LUMIX DC-S9N 広角ズームレンズキット のクチコミ掲示板

逆光の写真に関してご教授ください

[minemasa1124]

s9を先日購入して写真の撮り方の練習をしています。
逆光の写真がどうしてもうまく取れずで悩んでます。
写真を撮ってるとときどき添付画像のように子どもの顔が暗くなってしまいます。調べるとフラッシュをたくといいと書いてるサイトもあったのですが、、、。
いい設定の仕方や撮り方がありましたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：26219458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

各社の単写のダイナミックレンジ拡張的な機能は基本的に自動でトーンカーブいじって
ダイナミックレンジが広いっぽい絵にしているだけで
実際のダイナミックレンジが広くなるわけではないので

理屈がわかっていて後処理で自分でできるのなら
カメラ任せでやるより自由度が圧倒的に高く仕上がりも良くできます

あくまでRAWからの話ね

書込番号：26220594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

Iダイナミックレンジ機能は、RAW ファイルをご自身で現像される方には
不要な機能だと思いますが、スレ主はRAW現像はされない方なのかなと
想定してお勧めしました。
ワタシの周りでもjpeg撮って出しなんかやらないという人は意外と知らない
人は多いです。

ただ、明暗コントロールの質問をされている方に、Iダイナミックレンジ機能
(他社カメラでは別の呼び方)を紹介してあげた方がいいと思いますよ。

最近のカメラだとこういう見栄え良く明るさ調整する機能は当たり前のように
ありますね。
こういう機能が1番進んでいて優れているのがiPhone じゃないかなと
思っています。

書込番号：26220609

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

僕の発言はねこまたのんき２０１３さんに対してのものではないので

この手の機能は盲信されがちなので、真実をハッキリさせただけです

JPEG撮って出しなら当然使ったほうが良いシチュエーションは多々あります

書込番号：26220612

[ねこまたのんき２０１３]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

勿論貴殿へのピンポイントな発言ではないですし、ワタシの場合同機能を
使うべき時と使わない方がいい時は、自身のカメラの機能を元に確認して、
場合によっては切り替えられるようにメニューに登録しています。
ただRAW現像が95%程度のワタシの場合には、使うのは年数回程度ですが。

ここでは、こういう機能があることをスレ主に伝えるべきであって、
使ってみて使えるかの判断はスレ主が行うべきだと考えています。
まぁスレ主がRAW現像される方なのかが重要だと思いますが。

書込番号：26220644

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞まぁスレ主がRAW現像される方なのかが重要だと思いますが。

そこに尽きるでしょう
僕は機能をちゃんと知り、適切に使いましょうと言いたいだけなので

ダイナミックレンジ広げるなら本来マルチショットのHDRはめちゃくちゃ使えるはずなんだが
悲しいかな8ビット出力しかできないから僕には使い物にならない
HDRって基本、撮って出しで使える絵では無いから

せめて12ビット出力なら多用するのだが

まあ今回のような撮影にはマルチショットは適さないので関係ないけど（笑）

書込番号：26220670　スマートフォンサイトからの書き込み

[minemasa1124]

皆さん素早く丁寧なアドバイスありがとうございます。１日でこんなにたくさんの返信に驚いています。

皆さんの返事見ながら、iダイナミックレンジ機能や露出補正 試してみながらも、rawデータの必要性や編集の仕方も勉強しないとなーと思いました。
また、ビデオライトもあると便利なんだろーなぁとも思いました。

たくさんのご教授ありがとうございました(^^)

書込番号：26220679　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞理屈がわかっていて後処理で自分でできるのなら
＞カメラ任せでやるより自由度が圧倒的に高く仕上がりも良くできます
＞
＞あくまでRAWからの話ね

実際にお使いになられてのご意見ですか？
そうであるなら、それは、どのカメラ（メーカーおよび機種）のことですか？

書込番号：26220749

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞pmp2008さん

ソニーとニコンはやった

物理的にダイナミックレンジが広くなるわけがないので
広く見せるだけ

JPEGで考えるならRAWのダイナミックレンジをどれだけ活かせるか
フィルム時代で言えば覆い焼、焼き込みとかでダイナミックレンジを広く見せるのと同じようなもの

手動でやるなら微調整もし放題だし、グラデーションかけたり高度なことも出来るよね

僕の感覚ではいつもRAW現像、レタッチでやっていることを
カメラが大雑把に自動でやるというだけ

書込番号：26220773

[pmp2008]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞＞そうであるなら、それは、どのカメラ（メーカーおよび機種）のことですか？
＞ソニーとニコンはやった

ご返信ありがとうございます。

メーカーは分かりました。それらの機種は何でしょうか？

書込番号：26220805

[ts_shimane]

pmp2008さん

　確かにおしゃる通りですねぇ！
ただ、この写真の状況でカメラがISO100と判断するという機種を使ったことがなかったもので
ISO固定で臨まれたかもしれないと予想しました(;^_^A
おっしゃる通りです、断定できませんねぇ(;^_^A
失礼しました。

ねこまたのんき２０１３さん

こちらこそ！ドンマイ！　(;^_^A

書込番号：26220892

[pmp2008]

＞ts_shimaneさん

＞ただ、・・・
＞ISO固定で臨まれたかもしれないと予想しました(;^_^A

その可能性もありますね。

書込番号：26221038

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞pmp2008さん

機種はどれだったか忘れたけど5，6年前に試してるから
そんなに新しい機種ではないね

書込番号：26221321

[しんす'79]

>minemasa1124さん

皆様は、理解の上で色々とアドバイスされていますがストロボ使えない時点で簡易では無いんですよ。
費用次第ですが、廉価なのはストロボ付きのコンパクトの追加かなと思いますけどその明暗差がどれほどの物なのか。
そしてビデオライトにしても結果は能力次第で直射になるのでお子様が嫌がる事も有りますし、バウンスとなると費用が大分変わってきますからね。
手間をいとわないなら、後ろを緑ぐらいのカーテンで塞いで塞いで、合成するってのも有りますけど。

書込番号：26221463

[pmp2008]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞機種はどれだったか忘れたけど5，6年前に試してるから
＞そんなに新しい機種ではないね

ご返信ありがとうございます。

そうですか。

書込番号：26221555

[RBNSX]

ニコンのコンデジですが、シーンモードに逆光モードがあります（試したことありませんが）

COOlpix 5000は無し、COOLPIX８８００，COLLPIX7800には逆光モードあります（内臓ストロボが発光）

COOLPIX７８００はHDRのレベルが選択できます。

書込番号：26222505

[masa2009kh5]

逆光状態のときに、ストロボ発光させる以外に
人物ではないがLEDライトを照らして撮ることはある。

書込番号：26222565

[くらはっさん]

＞minemasa1124さん

二発目いっときます。

＞逆光の写真がどうしてもうまく取れずで悩んでます。

順光で撮れる場所を探して移動して撮る、のは如何でしょうか？
逆光時の撮影テクニックを繰り出す必要がなく、その分ハードルは下がります。

或いは場所と言うか立ち位置を色々変え、ついでにポーズも変えてもらいバンバン撮ってベストショットを後で探す。


逆光の場合の利点とは、被写体の背景に光源（お天道様）があるので被写体さんは眩しく思うことがなく、結構目をパッチリと開いてくれてるので、顔的には良い筈です。

順光の場合は被写体はお天道様と正対して眩しいので、目を細めてしまい結果を見ても『眩しそうに写っていた』事が多い筈。

書込番号：26222639

[里いも]

＞minemasa1124さん こんにちは、

画像がJPGでPCがWindowsなことを前提にお話します。
この画像を画面一杯に表示させます、一番上の左に編集とあるのでクリック、次に上列中央付近に
有る太陽マークをクリック〜すると画面右側のライトの明るさをマウスを右へずらして正常になる所で画面上の保存をクリック
そのなかに3項目ありますが、保存をクリックで終了です。
若し、SDカードがPCへ入っていたら原本も明るいもので保存されます。
既にPCへ取り込んだものなら、それだけの修正になります。
尚、原本を再度いじってみたいときも可能です。

書込番号：26222720

[ありがとう、世界]

撮影(被写体)照度は単純計算で 約3200 lx(ﾙｸｽ)⇒Lv(Ev)10.3	逆光の顔部は、3~4段ほどアンダー露出	グレースケールのヒストグラム ※あまり適切ではないけれど	ついでに、背景の一部のヒストグラム

＞ISO100

スレ主さんのコメントもありませんので、フルオート撮影だったとすると、
日中屋外の【背景】の影響を受けたフルオート撮影の結果のような？
(添付画像の撮影条件を参照)

撮影条件から、撮影(被写体)照度を単純計算すると、約3200 lx(ﾙｸｽ)⇒Lv(Ev)10.3
になりました。
もちろん「被写体」は ド アンダー。
(ヒストグラムから、3~4段ほどアンダー露出)
↑
これを考慮すると、ニューあふろザまっちょ☆彡さんのレスの通り、
RAWデータであれば、かなり補正で対処できそう(^^)


※ついでに、背景の一部のヒストグラムも添付画像

書込番号：26222798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

お写真のようなシチュエーションですと、フラッシュを焚くと窓に光源が写り悲惨な写真になります。そもそもS9にはホットシューがないので、フラッシュは不可能です。

フルサイズのラチチュードを活かして、大胆なプラス補正をかけるのが常套手段です。窓の外の風景は飛んでしまいますが。または、アプリケーションでシャドーを持ち上げても良いです。撮影時に全体を明るくするか、撮影後に暗部を明るくするかの選択です。

書込番号：26245488　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズとの組み合わせについて

[minemasa1124]

s9の購入を検討中です。
子どもの体育祭や文化祭、さらに友だちとの集合写真などの撮影に使おうと考えているのですが、18-40広角レンズキットを購入して望遠レンズを買うか、28-200望遠レンズキットを買って単焦点レンズを買うかで迷っています。予算は30万程度です。
レンズのおすすめも含めて教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

書込番号：26033137　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

その使い方、自分だったら迷わず28-200にします。
最近の高倍率ズームはどんどん優秀になってるので、昼間の使用かつボケへのこだわりがないシーンなら使わないではないかと思います

ただしS9はファインダーがなく後付けも不可なので(ライブビューファインダーみたいな飛び道具は除いて)、自分の撮影の仕方次第ではS5IIも合わせて考えた方が良いかもです

書込番号：26033191　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞minemasa1124さん

レンズキットは両方使ってみましたが
画角は標準の方の
LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6 S-R2060
の方が使いやすいです。

まあ好みですけど、

＞＞子どもの体育祭や文化祭

お子さんは小学生ですか？
小学生の運動会と成ると望遠側焦点距離で
理想は500mm・妥協して400mm欲しいところです。

28-200も砂ほこり舞うグランドでは有りだと思いますが
私には望遠側焦点距離が足りません。
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec101=2,3,4&pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=44&pdf_Spec302=200-600&pdf_so=p1

望遠レンズを300mm以上を買ったとして、そうなるとseaflankerさんご指摘のファインダーレスが痛いです。
三脚か一脚併用で何とか撮影出来るかも知れませんけど。

書込番号：26033201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、換算f=100~800mmの相関例

＞子どもの体育祭や文化祭

撮影距離と焦点距離の関係につきまして、添付画像のピクトグラム(ヒトガタ)参照(^^;

・体育館の長辺は、約40m
　(中学以降の、バスケコート２面の体育館の場合)

・小中学校以上の運動会では、40~80m程度の遠方撮影は普通にあり

・以上の距離要因のためか、(三十数年前から)望遠端で換算f=400mm以上が 家庭用ビデオカメラの「普通の仕様」(^^;
(一時期のみ、ズーム比10倍のまま広角化して望遠端足らずで不評となった時期を除く)

書込番号：26033211　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞minemasa1124さん

>> 子どもの体育祭や文化祭、さらに友だちとの集合写真などの撮影に使おうと考えている

外(体育祭)の撮影では、
LV撮影では太陽の影響で反射する時もあるため、
EVFがないと厳しいと思います。

自作でS9のカメラ自身に「暗幕」を付けないと、
シャッターチャンスを逃す可能性もあります。

外(体育祭)の撮影ですと、
超望遠レンズも必要になるかと思います

今の世界では、
「LUMIX S 70-300mm F4.5-5.6 MACRO O.I.S. 」でも、
望遠力が不足する可能性もあるかと思います。

自己責任で、
シグマの望遠レンズをチョイスされるといいかと思います。

室内(文化祭)の撮影ですと、F値が小さい値のレンズは必須かと思います。
対象：「LUMIX S PRO 70-200mm F2.8 O.I.S. 」

書込番号：26033397

[湘南MOON]

＞minemasa1124さん

＞ レンズとの組み合わせについて

子どもの体育祭や文化祭も入れるとなると
標準ズームレンズキットにS-R70300が良いのでは。
予算は少しオーバーしますが、300�oまであるので
何とかなるのでは。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001265885_K0001608126_K0001657950_K0001130071_K0001333407&pd_ctg=1050

書込番号：26033420

[とびしゃこ]

＞minemasa1124さん

こんにちは。

＞子どもの体育祭や文化祭、

お子さんの体育祭が入るなら、
パナソニックS9はご検討から
外されたほうが良いと思います。

理由は本機が電子シャッターのみで、
フルサイズ画角の動画が30Pのみで
あることから、「S9の電子シャッターの
スキャン速度が1/30秒程度である」
ことが予想されるからです。

（ご参考）
・【レビュー】SIGMA fpとLUMIX S9のローリングシャッターを比較する
（プラナリアさんのHPより）
https://note.com/plnra/n/n31e66a6abdcf

ファインダーレスについては慣れで
解決できる体力のある方も
いらっしゃるかもしれませんが、
電子シャッター速度の遅さは
動体撮影での作画上は
どうにもなりません。

電子シャッタースキャン速度が
1/60秒のパナソニックG9で
保育園から小学校まで運動会の
撮影をしてきましたが、
おおむね使えるものの足の速い子や
撮影倍率により、足や手の先が
思いもよらぬ変形をするカットが
混じることがありました。

動体撮影なら少なくとも1/60秒程度、
出来れば1/125秒程度以上の
スキャン速度が望ましいです。

電子シャッタースキャン速度が
1/30秒程度の機種も他機種で
いくつか撮影経験がありますが、
そのような機種で動体を撮る場合
必ずメカシャッターにしています。

また、仲間、友達の撮影でも
フラッシュが完全非対応なのも、
例えば逆光気味で、でも背景は
校舎や特定のイベント設置物を
背景に撮影したい、という場合も
照明的に不利です。

パナソニックのフルサイズなら、
ボディはS5markII辺りにされるのが
良いかなと思います。
（メカシャッターあり、外部フラッシュ対応）

レンズは協議全体を撮り、お子さんも
リレーのお友達とみんなで撮影ぐらいなら
28-200もよいかとおもいますが、
もう少しアップに撮りたい、等の
撮影意図であればS70-300程度の
望遠はあったほうが不満が少ないかな
とおもいます。

アップ気味構図の場合換算400mm程度以上が
理想ですが、撮影後のトリミングやAPS-Cクロップも
使ってカバーするということも出来ます。

書込番号：26033569

[もとラボマン ２]

minemasa1124さん　こんにちは

18-40�o広角レンズキットと望遠レンズだと　標準域が不足し　不便感じると思いますので　超広角域が必要ないのでしたら　まずは　28-200�o望遠レンズキットの方が　良いように思います

書込番号：26033664

[takasan4597]

＞minemasa1124さん
28-200で良いのでは、ハイブリットズームで５００から600使えるかるかなー　たしかめてないですが、
20-60は　20-120位で使用出来ます。
余り明るいレンズではないですが・・・

書込番号：26039149

[しま89]

＞minemasa1124さん
予算30万まででしたら、S5M2H 高倍率ズームレンズキットをオススメします。最新のバージョンアップでS9に付いてるハイブリッドズーム、クロップズームが追加しましたので、200mmのレンズで3倍の600mmまでは使えますが画質的には今ひとつで、2倍ズームの400mmまででしたら十分に使えますから運動会ぐらいでしたら400mmあれば十分かと。
S9は操作性含めて思ったより使いにくいカメラです、電子シャッターのみですので屋内はフリッカーをどう抑えるか結構大変です。子どもの体育祭や文化祭での使い方考えると、高倍率ズーム付いてるS5M2をオススメします。
広角必要なら予算は少しオーバーしますがシグマの20mm、24mm F2 DG DN と安い単焦点ありますし。
あとS9と同じ車、電車、飛行機の認識機能もS5M2に追加されてますので、EVFとシャッターの違いだけになってます

書込番号：26058897

話題の品質不正

[CCくらぶ]

パナソニック子会社が品質のデータ捏造についてですが
カメラの事業にも関わってますか？心配です。

書込番号：26013001　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞CCくらぶさん
＞カメラの事業にも関わってますか？心配です。

冷やかしじゃなくて本気で聞いてます？

ちなみに不正を起こしたパナソニック インダストリー株式会社は
元々、松下電子部品（株）を母体としている会社で主に電子部品を生産しています。
昔、業界ではMACO（マコ）と呼ばれていました。

取扱い製品は以下の通り
https://industrial.panasonic.com/jp/products

プレスリリース
品質不正に関する外部調査委員会による調査結果および当社の取り組みについて
https://news.panasonic.com/uploads/tmg_block_page_image/file/28091/jn241101-3-1.pdf

あとはご自身で判断して下さい。

書込番号：26013016

[うさらネット]

主に電気用の樹脂原材料に関して、UL認証の際の虚偽報告についてのようですが、
これによる種々部品の寿命を含む性能低下は考えられず、直接・間接に最終製品への影響はないものと思います。
特にカメラは低電圧・低電流領域の製品ですしね。

書込番号：26013033

[with Photo]

心配なら直接聞けばいいんじゃないの。
ここで質問しても安心できるかも疑問だし、ネタ作りのスレ？

書込番号：26013109　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞カメラの事業にも関わってますか？心配です。

心配事の対象が『ソコかよ？』と言う気がしますが、本当にカメラ事業が心配で心配で夜も寝られないなら、その製品会社の窓口に問い合わせた方が良いでしょう。

ココで心配事を吐露しても、所詮は匿名掲示板、責任のある回答は得られません。


デバイスの品質管理に対する不正があったとして、問題になるのはそのデバイスを使用した製品が本来の想定仕様を十分に満足しているか、そのデバイスを使うことにより想定外のトラブルが生じないか、それが昂じて重大インシデントに発展しないか、と言う事でしょう。

それを判断できるのは、品質管理に長けた人＝品質管理諸々の知識知見を持っており品質管理業務にそれなりの時間（多分10数年以上）従事した人でしょう。

ついでに、そのデバイスがその製品なりのどの箇所に使用されたか、その品質基準を満たさないデバイスを使った事によりどれだけの『想定外』が発生しているのか、を定量的＝数値に着目して捉える事を把握できて初めて

　　結構マズイんでねえの？？

と心配することが出来る気がします。



言っちゃ悪いが付け焼刃程度の知識で、心配したところで何の足しにもならない事だけは確かです。

『ああ心配だなあ、良い方向に向かっていて欲しいなあ』程度が、我々にできるせいぜいな祈り事です。
でなければ、心配しなくても良いように、そのメーカーの製品に興味を持たない事、でしょうな。

書込番号：26013189

[最近はA03]

＞CCくらぶさん



・・・・久々の問題提起の口コミです。




・・・・・「規格を充足しない製品を出荷」「サンプルの偽装」

・・・・・はい、アウト。



・・・・・【２．電子材料事業部 四日市工場および南四日市工場で発覚した不正 7 件 ＜公表済み＞】
成形材料、封止材料および電子回路基板材料において、UL 等への登録と異なる配合の製品を、登録品
番を変えることなく製造・販売。
定期監査時に指定された品番と異なる配合のサンプル等を作成し提出（サンプル偽装)



・・・・・【松江工場で発覚した不正 1 件】
同工場等で開発・製造していたフィルムキャパシタについて、認証規格※1 を充足しない製品を出荷。また、認
証機関による監査や各認証の更新審査に際して、認証機関がサンプルに対して行う試験に確実に合格する
ようにするため、認証登録外の材料を使用した専用の特殊サンプルを準備し、認証機関に提出。対象製品
は、1985 年頃から 2021 年にかけて製造・販売されていた 3 品番。

書込番号：26013200

[CCくらぶ]

沢山のコメントやリンクありがとうございます。
初めてのカメラ選びでこちらの製品が目に止まりました。
ただ、高い値段を払って不良品に当たるのは不安で
周りにカメラに詳しい友人もおらずつい書き込みをしてしまいました…。

不快と感じている方がいらっしゃいましたら
心からお詫びいたします。

書込番号：26013916　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞CCくらぶさん

他の方の書込みを見るに別に不快になった訳ではないと思います。（当方も）
「そんな事、この掲示板で聞いても誰もわかりませんよ」という事です。
ネットに転がっている情報以上のものは当事者以外には誰にもわかりません。

そして、工業製品を購入するにあたり不具合品にあたってしまうのは運です。
メーカーが不正しようがしまいが、メーカーが不具合品をゼロにすることは不可能です。

「高い値段を払って不良品に当たるのは不安」なのはわかりますが
その為の「メーカー１年保証」とか、初期不良を返品交換してくれる仕組みが世の中には有る訳です。
それこそ製品を購入した上で、不良品かどうかご自身でわからない場合は、この掲示板で相談しましょう。
恐らく何人かはちゃんと答えてくれはずです。

書込番号：26013955

[with Photo]

＞CCくらぶさん

不快とかでは無いですよ。

不正があったとしても発表以上のことはわからないでしょうから、質問しても安心できる材料は見つかるとは思えないですし、不安なら他のカメラを選択するのも良いと思います。

気になるから選んだようですが、不安要素の方が大きいなら他を選ぶのも良いと思います。

不具合が絶対無いわけじゃないです。
初期不良もあります。
1年保証で足りないと感じるなら落下等でも保証してくれる携行品保険なども検討してはと思います。

書込番号：26014017　スマートフォンサイトからの書き込み

[シドヨーハン]

Panasonicのカメラは決して高性能ではなく、ラインナップも脆弱でフラッシュさえも無いです。
色々と販売部門の焦りも有るのだろうと思います。
店頭で実際に触って、これでイイやって思えたら買うのも良いと思います。
現状なら画質、AFの性能とレンズ、フラッシュのラインナップを考えるとソニーが最強となりますが、どんな撮影をしたいか？
でPanasonicの選択肢も有ると思うのです。

書込番号：26034561　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

https://s.kakaku.com/camera/camera-flash/itemlist.aspx?pdf_ma=65

書込番号：26034590　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOUTANMAN]

素人はPanasonicは買わない方が無難です。
安くて高性能だとは思いますが、使ってる人が少ないので操作方法などの情報を収集するのが困難。
SONYを買えば幸せになります。

書込番号：26116846

[べらぼう流星]

＞CCくらぶさん

街を歩いてる赤の他人に
「アナタは犯罪者ですか？詐欺師ですか？」
と聞いてるような感じでしょうか？

書込番号：26116922

メカシャッター&ホットシュー搭載バージョン販売

[ぐっさん価格]

を至急検討することをここに提言させて頂く。
これは何よりも実現すべき最優先事項である。
定説じゃよ。

書込番号：25953603　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ぐっさん価格さん

使ってみて思うのはメカシャツターもホットシューも要らないけど
レンズキット15〜16万円なら売れただろうなと思いました。
※ZE-V10初代のフルサイズ版として

書込番号：25953627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

問題はいろいろ削ったくせに小型軽量が中途半端なとこかなあ

まあ逆に言えばこれだけ大きく重いならいろいろ削るなって話でもあるがな

書込番号：25953646

[with Photo]

＞を至急検討することをここに提言させて頂く。

タイトルに書いてるから省いてるのか知らんけど、スレ立てるなら省くのは不親切でスレ主として失格。
この手の書き方するなら個人のブログでやるべき。

まあ、メカシャッターもホットシューを省くいた段階でパナソニックは不必要と判断してるんだろな。
どちらかと言えば動画向けに作ったカメラに思うからホットシュー省いたとしてもマイク端子は搭載すべきだったと思うけどな。

まあ、メカシャッターとホットシュー搭載なら上位機として出すんじゃないか。

ああ、定説言うなら根拠示してね。
根拠無いなら、いち個人の感想でしか無いしな。

書込番号：25954324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

使ってみると、ホットシュー、メカシャッターは、こういうカメラにはいらないなと思いました。ちなみに、マイク端子はありますね。

書込番号：25955481　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ぼんてんぼんさん

ありがとうございます。
マイク端子、ありますね。

書込番号：25955902　スマートフォンサイトからの書き込み

[jackiej]

M43ではそうやってG100として登場しましたから。
そのうち出しますよ。
２０万くらいで売れるのですから。
でもペンタ部に飛び出させないでほしいですね。
機械式シャッターは1/500くらいでもいいんですよ。

書込番号：26058856

12bitはどうなのですか？

[せうまんたろう]

18-40mm（ハイブリッドで125mm）にかなり魅力を感じています。

一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。
RAW現像することが多いのですが、所有しているカメラ（フジのX-S10）は14bitのようです。
12bitだとRAW現像時にもやもやすることになるのでしょうか。
12bitでのRAW現像に慣れるか、LUTを使ってRAW現像をしないかになるのが妥当なカメラでしょうか。

書込番号：25926671　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

RAWでの12bitと14bitて気にする物ですかね。
12bitRAWでファイルサイズを小さくにS9は割り切ってるのでは

ハイブリッドズーム使用時は設定した画角のデータはjpgのみで3倍の時はXSサイズになりますから、あくまでもSNSでの使用が前提です、RAWはクロップ前のオリジナルの画角で保存でせ。
S9はLUMIX Lab使ったスマホ、タブレットでのオペレーションが前提ですので、使い方はもう少し検討されてはと

書込番号：25926819　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞せうまんたろうさん

>12bitはどうなのですか

　カメラ自身の基本的な性能と写真を利用する目的にもよるけど．多くの場合12bitと14bitの違いは無いと考えています．

　データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．話は飛ぶけどJPEGの8bitでは比較にならないほど画質が悪いのか、との疑問も生じます．疑問と言えばRAWのデータ長もカメラの基本的な性能としてどの程度確定的なのか、つまり写真としてのデータなのかな．
　こうした話は単純ではなくて、レンズ、ISO感度など撮影の条件をそろえて比較しないと、いや撮影条件をそろえても違いが分からない事がほとんど．
　なのでRAWのビット長は気にしなくても良いのでは、と思います．

書込番号：25926848

[ほoち]

ソニー機での比較ですが
暗部を9EV持ち上げると 誰でもひと目でわかる差になりますね
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25837151/

普通に使ってたらjpegでもLUTでもRawでも全く差はでないでしょう

書込番号：25926853　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞せうまんたろうさん

8ビットのjpegでエクスポートする限り、RAWの12ビットや14ビットはほとんど関係なくて、それよりもダイナミックレンジを気にすべきという意見の方が多いと思います。
印刷するのであれば、その印刷環境が何ビットで印刷しているか次第ですね。

書込番号：25926976

[pmp2008]

＞せうまんたろうさん

＞一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。

本当ですね。

パナソニックのカメラは詳しくないのですが、LUMIX DC-S5M2 と同じセンサー、のような気がします。

そうであれば、DC-S5M2 と同程度の広さのダイナミックレンジがとれるところですが、DC-S9N は失っています。

コンパクトなカメラであって、最高の画質を追求してはいない、ということ、なのかもしれません。

書込番号：25927094

[pmp2008]

＞狩野さん

＞データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．

次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。

1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと


カメラのセンサーのダイナミックレンジを有効利用するには、RAWのビット数が重要です。

あるカメラのセンサーのダイナミックレンジに対して
・RAWビット数が少なすぎると、撮れるものがデータとして残りません。
・RAWビット数が多すぎると、単に無駄です。


関連する投稿をお知らせします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25223810/?lid=myp_notice_comm#25224565

書込番号：25927122

[しま89]

Sシリーズは14bitですから、S9はいろいろと言われますが最初に書いたように気にする物ですか。
気にするならS5M2買って下さいがパナの回答でしょうし、使い方から12bitがベストという判断でしょうね。

参考で
https://asobinet.com/review-lumix-s9-dr/

書込番号：25927299

[狩野]

＞pmp2008さん

>次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。
>1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
>2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと
　
　非常に楽観的と言いますか具体的にイメージセンサが14bitもリニアで、かつダイナミックレンジが80dB以上もあると想定すると、上記の通りです。こう書くと上記の条件は単に絵に描いた餅のように見えるのですが。

書込番号：25927471

[ほoち]

photonstophotosの計測はまだ出てないですよね、
予想としてはS5のグラフから低ISO側で1から2EVひくく頭打ちになるような特性かなと思うのですがとうだろ


例えば、
夕日の景色を撮る写真家さんでAPS-Cの限界を感じ少しでも広いDRが欲しくてフルサイズに乗り換えたいと思っているのなら、
12bitのRawしか撮れないカメラは対象外としたほうが良さそうきっと乗り換えのメリットがない

S9を買うもっと普通のユーザーさんのためには12bitの少しでも速い読み出しのほうが好まれそう

僅かだが差があるとするのか、
僅かしか差がないとするのかは、
それぞれのユーザーさん次第用途次第ですね

書込番号：25927550　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞狩野さん

そうですね。

実際のセンサーおよび周辺回路が理想的なものでなければ、そこから作られるRAWデータは劣化しますね。

書込番号：25928116

[cbr_600f]

12bitと14bitで差が無いとは言えませんが、それを実感できる機会は少ないのではないかと思います。

RAWデータの精度として、
・小数点以下何桁まで数字を持っているか
・実際にはどれくらい誤差があるか

というのがあります。精度的には、桁数は多いほど大は小を兼ねる訳ですが、誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

bit数の多さが活きてくるケースは
・低ISO感度での撮影
・明暗差の大きなシーンでの撮影かつレンズフレアが少ない
・1画素が大きい

などです。それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

話は全然違いますが解像度に例えると、レンズ性能が低いのに高画素機に買い替えても、ただ画素数が増えるだけで実際の解像感が上がらないのに似てます。1画素が小さかったり高感度で撮っている場合は、桁数が多くてもただノイズが出ているだけになります。

一概に言えませんが、ほぼ同じ画素数でAPS-Cの14bitと、フルサイズの12bit、しかもAPS-Cの方は基準感度がISO160と高いので、現像して暗部の画質が劣ることはまずないんじゃないでしょうか。

書込番号：25930775

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

具体的には、2ビットですと4倍、つまり400%あるわけです。
「誤差」と言った場合、色々な事柄で異なり、精密機器などは誤差微少ですが、一般論としてどうでしょう、5%から10%くらいではないでしょうか？

また、意味のない2ビットがあるけれど、販売上良く見えるので販売する、ということは、あるかもしれませんけれど、
メーカーに忖度しないラボテストがありましたら、分かってしまいますね。

＞bit数の多さが活きてくるケースは
＞・低ISO感度での撮影
＞・明暗差の大きなシーンでの撮影
＞などです。

そうです。

＞それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

「誤差」という文言は違うように感じますけれど、ISO上げたらセンサー性能がどんどん下がりますので、そうです。

私が 書込番号：25927122 で話しているのは、あるカメラの持つ最高性能を超えた被写体を、そのカメラの最高性能で撮影する、ということです。

書込番号：25931012

[kagura03374]

別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので極端に暗部を持ち上げるような編集をしない限りぶっちゃけ画質は変わらないですね。個人的意見ですが。

書込番号：25931130　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞kagura03374さん

＞別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので

RAWデータが持つことができるダイナミックレンジの上限は、そのRAWのbit数で決まります。

どうぞ、書込番号：25927122 とそのリンク先の投稿を読んでください。

書込番号：25931160

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

全然気にしなくていいですよ。
見るに堪えない現像をしても、人間の目をはなれて研究室の理論実験レベル。
常識的な写真を撮る人は考えんでもいいですよ。
もしあるとすれば、センサーその他電気部品的なメカ性能のせいでしょう。
ただしハイブリッド×3倍時などは、画素数など作品使用目的・場面等をはっきりと意識しておきましょう。

書込番号：25934181

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

追記します。
どんなカメラでも、連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣っているという評価はあまりというか聞いたことがありません。

メーカーは中々公表しませんし、X-S10はわかりませんが、たぶん（発売時期的・価格的に）連写時は12bitLAWでしょうから、違いを比べてみるのも手かもしれませんね、わからないと思います。

書込番号：25944388

[ほoち]

＞tbc17kkkさん
＞連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣って
＞いるという評価はあまりというか聞いたことがありません

確かにそうなんですよね
S5iiがそういう仕様でしたっけ
ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

これは使い分けとして理にかなってるからかもしれません
連写したい撮影対象ではあまり後からガッツリ編集しないしDRも要求されない、
逆にDRをギリギリまで稼ぎたい撮影は普通連写なんてしない
とか

書込番号：25944511　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

次のソニーの資料を見ますと、連写時にRAW 12bitになるのは少し古い機種です。

新し目の機種は、圧縮RAWを使わない限り、連写でもRAW 14bitのままですので、連写で12bitに制限されるという心配は不要です。

設定によって14bitでRAW撮影できない機種とその撮影設定
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00229990

書込番号：25945346

[うーたろう４]

＞圧縮RAWを使わない限り、連写でもRAW 14bitのままですので、連写で12bitに制限されるという心配は不要です。

圧縮RAWに比べて非圧縮RAWだと連写速度落ちますけどね。つまり、最速で連写したい場合は12bitにせざるを得ないということです。取説にも注意書きがされています。

で、12bitRAWですが、4段以上増感現像したり、星空撮影で30フレームくらい以上のコンポジット合成しない限りは14bitとの差は分かりません。言い換えれば上記撮影だと差は出ます。

書込番号：25946047

[pmp2008]

＞うーたろう４さん

＞圧縮RAWに比べて非圧縮RAWだと連写速度落ちますけどね。つまり、最速で連写したい場合は12bitにせざるを得ないということです。

そうですね。

それとは別に、次のSonyの資料があり、高画質を求める場合は、非圧縮RAWかロスレス圧縮RAWに限られるわけです。

SONY：３つのRAW記録方式（非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAW） の使い分け方は？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00257081
--------------------------------------------------------------------------------------------
非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAWの使い分けは、以下をご参考にしてください。

・非圧縮RAW：
現像ソフトでの現像がロスレス圧縮RAWよりも早いため、高画質かつ現像スピードが必要な場合におすすめです。

・ロスレス圧縮RAW：
非圧縮RAWと同じ画質をより小さいファイルサイズで記録したい場合におすすめです。

・圧縮RAW：
最高速度で連続撮影したい場合、またはファイルサイズを抑えたい場合におすすめです。
--------------------------------------------------------------------------------------------

そうしますと、圧縮RAWでの連射は、RAW12ビットで連射速度が速い、わけですけれど、
そもそも圧縮RAW自体が最高画質ではないのですから、もしかすると、14ビット/12ビット以前の話し、なのかもしれません。

書込番号：25950230

極めて遺憾から遺憾へ格上げ！

[ぐっさん価格]

ファームウェアアップデートでワシへの最適解が改善されたが次期モデルではボディサイズはそのままでメカシャッターとファインダーを搭載する事をここに提言させて頂く事とした。

定説じゃよ。

書込番号：25924963　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

ここで提言しても無意味。
メーカーに提言すべきだろ。
まあ、ユーザーじゃないから相手にされんかもな。

買いもしないカメラについて調べるよりも「定説」の使い方調べた方がいいよ。

カテゴリも守れずにスレ立てしてることが遺憾。
野放ししてる意味が不明だな。

書込番号：25925030　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

メカシャッターもファインダーも私は要らない。
それを搭載することで重たくなったり故障の原因が増えたり
果ては値上げの口実に使われるのならば現状維持の方が良いと思う。
Aiを鍛えてAFや絵作りが進化するのはWELCOME。

書込番号：25925040

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ファインダーがあると撮影の幅が広くなると思います。液晶が使えない場もありますし。簡易型でも役に立つ場合が多いものです。

書込番号：25925057

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあスレ主は置いといて

小さくも軽くもないのに動画の厳しい時間制限は謎だったわけで
この改善でやっとスタートラインに立てたって感じかな♪

書込番号：25925337

[jackiej]

G１００のようにせめてフラッシュが使えるメカシャッターとファインダーはほしいですね。
Ｇ１００の割り切った低速メカシャッターでもないよりはましです。
ビデオ撮りの方には不要でしょうけど。
Ｇ１００も動画時間制限を裏技で解除すれば同じように不通に長時間撮れます。

書込番号：25939970

[tama654]

ファインダーいらない。
ファインダーが欲しいのならS5を買えば良いし。
ファインダーがない時点でガチの静止画には向かないのだからメカシャッターもいらない。
少しでも軽い方がいい。

そもそもファインダーとメカシャッター付けたら、単にファンを取り除いたS5IIだよね？

書込番号：25945551