α7C II ILCE-7CM2 ボディ のクチコミ掲示板

普段使いのズームレンズについて

[marumaru19]

はじめまして。
この板でα7C2の購入相談を以前させていただいて、半年前よりデビューしましてゆるりと子供の撮影を楽しんでおります^^その節はありがとうございました…

今回のご相談なのですが、2本目のレンズをそろそろどうしようかと思い…ご意見頂けると幸いです

・現在
　・α7C2、レンズは単焦点40mmF2.5のみ
　・撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン

・今後
　・街歩きやちょっとした旅行が増えそう
　・そのため、なるべくコンパクトで軽量、程よい明るさのあるズームレンズがほしい
　・今のレンズだと画角が狭く感じることがあるので、16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
　・予算は〜20以下
　・静止画と動画両方撮影します　※静止画メイン
　・ソニー以外も検討可能

ご意見頂けると嬉しいです！

書込番号：25869046　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞marumaru19さん

＞＞16-40前後

私もCANON使いの頃は
17-40mm重宝していたのでお気持ち分かりますが、無いんですよね。涙

なのでSONYのフルサイズ機には

TAMRON 20-40mm F/2.8 Di III VXD (Model A062)
https://s.kakaku.com/item/K0001475980/

を常用しています。

書込番号：25869072　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

予算が20万あって動画も撮るならタムロンなんかは
ファーストチョイスにはならないでしょう。
SEL2450F2.8Gがビッタリかと

書込番号：25869118　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

20-40mm
16-25mm
24-50mm

このあたりかなー

書込番号：25869126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

程よい明るさというのがF4を許容するのかどうか

書込番号：25869132　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞marumaru19さん

まず最初に購入時にキットレンズ付きで購入しなかったのですか？
素朴にどうして？

最初に買う使うレンズだと思うのですが、
理由は安い、軽い小さい、広角から標準まで使える万能レンズ
但し暗いレンズなのでISOをあげる、
でもフルサイズなのでそんなに問題ありません。高感度に強いので、

仕様は、
FE 28-60mm F4-5.6
外形寸法　最大径ｘ長さ　(mm)66.6 x 45
質量　約　(g)167

価格ですが、ボディ単体で買うと260,814円ですが
レンズ付きで買っても267,728円
つまりレンズがたった7,000円で買える事になります。
因みにレンズ単体では44,000円になります。

こんな奇跡のプレゼントは使わない理由がありません。
なぜキットレンズ付きで買わなかったのか不思議です。

スレ主の使用からすると、
巨大で重たいレンズは苦痛なだけと察します。

★参考
α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
最安価格(税込)：267,728円

α7C II ILCE-7CM2 ボディ
最安価格(税込)：260,814円

書込番号：25869144

[よこchin]

＞marumaru19さん

予算余るようなら
TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Model A063)
https://s.kakaku.com/item/K0001388145/

これと20-40mmの組み合わせだとどちらも軽くて
※ここ重要
20mm〜75mmをカバーして
動画撮影でクロップしても24mm始まりの30万円のGMレンズ買うより
毎日持ち出したく成りますよ。笑顔

書込番号：25869196　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞marumaru19さま

ズームでもやはりせっかくのフルサイズ。明るく軽いが良いと思います。
私的便利ズームですが、
以前Sigma 24-70/2.8を使っていました。830g　C/Pにいずぐれ、良い写り。でも重い・・・
で現在はSigma 28-70/2.8　470gです。これが私的万能レンズの一本目です。

普段本機種と合わせて気軽にと考えると、わたくし的にはレンズは500g未満。
1本で万能と考えると、sony 24-105/4 鉄板ですが、663gと重いですし、F4。とろとろのボケが欲しい時に寂しいです。

Sigma 28-70/2.8　470g　クロップで28-105�o/2.8　となります。クロップしても1150万画素。A４くらいならプリントも問題なしです。クロップすると、レンズの中心がつかわれますから、描画も良好ですよ（GMに近いMTF？）。普段使いですが、明るいのでドキッとする写真も撮れます。

16-40の画角なら、
Tamuron　17-28/2.8　クロップで　　17-36/2.8　　420g
Sigma　　　16-28/2.8　 450g
Sony　　　　16-25/2.8　クロップで　 17-33/2.8 409g

があります。わたしはTamuron　17-28/2.8（私的万能レンズの二本目）を使用していますが、なかなか良いレンズと思います。
これ一本で出かけることもよくあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001170376/SortID=24955278/#tab

こんな選択肢もあります
　　　　　　　　 Sony 24-50/2.8　440ｇ 　　　クロップで24-75/2.8
　　　　　　　　　Tamuron 20-40/2.8 365g　　クロップで20-60/2.8

ズームは便利で選び、好きな画角は単焦点で。高画素数のカメラを選び、クロップで軽く（安く）、欲しい画角を満たす。私のレンズ選びの考え方です。参考になれば幸いです。

（余談ですが、A3ノビ程度によくプリントするので、次世代α7CIIIで4400万画素になってくれれば嬉しいです。それから
24/1.4　50/1.4の二本あれば、24/1.4　　36/1.4　　50/1.4　75/1.4に化けるので、標準ズーム域カバーできます。三脚もって出かける時のスタンダードです）


　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：25869279

[カリンSP]

marumaru19さん

もし40mmGのキリッとした写りが気に入っておられるなら、ソニー2450mm F2.8Gが最適でタムロン2040mmやシグマ2870mmは避けたほうが良いと思います。というのは、例えカタログのMTFやチャート解像度が優秀であってもマイクロコントラストの部分で40mmGとさほど遜色ないコンパクトなズーム、ってなかなか無いです。山椒は小粒でもピリリ的な描写というのはタムロンやシグマのズームにはあまり期待出来ません。(ちなみなに価格にUPされた作例だとそこの性能差はほぼ判別出来ないです)

2450mmGを買った上で、どうしても更に広角が必要ならシグマやタムロンの広角単を足すのもありでしょう。
第二候補はタムロン28-75mmG�Uとシグマの20or24mm F2。でもタムG�Uはレンズ長いです。

書込番号：25869817　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

タムロン2本買うくらいなら純正でしょ…
小さい子といっしょに2本のレンズを持ち出すのはかさばるし、
レンズ交換ガチャガチャやる暇もない。
F4でよければSEL2070G 1本でカバーできる画角だし

書込番号：25870164　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーパパ]

＞marumaru19さん

先日私もα7C IIデビューしたものです。
私も悩んだ内容です。
40mmF2.5だけでは確かに室内や風景は厳しくなりますかね。

最初キットレンズのFE28-60ｍｍF4-5.6を使いましたが
屋外では特段不満はないレンズではありましたが
繰り出し式の操作が毎回面倒なのと、いまいち寄れなく
小さいのは良いですが、他はF値的にも普通に感じました（※個人的感想）。

私の場合は『家族旅行に一本持って行くなら？』と考えて
TAMRON20-40ｍｍF2.8を選びました。
まずα7C�Uと組み合わせてトータル950ｇ程とかなり軽量で
ショルダーバックに入り、肩掛けしても気軽に持ち歩ける大きさです。
旅行での、風景、集合写真、スナップ
また室内の食事風景、料理なども撮りたいというのもありました。
自撮り、室内、風景など考えれば20ｍｍスタートがワイドに撮れます。

ただ40ｍｍ側が若干物足りず
F2.8でもポートレート的にはあまりボケません。
APS-Cモードなど使えば60ｍｍ相当にはなりますので
SNSやL版プリントくらいは問題ないと思います。
AFも早く、接写も出来ます。
価格そこそこで何でも撮れる万能さで言えば
TAMRON20-40ｍｍ1本お勧めです。

サードパーティーまで含めると
かなりの標準ズームレンズがあるのでほんと迷いますよね。
理想の画角は20-70ｍｍくらいかなと思いましたが
どこまで求めるかに寄ります。
予算的余裕があればSONYの24-50mmF2.8か
SONYの20-70mmF4が良かったかのかなと思っていますが
あと動画を考えれば純正レンズが手振れ補正などは良いでしょうね。

そりゃ、純正の高いレンズが価格が全く違う分良いでしょうが
価格差とかトータルで考えてとなりますね。

また、お子さんが公園で走り回ったり
子供さんメインの撮影で言えば
望遠側が物足りないと思われるかもしれませんので
その時は別レンズで補った方が良いかと思います。
（α7C�Uはトリミング耐性は高いですが）

画角を取るか、明るさを取るか、両方取って高価格、高重量もあり
高倍率ズームもあったりで悩ましきEマウントレンズ沼。

ただ、40mmF2.5と被っちゃいますね。

書込番号：25870167

[fax8600]

＞marumaru19さん
＞撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン
F2.8の明るさ、リニアモーター駆動の高速AF

＞街歩きやちょっとした旅行が増えそう
広角レンズ

＞静止画と動画両方撮影します　※静止画メイン
室内で動画を撮る場合は焦点距離20mm以下が望ましい

＞16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
　
上記を満足するレンズとしては
・タムロン 20-40mm F2.8　（小型軽量でとても扱い易いです）
・SONY 16-25mm F2.8 （超広角で樽型に歪むと思うのでソフトでの補正が必要）

高画質優先で大きく、重く、高価でも良いなら
SONY 16-35mm F2.8 GM�U

タムロン 20-40mm F2.8　とSONY 16-35mm F2.8 GM�U の両方使っていて比較写真を別スレッドに掲載しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001608114/SortID=25707275/#tab

書込番号：25872252

[くらくら３３３]

＞marumaru19さん

広角からのズームレンズで
１番軽いほうから順に並べたリストを載せておきますね。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec101=4&pdf_Spec103=35&pdf_so=Spec305_a

１本で幅広く使いたい広角ズームレンズなら、これが１番ベストかもと思います。
リストでは５番目
17-50mm F/4 Di III VXD (Model A068)
https://kakaku.com/item/K0001350091/

書込番号：25874951

[marumaru19]

みなさまいろいろなご意見ありがとうございます！
しっかり拝見させて頂きました！


以下、二点をまずは量販店で触って、持ちやすさや映りなどの体感を確かめたいと思います！
・タムロン 20-40mm F2.8　
・ソニー24-50mm F2.8G

ありがとうございました！

書込番号：25875393

Canonから移行するか

[上海カメラ]

以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。

●カメラ用途
家族写真、スナップ、旅行写真

●現行機器
R6mark II
rf70-200f2.8、24-105f4、50、35
gr3x

書込番号：25857642　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

布教したい方は布教すれば宜しい。
＞DXOで多画素機がスコア高いのは換算マジックだと思います
これは詭弁だと思いますね。
今販売リストにあるような現行機は裏面照射が多く、裏面照射だと画素数が少なくなるほど不利になります。
換算マジックではなく、設計や仕様による特性で不利が生じます。

書込番号：25867711

[YoungWay]

こんばんは

なかなか盛り上がっていますね。
センサーについては興味があるのですが、このスレッドではやらない方が良いかもしれないと思いつつ…

＞hunayanさん
> 今販売リストにあるような現行機は裏面照射が多く、裏面照射だと画素数が少なくなるほど不利になります。
> 換算マジックではなく、設計や仕様による特性で不利が生じます。

これ、どういう理屈によるもなのか興味があるので、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。

書込番号：25867796

[ほoち]

＞hunayanさん
＞これは詭弁だと思いますね

えー まだなにも言ってないのに
せめて説明を聞いてから言ってほしいです

確かに詭弁と思われるような論ですし、
また、たぶん価格コムでも過去にいっぱい議論されてるでしょうから まいいか

書込番号：25867798　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞YoungWayさん
此処はディベートで偏重を行う傾向があり、あまり書き込むことに意味を感じません。
α７S�Bはクアッドベイヤーになった影響かDxOMarkですと前期種よりもダイナミックレンジは向上しました。
読み出し速度を上げているというハンデがありながら、です。

書込番号：25867883

[カリンSP]

>しかし 10年以上前ということは 初代α7R が出たころにはすでに "高画素のほうがDR&諧調ともに優れている" というのが周知の事実だったんですね。世の中には自分の知らない "周知の事実" がたくさんあるんだな〜

https://digicame-info.com/2012/03/d800dxomark.html

少なくとも、デジカメに関心がある層がチェックしがちなデジカメinfoを見ていたら記事は紹介されているし、コメント数も99とある。
そもそも「しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています」という文章のどこをどう読んでも、それが世の中で「周知の事実」と主張したように曲解するのは無理がある。価格でよく話題になる、しかし誤解しているユーザーも多い、とはっきり書いてある筈だが。

書込番号：25867894　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞hunayanさん

お返事ありがとうございます。

> α７S�Bはクアッドベイヤーになった影響かDxOMarkですと前期種よりもダイナミックレンジは向上しました。

DxOmark の Landscape Score で見て、Sony A7SIII が13.9で、Sony A7S II が 13.3 ということですね。
Photons to Photos のPhotographic Dynamic Range Chart ですと、ILCE-7SM3がISO Setting 80でPDR 11で、Sony ILCE-7SM2 がISO Setting 100でPDRが 11.19 なので結果は逆転するのですが、都合の良いデータを探しているわけではないので、個人的にはこの程度の差ならまあほぼ同等かなとも思います。

> 此処はディベートで偏重を行う傾向があり、

私もこのスレッドで、細かい話をするのは適当ではなく、画素数といいますかピクセルサイズによる画質への影響については別のスレッドでやったほうが建設的だと思うのでこのへんにしておきたいと思います。

書込番号：25868465

[人形]

なんだか良く分からない投稿する方がいますね。高画素だから色が良いだのセンサーの種類によって編集耐性が低いだの。私は積層タイプも非積層タイプも所有してましたし中判カメラも所有していましたがそんな事感じた事ありませんよ。ニコンD810、ソニーはα９、α７R�V、CANONは１DX�U、�V、Ｒ８，Ｒ５、中判デジタルはフジGFX５０ｓを実際に使用していましたが（処分したのもあります）、画像が破綻するような現像はそもそもしません。実際に自分で購入し使用してみての感想ですが。撮影時にきちんと間違わずに設定すればおかしなことになるはずがないですよ。むしろメーカーごとの色の違いで戸惑う事が有ります。ニコンは植物の緑色が深々と表現され感動しましたが黄色に転ぶ事が有って処分しました。ソニーは風景撮影時に色の癖があり調整に手間取るので処分しました。フジは諧調や余裕、解像感がすさまじかったのですが何を撮ってもフジの色になるのが気になりこれも処分しました。キヤノンは割と素直に調整に反応してくれるので残してあります。
また、他からの情報でも「現実のコマーシャルフォトグラファーは「秒間何十コマ」とか「DxOのセンサーレーティングで◯◯点だった」というような基準でカメラを選んだりはしません。実際に紙面やポスターになった時そんなものは全く意味を持たないからです。
もちろん画質も重要な要素の一つではあるのですが、「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。」とありその中でさらに「広告業界で活躍するコマーシャルフォトグラファー185名を対象に、「メインで使用している機種」を聞いた結果1位キヤノンEOS ５D�W14.6%,2位ソニーα７R�V8.6％と言う結果が記載されています（コマーシャルフォトより）。「キヤノンからソニーに完全移行しようとしたが色に問題が有る事に気付きキヤノンに戻った」と言うプロカメラマンもおられます。これは他紙の座談会の中での発言で色問題に関しては同席したカメラマンも概ね同意してました。記憶違いがあるかも知れませんが。以上の理由により上海カメラさんにはソニーへの移行をお勧めしません。
https://a-graph.jp/2021/01/25/42743

書込番号：25869277

[カリンSP]

人形さん
＞高画素だから色が良いだのセンサーの種類によって編集耐性が低いだの。

高画素だから階調が良い、と「色が良い」は少しニュアンスが違うでしょう。高画素機のほうが価格が高くセンサーにコストがかけられる事、「高画素機は色や階調が悪い」という評判が世の中に広まると打撃が大きいからセンサー系のどこかに高級な部材を使っている可能性、も考慮すると「色」も微妙に良いのかも知れない。暗部や夜空なんかは低画素の方が有利だろうけど。


＞私は積層タイプも非積層タイプも所有してましたし中判カメラも所有していましたがそんな事感じた事ありませんよ。ニコンD810、ソニーはα９、α７R�V、CANONは１DX�U、�V、Ｒ８，Ｒ５、中判デジタルはフジGFX５０ｓを実際に使用していましたが（処分したのもあります）、画像が破綻するような現像はそもそもしません。実際に自分で購入し使用してみての感想ですが。撮影時にきちんと間違わずに設定すればおかしなことになるはずがないですよ。

えーと、あなたが「撮影時にきちんと間違わずに設定」できるなら、そのくらいは多分私にも出来るしこのスレの誰でも出来るのでは？
「画像が破綻するような現像はそもそもしません」も、具体的にどういう写真を目指してどんな環境で撮るのかによります。例えば箱根を完全貸し切りで走行できるとして、ある人はポルシェのハンドリングが最高で別の人はスカイラインが一番と言う、また別の人は「どちらでも破綻しない」と。あえてぎりぎりを攻めるのが楽しいタイプとそうではない逆の人もいます。破綻しにくいというのは破綻する２，３歩手前でもコントローラブルだという事なので、軽視は出来ません。
私は個人的にトレンドだと感じる（レタッチ写真）作例を普段からリンクで示していますが、実際の撮影ではそれよりだいぶ厳しいシチュエーションも多々あります。日没後のコントラストの強い照明で、顔と衣装の輝度差もかなり大きい場所のデータにやや癖のあるフィルターを適用するとか。キャノンがどのような条件で破綻しやすいか？は存じません。

https://www.sigma-global.com/jp/contents/etsuko_aimu/
https://www.sigma-global.com/jp/contents/a021-35-14-alina-schessler/


＞また、他からの情報でも「現実のコマーシャルフォトグラファーは「秒間何十コマ」とか「DxOのセンサーレーティングで◯◯点だった」というような基準でカメラを選んだりはしません。実際に紙面やポスターになった時そんなものは全く意味を持たないからです。もちろん画質も重要な要素の一つではあるのですが、「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。

なぜ、そんな分かり切ったことを書く必要があるのかな？コマーシャルフォトグラファーに限らず９５％のユーザーは誰に教えられなくても実際そのように選択しています。ただ、画質をテーマに議論するときは他の要素を一旦わきに置かないとなにも話がまとまらないからそうしているだけ。DxOのスコアを信奉すべきとは誰も書いていないし、あなたの「そんな事感じた事ありませんよ」という評価コメントがDxOスコア以上に価値があるわけでもない。
あなたが画質について議論したくないなら、なるべく他を邪魔しないのがマナーです。


＞「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。」とありその中でさらに「広告業界で活躍するコマーシャルフォトグラファー185名を対象に、「メインで使用している機種」を聞いた結果1位キヤノンEOS ５D�W14.6%,2位ソニーα７R�V8.6％と言う結果が記載されています（コマーシャルフォトより）。

広告写真家を目指す場合は無難に「キャノン」という選択肢があるにしても、それ何年前のアンケートですかね。いまのユーザーはスマホと一眼を併用する場合もあり、ＪＰＥＧや動画に関してキャノンよりソニーのクリエイティブルックやＰＰ１１のような色味のほうが親和性が高い場合も多いでしょうね。
あなたが良いと思うプロやフォトグラファーがキャノンを使っているなら、キャノンだと同じような写真が撮りやすい（可能性が高い）わけで５D�WなりＲ６�Uを勧めればいい。私はキャノンで撮られた写真・作例を紙面でもＷＥＢでも何千回と見ているが、正直あまり感心しないので「無難さ」は認めるけれどもわざわざ積極的に勧める気にはならない。これはJPEGの話。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/cos/1586473.html
https://cweb.canon.jp/cmag/imagings/vol91/index.html

書込番号：25869570

[人形]

＞カリンSPさん

勘違いされていませんか？

＞高画素になれば色も良くなります。
階調性があがるからです。
センサーは本来色の判別は出来ませんから、画素数を多くして階調性を上げたほうが色再現性も良くなります。

と言ってるのは＞hunayanさんですよ。

それからスレ主さんは「以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。　Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。」
と書かれています。

私はスレ主さんの趣旨に沿って書いただけですよ。

また私の書いている情報はなるべく公平かつ捏造をせずにそのままの表現で書いています。
「カメラマン　リターンズ　#４　p.34」他に私が表現した書き込みよりもっと辛辣な表現で記載されています。
一度立ち読みでも良いですから確認してください。

あなたと争う気はありませんので悪しからず。
スレ主さんがどう感じているのかが大事だと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：25869700

[人形]

＞カリンSPさん

名指しされたら誰だっていやな気持になり平常心でいられなくなると思います。
私が誰の投稿に対して書き込んでいるかご理解ください。

その方の内容をお読みになってあなたはどうお考えになりますか？

SNSは反論しないと事実として受け取られてしまう恐ろしさがありますね。
逆に反論すると人格攻撃まで行ってしまいます。

楽しい有意義な場になればいいなといつも考えておりますが本当に難しいです。

書込番号：25869723

[爽やか 郎。]

世界は一つ。

デジカメはどれも高性能。

書込番号：25869855

[カリンSP]

＞人形さん
hunayanさんに対するレスであって、私に対する発言ではないというのはだいたい分かっていますよ。しかし

「高画素だから色が良いなどと言う間違った考えの方もいらっしゃいますので十分お気を付けください。
釈迦に説法ですが。」
この「間違った考えの方」とまで皮肉な表現が適切なのか？は疑問です。というのは、色において階調性やDRの観点から「高画素が有利（な場面も多い）」という主張は別に間違いではありません。それが人形さんの体感的には「間違い」であっても、データの扱い方や光の環境や写真の鑑賞法次第でどちらにも傾きます。
そもそもhunayanさんが最初にあなたを直接非難したのですかね。あなたの先のレス（そんな事感じた事ありません）と同じように「体感的なレビュー」をいくつか書き込まれたことに対して、あなたが「十分お気を付けください」と嫌味を言った流れではないのですか。


＞また私の書いている情報はなるべく公平かつ捏造をせずにそのままの表現で書いています。
「カメラマン　リターンズ　#４　p.34」他に私が表現した書き込みよりもっと辛辣な表現で記載されています。
一度立ち読みでも良いですから確認してください。

「公平かつ捏造をせず」は、主観であればだれもがそのつもりで書いているわけですから、あなたが「間違った考えの方」と非難的発言をされたなら何かしら根拠になるものを示しても良いのではないでしょうか。単にご自身の経験からくる感覚だけで「間違っている」と思われたのなら、せめて書き方を和らげるとか。RAWプリセットの使い方やモニター環境の違いもあるわけなので、ほんとに間違っているかは分からないのでは？
高画素だとローパスフィルターレスの機種も多いので、空気感やヌケの良さを感じるという評価もよく見かけます。α７R�VのファインダーやJPEGエンジンはあまり良くなかったが、R�Xだと撮れた時の第一印象から変わってきます。
「カメラマン　リターンズ」で誰が何を言ったとか言わないとかでなく、個別の問題を丁寧に議論しないと意味ないんじゃないですかね。あの手の座談会を公平なものと捉えるのは無理があります。↓の辛辣なネタ動画よりは公平かも知れないが。

https://youtu.be/eeO6ZWeeHPw?si=Zw4TVkBBpKNu9KVD

書込番号：25869895

[優柔不断ですが]

＞カリンSPさん

たしかにカリンSPさんは”周知”とは言ってませんね。もう一方と同じように書き込み数が多くて冗長なので、混同してしまいました。失礼しました。


「しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています」

上記のコメントが正しいとするなら、周知とは言えないが 初代α7Rが出た 10年以上前からラボテストでDR＆諧調が他の低画素機をしのぎ今に至っている、というわけですね。その割には、 DR＆諧調とかより他の項目が気になる浅学な自分はともかく、他のソニーユーザーの方からの賛同が得られていないように感じるの自分だけ？

ところでこのスレの内容見てソニー内部の方はどう思ってるのか気になりますね。見るに堪えないとか

書込番号：25870265

[人形]

＞カリンSPさん

ソニーが訴求している画像を添付します。
皆さんは高画素だから色が良いと言う風潮で物事をおっしゃっていますが、色の諧調はそうでしょうが色を作っているのは画像エンジンの方ではないでしょうか？私はそこを言っているんですよ。
色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。

「カメラマン　リターンズ♯４」ｐ34にある複数の著名なカメラマンから出された内容を抜粋します。

自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います・毎回１５ステップの諧調性があるんだみたいなこと言ってますけど、それいいの？って言う・

というような会話が続きます。

私が言いたい事がご理解いただけたでしょうか？

以上の理由でＣＡＮＯＮからソニーへの移行をお勧めしないのです。

書込番号：25870494

[カリンSP]

じゃあ、一回これまでのごたごたはリセットして個別に回答します。

＞皆さんは高画素だから色が良いと言う風潮で物事をおっしゃっていますが、色の諧調はそうでしょうが色を作っているのは画像エンジンの方ではないでしょうか？私はそこを言っているんですよ。
色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。

他スレ「高画素とかDNとか諧調とか2024/08/29 08:41」
でも少し述べているように、私が高画素との絡みで語っているのは主にセンサーとレンズにおける色と階調（マイクロコントラスト）の話です。人の目の特性上、ピントがゆるいと違和感があり、かといってシャープで人工的な輪郭線（これは低画素、小センサーほど不利でローパスも関係する）に引き寄せられると微妙な色・階調の印象があまり見えなくなるという事も含めて。そもそもマイクロコントラストの積み重ねで描写され得る部分とシャープな解像感というのは、物理的にある程度の画素がないと描き分けが出来ません。例え「きれい」でものっぺりした色はリアルに見えないです。
画像エンジンの色については、α７Ｒ�Xが価格レビューにおいて全てのキャノン機を抑えて「第５位」なわけなので、あくまで好みの問題と考えるのが妥当でしょう。40万越えでハードルが上がっているにも関わらず、それ相応の満足感があるって評価になります。


＞色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。

オオタカの空の色はレタッチをしたり色温度を変えたりいろいろやってみましたが無理で、少し濁ったような青空で気に入りません。ハクセキレイの川の色も少し濁った感じで好きになれません。

「無理」というのが、どう無理なのか分からないですね。レタッチの知識を誤認している方だと思い通りにはいかないでしょうし。各ユーザーが参考にする分には勝手だけど、ここにはレビューとしての客観性や公平さはないです。本人の好み、光線の状態、RAWの知識不足、その他たくさんの要因が考えられます。逆に「濁らない」なら良いかというと、そうとも限らないです。ブルーかシアンのカラーチャンネルの寄せ方やトーンカーブのさじ加減で空が濁らない（にくい）ＪＰＥＧは生成できるかも知れないが、別の場面（もろにブルーかシアンの衣装を着たモデルを撮影する、商品撮り等）でも両立できるか試さないと総合的には判断ができません。

https://www.camera-12.com/canon-sony-fujifilm-color-comparison/

青空が濁っている、それなら「白い壁がマゼンタに濁ってます」とも書けますけど。「いろいろやってみましたが無理で」と評価されても、検証のしようがないですよね。ちなみに、悟空のオレンジの服も輝度と彩度（色相も？）が現実よりかなりずれてると思います。女性の肌色をすっきり見せる為でしょうか。


＞自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います

この会話も、どこをどう検証すれば良いのか。「自分でプロファイルを作った」って、どんな環境でも適用できるような汎用プロファイルなんてないですし、ライトルーム開発するレベルの人でも作れません。そのプロファイルの内容を公開したうえで話すならまだ公平かもしれないが。「白い壁が濁った」RPだってそこに合わせたプロファイルじゃ別の場所ではまたズレてきます。
「内部の出力部分からしてズレた状態」というのも、専門的な知識や検証もなく断定できるのか。個人の印象だけで語っていいなら、「キャノンの色は無難だけど嘘っぽく、その理由は内部の出力を意図的に加工している度合いが大きいからだ。よってRAWから頑張っても他社では出る微妙な活きた色が出しにくい」とか何とでも言えます。
「青色が既におかしい」、、、それはクリエイティブルックの何で撮っての話？スタンダードなら味付け込みの青になるし、「おかしい」の意味が具体的に説明されないと。好みの問題かメーカーの個性なのか、偶発的にAWBがずれたのかずれやすい場面があるのか。どうとでもとれるような話を再現なく出されても、そこに公平さは感じません。彼らは「オカシイ」「問題がある」といっておかないと雑誌の存在意義がなくなるので、給料を貰っている以上その意図に沿うでしょう。

書込番号：25870758

[カリンSP]

α７Ｒ�Xが第5位ってのは「画質」の項目別ランキングでの評価です。

書込番号：25870761

[人形]

＞カリンSPさん

貴方の答えはもう結構ですよ。
貴方の要望通り専門誌をひっくり返して時間をかけて丁寧にお応えした結果がこの回答ですか？

何も答えるんじゃ無かったですよ。

＞画像エンジンの色については、α７Ｒ�Xが価格レビューにおいて全てのキャノン機を抑えて「第５位」なわけなので

これどういう意味ですか？まさか色が良いと言う証拠と言ってるんじゃないでしょうねｗ

対談で発言されている方々は顔写真付き実名入りの信頼に足るものですよ。一般に売られている専門誌でRAW現像がどうのこうのこうのと素人が口を挟めるようなレベルではありません。当然各メーカーの目に触れる事を承知の上で発言されています。

この発言に疑問があるならその方にお聞きください。

それから人の褌で相撲を取る様な真似はしないでくださいね。

最後に
＞hiro AIさんに対して
たまにはまともに答えて下さいよ。
と言ってるのになぜ貴方がしゃしゃり出るんですか？

ソニーの口コミはいつもこういうパターンになって最後に人格攻撃。
管理人さんが不適切と判断して大切な情報も一緒に消されるんですよね。

私はこうならないように真摯にお応えしていたつもりでしたが。
残念です。

書込番号：25870792

[hiro AI]

ヨドの8月上期の売上ランキングも7C�Uがトップでした。
値上げ後なのに。
同じ様なコンセプトのパナのS9に喰われるかと思ったけど並ぶ間もないくらい引離したし。
ソニーでは7�Vに継いでの息の長いヒット商品になりましたね。
結局、大多数はソニーの画質や色味に満足してるんだよ。
画質ガー、色味ガー言うてる人達は所詮少数派なんだって。
ソニーにはこのままガンガン行って欲しいね。

書込番号：25870874　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>これどういう意味ですか？まさか色が良いと言う証拠と言ってるんじゃないでしょうねｗ

あなたが言う「色が良い」って、その定義は何ですか。
個別に議論したいなら、ソニー機で撮った濁った空？のRAWデータと、同じ光で撮ったZ8のデータをそれぞれ用意して、色々弄ってみたらある程度の答えは出せるかも知れません。光の条件に応じてDROの適切な設定と露出とのバランスやらクリエイティブルックの各色トーン特性も変わりますし、その人が「普通」と思っている設定とカメラとの相性問題もあります。

個別に、あるテーマに即してRAWデータを比較する的なテスト(例https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=e5oIXpJ7aez85Qzj)をするか、そこまでしなくてもここで議論する事で知識が高まるようなテーマなら、やり取りする意味もあるかと。
特にその意思がないなら、価格レビューで一般的なユーザーの多くがどう評価しているか、も一応参照すれば良いと思います。

>対談で発言されている方々は顔写真付き実名入りの信頼に足るものですよ。一般に売られている専門誌でRAW現像がどうのこうのこうのと素人が口を挟めるようなレベルではありません。当然各メーカーの目に触れる事を承知の上で発言されています。

それはそうですけど、メーカーの開発陣にいる方々はさらに実地に即した知識を数十倍はお持ちなわけで、「顔写真付き実名入りの」カメラマンとは全く比較にならないほど科学的・エンジニアリング的な視野から見ています。結果的に、α7�V→α7�W→α7R�Xと発色面での評価も着実に上がっています。
また「ある特定の環境」や「ある好みをもったユーザー」に限らずなるべく広い用途でカラーバランスを考慮されている筈です。ある場面でダメだった、誰かの好みに合わなかった、、、、だとしても、全般的なユーザーから80点か85点を取るのが開発プロの仕事ですよね。明らかに変な色のカメラが第5位を撮れるとは思えないです。

そもそも、私は好みに大きく左右されるカラーバランス等の観点から「色が良い」と主張しているわけではない。スマホに慣れたユーザーにはソニーの方が親和性が高いのでは、と繰り返し言っています。PP11だって忠実色から見たら当然「変な色」です。
なにか再現性のある不具合があるなら、そしてそれが「どうにもならない」のが事実なら、その根拠となるデータをしっかり確認した上で判断したいですね。「青がおかしい」というので手元の青いオブジェや空を改めて撮ってみたけれど、どこが変なのかよく分かりません。

書込番号：25870930　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい
＞添付した写真ですが、カワウの青空はきれいな青空で何の問題もありませんが、オオタカの空の色はレタッチをしたり色温度を変えたりいろいろやってみましたが無理で、少し濁ったような青空で気に入りません。

参考、ニコン「Z 8」で挑む！ 松島基地“ブルーインパルス”撮影記
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1529384.html


手元の青空のデータで、HSLカラー（ブルー）の主に色相と輝度、キャリブレーション、さらにトーンカーブのライト辺りを弄ってみたのですが、「少し濁ったような青空」がどうにもならないという状況が分からないです。（そもそも、どの程度どう変えたいのかによるとはいえ）
α７�W以降のセンサー機種を持っている人で、空の色調整が「どうしても無理」なんてRAWデータが実際にあるようでしたらお知らせください。

書込番号：25871065

α7c�Uの購入を検討しています

[Amuhs]

【使いたい環境や用途】
子供の撮影
【比較している製品型番】
α7�W
【質問内容、その他コメント】
α7�Wとα7c�Uで購入検討しています。
使用用途は主に子供の撮影がメインとなります。

今考えているのはα7c�Uで7�Wとの差額をレンズ購入に割り当てれるのでそっちの方がいいかなと思ってます。

また、8月に値上げされたとのことですが、今カメラのキタムラが最安値で26万となっていますが価格的にどうでしょうか？

書込番号：25855614　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞Amuhsさん

＞α7c�Uの購入を検討しています　価格的にどうでしょうか

α7c�U＋レンズが良いかと
キタムラが下限ですので多分下がるのでは・・
欲しい時が、買い時ですが。

書込番号：25855662

[holorin]

α7CIIでいいと思います。価格も大手のキタムラが最安値と言うことなら妥当でしょう。参考ですがα7IVのキタムラでの価格は33万あまりです。
あとは中古を探すことになりそうですが、人気商品なのであまり値が下がらないと思いますのでそれはお勧めしません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000042247_K0001403297&pd_ctg=0049

書込番号：25855675

[ごはん飯]

カメラのキタムラは納期未定なので、たぶん９月下旬まで手元には届かないと思います。
ヨドバシ通販ならポイント還元ですが、同じような値段で数日で手元に届きます。
買うなら早いほうがいいと思います。
値上げ後で、売れなく在庫が余り状態なので、短期間処分価格みたいです。
数か月以内に新型が出る可能性もあるし、本体アップデート（自分で対応できる人は問題なし）前の在庫処分かも。

自分は両方持ってますが、スレ主さんの使い方なら、α7c�Uがお勧めです。

書込番号：25855678

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Amuhsさん

僕はa7CII + FE20-70mm F4Gで何でも撮れます。
a7 IVを買わないで、差額で20-70mm F4Gが買えました。

書込番号：25855685　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞Amuhsさん
https://youtu.be/46aigMwSXzw?si=u-IU0ZPClWT4U_zj
ジェットダイスケさんが絶賛されてました。
この方は駄目な物は駄目と忖度の無いレビューをされる方なので、間違いないと思いました。
8月から値上がりになりましたが、AIAFやコンパクトなボディ、動画性能等を考慮するとまだまだコスパの高いカメラだと思います。
お勧めです。

書込番号：25855752　スマートフォンサイトからの書き込み

[Amuhs]

みなさんアドバイスありがとうございます。
カメラのキタムラ店舗に実際行ってみて触ったところファインダーの左端が気にはなりましたが子供がまだ小さく、動き回る為、重さもあり大きいα7�Wより軽さ的にもα7c�Uでいいのかなと感じました。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
レンズも色々とYouTube等で検討していましたが値段的にタムロンやシグマなどいったレンズ２本買うよりFE20-70mm F4Gの方が使い勝手等いいのでしょうか？

書込番号：25856828

[littlemizuki]

＞Amuhsさん
20-70mm f4Gは15万なので差額では買えないのですが一本で何でも済ませられて軽くて良いレンズだと思います。
これまでのカメラ遍歴がわからないのでもしかしたら物足りないかもしれませんが20-70mmが高すぎるならとりあえずレンズキットを買ってキットレンズで様子見もいいかもしれないです。
明るくはないですがコンパクトで使いやすいので結構持ち出してます。

書込番号：25856877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

α7C II＋Tamron28200がいいと思いますよ。
動き回るお子さんを撮る場合レンズ交換の間にシャッターチャンスを逃す場合がありますので。
キットレンズより明るく解像も良いです。

書込番号：25866205　スマートフォンサイトからの書き込み

連写時の明るさについて

[たたるるる]

CanonR6を使用していましたが、最近a7ciiに乗り変えました。

a7ciiで連写をしていたところ、マニュアル撮影していたにも関わらず、
写真の明るさが1枚毎に異なった写真になったのですが、
何か設定があるのでしょうか？

R6を使用していた時にはこのような症状は起きなかったため、
sonyの仕様なのかなと思ったのですが調べてもわからず、、。

もしこの現象を改善できる方法があれば教えていただけると嬉しいです。

書込番号：25844793

[@/@@/@]

＞たたるるるさん

その画像をそのままアップすれば分かりますよ。
しなければ分かりません。

書込番号：25844827

[DAWGBEAR]

＞たたるるるさん
問題の原因を考えるにあたり
いくつか
連射中に構図を変えたりしていますか？
撮影中の光りの強さは一定でしたか？
間違ってブラケット設定になってはいませんか？

書込番号：25844835

[よこchin]

＞たたるるるさん

＞＞マニュアル撮影していたにも関わらず、

絞り・シャッタースピード・ISO感度
3点とも全て固定ですか？

ISO感度をAUTOにしているならAEロックの状態も教えて下さい。

書込番号：25844851　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

多分、フリッカーでしょう。

室内ですよね？

違ってたらごめんなさい。

書込番号：25844852　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たたるるるさん　こんにちは

自分も　今回室内の人工光源での事だったら　フリッカーの可能性高いと思います。

書込番号：25844860

[ありがとう、世界]

＞CanonR6を使用していました

・フリッカーレス撮影 - キヤノン：製品マニュアル｜EOS R6 - Canon
https://cam.start.canon/ja/C004/manual/html/UG-03_Shooting-1_0240.html
↑
これが動作していたと思われます(^^)


α7Ciiにも、同様の機能はあるようです。

・ILCE-7CM2 | ヘルプガイド | フリッカーレス設定
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/201h_anti_flicker_setting.html


なお、M(マニュアル)モード「だから」露出が安定するわけではなくて、
・被写体(に対して)の明るさ
・シャッター速度
・絞り値(F値)
・ISO感度
の 撮影の【４要素】が一定になるから露出が安定するのであって、
フリッカーによって(被写体に対する)明るさが微細に大きく変動すると、
実際に経験した通りの状態になります。

※撮影関係の一般情報では 撮影の【３要素】という【カメラとレンズだけの要素】ばかりが説明されるので、
・被写体(に対して)の明るさ
の要素の説明が抜けている場合が高確率です。
↑
ちなみに、JISなどの産業規格レベルの解説になると、被写体(に対して)の明るさの旨について、明記されています。

書込番号：25844873　スマートフォンサイトからの書き込み

[たたるるる]

皆様ありがとうございます！


@/@@/@さん
症状が起こった写真は人物が写っていて掲載できないため、
後ほど別の場所で連写撮影した写真を掲載してみます


DAWGBEARさん
構図もほぼ同じものです。
ブラケット設定というものは確認していなかったので、調べてみます！


よこchinさん
絞り、シャッター、ISO全てマニュアルにして撮影していました


sonyもnikonもさん
もとラボマン ２さん
撮影は屋外のためフリッカーではないかと思います。
日中の撮影&近くに照明的なものは何もありませんでした。

書込番号：25844876

[ありがとう、世界]

＞屋外のため

「屋内撮影あるある」の対象外でしたか(^^;

ならば、

・すでにレスされている「ブラケット」モードになっていたか、

・日向と日陰が代る代る発生していたとか(雲による遮光の変化も含めて)、

・M(マニュアル)モードであっても、ISO感度がオートになっていて、
背景が明るいとか暗いの影響を受けたとか。

書込番号：25844884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞たたるるるさん

>絞り、シャッター、ISO全てマニュアルにして撮影していました

・レンズの絞りの動きがカメラの連写についてけてないからです。
・他のレンズでも再現出来るならカメラが、特定のレンズならそのレンズの絞り開閉機構に不具合あり、です。

書込番号：25844895　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たたるるるさん　返信ありがとうございます

確認ですが　レンズは何をお使いでしょうか？

書込番号：25844911

[littlemizuki]

＞たたるるるさん
とりあえずsonyの仕様・・・ではないですね。自分のα7CIIは常に連写Lにしてますけど1枚ずつ露出が変わるという事はないです。
原因は写真とEXIFを見たら何かわかるかもしれませんのでアップロードを待つことにしてみます。

書込番号：25844925

[heporap]

＞たたるるるさん

AEブラケット（露出ブラケット）撮影をされていませんか？
もしそれを使われていたら、これは１枚ごとに明るさを変えて比較するための撮影方法ですので、ブラケット設定を全てOFFにしてみてください。

ブラケット撮影は１枚ブラケットとブラケット連写の２種類あります。
１枚ブラケットは、ブラケットの設定を引き継ぎながら（カメラによる連写ではなく）手動で撮影する設定です。

書込番号：25844948

[湘南MOON]

＞たたるるるさん

＞連写時の明るさについて

撮影されたのは室内で、照明はLED又は蛍光灯では有りませんか。
室内ですとフリッカーの可能性があります。

書込番号：25845269

[ありがとう、世界]

＞湘南MOONさん

書込番号：25844876より、下記引用を参照(^^;

＞撮影は屋外のためフリッカーではないかと思います。
＞日中の撮影&近くに照明的なものは何もありませんでした。

書込番号：25845281　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

どのようなレンズをお使いか知りませんが、レンズの絞り機構が連写速度に追いついていない、と言う推測に一票。
気になるようでしたら、カメラショップに持参してご相談が一番手っ取り早いと思います。

もし、一枚写しモードにして、同じ構図同じ露出値で数枚撮って何の変化も見られなければ、その可能性があります。
また連写モードでも、低速＝３〜４コマ程度／秒で発生しなければ、同じくその可能性があります。

連写モードで最高速度で連写した場合に、現象が発生するようならかなり確度は高い？かな。

当方はニコン、PENTAXのデジタル一眼で数十年前の古いフィルム撮影時代のレンズを平気で使ってます。
その当時は連写で10数コマ／秒なんて在り得ませんでしたので、絞り機構の絞り込み〜絞り解放までの速度が、連写速度に追いつかないと、必要絞り値まで絞り込めずに写してしまい前後のコマとの露出差が出る、みたいな感じが頻出します。

なのでそういったショットはフォトショで一発補正掛けてますので気にした事はありませんでしたが、最初は妙な現象だと思っておりました…

書込番号：25845510

[ねこまたのんき２０１３]

＞たたるるるさん

使ってるレンズ次第だと思います。
あと仰っていた、人物のでていない画像を公開して頂けると何かわかるかもです。

書込番号：25845588

[ありがとう、世界]

連写速度にレンズ側が追いつかずに、かつ ISO固定ならば、
オーバー露出ぎみになる場合は、シャッター速度が遅くなっていると思いますが、
アンダー露出ぎみになる場合は、シャッター速度が速くならないと、露光の帳尻が合いません。

＞写真の明るさが1枚毎に異なった写真になった
において、連写画像の個別のシャッター速度も確認して、
シャッター速度にバラ付きがある場合は、最速・平均付近・最遅の３枚の画像アップをお願いしたいと思います。
↑
もちろん、画像処理無しで撮影情報が残っている JPEGファイルのままの画像アップで。

書込番号：25845817　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たたるるるさん　度々すみません

絞り異常の場合の確認のしかたですが　絞り開放の場合　絞りが開放では絞りの動き無いため　露出のバラツキでないのですが　絞り込むほど　絞りが追い付かず　露出オーバーになるので　確認できると思います。

書込番号：25846011

本機種かα7RIIIか？

[lulunick]

α7RIIのuserです。永らく使用し、くたびれてきています。転落でヒビが入ったところにコーキング剤を入れて補修してからはや2年以上です。ただ、風景と星景が中心ですので、ヒビが入ったこと（雨やほこりが多いところ、水辺で安心して使えない）とＥＶＦ以外には満足していいます。
ＥＶＦでしっかりピントがあっていると思っても、甘いことが時々あります。オリンパスＯＭ５ＩＩＩも使用しているのですが、画素（4000万と2000万の差）や、Ｆの差（α7RIIではＦ1.4を頻用、OMD EM５ではF2.8　35mm換算で5.6）もあると思いますが、ピントを合わせている時からＯＭＤの方がクリアに見えている感じがあります。

画素子数的にはＡ３ノビにプリントアウトすることが多く、若干のトリミングをよくします。4000万画素あれば問題なしです。その意味とEVF（R7RIIIはquad VGA　本機種はR7RIIと同じXGA）で考えると、α7RIIIなんですが、α7CIIは画素が3300万でかつEVFはα7RIIと同じXGA。画素子数は、軽さ、新しさで納得として、EVFが問題なければ、α7CIIなんですが、タイトなピントにはquad VGAが必要であれば、迷わずα7RIIIです。
α7RIIIとα7CIIのEVFの比較をされた方、情報、ご意見をお願します。

書込番号：25811026

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞lulunickさん

>α7RIIIとα7CIIのEVFの比較をされた方

・α1とα7CIIのEVFの比較でしたら、両方持ってるんで。
・α7CIIの方が見え味の方がマシですよ。α1は横線ジャギーがハンパないです。
・EVFに拘りたいなら迷わずニコンZに鞍替えしてください。OVF並にスッキリしてます。

書込番号：25811068　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EVFは実際に覗いてみて確認されることをお勧めします。感性の問題であり、また236万画素は人によって意見の分かれるところです。
個人的には拡大表示でピント合わせをしているのでEVFが236万画素（α7II、α7III）でもMFでピントを外すことはありません。α7RIIIとEVFの画素数の同じα7IVも使っていますが、格段に見やすいということも感じません。
ただ、すでに製造終了のα7RIII(A)よりも、EVFに問題がなければα7CII、あるいは現行機であり、EVFが368万画素のα7IV、やはり現行機であるα7RIVAとかのほうがいいのかなとも思います。

書込番号：25811131

[lulunick]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさま

お返事ありがとうござうます。
Nikonは魅力的ですが、レンズの買い換えが・・・。
EVFはピントがあったのがしかりわかればよい程度のこだわりです。
ｼﾞｬｽﾋﾟﾝが、「真ん中の花びらではなく、隣の葉っぱに合っていた・・・」残念みたいな感じがオリンパスではまずないのですが、α7RIIでは時々あります。

レンズの差かもしれませんが、α7RIIでは、AFで合わせ、MFで拡大修正してる時のEVFがはっきりしない感じがあります・・・。

書込番号：25811366

[lulunick]

＞holorinさま

＞EVFが236万画素（α7II、α7III）でもMFでピントを外すことはありません。α7RIIIとEVFの画素数の同じα7IVも使っていますが、格段に見やすいということも感じません

EVFの画素数でさほどピントには影響しないのではとのご意見と思います。いちど自分のカメラを持って行って販売店でαCIIと比較してみます。

どの機種にするかですが、動くものをあまりとらないといいますか、ヒトすらターゲットにしていないせいだとは思うのですが、機能、画質的にはα7RIIで満足していて、メモリも90MB/sec程度の書き込み速度で問題なく、シングルスロットで十分です。6000万画素になるとストレイジの問題とか、処理速度の問題なんかでイライラしたりするのかなとも思っています。欲張って広めにとってしまい、トリミングすることが多いですが、それでも4000万画素あればプリントであまり困った経験がありません。
カメラ、どこまで行くのか楽しみでもあり、過剰品質となり、この分野も安い中国製にとってかわられるのかと心配でもあります。
画像センサーはトップを走って欲しいですね。

書込番号：25811393

[DAWGBEAR]

＞lulunickさん
AFはAF-S、DMF、それともAF-Cでしょうか？
新しい機種ではもしかしたら、少し改善しているかもしれませんが、
AF-Cは光環境が悪い（逆光時や低照度など）合焦の正確性はAF-SとDMFに劣ります。
動体に利用時以外はAF-SとDMFで応じた方がピントの歩留りよいです。

書込番号：25811585

[DAWGBEAR]

＞lulunickさん
追記になりますが、上で書いた撮影時の状況では実際に同じような理由になりますが、
AF-Cは加えてコントラストの弱い部分ではAFは弱いです。
AF-SやDMFであったとしても特に白や黄色、ピンクなど薄い色の部分など、コントラストの低い場所を
スポットSでそこに指定したら、その枠内でどこかコントラストの高い部分でAFはピンをとる挙動をします。
ミラーレスは一眼レフに比べ、そういった状況の時はどこでピンをとるか（コントラストの高い部分を出来るだけピン位置にしたいところあたりで自分で選ぶ）、そういった方法を撮らなければ上手くいかないときもあると思います。
よくAF-CがAFは速いので、いつもAF-CでOKと言う意見があったりしますが、
私は違うsonyカメラを使っていますが、デフォルトはDMFで動体に対応するときは、
AF-Cに切り替えるようにしています（カスタムボタンにAF-C切替えとリアルタイムトラッキング、にAF-ONを同時登録。デフォルトは親指AFです）。瞬時の場合はこれで対応しています。

書込番号：25811597

[lulunick]

＞DAWGBEARさま

AF-Sで使用しています。といいますか、DMFの意味すら知りません。新しい型のほうが、見せ方が巧みになってはっきり見えるかもしれませんね。

情報ありがとうございました。

書込番号：25814974

[lulunick]

みなさま

α7RIIのモードダイヤルが時々回転しなくなりました（ロックボタンが戻らない！）。それと8月からの値上げ情報で、本機種購入しました。
EVFはα7RIIとは別物です（7RIIのEVF劣化の可能性は大いにありますが）。くっきり、色合いも見た目に近くよいです。AF-Cも十分実用。ただ、手のサイズには合わないし、三脚使用もあるので、Smallrigのプレートは購入しました（https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0D2MFX55C/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1）。

小型化のメリットはあまり感じていませんが、EVFの進化は買ってよかったと思っています。
しかしα7RIIがいまだメインなのは、たいていレンズは単焦点２本を持って行くことが多く、APS-Cサイズにクロップすることが良くあります。α7RIIならクロップしても2000万画素。最近の明るい単焦点レンズとの組み合わせならA３ノビへのプリントなら耐えてくれます。部屋で鑑賞用はA3ノビが合います。A4なら本機種で十分なんですがね。

α7Vの噂がでてますね。裏面照射の4400万画素のセンサーが乗るとか（https://digicame-info.com/2024/08/7-v4400.html）。2027年頃になるとα７CIIIがそのセンサつんで発売かもしれません。現時点でR7IIの暗所のノイズに不満はないので、そうなると私的には理想形です。ただその頃にはA2ノビと言っているかも知れませんが（笑）。2000年頃は200万画素のセンサーで写し、A4でプリントアウトして、フィルム時代は終わったな〜と思っていましたからね。

書込番号：25842133

おすすめのレンズを教えてください！

[TK_ashi]

はじめまして。
α7cIIを注文しました。
これまではニコンd750でキットレンズ、撒き餌レンズ、TAMRON望遠レンズにて撮影をしていました。
カメラが重いということもあり、最近は撮影頻度が減少してきたため、軽い本機の購入を決めました。
是非、先輩方から本機に合う軽いレンズを教えていただきたいです。
できるだけ様々なシーンに対応できるようにレンズは揃えたいと思っています。
予算20〜30万円で以下の希望があった場合、先輩方であればどのレンズを購入するかご教示いただけますと幸いです。

【使いたい環境や用途】
優先度順で記載します。
1.ポートレート(女性)
2.風景(絶景や大自然)
3.ポートレート(犬、子ども)
4.物撮り？(屋外にあるものや自然の中にある花や木)

日中の撮影が多いですが、旅行に行くと夜の撮影も積極的にしています。
高画質印刷などはしません。
動画はほとんど撮りません。

【重視するポイント】
優先度順で記載します。
1.軽量なレンズ(できればマックス500g台)
2.少ない本数でオールマイティに撮影したい
3.ボケ感、暗所撮影が楽にできる
4.20万円以内
軽量重視>>>>焦点範囲>明るさ>>>>予算オーバー

【予算】
20 - 30万円

【質問内容、その他コメント】
撮影する際はレンズの本数というよりはカメラ本体を含めて2キロ前後以内ぐらいで持ち運びをしたいと考えています。

アドバイスいただけますと幸いです。

書込番号：25829224　スマートフォンサイトからの書き込み

[TK_ashi]

＞最近はA03さん
ありがとうございます！
ポートレートと風景を切り離して考えるというのは確かにその通りかもしれませんね。
おっしゃっていただいた組み合わせであれば予算内ですし、検討してみます！

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ありがとうございます！
2070F4はやはり人気なんですね！
正直広角は1本で済ませたいと思っています。F4は夜の風景写真でも問題なく撮れるでしょうか？
上記レンズは焦点距離が理想的なので、非常に迷っていますが、F4だと追加で広角側と50か85mmの明るいレンズを買わないといけないかなと思っています。
ナタリア・ポクロンスカヤさんは夜の撮影やボケ感を出したい撮影はどうされていますか？

＞at 10 a.m.さん
ありがとうございます！
単焦点のGMは私にはまだ早いかなと思っていましたが、大変興味はあります。
最初からある程度の予算でオールマイティなレンズをそろえるのと、数年かけてGMをそろえるのとであればどちらがよいのでしょうか。。。

＞よこchinさん　
＞最近はA03さん
ソニーのF4は候補に入れていましたが、タムロンのF4は考えていませんでした。
しかし、17mmは魅力的ではあるので、検討してみたいと思います！
基本RAWデータで撮って、仕上げ作業を行うので、画質が良くてと白黒部分がつぶれていなければ何とかなると思っています！


＞longingさん
ありがとうございます！
タムロンシグマの大三元は正直どちらかはほしいなと思っています。
重量でいうと圧倒的にシグマなのですが、画質がタムロンに比べ甘いと聞きます。
甘いというのはWEB上で見る分には気にしなく良い程度なのかという部分が気になっているのですが、longingさんはシグマの2870で不満となったことはありますか？？
また、超広角で単焦点を1本保有するのは贅沢かなと思っていましたが、2040の代わりにと考えるとありなのかもしれませんね！
こちらもレンズを調べてみます！

＞nampacさん
ありがとうございます。
ポートレートを単焦点に任せるという考え方はすごく納得感があります！
その場合、85/1.8だけだと少し不安なんですが、以下の組み合わせだとどちらの方がいいと思いますか？
�@50/1.4 のみ
�A35/1.8 and 85/1.8
上記に広角をカバーしている望遠レンズ 2070 or 2040 or 1750 or 2870　のどれかを買えば満足しそうな気がしています。
また、24105はおっしゃる通りかもしれないのですが・・・広角側が少し足りない気がする、F4、重量がある。この３点が何とも言えない部分なので、この妥協は少し後悔するかもしれないと思っています。


＞湘南MOONさん
女性を撮るだけだとその信念も大切かもしれませんが、女性もたまに写真を撮る側に回るのでできるだけ軽いものでそろえようと思っています（笑）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ありがとうございます！
35150/70180はどれも少々重いというのがネックでして・・・
望遠はこれまであまり必要と思うシーンが無かったので、正直85mmで十分かなと思っています。
ちなみに1750は夜の撮影でもα7c2なら問題なくできると思いますか？
前のカメラがニコンD750なので、性能面はだいぶ向上していると思っていて、暗所撮影もF４でどうにかなる気もしています！

書込番号：25829706

[littlemizuki]

＞TK_ashiさん
女性のポートレート以外はすべて
候補�Bの・TAMRON　20-40mm F/2.8 Di III VXD (Model A062)でだいたい満たせる気がします。
女性のポートレートにもう一本レンズを追加（予算重視で）と考えるとソニー85mm f1.8もしくはシグマ90mm f2.8が良いのかなと思います。

20-40mmは小さく軽くわりとボケて夜も使える便利なレンズです。望遠側を他で補えればとりあえずこれメインでいいかと思います。
で、望遠側がでかくて重いレンズだと本末転倒なのでシグマ90mmがよいかなあと。
ボケ感最優先ならソニー85mm f1.8がいいと思います。

書込番号：25829708

[littlemizuki]

あとよこchinさんがいう17-50mm f4は合わなかったというのはわりと好みが分かれるレンズだと思うのでわかります。
自分は20-40mmも17-50mmも持ってますが17-50mmは17mmを使えるという事以外はそんなに解像もしないしわりと平凡です。
特に50mm側が「まあ写ってるといえば写ってるけど…」という感じなので2本持ちをするなら20-40mmの方が良いかと思います。
広角側17mmは満足いく描写なんですけどね。

ただ17-50mmは1本でなるべく全部済ますには便利なレンズなので自分はどっちも使い分けてます。
具体的に言うと先月は2回旅行に行きましたが沢山レンズを持っていった1回目は20-40mm、レンズを減らした2回目は17-50mmにしました。

書込番号：25829718

[最近はA03]

なるほど、「タムロン 17-50mm F/4 Di III VXD」は「人によって評価の変わるレンズ」･･･実に面白いですね。



下記の「タムロン 17-50mm F/4 Di III VXD」カメラのキタムラさんのレポだと、ここでの評価とまるっきり正反対の評価なのが面白い。



【カメラのキタムラ】

【タムロン 17-50mm F/4 Di III VXD レビュー｜ストリートからネイチャースナップまでこれ1本でOK　坂井田富三　2023/10/30】

https://www.kitamura.jp/shasha/tamron/17-50mm-f-4-di-iii-vxd-20231030/

書込番号：25829751

[littlemizuki]

＞最近はA03さん
ショップのレビューは基本的にはネガティブな事は書かないんじゃないでしょうか？
実際に使ってみた結果こういう特徴がありますよという話です。

あとスペックからはわからない点としては最近はA03さんが貼られたレビュー先もそうですけどかなりアンバー寄りの色味なんですよね。
それも好みが分かれる要素かなと思います。

書込番号：25829766

[最近はA03]

あれれれれ？

「解像度」の話じゃなかったっけ？

レポ写真が出てきたら、今度はそっちの話かい？(笑)

きりが無いね(笑)

書込番号：25829782

[littlemizuki]

＞最近はA03さん
「あと」と書いてるので解像以外の気になる点という意味ですが…。

それと大変申し訳ありませんが自分のレスの目的は所有者としてのよこchinさんへの補足です。
最近はA03さんに向けたレスではなく所有者としてスレ主さんへの情報共有を目的としたレスですのでご理解ください。

書込番号：25829792

[最近はA03]

＞TK_ashiさん

スレ主さんへ。

ご覧のとおり、私が提案した「タムロン17-50mm」はお二方によってダメレンズとなりましたので、推しを撤回します。

ご迷惑をおかけしました。レンズを評価する目が無かったようです。申し訳ございません。

書込番号：25829807

[TK_ashi]

＞littlemizukiさん
ありがとうございます！
2040 / 2870 or 50f1.8 / 85f1.8 の組み合わせはやはりよさそうですね。
ちなみに下記の組み合わせと上記の組み合わせであれば、littlemizukiさんならどちらを購入しますか？
1728 or viltrox16f1.8 / 2870 / 85

＞最近はA03さん
アドバイスありがとうございます！
17-50がF2.8だったら迷わないんですが、私的にF4というのがどうしても引っかかるポイントです。
価格は非常に魅力的なので、何とも言えないのが悩ましいところです。
1750にもしっかりとファンがいるという事を踏まえて検討していきます！

書込番号：25829880

[littlemizuki]

＞TK_ashiさん
参考になったようなら何よりです。

2040 / 2870 or 50f1.8 / 85f1.8　もしくは
1728 or viltrox16f1.8 / 2870 / 85　の組み合わせならどっちか。

自分は1728を2040にリプレースをしたのですが、「17が欲しい」なら1728 / 2870 / 85
「17がなくても大丈夫」なら 2040 /2870 / 85f1.8にすると思います。
（そして自分は17mmのために2040と1750を両方持つという変な運用をしています）

なお50f1.8はちょっとAFが遅いので今ならシグマ50mm f2をお勧めしたいです。
参考になれば幸いです。

書込番号：25829888

[最近はA03]

＞TK_ashiさん

そういえば、前に20-40mmを借りたことがありましたが、タムロンさんには珍しく、「フレア・ゴースト」がちと目立つんですよね・・・。

あと、やはり、「ココ」って時に「焦点距離」が終わってしまって、「あと10mm・・・」って感じでした。

書込番号：25829898

[よこchin]

＞TK_ashiさん

ズームリングの回転方向がシグマとタムロンで違うのでご注意下さい。

タムロンとSONYは同じです。

書込番号：25829903　スマートフォンサイトからの書き込み

[TK_ashi]

＞littlemizukiさん
＞「17がなくても大丈夫」なら 2040 /2870 / 85f1.8にすると思います。
ありがとうございます！17が欲しいかどうかで決めるというところまで絞れたので、あとはその点をもう少し調べてみて検討してみます！

＞なお50f1.8はちょっとAFが遅いので今ならシグマ50mm f2をお勧めしたいです。
こちらもありがとうございます！50はどうしても欲しいレンズではないので、ここは他が決まって予算があまりそうならシグマか撒き餌か考えます！

＞最近はA03さん
やはり焦点距離は重要ですよね。
ありがとうございます！


＞よこchinさん
回転方向の違いについてありがとうございます！
回転方向より重量、焦点距離、解像度重視なのですが、その点も最終的な判断時に考慮していきます！

書込番号：25829916

[longing]

「28-70mm F2.8 DG DN」の画質には特に不満は有りません。
私は広角24mmでのポートレートも好みなので「24-70mm F2.8 DG DN」も使っていて、ポートレートはこちらがメインでしたが、どちらも画質は同等と言えると思います。

普段使うのは「28-70mm F2.8 DG DN」で広角が必要なときは「17mm F4 DG DN」も併用しています。

「17mm F4 DG DN」は寄れるので広角マクロ的な使い方も可能で、花にピントを合わせて背景を入れて撮影するのに便利です。
ズームレンズでもここまで寄れる超広角はあまり無いと思います。

書込番号：25830203　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

たかがサードパーティの安ズームけなされたくらいで
なんでそんなキレてんだ？

書込番号：25830484　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞TK_ashiさん
>�@50/1.4 のみ
>�A35/1.8 and 85/1.8

そこはもうどちらでポートレートを撮りたいかでしょうね。
中望遠がよくポートレートレンズと言われますが、標準でも広角でもポートレートを撮る人はいますし。

焦点域とのバリエーションだけで考えるなら、標準ズームでカバーできない85mmと思いますがね。

書込番号：25830489　スマートフォンサイトからの書き込み

[at 10 a.m.]

タムロンの17-50F/4についてですが、個体差かもしれませんが17ミリ側の解像感は高いですが、50ミリ側は確かにシャッキリしない印象があります。他の方と同じ感想です。
一方で比較するとタムロン20-40F/2.8のほうが全焦点域に関して使えると思います。
明るい単焦点レンズはズームでは味わえない魅力があり、その部分も味わってほしいと思います。
まずは御自分を信じてこれはと思うものをトライしてみて下さい。

書込番号：25830573　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊Ｋ]

＞TK_ashiさん

別ボディのα7�Wを使ってますが、私だったら

1と3：FE85mmF1.8とFE35mmF1.8で使い分け
2： FE20-70GF4
4： FE35mmF1.8もしくはFE50mmF2.8マクロ

にします。2はFE24-105GF4もありますが、、
絶景や大自然となると広域は20mmがベターかと。
70ｍｍでクロップ撮影すれば105mmですし。

書込番号：25831183

[カリンSP]

>1.ポートレート(女性)
2.風景(絶景や大自然)
3.ポートレート(犬、子ども)
4.物撮り？(屋外にあるものや自然の中にある花や木)


https://asobinet.com/full-review-28-75mm-f-2-8-di-iii-vxd-g2/#i-21

軽量重視なら、まずはタムロン2875mmF2.8G�Uを買ってください。もちろん描写面でシグマ24-70mmART�Uには劣ります。シグマ28-70mmは持ってないけど、ARTでないシグマのズームを買うならタムロンの方がコーティングが良くRAWで扱い易い印象です。
ここで重要なのは、つい間違ってタムロン20-40mmやソニー20-70mmF4を買ってしまう事です。前者は、夜の広角ポートレートには使えますが昼間に35や40mmで常用するには描写面で実力不足です。後者はスナップや風景には良いかもだけど、F4じゃポートレートには向かない。
あとは、純正の85mmF1.8は最初の軽いお手軽単として価格なり75点の性能はあるので悪くはないが、50mmF1.8はタムロン28-75mmの開放に負けるので買わない事です。

しばらくして、シグマ50mmF2か50mmF1.4GMを買い足すのはアリ。35mmF1.8は、、、別に要らないかな。28-75mmG�Uの広角端28mmじゃ狭いので、タムロン24mmF2.8かシグマ20mmF2等でカバーして下さい。もしくは20-40mmでも少し絞れば風景に使えます。

書込番号：25831370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

標準ズームに何を求めるかで話は変わる
それは個人の問題

僕は標準ズームはズームレンジ最優先なので
17-50がベストというだけ
画質はよほど酷くない限り気にしない(笑)

これと85単があれば人物撮影では何も困らんかな

このあたりは人それぞれとしか言いようが無いので
人の意見に振り回されずに自分の感性を信じて選ぶしかない

書込番号：25831422　スマートフォンサイトからの書き込み