パワーコードレス MC-SB85K のクチコミ掲示板

悩んでいます。

[もんた1003]

質問させてください。
こちらのパナソニックの製品と、日立パワかるスティックpv-bl50j、pv-bl30jのどれを買うべきか悩んでいます。
量販店で試してみたところ、パナソニックは2.0kgと少し重いですが、パワーが桁違いな気がしまして。
日立の掃除機は軽くて楽々なのですが、吸引力の記載が無かった為、質問させていただきました。
機能は自分なりに調べていますが、5.6万代の掃除機でこのあたりを購入するのは正解でしょうか？
好みの問題でもあるのは承知の上ですが、決められないのでアドバイスをください。
ちなみに、掃除をする部屋はフローリングで、あまり広くはないです。

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[プローヴァ]

＞もんた1003さん
こんばんは
SB85K一択になると思います。

1番大きな差は、SB85Kはフィルターレスサイクロン、日立のはフィルター式サイクロンという点です。

SB85Kのフィルターレスサイクロンは、いわばダイソンと同じ方式なのですが、エア流路の上部に複数の小サイクロン筒がついており、ここで細かいパウダー状のダストを遠心分離します。

日立などのフィルター式サイクロンは、パウダー状のダストを遠心分離できる構造になってないないため、パウダーダストをすべてフィルターで受けるのです。
なのでフィルターがすぐに目詰まりし、目詰まりすると吸引力が目に見えて劣化します。
ゴミ捨てのたびに面倒で不潔なフィルター掃除を行わないと吸引力が維持できません。
掃除機を掃除する手間が必要になる、最低の掃除機です。

フィルターレスサイクロンSB85Kではフィルター掃除は1-2ヶ月に一度水洗いする程度でよく、メンテの手間が圧倒的に少ないですね。

という事で悩む事なくSB85Kですね。

国内メーカーに拘りがあるならこれ一択と思います。
ダイソンと違う方式ながら、同様に毛が絡みにくいヘッドになってる点もいいですね。
売り上げシェアトップのダイソンコードレスに対して国内メーカーの意地を見せている商品と言えます。

書込番号：24635925　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞もんた1003さん
こんにちは

現時点では　パナソニックですね。

日立は最近ちょっと下降線です。

少し待てるなら追いかけで他社も　ありえるかもしれないですけど。

書込番号：24635932

[もんた1003]

＞オルフェーブルターボさん
＞プローヴァさん

ありがとうございます！
物凄く悩んでいたのですが、聞いてよかったです。
量販店ではこんなに教えてもらえなかったもので、、
悩むことなく、後悔なく、購入できそうです！
本当に助かりました、ありがとうございました！！

書込番号：24635963　スマートフォンサイトからの書き込み

[悪魔の世]

決められないのなら買わん方が良いです。
わくわく紙パックキャニスターを買ってください。安いし。

書込番号：25282398

送料無料 税込 41400円

[まぐたろう]

【ショップ名】
楽天スーパーセール
【価格】
表題の通り
【確認日時】
20220304
【その他・コメント】
販売期間：画像参照。
https://item.rakuten.co.jp/emon-shop/6el1xreqx7/

書込番号：24632819

[まぐたろう]

日を改めて再度、同価格で販売されるようです。
https://gyazo.com/8918fdbecd33edeb618f575143ac39e7

書込番号：24634622

価格

[ジョメノレ]

最安値が各社同じなのですが、何か理由があるのでしょうか？
価格が下がる気配もありません。

書込番号：24468508

[あさとちん]

＞ジョメノレさん

まだ発売から1ヶ月ですから、メーカーの統制が行き届いているのでしょう。
待てるなら待つほうが良いと思います。

書込番号：24468634

[ジョメノレ]

なるほど、調べたらパナソニックは去年あたりから最上位機種を中心に価格統制しているのですね。勉強になりました

書込番号：24469293　スマートフォンサイトからの書き込み

[悪魔の世]

違います。価格統制をしているのは国・経産省か財務省か・です。価格を上げると消費税収入が上がると考えている。日本の企業は要請を受けているのです。要請なんて綺麗な言葉でもなければ生易しい言葉じゃないと思いますよ。
その理由も大体分かるはずです。10万円貰ったでしょ？

付けを回してんだよ。円安だからは大嘘。国内で生産されていたり、売られる物の価格まで上がっている。円安の時は海外に売る場合に値段を上げてだとかドル高を強調して外国から人を呼び込んで爆買いさせて対応する。国内は全く関係ない。

書込番号：25269511

吸込仕事率

[3まる]

教えて下さい。同じナショナルMC-SB51Jと悩んでいるのですが、吸込仕事率が85Kは150w、51Jは100w大分違うのでしょうか？値段も大分違いますし、重さも違いますし。どちらを買った方がお買い得でしょう？

書込番号：24450202　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞3まるさん
こんにちは。
ダイソンコードレスのユーザーです。

AC電源のキャニスターに加えてコードレスを使うようになって実感するのは、モーター内蔵の通常ヘッドで掃除している分にはキャニスターと比べても十分なごみ捕集力を発揮するのに、非モーター式のアタッチメントだと吸引力がとても弱く感じる点です。

モーターヘッドでは回転ブラシの補助で十分なごみ捕集力が出ますが、非モーターだと吸い込み仕事率だけの勝負となるからですね。ちなみにキャニスターだと低いものでも300W前後はあるので、コードレスの吸い込み力は弱いです。

で150AWと100AWの差ですが、これは例えばパイプを外して手のひらを直接あてるようなことをすれば差ははっきりわかるレベルです。でも100AWといえばダイソンの中級機くらいの値なので、その値自体は不十分とは言い切れません。

ただそれより問題なのは両者の方式の差なんですよね。

SB85K/65Kはパナソニックコードレスとしては初の本格真正フィルターレスサイクロン式です。2段遠心分離を備えてパウダーゴミも遠心分離できるダイソンと同じ構造です。

それに対してSB51Jは旧来のフィルター式サイクロンなので、一段遠心分離で、パウダーゴミが遠心分離できません。パウダーゴミは全てフィルターで濾すことになるのでフィルターがすぐ目詰まりし、目詰まりするとただでさえ低い吸引力が目に見えて落ちます。

フィルター掃除は埃の舞う不潔な作業ですが、これをごみ捨てのたびにやらないと吸引力の維持ができません。100AWといっても100AW出せるのは新品でフィルターが目詰まりしていない時だけです。フィルター式サイクロンは手を出してはいけない掃除機だと私は思います。
それに対して二段遠心分離のSB85K/65Kはダイソンと同じく吸引力が落ちないことが期待できる掃除機と言えます。フィルター負荷が小さいので、フィルター掃除は51Jの様に頻繁にする必要がないでしょう。

コードレス掃除機の国内シェアはダイソンがトップですが、あえて輸入物を選びたくない人にとってパナソニックのフィルターレスサイクロン機SB85K/65Kは唯一の選択肢と思います（東芝にもフィルターレスはありますがイマイチです）。重さも二段サイクロンの方が重くなって当然ですが重さ自体はダイソン計量機並なので本格サイクロン式として他社比決して重い部類ではありません。

ということで、吸い込み仕事率の差、それより重要な方式の差がある点で、SB85K/65Kをお勧めします。

書込番号：24451360

[3まる]

ありがとうございます。誰よりもどこよりも分かりやすい説明で納得出来ました。

書込番号：24451880　スマートフォンサイトからの書き込み

[悪魔の世]

キャニスターを使ってください。スティックの欠点を手段によって補おうとする試みは金の無駄です。

書込番号：25272583

ダイソンと悩んでいます

[マロンパリ]

現在パナソニックスティッククリーナー下位機種を使用していますが、カーペットなどもあり吸引力に不満があります。鉛筆の芯すら吸い込めません。しかしこちらの前機種はヘッドが重くて買う気になれず、店頭でこの新機種を見て扱いやすいなと思いました。しかし、仕事率は150W。劇的に吸引力はアップするのか…。Dyson V12 Detect Slim Fluffy SV20 FFも候補ですが、ダイソンも使ったことがないため吸引力の差がわかりません。違いがお分かりになる方いらっしゃいますでしょうか。パナソニックは自走式なのが魅力ですが、使い始めてから段々吸引力も落ちる気がして、悩みどころです。

書込番号：24386767　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

ダイソン使ったことない人なら
大型家電店などで動作デモしてるとこを確認した方が良いと思う。
いくら吸引力があってもあの音のでかさにはちょっとビックリすると思うわ。

書込番号：24386998

[マロンパリ]

ありがとうございます。
売り場で試してはみたのですが、周りの音などもありものすごい違いは分かりませんでした。空いている時にまた試してみたいと思います。

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[ぼーーん]

こんにちは。

音に関しては比較論で考えれば良いので、両者の違いがそんなにないのであれば、どちらを買っても大差ないとして考えて良いでしょう。

＞パナソニックは自走式なのが魅力ですが、使い始めてから段々吸引力も落ちる気がして
一応これは『フィルターレスサイクロン』で、本格サイクロンの部類に入るので、吸引力の維持に関しては楽観的かと感じます。

しかしまあ、多段サイクロンシステムをフィルターレスで推すの、良い加減やめたら良いのに。
宣伝するポイントがチグハグ。
結局プレフィルターは付けているのだから、それをプリーツフィルタにすれば、より低圧損と高性能を両立出来るのに、
主目的はコストカットですね。

＞仕事率は150W。劇的に吸引力はアップするのか…。
手を吸って確認しても仕事率の強弱ってなかなか判別しづらいですが、パナのハイパワータイプは本当に吸引力が強いので、
その辺りは期待できます。

一部、ん？と思う点はあるものの、ノズルも評判が良く優秀そうで、
これ、出て値段がこなれればパナのコードレス掃除機の中でも売れ筋になるんじゃないのかなと思います。

書込番号：24388022

[マロンパリ]

ありがとうございます。吸引力が段々落ちる点は改良されているのですね。
デモ機では操作性はなかなかのものでした。
吸引力そのもの関してはダイソンと比べどうでしょうか。サイクロンそのものはやはりダイソンに分があるのでしょうか。店頭ではよく分かりませんでした。自宅はカーペットとフローリング両方あるので、操作性と吸引力と両方あればそれに越したことはありません。

書込番号：24388144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私はMC-SB85Kにまだ実際に触ったわけではないのですが、推測でもサイクロンシステムの優秀さは判りません。
吸引力に関しては、特にコードレス機は本体の仕事率以上にノズルの出来に左右されますから、それを念頭に考えた方が良いです。

ちなみに、私だったらカーペットの掃除をするなら、ソフトローラーノズルのダイソンは選ばないかな。
特に猫の毛は厳しいかも。
まともに掃除したいならミニモーターヘッドの方がきれいに掃除できるけど、左右が狭いのでいちいちそんなんで掃除してられません。
かと言って、ダイレクトドライブノズルもカーペットをむしりまくるので、それもちょっとなぁ…って感じです。
カーペットの掃除と言っても、カーペット上のどんなゴミを取りたいかによって決められたら良いかと。
猫ご飯とかの大きなゴミならダイソンのソフトローラは優秀ですが、そんなゴミを吸う機会はあまりなく、
たまにあったとしても被せて吸うから良いわって感じならパナの方が良いかと現時点では考えます。
（これに限らずですが、被せて吸うタイプは、ゴミを後ろに蹴散らす場合があるのでノズル運びに注意が必要です）

その他、総合的な掃除シーンや壁際の掃除等々考慮したら、やっぱり現時点ではパナのからまんブラシの方が優勢かなぁと私は感じます。

書込番号：24388266

[マロンパリ]

ありがとうございます。発売までまだ間がありますので、もう少し考えまして皆様のご意見を参考に決定したいと思います。ご返信下さった皆様ありがとうございました。

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[プローヴァ]

こんにちは
サイクロンにはダイソンなどの「真正サイクロン」と、フィルター式「なんちゃってサイクロン」色があります。国内メーカー品は後者が多く注意が必要です。

なんちゃってサイクロン式は、遠心分離がダイソン等の2段式でなく1段式です。この方式は細かいダストが遠心分離できないので細かいダストが全てフィルターに溜まります。
結果、フィルターはすぐ詰まり、詰まると吸引力が目に見えて低下するので、ゴミ捨てのたびの不潔なフィルター掃除が必須になる最悪の掃除機です。

ダイソンなどのなどの真正サイクロンでは細かいダストも遠心分離してダストビンに落としますので、フィルターに溜まるダストは非常に少なく、フィルター掃除は1-2ヶ月に一度水洗いして乾かすだけの簡単なメンテになりますので、使い勝手や吸引力はなんちゃってとは大差があります。

で、本機ですが。。。
パナソニックは長らくコードレス機にはなんちゃってサイクロンを採用してきました。
ところが本機は真正サイクロン式になっています。小サイクロン筒が6気筒しかないので10気筒前後のダイソンよりは分離できるパウダーゴミは粗いものになりますが、それでもなんちゃってサイクロンよりは遥かにメンテが楽になり普段の吸引力低下も抑えられると思います。

国内メーカーコードレス期待の星ですね。

まあただパナソニックコードレス真正サイクロンとしては初代機になりますので、市場に出してから改良すべき点が多々出てくる可能性はないではありません。

ダイソンもそうですが、モーターが非力なコードレスでは、ヘッドの回転ブラシ周りの出来がゴミ捕集力の差に効いてきます。ダイソンのソフトローラーヘッドは秀逸な出来で市場実績も豊富ですが、パナソニックの絡まないブラシもキャニスターに最初に採用されており悪くないできと思います。

多少のトラブル承知でパナソニックの初号機を選ぶか、実績のダイソンを選ぶか、はスレ主さん次第ですが、パナソニックの場合まだ出たばかりで値段が高いので、コスパは良くないと思います。国内メーカーの場合、一年後には4割近くは安くなりますので。

書込番号：24388712　スマートフォンサイトからの書き込み