α7C II ILCE-7CM2 ボディ
- コンパクトなフルサイズミラーレス一眼カメラ。有効約3300万画素の裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」、画像処理エンジン「BIONZ XR」を搭載。
- 常用ISO感度は静止画・動画時ともに100-51200を実現し、高感度でノイズを抑えた撮影が可能。被写体の認識性能が向上したAF性能を備えている。
- 7K相当の豊富な情報量を凝縮することで、高品位な4K映像として出力することができ、4:2:2 10bitで4K60pの動画記録に対応。
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発売日：2023年10月13日
このページのスレッド一覧（全258スレッド）
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 高画素とかDNとか諧調とか |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
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教えてください。
他のスレの中で画素数とダイナミックレンジや諧調など話されてましたが素人の私には、理解が難しいです(モヤモヤ）。
もう少し理解を深めたいので教えていただければと思います。
纏まらないスレになるかもですが、その時は適当なところで幕を引きたいと思ってまっす。
数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。
言い換えれば画素数が倍以上に増えても低画素機と同等のダイナミックレンジを確保しているように見えます。これがα7R5の説明で言っている「高解像度ながらも」というのはこう言うことなのかと、技術の向上。
こういう理解でよろしいのでしょうか？
グラフの見方を含めご教授いただければと思います。
諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？
3点
＞torao120さん
その通り、と思います、「高解像度ながらも」は今となっては変な表現ですが、一般的に低画素は高感度に有利、暗所に強い と思われている部分が残っているので、それに合わせたセールストークでしょうね。
書込番号：25869342
3点
＞torao120さん
画面全体で考えると、DRは画素数にほぼ関係ないですね
画素単位(等倍で鑑賞したり)で考えると画素の小さな高画素機のほうがDR低くなります
昔、画素の隙間で受ける光を効率よく信号に変えることができてなかった時代では、その隙間が多くなる高画素機は画面全体でも画質が劣りました、その頃のイメージをまだ持ってる人が多く、それを受けての「ながらも」かと思います
書込番号：25869354 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
torao120さん
Photons to Photosの測定とグラフ表示は、DxOMarkとほぼ同様だと思います。↓は、2019/12/14の書き込みからの引用です。Photons to Photosのグラフ表示は、DxOMarkの「Print」に相当します。
「画質比較でしばしば混乱が生じるのが、センサーサイズ、画素数が異なる場合の取り扱いです。ここでは、代表的な2例を挙げます。
(1) 等倍表示での比較
DxOMarkの「Screen」がこの例に当て嵌まります。
等倍表示とは、モニターの1ドットと、画像の1ドットとを、「1対1」表示させる事です。
(2) 画素数、表示サイズを揃えた比較
DxOMarkの「Print」がこの例に当て嵌まり、画素数が800万画素(へのリサイズ)に相当するよう、換算されます。
表示サイズは、モニターや印刷用紙が同一である事に相当します。
繰り返しますが、画質比較では、(1)(2)等のどれで行うのかを明確にしなければ、議論になりません。」
・2019/12/14の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106258/#23106275
より詳しくお知りになりたい場合には、↑のスレの冒頭から4つ目までの書き込みをご参照下さい(特に、2～4つ目の書き込み)。
書込番号：25869392
3点
おはようございます
＞torao120さん
> α7R5の説明で言っている「高解像度ながらも」というのはこう言うことなのかと、技術の向上。
> こういう理解でよろしいのでしょうか？
私個人の解釈になりますが、ものすごく細かい話は置いておくとして、それでよいと思います。
> グラフの見方を含めご教授いただければと思います。
このグラフは Photos to photos の Photographic Dynamic Range Chart のものだと思いますが、横軸は簡単でして、カメラのISO感度設定で指定した数値を表しています。
ここでの注意点は、「Note that the x-axis is ISO Setting and not a "measured" value. Keep this in mind particularly when comparing to the Ideal lines.」と書いてある通り、横軸のISO数値はあくまでカメラで設定した数字であって、実際の感度ではない(少しずれているかもしれない)ということくらいです。
縦軸はPDR(Photographic Dynamic Range)という定義になっており、ちょっとあいまいでして、
https://www.photonstophotos.net/GeneralTopics/Sensors_&_Raw/Sensor_Analysis_Primer/Photographic_Dynamic_Range_Summary.htm
に書いてある通り、写真(画像)を8x10インチのサイズ(相当)にプリント(リサイズ)したものを、腕の長さ(75cmくらい?)の分だけ離れて見たときにこうなるだろうというダイナミックレンジを(測定データから計算で)求めたもので、1ピクセル単位のダイナミックレンジではありません。
書込番号：25869412
2点
画素ピッチの細かいコンデジは白飛びしやすいことからも分かる通り、一般的にはDRは画素ピッチに比例しますね。
でも技術の向上で、その差を埋めることはできるみたいです。
同じセンサーでも、新機種のほうがDRが上がる場合があるので、センサーだけが要因ではないみたいです。
書込番号：25869494
3点
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|---|---|
Dxo スクリーン |
Dxo プリント |
＞ミスター・スコップさん
ありがとうございます。
過去のスレ読ませていただきました、Dxoの使い方など勉強になりました。（私の頭では理解できない部分が多いですが） Screenでは確かにピクセルの小さい(高画素)方が不利ですね。
＞画質比較では、(1)(2)等のどれで行うのかを明確にしなければ、議論になりません。
「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば
「Print]での比較が適切と考えますが、如何でしょう？
Dxoで出しているセンサーの最終的なスコアは「Print」の数値から算出されているようですし。
書込番号：25869848
4点
最近は「低画素ながらも」ダイナミックレンジが低めの機種も出ているようです。
https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=BWQ7oQfBvGXDU3rX
＞諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？
ここはちょっと違う気がします。高画素が（一般に）階調性能が高いというのは、MTFでいう低周波と高周波の中間辺りの階調・マイクロコントラスト情報を画素で分割できているかどうかの問題かと。〇〇万画素といってもベイヤー式センサーは4画素からの補完で絵を作っているので、ある程度の画素数と面積がないと緻密な階調にはなりません。
書込番号：25869918
1点
グズグズ言っても、DXOmarkのダイナミックレンジスコアトップはα7RVです。
此処の人達の理論だと、同じエンジン、同時期のパーツとして、
1200万画素のフルサイズ機と、800万画素のフルサイズであれば800万画素のほうがダイナミックレンジは広いということになりますよね。
800万画素と600万画素であれば600万画素のほうが優位ということですよね。
こう質問しても、誰もはいともいいえとも言わないでしょう。
私は「いいえ」と答えられます。
書込番号：25870043
1点
＞hunayanさん
＞こう質問しても、誰もはいともいいえとも言わないでしょう。
私は「いいえ」と答えられます。
高画素機を売るために低画素機のDRを低く設計する事も可能ですね。
「いいえ」の答えを論理的根拠も含めて教えて下さい。
書込番号：25870056
5点
＞高画素機を売るために低画素機のDRを低く設計する事も可能ですね。
こんなことはしてないでしょうね。
理論も何も、ラボサイトの評価です。
書込番号：25870070 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞カリンSPさん
ありがとうございます。
マイクロコントラスト知りませんでした。調べてみましたが以下の理解でよろしいでしょうか？
マイクロコントラストが優れていると被写体と背景がはっきりと分離するのではなく、溶け込むようになだらかにピント面からボケへ遷移していく傾向に有るとされる。これにより階調がなだらかだなと感じる。
高解像度＝高画素の方が滑らかな階調はながらかなんだろうな位は想像できますが。
書込番号：25870074
0点
＞マイクロコントラストが優れていると被写体と背景がはっきりと分離するのではなく、溶け込むようになだらかにピント面からボケへ遷移していく傾向に有るとされる。これにより階調がなだらかだなと感じる。
ピント面からボケ部分に限ったことではないと思います。大雑把にいってしまえば、細部の色やコントラスト描写の「活きの良さ」のようなものと捉えて良いんじゃないでしょうか。解像度だけ良いようなカメラやレンズだと、「一応、お仕事だから写してます」的空気が漂いますから。
アサヒカメラの連載「プレミアムレンズ論」から少し文章を変えて抜き出すと
キャノン ８５ｍｍＦ１．２ＬⅡ
「モノクロでは光の中の白の中の白、影の黒の中の黒の階調をなだらかに描写し、明快に立ち上げる」
ツァイス ２１ｍｍＦ２．８ＺＦ
「ディスタゴン２１ｍｍの描写は、光の質や量をあますことなくデリケートに取り込む。常に新しい光と影を発見しているようなリアリティーがある」
大きく拡大しないなら、高画素かどうかよりレンズ性能とセンサー面積によって左右される割合が大きいとも言えます。ローパスフィルターの有無や仕様も関係するかも知れません。ただ実際の撮像において、高解像であるほどピントのエッジが繊細な再現になりますから、結果的に階調やコントラストも自然と目に入ってくるように感じます。
ある程度まで低画素になりローパスも厚い場合だと、「ここが輪郭線です」という部分と色の階調・コントラストの間の落差が大きくなって目が両方をスムーズに認識しにくい筈です。極端な例だと、ＪＰＥＧのシャープ値を高めて髪の毛が針金のように写っていたら、そこに階調があっても目は「輪郭」の方に吸い寄せられてしまいます。かといってシャープ値を抑えたらピント面のメリハリが物足りないと。
なので基本的には、高画素機のほうが拡大しても階調性とシャープさの両立した写真になり易いのです。ただし３５ｍｍフォーマットでは、６０００万以上はレンズ性能との兼ね合いもありほぼ無駄と推測します。
書込番号：25870206
3点
torao120さん
レス、ありがとうございます。
> 「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば、「Print」での比較が適切と考えますが、如何でしょう？
> Dxoで出しているセンサーの最終的なスコアは「Print」の数値から算出されているようですし。
その通りですし、このように解釈なされば、torao120さんが抱えておられたモヤモヤは(ほぼ)解消されると思います。これらを踏まえ、以下の動画をご覧になると、色々と合点が行くと思います。
・Why lower resolution sensors ARE NOT better in low light (Chris Niccollsさん、DPReview、2021/08/14)
https://youtu.be/gAYXFwBsKQ0
(注)
・日本語の機械翻訳を表示出来ます。プリントの箇所だけでなく、全編をご覧になれば、上記との整合性をより一層ご実感頂けると思います。
・プリントでは、α7Rivとα7Siiiを比較
・5分20秒～：11×17inch(約279×432mm)、α7Riv(560ppi) vs α7Siii(250ppi)
・6分54秒～：22×33inch(約559×838mm)、α7Riv(288ppi) vs α7Siii(129ppi)
今は時間があまり割けないので、詳細は数日後に追記しようと思いますが、若干補足しておきますね。
ダイナミックレンジと階調度は、混同されがちですが、DxOMarkでは、以下のように測定/算出されています。
「Dynamic Range」は、階調度とは無関係に、明るい方の限界(飽和により決定)、暗い方の限界(ノイズにより決定)とを、EV表示(＝[log(明るい方の限界/暗い方の限界]/log(2))したグラフです。
「Tonal Range」と「Color Sensitivity」とは、評価方法は同一で、「Tonal Range」は対象がモノクロの階調度、「Color Sensitivity」は対象がカラー(RGB)の階調度となっています。階調度とは、濃淡の分解能を意味しますが、bit表示だと以下のようになります。
●bit表示 (モノクロ^3 → RGBカラー)
・8bit ＝ 2^8 ＝ モノクロ256通り → RGBカラー16,777,216通り
・10bit ＝ 2^10 ＝ モノクロ1,024通り → RGBカラー1,073,741,824通り
・12bit ＝ 2^12 ＝ モノクロ4,096通り → RGBカラー68,719,476,736通り
・14bit ＝ 2^14 ＝ モノクロ16,384通り → RGBカラー4,398,046,511,104通り
・16bit ＝ 2^16 ＝ モノクロ65,536通り → RGBカラー281,474,976,710,656通り
DxOMarkでは、例えばモノクロなら、(全ての通り/濃淡で測定したのと同様の結果が得られるだけの数の)均一な濃淡を撮影した時の全画素のデータから、平均値と標準偏差を求めます。
(例) 撮影データが16bitで収録されている場合、平均値が32768の時、標準偏差が1より大きければ、32768±1との分離が、標準偏差の大きさだけ不十分と言う事になります(→16bitで収録されていても、階調度は16bit未満)。
【ご参考】
Tonal RangeとColor Sensitivityとは、以下から算出されます。
Tonal Range＝∫dx/(max(1、σ(x))
Color Sensitivity＝∫drdgdb/(Π(max(1、σi(r、g、b)))
それぞれの分子は、1×dx、1×drdgdbを意味します。例えば、色空間(r、g、b)において、識別出来る最小単位を、Δr、Δg、Δbとすると、最小色空間は、Δr×Δg×Δb → drdgdb → 1×drdgdbとなります。
それぞれの分母は、情報「1」に対して、ノイズ(＝標準偏差)が1以下なら、情報量は1、ノイズが1より大きければ、情報量は1未満(ノイズで除された数値)となる事を示しています。
書込番号：25870976
2点
みなさん
当スレの意向からは外れますが、
写真機が、奥深い理論をもとに開発されてきた各社のノウハウを知る手がかり、
いや、製品の特徴紹介に記されている内容をより理解するのに興味深く拝見させていただいてます。
ありがとうございました＼(^o^)／
書込番号：25871375
2点
私は他スレで高画素機のほうがダイナミックレンジで優位と書きましたが、これは間違いではありませんが、
間違いの可能性もあります、なぜなら今はフルサイズだと6100万画素機（ラージフォーマットでは１億画素がありますが、）
までしか無いからです。
なぜ高画素機のほうが優位かというと、それはデジカメが写真を撮れる照度の範囲が関係していると思います。
どんなに画素ピッチが広くても、真っ暗だと何も撮れません。
逆に明る過ぎても撮れません。
太陽に向けてシャッターを切っても何も撮れません。
大口径レンズのF値を開放にして部屋の照明を撮っても何も撮れません。
写真が撮れる照度範囲に、最も適した画素ピッチがあるはずです。
その適した画素ピッチを持つカメラの一つが、α７RVと考えられます。
また、ラージフォーマットの一億画素機も同じ画素ピッチです。
それ以上大きな画素は、本質的には襷に長しなのだと思います。
拡大してノイズが少なくても、全体をみれば、ということです。
高画素機ですが、本質的には高画素機では無いのかもしれません。
書込番号：25871426
3点
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Color sens print |
＞ミスター・スコップさん
大変詳しい説明ありがとうございます。
Youtube一回見ただけでは私には難しいです、「門前の小僧」にさえなれないかも。
でも原理を知ることは無駄ではないと思ってますので頑張ってはみます。
＞「Color Sensitivity」は対象がカラー(RGB)の階調度となっています。
実際のグラフを見ますと縦軸がBitsとなってますがこれはどう理解すれば良いのでしょうか？
横軸のISOは感度が上がればノイズもふえるから分離も悪くなるんだろうと勝手に思ってます。
お時間のある時で構いませんのでご教授頂ければと思います。
書込番号：25872171
2点
torao120さん
ご紹介したYouTube動画は、torao120さんのコメント
> 「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば、「Print」での比較が『適切』
を、的確に示している動画だと思いますので、もしよろしければ、ご参考になさって下さい。
>> 「Color Sensitivity」は対象がカラー(RGB)の階調度となっています。
> 横軸のISOは感度が上がればノイズもふえるから分離も悪くなるんだろうと勝手に思ってます。
まさにその通りです。
以下は、DPReviwによるα7Rvの撮影データで、カラーチェッカーの箇所における、ISO100、ISO1600、ISO25600、ISO51200の等倍表示です。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7rv&attr13_1=sony_a7rv&attr13_2=sony_a7rv&attr13_3=sony_a7rv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=1600&attr16_2=25600&attr16_3=51200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr199_0=1&attr199_1=1&attr199_2=1&attr199_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.0030&y=0.6635
α7Rvの実写テスト例として、以下もご紹介しておきます。例えば、人形の顔の向かって右側の髪は、ほぼ同一色と見做せると思いますが、ISO感度が上がるに連れ、同一色とは見做せなくなって行くのがお分かりになると思います。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/2212/17/l_ts0153_alpha17.jpg
[拡大表示可能。以下の記事p.4から引用]
・見せてもらおうか、ソニー「α7R V」の実力とやらを 待望のスチル機が超レベルアップ (荻窪圭さん、ITmedia、2022/12/17)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/17/news068.html
Color Sensitivity/階調度が、ISO感度が上がるに連れ低下するのは、torao120さんが仰っている通り、ノイズが増大した為です。なお、ご紹介した、上の2つは、DxOMarkの「Screen」に相当しますので、ご留意下さい。
> 実際のグラフを見ますと縦軸がBitsとなってますがこれはどう理解すれば良いのでしょうか？
bit表記なのに、整数でなく(小数点以下を含む)実数なのは、測定値/算出値だからです。
bits/stops/EV/段等は、2を底とする対数表記です。
stops/EV/段等の露出関連に、2を底とする対数表記を用いるのは、露出を、基準に対し、2倍(＝+1EV)、1/2倍(＝-1EV)のように取り扱う慣例に従っている為です。一方、bitsも、2を底とする対数表記である点では全く同じです。これら対数は比なので、無次元です。
常用対数(ここではlog(x)と表記します)の底は「10」なので、log(x)/log(2)を用いる事により、「2」を底とする対数表記に変換出来ます(表計算ソフトウェアでは、log(x,y)のyが底を示し、yを省略すると底が10と見做される場合が多いと思いますが、詳細は省きます)。
上記xが測定値/算出値の場合、stops/EV/段等と同様、bitsでも(小数点以下を含む)実数表記となります。
書込番号：25872431
1点
＞ミスター・スコップさん
グラフからみれるのはノイズが増えると階調度も下がるということで
そうであればダイナミックレンジが大きい方が階調性にも優れているってことになるんでしょうか？
書込番号：25873148
1点
>グラフからみれるのはノイズが増えると階調度も下がるということで
高ISOでノイズが増えると、「階調度が下がる」というより画質に関わるありとあらゆる評価項目が下がるのでは。となると、
>そうであればダイナミックレンジが大きい方が階調性にも優れているってことになるんでしょうか？
DxOの定義する範囲で「ダイナミックレンジが大きい方が階調性にも優れている」という事が計算上成り立っても、実際の画質に即した評価といえるのかどうか。仮に同じ3000万画素でダイナミックレンジ曲線も全く同じフルサイズ機とAPSC機があったとして、通常の撮影において階調のなだらかさで優位なのはどちらかをその論理から判定できますかね。
書込番号：25873496 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カリンSPさん
おはようございます。
＞仮に同じ3000万画素でダイナミックレンジ曲線も全く同じフルサイズ機とAPSC機があったとして、
これはAPSC機の１画素の大きさが小さいという設定なのですかね？
であれば１画素の大きさが小さい方が緊密な階調となるということですね（画素ピッチなどは考慮せず）？
同じセンサーであれば高画素機の方が１画素が小さくなり階調には有利と言う理解になりますが。
書込番号：25873684
0点
訂正（補足）です
＞同じセンサーであれば高画素機の方が１画素が小さくなり階調には有利と言う理解になりますが。
同じセンサーサイズであれば高画素機の方が１画素が小さくなり階調には有利と言う理解になりますが。
書込番号：25873691
0点
＞torao120さん
＞そうであればダイナミックレンジが大きい方が階調性にも
＞優れているってことになるんでしょうか？
実際の傾向としてはそんな感じがあります、ノイズが少ない特性は両方のスコアを良くしますし
DRと階調の違いは、
DRは飽和してしまうギリギリの一番明るいところとノイズに埋もれてしまうギリギリの一番暗いところの2点だけから評価されるのに対して、階調は中間もふくめて全部の輝度についてのノイズの少なさが評価されるというところですね
DxOの測定ではいくつかの輝度の計測から間は補間してるようですけど
もひとつDxOのDRと色階調スコアに関しては、どちらもピーク値(基準感度の値)だけが反映されてるので、低ISOが得意なセンサーはどちらも点が高くなるという共通点はありますね
書込番号：25873708 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ほoちさん、
何時も明快な説明ありがとうございます。
こんなに分かりやすい言葉で説明できることは理解の深さが伺えます。
それでも私には十分理解できない部分があるのは正直なところです。
自分で少しづつ補強していくつもりです。
前のフルサイズでのダイナミックレンジとAPSCクロップでのダイナミックレンジでも大変お世話になりました。
書込番号：25873736
1点
＞ほoちさん
下記の理解で間違っておりませんか？
DRは1画素(or pixel)あたりの評価、階調度は画素およびセンサー全面の評価。
DRは画素あたりの面積の広い方が電化を多く貯めらられるので有利。
画素の階調度はDRと同じく画素あたりの面積が広い方が有利(すなわち、センサー面積が同じなら高画素機が不利)だが、色の変化する部分の階調度は細分化できる高画素機が有利。
書込番号：25873762
1点
>であれば１画素の大きさが小さい方が緊密な階調となるということですね（画素ピッチなどは考慮せず）？
同じセンサーであれば高画素機の方が１画素が小さくなり階調には有利と言う理解になりはますが。
> DRと階調の違いは、
DRは飽和してしまうギリギリの一番明るいところとノイズに埋もれてしまうギリギリの一番暗いところの2点だけから評価されるのに対して、階調は中間もふくめて全部の輝度についてのノイズの少なさが評価されるというところですね
多分お二人とも私のレス内容とはすれ違っているような気がします。
まず私は、フルサイズ機とAPSC機で階調及びマイクロコントラストの描画能力が全くおなじレンズを使用することを想定しています。
MTFでミリ10や20本を90%クリアする高性能なレンズがあったとしても、それは白黒が明瞭なチャートを解像するテストであって現実の被写体はその10本や20本の間にグレーの微妙なコントラスト変化があります。そこの部分がまずセンサーの面積に依存するという話です。要は、ペン先がすごく太い鉛筆だけである対象を忠実にデッサンするとして、メモ帳か画用紙のどちらが描きやすいですか？と。
センサーのノイズやDRの値やビット数から階調性を考えようとすると色々誤解を生みやすく、一旦切り離して考えたほうがいいように思います。「ノイズの少なさ」というと、階調か高感度性能のどちらを評価したいのか分かりません。
勿論、階調を見る上で低ノイズで高DRかつ「Color Sensitivity」も高いに越した事はないです。
書込番号：25873840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カリンSPさん
＞要は、ペン先がすごく太い鉛筆だけである対象を忠実にデッサンするとして、メモ帳か画用紙のどちらが描きやすいですか？と。
ペン先の大きさが１画素の大きさで、紙の大きさがセンサーの面積との理解で良いのでしょうか？
書込番号：25873916
0点
＞Kazkun33さん
＞DRは1画素(or pixel)あたりの評価、階調度は画素およびセンサー全面の評価。
ここはちょいと違いますね
DRも階調も、画面全体で考えることもできるし画素単位で考えることもできます
イメージセンサーにのるノイズの特徴から、これらの間で簡単に換算できます
多くの場合、私たちが興味あるのは画面全体で考えたときの画質で、
カメラのデータは画素単位で得られるものなので、ラボテストサイトでは画素単位(Screen)で得た計測結果を画面全体(Print)に換算してくれてます
DRと階調の違いは、暗いところのノイズだけなのか、暗いとこから明るいところまでのそれぞれのノイズなのか、つまり輝度に対して全体の評価されるのかの違いですね
書込番号：25874031 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞カリンSPさん
＞多分お二人とも私のレス内容とはすれ違っているような気がします。
マイクロコントラストについては、イメージセンサーの画質を科学的に説明する時に使われるワードじゃないですし、そして少なくとも空間的な解像に関わる話だと思うので、このスレのDR, TR, ColorDepthの話にはあまり関係なさそう、いったん置いておいてよいかなと思いました
書込番号：25874061 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ペン先の大きさが１画素の大きさで、紙の大きさがセンサーの面積との理解で良いのでしょうか？
紙の大きさがセンサー面積、はいいですが
ペン先の大きさが一画素、は違います。センサーの画素の大きさとレンズの描画力は完全に独立してますよね。
>マイクロコントラストについては、イメージセンサーの画質を科学的に説明する時に使われるワードじゃないですし、そして少なくとも空間的な解像に関わる話だと思うので、このスレのDR, TR, ColorDepthの話にはあまり関係なさそう、いったん置いておいてよいかなと思いました
イメージセンサーの科学的なスペックから階調性を考えようとして、数多くの誤解が生まれているから、わざとマイクロコントラストの概念を持ち出しています。現にスレ主さんも「ペン先の大きさが１画素の大きさ」と誤解をされています(私の説明の良し悪しは一旦おいて)。いまだに「画素ピッチがおなじなら、センサーサイズに関係なく階調性能はおなじ」と捉えている人もいます。
ほoちさんなら、「ペン先の大きさ」をどのように解釈しスレ主さんに説明しますか。
書込番号：25874120 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カリンSPさん
階調はグラデーションの滑らかさを表していますので、
例えば画面の上から下へと白から黒へと変化する空間的な変化を思い浮かべてしまいがちですが、
しかし、ここで言う階調は1画素単体でも表現できる階調です、空間的な変化は本質的に関係ありません
1画素単位で(または画面全体で均一な明るさの)あるシーンを撮る場合に、
輝度9の時9、輝度10の時10、輝度200のとき200、輝度201のとき201というデータを取得できるかどうかを測る能力です、
階調が低いと、輝度9でも10でも11でも、10のデータとしてしまう、輝度195から205を全部200としてしまう、ということです。
階調がひくいときに空間的に変化するグラデーションを描画するとトーンジャンプが見えやすいので、それを想像するのは正しいですけどね
＞ほoちさんなら、「ペン先の大きさ」をどのように解釈しスレ主さんに説明しますか。
ペン先の大きさは、忘れたほうが良いです。かなぁ
書込番号：25874166 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>階調はグラデーションの滑らかさを表していますので、
例えば画面の上から下へと白から黒へと変化する空間的な変化を思い浮かべてしまいがちですが、
しかし、ここで言う階調は1画素単体でも表現できる階調です、空間的な変化は本質的に関係ありません
センサーだけで写真は撮れませんので。「ここで言う階調は」というのは、あくまでほoちさんが議論しようと意図する範囲の階調であって、それで適切に画質が評価できるかどうかは別問題です。私も、一画素単位で表現できる範囲の階調という概念もある事は最初から踏まえています。
フルサイズとAPSC、あるいは同フォーマットの高画素と低画素で「実際に撮られた写真」の画質差を説明するに当たって、センサースペックとしての「階調」では無理が生じるという話です。つまりフィルム時代からずっと続いている意味で「階調豊かな写真」を撮ろうと意図した時に、どういう論理で何を選択するのが適切か？の問題。
> ペン先の大きさは、忘れたほうが良いです。かなぁ
そもそも私の発言意図は理解されたのでしょうか。
例えば「画素ピッチが同じならセンサーサイズに関係なく階調性能は同じ」という発言をする人がいたとして、ほoちさんならどう論理的に反証しますか？
書込番号：25874234 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記。
むしろこの例で考えた方が良いかな。
仮に3300万画素のα7Ⅳと、富士の4000万画素のXH2を低感度かつ同性能レンズで比較するとして、そのテスト条件でのノイズ耐性も「Color Sensitivity」も同等(printにおいて)なら、どちらが階調面で有利だと思いますか？
書込番号：25874245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
画素の面積が倍になったら性能が倍になるわけじゃないし。
ダイナミックレンジせよノイズ耐性せよ、ですよ。
そうなってくると高画素と中画素と低画素、どれが優位か簡単に理解できる。
まあその高画素だの低画素だのは現状、一般的に認識される数値なりますから明確な線引きはありませんが。
１画素同士で比較する話もおかしいと思います。
ただ１画素同士で比較してそう大きな差がない場合、それが6100万個あるのか、やや性能が勝る物が2400万個あってどちらが優位かという話なると、だいたい想像出来ます。
書込番号：25874366
1点
さらに分かりやすく。
>仮に3300万画素のα7Ⅳと、富士の4000万画素のXH2を低感度かつ同性能レンズで比較するとして、そのテスト条件でのノイズ耐性も「Color Sensitivity」も同等(printにおいて)なら、どちらが階調面で有利だと思いますか？
この「同性能レンズ」は、APSC4000万画素を解像する程度にはシャープと仮定します。
さて、「階調」はどうなりますか？DRも同等として。
書込番号：25874417 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カリンSPさん
１画素サイズの小さいXH2と思ってますが？
＞「ペン先の大きさが１画素の大きさ」と誤解をされています。
私の誤解を解いていただければと思います。
書込番号：25874536
0点
＞カリンSPさん
＞写真」の画質差を説明するに当たって、センサースペック
＞としての「階調」では無理が生じる
これはその通りかと思います、スペック値やラボテストの結果で得られる性能値は
センサーの持ってる特徴のごく一部(なるべく代表的なもの)を表しているだけですね
＞そもそも私の発言意図は理解されたのでしょうか。
＞例えば「画素ピッチが同じならセンサーサイズに関係なく
＞階調性能は同じ」という発言をする人がいたとして、
＞ほoちさんならどう論理的に反証しますか？
ちょいと理解してないかも
その発言に対しては、画素サイズが同じなら、画素単位で考えたときの性能はだいたい同じ、おっしゃるとおり。
センサーサイズが同じなら、画像では全体で考えたときの性能はだいたい同じ。
ですね
書込番号：25874539 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞hunayanさん
＞hunayanさん
＞画素の面積が倍になったら性能が倍になるわけじゃないし。
ですね、1.4倍です。
イメージセンサーの信号とノイズの量について、もっともシンプルなモデルとして考えると、面白い性質があります
1.
光の量が2倍になるとノイズの量は1.4倍になります(SNRが1.4倍に向上します)
詳しくはショットノイズなどのキーワードで調べられます
2.
ノイズ混じりの二つの信号の和では、ノイズが1/1.4に減ります(SNRが1.4倍に向上します)
詳しくは誤差の伝播などのキーワードで調べられます
SSやF値で光の量2倍かえた場合や、APS-Cとフルサイズで受ける光の量が違う場合に、約1段の画質が違うのは1の性質です
画像を縮小したらノイズが減る、Screen と Print で相互に換算できるというのは2の性質によります
結局、画素数には関係なくセンサーサイズのみで性能(SNR,DRなど)が決まるんです
この理想的な条件での基本をおさえたうえで、
実際の工業製品として画素ピッチの大小でどんな得手不得手があるか、DxOなどの計測と変換でどのような偏りが生じてしまうかを考えると面白いと思います
書込番号：25874581 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
その1.4倍も崩れます。
なぜなら裏面照射型は高画素になるほど総受光面積が広くなるからです。
高画素機を生み出せたのは裏面照射という技術があったから、という話もあります。
そして一般的な写真を撮る照度範囲だと、画素ピッチの広いセンサーはさらに不利になります。
そもそもセンサーは色を判別出来ないので諧調性のほうが重要になります。
このあたりが高画素機が好成績を収めている要因になります。
デジカメなどはもっと狭い画素ピッチのセンサーも多いですし、スマホはもっと小さいです。
6100万画素はあくまで適切な画素ピッチで設計されたセンサーであり、
高画素機とは言えないのかもしれません。
書込番号：25874630
4点
＞hunayanさん
＞裏面照射型は高画素になるほど総受光面積が広くなるからです
理解できないので分かりやすく説明して下さい。
書込番号：25874709
2点
＞hunayanさん
＞このあたりが高画素機が好成績を収めている要因になります
私の興味対象です、もう少し詳しく教えてください
書込番号：25874735 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
理論的には
＞ 結局、画素数には関係なくセンサーサイズのみで性能(SNR,DRなど)が決まるんです
なのですが、ではなぜDxOの総合スコア(センサーFFで揃えたとき)の上位に高画素機ばかりが並ぶんだろうか
私は3つほど要因があるんじゃないかとアイデアがあります
書込番号：25874740 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まずDxOの Overall score は、DR, Color depth, Low-light ISOの3つのスコアの平均です、上に書いた通りDR, Color depth の二つはピーク値つまりiso100のときの計測値から点数がつけられてます
Low-light ISOはiso3200から6400のあたり値がスコアになります
低ISOで性能が高いセンサーが上位になりやすい点数付けになりますね
高画素機がDRで高いスコアを示す理由の案、私は2,3かあるんじゃないかなと思ってますか、どうでしょうか
仮説1
高画素センサーは何かしらの原因で性能が高い
仮説2
低画素センサーは早くからデュアルゲインを取り入れて高ISOの性能を上げている、逆に低ISOのピーク性能が落ちている
デュアルゲインとしてない高画素センサーが多くiso100での性能は高い
仮説3
画素数揃えるための換算で、理想的なノイズであれば理論通りに換算されるが やや偏った分布や固定パターンのノイズ分はそれが当てはまらないため、ノイズを少なく見積もってしまう
仮説4
計測域によって精度や感度が異なる
換算によって異なる感度域での計測データ同士を比較することになってしまっている
書込番号：25875110 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
torao120さん
>１画素サイズの小さいXH2と思ってますが？
私の判断では、一般的な意味で「階調豊か」という写真が撮りやすいのはα７Ⅳになります。同じフォーマットサイズでの比較ですと、低感度においては例えば2400万画素より6000万画素のほうが有利です。
「解像度」で比較すると、α７Ⅳはどんなに高解像なレンズをつけていても物理的に「3300万画素」を超えることは出来ませんので、富士のXH２のほうが勝ります。これは単純に考えれば、α７Ⅳの8000万画素に対応するレンズを富士のAPSCは使用していて、しかしα７Ⅳはセンサー画素数がレンズ性能をだいぶ捨てているから、本来不利な筈の富士APSCが逆転するという事です。
対して「階調（マイクロコントラスト）」については、その定義からして色やコントラストの”なだらかな（滑らかな）変化”に相当しますので、例えばレンズMTFのミリ１０本（の間）に相当するような被写体成分をどこまで余裕をもって描写できるか？の問題になります。そして、この部分と言うのは基本的に「面積」を積み上げることでしか表現ができないのが「解像度」との違いです。
極端な話、APSCでも一億画素越えで超解像レンズを使えば中判デジタルと同等の解像度の写真は撮れるはずですが、この場合の「階調」を比較するとして、どちらも「MTFのミリ１０本」で補足できるグラデーションは同じ、なんだけどそのレンズが「写真」を描き出すキャンバスの面積は4倍程もの落差があります。つまり同じ被写体をまったく同じ太い筆先（MTFのミリ１０本相当）で描いているのに、APSCのほうは約4分の１の狭いスペースしかないと。これでは、当然APSCのほうが雑な再現になるでしょう。レンズが被写体情報を補足し投影する段階においてすでに「雑な情報」しかないのであれば、それを高画素なセンサーで「細かく把握」しようにも出来ないという事です。「解像度」は、筆先をめちゃくちゃ細かくしてキャンバスも超精密に作ればＡＰＳＣでも逆転が可能かもしれないが、同時に階調やマイクロコントラストまで「中判並みに滑らか」というのは無理があるでしょうね。
とはいえ、微妙な階調やグラデーション変化というものがあまり意味をなさない被写体もありますので、どんな時でも明確な差が出るというわけではありません。これは高解像度に関しても同じことが言えます。
＞「ペン先の大きさが１画素の大きさ」と誤解をされています。
私の誤解を解いていただければと思います。
ちょっと矛盾が生じるかも知れませんが、今思いついた別の例えで改めて説明します。
仮に周りの景色の「シャープではないグラデーション情報」だけが抽出されて見える特殊加工の眼鏡があったとして、それをかけた状態で視力検査をしなければならない。Ｃの向きで判定する方式としましょう。その際に、検査グラフの面積が広い場合と狭い場合のどちらが正答率が高まりますか？
中判用のレンズもＡＰＳＣ用レンズも、「シャープではないグラデーション情報」を撮像センサーの1ミリ角の範囲に届ける能力についてはほとんど変わらないわけです。そして結果的にモニターに表示される「写真」「被写体」のサイズはどちらで撮っていても当然同じ（モニターサイズ）なんだけど、レンズが「描画に使っているスペース」の面積は全然違っています。もちろん、光学ガラスの物理的な直径も中判用のほうがかなり大きいですよね。
そこの差が階調やコントラスト再現性の余裕に反映されるという話です。
書込番号：25875608
2点
漢字の間違い。
レンズが被写体情報を補足し→捕捉
念のために補足しますと、極度に高解像で切れのいいレンズというのは低周波のコントラスト再現性がやや落ちるのが一般的ですので、その意味でもさほど解像寄りに振らなくていいフルサイズや中判といったフォーマットのほうが有利になります。またレタッチ耐性にもある程度影響があるかと。
書込番号：25875775
2点
＞カリンSPさん
何となくイメージができたような気がしてます。
例えば1cm幅のテープを横に貼るイメージで、あるグラデーションを３段階（急峻）にして段階ごとのテープを積み重ねると幅は3cmとなりますが、これを6段階（滑らか）で表すには倍の幅が必要になります。これが面積が必要との理解でいいでしょうか？
書込番号：25875881
0点
＞カリンSPさん
「階調」を広く一般的に知られてるのとは違う意味で使ってそうです
なので説明されている内容がはっきりと伝わってこないですけども、なんとなく"高画素センサーは解像度が高い"と言ってるように思えます。。
書込番号：25876192 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞torao120さん
だいたいそんな感じだと思います。
もちろん圧倒的に高解像な描画からも階調を感じ取ることはできます。それはそれとして、そうした緻密さとゆったりした色のコントラスト再現が絶妙にブレンドされた時に、人の目はさらに独特の重厚感や色気のようなものを感じるのではないでしょうか。
書込番号：25876212 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ほoちさん
>「階調」を広く一般的に知られてるのとは違う意味で使ってそうです
えーと、「広く一般的に知られている」意味とは具体的に何でしょう。その意味の範囲においてXH2とα7Ⅳの実写画質の違いをどのように印象論ではなく考察可能なのかが謎です。一般論の範囲で、なにを重視しどちらを購入すべきかを推測できるのでしょうか？
ちなみに写真用レンズにおける解像力とコントラストの問題というのは京セラコンタックスの頃からカメラ業界では一応話題になっていた筈ですし、今でも普通にフォトヨドのレビュー等に出てきます。マクロレンズは(解像は良いが)人物には不向きとか、高級レンズについて「しっとり濡れたような質感(階調)がでる」的な褒め方もレビューの定番です。
>https://news.mapcamera.com/KASYAPA/417伝統と現代が重なる135mmゾナー『carl-zeiss-batis-135mm-f2-8』/
ピント面のシャープネスを見せるというより、コントラストで写真を作るレンズという印象です。
>なので説明されている内容がはっきりと伝わってこないですけども、なんとなく"高画素センサーは解像度が高い"と言ってるように思えます。
例えばフォトヨドの「コントラストで写真を作るレンズという印象」という文章は意味不明ですか？レンズとセンサーと被写体間の関係に即しての"階調やコントラスト"を普段の撮影から多少意識していれば、(賛同するかは別として)内容が分からないって事はない筈ですが。
ほoちさんがそれらをどう理解されているのか、が私には不明なので、その点を言語化してもらわないと何とも説明しようがありません。
解像力とコントラスト(階調)というのは相反する概念ですが写真のなかでは同居しています。そして両者のバランス感というのは、主にレンズ性能とフォーマットサイズによって決定されるところが大きいと(返信12件目にもそう書いてます)。人間の目が「階調豊か」と感じるからには普通より刺激されているわけで、それが起こり得る条件をどう見るかの話です。マイクロフォーサーズやAPSCでは階調豊かな写真は撮れない、って事でもありません。ただ私自身が、α7RⅤのAPSCモードと通常時の画質テストを慎重に重ねた結果を踏まえての考察を述べています。
書込番号：25876340 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞カリンSPさん
こんにちは
「階調」を色数、色深度、という言葉に置き換えると分かりやすいでしょうか
https://www.color-site.com/color_reductions
グレースケールの画像で色数を減らしてみてください
Kashapaやフォトヨドバシではとくに間違った使い方してるものは見つかりませんでした、というか出来上がった絵やレンズの味について語るなら別に間違ってても良いと思う
書込番号：25876425 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞カリンSPさん
人間の目で見て階調が豊かと感じるにはそれなりの面積でないと、なだらかさを感じにくい（高画素でも、その必要面積は変わらない、大きなセンサーが有利）レンズによる影響もある（シャープな線と言うよりもコントラストで描くような）。カメラを購入するときに階調性を見る指標（ダイナミックレンジなどのような）もないので、階調性の良いものをと考えたときは大きなセンサーを選ぶのが無難だってことですかね？
書込番号：25876561
1点
＞torao120さん
このスレでは、ためになる話も多かったけど、センサーの物理特性の話と、写真として
見た感性の話がごちゃごちゃになってきているような気がします。
一度このクチコミを離れて情報を整理してみてはどうでしょうか？
「階調」「ダイナミックレンジ」で検索して解説サイトを覗いてみると良いと思います。
ネットの情報は有象無象なので、１カ所だけでは無くて、いろいろ見た方が良いです。
今ざっと見て面白そうなサイトの例
デジタル写真の階調について ／ SILKYPIX
https://www.silkypix.com/ja/how-to/article/tips/7315/
カメラのダイナミックレンジと白飛び・黒潰れの関係 ／ フォトグラファン
https://www.photografan.com/basic-knowledge/what-is-dynamic-range/
カメラのダイナミックレンジを知れば写真の白とびや黒つぶれが理解できる！！ ／ フォトとも
https://westend410graphy.com/knowledge/camera-dynamic-range
カメラのダイナミックレンジ（RAWファイルの本当のメリットとは?） ／ Photo Cafeteria
https://article.photo-cafeteria.com/DR.html#1
当初の疑問にダイレクトな回答になるサイトは無いかも知れませんが…。
書込番号：25876737
4点
みなさん
その後、この書き込み内容に何とか付いていこうと紹介された参考サイトを含め
情報を収集させていただいております。
学生時代に、今少し数学系に真剣に向き合っていたらなぁ！っと反省しきりです(;^_^A
(テストのためだけのその場しのぎの学習でした(-_-;)(-_-;)))
みなさんの知識には感服しきりです(;^_^A(;^_^A
いろんな切り口からの書き込み内容は、興味深いです＼(^o^)／
書込番号：25876873
1点
＞ts_shimaneさん
同感です、例えば比較サイトでダイナミックレンジはどの様な方法で評価されてるかなんて普通に「ダイナミックレンジ」でサクッと検索したくらいでは分かりませんしね、私のような素人にも皆様の深い知識を分かりやすく教えていただいて感謝しております。
書込番号：25876958
1点
ネットにある情報が全て正しいかというと、そうではありません。
絶対に間違っている情報もあります、たとえば「高画素機は手振れし易い」です。
私も漠然と高画素機は手振れし易いんだから、気を付けないとと考えていました。
しかし中画素機と併用すると、手振れする確率が特に高くないことに気付きます。
気を付けているからとか、そういう話ではなく、普通におかしい情報だと気付きます。
調べてみると高画素機が手振れし易い明確な理由はなく、書いてあっても矛盾していていたり、変な情報であることが分かります。
ダイナミックレンジやノイズ耐性についても、私は漠然と画素数が少ないほうが優れていると思っていました。
しかしこれも暗所で撮影したデータを見比べると、そうではないことが分かります。
むしろ高画素機のほうが暗所であっても高画質で撮れているのです。
ラボサイトの評価は最初変だな、と思っていたのですが実践で裏付けるとそうでないことが分かります。
なぜかスコアが高いのではなく、正しいスコアだということが分かります。
実際何ショットも撮って実践しないとこれはなかなか納得出来ないかもしれません。
低画素や中画素のほうが優れているとイメージし易いからなのかなと思います。
書込番号：25876994
2点
ほoちさん
>「階調」を色数、色深度、という言葉に置き換えると分かりやすいでしょうか
https://www.color-site.com/color_reductions
もちろんそうなのですが、私が一貫して本スレで語っているのは階調「性能」です。車やバイクのトルク性能を問うなら、下り坂より上り坂でテストするのと同様、主に光線が良くなかったりレタッチしないと見栄えがしないような場面でのポテンシャルです。
私はその部分を考察するのに適した(と感じる)概念を意図的に選んで使用してます。細かく説明するとまた長くなるので一旦この辺で終わります。
torao120さん
>カメラを購入するときに階調性を見る指標（ダイナミックレンジなどのような）もないので、階調性の良いものをと考えたときは大きなセンサーを選ぶのが無難だってことですかね？
https://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel85f14gm/(もう新型が出たけれど)
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/162/
改めてマイクロコントラストを説明しますと
「数年乗って塗装がやや劣化した車でも、表面を研磨してワックスかければ色味がシャキッとして透明感が出る」的な感覚に近いです。上のリンクにある「普通はライティングしないと難しい描写を自然光でやってしまう」はさすがに撮って出しJPEGじゃ難しいですが。いわゆる解像感の良し悪しにもマイクロコントラストはかなり影響がありそうです。
具体的にそこをどのようにテストしているかを簡単にメモ程度書いてみます。
しかし大前提として、写真の細部を拡大した際(もしくは大画面モニターに表示)の写りを全く問わないとか、レタッチもほぼせず必要性も感じないという方、いまだHDモニターって人には参考にならないかと。
書込番号：25877337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フォーマットによる階調性能差のテストは
昼間の室内、照明はオフ。窓から白飛びしない程度コントラストの強い光が被写体(20か30センチ位の、きれいに塗装されて造形が細かく、カーブのあるもの)を横から照らすようにカーテン等を調整する。
撮影距離は２ｍ前後。α7RⅤのフルサイズ時JPEG Mサイズ(2600万)とAPSCモードで、レンズはシグマ2470mmF2.8ARTⅡ(50mmとAPSC時33mm)、ISOでAPSCが1か2段有利になるようにSSを設定しての比較。
レンズのコントラスト性能確認は
夜間、電気は消してPCかテレビモニターの横1.5mくらいに被写体を置く(モニターが照明代わり、ただし光が正面から当たらないように)。
例えばソニー50mmGMと、設計が古いシグマの一眼レフ用ART単での比較。絞りはF2程度で、ピント位置が中央から少しだけ外れた場所になるよう被写体を置く。ハンディキャップとして、シグマの時はISOを一段下げても良し。(こちらはフルサイズ同士のテスト)
ファインダー性能が良いカメラならそのまま拡大しての確認でもいいでしょう。「ワックスをかけて磨いたような」感じや暗いところでも色ヌケの良さがあるのはどちらか、を判定する。
勿論ノイズや画素数やその他の要素を完全に排除することは出来ませんので、かなり簡易的なテストです。適切な被写体のセレクト眼にも左右されます。
私の環境で、前者のテストはISO2段のハンデがあってもフルサイズがやや優位、同ISOなら言わずもがなです。後者のほうは、やはり最新のGMが一目見て分かるほど優れています。
XH2は持っていないので、暗所や輝度差のある条件でどこまで粘るのか？は正直分かりません。
書込番号：25877346 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ちなみに、上のテストにおけるAPSCモード時のISOは200から400の範囲です。
書込番号：25877475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞hunayanさん
「高画素機が低画素機に比べて手ブレしやすいわけでは無い。」と言われておりますが、hunayanさんがカメラをしっかりホールドして撮影されているので差を感じられないと考えられませんか？
ネットの情報の中には正しく無いものが多いと思いますがhunayanさんは自分の考え方に近いものを正しい情報と判断されている様に感じられます。
「裏面照射型は高画素になるほど総受光面積が広くなるからです」の根拠を教えて下さい。
書込番号：25877478
2点
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|---|---|---|---|
高画素機の手振れが実際に多いのか、目立つだけなのか、それとも違いはないのか？
簡単に撮り比べてみました、（6100と1200万画素機）
画像はシルキーピックス デフォルト無加工現像です、撮影角度が違うのは 同じプレートの上に２台のカメラを並べたためです。
個人的には差がないと思いますがいかがでしょう。
書込番号：25877616
2点
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|---|---|---|---|
失礼、画像サイズがだいぶ違っていましたので、ZV-E1の分だけシルキーピックス最高画質のものに替えて貼っておきます。
書込番号：25877628
1点
＞maculariusさん
この様な問題は、個人が手元にある機種で比較されてもそれだけの結果であって正しい結論とは言えません。
膝の動きに有効な成分が減っているので飲めば良くなると宣伝している機能性食品があります。
口から摂取しても胃等で分解されて吸収されるし必要な膝で高い割合で利用されるわけではありません。
効果を感じておられる理由のほとんどがプラセボ効果によるものです。
書込番号：25877641
3点
スレ主です。
話が手ブレのことまで膨らみましたが興味はありますのでこのままこのスレを続けさせていただければと思います。
高画素機と低画素機の手ブレを模した実験で定量的に評価したサイトや数学的（私には算数程度がベスト）な説明であれば多くの方が受け入れやすいとは思います、どなたか存知のサイトなどあれば教えてください。
書込番号：25877701
1点
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|---|
撮影機材 |
＞Kazkun33さん
一応 撮影時の設定をあげておきます、レンズ手ぶれ補正 非搭載 カメラ内手ぶれ補正 off, 横方向と前後方向にぶらして撮影。
後は、識者による厳正な「高画素機がよりぶれている」証拠画像を待ちます。自分では今まで 大判だから中判だからブレた というものは見たことも聞いたこともありませんし それはデジタルになってもかわらないと思っています。
書込番号：25877702
2点
高画素機が必要になるような撮影では手ブレ対策もよりシビアに求められるよね。ってのがどこかで勘違いされてるだけなんじゃないかなぁ
実験では確かめられないタイプの 手ブレしやすさ ですね。
書込番号：25877732 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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手振れ2°~5°/秒他 ⇒ ｼｬｯﾀｰ速度 ※注釈文付き |
＞torao120さん
＞高画素機と低画素機の手ブレを模した実験で定量的に評価したサイトや数学的（私には算数程度がベスト）な説明
光学式手ブレ補正の規格自体は、下記参照(規格関連としては、さほど難しくありませんが、紛らわしい箇所と本編に関係ないところに誤記の可能性あり)
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec.html
↑
CIPA DC-011-2024 デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法（光学式）改訂版
※撮像素子の画素数自体との兼ね合いは明示されていません。
ただし、以前策定の規格では、昨今の画素数に対して不十分であることから改訂した旨の記述があります。
なお、1/焦点距離(mm) ⇒ 1/換算f(mm)とは、元々「上級者の手ブレの状態 ⇒ 2°/秒」からの近似値のようで、
対比として「初級者の手ブレの状態 ⇒ 5°/秒」があったようですので、
そもそも「撮影者によらず一概に 1/換算f(mm)」とすること自体が間違いのようです。
↑
この関連については、添付画像の表を参照。
なお、2°/秒や 5°/秒の出展はニコンのHPのようですが、すでにリンク切れで、
ニコンのHPに書かれていたことを記載していたHPのURLは、添付画像の右上に残しています(^^;
書込番号：25877771 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞高画素機と低画素機の手ブレ
低画素機では受光素子の大きさ位の手ブレはブレとして記録されないが、高画素機では
受光素子２個にまたがるので記録されてしまう、みたいな話を聞いたことがあるけど、
眉唾ですね。
等倍まで拡大すれば高画素機の方がアラ探ししやすいと言うだけの話かなと思います。
書込番号：25877801
3点
カメラの手ぶれ補正効果は公表されてますが、カメラ毎に使用しているレンズの焦点距離等が異なる上チャンピオンデータしか公表されてないので比較できない。
カメラのブレ安さを比較するにはブレ始めるシャッター速度が必要だが、テストの生データが公表されて無いので無理ですね。
書込番号：25877887
2点
「手ブレの許容範囲」については、少画素機でも多画素機でも、複数画素に跨ります。
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec.html
↑
CIPA DC-011-2024 デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法（光学式）改訂版
↓
フルサイズ(135判)換算で、許容錯乱円径ｗを「20μm」相当の改訂でも、
長辺36mm⇒1800dot相当
短辺24mm⇒1200dot相当、
36x24mm=864mm2として、216万dot相当ですので、
有効画素数1200万画素であっても、許容錯乱円あたり約5.6画素(^^;
※ベイヤー配列など、単板単層カラー撮像素子は、１画素毎に解像できないことを考慮すると、意外と現実に相応？
(心理的な忌避とは別に(^^;)
書込番号：25877903 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞等倍まで拡大すれば高画素機の方がアラ探ししやすいと言うだけの話かなと思います。
高画素でも見るときには縮小されることが殆どなので微細なブレなら縮小で埋もれてしまい目立たないって考え方はどうなんでしょう？
書込番号：25877909
0点
＞チャンピオンデータしか公表されてないので比較できない。
↑
意外と、そうでもありません。
(下記参照)
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec.html
↑
CIPA DC-011-2024 デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法（光学式）改訂版
書込番号：25877913 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
＞＞チャンピオンデータしか公表されてないので比較できない。
↑
意外と、そうでもありません。
不都合なデータを除外できない規定となっていますが、メーカーが公表されるのは都合が良い条件のデータでは無いですか？
実際、カメラによって使用しているレンズが異なる一本のみのデータです。
書込番号：25878165
1点
＞Kazkun33さん
キリが無いですね(^^;
専業の第三者機関の監査員の立ち会いでもしないと。
不審が勝るようであれば、全メーカーを全否定して【一切、買わない!!】という対処をされては？
書込番号：25878178 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
メーカーから公表されているデータの信憑性については、ここで話してもキリがないのでしょう。
それより「高画素機でも手ブレは変わらないのか」についての方で納得できるものがあればより安心につながりそうですが。
＞maculariusさん
maculariusさんの評価方法は具体的でとても参考になりそうですが高画素機と低画素機の写真を等倍で見た時も手ブレの差ははやはり感じられませんか？、お手数ですがもし宜しければ。
書込番号：25878280
0点
＞ありがとう、世界さん
＞キリが無いですね(^^;
専業の第三者機関の監査員の立ち会いでもしないと。
データを捏造しているとは言っておりません。
公表されているデータで高画素機の方がブレ安いとかそうで無いとか結論を出せないのではと言っております。
結論を出すには比較試験をして統計的優位差が認められていえません。
間違ってたらすみませんがあなたはプラント関係の技術者と言われていませんでしたか？
そうであれば、私の言っている事を理解して頂けると思いますが！
書込番号：25878410
1点
＞ひめＰＡＰＡさん
＞ 受光素子２個にまたがるので記録されてしまう、みたいな話を聞いたことがあるけど、眉唾ですね。
ですね、
隣にまたがってしまう確率と、またがってしまったときのズレ量、掛け算すると結局同じ。
手ブレ補正について
CIPA基準だと像面で(フルサイズ換算で)20μmとキョリ基準にしてるのでこれは画素数関係ないですよね
メーカーでは手ブレ補正機能を設計する時に、位置合わせの要求仕様って厳しくしないのでしょうか？
ハイレゾを実装するときには画素ピッチに合わせる必要あるので高画素センサーのほうが高い位置決め精度必要ですよね
あと電子先幕シャッターの先幕って、高画素のほうが細かく制御出来そうだけどメリットって聞いたことないですよね
書込番号：25878452 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞torao120さん
＞高画素でも見るときには縮小されることが殆どなので微細なブレなら縮小で埋もれてしまい目立たないって考え方はどうなんでしょう？
その考え方で間違ってはいないと思いますが、どの程度目立たなければ許容範囲なのか
とか面倒な話になっていくと思います。自分で使うなら自分の判断で良いのですが。
メーカーや検証サイトの試験方法は何かしらの基準で公明正大に行っていると思います
が、信用できないとか実写では違うとかいう声はよく聞きます。
試験方法が実際の使用方法を反映できていないとか有るかも知れませんが、世の中に
無数にあるカメラ・レンズを同一の基準で数値化してくれるサイトなどは有り難いで
すね。でも自分の使っているカメラが一番でないと気に食わないという理不尽な声も
あったりするので、サイトの結果もサイトを批判する声も鵜呑みにせず参考程度に考え
て、結局自分で使ってみてどうなのかということになるのだろうと思います。
まぁ、色々な検証サイトを覗いて同じ様な傾向ならその検証結果は概ね信用できる…程度
に参考にすれば良いと思います。
自分の欲しい情報が見つかるとは限りませんし、時間の浪費になりそうな気もしますが。
書込番号：25878477
1点
＞結論を出すには比較試験をして統計的優位差が認められていえません。
光学式手ブレ補正の規格について、一読されましたか？
規格の記述の範囲とズレているような？
＞間違ってたらすみませんがあなたはプラント関係の技術者と言われていませんでしたか？
化学屋ですが、プラント関連とは縁が薄めになります。
(プラント関連は、どちらかというと化学工学で、私のほうは(どちらかというと)材料系のほうがメイン)
なお、
＞比較試験をして統計的優位差
↑
高分子関連などは、比較とか統計の比重は大きくなりますが、どちらかというと「再現性」のほうが産業的には大きいかな？と。
字面では、光学手ブレ補正も「再現性」が重要であること自体は同じですが、
難易度が桁違いとか別次元なので(^^;
光学式手ブレ補正の場合の再現性は、たぶん、安定生産前の高分子材料のバラツキよりも、遥かに再現性が高いと思います(^^;
↑
自分の職務範囲ではなく、同僚の職務範囲から。
(関わった段階で負けレベルで大変な感じ(^^;)
手ブレ補正の規格の記述(「200枚以上の撮影」結果を使うとかあります)、
および、規格内で直接関わっている加振機の別資料の記述を一通り読んだ感じですが。
書込番号：25878482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
＞どちらかというと「再現性」のほうが産業的には大きいかな？と。
規格されている方法は試験としての再現性は確認されておりますので、ここで考慮する必要は無いと思います。
但し、試験機器を校正していないとか試験官の未熟さであれば別ですが！
準拠を勝手に判断して試験方法を変える業界もあるみたいですが！
書込番号：25878673
1点
Kazkun33さんの業種や職種などは何でしょうか？
同じ対象(現時点では限定的な規格)に対して、業種や職種などで受けるイメージの違いが出ることがあります。
プロジェクト内で複数の業種や職種での意識のズレが注意レベルになりそうな場合は、
早めに摺合せ等のケアを行うケースもあるので、少々気になりました(^^;
書込番号：25878858 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
話題が新たな展開、手ブレ精度の差ということになり今まで細かなところまで
拘って閲覧してこなかったので、みなさん紹介された情報を興味深く拝見しております(;^_^A
やはり、各レンズやカメラでの精度差をより魅力的な写真へと昇華させる参考知識とすべく
懸命にみなさんがおっしゃっていることに追走したいと拝見してます。
難解な領域だと感じ、深く考えずにやり過ごしてことを反省しきりです(;^_^A(;^_^A
書込番号：25878977
1点
＞＞高画素でも見るときには縮小されることが殆どなので微細なブレなら縮小で埋もれてしまい目立たないって考え方はどうなんでしょう？
＞どの程度目立たなければ許容範囲なのか
先の手ブレ補正の規格では、
フルサイズ(35mm判)の許容錯乱円径相当を 20μmとしており、
1800x1200=216万dot (※単純にRGGB画素に対応させるとすると 864万画素相当)になります。
これは(規格内で)ヒトの視力1.0で【A4※対角≒14.3型】プリントの画像の鑑賞距離600mmの場合の分解能を 175μmとして、
フルサイズ(35mm判)に対応させると
約21μmになるので、僅かに小さい 20μmとしたようです。
※当然ながら、モニター上で等倍表示させたりすると、上記の【前提条件】が崩れます(^^;
「規格」ですので、前提条件⇒試験条件等の規定や制約となりますから、
等倍表示を含めて、いかなる条件であっても不満が出ないような事に対応し難いのですが、
単に「~段」相当という性能(?)表示では、多々の勘違いの元になるかもしれませんね(^^;
※視力1.0の分解能
・「60秒角=1/60度」が基本で、これは【距離との比率】が約1/3438になります。
鑑賞距離600mmなら、
600/3437.45≒0.1745mm⇒175μm
・【距離との比率】とは私的な表現ですので、三角関数のEXCEL表記では下記のようになります。
※EXCELの三角関数はラジアン表示ですので「180/PI()」で「度(デグリー)」から変換します。
2*tan(((1/60)/2)/(180/PI()))
≒0.000290888
≒1/3437.45
↑
鑑賞距離2m(2000mm)の場合、約0.582mm≒582μmになりますので、フルハイビジョンの 1920x1080⇒対角≒2202.9dotに対応させると、
0.582*2202.9≒1281.6mm⇒約50.5型になり、
フルハイビジョン普及時期の画面サイズの目安「鑑賞距離2mで、50型」の根拠のようです(^^;
書込番号：25879072 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
【誤】
1/3437.45
【訂正】
1/3437.745
書込番号：25879209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
製薬会社で研究開発、品質保証等の仕事をしておりました。
一般試薬を使うため化学メーカーに査察にいっておりますので、製造や品質管理の状況も把握しております。
製薬は他の業種に比べて厳しい管理を要求されておりますが、製薬のGMPが食品製造にも要求される様になっております。
同じGMPといっても管理レベルは全然違いますが！
ちなみに、GMPは皆さんも接しておられるISOの考え方と同じです。
手ぶれ補正効果とブレやすさは違うし、手ぶれ補正効果値を比較してもどちらがブレやすいかを考察できないと思いませんか？
結局、ひめＰＡＰＡさんの言われている様に、得られる情報を参考にして自分で判断するしか無いし、その結果は絶対では無いと認識するしかないと思います。
書込番号：25879277
1点
ブレの要因って人間ですよね。
同じ人間ならその日体調やグリップ等が同じなら変わらないでしょう。
手ブレ補正はセンサーが重くなったり大きくなったりしなければ影響は変わらないでしょう。
そして高画素がブレ易い原因は暗く撮れるからシャッタースピードを稼ぐ必要が出てくるから、だそうです。
こんなの議論の必要がありますか?
書込番号：25879326 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
＞先の手ブレ補正の規格では、・・・
なるほど、画素数に関係なく定められた規格だから「縮小されて目立たなくなる」という
ことは無いのですね。
逆に言えば、ブレていないとされる程度のブレでも高画素機で等倍に拡大すればブレて
見えることもある、かも知れないのですね。
これが高画素機がブレやすいと言われる所以なのかも。
すみません、せっかく案内していただいた規格なのにチラッと見ただけで内容を把握して
いませんでした…m(__)m
個人的には許容錯乱円の捉え方はブレまくっていて、ピントの合否は等倍でしているけど、
そこでピンボケとした写真でもＡ４プリントで使えたり、手ブレも同様にプリントでは
気にならなくなったり、なので先の「縮小で埋もれてしまい目立たない」の考え方に
なっています。・・・言い訳(^_^;)
書込番号：25879328
1点
＞hunayanさん
＞高画素がブレ易い原因は暗く撮れるから
これが画素が小さいのでという説明ならちょっと怪しいですね
高画素で撮りたい対象は、ふつう低ISOで撮りたいはずなので結果てきにSSが遅くなって手ブレしやすい
というなら納得です
この話題は、「高画素は手ブレしやすいと言われているが、、、」と言う文脈でよく目にするけども、ホントに手ブレしやすいと思ってる人は少数なのかもしれませんね
書込番号：25879395 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞高画素で撮りたい対象は、ふつう低ISOで撮りたい
もう一つ、大きくクロップすることが前提の撮影
これも手ブレの影響がおおきくなってしまう
結論、高画素はブレやすい ^^
書込番号：25879402 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞hunayanさん
＞高画素がブレ易い原因は暗く撮れるから
違いますよ、こんな阿呆な理由に議論の必要なんかないでしょ、って話です。
結論として高画素はブレ易いは「都市伝説」です。
高画素はブレ易くありません。
書込番号：25879415
1点
ってことはですよ、
現在では、「高画素機のダイナミックレンジはせまい、ブレやすいは都市伝説」と言うオチ？
書込番号：25879485
1点
低画素、高画素で手ブレするとかしないとかそんな簡単だったら苦労しないですよ。
デジカメが普及してから何年経つと思っているんですかね。
真摯に写真撮影に取り組んでいないからそういう変な理屈に逃げるんですよ。
手ブレはシャッター釦を推した時にカメラが動くからブレるんです。
それ以外に何か理由でもあると？
低画素、高画素でするしないとか草しか生えないです(^^)
書込番号：25879685
2点
＞Kazkun33さん
ご返信ありがとうございます(^^)
感覚の違いが判りました。
もちろん、良し悪しの意味ではありません、製薬メーカーに行った同級生などでも似たような感覚を思い出しました(^^)
書込番号：25879704 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞hunayanさん
＞結論として高画素はブレ易いは「都市伝説」です。
高画素はブレ易くありません。
高画素機の方がブレやすい根拠を示せる人がいなかっただけで、高画素の方がブレにくいと勘違いしないで下さいね！
書込番号：25879929
1点
＞hunayanさん
＞裏面照射型は高画素になるほど総受光面積が広くなるからです。
この根拠を教えて下さい。
一部のカメラの比較ならそうかも知れませんが、理論的に説明できませんね。
これは「都市伝説」で無く、あなたの勘違いかと思います。
都合悪くなったらスルーせずに、謝って修正される方が良いと思います。
書込番号：25879939
2点
ネット上の情報を色々眺めてみた
高画素機の画質(SNR,DR)はわるいのか？
高画素機は手ブレしやすいのか？
と言うトピックを扱っているページやスレッドでは皆さんだいたい正しいこと書いてありそう
ただ、
画素数は多ければ多いほど良いの？
というもう一歩点前(入門者寄り)のトピックを扱ってるサイトだと、高画素にはメリットも多いけどデメリットもありますと、こういった事をさらりと書かれちゃってるんですね、理由とか条件とかはもちろん省かれて
また、高精細な絵を得たいなら高画素機にするだけではダメで手ブレを抑えなければそのメリットが得られない、と正しい事を言ってるのにそれが曖昧になってることも多いみたい
都市伝説はこうして生き続ける。。
低画素機と比較した高画素機の場合の微ブレ(1画素くらいの振幅のブレ)については、そこそこ間違った認識がありそう、
1画素分の幅を超えないと記録されないと言ってるひといるけども、ふつうに0.1画素分とか5.5画素分とか、小数ぶんのブレも写真に記録されますから
書込番号：25880178 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
理論的に説明する必要がありません。
そういう製品だからという話です。
なんでなんでもかんでも理論付けて説明する必要がある
ですか。
それが本当に正しいのですか？
絶対に間違いないのですか？
書込番号：25880596 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞hunayanさん
＞裏面照射型は高画素になるほど総受光面積が広くなるからです。
＞それが本当に正しいのですか？
絶対に間違いないのですか？
そのまま、お返しします！
書込番号：25880624
1点
此処は高画素批判の場ではありません。
駄目ではない部分に不適切な印象を与えるのは間違っていますよ。
容量が大きいことやPCへの負荷についてはマイナス要素です。
書込番号：25880666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
写真A |
写真B |
写真C |
すみません、このスレの関連でもう少し、お願いします
これが終わったらそろそろ解決済み（できない部分も多いけど）にしようと思ってます。
APS-Cモードでのダイナミックレンジですが
以前、ほoちさんに教えていただいたのですが申し訳ありません、まだちょっとモヤッとしてます。
α7cⅡのダイナミックレンジをPhotons to photosで確認するとAPS-Cモードでは低めに出ています。
サイトでは比較のために画角を揃えますが(1ピクセル単位でのダイナミックレンジではない）、それによりダイナミックレンジが低下するそうです。
それで実験してみました。（ISO400）
写真Aはフルサイズで適正露出から5段アンダーで撮影後に編集で５段持ち上げたもの）
写真BはAの撮影距離のままAPS-Cモードで撮影したもの。（５段アンダーで撮影後に編集で５段持ち上げたもの）
写真CはAPS-CモードでAと同じ範囲が写るように下がって（Aと画角を揃えるため）撮影したもの（５段アンダーで撮影後に編集で５段持ち上げたもの）。つづく
書込番号：25880716
1点
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|---|---|---|
Aのトリミング |
Bのトリミング |
Cのトリミング |
つづき
それらの写真をトリミングした結果ですが比べると
AとBのノイズの差は殆どないように見えます（ダイナミックレンジは変わらない）
BとCはCの方が明らかにノイズが多くダイナミックレンジは低下しているようです。
CはAPS-Cで画角を合わせた（映る範囲を同じに）たため同じ部分をトリミングし比較すると差はBより画素数が少ないです。
解像度（画素数）が下がることによりダイナミックレンジが下がるのでしょうか？
実験の方法はまちがってませんか？
書込番号：25880722
1点
合ってると思います、二つ前のレスでのphotonstophotos のグラフは、
まさにAとCの画像を同サイズで鑑賞してるものとしたときのDRの差になります
この実験だと比べてるのはDRじゃなくてSNRですけども、一番暗いところのSNRがそのままDRの計算に使われますので、差を比べるという意味で同義ですね、良い実験だと思います
同じサイズとしたときの元の画素数ではなく、元の面積が効いてきます
書込番号：25880808 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ほoちさん
ありがとうございます。
面積とはセンサーサイズのことですよね、BもAPS-Cでモードでの撮影ですが５段持ち上げてもノイズの量はA(フルサイズでの撮影）と同等のように見えるんですが、どのように理解すれば良いでしょうか？
書込番号：25880889
1点
＞torao120さん
＞BもAPS-Cでモードでの撮影ですが５段持ち上げてもノイズの量はA(フルサイズでの撮影）と同等のように見えるんですが、どのように理解すれば良いでしょうか？
Bの画像は、Aの画像の中心部分を切り出したものと同一です。
ですから、その二つに違いは無いはずです。
書込番号：25881024
2点
＞ほoちさん
＞同じサイズとしたときの元の画素数ではなく、元の面積が効いてきます
これ、画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、ということですか？
書込番号：25881035
1点
＞torao120さん
＞面積とはセンサーサイズのことですよね、BもAPS-Cでモードでの撮影
＞ですが５段持ち上げてもノイズの量はA(フルサイズでの撮影）と同等の
＞ように見えるんですが、どのように理解すれば良いでしょうか？
像面(センサー面)のうち、最終的に絵として見ている範囲、の面積ですね
APS-Cクロップで撮ったならAPS-Cサイズですしその後さらにトリミングしたならその範囲です
「Aのトリミング」画像全体と「Bのトリミング」画像全体のSNRを比較しているなら、そのトリミング後の画像が像面でどのくらいの面積だったか考えれば良いです。同じですよね
(「写真A」画像全体と「写真B」画像全体のSNRを比較すると、被写体の大きさが違って少し比較しにくいですけども写真Aのほうが1段分良いはず)
トリミングするとSNR,DRが変わるといわれるとちょっと奇妙に感じますが、
トリミングして小さくなった画像を"同じサイズに揃えて"比較すると、拡大によってノイズが増えて見えるというのは感覚と一致するところだと思います
書込番号：25881127 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞pmp2008さん
＞画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の
元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、
＞ということですか？
そうですね、大きさを揃えて、というのは縮小率のそれぞれ異なる縮小操作をするということで、縮小操作はSNRに影響を与えます
面積1/Nにするとノイズが√N減るのでSNRは√N向上します
おっしゃる通り、複数画素の平均を取るとランダムノイズが減ることと同じことを言ってますね
書込番号：25881141 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほoちさん
なるほど。
拡大表示でノイズが見えている画像、これを縮小表示するとノイズが見えなくなる、というのは実体験としてあって、
おそらく、多くのみなさんはこのことを知っている、のでしょうけれど、
今回、その理屈が分かりました。
書込番号：25881175
0点
＞ほoちさん
丁寧な説明ありがとうございます。
>合ってると思います、二つ前のレスでのphotonstophotos のグラフは、
まさにAとCの画像を同サイズで鑑賞してるものとしたときのDRの差になります
写真A(未トリミング）と写真C（未トリミング）を比較のため同じサイズ’（例えばプリント）に揃えようとするとどちらかの拡大か縮小が必要だけど面積の狭いAPS-Cの方が相対的にノイスは多くなる。それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？
書込番号：25881424
0点
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|---|---|---|---|
α7R、D5、1DX2のScores |
α7R、D5、1DX2の Color Sensitivity (Print) |
α7R、D5、1DX2の Dynamic Range (Print) |
α7R、D5、1DX2の SNR18% (Print) |
torao120さん
何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。実測値には、イメージセンサーにおける技術水準(設計、製造等)が関与するので、「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが、この3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来ます。にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。
例えば同じセンサーサイズでの比較なら、torao120さんのコメント
> 「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば、「Print」での比較が『適切』
と捉えれば、画素ピッチと鑑賞条件の2要素が明確になっていますよね。従って、SNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)に加え、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等も全く同様に捉えられます。因みに詳細は省きますが、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、ボケ/blurとして統一的に扱えます。
[センサーサイズが同じ場合]
画素ピッチが狭ければ狭い程(＝画素数が増えれば増える程)、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、低下します/ボケます。これは、改めて言うまでもなく「Screen」に相当します。一方、「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。
[センサーサイズが異なる場合]
「Screen」は、センサーサイズに依存しません。
一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。そこで、ここからは、全て、DxOMarkの「Print」による測定/算出結果を示す事とします。
DxOMarkの場合、「Scores」から得られるモノは、殆どありません。意味を持つ重要なデータは、「Measurements / グラフ」です。
α7R(初代)、D5、1DX2のScoresとSpecificationsは、以下の通りです(Pixel pitch以外は、DxOMarkの記載内容をそのまま引用。Pixel pitchは、Specificationsから私が算出)。
Sony A7R
Overall Score 95
Portrait (Color Depth) 25.6 bits
Landscape (Dynamic Range) 14.1 Evs
Sports (Low-Light ISO) 2746 ISO
Announced 16/10/2013
Resolution 7392 x 4920
Sensor photo detectors (Mpix) 36.37
Sensor size (mm) 24 x 35.9
Pixel pitch (μm) 4.87
Nikon D5
Overall Score 88
Portrait (Color Depth) 25.1 bits
Landscape (Dynamic Range) 12.3 Evs
Sports (Low-Light ISO) 2434 ISO
Announced 06/01/2016
Resolution 5584 x 3728
Sensor photo detectors (Mpix) 20.82
Sensor size (mm) 23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm) 6.42
Canon EOS-1D X Mark II
Overall Score 88
Portrait (Color Depth) 24.1 bits
Landscape (Dynamic Range) 13.5 Evs
Sports (Low-Light ISO) 3207 ISO
Announced 02/02/2016
Resolution 5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix) 20.17
Sensor size (mm) 24 x 36
Pixel pitch (μm) 6.54
「Scores」は、「Portrait (Color Depth)」「Landscape (Dynamic Range)」「Sports (Low-Light ISO)」から構成されており、[?]をクリックするとそれぞれの説明先に飛びます。ここに付けた1枚目は『参考にならないScores』、2～4枚目が『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』です。グラフからご覧になれば、Scoresの差が何故これ程大きくなってしまったかが一目瞭然ですし、α7Rの優れている箇所、D5/1DX2とほぼ同等と見做させる箇所が良く分かると思います。普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。
書込番号：25881496
1点
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|---|---|---|---|
α7Riv、α7iv、R3、R6のSNR18% (Print) |
α7Riv、α7iv、R3、R6のDynamic Range (Print) |
α7Riv、α7iv、R3、R6の Tonal Range (Print) |
α7Riv、α7iv、R3、R6の Color Sensitivity (Print) |
1つ前の書き込みからお分かりになるように、DxOMarkでは、ベースISO感度での測定値/算出値が、Scoresに大きく影響します。ここには、α7Riv、α7iv、R3、R6の『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』を付けておきます。『参考にならないScores』ではやや低いR6が、他機種に対し、本当に有意な差を付けられてるのかどうかを、『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』にてご確認下さい。
Sony A7R IV
Overall Score 99
Portrait (Color Depth) 26 bits
Landscape (Dynamic Range) 14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO) 3344 ISO
Announced 16/07/2019
Resolution 9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix) 61.21
Sensor size (mm) 23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm) 3.73
Sony A7IV
Overall Score 97
Portrait (Color Depth) 25.4 bits
Landscape (Dynamic Range) 14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO) 3379 ISO
Announced 23/12/2021
Resolution 7040 x 4688
Sensor photo detectors (Mpix) 33
Sensor size (mm) 23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm) 5.10
Canon EOS R3
Overall Score 96
Portrait (Color Depth) 25 bits
Landscape (Dynamic Range) 14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO) 4086 ISO
Announced 14/09/2021
Resolution 6012 x 4016
Sensor photo detectors (Mpix) 24.14
Sensor size (mm) 24 x 36
Pixel pitch (μm) 5.98
Canon EOS R6
Overall Score 90
Portrait (Color Depth) 24.2 bits
Landscape (Dynamic Range) 14.3 Evs
Sports (Low-Light ISO) 3394 ISO
Announced 27/08/2020
Resolution 5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix) 20.17
Sensor size (mm) 23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm) 6.52
書込番号：25881501
1点
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|---|---|---|---|
α7Riv、α6600、E-M1iiのSNR18% (Print) |
α7Riv、α6600、E-M1iiのDynamic Range (Print) |
α7Riv、α6600、E-M1iiの Tonal Range (Print) |
α7Riv、α6600、E-M1iiの Color Sensitivity (Print) |
2つ前の書き込みに、
センサーサイズが異なる場合、「Screen」ならセンサーサイズに依存しません。一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。
と書きました。ここでは異なるセンサーサイズとして、フルサイズ、APS-C(キヤノン以外)、フォーサーズの一例として、α7Riv、α6600、E-M1iiの「Measurements(グラフ)」と、各評価項目での予想される比(差)を記載しました。「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ差が生じるとの予想は、当たらずとも遠からずだと思っています。
Sony A7R IV
Overall Score 99
Portrait (Color Depth) 26 bits
Landscape (Dynamic Range) 14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO) 3344 ISO
Announced 16/07/2019
Resolution 9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix) 61.21
Sensor size (mm) 23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm) 3.73
Sony A6600
Overall Score 82
Portrait (Color Depth) 23.8 bits
Landscape (Dynamic Range) 13.4 Evs
Sports (Low-Light ISO) 1497 ISO
Announced 28/08/2019
Resolution 6048 x 4024
Sensor photo detectors (Mpix) 24.34
Sensor size (mm) 15.6 x 23.5
Pixel pitch (μm) 3.88
Olympus OM-D E-M1 Mark II
Overall Score 80
Portrait (Color Depth) 23.7 bits
Landscape (Dynamic Range) 12.8 Evs
Sports (Low-Light ISO) 1312 ISO
Announced 19/09/2016
Resolution 5240 x 3912
Sensor photo detectors (Mpix) 20.5
Sensor size (mm) 13 x 17.4
Pixel pitch (μm) 3.32
書込番号：25881507
1点
【おまけ】
「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合には、3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来る事は、お分かり頂けたかと思います。重箱の隅をつつくような僅かな差を云々する事に、大きな意義は感じません。
それよりも、イメージセンサーそのものをご理解頂く方が大切だと思いますし、基本さえ抑えれば、 3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)への意識も確固たるモノになると思います。
LEDの発光原理「Electroluminescence」の逆が、イメージセンサー(→フォトダイオード)の受光原理「Photoelectric Effect (光電効果)」です。以下の動画は、この事をとても分かり易く伝えていると思います。ホール((electron )hole、正孔)と電子との関係は、pn接合を思い浮かべた方が分かり易い気がしますけど、pn接合をご存じない方でも、原理等は十分に伝わると思います。
・LED に光を当てたら電気が起きる？ (物質・材料研究機構(NIMS)のチャンネル、2017/01/11)
https://youtu.be/7z623GCBCzM
書込番号：25881545
1点
＞・LED に光を当てたら電気が起きる？
↑
高輝度LED以降のようです。
旧来LEDで、中学生ぐらいのときに試してみたところ、テスターには「何の反応も無し」でした(^^;
その数年後、高輝度LEDで試した学生(高校生?)の件が新聞記事になっていて、
悔しい気持ちと共に、高輝度LEDで試さなかった自分の凡庸さにガッカリしました(^^;
書込番号：25881598 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。
にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。
すでに何回も書いてますが、イメージセンサーの性能を比較しても異なるフォーマットサイズのカメラの画質差を比較する事は出来ません。レンズからの情報も含めて考察する必要があります。
多少の曖昧さや誤認はあっても、「画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つの要素」について多くのユーザーはだいたい理解しています。
「なぜここまで書き込み数が増えたのか、理解できません」と書いていらっしゃいますが、にも関わらず、より誤解が多かったり紛らわしい部分をほとんど省略してとても単純なセンサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。
ミスター・スコップさんがどのようなカメラでどんな実写テストをされているのかも謎です。フォーマットによるマイクロコントラスト情報の違いが色再現やレタッチ耐性に影響する点は理論的に理解されてますよね？というのは、(価格板の平均はともかく)初心者を卒業したユーザーの多くはミスター・スコップさんが↑で解説されたセンサー性能の部分は当たり前として、ほぼそれ以外の部分を判断して機材選択しています。
書込番号：25881612 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
なかなか盛り上がっていますね。
＞カリンSPさん
> センサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。
このスレッドの趣旨が、スレ主さんの
> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。
という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。
書込番号：25881625
1点
YoungWayさん
> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。
という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。
「高画素とかDNとか諧調とか」っていうタイトルですが、別にセンサーの科学的スペックに限定した話ではなくて、それが実際にカメラで撮った時の（見た目の）解像度や階調にどう影響するのか？を判断する前提って事でしょう。実際に、スレ主さんご自身がテストされた実写画像をUPされている以上そういう解釈になります。
「階調」という単語も、解釈のしようでいろいろな意味になりますが、少なくとも一般的ユーザーが価格レビューで「階調豊か」といった評価をする際の「階調」は考慮する必要があります。
そもそも最初の書き込みが「諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？」と疑問形ですので、そこから議論を広げても脱線ではありません。
書込番号：25881758
2点
書込番号：25877346
で提示したテストについて追記しますと、
フルサイズとAPSCで同じ画素数のカメラを用意するのがベストですが、ノイズやDRについてはISOハンデによってある程度条件を揃えることが出来ます。またAPSCで明らかに（フルサイズより）階調が粗くなっている部分と、しっかり解像している細かい部分の比率を見ることにより、その階調の粗さが画素数の不足によるものではない事もある程度確認ができる筈です。
書込番号：25881786
2点
＞torao120さん
＞それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？
はいそのとおりだと思います
書込番号：25882042 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞カリンSPさん
＞ミスター・スコップさん
階調については皆さんの説明をきいていると纏めるつもりはありませんが
カメラ単体で具体的な数字で比較するにはTonal Range」や「Color Sensitivity」で評価することは可能だけど実際にはレンズの選択（線ではなくコントラストで描けるような）も重要なんだろうと思ってます。
書込番号：25882049
1点
＞ミスター・スコップさん
＞ 普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。
ここがなかなか普通じゃないのかもしれませんね
＞YoungWayさん
＞まあ脱線ということですかね。
2つほど公認と脱線と 細い様々な脱線ですね、どれもいろんな視点で面白いなとも思います
書込番号：25882051 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ほoちさん
＞はいそのとおりだと思います
ありがとうございます、これでスッキリ安心して眠れます。
書込番号：25882076
1点
＞ミスター・スコップさん
>「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが
>[センサーサイズが同じ場合]
> 「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。

詳しく理解はできませんが、手ブレは画素ピッチに依らないんですね。
書込番号：25882113
1点
皆様、ど素人で知識のない私にも我慢強く丁寧に教えていただきありがとうございました。
解決できてないこともありますが長くなりすぎもあり、この辺で解決済みにしたいと思います。
自分なりの理解ですが
高画素機でも低画素機のダイナミックレンジは技術（ハード、ソフト）の向上により同等となった。
比較サイトでのグラフの見方が分かったことで理解度が上がりました。
階調についてはカメラ本体だけではなくレンズの選択も重要になるのでは。
高画素機は手ブレしやすいのかは検証しずらいがミスター・スコップさんの話が足掛かりになるかも。
多くの方に教えていただきとても感謝してますがグッドアンサー３名と言われると特に我慢強く丁寧に分かりやすく説明頂いた方でしか選びようがありませんでした、皆様にお礼申し上げます。
書込番号：25882218
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
はじめまして。
この板でα7C2の購入相談を以前させていただいて、半年前よりデビューしましてゆるりと子供の撮影を楽しんでおります^^その節はありがとうございました…
今回のご相談なのですが、2本目のレンズをそろそろどうしようかと思い…ご意見頂けると幸いです
・現在
・α7C2、レンズは単焦点40mmF2.5のみ
・撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン
・今後
・街歩きやちょっとした旅行が増えそう
・そのため、なるべくコンパクトで軽量、程よい明るさのあるズームレンズがほしい
・今のレンズだと画角が狭く感じることがあるので、16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
・予算は〜20以下
・静止画と動画両方撮影します ※静止画メイン
・ソニー以外も検討可能
ご意見頂けると嬉しいです！
書込番号：25869046 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞marumaru19さん
＞＞16-40前後
私もCANON使いの頃は
17-40mm重宝していたのでお気持ち分かりますが、無いんですよね。涙
なのでSONYのフルサイズ機には
TAMRON 20-40mm F/2.8 Di III VXD (Model A062)
https://s.kakaku.com/item/K0001475980/
を常用しています。
書込番号：25869072 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
予算が20万あって動画も撮るならタムロンなんかは
ファーストチョイスにはならないでしょう。
SEL2450F2.8Gがビッタリかと
書込番号：25869118 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
20-40mm
16-25mm
24-50mm
このあたりかなー
書込番号：25869126 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
程よい明るさというのがF4を許容するのかどうか
書込番号：25869132 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞marumaru19さん
まず最初に購入時にキットレンズ付きで購入しなかったのですか？
素朴にどうして？
最初に買う使うレンズだと思うのですが、
理由は安い、軽い小さい、広角から標準まで使える万能レンズ
但し暗いレンズなのでISOをあげる、
でもフルサイズなのでそんなに問題ありません。高感度に強いので、
仕様は、
FE 28-60mm F4-5.6
外形寸法 最大径ｘ長さ (mm)66.6 x 45
質量 約 (g)167
価格ですが、ボディ単体で買うと260,814円ですが
レンズ付きで買っても267,728円
つまりレンズがたった7,000円で買える事になります。
因みにレンズ単体では44,000円になります。
こんな奇跡のプレゼントは使わない理由がありません。
なぜキットレンズ付きで買わなかったのか不思議です。
スレ主の使用からすると、
巨大で重たいレンズは苦痛なだけと察します。
★参考
α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
最安価格(税込)：267,728円
α7C II ILCE-7CM2 ボディ
最安価格(税込)：260,814円
書込番号：25869144
1点
＞marumaru19さん
予算余るようなら
TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Model A063)
https://s.kakaku.com/item/K0001388145/
これと20-40mmの組み合わせだとどちらも軽くて
※ここ重要
20mm～75mmをカバーして
動画撮影でクロップしても24mm始まりの30万円のGMレンズ買うより
毎日持ち出したく成りますよ。笑顔
書込番号：25869196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞marumaru19さま
ズームでもやはりせっかくのフルサイズ。明るく軽いが良いと思います。
私的便利ズームですが、
以前Sigma 24-70/2.8を使っていました。830g C/Pにいずぐれ、良い写り。でも重い・・・
で現在はSigma 28-70/2.8 470gです。これが私的万能レンズの一本目です。
普段本機種と合わせて気軽にと考えると、わたくし的にはレンズは500g未満。
1本で万能と考えると、sony 24-105/4 鉄板ですが、663gと重いですし、F4。とろとろのボケが欲しい時に寂しいです。
Sigma 28-70/2.8 470g クロップで28-105㎜/2.8 となります。クロップしても1150万画素。A４くらいならプリントも問題なしです。クロップすると、レンズの中心がつかわれますから、描画も良好ですよ（GMに近いMTF？）。普段使いですが、明るいのでドキッとする写真も撮れます。
16-40の画角なら、
Tamuron 17-28/2.8 クロップで 17-36/2.8 420g
Sigma 16-28/2.8 450g
Sony 16-25/2.8 クロップで 17-33/2.8 409g
があります。わたしはTamuron 17-28/2.8（私的万能レンズの二本目）を使用していますが、なかなか良いレンズと思います。
これ一本で出かけることもよくあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001170376/SortID=24955278/#tab
こんな選択肢もあります
Sony 24-50/2.8 440ｇ クロップで24-75/2.8
Tamuron 20-40/2.8 365g クロップで20-60/2.8
ズームは便利で選び、好きな画角は単焦点で。高画素数のカメラを選び、クロップで軽く（安く）、欲しい画角を満たす。私のレンズ選びの考え方です。参考になれば幸いです。
（余談ですが、A3ノビ程度によくプリントするので、次世代α7CIIIで4400万画素になってくれれば嬉しいです。それから
24/1.4 50/1.4の二本あれば、24/1.4 36/1.4 50/1.4 75/1.4に化けるので、標準ズーム域カバーできます。三脚もって出かける時のスタンダードです）
書込番号：25869279
1点
marumaru19さん
もし40mmGのキリッとした写りが気に入っておられるなら、ソニー2450mm F2.8Gが最適でタムロン2040mmやシグマ2870mmは避けたほうが良いと思います。というのは、例えカタログのMTFやチャート解像度が優秀であってもマイクロコントラストの部分で40mmGとさほど遜色ないコンパクトなズーム、ってなかなか無いです。山椒は小粒でもピリリ的な描写というのはタムロンやシグマのズームにはあまり期待出来ません。(ちなみなに価格にUPされた作例だとそこの性能差はほぼ判別出来ないです)
2450mmGを買った上で、どうしても更に広角が必要ならシグマやタムロンの広角単を足すのもありでしょう。
第二候補はタムロン28-75mmGⅡとシグマの20or24mm F2。でもタムGⅡはレンズ長いです。
書込番号：25869817 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
タムロン2本買うくらいなら純正でしょ…
小さい子といっしょに2本のレンズを持ち出すのはかさばるし、
レンズ交換ガチャガチャやる暇もない。
F4でよければSEL2070G 1本でカバーできる画角だし
書込番号：25870164 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞marumaru19さん
先日私もα7C IIデビューしたものです。
私も悩んだ内容です。
40mmF2.5だけでは確かに室内や風景は厳しくなりますかね。
最初キットレンズのFE28-60ｍｍF4-5.6を使いましたが
屋外では特段不満はないレンズではありましたが
繰り出し式の操作が毎回面倒なのと、いまいち寄れなく
小さいのは良いですが、他はF値的にも普通に感じました（※個人的感想）。
私の場合は『家族旅行に一本持って行くなら？』と考えて
TAMRON20-40ｍｍF2.8を選びました。
まずα7CⅡと組み合わせてトータル950ｇ程とかなり軽量で
ショルダーバックに入り、肩掛けしても気軽に持ち歩ける大きさです。
旅行での、風景、集合写真、スナップ
また室内の食事風景、料理なども撮りたいというのもありました。
自撮り、室内、風景など考えれば20ｍｍスタートがワイドに撮れます。
ただ40ｍｍ側が若干物足りず
F2.8でもポートレート的にはあまりボケません。
APS-Cモードなど使えば60ｍｍ相当にはなりますので
SNSやL版プリントくらいは問題ないと思います。
AFも早く、接写も出来ます。
価格そこそこで何でも撮れる万能さで言えば
TAMRON20-40ｍｍ1本お勧めです。
サードパーティーまで含めると
かなりの標準ズームレンズがあるのでほんと迷いますよね。
理想の画角は20-70ｍｍくらいかなと思いましたが
どこまで求めるかに寄ります。
予算的余裕があればSONYの24-50mmF2.8か
SONYの20-70mmF4が良かったかのかなと思っていますが
あと動画を考えれば純正レンズが手振れ補正などは良いでしょうね。
そりゃ、純正の高いレンズが価格が全く違う分良いでしょうが
価格差とかトータルで考えてとなりますね。
また、お子さんが公園で走り回ったり
子供さんメインの撮影で言えば
望遠側が物足りないと思われるかもしれませんので
その時は別レンズで補った方が良いかと思います。
（α7CⅡはトリミング耐性は高いですが）
画角を取るか、明るさを取るか、両方取って高価格、高重量もあり
高倍率ズームもあったりで悩ましきEマウントレンズ沼。
ただ、40mmF2.5と被っちゃいますね。
書込番号：25870167
1点
＞marumaru19さん
＞撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン
F2.8の明るさ、リニアモーター駆動の高速AF
＞街歩きやちょっとした旅行が増えそう
広角レンズ
＞静止画と動画両方撮影します ※静止画メイン
室内で動画を撮る場合は焦点距離20mm以下が望ましい
＞16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
上記を満足するレンズとしては
・タムロン 20-40mm F2.8 （小型軽量でとても扱い易いです）
・SONY 16-25mm F2.8 （超広角で樽型に歪むと思うのでソフトでの補正が必要）
高画質優先で大きく、重く、高価でも良いなら
SONY 16-35mm F2.8 GMⅡ
タムロン 20-40mm F2.8 とSONY 16-35mm F2.8 GMⅡ の両方使っていて比較写真を別スレッドに掲載しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001608114/SortID=25707275/#tab
書込番号：25872252
1点
＞marumaru19さん
広角からのズームレンズで
１番軽いほうから順に並べたリストを載せておきますね。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec101=4&pdf_Spec103=35&pdf_so=Spec305_a
１本で幅広く使いたい広角ズームレンズなら、これが１番ベストかもと思います。
リストでは５番目
17-50mm F/4 Di III VXD (Model A068)
https://kakaku.com/item/K0001350091/
書込番号：25874951
0点
みなさまいろいろなご意見ありがとうございます！
しっかり拝見させて頂きました！
以下、二点をまずは量販店で触って、持ちやすさや映りなどの体感を確かめたいと思います！
・タムロン 20-40mm F2.8
・ソニー24-50mm F2.8G
ありがとうございました！
書込番号：25875393
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
どうも質問お願いいたします。
α7CⅡで撮影した動画ファイルをSDカードでPC(Mac)に取り込もうとしたところ、SDカード上に表示がありません。(RAW、JPEGのみ表示されます)
動画はα7CⅡ上のプレビューでは表示され確かに記録はされているようです。
また動画は、α7cⅡからcreators appでスマホ(iPhone)に転送可能で、転送した動画はスマホで再生できます。
PCでSDカードに動画が表示されないのは何故でしょうか？
なにか皆様も同じような体験や、解決策ございましたら教えていただけたら幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
書込番号：25863039 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぷれみむさんさん
DCIMフォルダを見ていませんか？
動画は以下の様に別フォルダのCLIP内です。
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/0903B_import_pc.html
書込番号：25863053 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ありがとうございます！
見つかりました！
解決いたしました。助かりました！
書込番号：25863076 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。
●カメラ用途
家族写真、スナップ、旅行写真
●現行機器
R6mark II
rf70-200f2.8、24-105f4、50、35
gr3x
書込番号：25857642 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞上海カメラさん
これは、良い機材を、買い替えは必要ないと思いますが。
はっきり言って今の機種で十分です！、買い替えるとファインダーの見易さやAF性能で後悔すると思います。R6Mk2はEV-6.0（α7C IIはEV-4.0）と暗いとこでのAFが極めた優れています。
どの様なレンズが欲しいのでしょうか？キヤノンに代用品はありませんか。
私からは、今は、グッと物欲に耐えてくださいと言います。
それ無理なら追加して必要なレンズ1本までとしては。26万+αは高いですね・・・。
でもキヤノンは売るにはもったいない気がします。
私も、ニコン→キヤノン→SONY→キヤノン→SONY+キヤノンとごちゃごちゃになってます。欲しいレンズが有るとメーカーを替えるような感じですので気持ちは良く分かるのですが、もったいなような気がします。
書込番号：25857671
15点
＞上海カメラさん
＞＞α7c IIのサイズ感と
これぐらいしかメリット無いですよ、
大きさと重さだけがメリットですね。
＞＞レンズの豊富さに憧れています。
お手持ちのレンズ以外に、どんなレンズが必要ですか？
超広角と超望遠以外はフルカバー出来ていると思います。
連写好きな私にとってもR6M2は
RAW+JPEGで100枚程度バッファフルに成りませんし
対してα7CⅡは30枚程度でバッファフルです。
書込番号：25857693 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞上海カメラさん
>すみませんが、どなたか私を止めてください。。
やめなさい、ヒトに戻れなくなる！
書込番号：25857696 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
レンズは売らないことをお勧めします。
また戻りたくなった時に、レンズを買い直すのは、ものすごく高くつきます。
ボディは3、4年もすれば新型が出ますが、レンズは10年以上新型が出ないことが多く、同じレンズを買い直すことになるからです。
ニコンからキヤノンに移った時に、ぜんぶ一括売り払いました。マップカメラで引き取り価格200万円ほど。otusなんかもあったし。最近のニコンいいなあ、と思ってますが、レンズぜんぶ買い直しか、と思ったら戻れません。
レンズは売らないほうがいいです。レンズが残っていれば戻るのは簡単です。
まあ、最近のカメラはよく出来ているので、どれ選んでも大差はないと思います。レンズの差の方がボディより大きいと思ってます。
ソニーはレンズいっぱい出てますが、純正がいいですよ。安いレンズは中古店の引き取り価格も安いので、結局、費用は変わりません。サードパーティのレンズは人気がないので買い叩かれます。
書込番号：25857718 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
書き忘れましたが、
R6iiはキヤノンにしては稀に見る名機だと思います。
なんか勿体無い。7ciiにはブリ連射はありませんよ。
書込番号：25857720 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞上海カメラさん
こんにちは。
今の機材で良いかと思います。
動画撮影を検討するのであればSONYへの移行もアリですが。。。
書込番号：25857731
1点
＞上海カメラさん
＞ Canonから移行するか
Canon・SONYの2マウントを使用していました。
AF・連射はSONYの方が良いのですが、
色合いがなじめず（修正は可能）SONYは手放しました。
家族写真、スナップ、旅行写真ならば余計感じると思いますよ。
現状が良いのでは。
書込番号：25857735
6点
＞上海カメラさん
AF始め、色んな機能はファームアップで変わりますが、サイズや重量は不変です。
豊富な対応レンズ等、購入後の拡張性を考えても7CⅡ一択だと思います。
書込番号：25857772 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
メリットデメリットありますね。
メリットは確実に高画質になるということです。
3300万画素はちょっと前まで高画素の部類でしたから。
高画素になれば色も良くなります。
階調性があがるからです。
センサーは本来色の判別は出来ませんから、画素数を多くして階調性を上げたほうが色再現性も良くなります。
レンズも色々な性質のレンズを使えるようになりますし、
サードパーティレンズは製品の更新が早いので、
安く高性能なレンズを得やすいです。
あと買い叩かれるのはレンズによります。
私が以前買ったシグマの24-70F2.8DGDNの1型はほぼ買い値で、
しかも下取り交換で出したら買値より高くなりました。
AF性能は変わりませんし、動画性能は上がります。
全体的に軽量になるのはそのとおりです。
デメリットはスロットが減ることと、連写性能も下がります。
EVFも同様ですね。操作系が一番ネックかもです。
ジョイスティックが無いのは個人的にマイナス要素です。
色味は個人の感想でしかないので。
キヤノンは全体的に赤に引っ張られるので個人的には困ります。
これが良いという人もいますし好みの問題です。
色々なメーカーのカラーサイエンスがある中では個性派だと思います。
ソニー、ニコン、パナソニック、オリンパス、ペンタックスは小差で似たり寄ったりです。
書込番号：25857827 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
 |
 |
|---|---|
色味の修正例 |
その際のトーカーブ例 |
私はキヤノン玉を温存し（ボディも残してはあります）、電子マウントアダプタで利用しながら数年かけてキヤノン→ソニーと移行しました。
用途
私の主用途はスポーツ撮り。最近物撮り＝お人形さんも加わりました。
メリット
メリットと言うより数年前からカメラ界全体、各社共ミラーレス化が予想され、初代α９のブラックアウトフリー電子ファインダーが私の用途（スポーツ撮り）に必要でした。
レフ機や旧態依然のミラーレス機と当時一線を画していました。今もソニー機でも、パラパラ漫画表示のファインだーが多いですけれど。
デメリット
ソニーも自覚している様で改善の方向にありますが、色味の問題。晴天日中に周囲に緑色の物体が無くても、ソニー機は人物のお顔が緑被りしました。同じソニー製でも放送用３板機と比べてもその傾向。
この問題はＲＡＷ現像時に解決出来ます。しかし撮影枚数が多い私には現像時の工数が増えるのは今も苦痛です。トーンカーブでの修正例を貼ります。ただトーカーブだけでは難しいです。
スレ主様の場合は
ソニー機に興味がおありならどうぞ。ただ、いきなり「全取り換え」では無く、暫く併用して、ご自身で比較／評価をされ、ソニー機の癖と対策を知ると良いと思います。
癖が気にならないなら完全移行もありです。
しかし「全取り換え」「マウント変更」は不経済で無駄と思います。私も色々な銘柄で散財しましたが、６０８４レベルではソニー機の色味の問題以外は大差無しです。
私の実写比較作例付きのレビューをご参照下さい。
初代α９、スポーツ撮りの作例。（夜間動体撮影あり）
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378
ＥＯＳＲｖｓα９人物の緑被りの問題。
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951
緑色の強さの問題、α９＞α７ｓⅢ＞ＥＯＳＲ
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658
大差無し、ｍ４／３ｖｓソニー、キヤノンのフルサイズ機
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013
（α９を除く女性モデル：ＹＵＲＩさん、あるひさん ご所属：Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済み）
書込番号：25857974
3点
＞6084さん
横から失礼ですけど、
SONNY機は" 可視光＋IRセンサー"搭載機で実際に撮り比べて試されましたか？
私はa9を使っていて、a1を導入しこのセンサーによって、大分良くなったと感じています。
＞晴天日中に周囲に緑色の物体が無くても、ソニー機は人物のお顔が緑被りしました。
これと関係ははっきりわかりませんが、色かぶりで発生しがちな緑とマゼンタ関係がすっきりなったような気はしています。
この7c2にはついていないものにはなりますが。
まぁ基本的にこのマゼンタと緑の方向性はメーカーの考え方、捉え方で違うと思うので、
今の段階ではどこのがいつも完璧とはならないと思いはします。
個人の好き嫌いかと。
レンズでも変わりますからね。
書込番号：25858110
4点
＞DAWGBEARさん
＞SONNY機は" 可視光＋IRセンサー"搭載機で実際に撮り比べて試されましたか？
手許のソニー機ではα７ｓⅢ、ＺＶ－Ｅ１０迄です。試す為に購入までは出来ません。
＞私はa9を使っていて、a1を導入しこのセンサーによって、大分良くなったと感じています。
事の詳細は別として、私は＞＞ソニーも自覚している様で改善の方向にあります。と申しております。α７ｓⅢのレビューでもα９よりは改善しているのが分かりましたが、ＥＯＳＲには及ばない様でした。
＞基本的にこのマゼンタと緑の方向性はメーカーの考え方、捉え方で違うと思うので、
それでは困るのです、放送規格も有りますがネットにもｓＲＧＢ云々規格が有りメーカーで色味が大きく異なるのは写真の発表に問題です。勿論商用の印刷も。
プロの方なら＞個人の好みでは無く、商用写真のこうした問題に熟知されておられるかと思います。
＞レンズでも変わりますからね。
以下ディスカッションには貴殿も参加されておられます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25794101/#25796560
まぁ高々、台所用品のパッケージで表現出来る色は限られていますが、何方にでも安価に入手可能で、工業製品、商品として色味の管理はそれなりに行われていると思います。
原理的にレンズでも色味が変るので、私の比較作例では可能な限りレンズを共通にしています。
↓α７ｓⅢレビュー（よくお読みください）、キヤノン機はexifのレンズ情報が載りませんが同じレンズです。
（ソニー機はキヤノン玉でも載りますｗｗｗ）
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658
或いは貴殿ご自身がソニー機の色味の改善、他社機との比較を「条件を揃えた」比較作例付きのレビューをされれば良いと思います。例えばα９ｖｓα１、或いはこれらとＤ３sの三つ巴の比較。
人間のモデルさんが一番分かりやすいですが、何方にでもアクセス可能な公開の物件、何方にでも同じ物が買える安価な物が良いと思います。
写真の色味を語るのに、折角写真や動画を貼る事が可能な価格コムで、文字列だけでそれを論議するより条件を揃えた自作の比較作例と思います。
持論を展開するにはこうした手間（大した手間ではありません）を惜しまない事ですね。
書込番号：25858370
4点
ずーっとキヤノンの肩を持っておられますが、
全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは
正しい色味とは言えないと思います。
書込番号：25858385 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞6084さん
基本的に私は大事な写真、そして仕事の写真はRAWで撮ります。
各社の色見の違いはあるのは当たり前だと思っています。
私は業務で他人の写真を調整することもしばしばあり、
また場合によっては各カメラマンが撮影したRAWデータの現像も行うことがあります。
そんな時は出来るだけメーカーの違うカメラで撮った写真の色味を合わせていきます。
この色味の違いに関しては、
結論として
ある場面の被写体にはこれは合わないけれど、
違う被写体や場面にはこれが良く合うというように、
ようするにそんなものだと捉えています
このメーカーの色味はこうで良くないと一言で言うのに
違和感を感じるわけです。
キヤノン機が緑かぶりの件で優秀だと結論づけられていても、
それなら例えば場面や被写体によっては、逆にマゼンタが強く出過ぎるということはあるんじゃないかな。
そんな場合は逆にsonyの方が良かったりして。
ほんと例えばですけど。
多分そうされているのだとは思いますが、
そこまで色味を気になさるのでしたら、
結局解決策はカメラの色味を気にするのに時間をかけるよりも、
RAWで自分の絵作りをしたほうが、
いいのではないかなと思います。
もちろんRAWも各社また機種で違いますけどね。
書込番号：25858392
9点
＞α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。
α７CⅡだとカスタムボタンが減るので、使い勝手を優先するならα７Ⅳの中古を一旦買って７Ⅴが出たらまた買い替えるにもありかも知れませんね。例えばFE20-70mmF4(24-50mmF2.8)、50mmF1.4GM(SIGMA 50mmF2orSIGMA 65mmF2)、TAMRON70-180mmF2.8に変えたらα７Ⅳでもけっこう軽快になるかと思います。カメラ任せにして細かく設定を弄らないならα７CⅡでも良いでしょう。
いずれにせよ、こういう質問に対してずれた回答（なぜかα７CⅡではなく数年前の機種作例を貼るのは極端な例ですが）をなさる人は常にいますので、もっとネットにある情報に広く触れて判断されるのがよろしいかと。作例を比較するにしても常識的なユーザーさんは複数のシチュエーションで撮ったものを色々と挙げていますので、そちらを見る方が普段使いでの使用感というのはよほど分かるかと思います。
https://www.audiovisual-life.com/which-is-better-full-frame-or-aps-c/
SONY α7cⅡ と Nikon Z fc 比較。（どちらが緑寄りに見えるのか？）
https://www.camera-12.com/canon-sony-fujifilm-color-comparison/
Canon、FUJIFILM 、SONY、色比較してみた。
https://youtu.be/_jBF2L7z59E?si=Y8rPIiENncQsEWDI
Mirrorless vs DSLR - Sony A7 IV vs Canon 5D mkIV
ついでにｍ４／３ｖｓソニー、キヤノンのフルサイズ機で「大差なし」なんてのも、普段からポートレートの場数踏んでいてRAWデータの扱いも手馴れている人は簡単に言いません。階調やマイクロコントラストに当たる部分はセンサーサイズに依存しますが、その点の科学的な判断を誤っているユーザーさんは価格にも多いようです。MTF曲線で10本や30本をクリアしていても実際の被写体は白黒の線ではなくその間のグレーの推移があるので、そこの差異は明確に出てきます。（価格のUP画像ではあまり反映されない微妙な部分なので、分かっている人は価格comの作例でブラインドテストはしない）
つまり「画素ピッチが同じなら、センサー面積に関係なく階調やグラデーション再現性は同等」ではないのです。３５ｍｍフォーマット同志での比較でも、例えば1200万位の低画素機よりも高画素機の方が（かなりの暗所以外では）肌の描写は向上するケースが多いでしょう。
https://xico.media/review/carl-zeiss-batis-135mm/
高周波な部分のきめ細やかな解像感以上に、低周波のなだらかな階調が非常に扱いやすいと感じています。
トーンカーブを調整した際に破綻が少なく柔らかい仕上がりにしてくれる感覚。
書込番号：25858394
3点
＞DAWGBEARさん
＞hunayanさん
＞カリンSPさん
＞ずーっとキヤノンの肩を持っておられますが
はぁ、私はソニーに移行したのです。
ソニーユーザーとしてはアナログ時代の動画機、業務クラスの３板機からでして、かなり長いお付き合いです。
ソニーに改善を要望しているのです、
＞全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは正しい色味とは言えないと思います。
そこまで仰せなら「～と思う」のでは無くて自作の実写比較作例でそのエビデンスを示されるべきです。
それ無くしてコトバだけでは、説得力が有りません。
＞結果として
その結果の写真をご提示ください。片方の銘柄だけでは比較出来ません、可能なら３つ以上の銘柄で。
何処かの誰かさんの動画や作例へのリンクでは無くてご自身で確かめられる事が重要と思います。
特にユーチューブは利害関係が絡んでいます。
知り合いのプロ氏曰く「価格コムは写真を撮らない人が書いている。」にうなずけてしまいます。
書込番号：25858413
6点
色味については肩を持っている、という話です。
それ以外の要素が好ましいため、色味は二の次というところですね。
キヤノンに寄せるのが正解では無いでしょう。
間違いでもありませんが。
ソニーは既に独自のカラーサイエンスがあるので
それを進化させれば良い。
キヤノンに寄せる必要はありません。
書込番号：25858433 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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|---|
斜め掛け、ワンショルダーバックともマッチします。 |
＞上海カメラさん
どんなに欲しかったものを手に入れても人間そのうち飽きます。
そして隣の芝生は青く見えてきます。
自分も車やバイク、カメラはまさにその例。
多くの無駄を繰り返して人間は成長していきます。
（と自分には言い聞かせています。）
先日、私もFUJIFILM X-H2S一式（FUJIFILM歴3年）から
α7CⅡ+FE200-600にマウント入れ替え（200-600は野鳥撮影のため）
APS-Cからフルサイズへの画質の面では大幅な向上が実感しました。
α7CⅡのメリットは
『肌身離さず持ち歩けるフルサイズ機』これにつきます。
性能面ではAIAFやレスポンスは良く
スナップ～野鳥撮影まで十分可能ですが
軽量コンパクトに振った分、削ぎ落された部分も多々あります、
デメリット部分も特段不満かと言われるとそうでもなく
初心者～中級者まで気軽にフルサイズの撮影を楽しみたい人には
とても満足なカメラだと思います。
特にペンタ部の突起が無いので（賛否両論ですが）
ショルダーバックへの出し入れが早いです。
ノールックでも出来ます。
私の場合はTAMRON20-40ｍｍF2.8でトータル950ｇ！
もちろんファインダーも使います。
旅行とか、お出掛けとかのお供なら軽く小さい方が断然良いです。
比較的小型レンズもありますし、
肩掛けしても気にならない重さです。
ただR6mark IIから乗り換えるのはデメリットも多い気がします、
メリットは3300万画素とコンパクトさだけなので
出て来た画像はそう変わりありませんし連写等は弱いです。
その辺をどう捉えるかですかね。
カメラ本体の性能はR6mark IIが上です。
良きカメラライフを！！
書込番号：25858451
4点
＞キヤノンに寄せるのが正解では無いでしょう。
対キヤノンの問題ではなく
旧来のソニー機の色味は写真をモニタで見て、人物のお顔が変です。修正に手間取りました。
某キー局が「ソニー製局用カメラ」に混ぜてα７ｓ（初代）を番組制作に使ったのを目撃し、自宅でオンエアーを拝見した所、あからさまにα７ｓが緑に転んでいました。
スイッチ卓でカメラを切り替えると色味が変るなんて言うのは有ってはならない事です。
書込番号：25858457
4点
＞上海カメラさん
スレ主様
繰り返しますが、どうしてもソニー機が欲しい、試してみたいなら是非お求め下さい。
カタログ知識だけ、お店で触っただけとは異なる知見が沢山得られます。
ただキヤノン機も暫くは温存、併用して双方を評価して下さい。
それで「いいや」となったら完全移行でも遅くはありません。
可能ならば、公開しなくてもかまいませんから、ご自身の為に条件を揃えた比較作例をお作り下さい。
一つの銘柄しか使った事の無い方の憶測と主観だけの言説に惑わされない、ご自身の強さが得られます。
以下私の比較動画もご覧ください。（笑えます）
面白い比較動画＝使いにくいＥＯＳＲの電源スイッチ
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18574/
暗所ＡＦ比較動画、Ｇ９、ＥＯＳＲ、α９
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/MovieID=19746/
書込番号：25858500
2点
>何処かの誰かさんの動画や作例へのリンクでは無くてご自身で確かめられる事が重要と思います。
特にユーチューブは利害関係が絡んでいます。
なにか勘違いされているようですが、私は「もっとネットにある情報に広く触れて判断される」ことを勧めています。というのは、例えば私（または６０８４氏その他）だけが偏った情報を流すのは容易なことですが、ネット全体をそのような情報で埋めるのは流石に無理ですし、価格のレビューやYouTube全体を利害関係で絡んだ評価で支配するのも無理だからです。
普通のネットリテラシーがある人なら、α７CⅡの購入相談にセンサーも画像エンジンの世代も全く違う機種の作例を貼る時点で「要警戒」です。
ＡＷＢの精度が多少良いどうかや肌色の違いは修学旅行や運動会のカメラマンになる人なら購入判断に影響大きいかも知れないが、それ以外の人が過剰に気にする必要性はありません。そこまで問題ある機種ならそもそも売れないです。
＞知り合いのプロ氏曰く「価格コムは写真を撮らない人が書いている。」にうなずけてしまいます。
そうですか。私も解像度比較の画像位は出しますが、普段撮っている環境や室内の様子はここに出すと他で発表が出来ないので控えてます。ポートレートも、6084さんの数十倍の人数は撮っていると思います。
その辺は、どうせ書き込み内容から第三者が何となく判断するでしょう。
書込番号：25858506
5点
hunayanさん
>全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは
>正しい色味とは言えないと思います。
そう思います。
キヤノンで人を撮ると、色がいいとよく言われますが、
他社のカメラで撮ったものに比べて、赤っぽくなると
思っていました。
この辺は各人の好みかも知れません。
書込番号：25858516
5点
全部が全部外に出せない写真ということはないでしょう。
カタログ見て書いてるんだろうなと思うことは確かに多いですよ。だから、とんでもない勘違いコメントが書かれたりする。
まあ、いいんじゃないですかね。所詮落書きでしょ。特に故障の報告はほとんど信用できないと思ってます。色なんて、きちんとキャリプレーションモニター使っている人の意見じゃないと全く信用できません。
参考になることもあるので、書いてあることは本当かどうか吟味する必要がありますね。ネット全般にそうですよ。Amazonなんかでも評価1なんてついてたりするので、酷い商品なのかと思ったら、梱包の箱が一部破れていただけなんてことは日常茶飯ですよ。
書込番号：25858521 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
あのー
これも前から言ってますけど、あなたの腕の色まず見て下さい。
あなたの腕の色はキヤノンのお写真のようにややピンク色がかった肌の色をしてますか？
ということですわ。
女性の顔となると化粧の仕方によりますが、ファンデーションの色味に地肌の色味が重なるような色をしてると思いますが、
ファンデの色味を工夫しても普段使いならなかなかキヤノンのようにマゼンタ寄りにはならんと思います、特に日本人はね。
なんでもかんでもキヤノンに寄せたらそれこそ「変」になりますわ。
キヤノンはキヤノンでよし、その他はその他でよし、で良いと思います。
まああなたの意見も一つの意見としてスレ主も参考するでしょう。
絶対的なものではありません。
書込番号：25858669
5点
正しい色の定義なんてないですから、色は好みの問題ですし、でもメーカーを乗り換えてから色が気に入らないと思ってももう遅いので、じっくり前もって比較検討したほうがいいかと。
画素数が多い方が諧調が優れているというのは勘違いかと。フルサイズ機で低感度なら基本問題ないと思うし、高コントラストの設定なら当然諧調は悪くなり、ポートレートモードなど柔らかい画調なら諧調はよくなります。
ISO感度が高くなるほど、諧調についてはノイズが少ない低画素機のほうが有利になります。
書込番号：25858766
2点
＞上海カメラさん
＞すみませんが、どなたか私を止めてください。。
考え直したほうが良いです、ソニーのカメラには
・視線入力がない
・DPRAWであとからピント位置の微調整が出来ない
レンズが豊富というけれど
・VRレンズがない
・600/800F11のようなお手軽な望遠がない
ですこれらのデメリットに耐えられますか？
α7Ciiのコンパクトさのメリットなんて、扱ってて持ち歩いて体に負担をかけないのと、手軽に持ち出せる回数が増えるのと人目を引かずに日常を切り取るのに便利なだけ、それでシャッターチャンスが増えて結果的に素敵な写真が多く撮れるくらいしかありません
書込番号：25858850 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞上海カメラさん
経験から言えば、マウント替えは止めてください。
私もキヤノンかニコンか、ころころマウント替えをしました。
その結果、無駄に金を捨てて良いことは全く無く、現在は両社を使用しています。
マウント替えしたい場合は現在の機材をそのままにして購入資金を作り、ソニー機＋安い単焦点レンズの購入を提案します。
そして、そのソニー機を使い倒して「やっぱしソニーが良い」と判断したら、キヤノン機材を売却してください。
書込番号：25859431
3点
ソニーのオータムキャッシュバックキャンペーンの対象に7CⅡも入ってますね。
1万円ですが。
そのせいか店頭在庫切れが多くなりました。
買いたくても買えない状況ですかね。
書込番号：25859450 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
散々使い倒さないとわからない、これは持論です。
世の中には電気屋で触っただけでわかる人もいるみたいですが、
私にはわかりません。
ですのでレンタルした機材で語ることはありませんし、
そもそも本体をレンタルしたことは一度もありません。
石の上にも3年と言いますが、それくらい使ったうえでその機材に結論を出します。
キヤノンのDPcmosは編集耐性が他社より低いです。
これは散々現像した上での結論です。
ですので、Lightroomだと上手くいかないという人が多い。
Lightroomがキヤノンに冷たいのではなく、元々現像の幅が狭いのです。
私は自分で散々現像してなんかへんだなあ、こんなはず無いと、気に入ったカメラで悲しい思いをしながら使い込んで、
後々それを裏付けるデータや資料を目にします。
ピクセルを全てAFに使っているので弊害があるのです。
これはα9ⅲと一緒です。
元々画質にハンデがあるのに、積層型でもないソニー機に色味で勝てるわけがありません。
書込番号：25859457 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ステップダウンになるし、圧倒的にマルチパーパスな機材お持ちなので勿体ないですよ。
書込番号：25859821
0点
まあただ、SONYはα１、α９Ⅲでもニコキャノのフラグシップクラスと比べると、圧倒的に小さいんだよなぁ。
むしろα７CⅡクラスだとそんなに差があります？レンズのサイズは変わらないでしょうし。
書込番号：25859824
0点
皆様、貴重なご意見をありがとうございます。こんなにコメントを頂けるとは思わず戸惑いがありますが、SONY移行を思い止まることができそうです。議論を拝見して勉強にもなってます！
書込番号：25859925 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
止めてくれということですが、私は銀塩からデジタル一眼レフまではキャノンでした。EOS Kiss、7，7D，5d2と使い,レンズは主に小三元でしたが、年とともにか？重さとサイズを求めてソニーのミラーレスに移行しました。α6400とα7c2を使っていますが、ペンタ部部がないというのは個人的には好きです。持ち出すスナップが好きならおおすめしてしまいます(^_^;)作例は以下に貼っておきます。
https://acafe.msc.sony.jp/20615171/
書込番号：25860234 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞上海カメラさん
相性というものがあるので、
気に入ったメーカーへの買い替えは
「アリ！」
書込番号：25860318
1点
＞上海カメラさん
私も小さく軽いのが欲しかったのでCanonから引っ越してきました。
握ってみると私には小さ過ぎて小指あまりで不安定な気がしました。
SmallRig カメラプレートをつけてみましたが、これは小さく軽くを求めたのに矛盾していますよね、このプレート着けても軽い方なんですが。
今後、使用されるレンズの大きさ重さ、グリップの補強が欲しいかなどを含めて店頭で握ってみて現状とどこまで変わるのか確認されても良いのではと思います。
書込番号：25860436
1点
torao120さん
＞画素数が多い方が諧調が優れているというのは勘違いかと。
階調といっても、空のグラデーションの緩やかなところも階調ですし、広い風景のなかに小さく人物を置いた時の肌や髪の微妙なニュアンスも階調です。後者に関してはある程度の画素数がないと物理的に描写が出来ません。あとはカメラのシャープネスの設定を被写体・撮影距離・レンズの性能に応じて毎回完璧なさじ加減というのは無理だから、低画素は硬いもののシャープな情報とそうでない部分を上手く描き分けができないため不利になります。
マイクロフォーサーズの写真もそういうシャープな輪郭線が不自然に目立ったものが多いです。要は、階調やコントラストとして表現され得る部分までシャープネスに侵されているという状態。同じ画素数でもフルサイズはだいぶマシになりますが。
＞フルサイズ機で低感度なら基本問題ないと思うし、高コントラストの設定なら当然諧調は悪くなり、ポートレートモードなど柔らかい画調なら諧調はよくなります。
これもちょっと違うかな。JPEG撮って出しのコントラストが高いか低いかで階調の良し悪しを評価するのは如何なものかと。
価格レビューなどでの画質評価（見映えや満足感）は、おそらく９割くらい階調とマイクロコントラストの両方を含んでいます。撮って出しである程度柔らかい階調を表現できていることとマイクロコントラストの再現能力はまた別問題です。
https://digicame-info.com/2024/08/z-35mm-f14-3.html
Z35mm f/1.4は全域で優れた解像力だが、コントラストと色収差の補正は不十分で、近接性能や周辺光量落ち、像面湾曲などの問題がある。これらの欠点が我慢できる場合はコストパフォーマンスに優れたZ35mm f/1.4が依然としてお勧めだ。
https://photo.yodobashi.com/sony/lens/batis40_f2cf/
「フルサイズ機で低感度なら基本問題ない」に関しては概ねそうだと思いますが、α７SⅢ位に低画素だと被写体や撮影距離や表現意図によっては問題も出てきますね。
＞ISO感度が高くなるほど、諧調についてはノイズが少ない低画素機のほうが有利になります。
https://youtu.be/Eh8CGsX0ybo?si=kmfb162PWU0l7caz
「ISO感度が高くなるほど」といっても、具体的にその場所や被写体の置かれた光の環境に大きく左右されるので、どこを重視するかによります。
例えばISO６４００で夜景を撮って暗い空のグラデーションをきれいに見せたいなら、低画素のほうが有利です。しかし、↑の動画のようにライトが当たっている花があくまで主役で暗部のノイズはあまり気にしないなら、低画素のα７SⅢは花びらのざらつきが目立っているのであまり良くありません。AI的にノイズ除去をしたら、多分高画素のほうがなお有利になります。
α７CⅡの３３００万というのは、ローパスを薄くできるし高感度のノイズも良好という事でバランス良いと思います。
書込番号：25861810
2点
R6mk IIから買い換える意味が全くわかりません。
R6mk IIはメイン機で使えますがA7CIIはサブ機にしかなりませんし、基本スペックが圧倒的に劣ります。
SONY機に移行するなら来年出るA7M5でしょう。
というかこのスレッドはネタかA7CII上げ目的ですか？
持ち出し易さならR6mk2に加えてR10を買い足せば良いのではないでしょうか？
書込番号：25863041 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>R6mk IIはメイン機で使えますがA7CIIはサブ機にしかなりませんし、基本スペックが圧倒的に劣ります
「家族写真、スナップ、旅行写真 」がメインなのに、そこまでのスペックが必要なのかな。現状R6Ⅱのスペックをフル活用してるってわけでもないだろうし。
外出先にカメラを持ち出したものの、バタバタしてたりで結局「ほぼ撮らなかった」時の残念感ってあるからね。そういう個々の事情に応じてどれで折り合いつけるかの問題。S9みたいなのは個人的に勧めないけども。
書込番号：25863424 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ちゃんこなべたべたいさん
＞基本スペックが圧倒的に劣ります。
同列に並べて比較出来るくらいの差だと思います、圧倒的な差はないかなぁ
基本スペックと考えるもの、が人によって違う可能性もありますけどね
書込番号：25863440 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
メインとサブの線引きて何でしょうね。
持ち出し易くて、頻繁に使う方がメインになるんじゃないかな。
人それぞれだけどね。
書込番号：25863486 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞上海カメラさん
あなたはかなり熟慮され判断能力も優れた方だと思います。
ご自身で判断されればよいと思います。
高画素だから色が良いなどと言う間違った考えの方もいらっしゃいますので十分お気を付けください。
釈迦に説法ですが。
書込番号：25864825
2点
高画素機は階調性に優れると言っているのはソニーです。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM5/feature_1.html
「階調とは、色の濃淡を表すグラデーション（gradation）、つまり色の段階のこと。 例えば白と黒の場合、その中間には灰色があり、さらに灰色には薄いものや濃いものがある。 この段階を多く取ることで、白と黒のたった2色でも、滑らかな色の変化を持った表現力豊かな画像を構成することができる。」
間違っているというならどう間違っているのかもうちょっと具体的に説明されては如何でしょうか。
書込番号：25864914 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hunayanさん
＞高画素機は階調性に優れると言っているのはソニーです。
何処で言っていますか？
「有効約6100万画素の高解像度ながらも、・・・」と説明。
一般的には高画素機はダイナミックレンジが狭くなるが、α1は高画素機であっても広いダイナミックレンジを有していると言っていると思います。
「ながらも」の意味を確認して下さい。
書込番号：25864955
5点
論点がズレてる様な。
スレ主の最初のコメントに有るサイズ感と豊富なレンズがこのカメラの最大の魅力なんでしょうね。
ヨドバシを始め、色んな売上ランキングの上位に居る理由もそこなんじゃないかな。
完成度の高いR6mⅡを持ってる方でも惹きつけられる何かがあるんでしょうね。
その辺が理解出来ない人には何言っても無駄かと。
書込番号：25865009 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ぽoちさんの
>>α7Ciiのコンパクトさのメリットなんて、扱ってて持ち歩いて体に負担をかけないのと、手軽に持ち出せる回数が増えるのと人目を引かずに日常を切り取るのに便利なだけ、それでシャッターチャンスが増えて結果的に素敵な写真が多く撮れるくらいしかありません。
この言葉にとても納得！
買い替えもあって良いと思います。
物欲は大事(*'-')
書込番号：25865136 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
持ち出し易さならAPSCの選択はありませんか？
既にレンズ資産があるのにスペックの劣る且つ他メーカーに買い替えですか？勿体ないです。
レンズが大きくて重いのを承知でフルサイズ機を選択しているのにR6mk2よりA7C2がいいとかのレスは明らかに不自然な推しだと思いませんか？
A7C2が売れているのはCanonで競合のR8よりIBISやAIAFで優れていてSONY機ではA7M4より安価だからでしょう。
EVFや連写でのバッファ詰まり、幕速で劣る本機にわざわざ買い換える必要はなく疑問に思います。
もっとも、R6mk2やA7M4とはコンセプトが異なり持ち出し易さを全面に押し出したのが本機ですから標準ズームでスナップ中心の運用ならありでしょうが。
R6mk2はプロもメイン機で使用していますしA7M4はサブ機でも使用しているのをよく目にしますがA7C2を使用しているプロカメラマンは見た事がありません。
A7C2を買うとA7Vが出た時に買い換えたくなると思います。いいカメラをお持ちですからよく考えられた方が良いと思います。
書込番号：25865174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞上海カメラさん
好きなカメラ人生でいろいろと試すのは良い経験と思います。
もしキヤノンよりもソニーのカメラで撮影した写真の「絵造り」を好ましく感じるなら試す価値が有ると思います。
ただし
>Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。
では無く、知り合いやレンタルで借りる等して撮ってみてからが良いと思います。
キヤノンとは異なる操作性を経験した上で
特に人物を撮影しての「絵造り」(お肌の色合い)が一番判り易いと思います。
もしR6mark IIで撮った人物写真と違和感を感じるのであれば止めた方が良いです。
よく「RAWで撮ればどんな色合いにも出来る」と言う人がいたりしますが、
毎回となると手間なだけで、デフォルトで好ましい「絵造り」で撮れる事は幸せです。
ちなみに私はキヤノン使用中にニコンのカメラでの撮影を頼まれて「絵造り」の違いに数か月悩みました。
デジタルでもメーカーによって違う事を知る良い機会になりました。
書込番号：25865185
1点
＞Kazkun33さん
α1のページではありませんし、「ながらも」は高感度性能を指しています。
一般的には高画素機のほうがダイナミックレンジは広いです。
非一般的な考えを押し付けないでください。
書込番号：25865194
2点
>よく「RAWで撮ればどんな色合いにも出来る」と言う人がいたりしますが、
毎回となると手間なだけで、デフォルトで好ましい「絵造り」で撮れる事は幸せです。
「RAWで撮ればどんな色合いにも出来る」って、誰がどういう意図で言っているのかによって全然意味が変わってくる。
基本レタッチ前提で撮っている人であれば、別にどのメーカーであってもそれがそもそも撮影の一部だと見なしてます。「現像が手間になる」とはわざわざ言わないし時々言ったとしても本気ではありません。写真とは光と対峙することであり、パソコンの前での編集作業が「よけいな手間」というなら露出や構図を塾考して詰めるのも同じことです。
とはいえJPEGにはJPEGの価値があり、スピーディーな納品とか好み用途に合うなら使えばいいって事を理解していない人はどこにもいない。だから「毎回となると手間なだけ」の前置きに"よく「RAWで撮ればどんな色合いにも出来る」と言う人がいたりしますが"なんて書くのは論理的に全く意味がなく、単に話のレベルを下げているだけ。こういう類の馬脚は伝えたい内容以前の問題で、多少なりと年齢を重ねた人間なら控えるべきだろう。
書込番号：25865250 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結局、小型軽量にひかれるのなら、R8のボディを買い増しするのがいいと思います。
メーカーの入れ替えしても２０万くらいのロスは出ると思うので。
書込番号：25865569
1点
＞α1のページではありませんし、「ながらも」は高感度性能を指しています。
難しい文脈ではないので、これくらいは読解してもらいたいですね。
＞hunayanさん
言葉尻を捉えられると、誤った情報を流すことになりますよね。
書込番号：25866366
2点
＞hunayanさん
＞α1のページではありませんし、「ながらも」は高感度性能を指しています。
一般的には高画素機のほうがダイナミックレンジは広いです。
非一般的な考えを押し付けないでください。
階調の話に勘違いしてダイナミックレンジを出してしまいました。
α1で無くα7RⅤでした。
高画素機は、低画素機より一般的に階調性が高いのは理解できますがダイナミックレンジ広いですか？
α7RⅤが高画素で広いダイナミックレンジを有していると思いますが！
書込番号：25866711
2点
＞レンホーさん
＞α1のページではありませんし、「ながらも」は高感度性能を指しています。
難しい文脈ではないので、これくらいは読解してもらいたいですね。
「有効約6100万画素の高解像度ながらも、裏面照射型イメージセンサーの高い感度特性とギャップレスオンチップ構造による高い集光性能などソニーの持つ高度なイメージセンサー技術を結集し、常用ISO感度は静止画・動画時とも100-32000（＊1）を実現。低感度時のダイナミックレンジは約15ストップ（＊2）と広く、ハイライトからシャドウまで階調を再現。」
「ながらも」を言い換えるとどうなりますか？
高解像度=広いダイナミックレンジなら「ながらも」を使わないと思うのですが！
書込番号：25866718
3点
>「ながらも」を言い換えるとどうなりますか？
高解像度=広いダイナミックレンジなら「ながらも」を使わないと思うのですが！
書込番号：25866718
カタログって何割かは広告ですから、科学的な事実としてソニーが把握している事というよりも、あまり知識のない層に俗説として流布している事に対して「ながらも」って書いてるだけでしょう。しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています。ダイナミックレンジといっても、一画素当たりの比較なのか鑑賞サイズを揃えてなのか？定義や条件次第でも変わりますよね。価格では「画素ピッチが同じならフォーマットサイズに関わらず階調再現性は同じ」なんて説をいまだに信じてるユーザーさんもいらっしゃいますが、Kazkun33さんは違いますよね。
それ以上にKazkun33さんが何か議論したい事があるなら、その点を明確に述べられてはどうですか。
書込番号：25866898 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
以下の文章をどのように読んだら以下のような結論になるのだろうか？
「有効約6100万画素の高解像度ながらも、裏面照射型イメージセンサーの高い感度特性とギャップレスオンチップ構造による高い集光性能などソニーの持つ高度なイメージセンサー技術を結集し、常用ISO感度は静止画・動画時とも100-32000（＊1）を実現。低感度時のダイナミックレンジは約15ストップ（＊2）と広く、ハイライトからシャドウまで階調を再現。」
結論?
1. 高画素機のほうがダイナミックレンジは広い
2. 画素数が多い方が諧調が優れている
自分には
「高解像度ながらもいろいろ頑張ってるから DR＆諧調も結構つかえるよ！」 と書いてあるようにしか見えません。
ただ、高画素のほうがDR&諧調ともに優れているのが "10年以上周知の事実" というなら、自分の見識が足らないだけかもしれません。後学のために検証したデータを紹介したサイトでも紹介してもらえますか。もしご自身で検証したデータでもあるならぜひ拝見したい。
しかし 10年以上前ということは 初代α7R が出たころにはすでに "高画素のほうがDR&諧調ともに優れている" というのが周知の事実だったんですね。世の中には自分の知らない "周知の事実" がたくさんあるんだな～
書込番号：25867471
2点
＞優柔不断ですがさん
＞自分には
「高解像度ながらもいろいろ頑張ってるから DR＆諧調も結構つかえるよ！」 と書いてあるようにしか見えません。
そうですよね！
書込番号：25867559
2点
＞優柔不断ですがさん
高画素機のほうがダイナミックレンジ広いということは、幾つかあるラボサイトの数値をみてもあきらかです。
その点については程度の差があれ考え方が一致しているのです。
10年前からというのは私の意見でありませんが、高画素機が比較的入手し易くなったα７Rⅲの頃からは周知の事実となっています。
それでも高画素機はダイナミックレンジが広くないと布教したいなら勝手にすれば良いじゃないですか。
私もそうですが、高画素機を所有、使用したうえでダイナミックレンジの広さを感じ、その裏付けとしてラボサイトの評価を参考にしている。
実使用とデータを基に意見しています。
ですので違うというならお好きに意見を書き連ねて下さいな。
そんな間違った考え方に付随するつもりはありません。
書込番号：25867597
1点
＞hunayanさん
＞高画素機はダイナミックレンジが広くないと布教したいなら勝手にすれば良いじゃないですか。
誰も最新の高画素機のダイナミックレンジが広くないとは言っていないでしょう。
優柔不断ですがさんのコメントとα7RⅤの説明を冷静に読んでください。
書込番号：25867628
3点
ちなみに、
DXOで多画素機がスコア高いのは換算マジックだと思います
同じ画素数で比較するために計測値を換算してるんですけど、それの副作用ですね低ISOでちょっと良すぎる値がでちゃう
書込番号：25867629 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞hunayanさん
＞α７Rⅲの頃からは周知の事実となっています。
古くは、低画素は高感度、高画素は低画質、だった時代がありました。
ちょうどα7Riii, α7iii からその常識がかわって、画素数によって画質に差が出ることは無くなりました
DRとSNRにおいてたぶん逆転はしてないです
書込番号：25867659 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hunayanさん
Kazukun33さんからのコメントの様に、自分は高画素機が劣るとは一言も書いてません。ただ、高画素機がDR＆諧調に優れると断言するに足るデータや裏付けを見てみたいと言っただけです。
hunayanさん自身の検証データが出てくることは期待していないので、周知に至るほど説得力のあるデータが確認できるサイトでも紹介してもらえますか。そのデータに説得力があれば、この話題はお望みどおりクローズです。
書込番号：25867688
2点
布教したい方は布教すれば宜しい。
＞DXOで多画素機がスコア高いのは換算マジックだと思います
これは詭弁だと思いますね。
今販売リストにあるような現行機は裏面照射が多く、裏面照射だと画素数が少なくなるほど不利になります。
換算マジックではなく、設計や仕様による特性で不利が生じます。
書込番号：25867711
0点
こんばんは
なかなか盛り上がっていますね。
センサーについては興味があるのですが、このスレッドではやらない方が良いかもしれないと思いつつ…
＞hunayanさん
> 今販売リストにあるような現行機は裏面照射が多く、裏面照射だと画素数が少なくなるほど不利になります。
> 換算マジックではなく、設計や仕様による特性で不利が生じます。
これ、どういう理屈によるもなのか興味があるので、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。
書込番号：25867796
1点
＞hunayanさん
＞これは詭弁だと思いますね
えー まだなにも言ってないのに
せめて説明を聞いてから言ってほしいです
確かに詭弁と思われるような論ですし、
また、たぶん価格コムでも過去にいっぱい議論されてるでしょうから まいいか
書込番号：25867798 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞YoungWayさん
此処はディベートで偏重を行う傾向があり、あまり書き込むことに意味を感じません。
α７Sⅲはクアッドベイヤーになった影響かDxOMarkですと前期種よりもダイナミックレンジは向上しました。
読み出し速度を上げているというハンデがありながら、です。
書込番号：25867883
0点
>しかし 10年以上前ということは 初代α7R が出たころにはすでに "高画素のほうがDR&諧調ともに優れている" というのが周知の事実だったんですね。世の中には自分の知らない "周知の事実" がたくさんあるんだな～
https://digicame-info.com/2012/03/d800dxomark.html
少なくとも、デジカメに関心がある層がチェックしがちなデジカメinfoを見ていたら記事は紹介されているし、コメント数も99とある。
そもそも「しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています」という文章のどこをどう読んでも、それが世の中で「周知の事実」と主張したように曲解するのは無理がある。価格でよく話題になる、しかし誤解しているユーザーも多い、とはっきり書いてある筈だが。
書込番号：25867894 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞hunayanさん
お返事ありがとうございます。
> α７Sⅲはクアッドベイヤーになった影響かDxOMarkですと前期種よりもダイナミックレンジは向上しました。
DxOmark の Landscape Score で見て、Sony A7SIII が13.9で、Sony A7S II が 13.3 ということですね。
Photons to Photos のPhotographic Dynamic Range Chart ですと、ILCE-7SM3がISO Setting 80でPDR 11で、Sony ILCE-7SM2 がISO Setting 100でPDRが 11.19 なので結果は逆転するのですが、都合の良いデータを探しているわけではないので、個人的にはこの程度の差ならまあほぼ同等かなとも思います。
> 此処はディベートで偏重を行う傾向があり、
私もこのスレッドで、細かい話をするのは適当ではなく、画素数といいますかピクセルサイズによる画質への影響については別のスレッドでやったほうが建設的だと思うのでこのへんにしておきたいと思います。
書込番号：25868465
1点
なんだか良く分からない投稿する方がいますね。高画素だから色が良いだのセンサーの種類によって編集耐性が低いだの。私は積層タイプも非積層タイプも所有してましたし中判カメラも所有していましたがそんな事感じた事ありませんよ。ニコンD810、ソニーはα９、α７RⅢ、CANONは１DXⅡ、Ⅲ、Ｒ８，Ｒ５、中判デジタルはフジGFX５０ｓを実際に使用していましたが（処分したのもあります）、画像が破綻するような現像はそもそもしません。実際に自分で購入し使用してみての感想ですが。撮影時にきちんと間違わずに設定すればおかしなことになるはずがないですよ。むしろメーカーごとの色の違いで戸惑う事が有ります。ニコンは植物の緑色が深々と表現され感動しましたが黄色に転ぶ事が有って処分しました。ソニーは風景撮影時に色の癖があり調整に手間取るので処分しました。フジは諧調や余裕、解像感がすさまじかったのですが何を撮ってもフジの色になるのが気になりこれも処分しました。キヤノンは割と素直に調整に反応してくれるので残してあります。
また、他からの情報でも「現実のコマーシャルフォトグラファーは「秒間何十コマ」とか「DxOのセンサーレーティングで◯◯点だった」というような基準でカメラを選んだりはしません。実際に紙面やポスターになった時そんなものは全く意味を持たないからです。
もちろん画質も重要な要素の一つではあるのですが、「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。」とありその中でさらに「広告業界で活躍するコマーシャルフォトグラファー185名を対象に、「メインで使用している機種」を聞いた結果1位キヤノンEOS ５DⅣ14.6%,2位ソニーα７RⅢ8.6％と言う結果が記載されています（コマーシャルフォトより）。「キヤノンからソニーに完全移行しようとしたが色に問題が有る事に気付きキヤノンに戻った」と言うプロカメラマンもおられます。これは他紙の座談会の中での発言で色問題に関しては同席したカメラマンも概ね同意してました。記憶違いがあるかも知れませんが。以上の理由により上海カメラさんにはソニーへの移行をお勧めしません。
https://a-graph.jp/2021/01/25/42743
書込番号：25869277
4点
人形さん
＞高画素だから色が良いだのセンサーの種類によって編集耐性が低いだの。
高画素だから階調が良い、と「色が良い」は少しニュアンスが違うでしょう。高画素機のほうが価格が高くセンサーにコストがかけられる事、「高画素機は色や階調が悪い」という評判が世の中に広まると打撃が大きいからセンサー系のどこかに高級な部材を使っている可能性、も考慮すると「色」も微妙に良いのかも知れない。暗部や夜空なんかは低画素の方が有利だろうけど。
＞私は積層タイプも非積層タイプも所有してましたし中判カメラも所有していましたがそんな事感じた事ありませんよ。ニコンD810、ソニーはα９、α７RⅢ、CANONは１DXⅡ、Ⅲ、Ｒ８，Ｒ５、中判デジタルはフジGFX５０ｓを実際に使用していましたが（処分したのもあります）、画像が破綻するような現像はそもそもしません。実際に自分で購入し使用してみての感想ですが。撮影時にきちんと間違わずに設定すればおかしなことになるはずがないですよ。
えーと、あなたが「撮影時にきちんと間違わずに設定」できるなら、そのくらいは多分私にも出来るしこのスレの誰でも出来るのでは？
「画像が破綻するような現像はそもそもしません」も、具体的にどういう写真を目指してどんな環境で撮るのかによります。例えば箱根を完全貸し切りで走行できるとして、ある人はポルシェのハンドリングが最高で別の人はスカイラインが一番と言う、また別の人は「どちらでも破綻しない」と。あえてぎりぎりを攻めるのが楽しいタイプとそうではない逆の人もいます。破綻しにくいというのは破綻する２，３歩手前でもコントローラブルだという事なので、軽視は出来ません。
私は個人的にトレンドだと感じる（レタッチ写真）作例を普段からリンクで示していますが、実際の撮影ではそれよりだいぶ厳しいシチュエーションも多々あります。日没後のコントラストの強い照明で、顔と衣装の輝度差もかなり大きい場所のデータにやや癖のあるフィルターを適用するとか。キャノンがどのような条件で破綻しやすいか？は存じません。
https://www.sigma-global.com/jp/contents/etsuko_aimu/
https://www.sigma-global.com/jp/contents/a021-35-14-alina-schessler/
＞また、他からの情報でも「現実のコマーシャルフォトグラファーは「秒間何十コマ」とか「DxOのセンサーレーティングで◯◯点だった」というような基準でカメラを選んだりはしません。実際に紙面やポスターになった時そんなものは全く意味を持たないからです。もちろん画質も重要な要素の一つではあるのですが、「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。
なぜ、そんな分かり切ったことを書く必要があるのかな？コマーシャルフォトグラファーに限らず９５％のユーザーは誰に教えられなくても実際そのように選択しています。ただ、画質をテーマに議論するときは他の要素を一旦わきに置かないとなにも話がまとまらないからそうしているだけ。DxOのスコアを信奉すべきとは誰も書いていないし、あなたの「そんな事感じた事ありませんよ」という評価コメントがDxOスコア以上に価値があるわけでもない。
あなたが画質について議論したくないなら、なるべく他を邪魔しないのがマナーです。
＞「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。」とありその中でさらに「広告業界で活躍するコマーシャルフォトグラファー185名を対象に、「メインで使用している機種」を聞いた結果1位キヤノンEOS ５DⅣ14.6%,2位ソニーα７RⅢ8.6％と言う結果が記載されています（コマーシャルフォトより）。
広告写真家を目指す場合は無難に「キャノン」という選択肢があるにしても、それ何年前のアンケートですかね。いまのユーザーはスマホと一眼を併用する場合もあり、ＪＰＥＧや動画に関してキャノンよりソニーのクリエイティブルックやＰＰ１１のような色味のほうが親和性が高い場合も多いでしょうね。
あなたが良いと思うプロやフォトグラファーがキャノンを使っているなら、キャノンだと同じような写真が撮りやすい（可能性が高い）わけで５DⅣなりＲ６Ⅱを勧めればいい。私はキャノンで撮られた写真・作例を紙面でもＷＥＢでも何千回と見ているが、正直あまり感心しないので「無難さ」は認めるけれどもわざわざ積極的に勧める気にはならない。これはJPEGの話。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/cos/1586473.html
https://cweb.canon.jp/cmag/imagings/vol91/index.html
書込番号：25869570
0点
＞カリンSPさん
勘違いされていませんか？
＞高画素になれば色も良くなります。
階調性があがるからです。
センサーは本来色の判別は出来ませんから、画素数を多くして階調性を上げたほうが色再現性も良くなります。
と言ってるのは＞hunayanさんですよ。
それからスレ主さんは「以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。 Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。」
と書かれています。
私はスレ主さんの趣旨に沿って書いただけですよ。
また私の書いている情報はなるべく公平かつ捏造をせずにそのままの表現で書いています。
「カメラマン リターンズ #４ p.34」他に私が表現した書き込みよりもっと辛辣な表現で記載されています。
一度立ち読みでも良いですから確認してください。
あなたと争う気はありませんので悪しからず。
スレ主さんがどう感じているのかが大事だと思いますがいかがでしょうか？
書込番号：25869700
1点
＞カリンSPさん
名指しされたら誰だっていやな気持になり平常心でいられなくなると思います。
私が誰の投稿に対して書き込んでいるかご理解ください。
その方の内容をお読みになってあなたはどうお考えになりますか？
SNSは反論しないと事実として受け取られてしまう恐ろしさがありますね。
逆に反論すると人格攻撃まで行ってしまいます。
楽しい有意義な場になればいいなといつも考えておりますが本当に難しいです。
書込番号：25869723
1点
＞人形さん
hunayanさんに対するレスであって、私に対する発言ではないというのはだいたい分かっていますよ。しかし
「高画素だから色が良いなどと言う間違った考えの方もいらっしゃいますので十分お気を付けください。
釈迦に説法ですが。」
この「間違った考えの方」とまで皮肉な表現が適切なのか？は疑問です。というのは、色において階調性やDRの観点から「高画素が有利（な場面も多い）」という主張は別に間違いではありません。それが人形さんの体感的には「間違い」であっても、データの扱い方や光の環境や写真の鑑賞法次第でどちらにも傾きます。
そもそもhunayanさんが最初にあなたを直接非難したのですかね。あなたの先のレス（そんな事感じた事ありません）と同じように「体感的なレビュー」をいくつか書き込まれたことに対して、あなたが「十分お気を付けください」と嫌味を言った流れではないのですか。
＞また私の書いている情報はなるべく公平かつ捏造をせずにそのままの表現で書いています。
「カメラマン リターンズ #４ p.34」他に私が表現した書き込みよりもっと辛辣な表現で記載されています。
一度立ち読みでも良いですから確認してください。
「公平かつ捏造をせず」は、主観であればだれもがそのつもりで書いているわけですから、あなたが「間違った考えの方」と非難的発言をされたなら何かしら根拠になるものを示しても良いのではないでしょうか。単にご自身の経験からくる感覚だけで「間違っている」と思われたのなら、せめて書き方を和らげるとか。RAWプリセットの使い方やモニター環境の違いもあるわけなので、ほんとに間違っているかは分からないのでは？
高画素だとローパスフィルターレスの機種も多いので、空気感やヌケの良さを感じるという評価もよく見かけます。α７RⅢのファインダーやJPEGエンジンはあまり良くなかったが、RⅤだと撮れた時の第一印象から変わってきます。
「カメラマン リターンズ」で誰が何を言ったとか言わないとかでなく、個別の問題を丁寧に議論しないと意味ないんじゃないですかね。あの手の座談会を公平なものと捉えるのは無理があります。↓の辛辣なネタ動画よりは公平かも知れないが。
https://youtu.be/eeO6ZWeeHPw?si=Zw4TVkBBpKNu9KVD
書込番号：25869895
1点
＞カリンSPさん
たしかにカリンSPさんは”周知”とは言ってませんね。もう一方と同じように書き込み数が多くて冗長なので、混同してしまいました。失礼しました。
「しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています」
上記のコメントが正しいとするなら、周知とは言えないが 初代α7Rが出た 10年以上前からラボテストでDR＆諧調が他の低画素機をしのぎ今に至っている、というわけですね。その割には、 DR＆諧調とかより他の項目が気になる浅学な自分はともかく、他のソニーユーザーの方からの賛同が得られていないように感じるの自分だけ？
ところでこのスレの内容見てソニー内部の方はどう思ってるのか気になりますね。見るに堪えないとか
書込番号：25870265
1点
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|---|---|---|
＞カリンSPさん
ソニーが訴求している画像を添付します。
皆さんは高画素だから色が良いと言う風潮で物事をおっしゃっていますが、色の諧調はそうでしょうが色を作っているのは画像エンジンの方ではないでしょうか？私はそこを言っているんですよ。
色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。
「カメラマン リターンズ♯４」ｐ34にある複数の著名なカメラマンから出された内容を抜粋します。
自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います・毎回１５ステップの諧調性があるんだみたいなこと言ってますけど、それいいの？って言う・
というような会話が続きます。
私が言いたい事がご理解いただけたでしょうか？
以上の理由でＣＡＮＯＮからソニーへの移行をお勧めしないのです。
書込番号：25870494
1点
じゃあ、一回これまでのごたごたはリセットして個別に回答します。
＞皆さんは高画素だから色が良いと言う風潮で物事をおっしゃっていますが、色の諧調はそうでしょうが色を作っているのは画像エンジンの方ではないでしょうか？私はそこを言っているんですよ。
色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。
他スレ「高画素とかDNとか諧調とか2024/08/29 08:41」
でも少し述べているように、私が高画素との絡みで語っているのは主にセンサーとレンズにおける色と階調（マイクロコントラスト）の話です。人の目の特性上、ピントがゆるいと違和感があり、かといってシャープで人工的な輪郭線（これは低画素、小センサーほど不利でローパスも関係する）に引き寄せられると微妙な色・階調の印象があまり見えなくなるという事も含めて。そもそもマイクロコントラストの積み重ねで描写され得る部分とシャープな解像感というのは、物理的にある程度の画素がないと描き分けが出来ません。例え「きれい」でものっぺりした色はリアルに見えないです。
画像エンジンの色については、α７ＲⅤが価格レビューにおいて全てのキャノン機を抑えて「第５位」なわけなので、あくまで好みの問題と考えるのが妥当でしょう。40万越えでハードルが上がっているにも関わらず、それ相応の満足感があるって評価になります。
＞色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。
オオタカの空の色はレタッチをしたり色温度を変えたりいろいろやってみましたが無理で、少し濁ったような青空で気に入りません。ハクセキレイの川の色も少し濁った感じで好きになれません。
「無理」というのが、どう無理なのか分からないですね。レタッチの知識を誤認している方だと思い通りにはいかないでしょうし。各ユーザーが参考にする分には勝手だけど、ここにはレビューとしての客観性や公平さはないです。本人の好み、光線の状態、RAWの知識不足、その他たくさんの要因が考えられます。逆に「濁らない」なら良いかというと、そうとも限らないです。ブルーかシアンのカラーチャンネルの寄せ方やトーンカーブのさじ加減で空が濁らない（にくい）ＪＰＥＧは生成できるかも知れないが、別の場面（もろにブルーかシアンの衣装を着たモデルを撮影する、商品撮り等）でも両立できるか試さないと総合的には判断ができません。
https://www.camera-12.com/canon-sony-fujifilm-color-comparison/
青空が濁っている、それなら「白い壁がマゼンタに濁ってます」とも書けますけど。「いろいろやってみましたが無理で」と評価されても、検証のしようがないですよね。ちなみに、悟空のオレンジの服も輝度と彩度（色相も？）が現実よりかなりずれてると思います。女性の肌色をすっきり見せる為でしょうか。
＞自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います
この会話も、どこをどう検証すれば良いのか。「自分でプロファイルを作った」って、どんな環境でも適用できるような汎用プロファイルなんてないですし、ライトルーム開発するレベルの人でも作れません。そのプロファイルの内容を公開したうえで話すならまだ公平かもしれないが。「白い壁が濁った」RPだってそこに合わせたプロファイルじゃ別の場所ではまたズレてきます。
「内部の出力部分からしてズレた状態」というのも、専門的な知識や検証もなく断定できるのか。個人の印象だけで語っていいなら、「キャノンの色は無難だけど嘘っぽく、その理由は内部の出力を意図的に加工している度合いが大きいからだ。よってRAWから頑張っても他社では出る微妙な活きた色が出しにくい」とか何とでも言えます。
「青色が既におかしい」、、、それはクリエイティブルックの何で撮っての話？スタンダードなら味付け込みの青になるし、「おかしい」の意味が具体的に説明されないと。好みの問題かメーカーの個性なのか、偶発的にAWBがずれたのかずれやすい場面があるのか。どうとでもとれるような話を再現なく出されても、そこに公平さは感じません。彼らは「オカシイ」「問題がある」といっておかないと雑誌の存在意義がなくなるので、給料を貰っている以上その意図に沿うでしょう。
書込番号：25870758
3点
α７ＲⅤが第5位ってのは「画質」の項目別ランキングでの評価です。
書込番号：25870761
1点
＞カリンSPさん
貴方の答えはもう結構ですよ。
貴方の要望通り専門誌をひっくり返して時間をかけて丁寧にお応えした結果がこの回答ですか？
何も答えるんじゃ無かったですよ。
＞画像エンジンの色については、α７ＲⅤが価格レビューにおいて全てのキャノン機を抑えて「第５位」なわけなので
これどういう意味ですか？まさか色が良いと言う証拠と言ってるんじゃないでしょうねｗ
対談で発言されている方々は顔写真付き実名入りの信頼に足るものですよ。一般に売られている専門誌でRAW現像がどうのこうのこうのと素人が口を挟めるようなレベルではありません。当然各メーカーの目に触れる事を承知の上で発言されています。
この発言に疑問があるならその方にお聞きください。
それから人の褌で相撲を取る様な真似はしないでくださいね。
最後に
＞hiro AIさんに対して
たまにはまともに答えて下さいよ。
と言ってるのになぜ貴方がしゃしゃり出るんですか？
ソニーの口コミはいつもこういうパターンになって最後に人格攻撃。
管理人さんが不適切と判断して大切な情報も一緒に消されるんですよね。
私はこうならないように真摯にお応えしていたつもりでしたが。
残念です。
書込番号：25870792
4点
ヨドの8月上期の売上ランキングも7CⅡがトップでした。
値上げ後なのに。
同じ様なコンセプトのパナのS9に喰われるかと思ったけど並ぶ間もないくらい引離したし。
ソニーでは7Ⅲに継いでの息の長いヒット商品になりましたね。
結局、大多数はソニーの画質や色味に満足してるんだよ。
画質ガー、色味ガー言うてる人達は所詮少数派なんだって。
ソニーにはこのままガンガン行って欲しいね。
書込番号：25870874 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>これどういう意味ですか？まさか色が良いと言う証拠と言ってるんじゃないでしょうねｗ
あなたが言う「色が良い」って、その定義は何ですか。
個別に議論したいなら、ソニー機で撮った濁った空？のRAWデータと、同じ光で撮ったZ8のデータをそれぞれ用意して、色々弄ってみたらある程度の答えは出せるかも知れません。光の条件に応じてDROの適切な設定と露出とのバランスやらクリエイティブルックの各色トーン特性も変わりますし、その人が「普通」と思っている設定とカメラとの相性問題もあります。
個別に、あるテーマに即してRAWデータを比較する的なテスト(例https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=e5oIXpJ7aez85Qzj)をするか、そこまでしなくてもここで議論する事で知識が高まるようなテーマなら、やり取りする意味もあるかと。
特にその意思がないなら、価格レビューで一般的なユーザーの多くがどう評価しているか、も一応参照すれば良いと思います。
>対談で発言されている方々は顔写真付き実名入りの信頼に足るものですよ。一般に売られている専門誌でRAW現像がどうのこうのこうのと素人が口を挟めるようなレベルではありません。当然各メーカーの目に触れる事を承知の上で発言されています。
それはそうですけど、メーカーの開発陣にいる方々はさらに実地に即した知識を数十倍はお持ちなわけで、「顔写真付き実名入りの」カメラマンとは全く比較にならないほど科学的・エンジニアリング的な視野から見ています。結果的に、α7Ⅲ→α7Ⅳ→α7RⅤと発色面での評価も着実に上がっています。
また「ある特定の環境」や「ある好みをもったユーザー」に限らずなるべく広い用途でカラーバランスを考慮されている筈です。ある場面でダメだった、誰かの好みに合わなかった、、、、だとしても、全般的なユーザーから80点か85点を取るのが開発プロの仕事ですよね。明らかに変な色のカメラが第5位を撮れるとは思えないです。
そもそも、私は好みに大きく左右されるカラーバランス等の観点から「色が良い」と主張しているわけではない。スマホに慣れたユーザーにはソニーの方が親和性が高いのでは、と繰り返し言っています。PP11だって忠実色から見たら当然「変な色」です。
なにか再現性のある不具合があるなら、そしてそれが「どうにもならない」のが事実なら、その根拠となるデータをしっかり確認した上で判断したいですね。「青がおかしい」というので手元の青いオブジェや空を改めて撮ってみたけれど、どこが変なのかよく分かりません。
書込番号：25870930 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい
＞添付した写真ですが、カワウの青空はきれいな青空で何の問題もありませんが、オオタカの空の色はレタッチをしたり色温度を変えたりいろいろやってみましたが無理で、少し濁ったような青空で気に入りません。
参考、ニコン「Z 8」で挑む！ 松島基地“ブルーインパルス”撮影記
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1529384.html
手元の青空のデータで、HSLカラー（ブルー）の主に色相と輝度、キャリブレーション、さらにトーンカーブのライト辺りを弄ってみたのですが、「少し濁ったような青空」がどうにもならないという状況が分からないです。（そもそも、どの程度どう変えたいのかによるとはいえ）
α７Ⅳ以降のセンサー機種を持っている人で、空の色調整が「どうしても無理」なんてRAWデータが実際にあるようでしたらお知らせください。
書込番号：25871065
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
【使いたい環境や用途】
子供の撮影
【比較している製品型番】
α7Ⅳ
【質問内容、その他コメント】
α7Ⅳとα7cⅡで購入検討しています。
使用用途は主に子供の撮影がメインとなります。
今考えているのはα7cⅡで7Ⅳとの差額をレンズ購入に割り当てれるのでそっちの方がいいかなと思ってます。
また、8月に値上げされたとのことですが、今カメラのキタムラが最安値で26万となっていますが価格的にどうでしょうか？
書込番号：25855614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Amuhsさん
＞α7cⅡの購入を検討しています 価格的にどうでしょうか
α7cⅡ＋レンズが良いかと
キタムラが下限ですので多分下がるのでは・・
欲しい時が、買い時ですが。
書込番号：25855662
2点
α7CIIでいいと思います。価格も大手のキタムラが最安値と言うことなら妥当でしょう。参考ですがα7IVのキタムラでの価格は33万あまりです。
あとは中古を探すことになりそうですが、人気商品なのであまり値が下がらないと思いますのでそれはお勧めしません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000042247_K0001403297&pd_ctg=0049
書込番号：25855675
2点
カメラのキタムラは納期未定なので、たぶん９月下旬まで手元には届かないと思います。
ヨドバシ通販ならポイント還元ですが、同じような値段で数日で手元に届きます。
買うなら早いほうがいいと思います。
値上げ後で、売れなく在庫が余り状態なので、短期間処分価格みたいです。
数か月以内に新型が出る可能性もあるし、本体アップデート（自分で対応できる人は問題なし）前の在庫処分かも。
自分は両方持ってますが、スレ主さんの使い方なら、α7cⅡがお勧めです。
書込番号：25855678
1点
＞Amuhsさん
僕はa7CII + FE20-70mm F4Gで何でも撮れます。
a7 IVを買わないで、差額で20-70mm F4Gが買えました。
書込番号：25855685 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Amuhsさん
https://youtu.be/46aigMwSXzw?si=u-IU0ZPClWT4U_zj
ジェットダイスケさんが絶賛されてました。
この方は駄目な物は駄目と忖度の無いレビューをされる方なので、間違いないと思いました。
8月から値上がりになりましたが、AIAFやコンパクトなボディ、動画性能等を考慮するとまだまだコスパの高いカメラだと思います。
お勧めです。
書込番号：25855752 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさんアドバイスありがとうございます。
カメラのキタムラ店舗に実際行ってみて触ったところファインダーの左端が気にはなりましたが子供がまだ小さく、動き回る為、重さもあり大きいα7Ⅳより軽さ的にもα7cⅡでいいのかなと感じました。
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
レンズも色々とYouTube等で検討していましたが値段的にタムロンやシグマなどいったレンズ２本買うよりFE20-70mm F4Gの方が使い勝手等いいのでしょうか？
書込番号：25856828
1点
＞Amuhsさん
20-70mm f4Gは15万なので差額では買えないのですが一本で何でも済ませられて軽くて良いレンズだと思います。
これまでのカメラ遍歴がわからないのでもしかしたら物足りないかもしれませんが20-70mmが高すぎるならとりあえずレンズキットを買ってキットレンズで様子見もいいかもしれないです。
明るくはないですがコンパクトで使いやすいので結構持ち出してます。
書込番号：25856877 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
α7C II＋Tamron28200がいいと思いますよ。
動き回るお子さんを撮る場合レンズ交換の間にシャッターチャンスを逃す場合がありますので。
キットレンズより明るく解像も良いです。
書込番号：25866205 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
主に望遠レンズでステージ撮影を行っております。
今はAPSC機のα6400を使っているのですが、
・ノイズ
・ボケの少なさ
・手ブレ
の3点が気になるため、フルサイズでボディ内手ブレ補正ありのα7c2への買い替えを検討しています。
今使ってるAPCS用の望遠レンズ（TAMRON 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD）をそのまま使う場合、
結局APS-C機を使ってるのと同じになり、ノイズ・ボケ・手ブレは変わらないでしょうか？
0点
被写体が動いているなら、
手ブレ補正の恩恵は受けないのでは？
受けるとしたら、
レンズ内手ぶれ補正で像が安定してみえるとか…
静止物なら暗い場所や低速シャッターでの恩恵はありますが…
高感度によるノイズは軽減されますが
会場の明るさによっては、明るいレンズが必要になるかと思います。
書込番号：25854398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞maru2018さん
>ノイズ・ボケ・手ブレ
そもそもレンズのイメージサークルがフルサイズのCMOSセンサーをカバー出来ないので、折角フルサイズなカメラに買い替えた意味がありません。
書込番号：25854401 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞maru2018さん
レンズがスレ主さんの撮影向きじゃあない、ってこと。
なので、フルサイズにしようが何しようが変わりません。
現状、300mmも要らなければ「TAMRON 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 約１４万円」を。
３００mm無いとダメなら「SONY FE 70-200mm F4 G OSS 」に「１．４倍テレコン」を。
書込番号：25854410
2点
maru2018さん こんにちは
＞ノイズ・ボケ・手ブレは変わらないでしょうか？
高感度ノイズは少し良くなる可能性はあると思いますが 画素数が少し減るのでそのところが違ってくると思います。
書込番号：25854425
0点
＞望遠レンズでステージ撮影
＞・手ブレ
被写体ブレではないでしょうか？
だとすれば、全く恩恵はないです。
書込番号：25854434
2点
＞主に望遠レンズでステージ撮影を行っております。
撮影条件は、どうでしょうか？
厳しめの場合の、シャッター速度・F値・ISO感度の３条件を明示されるか、
差し支えない画像を(元のJpegファイルのまま)アップしてみてください。
(Jpeg画像に記録された撮影データを確認できますので)
↑
撮影(被写体)照度を推算し、別のレンズやカメラの検討において、特に重要な参考データになります。
＞・ノイズ
⇒撮影データから、ISO感度を確認
＞・手ブレ
⇒ステージ撮影なので、【シャッター速度】が非常に気になります。
突っ立って歌っているだけのように思える場合でも、口の動きどころか顔や体まで、かなり動きますので、手ブレ以前に【被写体ブレ(動体ボケ)を考慮したシャッター速度】だったのかどうか気になります。
被写体の動きによりますが、1/250秒より速いシャッター速度で(かつ)ファインダー撮影であれば、さほど「手ブレそのもの」は目立たないと思います。
(特にレンズかカメラに手ブレ補正機能があれば)
なお、結構な高確率で、
【手ブレと被写体ブレ(動体ボケ)を混同しているケース】がありますので、
本件もその確認が必要に思います(^^)
書込番号：25854437 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞okiomaさん
高感度の恩恵はありそうなのですね。
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ボケはそうだと思いますが、ノイズや手ブレもイメージサークルが関係してくるでしょうか？
＞最近はA03さん
今は換算450mm相当なのですが、これ相応のフルサイズ用望遠レンズを買うとなると巨大化し重くなることで長時間撮影し続けられるかが心配で、今のものを使い続ける場合どうなるか？を質問いたしました。テレコンのことは知らなかったので参考になりました。
＞もとラボマン ２さん
高感度ノイズは少し良くなる可能性があるのですね。
＞Berry Berryさん
すみません、書き忘れましたが、動画を撮る時にカクカクしてしまうブレが悩みのため、被写体ブレではないですね。6400にボディ内手ブレ補正がないので、α7cだとどうだろう？ということでした。
＞ありがとう、世界さん
説明が悪かったのですが、私が気にしているブレとは、動画撮影時のカクカクしたブレのことなので、被写体ブレのことではないです。
書込番号：25854455
1点
ボディーをフルサイズへ買い替えが視野に入っているならば、
その前に、レンズをフルサイズ用に変えておく方が幸せだと思います。
ソニーユーザーならば、多少無理をしてもGMレンズを使うべきです。
撮った後の感動が違いますから。
書込番号：25854470
1点
＞maru2018さん
ノイズ量は画素ピッチから計算すると若干良くなるかもしれない程度だと思いますが、
それ以上に画像処理エンジンが新しくなったことによる恩恵の方が大きいと思います。
ボケ量はAPS-CカメラとフルサイズのAPS-Cモードに違いはありません。
手ブレ補正の段数が増えればキレイになるわけではありません。より長秒露光がブレにくくなるというだけです。
手ブレ補正はa6400はレンズに依存するのでおおよそ3.5段程度と思いますが、a7C IIは7段ですから、
7段分までの長秒露光に可能になると思います。
3.5段で十分足りていたのなら、違いはありません。
ただし2軸から5軸に変わるので、ピッチ、ヨー、ロールの手ブレが起きていた場合は、それが解消される可能性があります。
書込番号：25854493
2点
ボケは画角とレンズが同じなので全く恩恵なし
手振れはおそらく恩恵あり（但し社外レンズなのでどうか？）
ノイズは画素数減少による解像感低下の代わりに多少は良い（但しノイズも拡大されて表示されるので、フルサイズ機×フルサイズ用レンズほどではない）
つまり手振れ補正プラス、フルサイズレンズ未満のノイズ恩恵が解像感低下と引き換えに多少あるかな、程度と思われます
もちろん実際に使ってみないとわかりませんが・・計算上はコスト相応かと言われれば微妙ですね
書込番号：25854496
2点
＞maru2018さん
どうも(^^)
＞動画撮影時のカクカクしたブレ
秒間コマ数とシャッター速度とのバランスがイマイチのようですが、
具体的なシャッター速度は、どうされていますか？
また、下記リンク先のレンズで良いですか？
レンズの手ブレ補正機能は効かないのですか？ あえてoffにしているのですか？
18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/b061/spec.html#nav
＞手ブレ補正機構
＞〇
※三脚で使うときは手ブレOFFとは言うものの、安価なグラグラ三脚ならば、手ブレ補正ONのほうが「結果」的にマシになる場合もあります。
書込番号：25854500 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞maru2018さん
初めまして。
装備全体の重さという視点から最近私はフルフレームのα7M4からAPS-Cのα6700に移行しまして、今までのフルフレーム対応EマウントレンズをAPS-C機でも存分に活かしています。
舞台撮影が主用途でしたら、APS-C機でフルフレーム対応Eマウントレンズを使用することも一つの案ではないかと思います。焦点距離を1.5倍稼ぐことができ、かつレンズ自体の周辺減光から若干避けられる可能性もあるからです。ただ、対ノイズ性能はα6700よりα7M4の方が明らかに良く、おそらくα7CM2もα6400やα6700より良いでしょう。
お役に立てれば嬉しいです。
書込番号：25854533
1点
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|---|---|
ダイナミックレンジ比較 |
ノイズ比較 |
＞maru2018さん
APS-C用レンズを使う場合 フルサイズのセンサーの一部使用（クロップ、APS-C S35Mode)となりますがノイズやダイナミックレンジはフルサイズままとなるので有利ではないかと思います。比較はPhotons to Photosのサイトでみました。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
このダイナミックレンジ比較では7CM2では7CM2(APSC)modeもありこれではダイナミックレンジが低下していますが私にはなぜかわかりません、
ただのクロップではと思うのですが、どなたかフォローしていただければ私もしりたいです。
ノイズ比較ではデュアルベースISOの上側が400と言われているのと話があいますね。
書込番号：25854550
0点
＞動画を撮る時にカクカクしてしまうブレが悩み
レンズの手ブレ補正の影響なのか、カメラ内の電子手ブレ補正の影響なのか、それともその2つの相性が悪くて起きているのか、切り分けて考えてみてはいかがでしょう。
設定をあれこれやってみないことには、新しいカメラを購入されてもまた同じ理由で悩むことが多々あります。
書込番号：25854557
0点
＞盛るもっとさん
GMレンズは憧れです。ただフルサイズ用レンズの巨大化で重さ的に腕を上げて長時間動画を撮影し続けられるかがネックなんですよね。
＞heporapさん ＞9801UVさん
ノイズと手ブレについては多少向上しそうですね。
＞ありがとう、世界さん
もちろんタムロンレンズの手ブレ補正機能はonにして多少効果はあるのですが、望遠側で撮っているのもあり揺れてしまうので、ボディ内手ブレ補正がないと厳しいのかなと思いました。動画はFHD60pで撮っていますが、30pだとブレが改善するとか無いですね。動画のシャッター速度は自動でリアルタイムに変わっているようなのでちゃんと把握してないです。。
>＞torao120さん
詳しい資料ありがとうございます。ノイズに関しては恩恵がありそうですね。
＞Berry Berryさん
6400に電子手ブレ補正はないと思います。レンズの手ブレ補正を入れないと、もっと酷いブレになります。
書込番号：25854566
0点
被写体ブレでない…
動画でしかも望遠レンズでステージ…
室内ですよね？
手持ちで…
手ブレ補正にこだわるより、
三脚などを使用するのが良いのでは？
更には、15-300のような暗いレンズですからね？
ISOはどのくらいに設定しているのですかね？
フルサイズにしても明るいレンズが必須のように感じますが…
書込番号：25854616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞maru2018さん
どうも(^^)
さて、
＞もちろんタムロンレンズの手ブレ補正機能はonにして多少効果はあるのですが、望遠側で撮っているのもあり揺れてしまうので、ボディ内手ブレ補正がないと厳しいのかなと思いました。
↑
傾向しては【望遠側ほど、レンズの光学式手ブレ補正のほうが効く】こと、
そもそも、【本質的には、手ブレ軽減】であって、仕様範囲を超える角度の揺動ほど効果激減、また仕様範囲を超える高い周波数のブレも効果激減です。
そのため、「根本的な撮り方」次第では、現在最良の手ブレ補正の機器を買っても大差無い可能性があります。
なお、レンズの手ブレ補正＆カメラ内の撮像素子シフト式手ブレ補正の【協調補正】は、カメラ(メーカー)が認証しているレンズのみになり、基本的には純正レンズです。
(レスから)
＞動画はFHD60pで撮っていますが、30pだとブレが改善するとか無いですね。
↑
これは「秒間コマ数」であって、直接的には【シャッター速度】ではありません。
＞動画のシャッター速度は自動でリアルタイムに変わっているようなのでちゃんと把握してないです。。
↑
もしかして、絞り優先モードですか？
動画の場合、少なくとも放送用途であれば、動画のシャッター速度がバラバラというのは、異常事態みたいな感じですので(^^;
※バラエティなどの、動画の画質そのものは下位扱いの場合を除く
下記の通りの事情がありますので、シャッター速度優先モードで「1/60秒」にされることをお勧めします。
暗所の場合、絞り優先で開放にしなくても、シャッター速度優先モードで、勝手に開放絞りになります。
※同じく暗所の場合の自動露出調整の殆どは「ISO感度の自動調整」で行われます。
書込番号：25854628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
失礼しました。
ZV-E10と勘違いでした。
書込番号：25854661
0点
＞calamariさん
フルからAPS-Cに移行されたんですね。
フルフレーム対応Eマウントレンズは巨大化で重くなってしまうため、今手持ちのAPS-Cレンズを活かせないかと思った次第です。
＞okiomaさん
屋内で三脚の使用は禁止されている環境です。
ISOはノイズ対策のため上限3200にしていて明るさは問題ないのですが、ノイズがかなり気になります。
＞ありがとう、世界さん
すみません、勘違いしていました。マニュアルモードで250/1で撮影していました。写真と動画を交互に撮るのですが、写真の被写体振れを防ぐために250/1にしており、動画もその設定でした。動画を1/60秒にすると明るさが稼げる＝ノイズが減るということでしょうか？
書込番号：25854663
0点
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|---|---|---|---|
状況がいまいち分からないのですが、ステージと言ってもいろいろですが、会場の規模や被写体までの距離はどのくらいなんでしょうか？
地下アイドルがするようなライブハウスだと照明が暗くてつらいですし、収容1000人くらいのホールならかなり明るいので、画質的には楽です。
18-300mmを使っているという事は、広角で撮るほど近いときもあれば、換算450mmが必要なほど遠いときもあるということでしょうか？
それと静止画と動画の割合ってどのくらいなんでしょう？
私はα7CIIと 70-200mmF4で地下アイドルとか撮影していますが、静止画はレンズが暗くてつらいです。
逆に動画はシャッター速度1/60なのでF4でもなんとかなります。
このα7CIIは4K60pで撮るときAPS-Cにクロップされるのが欠点です。それでも画質はかなりいいです。
動画の望遠で手振れ補正を効かせるには、協調制御できるボディとレンズの組み合わせでないとだめです。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/function/compatibility.php?fnc=1002&area=jp&lang=jp&ref=1
書込番号：25854675
2点
＞taka0730さん
写真の実例ありがとうございます。
ここまで暗くなく、収容1000人くらいのホールで常に換算400mmぐらいは必要な感じです。
写真と動画は半分ずつくらいです。
写真の被写体ブレを防ぐために250/1で動画も同じくしていたのですが、動画は60/1くらいと変えた方がよいのですね。
協調制御ができないということは、タムロンレンズについている手ブレ補正は全く意味なくなるのでしょうか？
書込番号：25854690
0点
＞torao120さん
画素単位で考えると変化なしです
クロップした範囲だけで前後比較してももちろん変化なし
けど、画像全体で考えると、つまり同じサイズに拡大縮小などで揃えて考えるとすると、APS-Cクロップの画像はDRが落ちます
直接的には縮小でノイズが減る拡大でノイズが増えるとイメージして良いと思う
ラボサイトでは、異なるカメラで画像全体同士の比較できるように同じサイズ同じ画素数で比較するとどうなるか換算していたりそのような条件の測定をしてる事が多いです
書込番号：25854714 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞maru2018さん
＞写真の被写体振れを防ぐために250/1にしており、動画もその設定でした。
↑
「1/250秒」とのこと、承知しました。
＞動画を1/60秒にすると明るさが稼げる＝ノイズが減るということでしょうか？
↑
ノイズも減りますが、
【動画で 1/250秒という、異常に速いシャッタースピードを、マトモに】出来ます。
ヒトの視覚は、数十年以前から特に変わりませんので、
＞動画撮影時のカクカク
とは、
【動画なのに、シャッタースピードが速過ぎる】という、一般向けにビデオカメラが売られるようになってからの「あるある」です(^^;
今は限界集落以下になったビデオカメラ板や、デジカメ動画の昨今に至っても、年に複数回の類似質問が出ます。
※「ヒトの視覚に起因する」ということを重視してください。
↑
質問者の多くは、それを かなり軽視しています。
【動画の場合は、適度に動体ボケ(被写体ブレ)するほうが、自然な動画に見えます】
↑
これは「殆どのヒトは、そのように【見える】から」という現象であって、理屈ではありません(^^)
書込番号：25854718 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それならα7CIIに SONYのAPS-C専用70-350mmF4.5-6.3 でいいのではないでしょうか？
画素数は1400万画素ですが、高感度画質も α6400よりかなりいいし。
協調制御はないですが、非純正レンズよりは動画の手振れ補正は効くと思います。
カスタムに静止画用と動画用をそれぞれ設定を記憶させて、切り替えて撮影すればシャッター速度の問題は解決するのでは？
静止画は非純正レンズでも手振れ補正は効くのでしょうけど、動画は純正でないとあまり効かないそうです。
書込番号：25854722
0点
＞maru2018さん
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-6400,Sony%20ILCE-7CM2(APS-C)
SNR, DR つまり画質の面ではメリットなしです
むしろ約1400万画素と減ってしまう画素数が用途によってはデメリットになるかも
私もAPS-Cレンズよく使いますけど、高ISOの限界はやはり一段下で考えますね
エンジンなど他の進化はあるでしょうけどやはりレンズも揃えないと大きな進化は感じないと思います
書込番号：25854752 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
＞動画撮影時のカクカクとは、
＞【動画なのに、シャッタースピードが速過ぎる】という、一般向けにビデオカメラが売られるようになってからの「あるある」です(^^;
シャッタースピードを上げるほど被写体の動きがパラパラして見えるというのは知っているのですが、自分が撮った動画を見ると60pだからかむしろヌルヌル滑らかに見えます。
私が言った「動画撮影時のカクカク」とは画面全体が小刻みに上下左右に揺れる手ブレのことで、そこはやっぱり本体に手ブレ補正がないとどうしようもないのかなと思いました。
いずれにせよ動画は60/1で撮るべきというのは勉強になりました。
書込番号：25854760
0点
＞maru2018さん
どうも(^^)
＞自分が撮った動画を見ると60pだからかむしろヌルヌル滑らかに見えます。
↑
「1/250秒」でも「そう見える」というのは、少なくとも「テレビ放送開始以降」の、おそらく のべ数千万人から億人単位を対象とした、動画に関するに調査や研究結果に対して、たぶん稀なケースかと思います(^^;
※個人の動体視力にもよりますが。
書込番号：25854779 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞maru2018さん
動画のフレームレートと再生時のディスプレイのフレームレートは一致させてますか？
＞シャッタースピードを上げるほど被写体の動きがパラパラして見えるというのは知っているのですが、自分が撮った動画を見ると60pだからかむしろヌルヌル滑らかに見えます。
人間の目は残像のある世界を見ていますので、ある程度残像（モーションブラー）を残した方が自然に見えます。
ゲームで120fpsや240fpsが言われているのは、残像を描画できないからです。
書込番号：25854807
0点
＞ありがとう、世界さん
以下のyoutubeで250/1の動画が見れますが、30pだと見るに耐えないパラパラ感が、60pだとかなり自然な滑らかさに私には見えます。
https://youtu.be/cME09Xq5Z9s?si=NplereVj1B9Bu7Yd&t=24
書込番号：25854817
0点
＞heporapさん
私が困っていたのは、動画が滑らかじゃなくパラパラして見えることではなく、画面全体が上下左右に揺れる手ブレのことです。
これは60/1にしても解決しないです。
書込番号：25854834
0点
＞maru2018さん
秒30コマと秒60コマの事と、
シャッター速度の事は、別問題です。
ただし、「自分だけが視聴するので、他人の視覚は気にしない」という場合は、
完全に個人の自由の範囲のみですので、ハナシは終了になります(^^;
＞画面全体が上下左右に揺れる手ブレのことです。
↑
【手持ち撮影】ですね？
基本的に常人の範囲では、望遠になるほど【呼吸のタイミング】で盛大に揺れています。
堅固な三脚を使わないと、根本的には解決しません。
まだ「手ブレ補正の実態は、手ブレ軽減に過ぎない」ということの実感が無いようですので、
カメラとレンズの両方を【レンタル】して実態を確かめてみてください。
おそらく、現状よりもマシになりますが、放送レベル = 三脚単体で 百万円を超えると言われるレベルと比べていたら、
手持ちでは延々と不満が残り続けると思います(^^;
書込番号：25854877 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞maru2018さん
条件を後から加えてもね。
それとシャッタースピードの表記は
分母と分子は逆です。
250/1だと一体どうなるか…
18-400mmAPS-Cだと35mm換算27-600mmですからね。
600mmだと超望遠の世界ですからね。
一度、お目当てのフルサイズ機をレンタルしてみてはどうですか？
日中の明るい野外で30pや60pでどうなるかわかるかと。
ジンバルが使えるなら、まだ良くなるかも、
でも基本的に動画は…
また、一脚もダメなのかな？
書込番号：25854942 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
>秒30コマと秒60コマの事と、
>シャッター速度の事は、別問題です。
それは分かっているから1/250で撮った30pと60pの比較動画を出したのですが、
30pと60pでは全く違って見えることは理解していただけたと信じます。
>まだ「手ブレ補正の実態は、手ブレ軽減に過ぎない」ということの実感が無いようですので、
α7c2の手ブレ補正動画はyoutubeでいくらでも見れますので、非現実的な幻想を抱いているわけではありません。
aps-cレンズでもその手ぶれ補正効果は損なわれないか？を聞いていますので、
「三脚を使いなさい」というのは質問の趣旨からズレている気がします。
＞okiomaさん
>条件を後から加えてもね。
私の質問は「α7c2に買い替えた場合aps-cレンズのままでもノイズ・ボケ・手ブレに恩恵があるか？」なので、
三脚やジンバルや一脚使えばいいじゃんというのは質問の趣旨からズレていますし、
「三脚禁止」の条件を最初から言っておく必要性を感じませんでした。
（「α6700のまま手ブレどうにかする方法ありませんか？」と尋ねているのではないのです）
>18-400mmAPS-Cだと35mm換算27-600mmですからね。
私が使っているaps-cレンズは最初に書いた通り18-300mmで、今のα6400で使って28-460mm相当です。
>日中の明るい野外で30pや60pでどうなるかわかるかと。
どうなるんでしょう？動画って普通30pや60pだと思いますけど…
書込番号：25854999
5点
＞ほoちさん
トリミングができる環境ならフルサイズ用レンズでスーパー35mmモード使うより後からトリミングした方が有利ってことなんですね。
教えていただきましてありがとうございました。
＞maru2018さん
このスレをお借りした形になりご迷惑おかけしました。
書込番号：25855059
0点
＞torao120さん
後でクロップ/トリミングもAPS-Cクロップモードで撮影も、全く同じになります 画像全体で考えたときにDR落ちます
せっかく受光した多くの光の情報を捨てちゃうと考えても良いし 拡大して揃える時にノイズが増えると考えても良いと思う
ここちょっと直感と反するところかもしれませんが
書込番号：25855159 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞maru2018さん
秒間コマ数とシャッター速度の件は、好きにしてください(^^;
さて、
＞aps-cレンズでもその手ぶれ補正効果は損なわれないか？を聞いていますので、
aps-cレンズ「でも」というのが、
「どの」aps-cレンズ「でも」であれば、特に【協調補正の可否】によって「使うレンズ次第」になりますね(^^;
「いま使っているレンズ」ならばタムロン製なので、おそらく協調補正が効かない分、不利になると思います。
(協調補正の可否はタムロンに質問して確認を)
「いま使っているレンズ」で協調補正が効かない場合は、
・カメラ本体の撮像素子シフト式手ブレ補正のみ使うか、
・レンズ内の光学手ブレ補正のみを使う
ということになります。
↑
どちらが良いのかは、【レンタル】で確認を。
※おそらく、手持ち撮影での手ブレ自体や撮り方の【個人毎のクセ】が要注意に感じですので、
他人さんの手持ち撮影の動画を、何種類~何百種類見ても、不十分に思います。
もちろん、個人の自由の範囲ですが(^^;
書込番号：25855211 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
>「手ブレ補正の実態は、手ブレ軽減に過ぎない」ということの実感が無いようですので
>手持ち撮影での手ブレ自体や撮り方の【個人毎のクセ】が要注意に感じですので
手ブレの原因が私の認識や撮り方に問題があるとおっしゃりたいのは分かりました。
goodアンサーの方が一番簡潔かつ的確に私の質問に答えてくださっていますので、今後のご参考にしてください。
書込番号：25855240
4点
結局α7CIIと 18-300mm で 4K60pで撮ると
・ノイズ → 少しよくなる
・ボケの少なさ → 変わらない
・手ブレ → ほんの少しよくなる
になると思います。
静止画の画質を妥協していいのなら、マイクロフォーサーズのパナソニック GH5mk2にすれば、動画画質はα7CIIのAPS-Cモードと同じくらいで、手ぶれは三脚に乗せたみたいに安定します。
私は距離15mを超えるとパナソニックG9で撮影しています。
書込番号：25855288
2点
＞maru2018さん
動画サンプルは、他人さんのものばかりで、肝心のスレ主さん自体の動画サンプルが皆無なこと
(テスト問題の復習をするときに、他人のテスト結果を持ってくるようなイメージ)、
被写体都合で動画サンプルをアップできなくても、例えば自宅のカレンダーでも撮ってみるなどの代替手段の検討も無く、
かといって文言表現においても「用語などの共通認識」についてズレがあるので、問題の主旨の共通認識も不都合になっていること、
過去の手ブレ補正の質問スレと比べても、ちょっと違いがあること、
(家庭教師のバイト時代の経験も含めて)努力しているのに伸びにくい場合は、改善提案を実効するよりも、自分のやっている事のアピールのほうが遥かに大きい傾向があること、
などからの「推測」に過ぎませんが、
名実のどちらを重視するかは、あくまでも個人の自由です(^^;
書込番号：25855310 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ほoちさん
そうなんですね。人間が古いし頭が硬いんで理解しずらく、自分なりに調べてみて以下のサイトを参考にしました。
自分なりに理解できたような気がしてます。
tabinotomoさん
https://www.youtube.com/watch?v=qJfIswwnRz4&t=196s
静止画の説明は1:15あたりから。
ありがとうございました。
書込番号：25855869
0点
＞ほoちさん
＞後でクロップ/トリミングもAPS-Cクロップモードで撮影も、全く同じになります 画像全体で考えたときにDR落ちます
解像度等の画質はおっしゃっているとおりと思いますが、DRは変わらないのではないですか？
書込番号：25855896
0点
＞torao120さん
情報ありがとうございます
＞Kazkun33さん
画像全体で考えると、つまり画像サイズを合せて考えると、元の画像が小さいとノイズが大きくなってしまうんです
暗い方のノイズはDRレンジを狭くします
書込番号：25856181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Tamron18300を継続使用なら6400から 7C IIに買い換えるメリットはあまりないでしょう。
フルサイズ機はセンサーサイズが大きいのが利点なのでクロップ運用だとAPSCと変わらないですし画素数も落ちるのでは？
レンズに手振れ補正が付いているならIBISは不要かと思いますしAIAFなら6700にも付いていますよ。
APSC用レンズを使用するならそのように設計されたAPSC機が良いです。基本的にフルサイズ機はフルサイズ用のレンズを使用する前提でAPSCクロップは焦点距離が足りない場合の一時使用です。
APSC用レンズ使用で6400からの買い替えなら被写体によっては6700ではなく型落ちの6600でも良いと思います。
書込番号：25865217 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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