α7C II ILCE-7CM2 ボディ のクチコミ掲示板

Windows11での動画のサムネイル表示

[オッジー0825]

エクスプローラーで動画のサムネイルが表示されません。
標準プレーヤーで再生はできるので確認しながらデータ整理はできますがとても大変です^^;

いろいろ試したところ「XAVC S 4K 150M」ではサムネイル表示を確認できましたが他で不都合が出るので困ってる最中です。

Windowsは最新で追加コーデックを入れるといいと見たので試しましたがダメでした。

Windowsでデータ管理してる方はどのようにしてますか？

書込番号：25853713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞オッジー0825さん

Windowsではなく、NX Studioで見てください。
https://www.nikon-image.com/products/software_app/lineup/nx_studio/

書込番号：25853809　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッジー0825]

これは閲覧ソフトですか？
データ整理をしたいのですがコピーなどできますか？？

書込番号：25853898　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞オッジー0825さん

＞エクスプローラーで動画のサムネイルが表示されません。
＞いろいろ試したところ「XAVC S 4K 150M」ではサムネイル表示を確認できました

記録方式による、ということでしょうか？

該当ファイルについて、「プロパティ」の「詳細」は、どう表示されますか？

書込番号：25854497

[オッジー0825]

＞pmp2008さん

記録設定を150Mにした時はサムネイルは表示され
200M、100M、75Mなど試してみたとこと表示されない状況です。

サムネイルが表示される動画を詳細を添付します。

書込番号：25855400

[pmp2008]

＞オッジー0825さん

＞サムネイルが表示される動画を詳細を添付します。

「詳細」の下の方にある、「ファイル」の「項目の種類」は、「MP4ビデオ」とかになっているのでしょうか？

サムネイルが表示されない動画の「詳細」は、同じですか？それとも何か違いますか？

書込番号：25855444

[オッジー0825]

＞pmp2008さん

項目の種類はMP4ファイルとなっています。
両方を見比べてみましたが総ビットレート・データ速度がカメラで設定した150Mや100Mにあわせて違うくらいです。

書込番号：25855623

[pmp2008]

＞オッジー0825さん

そうですか。
不思議ですね。

書込番号：25855995

[オッジー0825]

海外製のフリーソフトを入れる事で表示できるようになりました。
根本原因はわからないままですが問題は解決したのでよしとします。
ありがとうございました。

書込番号：25860783　スマートフォンサイトからの書き込み

[くかかくん]

＞オッジー0825さん
＞海外製のフリーソフトを入れる事で表示できるようになりました。
参考までにソフトウェア名教えて下さい。

書込番号：25911998

[オッジー0825]

＞くかかくんさん
Icarosというソフトです。

書込番号：25912108　スマートフォンサイトからの書き込み

USB-Cコネクタ 引き抜き時の遊びについて

[lexusgucci]

この度、8月からの値上げに踊らされてめでたく？、初のフルサイズ機を購入した者です。
カメラ本体のUSB-Cコネクタからケーブルを引き抜く際、僅かながらの遊び（ガタ？）を感じますが、皆様の個体は如何でしょうか？

例えば、私が日頃使っているUSB-Cタイプの機器では、その様な感触を感じたことがありません（少なくとも私が普段使っているXperia1-iiiでは、カッチリ遊び感なく抜けます）。
複数種のケーブルで抜き差し確認しましたが、大体どのケーブルでも似たような感触です。

もしこれが私の個体特有の現象だとすると、USB-Cコネクタを抜き差ししているうちに接触不良などの不具合に至るのではないかとビクビクしております。

これがα7Ciiの仕様であれば心配ないですが、もしそのような仕様であれば、どのような意図を持った設計思想なのかご存じの方いらっしゃいましたら参考までに教えていただけますと幸いです。

どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：25898061　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

私のもそうです。
あまり抜き差ししたくなかったので、純正の充電器を買いました。

書込番号：25898065　スマートフォンサイトからの書き込み

[lexusgucci]

＞SMBTさん
早速コメント下さり有り難うございます！
同じ現象があるとのことで、これがこの機種の仕様である可能性がありそうにも思われ、少し安心いたしました。

ただ、やはり耐久性が気になってUSB端子が満足に使えないのは釈然としないですよね。

書込番号：25898166　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞lexusgucciさん

＞USB-Cコネクタ　引き抜き時の遊びについて

この機材は所持していませんが、α9の時はサブバッテリー×2で
必ず充電器を使用していました。
データもSDカードライターで取り出していました。

書込番号：25898292

[@/@@/@]

＞lexusgucciさん
複数種のケーブルで抜き差し確認しましたが、大体どのケーブルでも似たような感触です。

まず、
そのケーブルは長年使い古したものですか？

一般論ですが、
USB-Cに限らず
ケーブルは何度も抜き差しすると、摩耗してグラグラし緩くなります。
当然、接触不良も発生します。

その時は、新品のケーブルに変えると復旧して、挿抜も硬くなります。
しかし、カメラ本体は摩耗し難いので安心です。あくまで一般論

次に、そのケーブルは安心できるメーカー製ですか？
一部ですが
安物ケーブルは製造精度が悪く公差のバラツキが大きいです。
その時は、新品でも緩くてグラグラしたり、
最悪、本体カメラ側のコネクタを破壊します。あくまで一般論

高価なデジカメに使うケーブルは、
安心できるメーカーの、高いけど保険と割り切り、使いましょう！

最後に、
ソニーのカメラ側コネクタの問題ですが、
前記の新品で安心できるメーカー製でも
グラグラ緩い場合はソニーを疑います。

コロナ禍の影響で中国の部品メーカーがかなり倒産したり撤退しました。
さすがのソニーも製造が出来ないので、苦渋の選択で、
前記の、製造精度が悪く公差のバラツキが大きい部品を代替に採用した可能性が
無いとは言い切れません。
もちろん、採用時の耐久試験ではOKが出たはずですが、
製造精度が悪く公差のバラツキが大きいまでは、
把握出来なかったのかな？

その時は、諦めて充電器を使いましょう。
新品から、グラグラ緩いなんて、普通は有り得ません。

書込番号：25898381

[北の暴れん坊将軍さま]

私のには遊びは無いです。刺した時にグラグラしてる気がしてますが、PCや他の機器でもこれくらいのグラグラです。
USB-Cのケーブルは、色んなものにオマケで付いてくるので手元にたくさんあり、何本か試しましたが同じでした。
データはUSBを使って転送するので、よく使う方だと思うのですが、いまのところなんとも無いです。
動画、載せてみました。もっと遊びがあるということなんでしょうか？

書込番号：25898533

[lexusgucci]

皆様、大変貴重なご意見や実機フィードバック有難うございます。

先ず、今一度私が気にしている現象を整理させていただくと、「USB-Cケーブル引き抜き時の遊び感」となります。
「ガタ」という表現が、垂直方向のグラグラを連想させてしまい申し訳ございませんでした。
コメント頂いて「そう言えばグラグラしているかも？」と思いましたが、そこはそれほど気にはしていませんでした。

なお、このケーブル引き抜き時の遊びを感じやすい時と感じにくい状況がありまして、コネクタを水平にユックリ、ジックリ抜く時ほど感じやすく、サッとかスパっと抜く時はあんまり実感ないです（語彙力なくてすみません）。
また感触の補足ですが、ケーブルが抜ける瞬間がデジタル的に突然訪れる感じではなく、コンマ数ミリぐらいどこかが動いている感触を感じながら抜ける・・・といった感じです。
目視では、どこがどういう動きをしているか見分けられませんが、明らかに使い古しの手持ちスマホ（Xperia1iii）やPS5コントローラーのコネクタからケーブルが抜ける感触とは違いがあります（Xperia1iiiやPS5だとデジタル的にスパッと抜ける）。


＞湘南MOONさん
充電とデータを分けて考えれば、USB-Cコネクタを使わなくてもほとんどの場合済んでしまいますね。
ただ、フルサイズ入門の私にとっては清水の舞台から飛び降りるぐらいの思いで買った機体になりますので、無償修理なり交換なりの対象になるのであれば、対応しておきたい気持ちでございます。

＞@/@@/@さん
接続が緩いといった感じはございません。
ケーブルは新品、ほぼ新品（挿抜10回程度）、使い古しと様々試しました。
使い古しはどのデバイスでも抜けやすさを感じますが、新品やそれに準ずる挿抜回数が少ないケーブルでも私のα7C�Aでは前述の遊びを感じるため、デバイス間での差があると思います。
　＜試したケーブル＞
　　・SONY（PS5同梱品）・・・ほぼ新品
　　・任天堂（ゲームデバイス付属品）・・・ほぼ新品
　　・Anker（汎用品）・・・使い古し
　　・UGRREN（PD充電器付属品）・・・ほぼ新品
　　・ダイソー（200円シリーズ）×2種類・・・新品
コストダウンの影響でα7C�Aの部品ばらつきが大きくなっているようなら、仕様内の公差であってもちょっと嫌ですね・・・


＞北の暴れん坊将軍さまさん
貴重な動画投稿有難うございます。
拝見させていただいた感じ、私のと同じぐらいのグラグラ感かと思います。他のUBB-Cコネクタを持つ様々なデバイスでも、垂直方向のガタを持っていると思いますので、これぐらいであれば許容範囲なのではないかと感じます。
一度、シッカリ奥までUSBケーブルを挿入した後、プラグ部分を指で水平にユックリ、ジックリ抜いていった時に、ほんの少しズズっと引っ張られて動いてくる感触はございませんでしょうか？

書込番号：25898706

[て沖mk2]

microUSBはわずか3000回という仕様だったと思います。くらべるとUSBcになりずいぶん改善されましたが、グラつきはいろんな機会で経験しますね。安物どうこうと一概にはいえないと感じます。幸いこれまでUSBcの通電不良は経験していません。いちばんの酷使されるのがスマホ本体だと思いますが、これで問題発生していませんからカメラも問題ないのでは？　仕様は1万回となっていたような記憶

書込番号：25898793　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

え？
ケーブルが引っ張られたりで本体側に無理な力が入った時に荷重を逃がす為にガタが有るんじゃないの。
ガチガチだったら無理な力が入った時にコネクタか本体のどっちかが破損するよ。
バッテリーはアダプターで充電するのが基本じゃないかな。
極力カメラ本体へのケーブルの抜き差しは避けた方が良いと思う。

書込番号：25898887　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞lexusgucciさん

＞一度、シッカリ奥までUSBケーブルを挿入した後、プラグ部分を指で水平にユックリ、ジックリ抜いていった時に、ほんの少しズズっと引っ張られて動いてくる感触はございませんでしょうか？

別機種（α7C）ですが、かすかにあります。
これを気にされますか？

書込番号：25899151

[lexusgucci]

＞て沖mk2さん
私もWebで調べてみましたら、USB-Cコネクタの挿抜回数は10000回以上を想定しているようですね、正常であれば。
グラつきに関しては、USB-Cコネクタの接点部であればどんなデバイスでも「遊び」を持っているのは理解できますが、「デバイス側の差込口自体がグラつく」というのは今まで見たことがなかったので、もしその様な構造が正常であれば、どんな構造になっているのかな？という興味があります。

＞hiro AIさん
デバイス側の差込口というのは、実装基板などにネジ止め／半田付け／カシメなどの方法でガッチリ固定されているという固定観念があったため、ここは動いてはいけないものだと思い込んでおりました。何か新しい技術などが確立していて、差込口自体を柔軟に動かせるということが分かっていれば心配ないと思います。

＞pmp2008さん
初代α7Cでもそのような感じがあるのですね。
私の感覚では、端子の接点同士のガタによる動きではなく、「カメラ側の差込口自体が動いているような感触」です。

因みに、複数の電気屋さんに行って挿抜具合を確認してきました（何れも店員さんの許可を取った上での確認です）。
とはいっても、肝心のα7C�Aの展示がなかったため、ソニーの他のカメラでの確認になります。
　α7R�X　・・・カメラ側差込口のガタつきは全く感じられず、ケーブル引き抜き時もスパっと抜ける。
　ZV-E1　 ・・・私のα7C�Aと似たようなガタつきあり、ケーブル引き抜き時もどこかが動いている感触を感じながら抜ける。
　ZV-E10　・・・カメラ側差込口のガタつきは感じられない。ケーブル引き抜き時もスパっと抜ける。
　ZV-E10�A・・・ケーブルを動かした際に、目視で確認できるほどカメラ側差込口自体がグラグラしている。
　　　　　　　　※あくまでも、1個体ずつの確認というのと、私の主観も入っていおりますのでご承知おきください。

特に最新のZV-E10�Aに関しては流石に気になって店員さんに質問したところ、「私も初期不良の可能性もあると考えており、現在メーカーに確認中で回答待ちの状態です。」とのことでした。この電気屋さんでカメラを買ったわけではないので、流石に回答結果について連絡を下さいとは言えませんでした。

上記4機種＋私のα7C�Aの感触を自分なりに考察してみると・・・
　�@比較的古い機種のUSB-C差込口はカチッとしていて、最近発売された機種はガタつきや引き抜き時に違和感がある？
　�Aいわゆるコンパクト機には、ガタつきや引き抜き時に違和感がみられる個体または機種がある。
といった感じでしょうか・・・
まだ解決には至っていませんが、これまで皆さんからいただいた情報と自分なりに調べた状況から、これは仕様なのではないかと今は思うようにしています。

書込番号：25899277

[taka0730]

私のは、端子自体にぐらぐら感はありますが、水平方向に端子が動くことはありません。
気になるのなら、お店の展示品を見てみてはどうでしょうか？

書込番号：25901426

[ごはん飯]

アイパッドプロ純正USBケーブルだけで抜き差し試してみました。

α7C�U スレ主さんと同じ、水平もですが、上下に角度をつけて揺するとあそびがとくにおおい
α6700 スレ主さんと同じ　水平もですが、上下に角度をつけてゆするとあそびがとくにおおい
α7�W そんなことはない
PS5コントローラー　そんなことはない
アイパッドプロ　そんなことはない

適当なことを書いてると思われたくないので、手持ち写真アップしてます。
α6700も同じなので、仕様だと自分は考えます。

書込番号：25901503

[lexusgucci]

＞taka0730さん
実機情報有難うございます
端子自体にぐらぐら感があるということですが、カメラ側の差込口がぐらぐらしているという解釈でよろしいでしょうか？
私の個体はどちらかというと、挿抜方向に動きを感じますが、上下・左右（レンズ⇔モニター）方向にはあまりぐらぐら感は感じておりません。
（当初私が「水平方向」と書いた表現は、カメラのレンズ⇔モニター方向のことではなく、ケーブル挿抜方向のことです。誤解を招く可能性のある表現ですみません。）

で、照明で差込口を照らしながらケーブル引き抜き時の具合を自分の機体で今一度よく確認したところ、カメラ側のUSB-C差込口が手前に「パコッ」って感じで動いていいることが分かりました（最近気になり出した老眼と暗い部屋のせいで今までよく見えていませんでした・・・）。
ということで、今まで感じていたケーブルを引き抜き時の違和感（遊び感）は、「カメラ側のUSB-C差込口が手前に動いた」ことによるものでした。

α7C�Aの店頭展示品でチェックしてきました（店員さんに許可もらった上です）。
USBケーブルを差し込んだ状態で試した結果、上下・左右・挿抜の3軸方向全てでカメラ側のUSB-C差込口自体が動くことを確認できました（通常の取り扱いで掛かるであろう程度の力加減で試した結果です）。
ついでに、FX30も試してみましたがこちらはそのような感じはしなかったです。


＞ごはん飯さん
同機およびその他機体の比較情報有難うございます！

ちなみに、「α7C�U スレ主さんと同じ、水平もですが、上下に角度をつけて揺するとあそびがとくにおおい」
と仰られている「水平」とは、ケーブル挿抜方向という解釈で合っておりますでしょうか？

ソニーのカメラに限っていうと、私が以前のレスで調べた結果と、ごはん飯さんが調べて下さった結果より、カメラの発売年代が古いほどぐらぐら感は感じられず、ここ最近（2023年途中？）に発売されたカメラではこの現象が出ている・・・ような気がします。

ただ、この機体の過去のクチコミで、USB-Cでのデータ通信および充電で不具合があったというようなスレは見かけないことからも、これは仕様であり、問題ではないと考えるのが妥当かも知れませんね。

書込番号：25901904

[ごはん飯]

スレ主さん

「水平」とは、ケーブル挿抜方向という解釈で合っておりますでしょうか

合ってます。

気にすれば、ちょっと端子部遊びが大きいと感じるかもですが、頻繁に抜き差ししても問題ない作りだと感じます。

書込番号：25901940

[lexusgucci]

＞ごはん飯さん
早速ご返信下さり有難うございます！

認識合っており安心いたしました。
身の回りにあるUSB-C機器でこの様なことを気にしたことが今までになかったことと、（私にとっては）高価な電子機器で起こっていた現象だったので、余計に神経質になっておりました。

書込番号：25901981

[taka0730]

ほぼ全員にぐらつき感があり、今まで端子が壊れたとか話題にもなっていないので、それほど気にしなくていいと思います。
ただ、長期的に見たら、いつかは壊れそうなのでチャージャーを買った方がよいでしょうね。

書込番号：25901987

[lexusgucci]

＞taka0730さん
ご返信ありがとうございます。

総括しますとその様な感じですね。
最後に寄った店舗の店員さんも同じようなことを仰っていて、「充電はバッテリー取り出し、データ吸出しはSDカード取り出しが一番だと思いますよ！」と仰っていました。

そう言えば的な私見ですが、
バッテリーとSDカードスロットのあるハッチの作りはシッカリしていて、スライドレバー＆スプリング式になっており頻繁な開閉を前提とした使いやすさがあります。それに対し、USB-C端子や別のMini-HDMI端子があるハッチは、カバーの爪でパチンと引っ掛けて留めるだけの構造になっていることから、こちらはそれほど重要視されていない様にも思ってしまします。

α7C�Aを買う前の主力機はα6400でしたが、この機体ではmicro-USB端子で充電＆データ転送を一括して行っていました。
でも、そういう使い方をされていない方も沢山いらっしゃることが分かりましたので、UHS-II対応のカードリーダーやバッテリーチャージャーの購入も検討してみたいと思います（純正品の値段の高さにビックリです(@_@)）。

書込番号：25902077

[lexusgucci]

これまで様々なご意見や実機レビューを下さり本当にありがとうございました。
ご返信下さった皆様全員にGoodアンサーをさせていただきたいところですが、α7C�A実機をお持ちで一番最初にご返信を下さった方と、複数回ご返信下さった方々につけさせていただきました。

「この現象はどうやら仕様の可能性が高い」ということで一旦は解決済みとさせていただきます。
ただ、構造的には理解できておりませんので、そういった技術情報をご存じの方がいらっしゃいましたら、引き続き書き込みいただけますと幸甚です。

書込番号：25902091

モニターのアイコン整理について

[すぷりんぐはい]

つい最近、α7c2を購入して色々と設定をしているのですが
モニターに表示されているアイコンが多く少し見辛く感じます。
モニターのアイコンを整理して非表示にしたいのですが、設定方法教えていただけないでしょうか？

書込番号：25897296　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞すぷりんぐはいさん

＞ モニターのアイコン整理について

セットアップメニュー　「セットアップ」タッチ操作設定:
「タッチ操作」→「タッチパネル設定」→「撮影画面」を選択。
モニターを反転したときに表示されるアイコンの配置を変更。
カスタムキー設定:
機能を特定のボタンやダイヤルに割り当てる。

書込番号：25897329

[すぷりんぐはい]

湘南MOON様

返信ありがとうございます。
解決できました。

感謝いたします。

書込番号：25897898　スマートフォンサイトからの書き込み

フルサイズとSuper 35mmの動画記録はどうやって切り変える？

[bluesman777]

以下、公式サイトより

「最新の画像処理エンジンBIONZ XRと広いダイナミックレンジを生かし、Super 35mmにおいて4K 60pの動画記録が可能になりました。これにより、動きの速い被写体でも自然でなめらかな映像を記録できます。また、フルサイズ時の4K 30pの動画撮影時には、画素加算のない全画素読み出しによる7Kオーバーサンプリングが可能になり、モアレやジャギーが少なく、ディテール再現や解像感に優れた4K動画画質を実現しています。」

フルサイズとSuper 35mmの動画記録はどうやって切り変えるのでしょうか。マニュアルで探しきれなかったので、ご存じの方がおられましたら教えていただけませんでしょうか。

補足）このカメラは４Kで撮るとクロップされるということですが、これはSuper 35mmになってしまうから、という理解でいいでしょうか。クロップしない方法として７Kオーバーサンプリングがあるのでしょうか。

書込番号：25892240

[あらあらら]

＞bluesman777さん

>フルサイズとSuper 35mmの動画記録はどうやって切り変えるのでしょうか。

コントロールボタンに「APSC S-35撮影」を割り当てればワンタッチでフルサイズ（７Kオーバーサンプリング）とSuper 35mmが切り替わりますし、
メインメニューには当該のアイコンもありますので、そこから切り替えることもできます。
なお、4K 60pを選択するとその設定に関係なく、強制的にSuper 35mmモードになります。

>このカメラは４Kで撮るとクロップされるということですが、

意味不明です。出典を明示ください。

書込番号：25892290

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

4K30Pはフルサイズ記録可能
4K60Pはクロップされたスーパー35でしか撮れませんてだけやろ

一眼動画あるある案件やん

書込番号：25892347　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

α7IVと同じ仕様ですね。

書込番号：25892638　スマートフォンサイトからの書き込み

手ブレ補正について

[longye]

皆さんこんにちわ。現在E-M1markIIで手持ちの夜景撮影を楽しんでいるのですが、フルサイズでコンパクト、手ブレ7段というスペックに惹かれています。

質問したい事は、スローシャッター時安定（8割前後？）して何秒ぐらい撮影可能でしょうか？個人差があるので、できればいくつかお聞きできるのが理想です。軽さに拘りたいので軽量な単焦点をつけっぱなしにして、中〜望遠はフルサイズだと重い＆非常に高価になるので、そのままMFT機にお任せする予定です。

以上よろしくお願い致します。

書込番号：25882959

[taka0730]

いろんな口コミを見ると オリンパスは公表の段数に近い手振れ補正の性能があると言いますよね。
スレ主さんがご自分で使って見て、そのとおりに感じられているのでしょうか？
他のメーカーは、公表から２〜３段落ちだと思います。
α7CIIも広角で5段分くらいかなと感じています。
でも、もちろんマイクロフォーサーズよりも高感度に強いので、暗いところでの撮影には強いですね。

書込番号：25883861

[blackfacesheep]

28mmで手持ち2秒露光	50mmで手持ち1秒露光	50mmで手持ち1秒露光	65ｍｍで手持ち1秒露光

こんにちは。
SONY α7CIIは初代に比べると、手振れ補正が強力になっているように感じます。
添付のように、手持ちで28mmなら2秒、50mm〜65mmなら1秒でも大丈夫でした。

歩留まりはかなり高いです。
この焦点距離でこの露光時間なら、成功率は7割を超えていると思います。

α7C初代も使っていましたが、二代目になって手振れ補正の改善効果を実感しています。

書込番号：25884036

[heporap]

＞Kazkun33さん
＞そんな単純なものですか？

単純計算としてお考えください。
機械も人間も、常に最高記録を出せるわけではありません。
オリンピック選手であっても、時期によって必ず自己最高記録を出せるわけではありません。それと同じです。

書込番号：25884431

[blackfacesheep]

SONY α7CII + LA-EA5 SONY 50mm F1.4 で2秒手持ち、7.5段分補正

今、α７CIIが7.5段分の手振れ補正機能があるかどうか、テストしてきました。
50mmレンズで手持ち2秒露出です。

約7.5段の手振れ補正能力はあるようです。
レンズはA-MountのSONY 50mm F1.4をLA-EA5アダプター経由で使用しました。

書込番号：25884537

[ほoち]

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23752862/#23753826

前の機種、α7Cは5段でした
40mm 1秒で 1割の成功率、皆さんの投稿見るとα7C2ては数字ぶんしっかり進歩してそうですね

ちょっと羨まし

書込番号：25884587　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞heporapさん
＞機械も人間も、常に最高記録を出せるわけではありません。
オリンピック選手であっても、時期によって必ず自己最高記録を出せるわけではありません。それと同じです。

機械と人間が同じ。
笑ってしまいます。

書込番号：25884600

[longye]

皆様数多くのご意見とアドバイス誠にありがとうございました。
全てコメントは読ませて頂きました。

>しま89さん
素晴らしい機種なのですが、画素数がほとんど変わらず動体も撮らないので、私にとって完全にオーバースペックなんですよね。
もう何年も使っているので、2000万画素以上の機種を使いたいです。
フォーサーズで4400万画素センサーが出る噂があるので、実現して製品化されたら買いたいです。

>taka0730さん
E-M1mark2で40mm5.5段で2秒の歩留まりが、自然に構えて8〜9割という感じです。
なので、mark2を基準にすると3〜4段ぐらい違っているという感じでしょうか？？？

>ほoちさん
私なりのやり方ですが、1シャッターでの歩留まりは上がるはずです。

・タイマーで1秒後に設定（シャッターショックをなくす為）
・連射（AFは最初の1枚のみの設定）で5枚ぐらい押しっぱなし

>blackfacesheepさん
知りたかった事をズバリ答えて頂きありがとうございました！
ちなみに2秒での歩留まりは感覚的にどうでしょうか？

書込番号：25884838

[blackfacesheep]

手持ち２秒露出、3回目	手持ち２秒露出、6回目	手持ち２秒露出、7回目	手持ち2.5秒露出

＞longyeさん

2秒での手持ち撮影の歩留まり、7回トライして4回の成功です・・・57％ですね。
添付写真１〜3は、この前にご紹介した2秒露出写真の続編です。

また、4枚目は手持ち2.5秒露出の写真です。
約8段分の手振れ補正効果があるかどうかの検証ですが、歩留まりはもっと低くて、5回のトライで1回の成功でした。

ちなみにこの時に浸かったレンズは、A-Mount用の古いSONY 50mm F1.4 SAL50F14です。
E-Mountのα7CIIで使うため、変換アダプターLA-EA5を介しての撮影です。

このアダプターはEVFでは絞開放になっており、シャッターボタンを押すと同時に絞り込まれ、その際のショックが多少あります。
そのため、E-Mountネイティブレンズを使ったら、もう少し歩留まりが良くなる可能性があります。
また私は68歳の前期高齢者なので、お若い方が写せばもっと歩留まりは良くなると思います。

いずれにせよ、α7CIIの手振れ補正効果、SONYが主張する7段分の補正効果はあるようです。

書込番号：25884997

[しま89]

手持ち1秒、2秒てオリンパスは普通に取れてしまうんですよね。

書込番号：25885019　スマートフォンサイトからの書き込み

[littlemizuki]

＞blackfacesheepさん
手持ちでそこまでブレないのは凄いですね。自分もα7CIIをつかってますが2〜3段が精いっぱいでそれ以上は微ブレしてしまいます。
ブレないように撮れるかどうかは撮影者の腕も関係してくると思うので自分もそのレベルまで精進したいものです。
あともう少し顔にフィットするアイカップが欲しいなとも思ってます。α9IIとかと比べるとEVFが小さいので頭でカメラを固定してる感が低く…。

書込番号：25885081

[longye]

>blackfacesheepさん

知りたい事をずばりご回答して頂きありがとうございました。
2〜3年後の次機種では、フルサイズで多くの人が夜間の手持ち撮影ができる時代が来そうですね。

書込番号：25885209

[ほoち]

＞longyeさん
＞私なりのやり方ですが、1シャッターでの歩留まりは上がるはずです。

ありがとうございます
いろいろ工夫できそうですね、ただオリンパスの5段と、ソニーの5段は 長秒チャレンジにおいてかなり差があるんじゃないかなという感覚がありました

α7C2ではその頃に比べて大きく進化してそうですけどオリンパスからの乗り換えなら7段というスペック一旦忘れて実際に試された方が良いとおもいます

カメラ自体はお勧めです！

書込番号：25885225　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

人によって手ブレの許容範囲が違いますね。
等倍で見て全くぶれていない事を条件にする人もいるし、ぱっと見ではっきり撮れていたらOKという人もいるでしょう。

書込番号：25885265　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackfacesheep]

Nikon F3 Ai Nikkor 55mm F1.2 with Variable ND Filter Neopan 100 Acros (EI 100)	Nikon F3 Ai Nikkor 55mm F1.2 with Variable ND Filter Neopan 100 Acros (EI 100)	Nikon F3 Ai Nikkor 55mm F1.2 with Variable ND Filter Neopan 100 Acros (EI 100)

＞littlemizukiさん

緩速シャッター撮影、練習すれば誰でも上達しますよ。
脇を絞めて、息を止めて、そーっとレリーズボタンを押すようにするのがコツかな。
フィルム時代からたくさん失敗して勉強しました。
デジタルなら失敗してもどってことないですから、ぜひたくさん撮影して練習してみてくださいな。

ちなみに、手振れ補正機能の付いていないフィルム機だと、50〜55mmの標準レンズでの私の手振れ限界は1/8秒ですね。
NDフィルター装着して撮った緩速写真の作例を貼っておきますね。

Nikon F3
Ai Nikkor 55mm F1.2 with Variable ND Filter
Neopan 100 Acros (EI 100)
Adox Adonal (a.k.a. Rodinal, 1:50, 8 min. at 24 deg. C)
Scanned by Epson GT-X770
Post Processed by Adobe Lightroom CC


＞longyeさん
お役に立てて何よりです♪

書込番号：25885283

[pmp2008]

解決済みですが投稿します。

＞blackfacesheepさん

＞ちなみに、手振れ補正機能の付いていないフィルム機だと、50〜55mmの標準レンズでの私の手振れ限界は1/8秒ですね。

これは、凄い腕前ですね。

手振れ補正機能無しでの、手振れしない限界シャッタースピードは、1/焦点距離 秒と言われていて、これが標準的なアマチュアカメラマン、と思っていました。

＞今、α７CIIが7.5段分の手振れ補正機能があるかどうか、テストしてきました。
＞50mmレンズで手持ち2秒露出です。

そうしますと、blackfacesheepさんは、手振れ補正機能無しでおよそ3段分の腕があり、α7C�Uで7段弱となります。

50mm
1/焦点距離：1/50 秒
1段：1/25 秒
2段：1/13 秒
3段：1/6 秒 <----- 1/8秒
4段：1/3 秒
5段：1/1.5 秒
6段：1.3 秒
7段：2.6 秒 <----- 2秒

前述の標準的なアマチュアカメラマンの場合、どうなるのか？
これは、ちょっと分からない、ような気が、しないでもないです。

私は別機種（α7C）（手ブレ補正5.0段）で、3段くらいです。ですので、私がα7C�Uを使用したら、5段くらいではないか、と思っています。
次の投稿をご覧ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000042247/SortID=25471234/?id=myp_notice_comm#25472585

書込番号：25885395

[blackfacesheep]

Tamron 28-200mm F/2.8-5.6、175mmで1/4秒手持ち	Tamron 28-200mm F/2.8-5.6、155mmで1/4秒手持ち	Tamron 28-200mm F/2.8-5.6、46mmで1/8秒手持ち	3枚目をポストプロセスしたもの

＞pmp2008さん

ごめんなさい、50mmレンズなら、2.5秒で7段分の手振れ補正ですね。
手振れ補正の段数、間違って計算してしまいました。
アルツが始まっているのかも・・・(-_-;)

カメラメーカー各社の手振れ補正の基準値は、昔から言われていた「1/焦点距離」を手振れ限界としているのだと思います。
α'CIIの7段手振れ補正、誰もが達成できる数字ではないのかもしれません。
やはり昔から言われていた「手振れを少なくするための努力」をするかしないかで、ずいぶんと結果は違ってくるように思います。

ちなみに、昨年の秋にα７CIIで望遠側の手振れ補正のテストをしています。
添付1枚目は175mm、添付2枚目は155mm、シャッター速度はそれぞれ1/4秒、絞り値はF32とF29です。
175mmだと、5段分補正で1/5.4秒、6段分補正で1/2.7秒ですので、約5段半の補正能力があると感じました。

3枚目と4枚目は46mmで1/8秒、2段半の手振れ補正と、地味です。
でもここで見ていただきたいのは、α７CIIのダイナミックレンジの広さです。

ISO100で1/8秒、焦点距離が短いので、F18までしか絞れませんでした。
御覧の通りのどピーカン、EV14ぐらいかな、適正露出はF45ぐらいになりそうです。
約2.5段露出オーバー写真になりました。

でも、Adobe Lightroomでポストプロセスし、明度スライダーをいじってやると、4枚目のようにもりもりとハイライト側の階調が出てくるんですよね。
白飛びに弱いと言われていたデジタルカメラですが、2.5段露出オーバーでもある程度なんとかなるのがα7CIIです。
α7CIIのメカニカルシャッターの最高速度は1/4000しかありませんが、このハイライト側の階調の広さがあれば、少々露出オーバーでも補正可能だな、と思いました。

書込番号：25885513

[heporap]

＞Kazkun33さん
＞機械と人間が同じ。
＞笑ってしまいます。

同じです。
だから何回か計測して、平均値をその製品の性能として算出します。

書込番号：25885609

[ほoち]

同じCIPA基準で測定して同じ結果であっても実際には
どの周波数帯の振動に対してそれぞれ、
どれだけ大きな振幅を、どれだけ速く、どれだけ正確に合わせられるか、
メーカーや機種ごとに得手不得手あると思います

長秒チャレンジは、このうちとても低い周波数帯に対して小さな振幅を正確に合わせ続ける能力が必要なやつですよね
昔からオリンパスが強かった領域ですね

書込番号：25885638　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞heporapさん
機械にスランプ、イップスはありません。
機械は複数回測定すれば一定の範囲に入りますが、人間は違います。
逆に人間は想定以上の記録を出します。

試験を複数回する意味を勉強して下さい。

書込番号：25885675

[ありがとう、世界]

1/換算f(秒)とは、そもそも【上級者の手ブレ】で、初心者では1/(2.5*換算f)秒とか(^^;

＞＞Kazkun33さん
＞＞機械と人間が同じ。
＞＞笑ってしまいます。
＞
＞同じです。
↑
機械系とかメカトロニクス系の技術者が立腹しそう(^^;

そもそも「バラツキの範囲が桁違い」かと思いますし、
「手ブレ補正の、実写時の効き」の主要の変動要因は【撮影者による人為的要因】であって、手ブレ補正機能へ責任転嫁しているだけのような？
(科学・技術とは別問題(^^;)

書込番号：25885805　スマートフォンサイトからの書き込み

高画素とかDNとか諧調とか

[torao120]

教えてください。

他のスレの中で画素数とダイナミックレンジや諧調など話されてましたが素人の私には、理解が難しいです(モヤモヤ）。
もう少し理解を深めたいので教えていただければと思います。
纏まらないスレになるかもですが、その時は適当なところで幕を引きたいと思ってまっす。

数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。
言い換えれば画素数が倍以上に増えても低画素機と同等のダイナミックレンジを確保しているように見えます。これがα7R5の説明で言っている「高解像度ながらも」というのはこう言うことなのかと、技術の向上。
こういう理解でよろしいのでしょうか？
グラフの見方を含めご教授いただければと思います。

諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？

書込番号：25869319

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞同じサイズとしたときの元の画素数ではなく、元の面積が効いてきます

これ、画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、ということですか？

書込番号：25881035

[ほoち]

＞torao120さん
＞面積とはセンサーサイズのことですよね、BもAPS-Cでモードでの撮影
＞ですが５段持ち上げてもノイズの量はA(フルサイズでの撮影）と同等の
＞ように見えるんですが、どのように理解すれば良いでしょうか？


像面(センサー面)のうち、最終的に絵として見ている範囲、の面積ですね
APS-Cクロップで撮ったならAPS-Cサイズですしその後さらにトリミングしたならその範囲です

「Aのトリミング」画像全体と「Bのトリミング」画像全体のSNRを比較しているなら、そのトリミング後の画像が像面でどのくらいの面積だったか考えれば良いです。同じですよね

(「写真A」画像全体と「写真B」画像全体のSNRを比較すると、被写体の大きさが違って少し比較しにくいですけども写真Aのほうが1段分良いはず)


トリミングするとSNR,DRが変わるといわれるとちょっと奇妙に感じますが、
トリミングして小さくなった画像を"同じサイズに揃えて"比較すると、拡大によってノイズが増えて見えるというのは感覚と一致するところだと思います

書込番号：25881127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の
元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、
＞ということですか？

そうですね、大きさを揃えて、というのは縮小率のそれぞれ異なる縮小操作をするということで、縮小操作はSNRに影響を与えます
面積1/Nにするとノイズが√N減るのでSNRは√N向上します


おっしゃる通り、複数画素の平均を取るとランダムノイズが減ることと同じことを言ってますね

書込番号：25881141　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

なるほど。

拡大表示でノイズが見えている画像、これを縮小表示するとノイズが見えなくなる、というのは実体験としてあって、
おそらく、多くのみなさんはこのことを知っている、のでしょうけれど、
今回、その理屈が分かりました。

書込番号：25881175

[torao120]

＞ほoちさん
丁寧な説明ありがとうございます。
>合ってると思います、二つ前のレスでのphotonstophotos のグラフは、&#8232;まさにAとCの画像を同サイズで鑑賞してるものとしたときのDRの差になります

写真A(未トリミング）と写真C（未トリミング）を比較のため同じサイズ’（例えばプリント）に揃えようとするとどちらかの拡大か縮小が必要だけど面積の狭いAPS-Cの方が相対的にノイスは多くなる。それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？

書込番号：25881424

[ミスター・スコップ]

α7R、D5、1DX2のScores	α7R、D5、1DX2の Color Sensitivity (Print)	α7R、D5、1DX2の Dynamic Range (Print)	α7R、D5、1DX2の SNR18% (Print)

torao120さん

何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。実測値には、イメージセンサーにおける技術水準(設計、製造等)が関与するので、「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが、この3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来ます。にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。

例えば同じセンサーサイズでの比較なら、torao120さんのコメント

> 「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば、「Print」での比較が『適切』

と捉えれば、画素ピッチと鑑賞条件の2要素が明確になっていますよね。従って、SNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)に加え、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等も全く同様に捉えられます。因みに詳細は省きますが、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、ボケ/blurとして統一的に扱えます。

[センサーサイズが同じ場合]
画素ピッチが狭ければ狭い程(＝画素数が増えれば増える程)、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、低下します/ボケます。これは、改めて言うまでもなく「Screen」に相当します。一方、「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。

[センサーサイズが異なる場合]
「Screen」は、センサーサイズに依存しません。
一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。そこで、ここからは、全て、DxOMarkの「Print」による測定/算出結果を示す事とします。


DxOMarkの場合、「Scores」から得られるモノは、殆どありません。意味を持つ重要なデータは、「Measurements / グラフ」です。

α7R(初代)、D5、1DX2のScoresとSpecificationsは、以下の通りです(Pixel pitch以外は、DxOMarkの記載内容をそのまま引用。Pixel pitchは、Specificationsから私が算出)。

Sony A7R
Overall Score　95
Portrait (Color Depth)　25.6 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.1 Evs
Sports (Low-Light ISO)　2746 ISO
Announced　16/10/2013
Resolution　7392 x 4920
Sensor photo detectors (Mpix)　36.37
Sensor size (mm)　24 x 35.9
Pixel pitch (μm)　4.87

Nikon D5
Overall Score　88
Portrait (Color Depth)　25.1 bits
Landscape (Dynamic Range)　12.3 Evs
Sports (Low-Light ISO)　2434 ISO
Announced　06/01/2016
Resolution　5584 x 3728
Sensor photo detectors (Mpix)　20.82
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　6.42

Canon EOS-1D X Mark II
Overall Score　88
Portrait (Color Depth)　24.1 bits
Landscape (Dynamic Range)　13.5 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3207 ISO
Announced　02/02/2016
Resolution　5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix)　20.17
Sensor size (mm)　24 x 36
Pixel pitch (μm)　6.54


「Scores」は、「Portrait (Color Depth)」「Landscape (Dynamic Range)」「Sports (Low-Light ISO)」から構成されており、[?]をクリックするとそれぞれの説明先に飛びます。ここに付けた1枚目は『参考にならないScores』、2〜4枚目が『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』です。グラフからご覧になれば、Scoresの差が何故これ程大きくなってしまったかが一目瞭然ですし、α7Rの優れている箇所、D5/1DX2とほぼ同等と見做させる箇所が良く分かると思います。普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。

書込番号：25881496

[ミスター・スコップ]

α7Riv、α7iv、R3、R6のSNR18% (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6のDynamic Range (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6の Tonal Range (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6の Color Sensitivity (Print)

1つ前の書き込みからお分かりになるように、DxOMarkでは、ベースISO感度での測定値/算出値が、Scoresに大きく影響します。ここには、α7Riv、α7iv、R3、R6の『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』を付けておきます。『参考にならないScores』ではやや低いR6が、他機種に対し、本当に有意な差を付けられてるのかどうかを、『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』にてご確認下さい。

Sony A7R IV
Overall Score　99
Portrait (Color Depth)　26 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3344 ISO
Announced　16/07/2019
Resolution　9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix)　61.21
Sensor size (mm)　23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm)　3.73

Sony A7IV
Overall Score　97
Portrait (Color Depth)　25.4 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3379 ISO
Announced　23/12/2021
Resolution　7040 x 4688
Sensor photo detectors (Mpix)　33
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　5.10

Canon EOS R3
Overall Score　96
Portrait (Color Depth)　25 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO)　4086 ISO
Announced　14/09/2021
Resolution　6012 x 4016
Sensor photo detectors (Mpix)　24.14
Sensor size (mm)　24 x 36
Pixel pitch (μm)　5.98

Canon EOS R6
Overall Score　90
Portrait (Color Depth)　24.2 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.3 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3394 ISO
Announced　27/08/2020
Resolution　5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix)　20.17
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　6.52

書込番号：25881501

[ミスター・スコップ]

α7Riv、α6600、E-M1iiのSNR18% (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiのDynamic Range (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiの Tonal Range (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiの Color Sensitivity (Print)

2つ前の書き込みに、

センサーサイズが異なる場合、「Screen」ならセンサーサイズに依存しません。一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。

と書きました。ここでは異なるセンサーサイズとして、フルサイズ、APS-C(キヤノン以外)、フォーサーズの一例として、α7Riv、α6600、E-M1iiの「Measurements(グラフ)」と、各評価項目での予想される比(差)を記載しました。「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ差が生じるとの予想は、当たらずとも遠からずだと思っています。

Sony A7R IV
Overall Score　99
Portrait (Color Depth)　26 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3344 ISO
Announced　16/07/2019
Resolution　9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix)　61.21
Sensor size (mm)　23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm)　3.73

Sony A6600
Overall Score　82
Portrait (Color Depth)　23.8 bits
Landscape (Dynamic Range)　13.4 Evs
Sports (Low-Light ISO)　1497 ISO
Announced　28/08/2019
Resolution　6048 x 4024
Sensor photo detectors (Mpix)　24.34
Sensor size (mm)　15.6 x 23.5
Pixel pitch (μm)　3.88

Olympus OM-D E-M1 Mark II
Overall Score　80
Portrait (Color Depth)　23.7 bits
Landscape (Dynamic Range)　12.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　1312 ISO
Announced　19/09/2016
Resolution　5240 x 3912
Sensor photo detectors (Mpix)　20.5
Sensor size (mm)　13 x 17.4
Pixel pitch (μm)　3.32

書込番号：25881507

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合には、3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来る事は、お分かり頂けたかと思います。重箱の隅をつつくような僅かな差を云々する事に、大きな意義は感じません。

それよりも、イメージセンサーそのものをご理解頂く方が大切だと思いますし、基本さえ抑えれば、 3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)への意識も確固たるモノになると思います。

LEDの発光原理「Electroluminescence」の逆が、イメージセンサー(→フォトダイオード)の受光原理「Photoelectric Effect (光電効果)」です。以下の動画は、この事をとても分かり易く伝えていると思います。ホール((electron )hole、正孔)と電子との関係は、pn接合を思い浮かべた方が分かり易い気がしますけど、pn接合をご存じない方でも、原理等は十分に伝わると思います。

・LED に光を当てたら電気が起きる？　(物質・材料研究機構(NIMS)のチャンネル、2017/01/11)
https://youtu.be/7z623GCBCzM

書込番号：25881545

[ありがとう、世界]

＞・LED に光を当てたら電気が起きる？
↑
高輝度LED以降のようです。

旧来LEDで、中学生ぐらいのときに試してみたところ、テスターには「何の反応も無し」でした(^^;

その数年後、高輝度LEDで試した学生(高校生?)の件が新聞記事になっていて、
悔しい気持ちと共に、高輝度LEDで試さなかった自分の凡庸さにガッカリしました(^^;

書込番号：25881598　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。
にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。


すでに何回も書いてますが、イメージセンサーの性能を比較しても異なるフォーマットサイズのカメラの画質差を比較する事は出来ません。レンズからの情報も含めて考察する必要があります。
多少の曖昧さや誤認はあっても、「画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つの要素」について多くのユーザーはだいたい理解しています。
「なぜここまで書き込み数が増えたのか、理解できません」と書いていらっしゃいますが、にも関わらず、より誤解が多かったり紛らわしい部分をほとんど省略してとても単純なセンサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。
ミスター・スコップさんがどのようなカメラでどんな実写テストをされているのかも謎です。フォーマットによるマイクロコントラスト情報の違いが色再現やレタッチ耐性に影響する点は理論的に理解されてますよね？というのは、(価格板の平均はともかく)初心者を卒業したユーザーの多くはミスター・スコップさんが↑で解説されたセンサー性能の部分は当たり前として、ほぼそれ以外の部分を判断して機材選択しています。

書込番号：25881612　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

こんにちは

なかなか盛り上がっていますね。

＞カリンSPさん
> センサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。

このスレッドの趣旨が、スレ主さんの

> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。

という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。

書込番号：25881625

[カリンSP]

YoungWayさん
> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。

という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。


「高画素とかDNとか諧調とか」っていうタイトルですが、別にセンサーの科学的スペックに限定した話ではなくて、それが実際にカメラで撮った時の（見た目の）解像度や階調にどう影響するのか？を判断する前提って事でしょう。実際に、スレ主さんご自身がテストされた実写画像をUPされている以上そういう解釈になります。
「階調」という単語も、解釈のしようでいろいろな意味になりますが、少なくとも一般的ユーザーが価格レビューで「階調豊か」といった評価をする際の「階調」は考慮する必要があります。
そもそも最初の書き込みが「諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？」と疑問形ですので、そこから議論を広げても脱線ではありません。

書込番号：25881758

[カリンSP]

書込番号：25877346　
で提示したテストについて追記しますと、
フルサイズとAPSCで同じ画素数のカメラを用意するのがベストですが、ノイズやDRについてはISOハンデによってある程度条件を揃えることが出来ます。またAPSCで明らかに（フルサイズより）階調が粗くなっている部分と、しっかり解像している細かい部分の比率を見ることにより、その階調の粗さが画素数の不足によるものではない事もある程度確認ができる筈です。

書込番号：25881786

[ほoち]

＞torao120さん
＞それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？

はいそのとおりだと思います

書込番号：25882042　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞カリンSPさん
＞ミスター・スコップさん
階調については皆さんの説明をきいていると纏めるつもりはありませんが
カメラ単体で具体的な数字で比較するにはTonal Range」や「Color Sensitivity」で評価することは可能だけど実際にはレンズの選択（線ではなくコントラストで描けるような）も重要なんだろうと思ってます。

書込番号：25882049

[ほoち]

＞ミスター・スコップさん
＞ 普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。

ここがなかなか普通じゃないのかもしれませんね


＞YoungWayさん
＞まあ脱線ということですかね。

2つほど公認と脱線と 細い様々な脱線ですね、どれもいろんな視点で面白いなとも思います

書込番号：25882051　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞ほoちさん
＞はいそのとおりだと思います

ありがとうございます、これでスッキリ安心して眠れます。

書込番号：25882076

[torao120]

＞ミスター・スコップさん
>「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが
>[センサーサイズが同じ場合]&#8232;> 「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。&#8232;
詳しく理解はできませんが、手ブレは画素ピッチに依らないんですね。

書込番号：25882113

[torao120]

皆様、ど素人で知識のない私にも我慢強く丁寧に教えていただきありがとうございました。
解決できてないこともありますが長くなりすぎもあり、この辺で解決済みにしたいと思います。
自分なりの理解ですが
高画素機でも低画素機のダイナミックレンジは技術（ハード、ソフト）の向上により同等となった。
比較サイトでのグラフの見方が分かったことで理解度が上がりました。
階調についてはカメラ本体だけではなくレンズの選択も重要になるのでは。
高画素機は手ブレしやすいのかは検証しずらいがミスター・スコップさんの話が足掛かりになるかも。
多くの方に教えていただきとても感謝してますがグッドアンサー３名と言われると特に我慢強く丁寧に分かりやすく説明頂いた方でしか選びようがありませんでした、皆様にお礼申し上げます。

書込番号：25882218