α7C II ILCE-7CM2 ボディ のクチコミ掲示板

高画素とかDNとか諧調とか

[torao120]

教えてください。

他のスレの中で画素数とダイナミックレンジや諧調など話されてましたが素人の私には、理解が難しいです(モヤモヤ）。
もう少し理解を深めたいので教えていただければと思います。
纏まらないスレになるかもですが、その時は適当なところで幕を引きたいと思ってまっす。

数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。
言い換えれば画素数が倍以上に増えても低画素機と同等のダイナミックレンジを確保しているように見えます。これがα7R5の説明で言っている「高解像度ながらも」というのはこう言うことなのかと、技術の向上。
こういう理解でよろしいのでしょうか？
グラフの見方を含めご教授いただければと思います。

諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？

書込番号：25869319

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞同じサイズとしたときの元の画素数ではなく、元の面積が効いてきます

これ、画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、ということですか？

書込番号：25881035

[ほoち]

＞torao120さん
＞面積とはセンサーサイズのことですよね、BもAPS-Cでモードでの撮影
＞ですが５段持ち上げてもノイズの量はA(フルサイズでの撮影）と同等の
＞ように見えるんですが、どのように理解すれば良いでしょうか？


像面(センサー面)のうち、最終的に絵として見ている範囲、の面積ですね
APS-Cクロップで撮ったならAPS-Cサイズですしその後さらにトリミングしたならその範囲です

「Aのトリミング」画像全体と「Bのトリミング」画像全体のSNRを比較しているなら、そのトリミング後の画像が像面でどのくらいの面積だったか考えれば良いです。同じですよね

(「写真A」画像全体と「写真B」画像全体のSNRを比較すると、被写体の大きさが違って少し比較しにくいですけども写真Aのほうが1段分良いはず)


トリミングするとSNR,DRが変わるといわれるとちょっと奇妙に感じますが、
トリミングして小さくなった画像を"同じサイズに揃えて"比較すると、拡大によってノイズが増えて見えるというのは感覚と一致するところだと思います

書込番号：25881127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の
元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、
＞ということですか？

そうですね、大きさを揃えて、というのは縮小率のそれぞれ異なる縮小操作をするということで、縮小操作はSNRに影響を与えます
面積1/Nにするとノイズが√N減るのでSNRは√N向上します


おっしゃる通り、複数画素の平均を取るとランダムノイズが減ることと同じことを言ってますね

書込番号：25881141　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

なるほど。

拡大表示でノイズが見えている画像、これを縮小表示するとノイズが見えなくなる、というのは実体験としてあって、
おそらく、多くのみなさんはこのことを知っている、のでしょうけれど、
今回、その理屈が分かりました。

書込番号：25881175

[torao120]

＞ほoちさん
丁寧な説明ありがとうございます。
>合ってると思います、二つ前のレスでのphotonstophotos のグラフは、
まさにAとCの画像を同サイズで鑑賞してるものとしたときのDRの差になります

写真A(未トリミング）と写真C（未トリミング）を比較のため同じサイズ’（例えばプリント）に揃えようとするとどちらかの拡大か縮小が必要だけど面積の狭いAPS-Cの方が相対的にノイスは多くなる。それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？

書込番号：25881424

[ミスター・スコップ]

α7R、D5、1DX2のScores	α7R、D5、1DX2の Color Sensitivity (Print)	α7R、D5、1DX2の Dynamic Range (Print)	α7R、D5、1DX2の SNR18% (Print)

torao120さん

何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。実測値には、イメージセンサーにおける技術水準(設計、製造等)が関与するので、「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが、この3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来ます。にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。

例えば同じセンサーサイズでの比較なら、torao120さんのコメント

> 「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば、「Print」での比較が『適切』

と捉えれば、画素ピッチと鑑賞条件の2要素が明確になっていますよね。従って、SNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)に加え、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等も全く同様に捉えられます。因みに詳細は省きますが、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、ボケ/blurとして統一的に扱えます。

[センサーサイズが同じ場合]
画素ピッチが狭ければ狭い程(＝画素数が増えれば増える程)、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、低下します/ボケます。これは、改めて言うまでもなく「Screen」に相当します。一方、「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。

[センサーサイズが異なる場合]
「Screen」は、センサーサイズに依存しません。
一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。そこで、ここからは、全て、DxOMarkの「Print」による測定/算出結果を示す事とします。


DxOMarkの場合、「Scores」から得られるモノは、殆どありません。意味を持つ重要なデータは、「Measurements / グラフ」です。

α7R(初代)、D5、1DX2のScoresとSpecificationsは、以下の通りです(Pixel pitch以外は、DxOMarkの記載内容をそのまま引用。Pixel pitchは、Specificationsから私が算出)。

Sony A7R
Overall Score　95
Portrait (Color Depth)　25.6 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.1 Evs
Sports (Low-Light ISO)　2746 ISO
Announced　16/10/2013
Resolution　7392 x 4920
Sensor photo detectors (Mpix)　36.37
Sensor size (mm)　24 x 35.9
Pixel pitch (μm)　4.87

Nikon D5
Overall Score　88
Portrait (Color Depth)　25.1 bits
Landscape (Dynamic Range)　12.3 Evs
Sports (Low-Light ISO)　2434 ISO
Announced　06/01/2016
Resolution　5584 x 3728
Sensor photo detectors (Mpix)　20.82
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　6.42

Canon EOS-1D X Mark II
Overall Score　88
Portrait (Color Depth)　24.1 bits
Landscape (Dynamic Range)　13.5 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3207 ISO
Announced　02/02/2016
Resolution　5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix)　20.17
Sensor size (mm)　24 x 36
Pixel pitch (μm)　6.54


「Scores」は、「Portrait (Color Depth)」「Landscape (Dynamic Range)」「Sports (Low-Light ISO)」から構成されており、[?]をクリックするとそれぞれの説明先に飛びます。ここに付けた1枚目は『参考にならないScores』、2〜4枚目が『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』です。グラフからご覧になれば、Scoresの差が何故これ程大きくなってしまったかが一目瞭然ですし、α7Rの優れている箇所、D5/1DX2とほぼ同等と見做させる箇所が良く分かると思います。普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。

書込番号：25881496

[ミスター・スコップ]

α7Riv、α7iv、R3、R6のSNR18% (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6のDynamic Range (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6の Tonal Range (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6の Color Sensitivity (Print)

1つ前の書き込みからお分かりになるように、DxOMarkでは、ベースISO感度での測定値/算出値が、Scoresに大きく影響します。ここには、α7Riv、α7iv、R3、R6の『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』を付けておきます。『参考にならないScores』ではやや低いR6が、他機種に対し、本当に有意な差を付けられてるのかどうかを、『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』にてご確認下さい。

Sony A7R IV
Overall Score　99
Portrait (Color Depth)　26 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3344 ISO
Announced　16/07/2019
Resolution　9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix)　61.21
Sensor size (mm)　23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm)　3.73

Sony A7IV
Overall Score　97
Portrait (Color Depth)　25.4 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3379 ISO
Announced　23/12/2021
Resolution　7040 x 4688
Sensor photo detectors (Mpix)　33
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　5.10

Canon EOS R3
Overall Score　96
Portrait (Color Depth)　25 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO)　4086 ISO
Announced　14/09/2021
Resolution　6012 x 4016
Sensor photo detectors (Mpix)　24.14
Sensor size (mm)　24 x 36
Pixel pitch (μm)　5.98

Canon EOS R6
Overall Score　90
Portrait (Color Depth)　24.2 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.3 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3394 ISO
Announced　27/08/2020
Resolution　5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix)　20.17
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　6.52

書込番号：25881501

[ミスター・スコップ]

α7Riv、α6600、E-M1iiのSNR18% (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiのDynamic Range (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiの Tonal Range (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiの Color Sensitivity (Print)

2つ前の書き込みに、

センサーサイズが異なる場合、「Screen」ならセンサーサイズに依存しません。一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。

と書きました。ここでは異なるセンサーサイズとして、フルサイズ、APS-C(キヤノン以外)、フォーサーズの一例として、α7Riv、α6600、E-M1iiの「Measurements(グラフ)」と、各評価項目での予想される比(差)を記載しました。「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ差が生じるとの予想は、当たらずとも遠からずだと思っています。

Sony A7R IV
Overall Score　99
Portrait (Color Depth)　26 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3344 ISO
Announced　16/07/2019
Resolution　9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix)　61.21
Sensor size (mm)　23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm)　3.73

Sony A6600
Overall Score　82
Portrait (Color Depth)　23.8 bits
Landscape (Dynamic Range)　13.4 Evs
Sports (Low-Light ISO)　1497 ISO
Announced　28/08/2019
Resolution　6048 x 4024
Sensor photo detectors (Mpix)　24.34
Sensor size (mm)　15.6 x 23.5
Pixel pitch (μm)　3.88

Olympus OM-D E-M1 Mark II
Overall Score　80
Portrait (Color Depth)　23.7 bits
Landscape (Dynamic Range)　12.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　1312 ISO
Announced　19/09/2016
Resolution　5240 x 3912
Sensor photo detectors (Mpix)　20.5
Sensor size (mm)　13 x 17.4
Pixel pitch (μm)　3.32

書込番号：25881507

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合には、3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来る事は、お分かり頂けたかと思います。重箱の隅をつつくような僅かな差を云々する事に、大きな意義は感じません。

それよりも、イメージセンサーそのものをご理解頂く方が大切だと思いますし、基本さえ抑えれば、 3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)への意識も確固たるモノになると思います。

LEDの発光原理「Electroluminescence」の逆が、イメージセンサー(→フォトダイオード)の受光原理「Photoelectric Effect (光電効果)」です。以下の動画は、この事をとても分かり易く伝えていると思います。ホール((electron )hole、正孔)と電子との関係は、pn接合を思い浮かべた方が分かり易い気がしますけど、pn接合をご存じない方でも、原理等は十分に伝わると思います。

・LED に光を当てたら電気が起きる？　(物質・材料研究機構(NIMS)のチャンネル、2017/01/11)
https://youtu.be/7z623GCBCzM

書込番号：25881545

[ありがとう、世界]

＞・LED に光を当てたら電気が起きる？
↑
高輝度LED以降のようです。

旧来LEDで、中学生ぐらいのときに試してみたところ、テスターには「何の反応も無し」でした(^^;

その数年後、高輝度LEDで試した学生(高校生?)の件が新聞記事になっていて、
悔しい気持ちと共に、高輝度LEDで試さなかった自分の凡庸さにガッカリしました(^^;

書込番号：25881598　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。
にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。


すでに何回も書いてますが、イメージセンサーの性能を比較しても異なるフォーマットサイズのカメラの画質差を比較する事は出来ません。レンズからの情報も含めて考察する必要があります。
多少の曖昧さや誤認はあっても、「画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つの要素」について多くのユーザーはだいたい理解しています。
「なぜここまで書き込み数が増えたのか、理解できません」と書いていらっしゃいますが、にも関わらず、より誤解が多かったり紛らわしい部分をほとんど省略してとても単純なセンサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。
ミスター・スコップさんがどのようなカメラでどんな実写テストをされているのかも謎です。フォーマットによるマイクロコントラスト情報の違いが色再現やレタッチ耐性に影響する点は理論的に理解されてますよね？というのは、(価格板の平均はともかく)初心者を卒業したユーザーの多くはミスター・スコップさんが↑で解説されたセンサー性能の部分は当たり前として、ほぼそれ以外の部分を判断して機材選択しています。

書込番号：25881612　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

こんにちは

なかなか盛り上がっていますね。

＞カリンSPさん
> センサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。

このスレッドの趣旨が、スレ主さんの

> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。

という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。

書込番号：25881625

[カリンSP]

YoungWayさん
> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。

という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。


「高画素とかDNとか諧調とか」っていうタイトルですが、別にセンサーの科学的スペックに限定した話ではなくて、それが実際にカメラで撮った時の（見た目の）解像度や階調にどう影響するのか？を判断する前提って事でしょう。実際に、スレ主さんご自身がテストされた実写画像をUPされている以上そういう解釈になります。
「階調」という単語も、解釈のしようでいろいろな意味になりますが、少なくとも一般的ユーザーが価格レビューで「階調豊か」といった評価をする際の「階調」は考慮する必要があります。
そもそも最初の書き込みが「諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？」と疑問形ですので、そこから議論を広げても脱線ではありません。

書込番号：25881758

[カリンSP]

書込番号：25877346　
で提示したテストについて追記しますと、
フルサイズとAPSCで同じ画素数のカメラを用意するのがベストですが、ノイズやDRについてはISOハンデによってある程度条件を揃えることが出来ます。またAPSCで明らかに（フルサイズより）階調が粗くなっている部分と、しっかり解像している細かい部分の比率を見ることにより、その階調の粗さが画素数の不足によるものではない事もある程度確認ができる筈です。

書込番号：25881786

[ほoち]

＞torao120さん
＞それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？

はいそのとおりだと思います

書込番号：25882042　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞カリンSPさん
＞ミスター・スコップさん
階調については皆さんの説明をきいていると纏めるつもりはありませんが
カメラ単体で具体的な数字で比較するにはTonal Range」や「Color Sensitivity」で評価することは可能だけど実際にはレンズの選択（線ではなくコントラストで描けるような）も重要なんだろうと思ってます。

書込番号：25882049

[ほoち]

＞ミスター・スコップさん
＞ 普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。

ここがなかなか普通じゃないのかもしれませんね


＞YoungWayさん
＞まあ脱線ということですかね。

2つほど公認と脱線と 細い様々な脱線ですね、どれもいろんな視点で面白いなとも思います

書込番号：25882051　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞ほoちさん
＞はいそのとおりだと思います

ありがとうございます、これでスッキリ安心して眠れます。

書込番号：25882076

[torao120]

＞ミスター・スコップさん
>「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが
>[センサーサイズが同じ場合]
> 「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。

詳しく理解はできませんが、手ブレは画素ピッチに依らないんですね。

書込番号：25882113

[torao120]

皆様、ど素人で知識のない私にも我慢強く丁寧に教えていただきありがとうございました。
解決できてないこともありますが長くなりすぎもあり、この辺で解決済みにしたいと思います。
自分なりの理解ですが
高画素機でも低画素機のダイナミックレンジは技術（ハード、ソフト）の向上により同等となった。
比較サイトでのグラフの見方が分かったことで理解度が上がりました。
階調についてはカメラ本体だけではなくレンズの選択も重要になるのでは。
高画素機は手ブレしやすいのかは検証しずらいがミスター・スコップさんの話が足掛かりになるかも。
多くの方に教えていただきとても感謝してますがグッドアンサー３名と言われると特に我慢強く丁寧に分かりやすく説明頂いた方でしか選びようがありませんでした、皆様にお礼申し上げます。

書込番号：25882218

動画ファイルがMacでSDカードに表示されない

[ぷれみむさん]

どうも質問お願いいたします。

α7C�Uで撮影した動画ファイルをSDカードでPC(Mac)に取り込もうとしたところ、SDカード上に表示がありません。(RAW、JPEGのみ表示されます)

動画はα7C�U上のプレビューでは表示され確かに記録はされているようです。
また動画は、α7c�Uからcreators appでスマホ(iPhone)に転送可能で、転送した動画はスマホで再生できます。

PCでSDカードに動画が表示されないのは何故でしょうか？
なにか皆様も同じような体験や、解決策ございましたら教えていただけたら幸いです。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25863039　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ぷれみむさんさん

DCIMフォルダを見ていませんか？
動画は以下の様に別フォルダのCLIP内です。
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/0903B_import_pc.html

書込番号：25863053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷれみむさん]

ありがとうございます！
見つかりました！

解決いたしました。助かりました！

書込番号：25863076　スマートフォンサイトからの書き込み

APS-C用レンズを使う場合、APS-C機からの買い替えは意味ない？

[maru2018]

主に望遠レンズでステージ撮影を行っております。
今はAPSC機のα6400を使っているのですが、

・ノイズ
・ボケの少なさ
・手ブレ

の3点が気になるため、フルサイズでボディ内手ブレ補正ありのα7c2への買い替えを検討しています。

今使ってるAPCS用の望遠レンズ（TAMRON 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD）をそのまま使う場合、
結局APS-C機を使ってるのと同じになり、ノイズ・ボケ・手ブレは変わらないでしょうか？

書込番号：25854390

[taka0730]

それならα7CIIに SONYのAPS-C専用70-350mmF4.5-6.3 でいいのではないでしょうか？
画素数は1400万画素ですが、高感度画質も α6400よりかなりいいし。
協調制御はないですが、非純正レンズよりは動画の手振れ補正は効くと思います。

カスタムに静止画用と動画用をそれぞれ設定を記憶させて、切り替えて撮影すればシャッター速度の問題は解決するのでは？
静止画は非純正レンズでも手振れ補正は効くのでしょうけど、動画は純正でないとあまり効かないそうです。

書込番号：25854722

[ほoち]

＞maru2018さん

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-6400,Sony%20ILCE-7CM2(APS-C)

SNR, DR つまり画質の面ではメリットなしです
むしろ約1400万画素と減ってしまう画素数が用途によってはデメリットになるかも

私もAPS-Cレンズよく使いますけど、高ISOの限界はやはり一段下で考えますね

エンジンなど他の進化はあるでしょうけどやはりレンズも揃えないと大きな進化は感じないと思います

書込番号：25854752　スマートフォンサイトからの書き込み

[maru2018]

＞ありがとう、世界さん

＞動画撮影時のカクカクとは、
＞【動画なのに、シャッタースピードが速過ぎる】という、一般向けにビデオカメラが売られるようになってからの「あるある」です(^^;

シャッタースピードを上げるほど被写体の動きがパラパラして見えるというのは知っているのですが、自分が撮った動画を見ると60pだからかむしろヌルヌル滑らかに見えます。

私が言った「動画撮影時のカクカク」とは画面全体が小刻みに上下左右に揺れる手ブレのことで、そこはやっぱり本体に手ブレ補正がないとどうしようもないのかなと思いました。

いずれにせよ動画は60/1で撮るべきというのは勉強になりました。

書込番号：25854760

[ありがとう、世界]

＞maru2018さん

どうも(^^)

＞自分が撮った動画を見ると60pだからかむしろヌルヌル滑らかに見えます。
↑
「1/250秒」でも「そう見える」というのは、少なくとも「テレビ放送開始以降」の、おそらく のべ数千万人から億人単位を対象とした、動画に関するに調査や研究結果に対して、たぶん稀なケースかと思います(^^;

※個人の動体視力にもよりますが。

書込番号：25854779　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞maru2018さん

動画のフレームレートと再生時のディスプレイのフレームレートは一致させてますか？

＞シャッタースピードを上げるほど被写体の動きがパラパラして見えるというのは知っているのですが、自分が撮った動画を見ると60pだからかむしろヌルヌル滑らかに見えます。

人間の目は残像のある世界を見ていますので、ある程度残像（モーションブラー）を残した方が自然に見えます。
ゲームで120fpsや240fpsが言われているのは、残像を描画できないからです。

書込番号：25854807

[maru2018]

＞ありがとう、世界さん

以下のyoutubeで250/1の動画が見れますが、30pだと見るに耐えないパラパラ感が、60pだとかなり自然な滑らかさに私には見えます。

https://youtu.be/cME09Xq5Z9s?si=NplereVj1B9Bu7Yd&t=24

書込番号：25854817

[maru2018]

＞heporapさん
私が困っていたのは、動画が滑らかじゃなくパラパラして見えることではなく、画面全体が上下左右に揺れる手ブレのことです。
これは60/1にしても解決しないです。

書込番号：25854834

[ありがとう、世界]

＞maru2018さん

秒30コマと秒60コマの事と、
シャッター速度の事は、別問題です。

ただし、「自分だけが視聴するので、他人の視覚は気にしない」という場合は、
完全に個人の自由の範囲のみですので、ハナシは終了になります(^^;


＞画面全体が上下左右に揺れる手ブレのことです。
↑
【手持ち撮影】ですね？

基本的に常人の範囲では、望遠になるほど【呼吸のタイミング】で盛大に揺れています。

堅固な三脚を使わないと、根本的には解決しません。

まだ「手ブレ補正の実態は、手ブレ軽減に過ぎない」ということの実感が無いようですので、
カメラとレンズの両方を【レンタル】して実態を確かめてみてください。

おそらく、現状よりもマシになりますが、放送レベル = 三脚単体で 百万円を超えると言われるレベルと比べていたら、
手持ちでは延々と不満が残り続けると思います(^^;

書込番号：25854877　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞maru2018さん

条件を後から加えてもね。
それとシャッタースピードの表記は
分母と分子は逆です。
250/1だと一体どうなるか…


18-400mmAPS-Cだと35mm換算27-600mmですからね。
600mmだと超望遠の世界ですからね。
一度、お目当てのフルサイズ機をレンタルしてみてはどうですか？
日中の明るい野外で30pや60pでどうなるかわかるかと。

ジンバルが使えるなら、まだ良くなるかも、
でも基本的に動画は…
また、一脚もダメなのかな？

書込番号：25854942　スマートフォンサイトからの書き込み

[maru2018]

＞ありがとう、世界さん

>秒30コマと秒60コマの事と、
>シャッター速度の事は、別問題です。

それは分かっているから1/250で撮った30pと60pの比較動画を出したのですが、
30pと60pでは全く違って見えることは理解していただけたと信じます。

>まだ「手ブレ補正の実態は、手ブレ軽減に過ぎない」ということの実感が無いようですので、

α7c2の手ブレ補正動画はyoutubeでいくらでも見れますので、非現実的な幻想を抱いているわけではありません。
aps-cレンズでもその手ぶれ補正効果は損なわれないか？を聞いていますので、
「三脚を使いなさい」というのは質問の趣旨からズレている気がします。

＞okiomaさん

>条件を後から加えてもね。

私の質問は「α7c2に買い替えた場合aps-cレンズのままでもノイズ・ボケ・手ブレに恩恵があるか？」なので、
三脚やジンバルや一脚使えばいいじゃんというのは質問の趣旨からズレていますし、
「三脚禁止」の条件を最初から言っておく必要性を感じませんでした。
（「α6700のまま手ブレどうにかする方法ありませんか？」と尋ねているのではないのです）

>18-400mmAPS-Cだと35mm換算27-600mmですからね。

私が使っているaps-cレンズは最初に書いた通り18-300mmで、今のα6400で使って28-460mm相当です。

>日中の明るい野外で30pや60pでどうなるかわかるかと。

どうなるんでしょう？動画って普通30pや60pだと思いますけど…

書込番号：25854999

[torao120]

＞ほoちさん
トリミングができる環境ならフルサイズ用レンズでスーパー35mmモード使うより後からトリミングした方が有利ってことなんですね。
教えていただきましてありがとうございました。

＞maru2018さん
このスレをお借りした形になりご迷惑おかけしました。

書込番号：25855059

[ほoち]

＞torao120さん

後でクロップ/トリミングもAPS-Cクロップモードで撮影も、全く同じになります 画像全体で考えたときにDR落ちます

せっかく受光した多くの光の情報を捨てちゃうと考えても良いし 拡大して揃える時にノイズが増えると考えても良いと思う

ここちょっと直感と反するところかもしれませんが

書込番号：25855159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞maru2018さん

秒間コマ数とシャッター速度の件は、好きにしてください(^^;


さて、
＞aps-cレンズでもその手ぶれ補正効果は損なわれないか？を聞いていますので、

aps-cレンズ「でも」というのが、
「どの」aps-cレンズ「でも」であれば、特に【協調補正の可否】によって「使うレンズ次第」になりますね(^^;

「いま使っているレンズ」ならばタムロン製なので、おそらく協調補正が効かない分、不利になると思います。
(協調補正の可否はタムロンに質問して確認を)

「いま使っているレンズ」で協調補正が効かない場合は、
・カメラ本体の撮像素子シフト式手ブレ補正のみ使うか、
・レンズ内の光学手ブレ補正のみを使う
ということになります。
↑
どちらが良いのかは、【レンタル】で確認を。

※おそらく、手持ち撮影での手ブレ自体や撮り方の【個人毎のクセ】が要注意に感じですので、
他人さんの手持ち撮影の動画を、何種類~何百種類見ても、不十分に思います。


もちろん、個人の自由の範囲ですが(^^;

書込番号：25855211　スマートフォンサイトからの書き込み

[maru2018]

＞ありがとう、世界さん

>「手ブレ補正の実態は、手ブレ軽減に過ぎない」ということの実感が無いようですので
>手持ち撮影での手ブレ自体や撮り方の【個人毎のクセ】が要注意に感じですので

手ブレの原因が私の認識や撮り方に問題があるとおっしゃりたいのは分かりました。

goodアンサーの方が一番簡潔かつ的確に私の質問に答えてくださっていますので、今後のご参考にしてください。

書込番号：25855240

[taka0730]

結局α7CIIと 18-300mm で 4K60pで撮ると
・ノイズ → 少しよくなる
・ボケの少なさ → 変わらない
・手ブレ → ほんの少しよくなる
になると思います。
静止画の画質を妥協していいのなら、マイクロフォーサーズのパナソニック GH5mk2にすれば、動画画質はα7CIIのAPS-Cモードと同じくらいで、手ぶれは三脚に乗せたみたいに安定します。
私は距離15mを超えるとパナソニックG9で撮影しています。

書込番号：25855288

[ありがとう、世界]

＞maru2018さん

動画サンプルは、他人さんのものばかりで、肝心のスレ主さん自体の動画サンプルが皆無なこと
(テスト問題の復習をするときに、他人のテスト結果を持ってくるようなイメージ)、

被写体都合で動画サンプルをアップできなくても、例えば自宅のカレンダーでも撮ってみるなどの代替手段の検討も無く、
かといって文言表現においても「用語などの共通認識」についてズレがあるので、問題の主旨の共通認識も不都合になっていること、

過去の手ブレ補正の質問スレと比べても、ちょっと違いがあること、

(家庭教師のバイト時代の経験も含めて)努力しているのに伸びにくい場合は、改善提案を実効するよりも、自分のやっている事のアピールのほうが遥かに大きい傾向があること、

などからの「推測」に過ぎませんが、
名実のどちらを重視するかは、あくまでも個人の自由です(^^;

書込番号：25855310　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞ほoちさん
そうなんですね。人間が古いし頭が硬いんで理解しずらく、自分なりに調べてみて以下のサイトを参考にしました。
自分なりに理解できたような気がしてます。
tabinotomoさん
https://www.youtube.com/watch?v=qJfIswwnRz4&t=196s
静止画の説明は1:15あたりから。　　
ありがとうございました。

書込番号：25855869

[Kazkun33]

＞ほoちさん
＞後でクロップ/トリミングもAPS-Cクロップモードで撮影も、全く同じになります 画像全体で考えたときにDR落ちます

解像度等の画質はおっしゃっているとおりと思いますが、DRは変わらないのではないですか？

書込番号：25855896

[ほoち]

＞torao120さん

情報ありがとうございます


＞Kazkun33さん

画像全体で考えると、つまり画像サイズを合せて考えると、元の画像が小さいとノイズが大きくなってしまうんです
暗い方のノイズはDRレンジを狭くします

書込番号：25856181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

Tamron18300を継続使用なら6400から 7C IIに買い換えるメリットはあまりないでしょう。
フルサイズ機はセンサーサイズが大きいのが利点なのでクロップ運用だとAPSCと変わらないですし画素数も落ちるのでは？
レンズに手振れ補正が付いているならIBISは不要かと思いますしAIAFなら6700にも付いていますよ。
APSC用レンズを使用するならそのように設計されたAPSC機が良いです。基本的にフルサイズ機はフルサイズ用のレンズを使用する前提でAPSCクロップは焦点距離が足りない場合の一時使用です。
APSC用レンズ使用で6400からの買い替えなら被写体によっては6700ではなく型落ちの6600でも良いと思います。

書込番号：25865217　スマートフォンサイトからの書き込み

Windows11での動画のサムネイル表示

[オッジー0825]

エクスプローラーで動画のサムネイルが表示されません。
標準プレーヤーで再生はできるので確認しながらデータ整理はできますがとても大変です^^;

いろいろ試したところ「XAVC S 4K 150M」ではサムネイル表示を確認できましたが他で不都合が出るので困ってる最中です。

Windowsは最新で追加コーデックを入れるといいと見たので試しましたがダメでした。

Windowsでデータ管理してる方はどのようにしてますか？

書込番号：25853713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞オッジー0825さん

Windowsではなく、NX Studioで見てください。
https://www.nikon-image.com/products/software_app/lineup/nx_studio/

書込番号：25853809　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッジー0825]

これは閲覧ソフトですか？
データ整理をしたいのですがコピーなどできますか？？

書込番号：25853898　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞オッジー0825さん

＞エクスプローラーで動画のサムネイルが表示されません。
＞いろいろ試したところ「XAVC S 4K 150M」ではサムネイル表示を確認できました

記録方式による、ということでしょうか？

該当ファイルについて、「プロパティ」の「詳細」は、どう表示されますか？

書込番号：25854497

[オッジー0825]

＞pmp2008さん

記録設定を150Mにした時はサムネイルは表示され
200M、100M、75Mなど試してみたとこと表示されない状況です。

サムネイルが表示される動画を詳細を添付します。

書込番号：25855400

[pmp2008]

＞オッジー0825さん

＞サムネイルが表示される動画を詳細を添付します。

「詳細」の下の方にある、「ファイル」の「項目の種類」は、「MP4ビデオ」とかになっているのでしょうか？

サムネイルが表示されない動画の「詳細」は、同じですか？それとも何か違いますか？

書込番号：25855444

[オッジー0825]

＞pmp2008さん

項目の種類はMP4ファイルとなっています。
両方を見比べてみましたが総ビットレート・データ速度がカメラで設定した150Mや100Mにあわせて違うくらいです。

書込番号：25855623

[pmp2008]

＞オッジー0825さん

そうですか。
不思議ですね。

書込番号：25855995

[オッジー0825]

海外製のフリーソフトを入れる事で表示できるようになりました。
根本原因はわからないままですが問題は解決したのでよしとします。
ありがとうございました。

書込番号：25860783　スマートフォンサイトからの書き込み

[くかかくん]

＞オッジー0825さん
＞海外製のフリーソフトを入れる事で表示できるようになりました。
参考までにソフトウェア名教えて下さい。

書込番号：25911998

[オッジー0825]

＞くかかくんさん
Icarosというソフトです。

書込番号：25912108　スマートフォンサイトからの書き込み

28-180 F2.8の値段は？

[御輿来海岸]

海外で話題のEマウント専用F2.8ズームレンズ、幾ら位になるでしょうか？

書込番号：25842105　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞御輿来海岸さん

35-150mm A058より高くなると、20万円越えになりますね。

書込番号：25842115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞御輿来海岸さん

B&HはUSD1,190ですね（JPY174,400）。
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1781149-REG/tamron_a065_70_180mm_f_2_8_di_iii.html

書込番号：25842134　スマートフォンサイトからの書き込み

[チコちゃん５才]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

28-180 F2.8の値段聞いてるのに、70-180mm f/2.8の値段答えてるナタリア・ポクロンスカヤのコメント訳ワカメ
ぼーっと生きてんじゃないわよ！

書込番号：25842257

[トロダイゴ]

＞チコちゃん５才さん
自社製品で食い合うのにそんな値段で出して大丈夫なのかな？と思ったけど違ったw

書込番号：25842350　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅんosaka]

＞御輿来海岸さん

ありゃ、28-200売り払い、28-300予約してしまいましたが

28-180f2.8ならほぼ希望の商品です。

20万くらいで出たら買う事になりそうです。

書込番号：25842418

[御輿来海岸]

皆さん、20万円は越えそうですから貯金します。ありがとうございました。

書込番号：25842783　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

重さはどのくらいですかね。

書込番号：25845429

[ちゃんこなべたべたい]

35150より高くなりそうなので20万円以上でしょう。
また手ぶれ補正ありのため35150より更に大きく重たくなるでしょう。1.2kg超えは確実かと。
α7CIIとはバランスが悪くユーザー層もアンマッチでしょうね。2470GM2との組み合わせの方が持ち出しやすくα7CIIの長所が生かせそうです。
軍艦機種でも買いかどうかは解像度や湾曲収差によりますね。

書込番号：25848905　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

手持ちのレンズ考えると

28-75mm F/2 VXD
が欲しく成って来ました。笑

書込番号：25848924　スマートフォンサイトからの書き込み

α7C II かLumix DC-S9か

[散歩したい]

α7C II とDC-S9で迷ってます。
Sigmaの105mmと70mmのマクロをつけて動画撮影しようと思ってます（DC-S9の場合はLUMIX S 100mm F2.8 MACRO S-E100の線もあるかもしれません）
手持ちやジンバルで被写体に寄ったり離れたりししつつ、AFを追従させたいのです。

Lumixの方が手ブレ補正に関してはよさそうですが、AF性能が不安です。
量販店で試したのですが、マクロレンズの合焦が遅いせいか、どちらも、かなり遅く動かさないと追従しませんでした。
Sonyの方が少しは有利でしょうか？
大差なければ、価格からLumixにしようかと思っています。
なおメカシャッター・EVF・ホットシューは不要で、故障の原因になる可能性を考えると、むしろない方がいいです。

あと、α7C II （DC-S9）では、以下のようなことは可能でしょうか？

●2点のフォーカス位置をプリセットしておいて、ピントをその2点間で任意の速度で自動で移動させる
●絞り優先モードで、絞りをたとえばｆ16からｆ4まで自動で無段階的に変化させ、それに応じてＩＳＯ感度やシャッター速度も自動で無段階的に調整して露出を一定に保つ

使用者の方ご教示いただけますとありがたいです。

書込番号：25827351

[SMBT]

その2本とも使ったことがありますが、ボディのAF性能はさほど問題になりませんが、普通に考えて7CII一択です。

書込番号：25827355　スマートフォンサイトからの書き込み

[散歩したい]

＞SMBTさん

ご返信ありがとうございます。

「普通に考えて」の内容を具体的に（…の理由で、のように）お教えいただけませんでしょうか？
両機種とも店頭でちょっと触っただけで、実際の優劣がわからないので。

なお、LUMIX DC-S5M2Xも検討しましたが、基本性能はDC-S9と同じ、AFはDC-S9の方が改善されているとのことで、DC-S9で考えています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25827380

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞散歩したいさん

>α7C II （DC-S9）では、以下のようなことは可能でしょうか？
●2点のフォーカス位置をプリセットしておいて、ピントをその2点間で任意の速度で自動で移動させる
●絞り優先モードで、絞りをたとえばｆ16からｆ4まで自動で無段階的に変化させ、それに応じてＩＳＯ感度やシャッター速度も自動で無段階的に調整して露出を一定に保つ

→
・2点のフォーカス位置をプリセットはカメラ側での設定はなく、レンズにあるボタンやスライドスイッチで設定します。出来るレンズを用意しなければなりません。
・自動で無段階的に変化させ露出を一定に保つ機能はありません。露出補正値をズラすブラケット機能だけです。
・DC-S9に対する否定的見解は2点。a)外装が正にプラスチック、b)接点なしのアクセサリーシューWhy?
・a7CIIは売れて売れて、キヤノンAE-1の記録が刷新されるかもです。

書込番号：25827385　スマートフォンサイトからの書き込み

[散歩したい]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

お教えいただきありがとうございます！

＞＞●2点のフォーカス位置をプリセットしておいて、ピントをその2点間で任意の速度で自動で移動させる

人為的操作でやるしかないということですね。
フォーカス位置の移動については、動画撮影中にリモコンで（レンズに触らずに）操作可能でしょうか？

＞＞●絞り優先モードで、絞りをたとえばｆ16からｆ4まで自動で無段階的に変化させ、それに応じてＩＳＯ感度やシャッター速度も自動で無段階的に調整して露出を一定に保つ

Sigmaであれば絞りリングがあるようなので、動画撮影中に手動で（あるいはモーター仕掛けで）無段階で動かすことはできなくなさそうですが、シャッター速度と感度は1/3ステップでの変化になってしまい、無段階で調整してトータルで露出を一定にするのは無理、という感じでしょうか？

・DC-S9に対する否定的見解は2点。a)外装が正にプラスチック、b)接点なしのアクセサリーシューWhy?

たしかにチープです。シューは、いっそなくしてもらった方がすっきりしたのにと思わなくないです。

・a7CIIは売れて売れて、キヤノンAE-1の記録が刷新されるかもです。

売れてるa7CIIはキャッシュバックキャンペーンの対象外、一方売れてないZV-E1は3万キャッシュバック（終わりましたが）

書込番号：25827474

[トロダイゴ]

＞散歩したいさん
7CIIを使っています。

そのレンズは持ってませんが、手持ち動画ならS9の方が手ぶれ補正の面では圧勝です。
SONYのアクティブ手ぶれ補正はサードパーティレンズであまり効きません。

AF性能はユーチューバーのタビノトモさんの比較動画では、検出しやすさはs9が上、追従性や精度では7CIIが上だそうです。レンズにもよるとは思いますが。

●2点のフォーカス位置をプリセットしておいて、ピントをその2点間で任意の速度で自動で移動させる

7CIIにはない機能です。
液晶モニターでタッチでピント位置を変えるか、マニュアル操作しか出来ません。フォーカス移動速度は7段階で変更可能です。

●絞り優先モードで、絞りをたとえばｆ16からｆ4まで自動で無段階的に変化させ、それに応じてＩＳＯ感度やシャッター速度も自動で無段階的に調整して露出を一定に保つ

絞り値を自動で変化というのがよくわかりませんが、Aモードでもフレキシブル露出モードでも露出は一定に保ってくれます。
無段階っていうのは無いですね。決められた数値ごとの移動になります。

書込番号：25827609　スマートフォンサイトからの書き込み

[散歩したい]

＞トロダイゴさん

タビノトモさんの動画、たいへん参考になりました！ありがとうございます。
Sigmaとの組合せだとアクティブ補正はきかず、光学補正（スタンダード？）に頼るしかないのですね。
動画で光学補正がきくのかどうか、確証が持てないですが…

α7CIIなら純正の90mmマクロにすべきかもしれませんが、画角上100mmから105mmがベストなので、考えどころです。

来月からα7CIIが値上がりしてしまうので、あと4日で決めないと…もう値上がり気味…

書込番号：25828303

[トロダイゴ]

＞散歩したいさん
サードパーティでも全く効かないわけじゃなく、効きが弱くなります。それは純正でも古いレンズは同じのようです。
90マクロは2015年発売なのでアクティブ手振れ補正はあまり効かないかもしれません。

どのような被写体をどうやって撮るのかは分かりませんが、自分が歩かなければサードパーティでもある程度は止まりました。

ただ新しいSONY純正を使ったとしても、s9の方が手ぶれ補正に関してはだいぶ上のような気がします。
マツチャンネルというYouTuberが走りながらS52で自撮りしてましたが、スマホレベルの手ぶれ補正に感じました。

自分だったら動画メインならレンズも安いしs9を選びますが、AFついてはマクロはかなりシビアかと思いますので悩ましいところですね。

書込番号：25828415　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommyinag]

＞散歩したいさん

Lumix DC-S9のレビュー動画に、α7C IIとの比較がありました。ご参考まで。

https://www.youtube.com/watch?v=4Gms3Wh79zc

書込番号：25828446

[Seagulls]

＞散歩したいさん

記載されている機材はどれも持っていませんがPanasonic機をそれなりに持っている身として多少コメントします。
まず、「S9がS5IIよりAFが良い」というコメントは当方もSNS上で確認しています。
しかしながらS9のような廉価機で新エンジン・新センサーを搭載するはずは無くS5IIと同じ物が搭載されているのは確実です。
S5IIが4月のメジャーアップデートでAFと手ぶれ補正の改善プログラムをリリースしていますので普通に考えるとその段階でS9と同等にしているはずです。
推測ばかりで申し訳ありませんが、Panasonicの傾向としては信用して頂いて構わないと思います。
そうなるとS5IIの方が一般機として物理ボタン等機能的に優っているのは間違いないのでS5IIにされた方が無難です。

もう1点、どういう撮影されるかわかりませんが、「●2点のフォーカス位置をプリセットしておいて」というのは
Panasonic機でいうところのフォーカストランジションでしょうか？この機能はS9にも搭載されています。(S5IIにも)

S9説明書(フォーカストランジションの部分)
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-S9jp/html/DC-S9_DVQP3137_jpn/0088.html

ちょっと古い記事ですがGH5におけるフォーカストランジションの作例と使い方です。
https://shuffle.genkosha.com/products/dslr/nofear/9496.html

ご参考まで。

書込番号：25828485

[Seagulls]

＞散歩したいさん

捕捉です。先ほど当方が書いた内容を裏付ける公式記事のコメントがありましたのでご紹介します。

【Vol.1】表現をもっと身近に。新時代のクリエイティブを実現するフルサイズモデル「S9」、誕生。
https://note.com/lumix_magazine/n/na43e8d19c17f?magazine_key=mcb31681e818f#a0b20e42-90b2-4a0a-844e-ab3b201f5f55

以下引用
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

S5IIと同様に新世代のヴィーナスエンジンが搭載されているため、新インテリジェントディテール処理による繊細な描写や、もちろん色表現なども含めてS5IIと同等の画質表現を実現しています。
AFと手ブレ補正についても、S5�Uでは直近（2024年5月時点）でファームアップを実施し性能強化を図っていますが、同様の内容をS9にも搭載しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
引用終わり

再度申し上げますと、S9は何の機能が省かれているか分からないのでS5IIが無難です。

書込番号：25828504

[よこchin]

＞散歩したいさん

AFや露出モードを気にされていますが
私はカット割りを短めにする方ですがDC-S9の4Kだと15分で強制的に録画終了されるのは嫌ですね。

書込番号：25828515　スマートフォンサイトからの書き込み

[散歩したい]

＞トロダイゴさん

ありがとうございます。
なるほど…Lumixに傾きつつあります。

＞tommyinagさん

お教えいただきありがとうございます。かなり背中を押してくれる動画でした。

＞Seagullsさん

フォーカストランジション、まさにこれです。ご指摘ありがとうございます。

＞よこchinさん

そうですね、私は1分くらいで足りるので充分ですが、使い方によっては短すぎそうですね。

書込番号：25829210