FUJIFILM X-E5 ボディ のクチコミ掲示板

ハンドグリップの出っ張りが悔やまれる

[RF64]

FUJIはレンズもカメラもLeicaの真似をしているのだったら、何故余計なハンドグリップの出っ張りを付けたのか？
純粋にデザインだけならば、X-E4の方が数段美しい。
開発途中でセンスの悪い役職上位者のチャチャが入ったのか？
グリップがどうしても欲しいのならこの機種を選ぶべきではないし、１００歩譲っても別パーツ化すべきだっただろう。
値段はともかく折角良いカメラに仕上がって来たのに、どうにもこの出っ張りが気になる。
この出っ張りでのせいで、デザイン的には２ランクダウンしたと感じるのは私だけだろうか？

書込番号：26253528

[最近はA03]

＞RF64さん

・・・「手ブレ補正機構」をボディに内蔵したため、（主に厚みが）ボリュームアップしちゃいましたね。

・・・ここは割り切って「デザイン優先・手ブレ補正ナシ」の方が良かったですね。

書込番号：26253589

[RF64]

＞最近はA03さん

やはり、この機種はデザイン最優先の機種だと思いますよね。
仰る様に手振れ機能内蔵でカメラの厚みが増した訳ですから、尚更グリップを付ける必要など
無かったのでは？と思われてなりません。
X-E4の中古価格が法外でなければ、X-E4が欲しいです。

書込番号：26253621

[ザック＆フリー]

そういう人はE-4の中古かM5を選べばいいんじゃないでしょうか

E-5は今までのEシリーズみたいな、エントリー目的とはコンセプトが変わってしまったと思います…
残念ですが

私は違うシリーズになったと割り切って考えてます

書込番号：26253872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあX-E5はそういうの以前にメタボすぎてどうでもよいカメラになったとしか思わんが…
E4までとは全く別の僕には無関係な新シリーズが出たんだなという捉え方

まあフジの場合、ネオクラシカル路線の傑作デザインであるTXシリーズがあったわけで
あの流れと思えばグリップ付きも自然だと思うがな

欠点でしかない蛇足のグリップと言えばZfだろうね
あれはひどすぎ（笑）
誰も得しない…(´･ω･｀)

書込番号：26254153

[6084]

当のライカのデジカメ初期型（M8）もグリップは外付け、別売でした。

国産各社は既にライカ、ツアイスを性能的に凌駕して久しく、デザイン的にもそれらの摸倣は止めにして独自の、ミラーレス機としてのデザインを追求すべきと思います。

書込番号：26254342

[sonyもnikonも]

E3にあったハンドグリップがE4になった時になくなり、批判する人が多かったのですが・・・・

富士フィルム、面食らってるのでは？

E4はツルツルになって持ちにくいという批判がかなりあったんですよ。

考え方はいろいろですね。

富士フィルムしかし頑張ってますね。より小型へ・・・・・買うか、買わないかは実物見て決めます。

書込番号：26254373

[tbc17kkk]

E1E2のグリップは、機能も全体とのデザイン性も素晴らしかったんだけどね。
そう、あの薄さながら指の腹で留める絶妙の感触と見ばえをもたらしたデザイン。
あっ、おまけでE3もだけどそれと比べるとデザイン性は劣りましたね。むつかしい。

まだ発売前だけど、M5の方が全体とのバランス、デザイン性も明らかに上品じゃない?　
まっ、人それぞれですが、4本指でガシッと握りしめるだけがグリップでもないし。支えや呼吸が大事ですよ。

書込番号：26254412

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえずデザイン面だけで見ればむしろE4だけクラシカル路線で異端児じゃないかなあ？

僕はフィルム時代末期のフジTXシリーズやコンタックスGの
ネオクラシカル路線が大好きなので
E1はその流れの復活として大歓迎だったんだけどね

E5は重くなりすぎて興味無いけど、デザインはX-Eシリーズの正統派と思うよ

書込番号：26254451

[6084]

＞フィルム時代末期のフジTXシリーズ

２コマ使った本当のワイドカメラ、本当に距離計連動。

欲しかったけれど高価で手も足も。

多分コシナ謹製。

書込番号：26254486

[どんぐりファイブ]

FUJIFILMはライカのデザイン真似している訳でもないと認識しておりますが
新型出る度買い換え買い増しもつらい価格帯になってしまったので今回はグリップありで次回グリップ無し出ればいいのかなと思っとります

おかげでE4の価値いっきに下がることなさそうなのもよかったです

書込番号：26260802　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞RF64さん
＞純粋にデザインだけならば、X-E4の方が数段美しい。

そう思うのならばE4を買えば良いと思います。
私は、デザイン的に優れた後付けのグリップを知りません。

書込番号：26260810

[6084]

写真１）	写真２）

＞デザイン的に優れた後付けのグリップはしりません。

少し問題は違うかも知れませんが、後付けの縦グリは各社ともネジが緩んでギシギシするので重い長玉を使っていると不愉快です。縦グリ一体型はその点では良いのですが、大きくて重い。

写真１）他社の旧機種ばかりですが、縦グリ後付けのα９、縦グリ一体のＥ−Ｍ１Ｘ、ＥＯＳ１ＤＸ

写真２）グリップが電池室になっているとこれを設計上撤去するには？（α６３００の場合）

因みにライカＭ８の後付けグリップは底板一体で、底板のスペアとして購入。グリップ自体には電池とか何も入っていません。まぁコレは使いませんね。

書込番号：26262016

いつ予約開始なんですかね

[しなしなぽていと]

今日かと思ったんですがまだみたいですね…

書込番号：26253037　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうnanoだ]

来週かな？再来週かな？

書込番号：26253157　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

お盆期間は予約受付を避けると思うので、8/18の週ではないでしょうか。
元々8/27とか8/28が発売日と言われていたと思いますので。

書込番号：26253541

[ほoち]

「想定を上回る多くのご予約により製品のお届けまでにお時間をいただく場合が、、」ってニュースで予約開始したことを知る。。

書込番号：26253546　スマートフォンサイトからの書き込み

削りだしのアルミボディですけど冷却性能がより良いのでしょうか

[ぽちどらごん]

突然ですけど・・・

削りだしのアルミボディですけど冷却性能がより良いのでしょうか？

冷却ファンがないので・・・

・・・

書込番号：26243283

[ありがとう、世界]

＞ぽちどらごんさん

ヒートシンクのように、
熱源と放熱部分が物理的に接続されているわけではなかったら、
効果は薄くなると思います。


ただし、ABSを含むプラスチックは、伝熱性よりも断熱性のほうが気になるレベルですので、
その意味では「プラスチック筐体より、マシ」でしょう(^^;

書込番号：26243319　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

そんな事考えてません♪

質感の為だぉ(´･ω･`)b

書込番号：26243322

[とびしゃこ]

＞ぽちどらごんさん

こんにちは。

＞削りだしのアルミボディですけど冷却性能がより良いのでしょうか？

トップカバーがX-E4はマグネシウム合金で、
本機はアルミ合金（の削り出し）のようです。

一般にはアルミ合金はマグネシウム合金より
熱伝導率が高いようですので、対流での
熱が籠りやすいトップカバー部の材質の差で
放熱性能に差が出ることもあるかもしれません。

・アルミ合金の熱伝導率
https://www.nihonshinkan.co.jp/blog/2016/11/03/68

・マグネシウム合金の熱伝導率
https://www.diecasting.or.jp/diecast/pdf/24.pdf

アルミ合金の組成でも違いがあり、
キヤノンでは5000系の使用が
（コンデジでは）多いようです。
（古い資料ですが・・）

https://www.aluminum.or.jp/wp-content/themes/dp-colors/img/alumi-age_160.pdf

5000系アルミの放熱は6000系の半分程で、
最良の放熱特性のマグネシウム合金は
6000系に迫るものもあるようですので、
使われる合金の組成にもよるかもしれませんが。

成形しやすく放熱や耐食性に優れた新しいマグネシウム合金を開発https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2022/pr20220930_2/pr20220930_2.html

放熱には素材の厚さも重要のようですが、
削り出しは板金よりも薄くはできませんので、
アルミの「削り出しだから」放熱が高い、
とは言えないかもしれません。

・板金と切削の違いとは？切削加工のメリット・デメリットもご紹介
https://raise-up-1.jp/blog/1250

書込番号：26243496

[くらはっさん]

＞削りだしのアルミボディですけど冷却性能がより良いのでしょうか？

先にも書かれてましたが、発熱源が熱伝導グリス等でボディに接触しているなら、
『冷却性能はゼロではない』に一票。

ＰＣのＣＰＵなりＧＰＵにせよオーディオアンプ等の電力増幅段の放熱ユニットにせよ、それなりにキッチリと排熱設計されてりゃ問題なく動作するでしょう。

しかし本件ボディのアルミ筐体がどの程度の排熱設計の結果なのかは知りませんが、単純に発熱体に接してました、程度なら全然効果は無いと思います。冷却ファン装着にしてもその風量が排熱可能な程なのか否か、キチンとエアブローの流通路が設計されてるのか？が重要と思われます。

単なるお飾り的なものでしたら電力を無駄に消費するだけでしょう。

なので外見からは冷却性能は判断できない、と考えてます。

書込番号：26243521

[1976号まこっちゃん]

冷却効果を考えているなら凹凸を作って表面積を増やすだろうしダイヤルとか逆に減っているはずなのでただのこだわりなだけだと思います。

書込番号：26243618

[レトロとデジタル]

＞1976号まこっちゃんさん
ド正論過ぎて思わずコメントしました。
ありがとうございます。

書込番号：26243984　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラチナ貴公子]

＞ぽちどらごんさん
金属ボディはマウント部の剛性の為です。
ヒートシンク兼用ならかなり熱くなりボディの歪の原因になります。
耐熱性は実際に使ってみるしかないですね。
炎天下で動画30分
連写50枚を３分おきに10セット
タイムラプス5秒間隔で500枚
てな感じで試してエラーなく普通にカメラを持てたら心配ないです。
ただしエラーが出ても自己責任でお願いします。

書込番号：26244017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

ありがとう、世界さん　☆観音 エム子☆さん　とびしゃこさん
くらはっさんさん　1976号まこっちゃんさん　レトロとデジタルさん
プラチナ貴公子さん様

返信大変ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

申し訳ないです。。

削りだしのアルミボディですけど冷却性能がより良いのでしょうか？
と思ったのは物凄いお金がかかっているのでどうしても目を引いてしまいます。

メリット・デメリット見ました。

実用性考えるとレンズにお金かけてシグマの

7-40mm F1.8 DC [フジフイルム用]です。

そしてFUJIFILM X-M5 ボディ [シルバー]です。

金額合計すると・・・

目がどうしても飛び出ます。。

う〜んとなります。。

う〜ん

・・

書込番号：26250616

仮予約

[SMBT]

先日、某店から届いたDM（郵便）に予約受付中とあったので連絡してみたところ「仮予約」が可能とのことで、仮予約を済ませました。
DM送付の本人限定（1個）とのことなので、郵便のDMをスルーしてしまった人は要チェックです。

書込番号：26238963

[みんなエスパーだよ]

＞SMBTさん

仮予約おめでとうございます。
自分も予約しました。
発売日はお盆明けじゃないかと聞きました。

書込番号：26239470　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎ11]

仮予約羨ましい限りです
値段は判明したのでしょうか？

書込番号：26239529　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

いまのところ、なーんにも分かりません！w

書込番号：26239536　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎ11]

ご返信ありがとうございます。
なるほど、それで仮予約なのですね

書込番号：26239597　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなエスパーだよ]

トランプ関税が８月から掛かると、25%アップになります。1699ドル×150円？×1.25？

書込番号：26239716　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞みんなエスパーだよさん
日本への輸入にはトランプ関税はかかりませんよ！
価格が上がるならば、便乗ですかね。

書込番号：26240108　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

＞市場想定価格は、ボディ単体が224,000円前後、「XF23mmF2.8 R WR」付きのレンズキットが256,000円前後（いずれも税別）。

書込番号：26240113

[ふれち]

日本での予約がなかなか始まらないのは、トランプ関税の前に米国向けの出荷を最優先しているからだと予想してます。特に富士フイルムは日本向けと北米向けのファームウェアが同一なので、他のアジア圏向けのモデルよりも影響を更に受けているのではないかと思います。

書込番号：26240754　スマートフォンサイトからの書き込み

[虹色クワガタ]

ちなみに某店とはどちらですか？
まだどこからも予約の案内がないので、
差し支えなければ教えてください。

書込番号：26243014　スマートフォンサイトからの書き込み

似合うレンズを教えて下さい

[Kazkun33]

スタイルが気に入って購入を考えております。
皆さんなら、どの様なレンズと組み合わせますか？

書込番号：26221775

[つよん]

＞Kazkun33さん
失礼します

どのような写真を撮るのか？で、それに相応しいレンズを選ぶのだと僕は思っています。
他の人が使っているから…ではなくて。
あ、
憧れの人が使っていて、それと同じ物を持ちたいと言う気持ちはアリですね。

テイストが似ているhalf等でもよろしいのでは？
（halfが見てくれだけのカメラだと言っているつもりはありません。そこは誤解無きよう）

書込番号：26221796

[Kazkun33]

このカメラは出かける時にいつも持っていこうと思います。
被写体はスナップメインで運用したいと思っています。

書込番号：26221839

[みんなエスパーだよ]

＞Kazkun33さん

シグマ18-50mm F2.8（65000円）や、XF35mm F2、XF8mm F3.5が良いと思います。

書込番号：26221888　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞Kazkun33さん

　やはりレンズキットのレンズが、ボディと色が揃っていて良いと思います。

書込番号：26221914

[Lazy Bird]

＞Kazkun33さん
ボケを狙わないなら、xf27です。

書込番号：26222011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

この3つ
XF27mmF2.8 R WR
NOKTON 35mm F1.2
XF56mmF1.2 R APD

書込番号：26222333　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIX SHOOTER]

＞Kazkun33さん

はじめまして。
私なら取り敢えずはキットレンズかXF27mm。
それに追加するならマウントアダプター使用でオールドレンズ、pentacon 50mm f1.8とかでしょうか。

書込番号：26222433　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞みんなエスパーだよさん
8mmは候補にしてます。

＞エルミネアさん
このカメラはデザイン重視を考えているので同色で考えてます。

＞Lazy Birdさん
キットレンズセットを購入するつもりですが、XF27の方が良いですか？

＞ほoちさん
NOKTON 35mm F1.2は良いですか？
NOKTONのデザインは良いなと思ってます。
アダプターが入りますがCOLOR-SKOPAR 35mm F3.5 Aspherical VMをどう思われますか？

＞SIX SHOOTERさん
オールドレンズも良いですね。

書込番号：26223897

[SSMay]

XM-FLを買えたら、常用ですかね。

書込番号：26224000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Kazkun33さん
＞アダプターが入りますがCOLOR-SKOPAR 35mm F3.5

NOKTONは大口径なのに Fujiのこういったボディに似合うコンパクトさが良いかなと思ってます、PROに着けてる人ひと何人か見てます

COLOR-SKOPARはおっしゃる通りアダプタが気になります、単体だとものすごくカッコ良いんですけど、、、と思ってます、個人の好みしだいですけどね

書込番号：26224015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞SSMayさん
薦められているのですか？
「かね」は使わないので理解しにくくて。
なお、XM-FLは買わないと思います。

書込番号：26224019

[Kazkun33]

＞ほoちさん
＞COLOR-SKOPARはおっしゃる通りアダプタが気になります、単体だとものすごくカッコ良いんですけど

同感です。
アダプタの実物を確認してからですね。

書込番号：26224028

[murachane]

自分はX-E4使っています。よく使っているレンズは

単焦点は　XF18mm f2とXF27mm f2.8
ズームは　sigma 18-50 f2.8

ですね。

XF18mmは古いレンズで、描写が甘いとかAFが遅いとか言われてますが、新しいX-E5につければそんなに気にならないかと。中古ならば安く手に入りやすいというメリットがあります。

ズームはsigma18-50が軽量高性能で一回使うともう手放せませんね。（絞りリングが無いレンズはXマウントレンズとして認めないとか言う人もいますが、自分は気になりません）

つけっぱなしでカバンに放り込んで、すぐ出して使えるレンズを選択されるのをおすすめします。画角は自分の好みで決めれば良いかと。

書込番号：26225683　スマートフォンサイトからの書き込み

[海陽昇]

＞Kazkun33さん
こんにちは。私はスタイリッシュとある程度の実用性で
いくとSG-imageの25mmf1.8をお勧めします。
現在使用していますが画角とf値はスナップや
テーブルフォト　日常の写真を撮るにはちょうど
良いと思います。フォーカスリングも色が選べたり
お値段も安くて　写りはそれなりですが
十分な性能だと思います。

書込番号：26239095　スマートフォンサイトからの書き込み

[がぁーさん]

シルバーで合わせるならば、まずはキットレンズ。
それ以外では、ttartisan のAF単焦点（35mm F1.8 IIや、56mm F1.8 でいずれもスクウェアのレンズフードが付属します）でも合いそうだと思います。
私は、シルバーのレンズキットを予約するとともに、上記の35mmを注文しました。

書込番号：26266843　スマートフォンサイトからの書き込み

ファインダーは

[つよん]

失礼します
E3ユーザーです
E5のファインダーですが、覗いた方はおられませんか？
スペック的にはE3と同じなのですが、改良されているのかどうか気になっています。

書込番号：26216667

[そうnanoだ]

＞つよんさん

そんなこと聞いてどうするの？
X-E5 の予約、X-T5の2倍来てて、今から予約しても
買えるのは来年だよ。

書込番号：26216902　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよん]

＞そうnanoださん

あなたにとって「そんなこと」なのかも知れませんが、僕にとってファインダーは重要です！

いつ買えるかではなく、予約するか否かを迷っているんです。
急いでいるわけではないので。

書込番号：26216935

[SSMay]

＞つよんさん
迷っているなら、予約だけでもすれば。
100V有るから私はいらないけど

書込番号：26216948　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよん]

＞SSMayさん
そうですねー
予約してもかなり先になるでしょうから、その間に情報収集を続けます。

ありがとうございます

書込番号：26216952

[Sabrina2004]

＞つよんさん

私もファインダーの画質は気になっておりますが、とりあえず予約開始次第予約をする予定です

展示機種が全国にあると本当はいいんですけどね。。


感じの悪い返信は無視して良い機種が出るのを期待しましょう！

書込番号：26216974

[モンスターケーブル]

＞つよんさん

X-E5のファインダーは、X-T50のファインダーと同じなので（部品が共通）
お店でT50のファインダーをのぞいて見れば分かりますよ。

海外で大人気なのは、パンケーキXF23mm F2.8とのセットモデルですね。
XF23mm F2.8はレンズ単体の発売が年末なので、プレミアが付くはずです。

セットモデルを買って、XF23mm F2,8が気に入らなかった場合、
レンズだけ売っても、たぶん12万円くらいで買い手が付きますから、その場合
X-E5が18万円で買えた計算になります（^ ^）

書込番号：26217006

[つよん]

コメントありがとうございます
写真もですが、ファインダーも画素数だけではないと思っているので…

＞Sabrina2004さん
ファインダー、気になりますよね。
地方在住では展示環境が残念ですよね(-_-;)

＞モンスターケーブルさん
T50と共通なんですね。
そうするとE3の頃から同じ…部品が同じでも、画像処理エンジンを通過した表示になると思うのですが、それも同じなんでしょうか？

予約するなら僕もパンケーキとのセットモデルにするつもりです！
で、XF23ｍｍ Ｆ２を下取りに…と思っていました(^.^)

書込番号：26217065

[tbc17kkk]

ファインダー基本データ

＞つよんさん

覗いてはおりませんが、この10年間のファインダーの基本データです。貼付画像見にくくてすみません。

要は10年前の、T10からT20・E3・T30・S10・E4・T30�U・S20・T50そしてE5と
全て有機EL、0.39インチ、236万ドット、倍率0.62倍、アイポイント17.5mmと変わらないのです。

すごいでしょ、この10年間、まったく数値は変わっておりません。見やすさの判断基準となる数値です。

恐らく、α7C（�Uではありません）をしのぐ、数値上は全メーカー中最低のファインダーとなります。（数値上。α7Cは倍率fは0.59倍ですが、アイポイントは20mmあります。)

ご参考まで。

書込番号：26217119

[longing]

私はフジユーザーでは有りませんし、直ぐに買うつもりも有りませんでしたが、そろそろGX7MK3を置き換えたくて先行展示品を観て来ました。

X-E3やX-E4も展示品で観たことは有りますが比較は出来ません。

でも0.39インチのファインダーなんて有るだけマシな程度です。
私はS9も使っているので、今回はファインダーのためにX-E5をあえて選ぶ必要は無いと思ってしまいました。

画像エンジンの違いも含めた差分まで言い出したら、それこそカラーモードが違うだけでも全く比較にならないですよね。

そこまでファインダーを気にされるならX-T5でしょうし、もっと言えばX-H2だと思います。

書込番号：26217127　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbc17kkk]

＞つよんさん
PS.
そうですね。数値だけでは判断できないものですね。私の経験では表示スピード・項目・色合い・ちらつき等を含めてですが、体感的にはAFフレーム数を除いて見づらさはあんまり変わらんかったように思います。（余談）

書込番号：26217138

[モンスターケーブル]

＞つよんさん

同じです。まったく同じ。期待するだけ無駄です。

書込番号：26217282

[つよん]

E3

＞tbc17kkkさん
データをありがとうございます(^.^)

変わっていないんですね…ちょっと熱が冷めつつあります

＞longingさん
ありがとうございます
コンパクトなのが良いので、ペンタプリズム風の出っ張りのあるT5は選択肢に入っていないです。

＞モンスターケーブルさん
再びありがとうございます
そうなんですね！
ちょっと熱が冷めつつありますが、気になるカメラであるのは変わりないです。

ファインダーについて同じらしいと分かったので、今後の運用を含め、考えます。
コメントをくださった皆様、ありがとうございました

書込番号：26217370

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

フジのEVFの欠点は画質よりも、制御だからなあ
Xシリーズ総てに共通する欠点
進化はなにも期待してないが…

改善されてたら嬉しいね

ただまあE5に関しては超絶メタボすぎて購入対象にはなりえない
いままでのX-Eシリーズとは全くの別物としか思わんが

書込番号：26217675

[Hikahikahikahikahika]

https://digicame-info.com/cat14/

この記事のようにx-t50を再パッケージングしただけの商品です。
セットのレンズも周辺の解像度の問題を指摘されています。

いい加減今のフジのブランド戦略に踊らされるのはやめましょう。

また、私は4000万画素の第5世代センサーは失敗作だと思ってます。高画素にしたのに解像感が変わらない、ブレに弱い、色味も違うなどいいことはないです。今までのセンサーに対するメリットはデジタルテレコンくらいでしょうか
開発費があるのでどうにか多機種に載せて捌こうとしているように思えます。
次のセンサーで値段に見合う、価格と性能が合った製品を今度こそちゃんと出してくれるのか、それともこのまま生産しぼって付加価値を上げるようなブランド力戦略でいくのか

書込番号：26219824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞この記事のようにx-t50を再パッケージングしただけの商品です。

ここは何も問題無いと思うけども
好みで欲しい人が買えばよいだけだよね

個人的にE5に全く魅力を感じないのは、あくまでメタボになったことに起因します

あとレンズより本体の解像度が勝っている方が好みなので
キットレンズでも何も困らないかな…

書込番号：26219847