LUMIX DC-S9K 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

12bitはどうなのですか？

[せうまんたろう]

18-40mm（ハイブリッドで125mm）にかなり魅力を感じています。

一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。
RAW現像することが多いのですが、所有しているカメラ（フジのX-S10）は14bitのようです。
12bitだとRAW現像時にもやもやすることになるのでしょうか。
12bitでのRAW現像に慣れるか、LUTを使ってRAW現像をしないかになるのが妥当なカメラでしょうか。

書込番号：25926671　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞せうまんたろうさん

RAW現像してみた感じではbit数を気にしていませんが
S9は少しラティチュードが狭い感じがして白飛びし易いなと感じました。

書込番号：25926731　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞せうまんたろうさん

全く違うカメラなのであくまで参考程度に見てもらいたいのですが
以下のスレッドで12bit RAW と 14bit RAW の撮り分けをして比較しています。

ハイレゾ14bit と 通常撮影12bit 破綻度合の比較
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001602405/SortID=25861896/#25902493

スレッドの一番下から２番目に全く同条件で撮影した12bit 14bitの画像を比較しています。
書込番号：25902434　です。
（14bit RAWの画像は手前の木々が風で揺れてブレていますが）

もちろんカメラボディや撮影条件・被写体・現像条件によって差が出ることもあるとは思います。
個人的には14bitは保険のようなものかなと感じました。　ご参考まで。
家電量販店等で許可を得た上で撮影させてもらって、データを持ち帰り現像を試されてはいかかでしょうか？

書込番号：25926778

[湘南MOON]

＞せうまんたろうさん

＞12bitはどうなのですか

14bit以外使ったことはないですが。
次が参考になるのでは。

https://photo-cafeteria.com/12bit-raw-and14bit-raw/

書込番号：25926804

[しま89]

RAWでの12bitと14bitて気にする物ですかね。
12bitRAWでファイルサイズを小さくにS9は割り切ってるのでは

ハイブリッドズーム使用時は設定した画角のデータはjpgのみで3倍の時はXSサイズになりますから、あくまでもSNSでの使用が前提です、RAWはクロップ前のオリジナルの画角で保存でせ。
S9はLUMIX Lab使ったスマホ、タブレットでのオペレーションが前提ですので、使い方はもう少し検討されてはと

書込番号：25926819　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞せうまんたろうさん

>12bitはどうなのですか

　カメラ自身の基本的な性能と写真を利用する目的にもよるけど．多くの場合12bitと14bitの違いは無いと考えています．

　データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．話は飛ぶけどJPEGの8bitでは比較にならないほど画質が悪いのか、との疑問も生じます．疑問と言えばRAWのデータ長もカメラの基本的な性能としてどの程度確定的なのか、つまり写真としてのデータなのかな．
　こうした話は単純ではなくて、レンズ、ISO感度など撮影の条件をそろえて比較しないと、いや撮影条件をそろえても違いが分からない事がほとんど．
　なのでRAWのビット長は気にしなくても良いのでは、と思います．

書込番号：25926848

[ほoち]

ソニー機での比較ですが
暗部を9EV持ち上げると 誰でもひと目でわかる差になりますね
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25837151/

普通に使ってたらjpegでもLUTでもRawでも全く差はでないでしょう

書込番号：25926853　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞せうまんたろうさん

8ビットのjpegでエクスポートする限り、RAWの12ビットや14ビットはほとんど関係なくて、それよりもダイナミックレンジを気にすべきという意見の方が多いと思います。
印刷するのであれば、その印刷環境が何ビットで印刷しているか次第ですね。

書込番号：25926976

[pmp2008]

＞せうまんたろうさん

＞一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。

本当ですね。

パナソニックのカメラは詳しくないのですが、LUMIX DC-S5M2 と同じセンサー、のような気がします。

そうであれば、DC-S5M2 と同程度の広さのダイナミックレンジがとれるところですが、DC-S9N は失っています。

コンパクトなカメラであって、最高の画質を追求してはいない、ということ、なのかもしれません。

書込番号：25927094

[pmp2008]

＞狩野さん

＞データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．

次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。

1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと


カメラのセンサーのダイナミックレンジを有効利用するには、RAWのビット数が重要です。

あるカメラのセンサーのダイナミックレンジに対して
・RAWビット数が少なすぎると、撮れるものがデータとして残りません。
・RAWビット数が多すぎると、単に無駄です。


関連する投稿をお知らせします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25223810/?lid=myp_notice_comm#25224565

書込番号：25927122

[しま89]

Sシリーズは14bitですから、S9はいろいろと言われますが最初に書いたように気にする物ですか。
気にするならS5M2買って下さいがパナの回答でしょうし、使い方から12bitがベストという判断でしょうね。

参考で
https://asobinet.com/review-lumix-s9-dr/

書込番号：25927299

[狩野]

＞pmp2008さん

>次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。
>1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
>2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと
　
　非常に楽観的と言いますか具体的にイメージセンサが14bitもリニアで、かつダイナミックレンジが80dB以上もあると想定すると、上記の通りです。こう書くと上記の条件は単に絵に描いた餅のように見えるのですが。

書込番号：25927471

[ほoち]

photonstophotosの計測はまだ出てないですよね、
予想としてはS5のグラフから低ISO側で1から2EVひくく頭打ちになるような特性かなと思うのですがとうだろ


例えば、
夕日の景色を撮る写真家さんでAPS-Cの限界を感じ少しでも広いDRが欲しくてフルサイズに乗り換えたいと思っているのなら、
12bitのRawしか撮れないカメラは対象外としたほうが良さそうきっと乗り換えのメリットがない

S9を買うもっと普通のユーザーさんのためには12bitの少しでも速い読み出しのほうが好まれそう

僅かだが差があるとするのか、
僅かしか差がないとするのかは、
それぞれのユーザーさん次第用途次第ですね

書込番号：25927550　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞狩野さん

そうですね。

実際のセンサーおよび周辺回路が理想的なものでなければ、そこから作られるRAWデータは劣化しますね。

書込番号：25928116

[cbr_600f]

12bitと14bitで差が無いとは言えませんが、それを実感できる機会は少ないのではないかと思います。

RAWデータの精度として、
・小数点以下何桁まで数字を持っているか
・実際にはどれくらい誤差があるか

というのがあります。精度的には、桁数は多いほど大は小を兼ねる訳ですが、誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

bit数の多さが活きてくるケースは
・低ISO感度での撮影
・明暗差の大きなシーンでの撮影かつレンズフレアが少ない
・1画素が大きい

などです。それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

話は全然違いますが解像度に例えると、レンズ性能が低いのに高画素機に買い替えても、ただ画素数が増えるだけで実際の解像感が上がらないのに似てます。1画素が小さかったり高感度で撮っている場合は、桁数が多くてもただノイズが出ているだけになります。

一概に言えませんが、ほぼ同じ画素数でAPS-Cの14bitと、フルサイズの12bit、しかもAPS-Cの方は基準感度がISO160と高いので、現像して暗部の画質が劣ることはまずないんじゃないでしょうか。

書込番号：25930775

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

具体的には、2ビットですと4倍、つまり400%あるわけです。
「誤差」と言った場合、色々な事柄で異なり、精密機器などは誤差微少ですが、一般論としてどうでしょう、5%から10%くらいではないでしょうか？

また、意味のない2ビットがあるけれど、販売上良く見えるので販売する、ということは、あるかもしれませんけれど、
メーカーに忖度しないラボテストがありましたら、分かってしまいますね。

＞bit数の多さが活きてくるケースは
＞・低ISO感度での撮影
＞・明暗差の大きなシーンでの撮影
＞などです。

そうです。

＞それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

「誤差」という文言は違うように感じますけれど、ISO上げたらセンサー性能がどんどん下がりますので、そうです。

私が 書込番号：25927122 で話しているのは、あるカメラの持つ最高性能を超えた被写体を、そのカメラの最高性能で撮影する、ということです。

書込番号：25931012

[kagura03374]

別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので極端に暗部を持ち上げるような編集をしない限りぶっちゃけ画質は変わらないですね。個人的意見ですが。

書込番号：25931130　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞kagura03374さん

＞別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので

RAWデータが持つことができるダイナミックレンジの上限は、そのRAWのbit数で決まります。

どうぞ、書込番号：25927122 とそのリンク先の投稿を読んでください。

書込番号：25931160

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

全然気にしなくていいですよ。
見るに堪えない現像をしても、人間の目をはなれて研究室の理論実験レベル。
常識的な写真を撮る人は考えんでもいいですよ。
もしあるとすれば、センサーその他電気部品的なメカ性能のせいでしょう。
ただしハイブリッド×3倍時などは、画素数など作品使用目的・場面等をはっきりと意識しておきましょう。

書込番号：25934181

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

追記します。
どんなカメラでも、連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣っているという評価はあまりというか聞いたことがありません。

メーカーは中々公表しませんし、X-S10はわかりませんが、たぶん（発売時期的・価格的に）連写時は12bitLAWでしょうから、違いを比べてみるのも手かもしれませんね、わからないと思います。

書込番号：25944388

[ほoち]

＞tbc17kkkさん
＞連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣って
＞いるという評価はあまりというか聞いたことがありません

確かにそうなんですよね
S5iiがそういう仕様でしたっけ
ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

これは使い分けとして理にかなってるからかもしれません
連写したい撮影対象ではあまり後からガッツリ編集しないしDRも要求されない、
逆にDRをギリギリまで稼ぎたい撮影は普通連写なんてしない
とか

書込番号：25944511　スマートフォンサイトからの書き込み

AFが動かない

[シュガー310]

先日、Sigmaの28-70mmを装着したらAFが動かずピントが合わなくなりました。正確には合う位置もありますが。
純正レンズでは普通に使えるし、同じレンズをs5iiに装着しても普通に使えます。
しばらくしてまた試すと普通に動く事もありました。
迷ってる感じで動作音が凄いです。
電話入切り、バッテリー抜き差し、AF/MFの切替、接点の清掃等試しました。
パナとSigmaには問い合わせしました。

書込番号：25947781　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞シュガー310さん

＞AFが動かない

LUMIX DC-S9N及びSigmaの28-70mmのファームウェア
は最新版ですか。

書込番号：25947810

[シュガー310]

＞湘南MOONさん

もちろん最新ですね。
今まで普通に使ってましたし。

書込番号：25947835　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞シュガー310さん

こんにちは。

＞しばらくしてまた試すと普通に動く事もありました。
＞迷ってる感じで動作音が凄いです。

シグマ28-70/2.8Lマウントの最新ファームは
Ver.1.1 （2022.01.20）
https://www.sigma-global.com/jp/support/firmware/c021_28_70_28/?mount=l-mount

S9は1.2（2024.10.18）ですが、
1.1（2024.10.9）を出した後の、
矢継ぎ早の修正ファームのようです。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/ff/dl/s9.html

カメラ、レンズがどちらも最新ファームで、
S5IIでは問題ないならS9の最新ファーム
による問題かもしれませんね。

書込番号：25947847

[最近はA03]

＞シュガー310さん



・・・・・【自己責任】の【裏ワザ（？）】
・・・・・電源を入れたままレンズを（全部はずしてしまわないで）ちょっと外し、また戻す。


・・・・・α37 と サードパーティー製マクロレンズがそうでしたね。なぜか動き出す。

書込番号：25947859

[kosuke_chi]

＞シュガー310さん
その組み合わせで試してみましたが、全く問題ないです。
ファームウェアは最新です。

となると、個体の問題かと思われます。
Sigmaだと直ぐに自社にあるレンズとS9で確認してもらえますので、まもなく何らかの返信があるのではないでしょうか。パナソニックは相当時間がかかります。

SONY αとタムロンの組み合わせで何度か特定のレンズのロットでAFの不具合を経験していますのでその可能性も。

この組み合わせは初めてでしたが、なかなかコンパクトで良い感じでしたので常用したいと思います。

書込番号：25947899

[もとラボマン ２]

シュガー310さん　こんにちは

正常に動かない場合　このカメラのマウント用レンズは　ライカとパナソニック、シグマ協業の「Lマウント アライアンス」での販売になりますので　動かないのでしたら　シグマに連絡してみたらどうでしょうか？

書込番号：25948010

[シュガー310]

＞湘南MOONさん
＞最近はA03さん
＞とびしゃこさん
＞もとラボマン ２さん
＞kosuke_chiさん

皆さん失礼致しました！！
v1.1が最新かと思ってましたがv1.2が出てたとは知りませんでした…
情報を見かけなかったものですから。
とりあえず改善しました！！
最近、20-60mmを使ってたので異常に気づくのが遅れました。
ありがとうございます！！

書込番号：25948493　スマートフォンサイトからの書き込み

極めて遺憾から遺憾へ格上げ！

[ぐっさん価格]

ファームウェアアップデートでワシへの最適解が改善されたが次期モデルではボディサイズはそのままでメカシャッターとファインダーを搭載する事をここに提言させて頂く事とした。

定説じゃよ。

書込番号：25924963　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

ここで提言しても無意味。
メーカーに提言すべきだろ。
まあ、ユーザーじゃないから相手にされんかもな。

買いもしないカメラについて調べるよりも「定説」の使い方調べた方がいいよ。

カテゴリも守れずにスレ立てしてることが遺憾。
野放ししてる意味が不明だな。

書込番号：25925030　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

メカシャッターもファインダーも私は要らない。
それを搭載することで重たくなったり故障の原因が増えたり
果ては値上げの口実に使われるのならば現状維持の方が良いと思う。
Aiを鍛えてAFや絵作りが進化するのはWELCOME。

書込番号：25925040

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ファインダーがあると撮影の幅が広くなると思います。液晶が使えない場もありますし。簡易型でも役に立つ場合が多いものです。

書込番号：25925057

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあスレ主は置いといて

小さくも軽くもないのに動画の厳しい時間制限は謎だったわけで
この改善でやっとスタートラインに立てたって感じかな♪

書込番号：25925337

[jackiej]

G１００のようにせめてフラッシュが使えるメカシャッターとファインダーはほしいですね。
Ｇ１００の割り切った低速メカシャッターでもないよりはましです。
ビデオ撮りの方には不要でしょうけど。
Ｇ１００も動画時間制限を裏技で解除すれば同じように不通に長時間撮れます。

書込番号：25939970

[tama654]

ファインダーいらない。
ファインダーが欲しいのならS5を買えば良いし。
ファインダーがない時点でガチの静止画には向かないのだからメカシャッターもいらない。
少しでも軽い方がいい。

そもそもファインダーとメカシャッター付けたら、単にファンを取り除いたS5IIだよね？

書込番号：25945551

18-40mmとファームウェアアップデートでS9がかなり魅力的に

[欧米よりアジア]

多くの人が待ち望んでいた18-40mmが出ましたね。　米国ではS9とのキットが発売されます。
そしてS9のファームウェアアップデートで動画撮影時間の制限もなくなり、いろいろなアスペクト比で動画が撮れるようになるようです。

Does the Panasonic S9 FINALLY Make Sense Now?
https://youtu.be/CBfdLOe2NAo?si=xGPy1Hwscm827ULb

書込番号：25919644

[しま89]

S9は結構バージョンアップするみたいですね。
S9のカラーバリエーション追加、S9の無制限記録のモードを搭載、αシリーズが有償でフレーム表示するファームを発売しているけどLUMIXはフレーム枠表示の機能向上、認識モーに従来搭載されていなかった飛行機、列車が追加など。
あとLUMIXのDタイプ（部品変更のマイナーチェンジモデル）にS5Dが発売されるみたいです。位相差無し、DFDのみだけどDJIのLiDARテクノロジーに対応だそうで安い動画モデルとして売れそうです。

書込番号：25919650

[欧米よりアジア]

＞しま89さん
＞S9は結構バージョンアップするみたいですね。

そうですね。　かなり魅力的なカメラになりますね。　18-40mmは屋外用としてS９にピッタシです。　後はSonyのf2.8単焦点Gレンズシリーズのようなコンパクトな広角(18〜20mm）と標準(28〜35mm)のf2.8単焦点が出るのを願っています。

書込番号：25919695

[あれこれどれ]

＞しま89さん

> あとLUMIXのDタイプ

捨てカメに最適だと思います(^_^;)
というだけかと思ったら、

> DJIのLiDARテクノロジーに対応

ということで、フレーム外のものに合焦できないTTL測距では対処が困難なタイプ動画撮影に使えそうですね、それでネトフリ公式機材なのかも?

書込番号：25919874　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞欧米よりアジアさん

> 後はSonyのf2.8単焦点Gレンズシリーズのようなコンパクトな広角(18〜20mm）と標準(28〜35mm)のf2.8単焦点が出るのを願っています。

出ると思います。
と思って例のおまけレンズをもらいませんでした。

書込番号：25919876　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

Panasnicのキットレンズ私にはオイシイ焦点域出して来るけど

ライトに使うには、も少しズームリング軽くするかパワーズームにして欲しいです。(T_T)

書込番号：25919887　スマートフォンサイトからの書き込み

WIFIで動画撮影すると３０秒でモニターオフになりませんか

[jackiej]

Lumix G100とほぼ中身が同じ仕様の様なので質問させていただきます。
G100ではスマホで操作できるのですが、WIFIで動画撮影時、
自撮りモードにしていようが、エコモードのモニターオフ時間をOFFにしていようが
モニターがオフになってしまいます。
電源カプラーを購入したのですが意味がありません。
録画は継続されているのですが、継続していることが見えません。
スマホを見ると継続しています。
いちいちスマホに目線を落として操作しないといけないので、使い物になりません。
まさかＳ９ではそういうことはないのでしょうか。

WIFIで使えるのなら購入を考えています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25878925

[@/@@/@]

＞jackiejさん

二重投稿ですね、
前は禁止事項でしたが、
やり過ぎですよ。

前のスレは放置してるし、
その意図は？

書込番号：25879008

[しま89]

＞jackiejさん
仕様ですし、リモート中にカメラ側の液晶見る必要性ありますか？
S9はLUMIX Labの使い勝手から、スマホでちまちま使うよりipadなど使って大きな画面で見た方が使いやすですよ

書込番号：25879105　スマートフォンサイトからの書き込み

[jackiej]

製品が違うので二重投稿にはならないと信じております。
こちらの商品を購入するにあたって、G100と同じ仕様なのかを知りたいと思います。
ぜひS9をご使用中の方のご経験をご教授いただきたいと思います。

使い方は人それぞれなのでいろんな考え方があって良いと思います。
私のS9にたいする期待があるので、この機種をお持ちの方から仕様なのかどうかを教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25879783

トライポッドグリップ

[MAC0213]

G100で使っているトライポッドグリップをS9に付けて撮影は可能でしょうか。
互換性なしでしょうか。

書込番号：25861890

[Seagulls]

＞MAC0213さん

2024年１月発売のDMW-SHGR2であれば可能です。（USB-Cタイプ）

https://ec-plus.panasonic.jp/store/ap/storeaez/a2A/ProductDetail?HB=DMW-SHGR2
この消耗品・付属品に対応する本体商品
DC-G100DV-K/DC-S9-K/DC-S9-S/DC-S9H-K/DC-S9H-S/DC-S9K-K/DC-S9K-S/DC-G100DK-K/DC-G100DW-K/DC-GH7/DC-GH7L

間違って初期型DMW-SHGR1（USB Micro-B）を購入するか、元々持っている場合は
リモート端子で使える変換ケーブル使用で使えるようになるかもしれません。
その点についてはパナソニックサポートに直接確認した方が良いです。

書込番号：25861908

[Seagulls]

＞MAC0213さん

訂正です。
S9、リモート端子無かったですね・・・
旧品をお持ちの場合はマイクロBからUSB-C変換で使えるかをパナソニックサポートに聞いてみて下さい。

書込番号：25861919

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞MAC0213さん

・そのトライポッドグリップ DMW-SHGR1には、変換ケーブルK1HY05YY0363が同梱されていましたか？
あれば、最新機種にも使えます。なければ部品扱いで別購入すればOKです。

・変換ケーブル：K1HY05YY0363
カメラの［REMOTE〕端子に接続する場合に使用します。

・G100 （カメラに［REMOTE］端子がない機種）の場合：接続ケーブルを USB端子（Micro-B）に差し込む。

・DC-S9 （カメラに［REMOTE］端子がある機種の場合：接続ケーブルを変換ケーブル（付属）に接続し、変換ケーブルを［REMOTE］端子に差し込む。

https://panasonic.jp/dc/p-db/DMW-SHGR1_manualdl.html

書込番号：25861943　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞MAC0213さん
ナタリア・ポクロンスカヤさんの回答は無視してください。S9にはリモート端子有りませんのでUSBのみでの接続になります
G100のトライポッドグリップDMW-SHGR1のUSB端子はMicro-Bですので、Micro-B−Type-Cの変換コネクタをアマゾンなどで買ってくれば動くかもです。1000円以下で購入できるので試してみるのもアリかも。動作したら報告してください。

書込番号：25862616

[MAC0213]

投稿してから接続口違うのに気づきました。
このままでは使えないということですね。

普段G100を使用しており、来月S9の予約をしたので使えたらと思ったのです。
4泊のレンタルなのでなしで自撮り頑張ってみます。

書込番号：25863448

[MAC0213]

＞しま89さん
今日レンタルしたS9に変換コネクター使って本体に接続してみましたが、通電しなかったです。
シャッターボタン反応しませんでした。

書込番号：25879712　スマートフォンサイトからの書き込み