F-VXU90 のクチコミ掲示板

12畳にはサイズ的に大きすぎますか？

[アフリカン人]

スチーム型を併用するので、
加湿性能はそこまで必要ありません。

ナノイーと、空気清浄機が目当てです。
12畳だと圧迫感がありそうで迷ってます。

空気清浄機として年中使うならVXU55にする方が良いでしょうか？
空気清浄として、12畳にこの上位機種は、
でか過ぎて、じゃまに感じるでしょうか？

書込番号：25146111　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞アフリカン人さん

加湿を併用して大きさをきにするなら55が良いと思います。
加湿空気清浄能力の適応畳数は23畳
加湿の適応畳数は8.5畳
空気清浄機のみの適応畳数は25畳
となっています。

加湿空気清浄機の適応畳数というのは加湿ではなく空気清浄能力です。
加湿を併用すると空気抵抗が増えて風量が低下するため空気清浄能力が落ちる為です。

書込番号：25146259　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフリカン人]

＞レイワンコさん
ありがとうございます。

やはり、空気清浄機としては一年中使うのでコンパクトな55 にしようと思います。
真冬の加湿が足りない時期は、スチーム型併用で室温もあがるので。
スチーム単体なら、寝るときだけ寝室にも持っていけるし、小さいの使い分けてみます。

書込番号：25146503　スマートフォンサイトからの書き込み

12畳のリビングにはどれが良いか？

[アフリカン人]

12畳の狭いリビングダイニングキッチンなんですが、
小学生がアトピーと、幼児が喘息持ち、よく風邪ひく、
親が花粉症と焼き魚好きで、空気清浄機が必要です。

この状況ならナノイーは48兆、9兆、4.8 兆とどれがふさわしいでしょうか？
リビングが狭いので4.8 兆にしたいのですが、効果や加湿を考えると上位機種にすべきか迷ってます。別の各部屋にはそれぞれ３台の加湿器があります。

書込番号：25139127　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞アフリカン人さん

ナノイーの素であるOHラジカル自体、酸化を促進するのでアトピー性皮膚炎には逆効果だと思いますが。

加湿として使いたいなら加湿の適応畳数を参照して購入するのがよろしいかと思います。

書込番号：25139152　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフリカン人]

アトピー協会推奨は、あまり意味はないのでしょうか？
加湿を基準にすると、かなり高濃度のナノイーになり、
空気清浄機を基準にすると加湿がたりなくなり、悩みます。

書込番号：25139156　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞アフリカン人さん

○○推奨てものはお金でどうにかなる話ではないですかね。
知らないですが。

日本アトピー協会が推奨しているのはハウスダストを基準にした話だと思いますが違いますかね。

OHラジカルは菌や臭い成分を酸化分解する役目ですが、その酸化分解作用が人間の皮膚や内蔵にも影響するとしたら老化を促進することになります。

とてもアトピー性皮膚炎に効果的だとはなりません、逆効果だと思いますが。

書込番号：25139180　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフリカン人]

＞レイワンコさん
書き込みありがとうございます。
ナノイーが、肌に良いとあらゆる美容家電に搭載されてますが、ちょっと怖いとは思っていました。
アレルゲンの抑制によりアトピーに効果があるとメーカーが謳っているものと思っていましたが、
部屋が狭いと、高濃度なナノイーを直接吸い込む事になるので、下位モデルがちょうど良いかもしれませんね。

書込番号：25139207

[レイワンコ]

＞アフリカン人さん

ナノイーもプラズマクラスターもストリーマーも原理は同じです。
高電圧放電でOHラジカルを生成します。

ナノイーだけOHラジカルを水分でコーティングして潤いをアピールしています。

しかし電気分解を起こす量は増減できても、電気分解して何が生成するかは成り行きです。ましてや水分は部屋の空気の湿度によってかなり左右される話ですから、あまり鵜呑みにしないほうが良いと思います。

書込番号：25139240　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフリカン人]

調べたところ、
ナノイー発生装置付近や清浄機内部でアレル物質が抑制されるかもしれませんが、
人間が吸う距離では希釈されほとんど人体には影響は無いようですね。

仮に人間が空気清浄機内に入り、超高濃度のナノイーに触れでもしない限り、
害はなさそうですね。

数十万個のナノイー製品が販売されて、
健康被害が出てないので、悪影響はそれほどないと感じました。

書込番号：25139347

[レイワンコ]

＞アフリカン人さん

気付かれましたか。
悪影響がないという事は、臭いや菌にも効果は薄いという事ですね。

実際OHラジカルは何にでも反応してしまうので、空間に放出されるという以前に空気清浄機内の空気と反応して消滅してしまうでしょう。

効果を上げるには濃度を上げるしかありませんが、いくら濃度を上げても空気中に反応物質は腐るほど存在するので、室内に放出されて滅菌してくれるようなイメージは持たないほうが良いという事です。
ナノイーの放出量など気にしても仕方ありません。

書込番号：25139469　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフリカン人]

空気清浄機内で高濃度のナノイーによりアレル物質や臭いを抑制し、
綺麗にした空気を循環させるならわかりますが、
ナノイーを飛ばして部屋中を綺麗にするのは無理な気がしますね。

書込番号：25139497

[レイワンコ]

＞アフリカン人

おっしゃる通りです。

ですから加湿量を参照に選定すれば良いと思います。

書込番号：25139535　スマートフォンサイトからの書き込み

フラッグシップ比較

[ゆうきまんex]

現時点でのPanasonicとSHARPとダイキンのフラッグシップと比べて、総合的に高性能なのはどれなのでしょうか。自身は、Panasonicでいいと思っているのですが、SHARPの音声機能が無駄に感じます。(音声を消せるのは承知済みです)しかし、Panasonicの機種は加湿器のほうをドライバー？で外さないと面倒だとも聞き、ますます悩んでいます。

書込番号：24744796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

https://panasonic.jp/airrich/p-db/F-VXU90_manualdl.html

書込番号：24744978

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ゆうきまんexさん

どの機能を重視されているかはわかりませんが、
3社のうち高機能ということであれば、
ストリーマで物理的に分解できるダイキンじゃないでしょうか。

ほかにシャープはプラズマクラスター発生ユニットを、
2年で交換しないと動かなくなるのと、

パナソニックのところで質問ということは元々興味があるでしょうから、
パナソニックが好みであればパナソニック選択で良いと思います。

書込番号：24745094

[ぼーーん]

＞ゆうきまんexさん
こんにちは。

性能の優劣ですが、言っても空気をフィルター通してファンで送り出すって動作ですから、それはどの会社のもやってるので、
空気清浄能力的優劣は誤差みたいなものでしょう。
さらに、コスパと能力の兼ね合いから静電HEPAフィルターが良いと私は思っていますが、今日では一般的であり、パナ、シャープ、ダイキンともにそうなってます。

あとは各社の「こだわり」が、ゆうきまんexさんにマッチしたものを選べば良いんじゃないでしょうか。

ちなみに、私が3社の中で現在の機種で選ぶとするなら、
前面吸気が好きですから、パナかダイキンです。
で、パナは費用対効果的にちょっと割高な事が多いので、消去法的にダイキンを選ぶと思います。
ダイキンは30畳程度なので、それで良いならパナでもパナソニック　F-VC70XT程度で良いなら価格的にも全然アリです。
https://kakaku.com/item/J0000033980/
逆に、40畳タイプでコスパっていうなら、三菱電機　過失機能はありませんが、MA-PV90Aですかね。
https://kakaku.com/item/K0001302760/
私は加湿器は別に買った方が良いと思っているので、加湿機能が無くとも何らマイナスに思っていません。

書込番号：24745273

[レイワンコ]

＞ゆうきまんexさん

高性能の比較となると集塵能力に限ると思います。
音声機能は高性能とはちょっと違って、付加価値で消費者側が取捨選択して判断することかなと思います。

単純に性能を比較すると、風量ほぼ同じ、フィルター構造同じ、センサー搭載種類同じ。
3メーカーとも差異はありません。

そうなると基本性能以外の付加価値で購入判断をするしかないのですが、そうなると個人の趣向によると思われます。

加湿機能は不要なようなので、加湿を除くとアプリの内容がシャープが1番多機能かと思います。ただし誰が外出時に部屋の空気の状態を見るんだって話ですが。でも人感センサーで人の帰宅も分かるので、防犯にも使えたりするかなと思います。

その他吸い込み位置やセンサー位置で性能を判断するしかありませんが、吸い込みやセンサー位置はパナが1番良いと思います。

書込番号：24746752　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色いゆり]

＞ゆうきまんexさん

何を重要視されているのか、わかりませんが、もし、除菌が重要なら、このパナソニックF-VXU90だと思います。

「パナソニックは、山形大学の東山 禎夫名誉教授と共同で、新「ナノイー X」デバイスを開発したことを発表した。円周状に放電する「ラウンドリーダ放電」へと進化し、従来型の「ナノイー X」の10倍、「ナノイー」の100倍のOHラジカル生成量を実現している」

OHラジカルは、強い酸化力を持っている。すなわち、OHラジカルが、菌などに触れると、菌の持つ水素（H）を奪い、それを水（OH＋H＝H2O）へと変える(酸化という)。このOHラジカルによる酸化反応が、脱臭や殺菌につながる基本的な仕組みです。

OHラジカルは、反応性が極めて高いため、不安定で、空気中で長時間、その姿を保っておくことはできない。しかし、「ナノイー」の技術では、霧状の細かな水の粒子の中にOHラジカルを閉じ込めて飛ばすため、高い酸化力を保ったまま、OHラジカルを飛ばすことができるのだという。
この時、メンテナンスで水は入れる必要がありません。ペルチェ素子で空気中から作っているのです。

この改良によって、「ナノイー」に比べておよそ100倍（48兆個/秒）にまで増加したOHラジカルの生成量を実現した。具体的な効果として、同社では、スギ花粉の抑制時間と加齢臭の脱臭時間が8分の1（「ナノイー X」比）に、カビ菌の抑制時間は4分の1（「ナノイー」比）にまで短縮されると説明している。

　さらにスギ花粉を用いた実験では、花粉の外側に付着しているアレルゲン（Cryj1）だけでなく、内部の細胞質に含まれているアレルゲン（Cryj2）まで分解する効果も認められた。

https://panasonic.jp/airrich/special/technology.html

書込番号：24812764

[黄色いゆり]

但し書きです。

「ナノイー」に比べておよそ100倍（48兆個/秒）にまで増加したOHラジカルの生成量を実現した。

のは、F-VXU90だけで、

F-VXU70は「ナノイー」に比べておよそ20倍、

F-VXU55とF-VXU40は従来型。すなわち、１倍ということ。

書込番号：24812772

花粉性能

[アトカトサー]

花粉症がひどいので、空気清浄機を検討しております。
この機種は花粉対策製品認証なので、やはり他のメーカーに比べて高い性能を持ってると思って宜しいでしょうか？
他はエアドックを検討しています。
宜しくお願い致します。

書込番号：24692283　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

認識機関である花粉問題対策事業者協議会という組織はどのような組織なのでしょうか？凄く天下り組織感がするのですが、申請すれば認定受けれるような認定制度のように思われます。

個人的には無くても良い認定制度かなと思います。
なんだかんだ言って結局はフィルター性能ですから。

書込番号：24692421　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトカトサー]

＞レイワンコさん
返答ありがとうございます。
ちなみにエアドックのフィルター性能はどうでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：24693105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞アトカトサーさん
こんにちは。

花粉程度の大きい粒子であれば、とりあえずHEPAフィルタなら造作なく捕獲できますから、性能面ではあまり考えこまなくって良いですよ。
寿命に配慮した静電HEPAフィルタでも、花粉ぐらいの大きさだと、網目で捕獲するでしょう。
一方、エアドックのフィルタは電気集塵式なので、特性とかも考慮した方が良いかと。
エアドッグ的には、『俺は他と違う特別な奴！』みたいな宣伝をするでしょうが、世の中ってそんな宣伝が多いんですよね。
その実、結局その方式と同じような特性だねってオチも多いので、とりあえず電気集塵方式の基本的な特性から考えた方が無難です。
メリットして以下があります。
・フィルター交換不要
・フィルターの圧損が少ないので風量が有利
・同様の理由で消費電力が少なくて済む
・同様の理由で騒音が少ない
一方、デメリットは、
・HEPAに比べて一回通過で捕獲するする割合が低い
・静電気をおこすユニットが壊れたらフィルタは全く意味をなさない。
・オゾンとかが発生する（これはパナでもナノイーで出すのでネガティブに考えなくとも良いが）
・値段が高い傾向

特に、私は製品寿命の観点から見て電気集塵式は選ばないかなぁ？と考えます。その割に高いし。
HEPAは使ってると段々送風効率が落ちますが、だったら2〜3年おきにフィルター交換したら良いだけです。
日本メーカーでも電気集塵方式ちょこちょこ出ますが、なかなか流行りませんね。
例えばこれとかも終わっちゃいました。　PURESTAGE ACS-71D
https://kakaku.com/item/J0000014049/

書込番号：24693189

[ぼーーん]

あと、これはあくまでも家電なので、過度の期待はしない方が良いです。
花粉症が酷いということで、病院とかにはかかられていると思いますが、治療で症状緩和しませんか？
家族に花粉症がいますが、投薬等で症状はかなり緩和しているので治療をすでにされているなら治療方法を見直すのも手では？
と思いました。
それとも人によってかなり効果が違うのかな？

書込番号：24693196

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

エアドッグのTPAフィルターはプレフィルター、帯電フィルター、集塵フィルター、オゾン除去フィルターからなります。

他メーカーで言うプレフィルター、帯電HEPAフィルター、脱臭フィルターみたいな物ですね。

HEPAフィルターは不織布ですが、エアドッグの集塵フィルターは金属なので水洗いが可能です。

集塵性能的には電気集塵に敵う物はありません。

書込番号：24693705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞アトカトサーさん

言い忘れたので捕捉と言うか、一歩踏み込んだ考察を述べます。
最初にも言ったとおり、花粉は種にもよりますが、例えば杉だと数十マイクロメートルぐらいの大きさがあります。
ですから、質量も大きいわけなので、物理的にフィルターの繊維にぶつかって止まりやすいのです。
電気集塵フィルターはその逆で、粒径・質量が小さいほこりを捕獲するのが得意です。
そう言った面でも、今回花粉を捕獲したいのであればHEPAの方がまだ適応に近いです。
(HEPAでもオーバースペックなんですけどね)

で、さらに言うと、花粉は大きい塵なので、空気中をいつまでもふわふわ漂っている塵ではなく、比較的早く床に落ちます。
ですので、一旦床に落ちた花粉はわざと舞い上がらせない限り空中に舞い上がりませんし、床に落ちた状態状態だと空気清浄機では吸い込みません。
この場合、一番効果的・効率的なのは掃除機で吸い取る事なんです。

って感じなので、特に花粉をターゲットに考えるのであれば、フィルターの性能はそんなに気にしなくて良いというか、むしろ緩い物の方が効果的ですらあり、
同時に、考えなければならない優先順位はそんなに高くないと考えて結構です。
(車で言えば、山道を四駆で走りたいのに、最高速度が速いのはどれ？と考える感じかな？)

以上の事から、私ならこの2機種の中から選ぶならF-VXU90の方がまだ適当かと考えます。

書込番号：24693966

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

×<電気集塵フィルターはその逆で、粒径・質量が小さいほこりを捕獲するのが得意です。>

○電気集塵フィルターは粒径・質量が小さいほこりまで捕獲する事が可能です。

書込番号：24694185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞アトカトサーさん

塵にだって質量はあるので、風の流速に乗って飛ぶと慣性が出ます。
大まかにいうと、それの大小によって得意な捕獲方法が異なって来ます。
そして、粒径が大きかったり、質量が大きい物質は物理的に障害物にぶつかったりさえぎられてその物の流速が遅くなって捕獲される作用の方のが効率が良くなり、逆に、電気集塵ではそれが苦手です。
エアドックにその特徴を打破できる程の魔法機能が備わっているならその限りではありませんが、私が情報を調べる限り、判りませんでした。
広告でもしきりに粒径が小さい塵に対して多くを割いて謳っていますしね。

もし、フィルタのスペックをそれでも気になさるのでしたら、静電HEPAフィルターを選ぶと良いです。
これは、現状国内だとダイキンとシャープが採用しています。
静電HEPAは、従来のHEPAより粗目のフィルターを採用して、そこに帯電させた小さな粒子をくっつけます。
一方、粒径や質量が大きい塵はフィルターの網目で捕獲します。
網目と言っても電気集塵方式のようなスカスカの隙間とは比べ物にならないほど細かいので、粒径が大きい塵もしっかり捕獲します。
また、網目が従来のHEPAと比べて荒いので、圧力損失による劣化も低く寿命も長いです。
あと、最悪帯電ユニットが壊れても花粉程度は捕獲します（汗

私的に、前面吸気の方が大きめのほこりを捕獲する効率が高いように感じているので、前面吸気タイプのダイキンを勧めます。
同じダイキンでも、最近推している真四角タイプは方式的に私は選びませんが。
ダイキン　ACK70Xなんて価格もこなれています。
https://kakaku.com/item/J0000034671/
能力が足りれば、もしくは、2台置けるなら、能力的にも金銭的にもメリットはあるかと。

書込番号：24696025

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

×
<そして、粒径が大きかったり、質量が大きい物質は物理的に障害物にぶつかったりさえぎられてその物の流速が遅くなって捕獲される作用の方のが効率が良くなり、逆に、電気集塵ではそれが苦手です。>

静電量は質量に比例します。
影響があるのは物質の電気伝導率ですね。

書込番号：24696031　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

×
<そして、粒径が大きかったり、質量が大きい物質は物理的に障害物にぶつかったりさえぎられてその物の流速が遅くなって捕獲される作用の方のが効率が良くなり、逆に、電気集塵ではそれが苦手です。>

いったいどこの情報なんでしょう？
μmレベルで主張する事ではないんですが。

電気集塵を知らないんだろうなって事は理解できます。

書込番号：24696847　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトカトサー]

＞ぼーーんさん
＞レイワンコさん
返答ありがとうございます。
ただ現状どのメーカーのどの機種が良いのか迷ってしまいました。
恐れ入りますが、おすすめの機種をご教授いただけませんでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号：24698231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞電気集塵を知らないんだろうなって事は理解できます。

技術系の人大好きそうですが、中でもエンジ関係の人は、本筋よりもとかく無理筋・揚げ足の言い訳を絞り出してでも知識にマウント取って勝ち負け決めないと気が済まない人が散見されるの思い出したｗ

＞アトカトサーさん
使う部屋の広さが不明ですが、
私の現状のお勧めは、前にも述べたダイキン　ACK70Xです。

書込番号：24698305

[レイワンコ]

＞アトカトサーさん

花粉症軽減に対するお勧めの空気清浄機はありません。

窓の開閉、人の出入り、外気取り入れにより空気清浄機ではなかなか難しいです。入って来た分瞬時に処理しなければ花粉症対策になりませんからね。

空気清浄機は本体を通過させなければ意味がありませんから、風量が大きい機種が1番です。

エアドックより安価で風量が大きいこちらがベストかと思います。

書込番号：24698353　スマートフォンサイトからの書き込み

[takepon0205]

＞アトカトサーさん
エアドックの集塵能力は、HEPAタイプの物には敵わない点と、気流の制御や、センサーの性能なども本機種、シャープの同クラスを
比較しても粗末です。

エアドックの売りは、フィルター交換不要、水洗いということです。職場で何台か動いてますが、まめに洗わないと集塵しなくなります。

Panasonicか、シャープ、ダイキンの同クラスをお薦めします。
今のフィルターは寿命も長く、半年に一度プレフィルターを掃除機で清掃するくらいです。

書込番号：24808687　スマートフォンサイトからの書き込み

空気清浄機能のみ

[iiiiiiiiiii]

こちらの商品、ナノイー Xに惹かれ購入をしたいと思っています。
しかし、私の使用目的では、加湿機能は不要で空気清浄機能のみが必要です。
これから冬になり湿度が低くなりますが、その場合でも「給水してください」などのエラーで停止することなく、空気清浄機能のみで使うことができるのでしょうか。
どなたかわかる方教えてください。

書込番号：24340623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞iiiiiiiiiiiさん
こんにちは。

加湿ボタンを押してランプを消灯させた状態で使えば加湿機能は使わず運転できます。

書込番号：24340909

[ＭｉＥＶ]

操作パネルの加湿ボタンで消灯すれば、加湿はされません。
ただタンク内に水が入っていると、温められ少量の加湿がされ、水が減るようです。
その場合、タンク内に水を入れないでおけばいいです。

書込番号：24341211

[iiiiiiiiiii]

＞ぼーーんさん
＞ＭｉＥＶさん

ありがとうございます。
お二方からご回答いただき、空気清浄機能のみで使用できそうで安心しました。
予約購入したいと思います。
この度はありがとうございました。

書込番号：24341217