ライカM11-P ボディ のクチコミ掲示板

[リティくん]

M11-Pにスクリューマウントタイプのズマロン35mmF2.8をアダプター装着して撮影してみたのですが、二重像が大幅にずれてレンジファインダーでは使い物になりません。背面液晶でピント合わせをして使用していますが、ずっともやもやしています。
他の最近のレンズでは距離計連動と背面液晶のピントピークは合致していますので、オールドレンズ側の問題だと思っています。
何か解決方法があるのでしょうか？それともこれはそういうものだと割り切るべきでしょうか。

書込番号：26129718

[べらぼう流星]

＞リティくんさん

良くある話です。
修理可能ですが高いですよ。

書込番号：26129727

[seaflanker]

＞リティくんさん
ライカM互換のツラして互換がないコニカM-Hexanonとかいう製品が、正しく距離計連動しないのでアルミ箔を間に挟んでる人はいましたね。物理的に合ってないものはどうしようもないでしょう。
古いレンズですからねじ込んだ位置も経年劣化で正しい正しくないとかもあるでしょうし、アダプター側の問題かもしれませんし。

自分が以前持ってたSummilux-M 50/1.4 3rdもそうだったんですが、Mマウントのレンズですらヘリコイドがガタついてくると、激しく前ピン後ピンで距離計連動が全く使い物にならなくなることもあります。
(定期的にグリス交換とかしないとどのレンズもいつかはこうなる)
純正レンズですら部品がなきゃ「EVFをご使用ください」がライカカメラジャパンカスタマーケア公式の案内です。
レンジファインダーを使いたいのは大いに理解してますが、折角デジタルなんですしビゾフレックス2を導入した方が良さそうに思います。

書込番号：26129729　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

リティくんさん　こんにちは

レンズ後部のカム部分に異常がかるよyに見えますが　この部分だと　メ個人での対応は難しいと思います

書込番号：26129805

[6084]

＞リティくんさん

はじめまして。

私はライカデジカメ初号機Ｍ８のユーザーです。

銀座のメーカー直売店で何かのついでに距離計の調整をしていただいた時の事。

私：「距離計は原理的にどのレンズにも完全に合う訳では無いので、一番良く使うレンズ＝一番お気に入りのレンズで合わせるべきですね。」

スタッフの方：「よくご存じで、その通りでございます。」

と言う事でお気に入りの１本で調整して頂きました。

ボディ側の距離計の調整はその場で３０分程度、数千円の費用でした。（当時）

レンズの修理はドイツ本国送付で納期３ケ月だそうです。（当時）

スレ主様の場合、液晶でのフォーカスがやり難い場合は、外部の電子ファインダー（ビゾフレックス）が使える機種はそれを使い、使えない機種ではライカ製や他社製のミラーレス機にマウントアダプタを介在させて使う方法があります。

書込番号：26129834

[seaflanker]

今も銀座はその場で距離計調整やってくれるんじゃないかな？京都とかもやってくれるかな
レンズに合わせた調整なんかも言えばやってくれるっぽいですが、他のレンズで合わなくなるのでおすすめはしないとも言われますね

＞6084さん
SL/TLレンズ、Sレンズは問答無用でドイツ送り、Mレンズは日本でも結構直せると聞きました。
オーバーホールなんかではドイツ行きでしょうが。SLレンズなんて半分以上メイドインジャパンなのにねぇ...

書込番号：26129878　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞seaflankerさん

＞リティくんさん

＞seaflankerさん

＞他のレンズで合わなくなるのでおすすめはしないとも言われますね

距離計カメラは原理的にそうでしょう。フィルム時代はその程度の精度でＯＫでもデジタル化でフォーカスはシビアになったのですね。

結局距離計カメラの特徴、特長、原理、限界はそのまま、枯れた技術。一眼レフの成因を想起。一眼レフもまた同じく枯れた技術。

かといってミラーレス機も万能、絶対とも言い難いですね。

枯れた技術＝徹底的にネガ潰しを行い、信頼性を向上し電装系もデジタル化＝日本のデジタル一眼レフと新幹線、ロシアのソユーズ宇宙船。伝統と実績＝お家芸。

「構図は捨ててタイミングで撮る」これには距離計カメラが一番かと。

＞Mレンズは日本でも結構直せると聞きました。

大阪界隈には綺麗に直せる、或いはレストアして販売もする会社が何社かあります。例：ＯＳカメラサービス。

＞半分以上メイドインジャパンなのにねぇ...

大昔から有名な話ですね。日本のレンズの３rdパーティーってだけでは無くて日東何とかというゴッドファーザーみたいな会社の研磨前のガラス玉を仕入れて、それに研磨、コーティングして・・・これならかなり良心的。最悪、日本の設計図、設計計算書にライカが承認を与えるだけの物も多い。

硝材からカメラ迄作れる会社は世界で５本の指に余るのではないでしょうか。

書込番号：26129918

[リティくん]

＞seaflankerさん
＞6084さん
＞もとラボマン ２さん
＞べらぼう流星さん

皆さま初めまして
参考になるご意見を沢山いただいて恐縮至極です
変換アダプターはkenko製のものを使用していますが、これが正確に収まっていないのかもしれませんね
Leica純正のアダプターを購入すると、もしかして合焦してくれたりする可能性があるでしょうか

書込番号：26129919

[6084]

＞リティくんさん

Ｌ−Ｍアダプタ―、私はコシナ製を使っています。

ライカ製のネジマウントレンズ（Ｌ３９）は所持しませんが、コシナ製ネジレンズでは、Ｍ８、エプソンＲ−Ｄ１ｓにて無問題でした。

確かに原理的にバックフォーカスはシビアですね。

私は平素、低画素機で、暗い広角レンズ（エルマー２４、スーパーエルマー１８）ばかり使うのでアラが気にならない点もあると思います。

書込番号：26129948

[seaflanker]

＞6084さん
アポランター50mm F2なんかは、ライブビューを前提としたEマウント/Zマウント用では最高の性能を追求したものの、
機構的に若干の遊びが発生するライカM用で使うにはピントピークが鋭すぎて精度が出ないらしく、公差内に収めるためにライカ用は少し性能を落としてるそうです。
と、いうくらいには距離計カメラは精密なピント合わせには向いてないんでしょうね。

レンズはメーカーで部品が切れてると、ライカカメラは修理受付そのものをしてくれませんね。
件のSummilux-M 50mm f/1.4 3世代は断られました。2000年代まで売ってたんですけどね。
以前デジカメWatchの記事で、Leica M3の部品もストックしてて古い物も修理する！とアピールしてましたが、
レンズについてはこの様に2000年代のレンズですら修理不可ですから到底資産にはなり得ませんね。

>硝材からカメラ迄作れる会社は世界で５本の指に余るのではないでしょうか

この前CP+でコシナの人に硝材もまだやってるんですか？と聞いたらはっきりとやめたとは言わなかったですが、既にやってなさそうな言い方をしました。とするとガラスからレンズまで、ボディも含めて、となると最早ニコンしか残ってないかもですね。ミノルタのガラス溶解塔もとっくに撤去されてるみたいだし...

＞リティくんさん
ケンコーもしっかりした会社ですから、LMリングもそう変なものではないと思います。とするとやはりレンズ側の経年劣化はあるかもですね。

書込番号：26129960　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞リティくんさん
＞seaflankerさん

＞ライカカメラは修理受付そのものをしてくれませんね。

以前は「１９５３年以降の製品なら全品有償修理可能」と豪語していました。

＞最早ニコンしか残ってないかもですね。

ニコンもＯＥＭで外注に丸投げが多いと思います。そう噂された１４−２４Ｆ２．８等。

コシナが止めてしまうと一貫生産は中国の某社だけかも知れません。

＞レンズの経年劣化

ズマロン35mmF2.8に近い仕様のコシナ製レンズもお求めになり、同じ被写体で比較テストされるとハッキリすると思います。

https://www.cosina.co.jp/voigtlander/vm-mount/color-skopar-28mm-f2-8-aspherical-type-i/


私は低画素機と暗いレンズばかりですがボディのレビューにそうした写真が添付してありますのでご参考まで。

Ｒ−Ｄ１ｓ

https://review.kakaku.com/review/00500610984/ReviewCD=826954/#826954

Ｍ８

https://review.kakaku.com/review/00500711066/ReviewCD=1540724/#1540724

書込番号：26130000

[リティくん]

フォクトレンダー	ズマロン

＞6084さん

Type IではないのですがCOLOR-SKOPAR　28mm F2.8 Aspherical (Type �U)を持っており、こちらのレンジフォーカスはピタッと合います
やはりレンズの経年劣化なんでしょうね
ダメもとで一度別のメーカーの変換リングも買って試しては見ますが(-_-;)

書込番号：26130074

[6084]

１）Ｍ８＋ズミクロン９０	２）Ｍ８＋コシナ９０ｍｍ	３）リファレンス、キヤノンレフ機	４）テストサンプル

＞リティくんさん

写真１）：Ｍ８（約１０００万画素ＡＰＳ−Ｈ）＋ズミクロン９０（Ｆ２）Ｆ４で使用。

写真２）：Ｍ８＋コシナカラースコパー、９０（Ｆ３．５）Ｆ４で使用。

写真３）：リファレンスとしてキヤノンＥＯＳ１Ｄｍｋ３（約１０００万画素ＡＰＳ−Ｈ）＋キヤノンＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳＦ４で使用。

写真４）：テストに使用したレンズとボディ。

書込番号：26130093

[6084]

＞リティくんさん

ポンコツレンズをお求めの際は背面液晶で分かる範囲は限られますが、カメラを持参してテストされると良いと思います。

私も写真４）右のトリエルマーを買った際は販売店にＲ−Ｄ１ｓを持ち込みテストして購入しました。

書込番号：26130095

[6084]

＞リティくんさん

Ｍ−Ｌアダプターは各社有りますが。

私は宮本製作所をお勧めします。

https://www.rayqual.com/

かつて某社純正品の製造を受注されていたそうです。

私もＵＶ−ＩＲフィルターを購入した事があります。

書込番号：26130116

[もとラボマン ２]

リティくんさん

レンズ付きの写真ありがとうございます

写真の角度の問題かもしれませんが　ズマロンのレンズ装着時　絞りの指標が　センターからずれているように見えるのですが　センターからずれて装着されていますでしょうか？

書込番号：26130432

[6084]

＞もとラボマン ２さん
ネジがしっかり奥まで締まっていない＝バックフォーカスの狂いの疑い有って事でしょうか。

書込番号：26130498

[seaflanker]

＞6084さん
件の通り、2000年代前半まで売ってたSummilux-M 50mm F1.4はとっくに部品がなく、メール一件目の返信でメーカーから修理をお断りされます。部品交換がなくとも、分解を伴う修理は全て不可で、できるのは外観清掃のみ。例外的に6bitコード改造はできるとの事でしたが...
他、2010年代の製品でもデジタルのMなんかは、日本のカスタマーケアはセンサー、基板はないから修理拒否と言う一方で、香港のカスタマーケアに言うと普通にどちらも部品ありで修理可能。とても古い製品の面倒見が良いグローバル企業とは言えませんね...(苦笑
6804さんが使ってるM8ももう修理も、今では修理受付自体が不可になってたかと思います。
逆にソニーなんかは全く同じ部品でも海外のサポート用で出回ってるものを日本に取り寄せてなんとか修理してくれたり等、これに比べたらライカカメラは(ライカカメラジャパンも)かなり胡座かいてますね笑

>ニコンもＯＥＭで外注に丸投げが多いと思います。そう噂された１４−２４Ｆ２．８等。

この話は光学系？硝材？Z 14-24/2.8 SとかAF-S 14-24/2.8Gの硝材がOEMだとかそうじゃないだとかは噂レベルでも特に聞いたことないですね。
ちゃんと硝材を生産してる100%子会社も存在してるし、その子会社について「カメラなど映像事業用のレンズはもちろんのこと」と書かれているので間違いなくニッコールレンズの硝子は作ってます

外からわかることなんて精々特許申請の開示と生産国と、露骨にレンズメーカーのOEMと光学が共通してるかしてないかくらいしか分かりませんから、硝材がどこかとか実際の内製率なんてのわかりません。その中国の何某かのメーカーも内製率100%じゃないでしょうに？
ちなみに14-24/2.8の光学の方は、FもZもパテント上はニコン内製と読み取ってます。ニッコール界隈では有名な光学技術者の方の名前なんかも出てきますしね

＞リティくんさん
上でライカで修理不可と書いたSummilux-M 50mm F1.4ですが、明らかにピント位置がズレちゃって、
関東カメラにどういう症状がありうるか聞いたところ、ヘリコイドのガタの可能性が高いとのこと。
ヘリコイドのガタは実際に鏡筒がガタガタとガタつくとも限らない様です。
グリス劣化程度ならグリスの交換なんかで治ることもありますが、
グリス劣化も進み摩耗してガタついたヘリコイドは、根本的に解決するにはヘリコイドそのものを交換するしかなくいわけですが、部品がないとメーカーでは断られてしまいます...
関東カメラはある程度ガタを取って改善はできるとの事です(精密には難しいとの事)
ただ、オーバーホール同等のことをやるので、関東カメラは半年とか、めっちゃ納期は長い様ですが...

他のLレンズで精度が出るならやはり当該レンズの経年劣化の可能性が大いにありそうですね...

書込番号：26130613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

デジタル時代のマウントアダプタは若干オーバーインフで作るのをデフォルトとしてるメーカーもあるからね
そういうのは距離計では使えないだろね

まあ広角レンズが多いレンジファインダー界隈ではオーバーインフがすでに問題なわけだが（笑）

そんなわけでミラーレス機で使う場合ヘリコイド付きのマウントアダプタがあると便利です

書込番号：26130648　スマートフォンサイトからの書き込み

[リティくん]

＞もとラボマン ２さん
＞6084さん

お気づきになりましたか
そうなんですてっぺん向いてないんです！
でもこれ以上回らないのでアダプターの精度の可能性もありますよね
試しに純正のアダプターを購入してみますか

書込番号：26130718

[リティくん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ヘリコイド付きのマウントアダプターはSONYのα7C�Uで使用していて、そちらの問題はありません

書込番号：26130722