Z f ボディ のクチコミ掲示板

Zfを登山で使用は大丈夫か？

[芝犬カメラ]

穂高岳の一般登山道(ザイテングラード)などをよく歩くのですが、このカメラはVRのロック機構が無いと先の口コミでもありました。普通にザックに入れて歩くぐらいなら大丈夫でしょうか？
詳しかたがいらっしゃたら是非ご教授下さいよろしくお願いします

書込番号：25468832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンマに知っとるのけ]

全然大丈夫！知らんけど

書込番号：25468848

[よこchin]

＞芝犬カメラさん

＞＞普通にザックに入れて

ここが人によって感覚がズレると思います。
私の普通ならウレタンのクッションシートに巻いて
ザックの出来るだけ中心に回りは硬い物が無いように気を使います
その上防水も気にします。

書込番号：25468857　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞よこchinさん
コメントありがとうございます。
Z６iiの時は結構大雑把に使っていても全然平気だったので、
ZFはそういうわけにはいかないようですね（ ; ; ）

書込番号：25468870

[ダンニャバード]

＞芝犬カメラさん

誰も保証はできませんが、まあ、全く心配無用でしょう！と思います。
ニコンのカメラってホントに丈夫ですよね。
私がかつて使っていたD200や長男が使っているD7500なんて、「どうしたらこんなに傷だらけになるの？」というほど外観はダメージ受けてますが、故障はしませんからねぇ。レンズは故障しますけど・・・

今も当時のポリシーが生きているのかどうかは私は知らないのですが、とりあえず個人的には「ニコン＝頑丈」というイメージが強いです。
ちなみに私の今の愛機はフジのX-T4で、センサーシフト式のセンサーは電源OFFでプラプラですが、バイクに積んで走り回っていても今のところ全く問題ありません。

Zfをザックの底に入れて、そのザックを岩の上にガツン！と乱暴に置いたりしない限りは、大丈夫ではないでしょうか。

書込番号：25468879

[今岡山県にいます]

全然大丈夫
コケたり滑落しても大丈夫かな？
体がやばいかー
知らんけど

書込番号：25468887　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞芝犬カメラさん
＞普通にザックに入れて歩くぐらいなら大丈夫でしょうか？

普通に歩くのは全然大丈夫と思いますが、Ｚfに限らず、どんなカメラでも、裸でザック、はぶつけたら危ないです。

せめて、こんなのに包んでみては。
https://www.biccamera.com/bc/item/3666997/

書込番号：25468986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞芝犬カメラさん

Z fを誤解してる。耐久性は無いよ。あくまで趣味のカメラ。登山には向かず。

書込番号：25469003　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

カメラリュックなど、背中に厚いクッションの入っているものじゃないと、背中が痛くなりますよ。

書込番号：25469059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

そんなに神経質になることもないんじゃないかな？
手振れ補正のロック機構なんて昔は無かったよ

書込番号：25469060

[もとラボマン ２]

芝犬カメラさん　こんばんは

＞このカメラはVRのロック機構が無いと先の口コミでもありました

元々　手振れ補正自体　高速で動くものですし　思いっきり振るなど　無茶なことしなければ大丈夫だと思いますよ。

書込番号：25469062

[ソースケ之助]

ニコンのサポートチャットに質問してみました。

（ご返答を抜粋）
ロック機構はありませんが、十分な強度を確保しています。

書込番号：25469134

[SSMay]

ニコンとしてヘリテージデザインを全面に押し出しているZ f。
そして動作環境はZfは0度から、フラグシップのZ8、Z9は-10度から。そしてメカシャッターレス。
カメラにデザインを取るか、信頼性を取るかだけだと思いますが。

書込番号：25469140　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞ダンニャバードさん
コメントありがとうございます。
ニコンは昔から信頼してきましたが、Zf購入した後に気づいたので少し不安です。

書込番号：25469152　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞鳥が好きさん
コメントありがとうございます
何かに包んで使いたいと思います。

書込番号：25469155　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
どうもその様ですね。

書込番号：25469156　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます
少し勇気づけられました。

書込番号：25469158　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞芝犬カメラさん

実機を見たことも、触ったことも、ましてや検証したこともなく推測だけで大丈夫ですと言われて安心できるのですか？
そんな無責任な回答に振り回されるのは感心しませんね。

ひとつ言えることは発売日に人柱になってみてください！

書込番号：25469223

[うさらネット]

センサVRは過去にコンデジ等でも採用されていますが、電源Off時はフリーでしたね。
それで壊れた話は聞きません。
レンズでも各社AFユニットがフリーになっていたりしますけどね〜。

当然、自社型式試験の振動試験はパスしてるわけで、従来通り使えるでしょう。

書込番号：25469311

[ホンマに知っとるのけ]

みんな大好きアンカーリンクスの方がカタカタ言ってんじゃない？　気にならなくなるよ（笑）

書込番号：25469345

[とびしゃこ]

＞芝犬カメラさん

こんにちは。

＞このカメラはVRのロック機構が無いと先の口コミでもありました。
＞普通にザックに入れて歩くぐらいなら大丈夫でしょうか？

ソニーのIBIS（VR)付きの
ミラーレスは電源オフ時に
IBISユニットは固定されませんが、
特に壊れやすいという話も
聞きません。

別メーカー経験での憶測ですが、
大丈夫ではないのかな、と思います。

書込番号：25469360

[芝犬カメラ]

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます
ショルダーハーネスにつけて歩く事は避けたいと思います

書込番号：25469705　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞うさらネットさん
コメントありがとうございます
少し神経質になりすぎていました（ ; ; ）

書込番号：25469714　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝犬カメラ]

＞とびしゃこさん
コメントありがとうございます
ほとんどのメーカーのカメラには付いていない様でニコンが特殊みたいですね

書込番号：25469716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一応、ソニーの一眼レフ時代の手ぶれ補正はめちゃ壊れやすかったてのは事実としてある

ただミラーレスでは聞かなくなった

Zfもだんだんとどこが壊れやすいとかのデータがそろうので
とりあえず丁寧に扱っといて損はないと思うかな

書込番号：25469941　スマートフォンサイトからの書き込み

[tuono]

素朴な疑問です。

登山道歩くのと街中歩くので、そんなに違いがあるのだろうか？

トレランでひたすら縦揺れでもすることを想定しているんだろうか？

下りで飛び降りるように下山されるのであろうか？

観漠趣味で観光漠ではない所も色々行きましたが、ペンタックスの場合は手振れ補正壊れていません。
ロック機能もありません。手で振るとコトコト言うし。
登山では赤岳も硫黄岳も天狗岳も平気でした。（縦走ではない）権現岳も谷川岳も甲斐駒も木曽駒も那須も平気でした。
Z6も同じ扱いで壊れていません。
なので、Zfでも気にするだけ無駄の様に感じます。

移動中はザックの中でしたが。

書込番号：25469955

[よこchin]

＞芝犬カメラさん

結局私は壊れた経験も無いし壊れる様な扱いは絶対嫌なので

壊れた・壊した経験の有る方の方が閾値は把握してるかも、

書込番号：25470038　スマートフォンサイトからの書き込み

[NikonD777]

昔の機種は故障知らずかもしれませんが、この機種は不明ですね。
人柱をお願いします。
最近流行りの初期不良が無ければいいですね。

書込番号：25470265

[鳥が好き]

やらかした直後は却って安心だと思いますよ（笑）。

書込番号：25470369　スマートフォンサイトからの書き込み

[コニカルビーカー]

まあ、たしかに一般的な登山道でカメラをザックに入れて歩いているだけで壊れるというのが想像できないですね
岩場でカメラをぶつけたとかならわかりますよ（私も経験があります）

むしろ登山用ザックの方が肩、腰、胸のベルトでがっちり体に固定している分、岩場でも体勢を崩さぬようバランスをとって歩けばそこまで揺れない気もしますけどね

そんな程度の揺れで壊れてしまうようなカメラであれば、
胸や腰のベルトすらないカジュアルリュックにカメラを入れて街中をダッシュしたらすぐ壊れそうですね

書込番号：25470716

[芝犬カメラ]

＞tuonoさん
コメントありがとうございます
メーカに問い合わせると登山には
不向きとの回答があった為少し不安になり
ここで経験豊な方達の意見を聞ければと思い
質問させていただきました

書込番号：25470749

[芝犬カメラ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
コメントありがとうございます
そうですね慎重に扱いたいと思います

書込番号：25470751

[NSR750R]

エアキャップを二重にして巻き、布ガムテープで固定しタンクバックに入れてました。

オートフォーカスが出始めた頃の話です。

キャノンがウイリアムズＦ１チームのスポンサーで動体予測でＦ１撮影できるとＣＭやってました。

結露にご注意。

書込番号：25472192

[hattin89]

＞芝犬カメラさん

要は少しでもぶつけたりの衝撃を和らげる事が
出来るかだと思います。
山でも街中でもカメラからしたらザックの中は
同じです。
登山で有れば予備の衣類タオルなんかをお持ちだと
思いますので、そう言った何かと兼に出来る物だと
荷物を減らせますね。

当方はキャンプ程度ですが、ダイソーの小さい3Lの
ドライバックに入れたりしてます。ちょっとごわつく
硬さが有るのと布と違って空気が入れられるので、
少し空気を入れつつゴワさがクッション、勿論名前の
の通り防水で重宝してます。

書込番号：25472365

[ホンマに知っとるのけ]

・ザック… ドイツ語のrucksack（リュックザック）の略。 日本ではザックと使われていますが、ドイツでは「sack（ザック）＝袋」という意味になるため、リュックの意味で「sack（ザック）」といわれることはほとんどありません。

ご参考まで。

書込番号：25473805

[ssdkfz]

普通にザックに入れて歩くなら、街中を裸で首からぶら下げるより、衝撃のリスクが少ないのでは？

滑落した場合は、知りませんけども。
あるいは、雨や結露で濡らした場合とか。

書込番号：25474323

[芝犬カメラ]

＞ホンマに知っとるのけさん
参考になりますが
登山用品の店員さんもリュックザックとは
言わずにザックと言ってますので...

書込番号：25474673

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあステンレスをステンと略すのと同じだわな（笑）

よくある事例だけど意味が通じればOK

書込番号：25474718

[よこchin]

ステンレス鋼＝SUS
としか略しません。

業界違うと略語って同じ言葉が違う物や意味を指すので
不特定多数と話すのに不適当で大嫌い。

書込番号：25474737　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

＞芝犬カメラさん
近所の低山ハイキングなら、衝撃や防水を気にしていれば良いかと思いますが、北アルプスですよね。

涸沢カールか、ジャンダルムか、何処まで行くか分かりませんが、3000メートル級の山の環境を知っているなら、私なら配慮してカメラをチョイスします。

ましてや、メーカーが登山に向かないと言っているなら難しく無いですか？もったとしても、ギャンブルですよ。

メーカーに1番向いてそうなカメラを聞くとか、現地で写真撮っている人に話しかけて情報交換するとか、情報収集が、必要かと。

書込番号：25474767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私は穂高（穂高岳山荘）は泊まったことがあるのですが、3000メートル級だからといってカメラにそれほど過酷とは限らないかと。
低温によるバッテリーの心配はありますが・・・

そういえば25年ほど前ですが旅行でスイスのユングフラウに上がりました。
鉄道とエレベーターで一気に3500メートルまで上がれる山です。スイスの観光施設は桁が違いますね。
そのときに持っていったソニーのHi8ハンディカムですが、初期の頃の手ぶれ補正機構が付いていて、どうやらそれに液体が使われていたようなのですが、気圧の急激な変化のせいか液漏れを起こしてカメラがベタベタになってしまったのを思い出しました。
気圧の影響を受けるような部品はヤバいかもしれませんね。
Zfは問題ないと思いますが、ご参考まで。

書込番号：25474839

[オーテク愛好家]

デジカメを首にさげて岩場を歩いてて、ガワやレンズの先端をぶつける、小雨や汗が当たって濡れて故障するといった心配なら分かるけど、ザックに入れた状態で歩行して、どこに壊れる心配があるのか不思議としかいいようがない。そのくらいで壊れるような機種ならば、山までの移動中に壊れるから。

書込番号：25475329

[宇宙人ニャジラン]

メーカーが登山に向かないと言っているのに、北アルプス登山で使用して大丈夫ですか？と言う事ですよね。

なんで大丈夫なのか、私にはわからないけど。
まあ、私が困るわけでは無いので。

もうスルーします。

書込番号：25475587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

	巨人の歯

＞芝犬カメラさん
＞ダンニャバードさん

山（本格登山）とカメラ、私には縁がなく、富士山に3回日帰り登山しただけです（フィルムカメラ時代）。

現代のカメラ、それなりに工夫すればそれなりに可能では。

50年前、ニコマートFTnで撮ったエギーユデﾕミディからエルブロンネのロープウェイから→L版プリントをZ5でコピーです。

書込番号：25475629

[ダンニャバード]

＞宇宙人ニャジランさん

すみません、私が見落としているかもしれませんので、

＞メーカーが登山に向かないと言っているのに、

ニコンがどこでそのように言っているのか、教えてもらえますか。
詳細にとても興味があります。

書込番号：25475961

[masa2009kh5]

ＺｆとＺ8のカタログを見て気づくこと

動作環境
Ｚｆ　温度：0℃〜40℃、湿度：85％以下（結露しないこと）
Ｚ8　温度：—10℃〜40℃、湿度：85％以下（結露しないこと）

Ｚ8のカタログには雪山とそれを撮影するカメラマンの画像が
載っているがＺｆのカタログにはそれが無い。

それをどう判断するか。

書込番号：25476013

[masa2009kh5]

訂正

Ｚ8　温度：−10℃〜40℃、湿度：85％以下（結露しないこと）

書込番号：25476015

[ダンニャバード]

スキー場なんて平気で氷点下10度以下ですし	DJIのドローン（推奨0〜40度）は氷点下10度以下でも問題なく飛ばせます

＞masa2009kh5さん

それをもって「登山に向かない」とはなりませんね。

動作温度範囲についても多くの製品が摂氏0〜40度としていますが、それはメーカーが保証している範囲ってだけで、普通に超えて使用しますよね？
天下のニコン製品が0〜40度でないと使えない、なんてあり得ないかな？なんて期待しちゃいます。プラスマイナス20度くらいは許容してくれる気がしますが、最近の製品はそこまで期待しちゃダメですかねぇ・・・

書込番号：25476040

[記念写真�U]

＞カタログを見て気づくこと

EOS R５も、R６�Uも、α７�Wも、α７c�Uも、０℃からの仕様。

R３ですら、０℃以上の表記だからね。

普通の登山で気にするとこじゃないでしょ。

書込番号：25476059

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

電子機器はある程度温度低い方が動作安定するし
基本バッテリー以外は-20度くらいまでは気にする必要ないと思うよ

昔、松本に住んでたとき室内で-18度になったことあるけど
電子機器で異常なんて何も生じなかった

-20度の雪山でも何度も撮影したが大丈夫
フィルムのAF時代ではあるが

予備バッテリーだけは懐で人肌に温めてたけどね(笑)

あと懸念は背面モニターかな
液晶時代は極寒で表示されない報告はあったけど
今のはどうなんだろね？
(-20度以下での話)

まあ問題でたとしてもZfだけの問題ではないので
気にしてもしかたないがな(笑)
まあ問題でるにしても

書込番号：25476064　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞芝犬カメラさん

山でさんざんカメラ使った経験からしますと「向かない」ってほど脆弱なカメラはあまり無いと思います。
逆にこの機種が極地や高山、高温多湿や極低温、ほこりや雨に強いかって言うと別の話ですけど。

ソニーAマウント機（α５５/７７/９９）、ニコンFマウント機（D810/D850）、ソニーEマウント機（α１）を山に持ち込む際、一般登山道なら雨降って無ければ肩から下げてます。
鎖場や岩場など両手空けたいときはリュックにしまいますが、一番上に乗っけるだけです。
軽くぶつけたり、転んだ際に地面に当たったりの経験はありますが、それにより故障は発生していません。

行った事無いですけど涸沢から上の登山道ならリュックに仕舞うでしょうね。
行ったところで例えば、で言えば赤岳山頂付近、阿弥陀岳、横岳、薬師沢から雲の平の登り、大東新道の黒部川へつりあたりは仕舞いました。
燕岳の稜線とか、雷鳥沢から剣御前くらいなら出しっぱでしたね。

ただ山での使用とは関係ありませんが、「ニコン機は堅牢」と言うのは当方の経験上は否定します。
使い方は歴代のカメラともに山、旅行、サーキットやフィールドでのモータースポーツ撮影など荒い方かと思いますが、故障が発生したのはいずれもニコン機でした。
ダイヤルスイッチのロック機能が働かなくなる、電源切って触ってないのに勝手に露出補正が変更になっている等々、スイッチ周りの故障には泣かされました。

書込番号：25476106

[記念写真�U]

ああ、キミね（笑）。はいはい。

書込番号：25476116

[ガジェットじいさん]

		大星雲M42	トリミング拡大

＞芝犬カメラさん

低温特性D810の例ですが、メーカー仕様０から４０℃、−10℃で１時間、オリオン座を撮影しましたが問題はありませんでした。
ホテルの門限23時、撮影後カメラは脱衣籠へ、人間は温泉へ。たしかD810でオーロラ（海外）を撮影したアップがありました（多分−30℃？）。

書込番号：25476330

[いぬゆず]

＞芝犬カメラさん
＞ガジェットじいさんさん

これかな。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991223/SortID=22486252/#tab
マイナス20℃と書いてありますね。
このくらいになるとまずバッテリーが放電しなくなり、すぐ空表示になります・・・ので予備をポケットの中でカイロなどで保温しておき、撮影間際に入れます。一旦オチたものも保温するとある程度復活します。
特に本体レンズの防寒はしていません・・・暖房された室内から出たわけじゃなくそこまでふきっさらしのリフトに20分ほど乗ってましたので(笑)。
他社機だとα９９の時に上高地でやっぱり−15℃くらいは経験あります。バッテリー落ちくらいで問題なく使えましたよ。

書込番号：25476361

[ガジェットじいさん]

赤富士		気象レーダーが	火口の底に雪が（雷鳴の中）

＞芝犬カメラさん

いつも話が逸れますが、最近「写ルンです」が再人気のようですが（2000円もする）、30年ほど前、3回目の日帰り富士登山をした時に、サブとして「写ルンです・ワイド」を持っていきました。超軽い。

L版プリントをデジイチでコピー、補正すると何やら記録になるような（トリミングを含む、山頂に気象レーダーが）。

サブにお試しあれ。

書込番号：25477247

[ダンニャバード]

たぶん御岳スキー場	ユングフラウの展望台から	マッターホルンの定番撮影スポット（だったと思う）	ツェルマットの街（だったと思う）

＞ガジェットじいさんさん

写るんです、懐かしいですね。
当時、仕事で現場行ったときに「あ、カメラ忘れた！写るんです買ってきて〜！」なんてことが何度もありました。
今ならスマホがあるからそんなことはないんですけどねぇ。

しかし古い写真にしろ、古い映像にしろ、今見ると解像度の低さに驚きます。
添付は当時使っていたAPSフィルムのIXYで撮った写真をスキャンしたものだと思いますが、もう少し高解像度で残していたらなぁ・・・と悔やまれます。

書込番号：25477298

[ガジェットじいさん]

＞ダンニャバードさん

フィルム・モノクロ時代の忘備録。

−20℃蔵王お釜を目指して登坂する若者たち、板はヒッコリー合板・長さ２ｍ以上が流行った（肩に食い込む重さ）、時は約60年前、カメラはオリンパス・ワイド（３５ｍｍ固定焦点＝ピントは間違え無し）、カメラは懐に入れスキー、当時のカラーは粒子が荒く、高価でした。トニーザイラーが来日した数年後。

書込番号：25477441

[ガジェットじいさん]

マッキンリー（現デナリ）	アンカレッジ離陸後、アラスカの山々	アルバムの色あせたL版プリント	Df内蔵のソフトで修正後（ワンダフル）

＞ダンニャバードさん

古い写真の再生、色あせたL版プリントを、例えばDｆ内蔵のカラーカスタマイズなどで修正すると原画より優れます。

ピンクに染まったマッキンリー（現デナリ）は1970年12月25日、アンカレッジ着陸前、DC８から薄暗い光景でしたが、帰国して現像して感激。

子供が写った写真は1971年1月1日、ルーマニア・ブラショフの正月移動遊園地です。原画と仕上がりを比較してください。

当時のカラーフィルムの粒子はまだ荒く、後に改良されていきました。

書込番号：25477498

[ガジェットじいさん]

ケベック	レイクルイーズ		ボー湖

＞ダンニャバードさん

2001年8月（NYテロ1か月前）カナダ。

カラーフィルムの粒子が細かくなった例、カメラはコンタックスG1、L版プリントをコピー、半世紀前に比べると差がわかります。

書込番号：25478184

[ダンニャバード]

＞ガジェットじいさんさん

素晴らしいお写真の数々、ありがとうございます。
データを確実に長期間残す方法は、やはりアナログが一番なのかもしれませんね。

画像は30年前のL版プリントを今、iPhone11Pro上のGoogleアプリ「フォトスキャン」で取り込んだものです。
元のカメラはたぶん当時使っていた京セラのAPS機。
↓これです。まだ中古市場にあることに驚きました。(^^ゞ
https://item.rakuten.co.jp/haliacamera/s1231/

今はなき明延鉱業、神子畑選鉱場

書込番号：25478587

[ダンニャバード]

＞元のカメラはたぶん当時使っていた京セラのAPS機。

いや、APSじゃないです・・・
フィルムは通常の35ミリですが、それを縦に配置して通常の半分の大きさで使うタイプでした。
確か倍の枚数撮影できたので、36枚撮りなら70枚以上撮影可能だったと思います。
懐かしい！この中古買おうかなぁ・・・(^^ゞ

書込番号：25478592

[ガジェットじいさん]

インターラーケン	牧歌的（茶色の牛がいましたがー）	クライネシャディック	雲隠れのアイガー

＞ダンニャバードさん

京セラの「サムライ」デザイン、このデザインのデジカメを買ったのが最初のデジカメでした（３６万画素）、残念ながらキタムラの下取りに出してしまいました。

アップは新たに見つけた、ユングフラウ行き列車、特にアプト式レールにピントが合っています。カメラはコンタックスG1,L版プリントをデジイチで、１９９９年でしたが、あいにく天候が悪く、視界が利きませんでした。

書込番号：25478606

[いぬゆず]

＞ガジェットじいさんさん
＞ダンニャバードさん

スレ主さんがいらっしゃらないので差し出がましいですが、トピずれのはなしになってるようですので別のトピを立てられてはいかがでしょうか？

書込番号：25478885

カメラの電源オフ時にVRユニットを固定するロック機構

[建機設計者]

掲題の件、Zfのカタログに記載されておらず，数人のYouTube写真家レビュアーの方からも振った時のカタカタ音が指摘されています。
手ぶれ補正機能が要らない電源オフ状態でもイメージセンサーをフローティング状態にしていることに「大丈夫？」って思いますし、今までZ6からボディ内手ぶれ補正機にはカタログ記載のセールスフィーチャーを抜いてきたのが何故なのか理解できません。
街中用途メインで想定耐用環境を変えたので非搭載でも良しとしたのか、もともと他部品の耐用寿命に比べてオーバースペックで意味無かったのか、設計者の意図が非常に知りたいです。

そのためZ6からの買い替えに二の足を踏んでしまいました。

皆さんへの質問ですが、耐久性に関わる本機能で同じ様に不安を抱いている方っているのでしょうか？
またベテランの方で見解をお持ちの方がいれば共有して頂けると助かります。

書込番号：25467993

[本当に好きな事は]

＞建機設計者さん

レンズ内VRユニットも同じことなのではないかと思いますけれどね・・・
ストッパーって都市伝説なんじゃないかなと思っています。
Z6のdisassembleされたセンサーの写真をみてもそれらしきストッパーが分かりません。
あるんですかね？

書込番号：25468033

[本当に好きな事は]

Z6: また、カメラの電源オフ時にVRユニットを固定するロック機構を搭載しており、VR機構の耐久性を高めています。


ありました！

書込番号：25468049

[まる.]

＞建機設計者さん

ストッパーが有るのは、ニコンならZ9とZ8だけと思います。
私はZ8を使っていますが、スイッチを切ると「ガシャ」っと言って固定されます。
他にZ6、Z6II、Z7IIと使ってますが、「ガシャ」とは言いませんし、カタログにも書いてないので、固定はされないと思います（Z9、Z8とはカタログに記載有り）。
これは、そのカメラに求める耐久性の違いと思います。
Z9等は報道とかのハードな使用に堪えないといけないので、電源オフ時のセンサーロックと言った機能が有るのでしょう。
そういったプロ機以外は、通常の使用なら問題ないのでしょう。
他社機で、電源オフでは、センサーが落ちていて、オンで磁気で浮く物も有ったと思うので、ワザとガタガタ振ったりしなければ大丈夫と思います。
レンズでも、VRが有るものは、VRとためのレンズは、バネで浮いている物も有るので、同様と思います。

書込番号：25468069　スマートフォンサイトからの書き込み

[建機設計者]

＞本当に好きな事はさん、
回答ありがとうございます。確か仰る通りレンズ内補正も同じことですよね。
所有しているNIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VRもカラカラ音がすごいんですよね。
(VRの効きは非常に良好ですが。)

うぅーん、都市伝説ですか、、、工業製品でありながらおまじないが重要みたいなことも分からなくもないです。
効果の程はさておきーで慣例で付けている部品ってありがちかもなぁ。

取り急ぎ、ありがとうございました。

書込番号：25468078

[建機設計者]

＞まる.さん、
回答ありがとうございます。
ガチャという音にZ6では気づきませんでしたが、振ってもカラカラ音はなりません。
あとNikonさんHPの記述はどう捉えたらいいのか？Z8も同じ記載と思いますが。。。うーん。

https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/features01.html

Zfは使用シーンがZ8/Z9とは違う前提で設計されているという理解をした方が良さそうですね。

取り急ぎ、ありがとうございました。

書込番号：25468087

[bigbear1]

VRロック機構：

私もスレ主さん同様にYou Tuberの一部コメントを見て少し不安になりました。あえて搭載しなかった理由が知りたいですね。

＞まる.さん

このロック機構はZ5〜Z9すべてのフルサイズ機に搭載されています。Z5にも搭載されている機構ですので・・・理由が知りたいです。

書込番号：25468258

[ソースケ之助]

ニコンのサポートチャットに質問してみました。

（ご返答がこちら）
ZfにはVRロック機構は非搭載です。製品コンセプト、ターゲットユーザーの使用想定シーン、ボディの大きさ・質量のバランスを考慮し、今回はロック機構を省略しました。ロック機構はありませんが、十分な強度を確保しています。

書込番号：25468462

[建機設計者]

＞bigbear1さん、

同じ様な思いを持つ方はいらっしゃるんですね。回答ありがとうございます。

＞ソースケ之助さん

サポートチャットの回答共有頂きありがとうございます。
大変参考になりました。m(_ _}m
この回答からするにまる.さんも書かれている様に想定されるユースケースは今までのZシリーズ(Zfc除く)と変えてきていると理解した上で購入すべきですね。

そこまでヘビーユースでもなく、Zfのヘリテージデザインは凄く魅力的で所有し眺めるだけでも満足感があると思います。
ですが当面は購入は見送り様子をみようと思います。
購入を相談した妻からは「まずは機材よりも自分のスキルを上げたら？」とごもっともな意見だったので、それに従い自分の腕を磨こうと思います。

御回答頂いたみなさん、ありがとうございました。

書込番号：25468541

[bigbear1]

ネットで検索するとフジ、SONY、キヤノン、オリンパス・・・と多分ほとんどすべての手振れ補正内蔵のカメラは

電源OFF時、センサーが揺れたりカタカタと音がするようですね。

Z5〜Z9のVRロック機構のほうが珍しいようです。少し安心です。

書込番号：25468607

[まる.]

＞建機設計者さん
＞bigbear1さん

本当ですね。見落としてましたm(_ _)m

書込番号：25468608　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

建機設計者さん　こんにちは

＞耐久性に関わる本機能で同じ様に不安を抱いている方っているのでしょうか？

マイクロフォーサーズのレンズでは　センサーより大きなレンズユニットが動きますし　電源ONで固定されても　撮影時高速で動く部分ですので　カタカタ動くだけでしたら　大丈夫な気がします。

書込番号：25468676

[ラインベルガー]

VRロックはオミットされたようですが、手ブレ補正はニコン初の最大8段になっていますね。
個人的にはロック機能必須と考えていないので、あまり気になりません。

Zf専用で部品開発するとも思えないので、同ラインの製品がこれから出てくるような気もします。

書込番号：25469015

[Nooksy]

ロック無しの方が修理持ち込みは多いと以前業者から聞いています。

書込番号：25472448　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

＜ロック無しの方が修理持ち込みは多いと以前業者から聞いています。

って？？？Z5〜Z9までのニコン以外はすべてロックなしですが・・・

書込番号：25472469

[Nooksy]

＞bigbear1さん
ああ、ニコンに限定した話では無いです。舌足らずで申し訳ない。どのブランドでも、ですね。

ニコンはおっしゃる通り本機以外ロックします。

書込番号：25473591　スマートフォンサイトからの書き込み

Zfについて

[弟次亀]

Zfボディを予約したのですが、本体以外に何か買い揃えなければならない必要な物って何かありますでしょうか？？
因みに、初ミラーレス機であります。

書込番号：25460435

[から竹]

＞弟次亀さん

レンズはいいとして、他には液晶保護フィルムくらいですかね。

必須ではないですが、Z fはソフトレリーズボタンが付けられるので、お好みのを探してみても良いかもしれませんね。
ニコンのカメラなのでやっぱりコレでしょうか。

https://www.yodobashi.com/product/100000001002338960/

書込番号：25460442

[with Photo]

＞弟次亀さん

ミラーレスだから何が必要ってことはないと思いますよ。

ZfはSDとMicroSDのダブルスロットですが最低限どちらかは必要になりますが、書き込み速度を考えるとUHS-�UのSDカードですね。
サンディスク、キオクシア、プログレードデジタルやネクストレージとかが良さそうに思います。

手持ちのSDでも良いですが、UHS-�Uじゃないなら1枚は追加しても良いと思います。

保護フィルムか保護ガラスは一眼レフ、ミラーレスに関係なくあった方が良いと思います。

から竹さんが買いてますが、ソフトレリーズとかZfのスタイルを活かす小物も好みで選んではと思います。

書込番号：25460482　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

レンズとメモリーカートは必須かと。

あとは必要に応じて。
液晶保護フィルム、
保護フィルター、
予備バッテリー、
クリーニングキット、
ブロワー、
三脚や一脚、
ストロボ、
ドライボックスや防湿庫、
データ保存用…

書込番号：25460574　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

内蔵フラッシュ非搭載ですから外付けスピードライト使用となりますが、
従来のレフ用は非対応が多いので要注意。
スピードライトが必要なら一緒に検討されてください。

書込番号：25460590

[とびしゃこ]

＞弟次亀さん

こんにちは。

現在はニコンFマウント機をお使い、
ということでしょうか。

・FマウントレンズをFTZアダプタ使用、
　でなければZマウントレンズ、

・SDカードと液晶保護フィルム

位は最低限必要になりそうです。

書込番号：25460600

[holorin]

最低限、レンズとメモリーカードが必要です。
モニタ保護シートとか、プロテクター、予備バッテリーとかは心配なら程度のものです。

書込番号：25460649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンマに知っとるのけ]

PCも必要かと。それもGPUが強力なもの。最近のPhotoshopやLightroom classicにはAIが搭載され、これが大変便利なんですが、グラボ依存が大きいんです。どのメーカーでも良いのですがRTX4060以上の物であれば良いかと。

書込番号：25460745

[もとラボマン ２]

弟次亀さん　こんにちは

自分でしたら　メモリーカードはもちろんですが　予備のバッテリーと　カメラの底に傷が付くのが嫌な為　エクステンショングリップを付けると思います。

書込番号：25460802

[okioma]

＞弟次亀さん

ニコンの1DXやD700、その他の機材を使っていたなら
必要なものはある程度把握できませんかね？

それとも、ミラーレスやZf専用の
ものとか？
質問するにしても
もう少し具体的に聞かれたら方がよいかと思いますが…

書込番号：25460820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンマに知っとるのけ]

このスレに似てない？
書込番号：25445540
意図的？見てない？

書込番号：25460854

[NikonD777]

＞本体以外に何か買い揃えなければならない必要な物

レンズ

あと、おすすめではないけど、ケーブルレリーズ

書込番号：25462119

[くらはっさん]

＞弟次亀さん
購入直後にセットアップしたら、フィールドで撮影を行い、『無いと困ったもの』をメモして買い足して行けばお買い物は必要最低限で済みます。

液晶保護シールやバッテリなど機種固有のは最初から勝手も問題ありません。が、お掃除セットや自分の撮影スタイルから必要なものは自分の好みのデザイン・使い方に適したのを後から選べば良いので、先ずはカメラを使ってみるのが一番でしょうか。

書込番号：25462597

[まる・えつ ２]

バッテリーEN-EL15cを充電するのに、
バッテリーチャージャー MH-34または、
ACアダプターEH-8Pまたは、
本体充電ACアダプター EH-7Pはあった方が良いかもですね。

書込番号：25462640

[弟次亀]

皆様の大変貴重なご意見を多数頂きまして、誠に感謝有難う御座います。
最近の機材に疎い自分的にはとても参考になる書き込みばかりで、とても参考になりました。
一刻も早く入手して撮影してみたい気持ちが高まりました！！

書込番号：25463261

[ホンマに知っとるのけ]

もしEN-EL15かEN-EL15aをお持ちの場合はMH-25aがコスパも良いしベターかもしれません。もちろんEN-EL15cも充電できます。Z6IIなどに付属していた充電器です。Amazonで￥3,248くらいかと。

バッテリーチャージャー MH-34は10000円弱でコスパ良くないです。

また本体に充電の場合はANKERの充電器と100W対応のUSB-Cケーブル（柔らかいやつが便利）がPCなどと汎用性があり便利。

ちなみに本体充電ACアダプター EH-7Pは15Wです。

書込番号：25463415

[nouvelle vague]

＞弟次亀さん

製品紹介では
「ディープラーニング技術を活用した被写体検出がさらに進化。
従来はAF時だけであった被写体検出を、マニュアルでのピント合わせでも行えるようになりました」
とあります
必ず買いそろえなくてはならないわけではないですが
APO-LANTHAR を 数本手に入れると幸せになるかもです
とても幸せにね
私も予約してますが2次ロット以後になりそうなので65・35と一緒に気長に待ちます

書込番号：25468106

SD及びmicroSDへの記録方法、皆さんはどう運用されますか？

[甘い物好き]

この機種においては、SDとmicroSDのダブルスロットということですが、
SDスロットはUHS-II規格に対応
microSDスロットはUHS-I規格まで、ということですね。
UHS-II規格は約300MB/s、対してUHS-I規格は104MB/sということでこの速度差を
皆さんはどのように切り分けされる予定かお聞きしたいです。

写真によって多少変わるようですが、ZfではJPEG=FINE 画像サイズ=L では約11MBということ(HPより)ですので、
当方が想定していたSD=RAW記録、microSD=JPEG記録にすると、連写が遅くなりそうです。

もちろん、連写を多用するかしないか、RAWで記録するかしないかなど、撮影スタイルによって運用方法は
異なるものと思いますが、皆さんの「私ならこうする」をお聞きしたく質問させていただきました。

Zfを購入予定にない方も、「こうするのが無難じゃね？」みたいなご意見がありましたら、ぜひともお聞かせ下さい。

書込番号：25457632

[乃木坂2022]

Zf でスポーツ撮影する人は多くないと思うし
その場合、どちらもUHS-I で十分だと思います。

しかし、予約殺到してるらしいですね。
下手すると半年待ちなんて噂もチラホラ聞きます。

書込番号：25457659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

最近の中級機以上の新発売って、予約殺到で納期の遅れのアナウンスが出てくることがほとんどですね。
こうなってくると、スペックが分からい時期に、販売の気配がある時点で予約を入れないと、早く手に入りませんね。
早く欲しい人は大変です。

書込番号：25457679

[とびしゃこ]

＞甘い物好きさん

こんにちは。

＞皆さんの「私ならこうする」をお聞きしたく質問させていただきました。

マイクロSDはGF10で使っていますが、
SDスロットのあるPCにアダプタ噛まして
転送する際に小さくてやや面倒です。

もともとダブルスロット派ではなく、
かつマイクロSDは取り扱いに
難を感じるため、自分ならば、
シングルスロット運用にすると
思います。

マイクロSDは安価なもので、
万一の予備用に差しておく
ぐらい、にしそうです。

書込番号：25457694

[G-SHOCK大好き]

＞甘い物好きさん　　こんばんは。

＞SDスロットはUHS-II規格に対応
microSDスロットはUHS-I規格まで、ということですね

私はニコンファンですが…　　率直に言って、このへんの仕様はちょっと理解に苦しむ作りだと思いますね。

一般的に言って（あくまで推測ですが）この機種で連写を多用するために購入する人はいないと思いますので、記録速度自体はあまり問題にならないとは思いますが…　よりによってマイクロSDを採用するとは、？マークです。　

私ならばですが、SDカードのみの使用にすると思います。　いままで幸いなことに記録自体がとんだり、消えてしまったトラブルがないので…（単純に運が良いだけかもしれませんが）
違った観点から言うと、写真でご飯を食っている方は仕事でこの機種は使わないでしょ、おそらく。

SDカードに、RAW、JPEG同時記録で使用すると思います。　まだダブルスロットが主流でなかった頃は、ほとんどの方がそうしてたと思います。

予約をキャンセルした男〜G-SHOCK大好きでした(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

書込番号：25457734

[with Photo]

＞甘い物好きさん

元々連写を想定したカメラではないと思います。

振り分けならSDにRAW、MicroSDにJPEGなのかなと思います。
バックアップで同じ画像をMicroSDにも記録すると書き込みが遅くなりそうですし。

ともにUHS-1のカードであるなら記録による速度差は大きくないので同時記録でも大丈夫そうに思いますが、書き込み速度を優先したいならUHS-�UのSDをシングルスロットで運用すると考えて、撮影枚数が増えてSDがフルになった時のためにMicroSDを入れておくって考えもありなのかなと思います。

書込番号：25457752　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

＞甘い物好きさん

microSDは連写時のボトルネックになる上に、体験上そこまで信頼性が高くないので、自分ならRAWのみでSDカードしか使いません。


皆さん否定されていますが、Z6II以上、Z8以下の連写・AF性能なのですから連写を積極的に使っても良いと思います。

書込番号：25457781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコン方式のダブルスロットは僕の求める信頼性の意味では悪化しかしないので
シングルでしか使うつもりはない

その意味では要らない2スロット目は
場所を撮らないマイクロSDがベターかな

まあぶっちゃけ単純にシングルスロットがベストだけど（笑）

書込番号：25457870

[sonyもnikonも]

マイクロSDは、小さ過ぎて、かえって不便。

疑問に思う人いないのかな？

昔から、ネット情報で盛り上がる傾向はあったけど、最近ひどくなっているような気がする。

冷静だったら、マイクロSD採用のカメラは買わないと思う。ニコンの考えがわからない。

書込番号：25457922　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

MicroSDはニコワン J4/J5で使ってます。さらに言えば現用ガラケーがMicro。
ということで随分以前から使ってまして、
更新に伴う余剰の一部はアダプタ噛ましてコンデジでも使ってます。

SDメイン、MicroサブのJpeg追記設定かな。

書込番号：25457931

[やぁぁ]

microは保険のために入れっぱなしにしておきますが、基本はSDのみで運用すると思います。

ダブルスロットのカメラはいつもそうしてます。
2枚のメモリーカードを挿してますが、基本はスロット1しか使ってません。

書込番号：25457982

[glo4台目]

RAW撮影がメインなのでMicroSDは差しっぱなしでJpeg書き込みの運用ですかね。SDがエラー起こした際の緊急避難的な使い方になると思います。いっぱいになったら初期化って感じです。

書き込み速度については僕の場合このカメラではせいぜい一秒程度の短い連写なので問題は無いと思ってます。
今回の仕様は是が非でもダブルスロットにするといったNikonの工夫が感じられて僕は好感をもってます。
しっかしシングルで出したらクソミソに言われ、曲りなりにもダブルにしたらまた遅いだの不便だの言われて。そんなの利用者側の
使い方次第、工夫次第だと思いますけどね。

書込番号：25457991

[ソースケ之助]

先ずは大きめの容量のSDカードを用意します。まあProgradeの128GB GOLDあたり。次に高効率RAWで限界まで連写します。ただし、最大枚数は一桁に設定。microの方はJpeg SでSNSもしくはスマホに転送用に使います。

でも私の使い方では、連写をすると言うことは超望遠をつけるということ。Z fには超望遠はつけないので連写もしないと思います。

書込番号：25458012

[okioma]

ある程度の容量のMicroSDカードを持っていて
使っていないなら予備として刺しておくのもありかと思います。

でも、新たに購入するのならSDカードにして
MicroSDは使わない。

書込番号：25458080　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

甘い物好きさん　こんにちは

自分の場合基本RAWだけですが　microSDが有る場合　使わないとは思いますがJPEGで保存し　何かあった時の保険として使うと思います。

でも　でもRAWをパソコンに保存したら　microSDカードのデーターは消してしまうと思います。

書込番号：25458183

[MYOKOYAMA]

発売日に来ることを信じて、SD・マイクロSDを購入しました。SDはUHS�UマイクロSDはUHS�Uはあるにはあるが非常に高額なのでUHS�Tにしました。
使用方法は、SDカードに画像確認用のJPEG小とRAWの同時記録　、マイクロはSDカードの破損時のお守り
予備のSDを携帯します。
今、Z7で撮影していますが、CFエクスプレスカードは早くて壊れない。
ZfもCFにしてほしかた。

書込番号：25458603

[甘い物好き]

みなさんご回答ありがとうございます。

＞乃木坂2022さん
レンズセットの方が注文殺到しているようですが、半年待ちの可能性はセットの方でしょうかね。
発売直後に実店舗に行けばキャンセル物が残っている場合もあるみたいなので、
もし半年も待つなら実店舗に賭けるかなぁ。
自分はボディのみの予約なので、即納品してくれるのを期待しています。

＞ＭｉＥＶさん
半導体不足からくる納期の遅れはあって当たり前の様になってきていますよね。
自分は早く欲しかったものの、予約に少し遅れてしまいました。
ボディのみの場合には納期の遅れについてアナウンスが無かったですが、
気が気でなりません。。。

＞とびしゃこさん
microSDの運用はちょっとした事で不便を感じますよね。
私的には、万が一の予備として差しておく案が有力かもしれないです。

＞G-SHOCK大好きさん
Zf発表時、ダブルスロットという事で期待しましたが、
SDとmicroSDという話を聞いて「ん？」って思ったのも事実です（笑）
microSDスロットはUHS-I規格までという事なので、ニコン的にはあくまで予備（おまけ？）を想定しているのでしょうかね。

＞with Photoさん
連写を多用する機種ではないのは確かだと思います。
ただ、機能的に秒１４コマ撮れる仕様なのにメディアスロットが対応していないってどゆこと？と思いました。
自分には思いつかない使用方法を他の方は想定しているのではないか、聞いてみたい。
というのが質問の経緯になるんですよね。
まぁ、連写は常用しないですよね。。。
「SDだけでシングルスロットでの運用をメインに、microSDはあくまで緊急用の為普段は使用しない」
というのが一番無難かもしれないですね。

＞CBA-ZC31Sさん
そうなんです！Z6�Uと同じ連写速度があるのだから使いたいじゃないですか！！
野鳥や鉄道撮影の様に連写をメインにする方が使用するカメラではない事は確かかもしれませんが、
たま〜に行う連写時にmicroSDが足を引っ張るのではないか、と思った次第です。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
microSDは信頼性の点でCFexplessやSDには遠く及ばないでよね、そもそも、信頼性メインのメディアではなかったですね。
無いものねだりになりますが、信頼性のCFexpressと手軽運用のSDのダブルスロットがよかったです。
と書いた所で、コレだとZ6�Uと一緒と気付きました。。。

＞sonyもnikonもさん
ネット情報で盛り上がる傾向ありますよね、最近は盛り上げ方も巧妙になってきているという事でしょうか。
自分はその様な情報にかる〜く踊らされてしまうので注意はしているのですが、Zfは発表前から期待していました。
Zfcの時にも大いに盛り上がっていたものの、自分には刺さらなかったんですよね。
違いは何だろう？センサーサイズ？？

＞うさらネットさん
ニコワンのJ5やV3は私も使っていました。
コンパクトかつ連写もできてとても良い機種でしたよね。
ただ、レンズ不良が多く結局手放した次第です。。。
子どもが赤ちゃんの頃重宝しておりました。

＞やぁぁさん
ダブルスロットのカメラでもシングル使用ですか、
私は有る機能は全力で使いたい性分なので、全力でダブルスロットを使ってしまいます。
でも、この機種に関してはシングルスロットの気持ちで使用した方が良いかもしれませんね。

＞glo4台目さん
全く持ってその通りと思います。シングルスロットで出したらZ7での批判を理解していないのか！！などの
コメントが盛り沢山になっていた事と思います。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、ですね。
皆様からのご意見を頂けた事で、私の運用方法が何となく固まってきたように思います。

＞ソースケ之助さん
私も基本は28mm単焦点を利用してフィルム時代の頃の撮影を楽しみたいと思っていますが、
子どもの運動会では間違いなく望遠レンズで連写を使うと思っています、まぁ、あと数年ですけどね。
JPEGのSサイズにするのは良さそうですね、それなら確認もしやすいですし、連写にも影響が少なさそうです。

＞okiomaさん
一応、９０MB/s位に対応したmicroSDが余っているので、私はこれを使用する予定です。
ただ、このmicroSDに何を記録するか考えています。緊急用か、JPEGか。。。

＞もとラボマン ２さん
皆様からのご意見を頂けたおかげで、自分の使用方法が決まってきたように思います。
今まで自分が使用していた方法から考えて、もとラボマン ２さんの使用方法が一番自分に合っているように思えました。

＞MYOKOYAMAさん
CFexpless、壊れないですよね、ほんと、信頼性が半端ないです。
microSDは紛失及び物理的に壊れた経験があるので、緊急用としてもちょっと心配なんですよね。。。
予備としてUHS‐�UのSDカードを追加で購入しようと思っています。


多くの方から良心的なご回答を頂きとてもありがたく思います。
思いのほか、シングルスロット運用でmicroSDはあくまで緊急用とする方が多いのですね。
その理由は主に信頼性からくるものですが、自分自身microSDは落としたり物理的に壊れたりする事が
ままあった事を思い出しました。

皆様のスロットの使用について、しっかりと確立されている事に驚いたと共に、
自分の不安定さに驚愕した次第です。。。

皆様、貴重なお時間を割いて頂き本当にありがとうございました。
頂けたご意見を参考に、自分自身の撮影スタイルに向き合っていきたいと思います。

書込番号：25458818

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

いやマイクロSDの信頼性の問題はどうでもよくて

根本的にニコン方式のダブルスロットが僕にはダメという話ね

僕はCFexのダブルであったとしても
怖くて二枚刺しはやらないですよ
僕の求める信頼性が低下するだけなので

あくまでニコン方式ではですけどね

書込番号：25458996

[甘い物好き]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
最初にコメントを頂いた際に「ニコン方式のダブルスロットは・・・」と話されていましたね、
理解できずすみませんでした。

ニコン方式とおっしゃることで、他にもキャノン方式やソニー方式が存在すると想像できますが、
ダブルスロットと言っても各社でそんなに違うものなのですね。

長年ニコン機を使用しているもので、他社のカメラには疎いのです。


と、ここまで書いたことで方式の違いについて興味がわいたのでググってみた所、
ニューあふろザまっちょ☆彡さんが過去に記述頂いていたクチコミをみつけました。
＞片方のスロットで何かしらの原因で書き込み不能になると撮影不可能になるてとこ
＞ダブルスロットの意味が無い(´・ω・`)＞
↑
コレについてコメント頂いているスレを読ませていただきました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274577/SortID=23639722/#tab

少し長いスレですが、ご存じない方はぜひとも読んでいた方が良いと思います。
この仕様はニコンにとって早いうちから採用されているみたいですね。

賛否はありますが、ニコンはこの仕様である以上、緊急用としてmicroSDカードをスロットに差し込んだままにすることはリスクがありますね。
→緊急用（普段は使わない）microSDが何かしらの原因で故障した際、メインであるSDカードにも書き込めなくなるリスク

ともなれば、microSDスロットへは普段から入れず、常時シングルスロットとして使用する事がベターと言えそうです。
重要な情報を教えて頂きありがとうございました。

書込番号：25459145

[G-SHOCK大好き]

＞甘い物好きさん

＞少し長いスレですが、ご存じない方はぜひとも読んでいた方が良いと思います。

しばらくの間Nikonから浮気していましたので、このスレは読んでいませんでした。　（今は、ニコンに里帰りしてますけど　(^_-)-☆）

情報に感謝いたします。　　　　甘いもの好きさん　にグッドアンサーを差し上げます（笑）

書込番号：25459176

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

どういう信頼性を求めるかの問題なので
当然、人によってはニコン方式で良いという人がいるわけですけどね

僕のばあいはレリーズしたからにはデータが残って欲しいので

二枚のうちどちらかに不具合が生じたとき
（まだ撮影者は不具合が生じたことに気づけない）
次のショットのデータが残らなくなるニコン方式では意味が無い

残らないショットが生じる確率がシングルスロットの2倍になる恐怖

やはり一枚に不具合が出ても正常なもう一枚には記録されるパナソニック方式が最高です

書込番号：25459250

[ssdkfz]

買う予定はありませんが・・・

Dfでは、SDをPCに挿したまま、忘れてしまい、現地でSDが入っていなかったことが度々あり・・・
（その都度、予備のSDを引っ張り出していますが）

マイクロSDを予備に挿したまま（順次記録で普段は記録しない）、実質SDだけで運用でしょうかね。



実際、Z8は連写多用ですが、XQDメインでSDへの記録は今のところありません。

書込番号：25459290

[とびしゃこ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞残らないショットが生じる確率がシングルスロットの2倍になる恐怖

Zfでも振り分け記録にせず、
シングルスロット記録なら
マイクロSDを差していても
問題ないのではないでしょうか。

RAWを撮る方は振り分けを
しないといけないのでしょうか
（整理上楽、などでしょうか？）

書込番号：25459317

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Zfでも振り分け記録にせず、
シングルスロット記録なら
マイクロSDを差していても
問題ないのではないでしょうか。

それならはなっからシングルスロットの方が良いという話だね

書込番号：25459374　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

Z8では
CFExpress　RAW
SD　　　　　JPEG
で撮影していますが、街角スナップなんかだと、PCに取り込むのはSDのJPEGデータだけです。
ざっと写真を見て、問題なければRAWデータは取り込みません。
ポートレート撮影だと逆にRAWデータだけ取り込みます。

Zfはスナップ撮影用と考えていますので、取り出しし易いSDにJPEGを、
microSDにRAWを記録しようかと思案しています。
大幅に修正したい写真があったときだけ、RAWデータを使おうかと。

こんな使い方をするのは少数派だと思いますが、そんな考え方もあるってことで。

書込番号：25459491

[takatakatakachin]

横から失礼します。

「副スロットの機能」を「順次記録」に設定した場合の動作が以下の通りであれば、主スロットのメディア挿入忘れや故障への備えとして、副スロットにメディアを入れる価値がある様に思います。
1)主スロットにメディアが無い場合、副スロットに記録。
2)主スロットのメディアまたは主スロットそのものが故障の場合、副スロットに記録。

上記の1)は実機で検証可能でしょうが、2)は故障の状況次第で動作が違う可能性もありますね。

書込番号：25459828

[藍月夜]

＞甘い物好きさん
初めまして、

＞ともなれば、microSDスロットへは普段から入れず、常時シングルスロットとして使用する事がベターと言えそうです。
という事は、この機種の場合はダブルスロットで製作した甲斐がまったく無いと言う結論になりますけど？

書込番号：25460067

[甘い物好き]

＞G-SHOCK大好きさん
たまの浮気も気分を変えるためには良いのではないかと思います。（倫理に反しなければ。。。）
ニコンへおかえりなさい♪
情報の展開が参考になった様でよかったです。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
駆動するメディアが増えれば故障率も上がりますからね。
ニコン内でもデータに対する考えのバトル（主張）はあったと想像します。
その上で今の仕様に決まったわけですから、後はユーザーの工夫次第ですね。

＞ssdkfzさん
私もこの失敗経験しています。
カメラOK、バッテリーOKで、出先でSDが入っていない。。。
当時はガラケーに入っていたmicroSDと、財布に入っていたアダプタを使って難を逃れた覚えがあります。

＞とびしゃこさん
サブスロットは振り分け記録や順次記録のほか、無効にすることも出来るのですか？
当時持っていたD500では確認しようとも思ったことがありませんでした。
仕様の詳細を確認する必要がありますが、それであればサブスロットのmicroSDを緊急用として装着しておく事が活きてくるかもしれませんね。

＞まるぼうずさん
なるほど、JPEGメインで利用し、大幅に修正したい写真があったときだけ、RAWデータを使うと！！
この考えは自分には無かったです。
しかも、JPEGで大丈夫ならRAW不要という事で、PCに取り込むデータの軽量化もできますね。
取り外すのがこわいmicroSDの出し入れを最小限にも出来ますし、私の用途にも合っているかもしれません。
またまた自分での運用方法が揺れています。。。

＞takatakatakachinさん
データに対する考え方は人それぞれなので、ニコン仕様は「分割記録」の際に賛否が分かれるものだと思います。
「順次記録」の時には賛同するパターンは無いように思うので、主スロットのSDが壊れても「記録できませ〜ん」とは
ならないとは思いますが、未検証なんですよね。。。
もう少し調べてみたいと思います。

＞藍月夜さん
いえいえ、ダブルスロットへはZ7の時に多くの方が熱望されたことなので、必然と思います。
私個人の考え方として、microSDへの信頼はメディアとして最低ライン（ペラペラ、端子触れる、落としやすいetc）、
その上にどちらか１つが故障した際には生きている方にも記録できない仕様ともなればシングルスロットでの運用が視野に入るというだけの事です。
検証出来ていないので何とも言えないですが、「順次記録」に設定している時には片方故障しても生きてる方に記録し続けてくれる仕様であれば、microSDは緊急用として十分発揮できるものと思っています。


新たな情報（ニコン仕様）に対する詳細な情報がまだまだ調べ足りませんね。
2014年のD750の頃からある仕様の様なので、調べていけば沢山の情報が得られるものと思います。

皆様から有益な情報を頂き、本当にありがたく思います。
私の中で調べられるだけ調べてみた上で、近いうちにこちらの質問は閉じさせていただきたいと思います。

書込番号：25460233

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンは2枚同時記録でどちらか一枚は読み出し不能なほど壊れたときまたは一枚紛失したときのリスクしか想定してないのでしょうね

このリスクでは確かに一枚のデータは完全に残るので
リスクを減らすことができます

だけども根本的に僕の経験として
完全に読み出し不可能になったこと一度も無いんですよね
データ取り出す前に紛失したことも無いです

一時的な接点不良とかで書き込み不能になったことは結構体験してます
メディアを抜き差しして復活する場合が多いですが

後者のような状況でニコン方式にはデメリットしかないのが問題
一時的な不具合だろうが、その時のデータは一切残りません
データが残らない確率はシングルスロットに対して2倍です


ちなみに僕が2枚刺しでやりたいのは
同じデータの同時記録
どちらかに記録されれば良いという安心感を求めてます
だからパナソニック方式が理想です

そしてパナソニック方式であるなら
片方がマイクロSDでも全く問題ありません

書込番号：25460456

[とびしゃこ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞それならはなっからシングルスロットの方が良いという話だね

Zfがそうであるべきだったという話と
現在の機能をどう使いこなすか、は
別な話だと思いますが・・。

順次記録を含めたシングルスロット
（的）運用をすればご懸念の点は
ほぼ解決されるわけですよね？

SDカードを忘れるうっかりミスも
あり得る（実際いらっしゃる）
わけですから、マイクロSD
差しっぱなしも意味がない
わけでもないと思います。


＞甘い物好きさん

＞サブスロットは振り分け記録や順次記録のほか、無効にすることも出来るのですか？

無効にできるのかはわかりませんが、
「順次記録」なら、シャッターのたびに心配で、
という方でもSDがフルになった場合の、
マイクロSDへの切り替わり後の
最初の一コマを除けば問題ないと思います。
（マイクロSDに不具合があったとして）

書込番号：25460634

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とびしゃこさん

逆に言えばその程度の使い道しかないということ

せっかくのダブルスロットが活かしきれていないのが残念

書込番号：25460643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンマに知っとるのけ]

RAWとJpegのお話がありましたが、やはり片方ではRAWを撮った写真を保存した方が良いですよね。LIGHTROOM ClassicのAIノイズ除去はDNG変換のためRAWで撮っておく必要があります。Z fのISO64000まで常用感度をフルに使うには必須かと。

書込番号：25460750

[藍月夜]

＞甘い物好きさん

こんばんは

興味深いスレ立てですね。
Zfを注文した自分としては、特に何も考えていませんでした。
今回ニコンが採用してしまったマイクロSDに対しても、まだ使っていないので壊れ易いとか小さ過ぎて扱いに困るという先入観や痛い経験は無いです。

二つのメモリーの規格、速度が違うので同時に使うと遅い方に縛られてしまう事は読んでいましたので、取り敢えずZf初心者ユーザーとしては、規格が許す限りのメモリー達を用意して、早い方のSD中心で活用するルーチンを作るだけですね。
最近はRAWで撮って調整することも少なくなりましたが、二つのスロットの規格の違いは意外と使ってみるとZ9とかZ8での使い方と同じで違和感無いかも。
自分の使い方で遅いなとか面倒だなと特にマイクロSDの瑕疵を感じる事があれば、その時に対応を考えます。

書込番号：25461820

[甘い物好き]

＞ホンマに知っとるのけさん
LIGHTROOM ClassicのAIノイズ除去という機能は使ったことが無いですが、元データとしてRAWが必要なのですね。
やはりRAWとJPEGは両方記録しておきたいですね。
JPEGのサイズを今までは最大で記録していたので、コレを色々と変えて試していきたいと思っています。
RAWは欲しいと思うので、高効率★の設定ですかねぇ。

＞藍月夜さん
いや、もう、microSDはPCに使う事も多いのですが、急に割れたりと痛い経験ばかりなのですよ。
ただ、その経験はチャイナな無名安物メディアだから起きたとも考えています。
カメラにはさすがにSanDisk辺りの有名メーカーを使用するつもりではありますが、microSDはどうなんでしょう。。。
Zfの機能（下記ニコン仕様含む）は分かるものの、まだまだ机上の空論の域だと思いますので、
実際に使ってみたら、いやいや全く問題無いでしょ。となるかもしれません。
早く届いて欲しいものですね、待ち遠しいです。


ダブルスロットに入れた2枚の記録メディアの片方に不具合が発生した際の動作について、
色々調べたものの、自分の検索能力が低いのか、情報が少ないのか、見つけることが出来ませんでした。。。
なので、ニコンに直接問い合わせ、回答を頂きました。
結論から申しますと、「順次記録」であろうと「分割記録」であろうと、片方の記録メディアに不具合が発生した際には、
以後の撮影は出来なくなるという事でした。（不具合のメディアを交換すれば撮影はもちろん可能です）
「順次記録」なら生きている方のメディアに記録してほしいな〜という淡い期待は残念ながら打ち砕かれる事となりました。

このことを踏まえて、microSDをどう運用するか考えていきたいと思います。
悩むところではありますが、この情報が確定したことにより、
何も知らぬまま不具合に会い右往左往する事が無くなったと思えば、得たものは大きいと思います。

副スロットには何も挿入せず、シングルスロットとして使用する事を選ぶのも良いと思います。
事故情報が少ない事から、撮影中に不具合になる可能性は限りなく０に近いと踏んで、今までと変わらずダブルスロットで
運用していく事も良いと思います。

私自身、今一度皆様から頂いた運用方法を見直し、Zfが来た際に色々と試していきながら、自分の撮影スタイルに
向き合っていきたいと思います。
ご回答くださった多くの皆様、本当にありがとうございました。
この質問を閉じ、ベストアンサーを選ばせて頂きたいと思います。


最後にニコンより頂いた回答を転載いたします。
質問に対して、数時間で回答頂けた対応の早さに感謝いたします。
> 日頃よりニコン製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
> この度は、Z fをご予約いただきましたことに、重ねてお礼申し上げます。
>
> お問い合わせいただいた件について、ご回答いたします。
>
> 撮影の途中でカードのエラーをカメラが検出した場合には、それ以降の撮影が
> 禁止となります（撮影が止まる）。
> その際に、撮影が止まる以前の画像（バッファ内の画像）については、正常に
> 動作している方のカードへの記録を継続します。
>
> RAW+JPEG（またはJPEG+JPEG）分割記録の場合は、片方のメモリーカードが
> エラーになった場合、もう一方のメモリーカードが正常であれば、そのメモリーカードに設定している画質モードで記録されます。
> （例：スロット1がRAW（またはFINE-L）で、スロット２がNORMAL-L（またはBASIC-S）の場合、
> スロット１がエラーとなったときは、スロット２にはNORMAL-L（またはBASIC-S）が記録される。）
>
> 順次記録にて記録先に指定したスロットに装填されたカードに問題が発生した場合、
> スロット2に正常なカードが装填されていても、記録はされません。
>
> 上記は、どの機種も同様の動作となります。
>
> 以上、ご回答申し上げます。
> 今後ともニコン製品をご愛顧いただきますようお願い申し上げます。

書込番号：25461942

[とびしゃこ]

＞甘い物好きさん

情報提供ありがとうございます。

> 順次記録にて記録先に指定したスロットに装填されたカードに問題が発生した場合、
> スロット2に正常なカードが装填されていても、記録はされません。

ということですが、

「記録指定のスロット1は正常」
「スロット２のカード異常検知」、

の場合も以降撮影ができなくなる
ということですかね。

そうすると予備スロットにとりあえず
使い古し？のカードを入れておく、
などもニコンの場合は撮影がとまる
可能性が（そうはないでしょうが）
高まる、ということなんでしょうね。

それだと、ニューあふろザまっちょ☆彡さん
のようにニコンの場合はシングルでしか
使わない、という方がいても不思議では
ないですね。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

そのような個性的なメーカー仕様とは
知らず、失礼いたしました。

まだ２枚目がある、と思って撮影を続ける
ユーザーには注意喚起的にはよいのかも
しれませんが、確かにちょっと不便ですね。

書込番号：25462037

[NikonD777]

無理矢理にでもダブルスロット仕様の体にしたかったんでしょう

書込番号：25462159

[甘い物好き]

＞とびしゃこさん
「記録指定のスロット1は正常」
「スロット２のカード異常検知」

私も上記の場合での動作も気にはなったのですが、ニコンからの回答が、
「撮影の途中でカードのエラーをカメラが検出した場合には、それ以降の撮影が禁止となります（撮影が止まる）。」
とピシャッと断言していることから、撮影出来ないと捉えて良いと思います。
カードのエラー検知のタイミングっていつよ？とはなりますが、内部処理になるので文章での回答は難しいのかも知れません。

このような仕様になっていることは想像でしかないですが、開発側や内部処理の関係により、最悪カメラが壊れてしまう
可能性があるのではないでしょうか。

ニューあふろザまっちょ☆彡さんからの情報ですと、パナソニックのカメラではこのような仕様になっていない様なので（詳細未確認）、
キャノンやソニーの一眼カメラではどうなのかも気になってきますね。


＞NikonD777さん
Z６、Z７の際にダブルスロットを熱望する声はとても大きかったように覚えています。

このような仕様になった理由ははっきりとはわからないですが、
仕様云々よりも、だれでも読み取れる所に記載がない事の方が問題あると思います。
「記録メディアが突然壊れても、生きている方に記録できるでしょ？その為のダブルスロットだもんね。」と、
私の様にかる〜く考える人は、素人なら少なからずいるもので、リスクを気にする事なく使い続けていたと思います。

書込番号：25462206

[甘い物好き]

カメラのダブルスロットについて、例えば「バックアップ記録」に設定した際には、パソコンで言えばRAID１（ミラーリング）を想像していました。

RAID１とは、PC内に収められた記録媒体（HDやSSD）２台以上に対して常時同じデータを書き込み、１台が壊れてももう１台が
生きているのでデータの保全性が高まるよ〜という物、１台が壊れた状態でも記録自体は続けることが出来ます。
※１台壊れたよ〜というメッセージ表示は出るので、壊れた方を交換できます。

この、「１台が壊れた状態でも記録自体は続けることが出来る」という所が重要。
それによりリズムを崩さずに撮影することが出来ます。

対処が考えられるとはいえ、残念ダブルスロットだな〜と思ったのが正直な感想です。

書込番号：25462231

[kosuke_chi]

＞甘い物好きさん
私は普段どのカメラも１枚差しの運用ですが、単純にSDカードを入れ忘れるリスク、途中で満杯となるリスク、予備のSDカードを忘れるリスク回避で、ZfについてはmicroSDを入れておこうかと思います。
UHS-I規格は値段が安いので、こちらを買いました。

SANDISK SDSQXCD-256G-GN6MA [256GB]
https://kakaku.com/item/K0001459535/
最大転送速度：200MB/s 最大書込速度：140MB/s

書込番号：25462294

[甘い物好き]

＞kosuke_chiさん
良品のご紹介ありがとうございます。
私は当初、余っているmicroSDを使おうかと思っていましたが、不具合対策の一つとして
ご紹介いただいた製品を新品で購入する事も考えていきたいと思います。

SDカードを忘れるリスク（1枚刺し） VS 不意なカード不具合により撮影リズムが崩れるリスク（2枚刺し）、
私にとっては前者がリスクとして高そうなので、kosuke_chiさんと同じく緊急用として入れておきたいと思います。

新品の記録メディアを緊急用として待機させておくのは贅沢なようにも感じますが、
緊急用だからこそ、より安心できる製品で用意しておきたいですね。

UHS-I規格でも、SanDisk独自の技術で最大書込速度140MB/sを実現しているというご紹介いただいた商品。
この「独自の技術」に対応しているか分からない（おそらく非対応）カメラでは、従来の104MB/sになると思われますが、
緊急用なので機能として十分だと思います。

書込番号：25462347

[glo4台目]

＞甘い物好きさん
こんにちは。
私もMicroSDは家にある未開封のSandiskのExtremeを考えています。（PROじゃないほう）
ふと思ったのですがいっそメモリ内蔵のカメラとかにしたらどうなんでしょうね。シングルスロットでもうひとつは内蔵メモリ。
確かライカってそんな仕様だったような。
素人の戯言ですがｗ

書込番号：25462368

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ちなみにSDのダブルスロット機なら
一枚書き込みロックしてレリーズしてみれば
どうなるか一発でわかります

EOS-1Dシリーズのように一枚だけSDでもOK

書込番号：25462392　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞一枚書き込みロックしてレリーズしてみればどうなるか一発でわかります

試しにどうなるかやってみました。
エラーが出ても他のスロットで書き込みできたのはPanasonicのみで、Canon、Sony、FujiはXで、Nikonの仕様ではなく、今のミラーレスカメラの仕様のようです。

書込番号：25463275

[G-SHOCK大好き]

＞kosuke_chiさん

＞エラーが出ても他のスロットで書き込みできたのはPanasonicのみで
＞今のミラーレスカメラの仕様のようです。

勉強になります。　検証お疲れさまでした　(^_-)-☆


スレと直接関係ないんですけど、、、

故障すると、信じられないくらいの修理費を請求されたり、下手すると、本体ごと買いかえる羽目にもなりかねないのもパナですよね？　　これを考えると記録方法の件で優秀であっても、パナ製品の導入にはちょっと慎重にならざるを得ない部分もありますね。
あくまで、個人の感想ですが…

書込番号：25463308

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞kosuke_chiさん

まあ価格ではニコンで発覚して騒がれたからニコン方式と僕は読んでいるわけです

ここはカメラ業界のふがいなさ丸出しだなあ
家電メーカーと揶揄されるパナソニックより劣るのが普通なんだよ？
とことん保守的で改善がなかなか進まない業界
まあ多くの場合ユーザー側の問題が大きいけどね

デジタル一眼の新しいものってソニーとかパナがけん引してるの沢山あるんだよね

あとはOMDSとリコーではどうなのか
だれか検証して
OMDSとリコーではダブルスロット機持ってないので調べられん（笑）

書込番号：25463537

[甘い物好き]

＞kosuke_chiさん
この短時間で各社の素早い検証ありがとうございます。
そうですか、パナだけだったんですね。
いままで散々「ニコン仕様」などと言っていたこと申し訳なく思います。

カメラ大手（キャノン・ニコン・ソニー・フジ）は1枚エラー時に正常メディアに書き込み出来ない仕様なのに、ネット上で話題になるほどの情報が無いということは、メディアの故障が少ないという事でしょうか。（その現象に当たった人が少ない？）

実際に使ってみれば、「案外平気」な案件かも知れませんね。

書込番号：25463541

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞甘い物好きさん

この問題はメディアの故障だけではなく
一時的な接点不良でも起きるので

撮影者の撮影スタイルに合うかどうかだと思いますよ

僕はじっくり待って一写入魂で撮るので
そのカットができる限り確実に残ってほしい
だからダブルスロットでも1枚しか入れません

書込番号：25463550

[とびしゃこ]

＞kosuke_chiさん

＞Canon、Sony、FujiはXで、Nikonの仕様ではなく、今のミラーレスカメラの仕様のようです。

これは２枚のカードでの同時記録
（振り分け、あるいはコピー記録）の
場合の話ですよね？

ソニーα1の場合ですが、

・記録メディア　指定は「スロット１」、
・記録メディア自動切換を「切」

にしていると

スロット２のカードをロック
（書き込み不可能状態）に

しても、普通にスロット１に
記録されます。

・記録メディア　指定は「スロット１」、
・記録メディア自動切換を「入」
　（いわゆる順次記録）

にしていても、

「メモリーカードが
ロックされています
　　スロット２」

「確認（赤の白抜き文字」

という警告表示は出ますが、
シャッターを押すと表示は消え、
画像は問題なく撮影されています。

ソニーの場合はスロット２に
予備を入れていても（それが
書き込みできなくても）
特にスロット１への記録には
問題なさそうなのです。


個人的に毎ショット一撃必撮の
素晴らしい写真は撮れないので、

両カード記録ができないときに
そのコマがどちらも記録されずとも
まあ、そういうこともあるかな、
という感じなのですが、

（自分がずぼらなので）予備カードを
入れっぱなしが問題になるのか、
という点はきになりますね。

kosuke_chiさんが確認された
のはソニーのどの機種での
挙動でしょうか。

書込番号：25464545

[kosuke_chi]

＞とびしゃこさん
これは２枚のカードでの同時記録
（振り分け、あるいはコピー記録）の
場合の話ですよね？

そうです。話の流れがそうでしたので。

書込番号：25464598　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞kosuke_chiさん

＞そうです。話の流れがそうでしたので。

スレ主様は

＞「順次記録」なら生きている方のメディアに記録してほしいな〜という淡い期待は残念ながら打ち砕かれる事となりました。

という心配もされていますので、
（書き込み番号　2023/10/14 02:04　[25461942]）

そこらもカバーされた発言の
ほうがより良いのではないかと
おもいました。

＞Canon、Sony、FujiはXで、

に関しては、「順次記録」の場合は
問題ない（使用中の問題ないスロットに
画像が記録される）のでしょうか。

（ソニーは大丈夫そうでしたが）

書込番号：25464657

[kosuke_chi]

「順次記録」というのは、主スロットから優先的に記録し、空き容量がなくなったら、記録先を副スロットに変更なので、副スロットが壊れた場合、主スロットにどの道書き込むことはできないはずですが。

書込番号：25464755　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞kosuke_chiさん

＞副スロットが壊れた場合、主スロットにどの道書き込むことはできないはずですが。

それは切り替え時にたまたま撮られた
最後の一コマ（一連の連写、動画）の
撮影画像が残るかどうか、とその時点で
スロット１が満杯だ、という問題で、

スロット１容量に余裕が十分にある状態で、
バックアップ用に差したスロット2が書き込み
不可のため、大丈夫なスロット1への書き込み
さえストップするのか、というご心配とは
直接的に関係ないとおもいますが。

書込番号：25464807

[kosuke_chi]

＞とびしゃこさん
「順次記録」の場合は、副スロットが書き込み禁止でも、いずれのメーカーも問題なく主スロットに書き込めます。

書込番号：25464944

[とびしゃこ]

＞kosuke_chiさん

＞「順次記録」の場合は、副スロットが書き込み禁止でも、いずれのメーカーも問題なく主スロットに書き込めます。


ご確認ありがとうございます。

そうしますと、
「同時記録をしない方にとっては」、
そこまで大きな問題はない、
ということかと理解いたしました。

書込番号：25465070

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあスチルで順次記録が大きな意味を持ったのって
デジタル黎明期なんだよね

大容量メディアがクソ高くて
容量あたりの値段で考えると小容量のメディアが安上がりだったからのダブルスロット

https://global.canon/ja/c-museum/product/dcc458.html

次第にメディアの価格は大幅に下落して
コンデジでのダブルスロットは当然衰退しました

順次記録では使えるって今の時代ではどうなんだろね
動画では意味はあるけども
この仕様は動画はまだ未発達のDSLR時代からだからね

保守的すぎる業界の闇だと思う
他にも色々あるけどね

書込番号：25465119

zf納期いつ頃

[さすらいのニコ爺]

zfcで撮影　レンズはフォクトレンダーD23�oです

zf発売日から散々迷って購入を決断したのが発売日の2日後、その時点で予約が一杯となり発売日当日購入は無理となりました。
　現状、所有するzfcでも私の主たる撮影目的である花は充分撮れますが、zfにはセンサークリーニング機能があることと、MFレンズに配慮した設計等が気に入ってしまいました。
　以前は、レンズはニコン純正一択でしたが、zfc購入時にデザイン上の相性が良いフォクトレンダーを購入、その時以来MFレンズにハマっております。
　多分、紅葉の季節は間に合わないと思いますが、早く手に入れたいです。
　初回間に合わなかった場合、どのくらいで手に入りますかね。
　ちなみに予約先はカメラのキタムラです。
　

書込番号：25455094　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

さすらいのニコ爺さん
＞初回間に合わなかった場合、どのくらいで手に入りますかね。

ここでは誰も回答できない質問ですね。
購入店に質問するしかないでしょう。

書込番号：25455185

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞さすらいのニコ爺さん

三宝カメラ、カメラのサイトウ、サイトウカメラは、Z 9やZ 8発売日に店頭在庫がありました。

書込番号：25455251　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞さすらいのニコ爺さん

最近は新しいカメラが発表、発売されても在庫確保が難しいため多くのカメラやレンズは予約開始日じゃないと発売日に入手するのは困難ですね。

良し悪しは別としてメーカーも大反響、供給不足をアナウンスするのが当たり前のように発表します。

発売日に欲しいなら予約開始前に決断して、即予約しないとが今の現状だと思います。

キタムラは店舗数も多いので予約順に入手を捌くと思います。
自身の予約順を確認するなどして待つしか無いと思います。

書込番号：25455294　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラlife復帰]

＞さすらいのニコ爺さん
Z8の時の経験ですが同じキタムラで予約無しで発売後、電話したら「たった今、キャンセルが出た。」と即渡し出来ると言われました。その店舗ではキャンセル待ちが無かったのが超ラッキーでした（まあ、初期ロットで例の連続リコールになりましたが）。ですから意外にキャンセル、出るやも？と一縷の希望をまつしかなさそうですね。早い入手を願っています。

書込番号：25455355

[さすらいのニコ爺]

皆さんありがとうございます。
　いつもであれば発売日当日予約するのですが、今回はzfcでのマニュアル撮影にあまり不満がなかったので、予約を躊躇したためこの様なことになってしまいました。
　過去Z9やZ8の新発売時の様に数ヶ月程度は待たされる可能性が大きいきいことは重々承知しております。
　zfが単なるクラシカルなカメラではなく、レスポンスやAFが上位機種に迫るカメラとのことで、これからの紅葉の季節に使えたらとても良いなと思い、居ても立っても居られない状態となり質問した次第です。
　自分の意思で撮っている気持にさせるカメラ、それがzfだと思います。

書込番号：25455526　スマートフォンサイトからの書き込み

[pochi_lightyear]

Zfが発売して落ち着いた頃にZ6IIが出る、に10000000ペリカ

書込番号：25455981

[pochi_lightyear]

↑IIIの間違いですm(__)m

書込番号：25455984

[kenショウ]

アマゾン（販売元もアマゾン）はボディ、レンズキット共に27日発売、28日-30日お届けになってるんのですが、本当に？ですね。

書込番号：25458038　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのニコ爺]

Amazonはレンズを買った時にいい加減な梱包だったので、Amazon直販ではレンズやカメラなどは購入したくないですね。
　また、商品が手配できない場合、キャンセルとなる場合もあるので安心出来ないです。
　納期は遅くても大手カメラの方が安心できます。
　ただ風景等を撮影するにはとても良い季節なのでモヤモヤ感はあります。

書込番号：25459628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dream Express Q_chan]

デジカメライフさんの記事では2023年10月27日時点で、ヨドバシ、ビック共に2024年4月下旬となっていますね。
私も販売直前で予約したのですが、まだ連絡は来ません。納品を待つのもまた楽しみの一つですよ。予約取り消しする人も出てくると思いますし、待ちましょう。

書込番号：25484940

Z f プレミアムエクステリア張替キャンペーン

[kz44]

ご存知の方がおられたら教えてください。
推測の方は実物を触ったことがあり、よっぽど自信のある方のみでお願いしたいです。（混乱を防ぐため）

張り替えて長期間使い込んだら、張り替えた部分はどうなるのでしょうか？
本革であれば経年変化を楽しむことができると思いますが、この張り替えはそうではないですよね。
ちなみに、それはノーマルの黒も同じなのでしょうか？
Zfcを使っていてもまだわからないでしょうし、答えれる方はおられませんかね。

ということで、もう一つ質問です。
購入されるみなさんに質問ですが、張り替えされますか？何色にしますか？

書込番号：25451954

[mykaoru]

＞kz44さん

私も購入予定で10/27には入手可能と思っています。

予約を入れた販売店は必ず発売日に何台か入荷される
実績がありますので・・・・

さて『 Z f プレミアムエクステリア張替キャンペーン』ですが
私は張替はしません。Zfcでもしませんでした。
見た目のインパクトは確かにあります。

販売店で聞いたんですが、この手の 張替キャンペーンをした
BODYは買取、下取り査定で 張替キャンペーン無しのBODY
より低くなると聞いています。

長く(壊れるまで)使われるなら問題とはなりませんが
Ｚｆ�UなどのNEXTもお考えなら、手を出さない方が
賢明ではと思っています。

確かにオリジナル黒と他の色も経年劣化が発生が
予想されますが、黒色に比べて他の色の補修部品の
保管期間はどうでしょう？
黒色より、補修部品の保管期間がどうしても短いのでは？


よく考えて意思をお決め下さい。
(過去のコメントと同じで申し訳ありません)

書込番号：25452323

[yamadori]

kz44さん
＞ご存知の方がおられたら教えてください。

趣旨が同じスレが既に立っていますよ。
書込番号：25438794

書込番号：25452412

[ホンマに知っとるのけ]

＞kz44さん
先ずは『Z f製品情報サイト』をご熟読ください。『人工皮革』と記されています。

次に『Z fプレミアムエクステリア張替キャンペーンサイト』を下までご覧ください。FAQにその後のこと詳しく記されています。

もしこのカメラにご興味がおありであれば、先ずはメーカーサイトを見て、個人個人で異なる情報に関してはご質問されるのが良いかと。

あとyamadoriさんがおっしゃる通りです。

書込番号：25452473

[kuranonaka]

＞kz44さん

自分用＆知り合いのレザー張替えを200件前後しています。

合成皮革と言ってもZfcとZfでは素材が違うらしいのですがZfcの黒の張り革は剥がした感触だと数十年前のフィルムカメラの張り革よりかなり薄くて柔らかく伸びやすい印象でした。

数十年前の人工皮革(PUなどのバッグに使われるフェイクというよりビニール系)は経年劣化の仕方は二眼レフなど古い世代のカメラほど素材の違いからなのか固くなり割れて剥がれることが多く1970年代あたりからのハーフカメラとかコンパクトカメラのあたりだと縮んで端からめくれあがっていることが多いです。

それだって20〜30年以上経過して起こることです。

オリジナルの革は硬化、シュリンクするにはデジカメの寿命程度は十分持つ素材だと思いますが速写ケースなどを使わず酷使すれば摩擦で擦れたり剥がれたりするとは思います。

あと本革のエージングですがオイルレザーや染料で染めた革などは良い変化とは言えますが昔のランドセルやエナメルレザーのような光沢のある顔料を使ったレザーは地革を染料で染めていないものは革の地色が見える擦れ方になると思います。

書込番号：25452490

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞kz44さん

>よっぽど自信のある方のみでお願いしたいです。

はぁ。

書込番号：25452553　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞kz44さん

こんにちは。

＞推測の方は実物を触ったことがあり、

よほどの自信はないのですが、
「人工皮革」ということは、
表面がポリウレタン（PU)素材で
できているのだと思います。

またはポリ塩化ビニル（PVC）
かもしれませんが。

いずれも「製造から」6‐10年持つそうですが、
製造後のストックから製品にするまでの時間は
差し引くと実際の購入後の耐用年数は
変わってくると思います。
（場合によっては数年レベル？？）

・合成皮革について
（家具の福屋さんHPより）
http://www.kagunofukuya.com/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1/6419

経年変化のほか、加水分解や
手の汗、高温などで素材が
劣化しやすいそうです。

カメラは手で持つためグリップに
水分も汗の成分都度残ると思いますし、
使用頻度や使用後のクリーニング、
（硬く絞った水ぶき＆乾拭きなど）
で耐用年数も変わってくると
思います。

張替に限らず、Zfオリジナル黒も
人工皮革のため、いつかは劣化します。

今回の（有償）張替えサービスは、
経年変化も想定してのものだと
思います。
何か良い素材なら、数年レベル
よりは持つのかもしれませんが。

自分の衣服などでの経験では
3シーズンＯＫで、4シーズン目に
いきなり表面がひび割れ多発で
ボロボロ、等も経験したことが
あります。

昔はコンタックスの１３７MAなどが
人工皮革で当時でも貼り革が
ボロボロの中古ボディがあった
気がします。


＞張り替えされますか？何色にしますか？

実物を見ますと、ストーングレーが
渋くてかっこよかったですね。

ただ、ストーングレーとモスグリーンは
表面がすこしすべりやすい印象でした。
つるっときて思わず強くつかんで
表面が爪で傷つく事故など？は
あり得るかもしれません。

ニコンの人工皮革は強度的に
少し心配な点もあります。
最近は改善しているかもですが。

・Z 6 ボディ
『グリップを握ったボディ部分に爪で傷がついてませんか？』 のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083378/SortID=22441181/ImageID=3149844/

セピアブラウン、インディゴブルー、
サンセットオレンジは指掛かりが
なかなかよかったです。

まあ、仮に購入後5年もたてば、
きっと革も張り替えたくなるでしょうし、
後継機Zf2で大騒ぎ状態？かもしれず、
実際はそこまで心配されなくても
よいのかもしれません。

書込番号：25452984

[NikonD777]

＞この張り替えはそうではないですよね。

はいそうです。

＞それはノーマルの黒も同じなのでしょうか？

はいそうです。

書込番号：25453141

[ラインベルガー]

＞kz44さん

＞購入されるみなさんに質問ですが、張り替えされますか？何色にしますか？

本機購入予定です。真っ黒カメラは周囲の人に与える圧が強いのでインディゴブルーにでも張り替えたいですね。

でも預かり期間が３週間と以外に長いので悩ましいところ。

書込番号：25454884