HC-VX992MS
- 約355gの小さくて軽いデジタル4Kビデオカメラ。軽量・コンパクトなので気軽に高画質な4K撮影が楽しめる。
- 撮った後から補正ができる「あとから補正」を搭載し、初心者でも安心。内蔵メモリーは64GB。
- 本製品と対応の「ディーガ」を接続し、「ディーガ」の「取込」ボタンを押すだけで、撮影データをワンタッチで取り込める。
HC-VX992MSパナソニック
最安価格(税込):¥92,000
[アーバンレッド]
(前週比:±0 )
発売日:2021年12月16日

このページのスレッド一覧(全42スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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0 | 2 | 2022年9月9日 21:41 |
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13 | 9 | 2022年9月8日 08:35 |
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5 | 10 | 2022年9月3日 15:03 |
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0 | 1 | 2022年9月2日 12:52 |
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7 | 14 | 2022年8月28日 09:21 |
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10 | 8 | 2022年7月23日 15:37 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ビデオカメラ > パナソニック > HC-VX992MS

希望の製品なら問題ないのかも。
自分は機種違いますが、ワイコンが重く、雲台のネジをキチン締めないと、ゆっくりと下がってきます。
書込番号:24915327
0点

ここで、当ワイコンを使っている人をピンポイントで探すのはなかなか大変そうです。
純正品はVW-W4907H-Kですね。
https://kakaku.com/item/K0000331813/
レビューは一人だけですが、評価はいまいちですね。
20000円超に対して3980円なら、ダメ元でもいいのではないでしょうか。個人的にはあまり期待できませんが。
書込番号:24915698
0点



ビデオカメラ > パナソニック > HC-VX992MS
「バッテリーパック VW-VBT380-K」という商品で、パナソニックの純正だと「16,500円(税抜15,000円)」となっていたので、アマゾンで購入したいです。下記で合ってると思うのですが、なにぶん慣れておらず不安です。
URLが貼れなかったので、下記をコピペしていただければと思います。グーグルに貼り付けたら両方一番上に出てきました。
候補@:6,599円
SIXOCTAVE パナソニック 互換バッテリー VW-VBT380 VW-VBT380-K 2個& USB 急速互換デュアル充電器 カメラバッテリーチャージャー VW-BC10 VW-BC10-K 3点セット [ 純正品と同じよう使用可能 残量表示可能 ]
また、下記が同内容で少し安いのですが、対応機種にこのHC-VX992MSが書かれていないので使えないのかな?というところがよく分かりません
候補A:5,899円
HOSAN VW-VBT380 純正互換 バッテリー 2個 + USB充電器 対応機種 Panasonic VW-VBT380, VW-VBT380-K, Panasonic HC-V110,HC-V210,HC-V520,HC-V720, HC-W570,HC-W580,HC-W850EB,HC-V270,HC-V250EB,HC-V550EB,HC-V727EB,HC-V750EB,HC-V770EB,HC-VX870,HC-VX989,HC-VXF999
用途は旅行のVlogなんですが、4Kだと元々ついていたVBT190が1つに、このVBT380が2つじゃ心もとないでしょうか?
以上になります。よろしくお願いいたします。
3点

>旅好きシンタローさん
マトモな販売店で「本物」を買ってください。
偽物には「偽物」の表示なんてありませんから、「どこから買うか?」が最重要です。
なお、動作すらしない特に粗悪な偽物でも「微妙な売価」が【愚者ホイホイ】の役割になっていたりしますので、特に要注意かと(^^;
書込番号:24908478 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>旅好きシンタローさん
この手の互換バッテリーは安いなりの理由が在ると考えてください。
例えばバッテリーの持ちが純正よりも短いことが多いようです。
また、寿命が早く来たり、バッテリーが膨らんでカメラから取り出せなくなったりのリスクも純正よりも高いです。
それでも安い方が良いと言う判断であれば買っても良いと思います。
書込番号:24908484
2点

対応電池 VW-VBT380-K・VW-VBT190-K
https://panasonic.jp/dvc/products/accessory.html
Amazonでいいなら、「VW-VBT380-K 互換電池」で探せばいいだけです。
安いのだと3,000円台です。
社外品は安いですが、発熱・膨張・亀裂・液漏れ・発火が起き、ビデオ側にダメージが出ても保証適用外になります。
電池の外見に問題がなくとも、短期間に使用時間が短くなる事もあります。
使用に問題が起きた時より、価格重視ならそれはそれでいいでしょう。
書込番号:24908490
2点

ご返信ありがとうございます。
機種としては2つとも合ってますか?
書込番号:24908495 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自分は純正派なので、SONYの大容量NP-FV100(20,000円越え)が3個・NP-FV70が2個を交互に使っています。
電池でそこそこのビデオが買える金額です。
4年は使っていますがまだ使用時間は短くなっていません。
定点撮影を時々するので、使用時間が短くなるのは困ります。
書込番号:24908505
2点

>旅好きシンタローさん
カメラ名の記載が無くてもバッテリー名で互換と記されていれば、使えるでしょう。
形状は一緒なはずです。
但し、形が一緒で挿入出来たとしても、バッテリーの能力的に不安定になる可能性は拭えませんよ。
何かあってもパナソニックは保証してくれないし、バッテリーメーカーとは上手く意思の疎通が出来ないでしょう。
書込番号:24908514
1点

>旅好きシンタローさん
「純正が高い」「互換品が安価なのでできればそちらで済ませたい」というお気持ちは理解できますが、
個人的には、他の方同様、互換品はお勧めできません。
リスクは他の方々が述べられている通りです。
バッテリーを安く済ませるという考え自体を捨てた方が良いです。
このスレッドでも互換バッテリーを肯定されている方が皆無(せいぜいが、リスクを理解し自己責任で使うならどうぞ、というスタンス)であることからも、
それを読み取って頂ければと思います。
書込番号:24908878
0点

最近のスレッド。
互換電池・充電器の動画2022/08/18 22:19
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24883701/#tab
掲示された充電池がどうなのかは知りません、あしからず。
探せば、もっと安いモノもある雰囲気ですが。
<余談>
「素人」を自負されるなら、冒険は避けた方が賢明かと。
もちろん他人事ではありますが。
純正でない互換電池を数種使ってはいますが、
今のところ深刻なトラブルにはあってません、
幸いと言うか。
書込番号:24908884
0点

>旅好きシンタローさん
買われたようですが ご紹介の
>SIXOCTAVE パナソニック 互換バッテリー VW-VBT380 VW-VBT380-K 2個& USB 急速互換デュアル充電器 カメラバッテリーチャージャー VW-BC10 VW-BC10-K 3点セット [ 純正品と同じよう使用可能 残量表示可能 ]
ですが互換電池の場合 純正より信頼性が低いのが常ですから 充電時は時間がかかりますが充電電流は
小さいほうが安全だと思います。そのセットの充電器は小電流充電ですのでぴったりだと思います
特に380Tだとかなの時間が掛かっていると思いますがその分安全でしょう
SIXOCTAVEは容量は表記よりかなり少ないと思いますし耐充放電回数からも190Tでなくて良かったと
思います。
書込番号:24913239
0点



ビデオカメラ > パナソニック > HC-VX992MS
https://kakaku.com/item/K0001121986/
ネットで色々調べて、これならこのカメラの性能は発揮できて、かつ安価で、かつメーカー的にもいいのかなと思いました。3枚くらい買おうと思ってます。
性能が足りなかったり、またはオーバースペックだったりしますか?
よろしくお願いしますm(_ _)m
0点

【本物】のサンディスクであれば、
【V30】仕様ですから、これでOKです。
※見かけ上の仕様よりも【本物】かどうかの方が遥かに重要です。
書込番号:24905258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

これは並行輸入品ですね。
性能は必要十分だと思います。
国内正規品は5倍の価格ですね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001121986_K0001188004&pd_ctg=0052
国内正規品と並行輸入品の差は国内での保証があるかどうかの違いになります。
(ただし特に並行輸入品はごくまれ?に偽物が存在します)
書込番号:24905261
1点

>holorinさん
>ありがとう、世界さん
ご返信ありがとうございます。とりあえずこれ買ってみようと思います(^^;)
ちなみに、こちらの方が若干スペックがよいみたいなんですが、4kで旅行Vlogを撮るにあたり、大差ないでしょうか?
https://kakaku.com/item/K0001127039/
書込番号:24905284
0点

大差ないでしょう。どちらでも4Kで撮れますし再生できます。
PCとかへの転送でも170MB/sと150MB/sの差を実感することはまずできないでしょう。
書込番号:24905292
1点


>旅好きシンタローさん
最初に書かれた製品でもオーバースペックです。本体の要求は
72Mbps で class10なのです。でも予算があれば上のクラスでも
良いと思います。
ですので下のclalss10のultra
https://kakaku.com/item/K0001327456/
これでも良いかと思います 実際に測ってみましたら30MB/sぐらいは
出ていますから十分です
ただSANDISKは偽物がある事とたまに規格を逸脱した製品が発生
しているのではないかと思われる事がありしかも高い事もあって
個人的には LexerかSAMSUNGの物を使っていてたまにこちらで
紹介しています。
旅先で購入するのは危ないかも。
書込番号:24905474
2点

実店舗で購入した方が無難と思います。
通販も良いのですが偽物をつかまされたというのを見ると果たしてどうかですね。一度、買ってみて丸か罰かを試すことも必要かもしれませんが。
書込番号:24905686
0点

実店舗というよりも、
【偽物を扱っていない、信用・信頼できる実店舗】
ですね(^^;
通販品に販売経費と利益を上乗せしただけで売っているような実店舗では意味がありませんので(^^;
>旅好きシンタローさん
【V30】などの「ビデオスピードクラス」
https://www.sdcard.org/ja/consumers-2/about-sd-memory-card-choices/speed-class-standards-for-video-recording/
は、
>カムコーダー、ビデオレコーダーおよびビデオ録画機能を備えたSDホスト機器は、スピードクラスに準拠した手順で書き込むことで、SDメモリカードでの確実なビデオ録画を行うことが出来ます。
↑
以前の「Class何とか」や「U何とか」では、動画のような連続記録に対しては、かなり不十分な規格だったので、
動画のような連続記録に対して、もっとマシな規格としたのが、【V30】などの「ビデオスピードクラス」になります。
以前に比べると「静止画で問題なかったのに、動画ではダメでした」というような、情報不足も甚だしいレスは少なくなりましたが、メモリー書き込みを喩えると、
静止画 ⇒ 短距離走
動画 ⇒ 「超」長距離走
という感じで、負荷で例えるとフルマラソンどころか、【大陸横断マラソン※休み無しで一定未満の速度になると失格】というぐらいになるかもしれません(^^;
※それ以前の「品質管理」には注意してください。
デジタル機器であろうとアナログ機器であろうと「品質管理」は【根底】です。
書込番号:24905818 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自分もビデオでサンデスク製の並行品を使っています。
機材が求める規格内に該当していればいいでしょう。
最近は減りましたが、サンデスクは偽物があることです。
価格的に並行品は魅力です。
問題はどこで買うかです。
以前、Amazonでもあって、返金して貰った書き込みがありました。
オークションなどの個人から避けたほうがいいです。
ストレージ系並行品専門店か、安心を買うため高くなりますが量販店・カメラ店にするかです。
書込番号:24906237
1点



ビデオカメラ > パナソニック > HC-VX992MS
レイノックス ワイドコンバージョンレンズ HDS-680
http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hds680/index.html
これは取り付けできますか?
0点

https://panasonic.jp/dvc/products/vx992ms/spec.html
↑
VX992のフィルター径は 49mmです。
撮影の不都合※無視で物理的に取り付けるとしても、適合するステップダウンリングが必要です。
※まずは「ケラレ」。
LEDライトもワイコン邪魔。
ほか、ピント調整可能範囲の変化はワイコンメーカーで確認のこと。
書込番号:24904455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ビデオカメラ > パナソニック > HC-VX992MS
はじめまして。
使っていたビデオカメラが壊れたので、本機に買い替え検討中です。色々調べましたが良く分からなくなってしまったで相談させてください。
利用用途
子供のサッカーのビデオ撮影。来年から中学生なので、フルコートで30分ハーフ4本、最大2時間くらいの撮影時間になると思います。人のアップというより全体的に試合をとる感じです。今まで撮影動画をDVDに焼いていました。
今までのカメラ
HC-V520M
検討中のカメラ
HC-VX992MS
HC-V480MS 近くの電気屋の在庫処分で3万円
v480msは今までのカメラとほぼ同スペックだと思っています。
vx992msも4k動画を撮らないなら、フルHDで結局変わらないとのかなと思いましたが、480msは有効画素数220万画素に対してvx992は610万画素と記載されています。
記録画素数1080/60p 転送速度最大28Mbp、センサーも同じそうと、スペックは同じなのにどこでこの画素数の差がつくのでしょうか?
また、この差を映像で見た時違いが分かると思ってますがいかがでしょう?
そうであれば同じスペックのものをまた買うのもイマイチなので、vx992にしようと思ってます。
ちなみに4k動画は容量大きすぎて、ブルーレイに焼くにしても厳しい認識ですので、フルHDで保存するつもりです。610万画素だと、25GBのブルーレイに何時間分くらい保存できるものでしょうか?
アドバイス宜しくお願いします。
書込番号:24889353 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>撮影動画をDVDに焼いていました。
・普通のDVDプレーヤーでも再生できる【DVD-Video規格】であって、ハイビジョンでは無いのか、
・DVDは動画データの配布用で、普通のDVDプレーヤーでは再生できず、画像データはハイビジョンのまま、
の どちらでしょうか?
あるいは、現在または今後、ハイビジョン(あるいは4K)の動画として配布している、または配布を予定しているでしょうか?
(機種の選択に根本的に関わります)
書込番号:24889366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

昼の屋外撮影がほとんどなら、ファインダー付きがいいです。
三脚で固定撮影なら、問題はないでしょうが。
書込番号:24889386
1点

>ありがとう、世界さん
早々の返信ありがとうございます。
お恥ずかしながら、今まで特に何にも考えず焼き、結果的にDVDプレイヤーで焼いた動画を見ていたので、
DVD-Video規格
かと思います。DVDディスクで1h位保存出来ていましたし。。
今後はブルーレイディスク25GBが大分値段が下がってきたので、ハイビジョンをジジババの配布用と家の保存用でデータではなく、動画として残したいと思っています。
宜しくお願いします。
書込番号:24889406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>MiEVさん
コメントありがとうございます。
確かに液晶モニターが見えない時はあり、あったらファインダー付きが良いとは思いますが値段もかなり高くなり、手の届く範囲では、FDR-AX60位しかなく、形もゴツすぎるイメージですので今回は検討対象から外しています。
それより液晶モニターがなんらかの工夫で見えたらありがたい感じです。
書込番号:24889428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>shishi306さん
こんにちは。
どちらがお勧めですかと言われたHC-VX992MSですけど、
書かれてる通り4Kで撮らずにFHDで撮るならそんなに変わらないと思うので
HC-V480MSでも良いんじゃないですか。
予算も有るだろうから、近くの電気屋の在庫処分で3万円ってのが有るなら悪く無いかも。
ただ、SONY機、Panasonic機の両方を使った感じではSONY方が使いやすい。
書込番号:24889457
1点

>shishi306さん
どうも(^^)
そこそこ書いたレスを、スマホの操作ミスで久しぶりに消してしまって愕然としています(^^;
概略としましては、
極端な望遠もあまり使わず、ハイビジョン配布も検討とのことですから、
SONYやパナの家庭用4Kビデオカメラからの「決め打ち」が良いと思います。
※現行の家庭用ハイビジョンビデオカメラは、有効1/6型(対角3mm)ぐらいですので、ハイビジョンビデオカメラとしての解像力が数年以上前~十年以上前の家庭用の中位ハイビジョンビデオカメラに劣っているため、
結果として家庭用4Kを選択することになります。
※上記の【中間クラス】で消費者としては十分であっても、現行品が存在しないので、過去ログでも「仕方なしに家庭用4Kを選択した」という過去ログが幾つもあります。
書込番号:24889458 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>shishi306さん
HC-VX992MSの610万画素は4k撮影時に必要な画素で、1080Pで撮影する場合は内部処理で1920x1080に
リサイズされるので撮影後のファイルの大きさは差が無いと思います。
高画素で撮影した映像をリサイズしたものと画素数変換無しのフルHDとで画質の差が有るか?に関しては
機種次第なので何とも言えません。付いてるレンズの性能差もあるかも知れません。
DVD Video規格で焼き付けると動画は更に720x480に圧縮されて記録されるの画質が落ちます。
もしかしたら、TVの側でDVD再生時に画素補完して1920x1080相当で再生する機能があって
余り画質低下が気にならないのかも知れません。
フルHDの素の状態で保存するならばBlu-rayに焼き付けるしかありません。
どちらの機種で撮影しても、フルHDで撮る限りはファイルサイズはほぼ一緒なので
記録時間はディスクに表示されている時間になります。
書込番号:24889586
1点

>盛るもっとさん
ありがとうございます。
スペック表には、動画時
4K:829万(16:9)/ FHD:610万(16:9)(傾き補正:切またはノーマル時)
と書いてあったので、フルHD同士でも画素数、容量が違うのなら映像に差が出そうと思いましたが、リサイズされ最終的な容量が一緒になるならあまり画質は変わらないのかも知れませんね。
ますます迷って来ました笑
書込番号:24889686 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

X1500を購入されれば、悩みごとはすべて解消されるでしょう。家庭用ビデオカメラでは味わえないワンランク上の世界に導いてくれるでしよう。ボタンさえ押せばよい家庭用とは、さよならです。
ちまちました安い機種を買っても何の満足感も得られないです。
書込番号:24889754
1点

>リサイズされ最終的な容量が一緒になるならあまり画質は変わらないのかも知れませんね。
いえ、リサイズの寄与はあります。
そもそも【容量目一杯の画質を得ることすら難しい】ので、
仮にレンズ込み数百万円以上の業務用3板式2/3型機から同様の容量のビットレートに収めても、容量目一杯の画質には至らないでしょう(^^;
書込番号:24889879 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆さま
回答ありがとうございました。
大体理解出来ました。
フルハイビジョンでの両機の差は
センサーも同じものを積んでいるけど、4k取れる、取れないの差や、最低被写体照度の差もあるみたいなので、ソフトウェアやレンズ、仕様に表れないハードの差があるのですかね。
その差により、992msの方が綺麗に撮れるが、差額約4万円でどう捉えるかですね。
書込番号:24890492 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>センサーも同じものを積んでいるけど
【実際に使っている大きさ(面積)の違い】が、4倍ほどあります。
「有効1/6型(対角3mm)ぐらい」と書いているのは、そういう意味です。
(ただし、ハイビジョンモードで画角が狭くなる機種の場合は、その分だけ狭くなりますが)
レンズ解像力の違いを含めると、総合的な解像力の差が更に大きくなります。
「有効1/6型(対角3mm)ぐらい」の機種で、例えばゼッケンなどの数字や文字がギリギリ判読できないぐらいならば、
解像力の違いによってゼッケンなどの数字や文字が判読できたりするわけです。
もちろん、今後「必ずDVDに劣化コンバートし続ける」のであれば、上記の解像力差よりも悲惨になりますが(^^;
なお、「何年か新しい機種だから・・・」は大きな選択ミスの元凶になります。
画質の根本的なところは、ほぼ数年ほど殆ど進歩しておらず、
撮影素子などのサイズという物理的要因のほうが支配的になります。
新製品の軽四自動車と、
十年前の排気量2000~3000ccの自動車に
同程度の体重の4人が乗って、高速道路の登板能力は どちらが優れているか?
の比較と似たような感じになります(^^;
書込番号:24890536 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆さま
色々アドバイスありがとうございました。
昨日、実機を確認し最終的に992msを購入しました。
早速本日から新しいビデオカメラに活躍してもらいたいと思います。
書込番号:24896790 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>shishi306さん
実機を確認されての選択、お疲れ様でした(^^)
書込番号:24896802 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ビデオカメラ > パナソニック > HC-VX992MS
動画を4kで撮影するとチラチラして見づらくて仕方がありません。
パラパラ動画のような動きで被写体が自然スムーズな動きに見えません。
HD画像では問題なく撮影されています。(画質の問題かもしれませんが)
せっかくの4k動画がこれでは台無しです。
何故でしょうか?この機種の問題で改善方法はないのでしょうか?
4点

>パラパラ動画のような動きで被写体が自然スムーズな動きに見えません。
↑
30p ⇒ 秒間約30コマ
>HD画像では問題なく撮影されています。
↑
60pまたは60i ⇒ 秒間約60コマ
現状の対応策としては、シャッター速度をできるだけ 1/60秒以下、できれば 1/30秒にしてみてください。
ただし、NDフィルタを付ける必要があるかもしれません。
書込番号:24837794 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

秒間コマ数が少ない設定では。
録画設定を確認されては。
書込番号:24837827
0点

>ただし、NDフィルタを付ける必要があるかもしれません。
↑
これに関して、添付画像を参照。
(サムネイルではなく、アップ画像が文字判読可)
とりあえず、最近のNDフィルター関連スレ用の計算表を流用~改造してみました(^^;
なお、NDフィルターの選択において、
・ビデオカメラ側のF値設定の上限仕様
・スレ主さんのF値に関する許容範囲
で結果が決まります。
書込番号:24837834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>komakiti1949さん
(一応、補足)
家庭用4Kビデオカメラにおいて、
比較的に安価な機種には、4K60p対応機は(いまのところ)存在していません。
※アクションカムを除く。
書込番号:24837839 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

録ったのを何で確認して、チラチラと感じたのでしょう。
取説 205ページ
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/hdw/oi/VX992jp/HC-VX992MS_DVQP2554ZA_jpn.pdf
書込番号:24837896
0点

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
やはりコマ数の関係なのですね。
シャッター速度を調整できるか試してみます。
GoProやドローン(DJI)ではあまり気になっていなかったのですが室内でパンしたら気になってしまいました。
GoProとドローンの動画を確認してみたら同じようなちらつきがあることが分かりました。
今まで景色だけに気を取られていたためこの現象に気がついていなかったようです。
ドローンの撮影でNDフィルターを付ければ滑らかに見える動画になるという意味が今更分かりました。
勉強になりました。ありがとうございました。
書込番号:24837959
0点

>komakiti1949さん
どうも(^^)
シャッター優先モードがあります。
(というか、廉価機や以前の一時期の家庭用SONY機などの特殊ケースを除けば、たいていあります)
https://panasonic.jp/dvc/products/vx992ms/spec.html
↑
>シャッター速度(マニュアル)
>60i/60p/30p:1/30〜1/8000、
>24p:1/24〜1/8000(オートスローシャッターON時)
なお、
>室内でパンしたら気になってしまいました。
↑
通常の撮影時よりも速い(より正確には荒っぽい)パンをしなくても済むならば、
従来通りの対応でも良いかと思います。
今まで気が付かなかったのであれば、気持ちの問題とも言えますから。
しかし、例えば、
激しいピアノ演奏で、明らかに「コマ足らず」などであれば、根本的に機種選択に関わります。
(安めにしようとすれば 4K60P対応のミラーレスのうちの安い機種、
「ビデオカメラ」にこだわるのであれば、実質的に高額になる 4K60P対応の業務機)
書込番号:24837998 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

的外れだったら申し訳ないですか、
パソコンのマザーボードやグラボが4k出力対応して無いとかはどうでしょうか?
以前4k非対応の古いパソコンで4k動画を再生したら飛び飛びで再生されたので…
書込番号:24846280 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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