MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2017/第7世代 Core i5(2.3GHz)/SSD256GB/メモリ8GB搭載モデル のクチコミ掲示板

MS Arc

[GDMI]

よろしくお願いいたします。

Bluetooth マウスを購入しようと思いいろいろ探してみました。基本的にMacBook proのケースと一緒に持ち運べるものをイメージしていました。

Microsoft Arcが気に入っているのですが、最新のiOSでは反応しないという情報も聞きました。

どなたか実際に使われている、または使っていた方いらっしゃったら、ご指導いただきたいのです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22050166　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>Microsoft Arcが気に入っているのですが、最新のiOSでは反応しないという情報も聞きました。

Bluetooth規格のマウスだったら動かない（反応しない）ってことはないんじゃない？
ただ特殊な機能とかあるんだったらユーティリティ必須とかあるかもだけど

https://www.amazon.co.jp/dp/B014S6AXJO/

↑↑基本的にMacはトラックパッドが秀逸すぎるのでマウスはいらないと思うんだけど、いちお買っておこうとかだったらこの辺で良いと思う

書込番号：22051305

[GDMI]

どうなるさん

返信ありがとうございます。

確かにトラックパッドは良い出来なのですが、やはりマウスも捨てがたく（ただまだ慣れてないだけなのかもしれなしですが）この質問をさせていただきました。

基本的には、Arcを持ち運びする際にフラットになるというのが機能はもとより気に入っています。
なので、Arc以外に今のところ購入を考えるマウスを見つけられていない状態です。

WindowsからMacへ移行したばかりなので、トラックパッドの使い勝手に慣れながら情報を待ちたいと思います。

書込番号：22059745

[ＱＯ]

＞GDMIさん

こんばんは。Microsoft Arcは知らなくて恐縮ですが、
↓この方はMacBook （High Sierra）で使ってるみたいですね。

https://www.makkyon.com/2017/10/29/microsoft-arc-mouse/

もし現物をお持ちの方がいれば借りるとか、PCショップなどで試すとかできれば良いのですが。

ちなみに、私はデスクトップのiMacでもトラックパッドを使っています。
エクセルで細かいことをするとか、たくさん線を引く図面を書いたりしなければ何の不自由もありません。

Macに純正タッチパネル画面がないのは、この魔法のようなトラックパッドの方が画面を触るより便利だとAppleが思っているからで、私もそう思います。

書込番号：22078899

bootcampでのBluetoothマウス

[xknightx]

iMacでは、mac側でペアリングしたものであればWindowsでも普通に使えてますが、この製品の場合、OSごとにペアリングが必要となってます。アップルサポートに問い合わせをしましたが、その様な仕様はないので macでペアリングしていればWindowsに引き継がれるとの事でした。Windows、MacそれぞれOSの再インストールをしましたが改善されません。OSきりかえるたびに再ペアリングが面倒なので、それぞれでマウスを用意してますが、なにか情報をお持ちの方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：22066416　スマートフォンサイトからの書き込み

[こるでりあ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000752281/SortID=19143073/
↑
他機種の話込みですが

私の知る限りではこちらのスレに書き込んだ通り
リンゴ製Magic MouseだとMacにペアリングしたものがWinでもそのまま使えると思います

書込番号：22066481

[xknightx]

＞こるでりあさん
情報ありがとうございます。他のスレに書き込みがあったんですね。
MacのWi-Fi設定情報もWindowsで引き継がれると認識してましたが
こちらもWindowsで再設定が必要でした。一度設定すれば、その後は普通に使えてますが。。。
SSDモデルなのでAPFSしか選択出来ずに、他にもいくつか不具合があります。
Windows側からAPFSが参照できないのでその辺りが原因なのでしょうかね？

書込番号：22066949

[どうなる]

僕はBootCampを便利と思わないので昔試しにちょこっと使った程度なんだけど、Bluetoothの件も含めて僕なりの推測をちょこっと…

Bluetoothって最近だとマルチペアリングに対応していれば本体が変わっても自動でペアリングってのが珍しくないし、マルチペアリングの振る舞いをして欲しい、そうならないってことなんだと思うけど、Bluetoothって本体側のチップに割り当てされたIDに対してペアリングされる仕組みで、MacとWinをBootCampで使った場合、表面上は別のマシンだけどIDは同じだからマウスとかイヤホンとかのデバイス側でユーザーが思ってる通りの本体の切り替えが上手く出来ないってことなんじゃないかな？

でもってBluetoothは間にOSが入り込まないといけなくて、この辺の処理（OSが変わってもIDは変わらない、普通だとインストールし直しレベルなんでOSの切り替えは頻繁にないけどBootCampは切り替えが頻繁に行われる）ってのがイレギュラーで、機種によって出来る、出来ない、マウスによって出来る出来ないってのが出てくるのでは？

Magic Mouseなら出来たって件に関しては、Macは外付けキーボード、マウスは基本Bluetooth接続だし、BootCampもAppleが用意した仕組みだから上手くいく、上手くいきやすくチューニングされてるのかもしれない

これがLogicoolのマウスなんかだとレシーバーのIDでペアリングされるのは同じなんだけど、OSとか関係なくあくまでレシーバーとデバイス間だけでペアリングされる仕組みだからコロコロOSを切り替えても繋がる繋がらないってのは起きないけど

まあ、あくまで個人的な推測だけど…

>MacのWi-Fi設定情報もWindowsで引き継がれると認識してましたが
>こちらもWindowsで再設定が必要でした。一度設定すれば、その後は普通に使えてますが。。。

Wi-Fiの設定に関してはOSレベルで管理されてるものだから、自動で引き継ぎってのは無いんじゃないかな？
BootCampアシスタントの中にそういうデータを引き継ぐ機能が入ってるんだったら可能なのかもだけど、先に書いたとおりBootCampは長いこと使ってないから今どうなってるのかは不明だけどね

書込番号：22069525

[tsubakiorg]

BootCampを半年ほど前まで利用していました。
その時に確認出来ていたのは

MAC OSでペアリングした
・Magic Mouse 2はWindowsでもペアリングし直さなくても使えた
・マイクロソフト Surface マウス WS3-00007は両OSを切り替える都度、ペアリングし直さなければ使えませんでした。
ひょっとするとBootCampやMac本体をいじるよりMouseを変える事によって幸せになるかもしれません。

書込番号：22071394

MacBook proのエアージャケット

[灯里アリア]

現在MacBookでエアージャケットを使っているのですが、2017は適合している製品がありません。
そこで質問なのですが、MacBook proでエアージャケットのようなクリアケースを使いたい場合
適合する商品はありますでしょうか。

また、オススメはありますか？

書込番号：22001095

[どうなる]

エアジャケ（パワサポ）は2016年以降モデルでは出てないね

これだけ長いこと出さないってことは…？

クリアケース、中華製品いろいろ出てるしAmazonで評判のいいやつを適当にポチっておけばいいんじゃないかな？

書込番号：22001278

[ぱぱ５５]

良いかどうかわからないのですが、自分はApple Storeで販売されているものを購入しようと思ってます。2013 MBPの現在はエアジャケなんですが。

書込番号：22001696

どれが最適でしょうか

[灯里アリア]

Macbook(2016)からのアップグレードを考えています。

用途はLightRoomクラシックでの現像作業と希ですがimovieでMAD動画的な物を作るのが
一番重い作業かと思います。
あとはsafariやchromeでのwebブラウズ、ブラウザでのDAZN動画あたりです。

上記踏まえ、
MR9Q2J/A（Core i5/2.3GHz/4コア ストレージ容量：SSD：256GB メモリ容量：8GB）2018 194000円
MPXV2J/A（Core i5/3.1GHz/2コア ストレージ容量：SSD：256GB メモリ容量：8GB）2017　172000円
MPXT2J/A (Core i5/2.3GHz/2コア ストレージ容量：SSD：256GB メモリ容量：8GB) 2017　153000円
MNQF2J/A（Core i5/2.9GHz/2コア ストレージ容量：SSD：512GB メモリ容量：8GB）2016　162000円

もちろん第8世代CPUが良いのは間違いないんですが、値段とパフォーマンス含め上記4つだとどれが利用用途に
あっているでしょうか。

書込番号：21976971

[ありりん00615]

第8世代CPUの欠点は負荷をかけたときの発熱の多さです。
MacBook Proは第7世代でも発熱に弱い傾向がありましたが、第8世代では更に厳しくなっています。
https://applech2.com/archives/20180719-thermal-throttling-on-macbook-pro-2018.html
発熱に何しては筐体の大きい15インチのほうが有利ですが、45Wの第8世代搭載のPCも負荷をかけた際に
CPU温度が100度付近に張り付き本来のパフォーマンスが発揮できないようです。
https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-15-2018-2-6-GHz-560X-Laptop-Review.317358.0.html
13インチにするなら、消費電力の低いi5-7360Uを搭載したモデル（タッチバー無し）が一番安定するかと思います。

書込番号：21977067

[灯里アリア]

＞キハ65さん
情報ありがとうございます。
ベンチ比較だと圧倒的に新型だとは思うんですが、4コアが必須になる使い方かなというのが
やや疑問に思っており、価格の差を埋められるかなと気になってます。


＞kokonoe_hさん
LRの現像はやはり一般的な使い方としては重い方でしょうか。今のMacbookでも快適とまでは言わないまでも
coremクラスでも出来てはいるので、第8世代4コアまでおごった方が良いのかどうかを悩んでます。


＞ありりん00615さん
消費電力の観点は全く考えていませんでした。15インチは押し並べて値段が高いので13インチで考えていますが、
なるほど・・・。

書込番号：21977117

[どうなる]

>用途はLightRoomクラシックでの現像作業と希ですがimovieでMAD動画的な物を作るのが一番重い作業かと思います。

性能的には文句なしの2018（4コア）だろうけど、MacBookでそれほど困ってないなら2コアのやつでもいいんじゃないかな？

Touch Barなしのやつはモデルチェンジ無しで型落ちじゃないから値落ちしてないだろうしはっきり言って割高、他の人のとこにも書いたけど2017のTouch Bar付きモデルは型落ちで大幅値引きが期待できるので、ヤマダとかで交渉して安く買うのがいいのでは？

後は予算に応じて256GBにするか512GBにするかって感じで、はっきり値段を調べたわけじゃないけど2018 4コア256GB以下の値段で2017 2コア512GB買えるのでは？

それを踏まえて性能優先の2018か容量優先の2017で決めるといいだろうね

書込番号：21977195

[灯里アリア]

＞どうなるさん
ベンチを診るとマルチだと4コアの2018が抜けてるんですが、シングルコアベースだとそこまで
変わらない（実際には違うんでしょうけど）感じがしてて、そうなるとタッチバー無しに5万近く上乗せて
買うのもどうなのかなと思ってたんですよね。
タッチバー無しは型落ちになってない（継続販売）、タッチバー有りは型落ちになる。
なるほどですね。

書込番号：21977653

[★ジェシー☆]

2016のは、古いのでパス(笑)


後の貴方が選んだ製品の3つを　簡単だけど、縦軸に価格、横軸に性能とると選んだ製品は、
Y=ax+b上にあり、いつまで経っても決められないかと。
私の考えでいくと一番コストパフォーマンス良いのは、一番安い製品と考えられます(笑)　それでも十分な性能かと思います。

書込番号：21978278　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ジェシー☆]

選んだ3つは、

Y=ax +b上での比較なので、あまり意味ないかも。

どれでも良いかと。ただコストパフォーマンスを気にするなら安い方です。

書込番号：21978303　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ジェシー☆]

よく読み返したら縦軸と横軸、逆でした。

まぁだいたいで、右肩上がりになってるということです(笑)

書込番号：21978329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

発熱問題が発生するとCPUのパフォーマンスは大幅に低下するので、そんな計算式は成り立ちません。性能の高いCPUを選ぶことで、総合的なパフォーマンスが落ちることもあるということです。
Core i9が搭載されていたことで注目されていた新型Macbook Proも同じ理由で酷評されています。
https://gigazine.net/news/20180720-i9-macbook-pro-slow-down/
この記事では動画のレンダリング中にパフォーマンスが低下しています。

書込番号：21978333

[★ジェシー☆]

そんなこというなら　ベンチマークも全然違うってことだし　皆さんのレスを　すべて否定することになりますが。。。

ただ、正常では、ない状態と言うことなんでしょう。　　単純にでたばかりだからトラブってるって言うことでしょう(笑)

書込番号：21978355　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ジェシー☆]

＞ありりん00615さん
チラ見で15インチのことでしょ。

話を　ごちゃ混ぜにしないでくたさい。
15インチのMac Book Pro は、比較対象外ですよ(笑)

書込番号：21978369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

筐体の小さい13インチのほうが厳しいのは最初に説明したとおりです。13インチに関してはapplech2内のNotebookcheckの分析記事に掲載されています。

書込番号：21978418

[★ジェシー☆]

＞ありりん00615さん
　
お言葉を返しますが、大事なこととは、思いますが、論点がずれてるような気がするのですか。。。

書込番号：21978437　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>ベンチを診るとマルチだと4コアの2018が抜けてるんですが、シングルコアベースだとそこまで
変わらない（実際には違うんでしょうけど）感じがしてて、

Macに限った話じゃないけどベンチマーク至上主義の人はいっぱいいるようで、確かに性能の（上限）の目安にはなるんだけど、あくまでもベンチ計測ソフトで測った値でしかないから、ぶん回したときに違いが出る、とは言えぶん回し続けた場合にずっとベンチ通りの数字が出るわけじゃないからね

あくまでも単純な比較だけどMacBook（2017）はベンチでいけばMacBookPro（2017）と同じくらいいく、でもMacBookの限界値は低いからどう考えてもMacBookProが有利、使ってるのがMacBook（2016）ってことなので、さらに差が開く

なので今使ってるMacBookでLightroomを使ってそれほど困っていないんだったら、2コアのMacBookProでも全然楽勝（もちろん今よりは快適になるはず）って感じかと

もちろん今後もっと負荷の掛かる作業（画像でいくともっと高解像のものを何枚もとか）も考えてるんだったら、さらに上を目指して2018の4コアを買えばいいとは思うけどね

どこまで交渉できるかってのはその人次第のところもあるんだとは思うけど、型落ちだと間違いなくそれなりに値引きしてくれるし、2017のTouch Bar付き512GBを2018の256GBと同じくらい、もしくは256GBをTouch Bar無しの256GBと同じくらいの金額を最大目標くらいにして上手く買えればかなり満足度は高いんじゃないかな？

書いてないからそういうのを考えてるか考えてないかは分かんないけど、安く買った分で27インチくらいの4Kモニタ（3〜4万くらいのものでもいい）を買って家ではそれに繋いで使えばかなり快適に使えるからそいうのもありかと…

書込番号：21978604

[灯里アリア]

＞どうなるさん
確かに重視すべきなのは通常利用時のパフォーマンスですね。

今の現像は2000万画素クラスのフルサイズ写真の現像ですが今後高画素機に変えた場合、
さらに負荷が上がると思うので、そういう意味では上位機の方が良いとは思うんですよね。

ちなみに、ちょっとヤマダで交渉してみましたが既に2017は物が無いの一点張りなんですよねぇ・・・。
2017のタッチバー有りが候補として強くなってきていますが、価格の最安値比較だと2018と2万くらいなので、
2コア増とリセール期待分で2万円埋まるんじゃないかと思い始めてます・・・。

書込番号：21978767

[どうなる]

>ちなみに、ちょっとヤマダで交渉してみましたが既に2017は物が無いの一点張りなんですよねぇ・・・。

物がないというのは在庫が少ないから値引き出来ないじゃなくて在庫（売り物）がないってことだよね？

これは店舗によるんだろうけど、僕の行ける範囲でMac売ってるとこだとヤマダ、ケーズ、エディオンどこもまだ在庫ありなんで、まだ在庫はあるところは多いとは思うけどどうなんだろ？

性能が大幅アップで値段据え置きだから、2017、2018どっちも在庫有るなら安く買えないはずないから上手く見つかるといいんだけどね

確かに価格差が2万円だったら判断は難しくなるかな？（512GBを買って2万円をSSDに回すって考えも出来るけど）

書込番号：21978957

[ありりん00615]

2017年モデルの在庫を見る限り、ヤマダ・ヨドバシ共に購入可能です。
ヤマダの場合、webで注文して店舗で受け取ることが可能です。但し、扱いはweb購入になります。
ヨドバシの場合は店舗間の在庫移動が自由で、その店舗の在庫が0でも他店舗に在庫があれば取り寄せて購入することが可能です。

書込番号：21979055

[灯里アリア]

＞ありりん00615さん
ありがとうございます。MPXV2J/Aならヤマダだとポイント考えれば価格コムと同価格に近いですね。
実店舗で交渉できればさらにベター・・・。
ありりん00615さんにも変なのが絡んでご迷惑をおかけしました。自分もスルースキルを発動すべきでしたが
あまりの口汚さについ。
熱処理に件は個人的に非常に参考になりました。確かにi9で騒ぎになっている件もありますし、
無視出来ない話しですよね。

書込番号：21979075

[灯里アリア]

2017 touchbar付き256GBが17万前後から16万くらいにさらに下がればそっち。
それが無理っぽかったら2018のTouchbar付きと、二段階で考えようかと思います。

あとは変なのに餌を与えちゃいけない。と。

書込番号：21979101

[4870HQ]

Geekbenchのベンチマークとしての在り方を考えた方が良いと思いますけどね。
MacBookpro2018 13インチのほうがMacBookpro2017 15インチよりGeekbenchで勝った
でも動画エンコードやらせたらやっぱり負けたではね

Geekbenchは瞬間的に終わらせる作業では適用できるかもしれません
だた瞬間で終わる作業に性能比較が必要かってって感じはしますが

本題から外れてすみません

書込番号：21981809

[灯里アリア]

とりあえず2018の値下がりを待とうかと思います。

書込番号：22000934

到着してすぐ接続したい

[ショウータン]

現在、本製品をネットで注文しており到着待ちの状態です。
到着次第早速iTunesにて曲を入れたりしたいのですが、付属設備は購入しなくても可能でしょうか？サンダーボルトについては勉強不足で変換プラグを買わなくてはいけないのか心配です。

�@iPhone７plus
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上記2点の商品をMacBook proと接続したいです。御回答宜しくお願いします。

書込番号：21955493　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

USB-C変換ケーブル（アダプター）を購入して下さい。

例えば、
エレコム USB-C変換ケーブル C-Aメス ブラック USB3-AFCM01BK
http://amzn.asia/gkwqrbs

Apple純正品なら、
USB-C - USBアダプタ
https://www.apple.com/jp/shop/product/MJ1M2AM/A/usb-c-to-usb%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF
http://amzn.asia/4yq4tB8

書込番号：21955526

[ショウータン]

返信ありがとうございます。
やっぱり買わないといけないんですね。
お洒落なMacBookなのに、そういうところが残念ですね。。。
ありがとうございました。

書込番号：21955557　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

インターフェースは常に進化
もう2年も前からこのインターフェース
レガシーインターフェースとは決別しUSBーCにしましょう

書込番号：21956295　スマートフォンサイトからの書き込み

vectorworks2018は動きますか

[姫ごぜん]

WindowsPCでCADソフトを使用していますが、クライアントさんなど出先での使用機会が増えてきました。
持ち歩き可能なものを購入したいのですが、この機種でvectorworks2018は動きますでしょうか。
Windows機種の13インチ型ではなかなか適当なものが見つからないものですから、どうぞご教示ください。
もう1点、グラフィックチップについてなのですが、Intel Iris Plus Graphics 640、同650、GeForce MX150、AMD Radeon RX 550の性能差をお教えいただけませんでしょうか。これらでvectorworks2018が動くものはどれでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21820912

[キハ65]

>>もう1点、グラフィックチップについてなのですが、Intel Iris Plus Graphics 640、同650、GeForce MX150、AMD Radeon RX 550の性能差をお教えいただけませんでしょうか。

GPUスコアは以下のとおり。（https://www.videocardbenchmark.net/gpu_list.php）
Intel Iris Plus 640　1394
Intel Iris Plus 650　1509
GeForce MX150　2055
Radeon RX 550　3514

上記GPUの中ではRadeon RX 550が性能が一番良いので、Vectorworks2018が快適に動作する気がする。

書込番号：21821166

[どうなる]

http://www.aanda.co.jp/Vectorworks2018/sysreq.html

性能のいいGPUの方が快適に動作するのは間違いないだろうけど、13インチのノートPCを持って出先で使うっていう場合、フルパワーを要する作業をガシガシ使いまくるっていうのも少ないと思うからMacBook Proの13インチ（640or650）でいいんじゃないかな？

あとは今使ってるWindowsPCのGPUと使用感から判断（推測）するといいのかもしれないね

書込番号：21822400