Z f 40mm f/2(SE)レンズキット のクチコミ掲示板

Zf or Z6iii

[赤嶺天]

こんばんは。

D750を長年使用してきましたが、キャッシュバックも発表されたみたいなのでそろそろミラーレスに乗り換えようかと考えてます。

当初はZ6iiを購入予定でしたが、色々検討してるうちやキャッシュバックのタイミングを見ているうちにZ6iiiが出てそちらの購入を考えていたのですが…あまりに高額で躊躇してしまっている状況です。

そこで色々調べていたところ、素人カメラマンが普通に使うにはスペック的にZfでもあまり変わらないのかなと思う様になりました。
デザインに関してはZfのクラシカルデザインはかなり好みです。
両方とも使ったことある方や詳しい方のご意見を伺いたいです。

普段の撮影対象はポートレートや旅行のお供が中心で、たまに鳥を撮りますが本当にたまにですし、レンズも安価なシグマの150-600しか持っていないのでそこまで重視してません(D750を残しておくので最悪そちらが使えれば良いかなと思います)
レンズはレンズキットの40mmを買って当面はマウントアダプターでFマウントの24-70/2.8や70-200/2.8があるのでそちらで凌ぎつつそのうちZマウントを揃えていきたいと考えています。

個人的に気になる事は
・10万円の価格差を無理してZ6iiiにする価値があるのか
・ZfがZ6iiiに対して明らかに劣っている点はあるのか
・主観ですが、オススメはどっちか
この辺りが特に気になってます。

因みにZfよく指摘されるグリップの弱さですが、これはお店でニコンの後付けグリップ付けてを試させて貰ったら特に問題はありませんでした。

よろしくお願いします！

書込番号：25935963　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞赤嶺天さん



・・・「スレ主さん」と同じような感性、同じような考えの人がいたので、参考にすると良いと思います。


【歴史に残る名機「NIKON Z f」 〜Z6IIIの発売で評価がより高まったカメラ〜】
https://note.com/photolife1961/n/na64fadaf3c73

書込番号：25936008

[うさらネット]

ローリングシャッタ歪みを軽減できるグローバルシャッタ搭載がZ6 IIIの優位点ですね。
一般的な被写体では、それほどの恩恵は無さそうで。
両機種ともExpeed 7で同じ。

Zfで宜しいかと。
SmallRig SR4262 Zf用L型グリップ 淀殿 6.3k、純正Zf-GR1 18.2kの1/3の値段。結構良いです。

書込番号：25936111

[hunayan]

Z6�Bユーザーです。
写真だけならZ6�BがZfに対して有利な点はブラックアウトフリーのEVF、ローリングシャッター歪みと連写になるでしょう。
無音撮影でも有利ですが、両機ともメカシャッターがメインなので
動画性能を求めないならZfにしてレンズに予算を回すほうが合理的と思います。
また部分積層型の読み出し速度向上の影響でZfのほうが写真画質では優位です。

私の場合は動画性能目当てでZ6�B買ったので、
動画性能だけはこの両機、圧倒的な大差がついており私にとってZfは無価値なカメラなので購入対象にはなりません。

書込番号：25936133　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

私の場合、野鳥メインなので、連写性能とグリップでZ6�Vを選びました。
みなさんご指摘の通り、電子シャッター利用時のローリング歪みに有利な点もありますね。

あと、もう一つ挙げると、操作性も違うと思います。前側のFnボタンの数（Z6�Vは２つ、Zfは１つ）は、素早い切り替えには結構重要に思っています。

ただ、スレ主さんの用途では、これらの点はそれほど重要性が高くないように思えます。Zfで良いのではないでしょうか。

書込番号：25936344

[ｻｻｲﾇ]

＞赤嶺天さん

僕はZfユーザーでZ6�Vはヨドバシ店頭で触っただけです

結論から言うと、あなたの使用にはZfでじゅうぶんです

なぜならZfのデザインが気に入ってるからですよ！

愛着を持って使ってください

書込番号：25936377　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞赤嶺天さん

シグマの150-600を活用したいので有れば、グリップしやすいZ6�Vの方が良さそうです。

Z fにエクステンダーグリップ装着で、お持ちの望遠レンズのバランスが問題無ければ、Z fでも大丈夫だと思います。

書込番号：25936716

[Intel AMD]

見た目はzfが良いですよね

私はz6iiからzfに乗り換えて、zfcも追加購入予定でしたが、zfcを買ってグリップを取り付けたらzf購入は見送りました。
店で試しましたが、重いレンズのホールド性が悪く感じたことと、グリップ故の重量バランスが気になりました。
ただ店頭で確認されてるなら問題ないですね。

スナップ的な撮り方には最適です。zfcやzfは見た目もフィルムカメラっぽく盗撮には疑われにくいと思います。
そして人物も見た目の関係なのか自然に捕らせてもらえます。
他は少し不便なところもあるので、そこを許容出来るならzfで良いと思います。

z6iiiのローリングシャッター歪みが気になると、結局メカシャッターか、z8やz9になってしまうので、それならzfで良いのでは？と感じました

書込番号：25937405　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤嶺天]

皆さんありがとうございました。
やはり私の使用用途だとわざわざZ6iiiを選ぶメリットは少なそうなのでZfを狙おうと思います。
にしても、Zfの25万前後という価格帯は非常にコスパよく感じますね。

手に入れたらガツガツ撮りに行きたいと思います！

書込番号：25938481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

部分積層センサー採用なのにグローバルシャッター導入とか間違いを書いてる人がいる
また部分積層センサー導入で、スチルの読出し速度は約1/70とZ8が約1/250と言われる事を考えると約28％のスピードしかなく、電子シャッター使用時の歪みは大して回使用されてない事には注意すべき

書込番号：25952524　スマートフォンサイトからの書き込み

マウントアダプター使用時の光学的特性の変化について

[Lazy Bird]

以前は、この機種についてお世話になりました。
フリンガーを使ってキャノンEFレンズをフジで使ってきました。その際はキャノンとフジの良いとこどり
のような感じで大変良いと感じてます。あまり物理的特性を気にしなくてもよかったので。
ただ、このZシリーズの場合は、画像の味付けはともかく物理的特性からくる光学性能、例えば透明度や解像感など
にどのような影響があるのか、気になってます。
経験のある方等お話をいただけたらと思います。
最近何となく、高画素機の画像の薄さ、立体感の乏しさを感じてます。よろしくお願いします。

書込番号：25924708

[@/@@/@]

＞Lazy Birdさん

使用するカメラとレンズは？

書込番号：25924727

[Lazy Bird]

＞@/@@/@さん
このカメラにEF100400IIです

書込番号：25924740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Lazy Birdさん

利用予定と思われるマウントアダプターには、レンズが入っていないので、
それについて承知されていれば、
質問タイトルのような深刻さは不要かと思います。


また、たぶん、一般認識の範囲よりも凝った領域を重視しているように思われますので、
他人さんの意見は、あまり役に立たないと思われ、
【レンタル】して自ら判断すべきと思います。


なお、多画素~少画素うんぬんよりも、
Lazy Birdさんの好みには、本来は【CCD】が合っているのかもしれませんが、一般的なカメラに搭載される可能性は皆無に等しいでしょう。
(製造コストは、CCDのほうが基本的に高いですし、転送速度の問題や、(特に電子シャッター時の)スミアなどの問題もありますし)


そのため、JPEG撮って出しのみならず、
記録は「RAW＋JPEG」として、当面は JPEGをリファレンスとして、
RAW現像で自らの好みを反映させるほうが良いのでは？
と思います(^^;

書込番号：25924796　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞ありがとう、世界さん
早速のレス、いつもありがとうございます。
実は星景、仕事用人物スナップように高画素でない本機を購入しました。まあ、今までの仕事用カメラ、レンズと入れ変え交換ですが。
かつてフルサイズエントリー機を一時的に取り入れていましたが光学性能はフジ機に及ばないと判断して手放しました。
まあ、今回も狭い用途用に取り入れて見ましたが、驚きました。Zマウントの構造上の物理的特性が理由ではとも考えでます。そうであればマウントアダプターをかませてレフ機と同じ構造上の物理特性にしたら意味は無くなるかどうか気になりました。ようはアダプターを購入するべきかどうかです。ローパス機でありながら、解像感や立体感に驚いてます。GFXに目が慣れていてもです。
（笑）想定外で色々と考えてます。

書込番号：25924846　スマートフォンサイトからの書き込み

●や▼のピント表示は出てこない？

[chakofu]

先日はじめて購入し付属の40mm/2レンズでオートで取り敢えず撮影しました　しかしピントが合っても音がですピント表示の●印がビュー表示内、画面表示でもでてこないのです、　Ｄ700ではピント表示で●や▼が表示されピーという音がし「ああピントが合っていてシャッターが切れるナ」と思っていたのですがこれは正常なのでしょうか？　また表示される設定はどこにあるのっでしょうか？
※フォーカスをマニュアルに切り替えると　●印と▼はでてきます（FTZ�U　と　AF-S70-120mm）

書込番号：25914629

[Kazkun33]

取説を読みましょう。
https://onlinemanual.nikonimglib.com/zf/ja/

書込番号：25914658

[まる・えつ ２]

Z30とZ26mmF2.8ですが、

オートフォーカスだとピントが合うと　
フォーカスポイントが赤から緑に変化します。

マニュアルフォーカスだと、
▲ ● ▼の表示されます。

仕様だと思います。

書込番号：25914659

[SlowNavy]

＞chakofuさん

説明書で下記のようになってますので確認してみてください。

・［電子音設定］を［有効］に設定すると、次の場合に電子音が鳴ります。
静止画モードでオートフォーカスのピントが合ったとき（ただし、フォーカスモードがAF-Cのとき、およびカスタムメニューa2［AF-Sモード時の優先］が［レリーズ］の場合は、電子音は鳴りません）
https://onlinemanual.nikonimglib.com/zf/ja/sum_camera_sounds_307.html

書込番号：25914674

[うさらネット]

左下に←　○　→が出ますよ。ファインダ・モニタいずれでも。
フォーカスがAF-Sでもフォーカシングリング回転と共にMFになって、表示されますね。レンズはZ 28mm。

書込番号：25914726

[まる・えつ ２]

AF-S時は、
シャッターボタン半押し(半押しAFレンズ駆動は、する)
または、親指AF-ONを押した状態で、
ピントリングを回転するとフォーカスエイドは表示されます。

書込番号：25914871

[chakofu]

ご返信いただいた皆様方、有難うございました
●印は四角い赤から緑に色が変わりピント表示される
ピント表示後にフォーカスリングを回すと●印が左下に表示される
音はデフォルトでは出ない→　出るように設定変更しました
古い機種しか使用したことがなくい違和感だれけですが有難うございました
（故障でなくて安心した次第です）

書込番号：25914966

マウント強度と画質の抜け

[Lazy Bird]

よろしくお願いします。
フジ使いです。H2とGFX100sです。超望遠の使用のためTシリーズからＨシリーズにかつて変えました。
この機種も非常に良心的な設定と感じ、それだけでも持つ価値があるかな、と感じてます。そこで教えて頂きたいのですが、マウントの強度は超望遠を振り回せるレベルかどうか、画質はローパスレス使用者からすると抜けはどうか、と言う事です。とりあえずは、星景や人物スナップ使用をイメージしてますが、場合によっては超望遠もありかなと考えてます。よろしくお願いします。

書込番号：25861571　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞Lazy Birdさん
＞マウントの強度は超望遠を振り回せるレベルかどうか、

マウントって丸くくり抜いた鉄板をねじ止めしてるだけですからね。
そうでなくたとえ1つの鉄の塊であっても、てこの原理で荷重をかければいずれは伸びて曲がります。
だから重いレンズはレンズ側に三脚座をつけて、レンズにボディーがくっついた状態で維持するようになっています。

これは物理現象ですので、メーカーの問題ではありません。
逆にレンズを持って振ったとしても、ボディーの重さの分だけ荷重がかかります。
振り回すならレンズとボディーの両方を持って、マウントに荷重がかからないようにすることをお勧めします。

書込番号：25862237

[Lazy Bird]

＞ありがとう、世界さん
あんまり大丈夫じゃあないので、慎重にチェックしてます（笑）

書込番号：25862291　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

早速の情報ありがとうございます。昭和の人間なのでNikonクオリティの神話がまだ心の奥にありまして、時代は変わったので質問して見ました。Z9と比べて剛性感はどうなんでしょうか、その辺が気になるところです。Nikonクオリティで機種の差がないように作ってあるのか否かです。

書込番号：25862298　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞鳥が好きさん
早速ありがとうございます。Nikonクオリティと精神はまだ残ってそうですね。

書込番号：25862299　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞heporapさん
ありがとうございます。どの機種も丁寧に扱えば使えるのはわかっていますが、フジに関しては明らかに超望遠基準の強度がHシリーズには施されています。
Nikonは熊と闘える強度で双眼鏡も作ってたりするので、一部の古典機種ですが、zfのマウント剛性の感じを知りたかったので質問して見ました。参考に超望遠もかなり使用してます。

書込番号：25862306　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

Zレンズ自体がFマウントレンズと比較してだいぶ軽量化されています。

マウントの材質は、
Zボディ側はステンレス鋼
(標準的なステンレスの場合、18-8ステンレス、JIS略号SUS304)
Zレンズ側は特殊加工した真鍮製または非金属製

FマウントはF3の途中までがステンレス製、
F4からは特殊加工した真鍮製になります、
Dシリーズまで続きます。

1マウントはボディ側はDシリーズと同じ特殊加工した真鍮製。
レンズ側は金属製または金属薄膜を蒸着したプラスチック。

書込番号：25862350

[Jean Grey Phoenix]

Zf+Z180-600mm	鵜	Zfc+Z180-600mm

Lazy Birdさん、７月からZf仲間になりました。
Zfには、Z180-600mmをつけっぱにしています。

超望遠と言っても軽い方ですが、マウント等全く問題ありません。
鳥用に使っていますが、かなり振り回しても不具合等起こったことはないです。
Zfは未だ航空祭には持ち込んだことはありませんが、ZfcにZ180-600mmを着けてブルーや戦闘機を追い回しても不安はありませんでした。

抜けはどうかと言うと、個人の感覚なのであてにならないかもしれませんが、FマウントのD750、D850よりもいいと思います。
Fujiのカメラを使ったことがないので、その辺は分かりません。


余談ですが、
＞シャーシ1体型で安心できるのはキヤノンだけです。

キャノンのR5を使ってる知り合いが4人いますが、皆さん「マウントにガタがあるせいか、接点不良と思えるエラーがよく出る」と言われます。
で、ロングプレート使って、ボディとレンズをガチに固定して使っておられます。

書込番号：25862377

[Lazy Bird]

＞まる・えつ　２さん
早速の細かいデータありがとうございます。

書込番号：25862408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞Jean Grey Phoenixさん
＞キャノンのR5を使ってる知り合いが4人いますが、皆さん「マウントにガタがあるせいか、接点不良と思えるエラーがよく出る」と言われます。

レンズは何を使用されてますか？

書込番号：25862419

[Lazy Bird]

＞Jean Grey Phoenixさん
実践詳細ありがとうございます。大変参考になりました。
Ｈ2でxf150600を結構無頓着に振り回してます（笑）大変使い安いです。ただ暗いレンズのため樹林帯の中は厳しいです。明るい600ミリクラスがあればいいと思っていますがEF100400をフリンガーで使ってます。これはいいレンズで楽しめます。ただやはり高感度の強さが欲しいですね。
目の慣れとその時の被写体で物足りなさとの追いかけっこです。

書込番号：25862430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

＞マウントが本体シャーシに連結されておらず、
＞強度不足が露呈しました。

そうなんですか？
自分も含め鳥友にはZ8やZ9の人が多く、皆望遠レンズを振り回していますが
誰もそんな事言ってなかったよ。

皆に注意喚起しといた方がいいですかね〜？？

書込番号：25862441

[Jean Grey Phoenix]

Lazy Birdさん、コメントありがとうございます。
D850にロクヨンのGタイプを着けて使っていますが、このセットだと重すぎて、振り回すどころか三脚の載せるのがやっとです。
で、軽いZfにZ180-600ｍｍ持ち出すことが多いです。


Kazkun33さん、R5の件ですが、RFレンズじゃなくてEFレンズにマウントアダプター着けてロクヨン�U型か、�V型を使っておられる方のお話なので、マウントアダプターの影響かもしれません。
紛らわしいこと書いて、申し訳ありませんでした。
しかし、そのうちのお２人は、同じ組み合わせでR7にも使っておられますが、それだとエラーはほとんど出ないそうです。
もう一人は、RFのハチゴーロクに買い替えられて、エラーは全くでなくなったそうです。

＞ニコンは
＞プロ御用達のZ9やZ8ですら
＞マウントが本体シャーシに連結されておらず、
＞強度不足が露呈しました。
と訳の分からない書き込みありましたので、売り言葉に買い言葉で、大人気なかったです。

書込番号：25862481

[seaflanker]

@/@@/@とかいうカカクコムユーザー、過去の発言を見ればいつも妄言というか、ソースがない妄想を垂れ流してるので無視でいいですよ。

ヨドバシのサイトとはいえニコンとタイアップのサイトですが、
https://photo.yodobashi.com/live/sori/04_01/index6.html
わざわざ文字を大きくしてまで「強度に対しては絶対の自信があります」とまで言い切ってるので基本的にボディ側の強度は気にする必要はないと思いますよ

ただし、3kgレベルの望遠単焦点についてはニコンもキヤノンもソニーもどこも説明書の注意書きに「レンズを持て」と書いてあるので、
前玉10cmオーバーのロクヨンやヨンニッパなんかはどのメーカーだろうが、気は使ったほうがいいと思います

また、あまり職業カメラマンでZ fに300以上の望遠オーバーは見かけませんが、KEN五島なんかはZ fにZ 600/4 SやZ 180-600/5.6-6.3にテレコンまでつけて使ってるようです

＞sonyもnikonもさん
ソニーの強度がアレだったというのはα7とα7Rでしたね。あれはバヨネットの爪がフランジ部分とは別パーツのプラスチックになっていて、FE 70-300/4.5-5.6 G程度の重量でもたわんでお辞儀するレベルの捻れでしたが、普通に使う分にはα7S以降はもう問題ないですね

自分も望遠レンズをボディにつけたままカバンで持ち運びつづけたらカメラのマウントが歪んだ人の話は聞いたことあるので、自分も出先でのレンズ交換が面倒であっても外して運ぶようにしました

書込番号：25862531　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞seaflankerさん
ヨドバシの動画ありがとうございます。Nikon魂はやはり生きているんですね。安心しました。
私は現在、ロープロのプロタクティック長玉ようトップローダーまたはハーネス式カメラホルダーを使用してます。

書込番号：25862591　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>ナタリア・ポクロンスカヤさん

>・ニコンZ fはフィルムカメラをオマージュしたフルサイズミラーレスがウリです。軍幹部のダイヤルは真鍮製です。

軍幹部、真鍮製・・・ちょっと想像しちゃった。
真鍮製の山本五十六。強そう。

書込番号：25862797

[ベリルにゃ]

Z5+AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED	X-H2S+XF50-140	Z5+SIGMA 50-100mm F1.8 DC HSM	X-H2S+X-H2S+SIGMA50-100mm F1.8 DC HSM

Lazy Birdさん

　ご無沙汰しております。
　ニコンZマウント、気になりますね。私もZ6�Vを購入する気満々だったのですが、お値段があれだったので見送らざるを得ませんでした。

　ただ、試しにということでちょっと前にZ5をレンタルして使ってみた時の写真がありますので、Zfとは世代が違いますがアップしてみます。
　フジとの厳密な比較のつもりでは撮ってなかったので、条件はあまりそろってませんが・・・。すべてＪＰＥＧ撮って出しです。
　3枚目4枚目はレンズは同じでSIGMAの50-100mm F1.8 DC HSMです。どちらもレンズアダプター経由です。

　抜け感というか描写についてですが、私の個人的感想（個人の好み）としては、ほぼ同等かフジがやや上、といった感じです。同じSIGMAのレンズを使った場合ほぼ同じような描写に見えるので、レンズの違いの方が大きいのかもしれません。ただ、やはり緑の発色に違いが出るのかな？とは感じます。
　JPEGの設定を煮詰めているわけではないので設定次第でどうにかなるかもしれません。
　
　場合によってはサブのX-T3をZ5に置き換える計画もあったのですが、画質の面で置き換えるほどのメリットを感じない上に、カメラ全体としての機能性はT3の方が上なので、Z5の購入には至りませんでした。

　Ｚｆも気になってはいるのですが、店頭で触った感じとしては、ちょっとコレジャナイ感というのか、クラシカルなデザインとしてはＸ-Ｔシリーズのサイズ感に慣れているせいか、横幅の長さが気になるというか、今一つ魅かれませんでした。

　ちなみに、Z5+ FTZ II+AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRの組み合わせも少し使いました。当然レンズ側を持っての運用ですが、その限りにおいて不安は感じませんでした。

書込番号：25863067

[Lazy Bird]

＞ベリルにゃさん
お久しぶりです。詳細にわたりありがとうございます。大変参考になります。やはり抜けは気持ち上かもしれないレベルなんですね。車の購入が近づいてまして、全体的なやりくりも考えなきゃあなあ、ってタイミングでした。
メインは星景ですね。フジは明るい広角がないので考えてました。ニッパチの天の川は物足りなくなって来ました。まあ、GFXにニッパチ広角があればいいんですけどね。赤バッチ二世代もあるようなのでじっくり構えて行こうと思います。

書込番号：25863130　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

皆さん、色々とありがとうございます。
さすが、使っている人も多いので、知りたい情報がゲットでき満たされた心持ちです。グッドアンサーは毎回心苦しいのですが、参考データまで興味深く拝見できた三名様とさせていただきます。
本当にありがとうございました。色々な角度から検討しようと思います。星景とちょっとしたスナップ中心になるかなあ、と思います。

書込番号：25864877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

Ｄ８１０＋シグマ２０ｍｍ１．４

＞Lazy Birdさん
あくまでもご参考まで；

星景、ZシリーズではFTZを要しますが、私は天の川目的でシグマ２０ｍｍ１．４を購入してみましたが、まだチャンスがありません。

Ｄ８１０で元旦のオリオン座です。レンズは重さが１ｋｇありスナップには向きません。

Ｚに付ける場合ＦＴＺがワンクッションになり、カメラ鏡筒には間接的になる感じです。やはり単焦点は抜けが良いです。

書込番号：25864913

[Lazy Bird]

＞ガジェットじいさんさん
大変遅くなりました。
ありがとうございます。F1.4の単焦点は星景では強烈に魅力ですね。参考になりました。

書込番号：25899125　スマートフォンサイトからの書き込み

露出補正簡易設定について

[pochi_lightyear]

カスタムメニューｂ2の露出補正簡易設定にて「する」にしてもコマンドダイヤルが反応しません。露出補正のダイヤルがあるので困りはしないのですがなぜ反応しないのかわかりません。よろしくお願いします。

書込番号：25888249

[pochi_lightyear]

書き忘れていましたが撮影モードはAです。

書込番号：25888255

[SlowNavy]

＞pochi_lightyearさん

説明書によると

b2：露出補正簡易設定
静止画モードで露出補正ダイヤルをCに合わせたときに、コマンドダイヤルで露出補正できるように設定を変更できます。

となってます。

書込番号：25888266

[pochi_lightyear]

＞SlowNavyさん
Cの存在をすっかり忘れていました。解決いたしました。ありがとうございます。

書込番号：25888280

ダスト低減機能についてどれが正解？

[ニャン吉オヤジ]

写欲が湧かずに手持ちのカメラを処分し、1年間シャッターを押すことをしていませんでした。
そろそろまた撮りたくなってきたのでZfを検討しています。

Zfの質感、感触、ファインダーが気に入っているのですが1点だけ気になる部分があります。
センサーダストが付きやすいという意見があることです。
Zfのイメージセンサークリーニングのダスト除去機能についての質問です。

R10以上のCanon、富士フィルム、OMデジタルソリューションズ、PENTAX DR IIのような超音波タイプ。
LUMIXのようなセンサーをガタガタ揺らすタイプ。
Zfはどちらのタイプでしょうか？
私はどちらでもなく、多少センサー自体がダストが付きにくい材質で、NX Studioを使って消すことを前提としたものと思っていました。

何人かに質問してみたのですが答えが人によって違うのです。

・ビックカメラ有楽町のNikonベストを着たスタッフ
1回目：「超音波タイプです」と明確に即答されたので、
「え？そうなんですか？！どこ情報ですか？」との問いに「Nikonです」
2回目：日を変えて別のスタッフ：「超音波タイプです」と即答。

ビックカメラ千葉のスタッフ
　「情報がないのでわかりません」「Webで確認するも情報がありません」

ヨドバシカメラ千葉のNikonベストを着たスタッフ
　「情報がないのですが、超音波式であればカタログに記載する筈なのでそうではないと思います。センサーがガタガタ振動しないのでそのタイプでもないでしょう。センサー自体にダストが付着しづらい材質を使っているのかもしれません」「口コミにゴミが付きやすいという意見が多いのでしたらそうなのかもしれませんね」と、ゴミが付きやすいことを認められているような回答。

ニコンカスタマーサポートセンター
1回目：「情報がないのでお答えできません」
2回目：日を変えて別のスタッフ：「超音波タイプではなく、センサー自体を震わせて落とすタイプです。振動を手に感じないのは技術進歩によるものです」と即答。再度念を押して確認しても「ニコンによる明確な回答です」と断言。

イメージセンサークリーニングのダスト除去機能について、どれが正しいのかご存知の方がいれば教えてください。

書込番号：25853365

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ニャン吉オヤジさん

>「超音波タイプではなく、センサー自体を震わせて落とすタイプです。

・この回答が正解です。
・「超音波タイプ」ってまさかセンサーを高速で振ってゴミを払うと誤解してませんか？「超音波タイプ」はメガネ屋の軒先にある水にメガネを浸すヤツです。落ちますか？
・「センサー自体を震わせて落とすタイプ」が、センサーを高速で振ってゴミを払う方式です。

書込番号：25853451　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

センサークリーニングを実行して震えるのが見えたら超音波ではない、
震えるのが見えなかったら超音波かそれ以外の振動式のいずれか

という単純なものでもないんですかね。

昔の超音波発振器はコイルに電気が流れる瞬間にキーンという音が鳴ることがあったそうですけど、今ではそういうのはないのかも。（なお、歳をとると高音（モスキート音）が聞こえなくなります。）

どうでもいいですけど、電源OFF時にしか自動クリーニングできないようですが、
レンズ交換時に埃が付着するので、電源ON時にクリーニング実行の方が有用だと思うんですけどね。当然、電源スイッチを入れてから撮影が可能になるまでの時間が長くなりますが。

書込番号：25853452

[sonyもnikonも]

Z7のダスト低減機能について調べたことがあります。メカニズムをみると、超音波振動タイプではないようです。

私の理解では次のとおりです。

OM、フジはすべて超音波方式です。
ソニーは高級機のみ超音波方式です。ソニーはカタログに、超音波式ダスト低減機能が高級であることを自慢げに書いてます。安い製品にはあいまいにしているのでわかりにくいです。実際、ソニーの安い製品を使ってますが、ゴミがつきます。そして振動させても取れません。
ニコン、キヤノンはカタログに書いてないので、超音波方式ではないのだろうと思います。利点の一つには違いなので、そういう機能あればカタログに書くでしょう。

超音波方式のダスト低減機能がついている機種をお勧めします。私は、ソニーは超音波方式2機種とセンサー振動方式の2機種を使ってますが、センサー振動方式のほうは安心してレンズ交換できないのでがっかりしています。

書込番号：25853512

[@/@@/@]

キヤノンは昔から超音波方式だったはず、
ソニーは一部の高級機以外はセンサーブルブル方式
ニコンは確かに情報がありません。

それよりも、
ゴミの付き難いのは
レンズ交換時にシャッター幕でセンサーを保護しているかが重要。

キヤノンは良心的で廉価機以外は対応可能、更に超音波方式
　但し、R10は先幕にメカシャッターを搭載してるが非対応、非常に残念
　ファーム対応して欲しい　
ソニーは手抜きが目立ち一部高級機以外はシャッター幕が閉じない、
　7C�U等はかなりゴミが付くよ、センサーブルブル方式だし、
　あっ！先幕にメカシャッターが無かった。
ニコンは忘れてました。

書込番号：25853528

[@/@@/@]

＞sonyもnikonもさん

Z8の時に貴殿にコメントしたのをコピペします。
情報元は先の
ビッグカメラ有楽町のニコンベストを着た
背の高い若いスタッフが
ニコンの技術に聞いてくれました。
保護シールドとは他社のシャッター幕に該当します。
クリーニングとは綿棒で拭く？

↓
ダスト低減機能は、
イメージセンサークリーニング、
イメージダストオフデータ取得（NX Studioが必要）
だけです。

ニコンは保護シールドがあるので
センサーにゴミは付かないし付いたらクリーニングかダストオフデータ取得
で対応して下さいみたいです。

書込番号：25853530

[天の川太郎�U]

＞ニャン吉オヤジさん
ZFはセンサーを震動させて、ゴミを「ふるい落す」的なクリーニング方式です。
自動では電源オフに連動が選べます。
Z8.9には、電子先幕を使ったセンサーシールドがありますが、ZFは非搭載です。これをファームウェアで、ZFでも使える様にしてもらえればなあと願います。

書込番号：25853556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

レタッチで数箇所のゴミを消しました！	これを使ってます

＞ニャン吉オヤジさん

センサーを震わしてゴミを落とす方法だと理解してます
正直言って、ゴミはつきやすいです泣

特に海辺で撮影しててレンズ交換すると、顕著です

対策としては、24-200とか28-400とかの高倍率ズームレンズを使用してレンズ交換を避ける

撮影する前にブロアーでセンサーもレンズも綺麗にする

絞り込むとゴミが目立つので、絞り開放ギミで撮影する

レタッチでカスミ低減処理をすると目立つのでそこは注意する

僕はヨドバシカメラでセンサークリーニングキットを買ったので、ゴミが目立ってきたらクリーニングしてますがここは自己の判断でやりましょう
丁寧にやれば大丈夫ですがあくまでも慎重に！

今のところ問題はないです

書込番号：25853774　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞イメージセンサークリーニングのダスト除去機能について、どれが正しいのかご存知の方がいれば教えてください。

それを知っている人は、ズバリ装置を設計・開発した人です。
その人が属する組織及び会社から公開された情報が無い以上、誰も知り様がありません。

それ以外の人が知っているとすれば、推測か憶測でしょう。或いは合法非合法問わず何等かの形で秘密情報を入手したとか。


常にセンサーがオープン状態のミラーレス、とにかくどんな注意していてもホコリは付くときは付きます。
ミラーレス、デジタル一眼問わずです。素直にクリーニングすりゃ良いだけのお話かと。

…それを知ったところで、また『写欲が湧かずにカメラを処分』することがないようにしないと、無駄な投資になってしまいます。

書込番号：25853794

[ニャン吉オヤジ]

krivakさん

ありがとうございます！

"超音波式だがライセンス契約の都合などで「超音波式」の記述が使えなくなっている。"

有り得るかもですねー。センサーを振動させて落とすであれば、PENTAX DRやLUMIXのようにセンサーが上下振動する際のガタガタ音が聞こえ、手に感触として伝わると思いますし、ビックカメラ有楽町スタッフが超音波式と断言していたので実は超音波式なのかなと私も思います。
でもだとしたらゴミはそんなに付着しない筈なんですよね。

以下の記載を見つけました。
NikonのHP＞Zf活用ガイド＞セットアップメニュー＞イメージセンサークリーニング
"イメージセンサークリーニングを作動させると、撮像素子前面のゴミをふるい落とすことができます。"
https://onlinemanual.nikonimglib.com/zf/ja/sum_clean_image_sensor_300.html

結局どちらなのか判別できない記載ですね。

書込番号：25854672

[ニャン吉オヤジ]

ナタリア・ポクロンスカヤさん

明確な回答をありがとうございます！

私が認識していた超音波式というのはセンサーを震わせるのではなく、センサーの前面なのか周辺に圧電体回路があり、それを超音波で振動させるものでした。オリンパスのSSWFは1秒間に何万回も振動させる強力なダスト除去機能ですので、E-1から始まりオリンパスとパナソニックで合計29台使用してきて1度もゴミが写り込んだことがありませんでした。
EOS 80D、PENTAX KP、EOS RPも超音波式でゴミが写り込んだことがありません。

センサー自体を震わせて落とすタイプであれば購入を考え直してみます。

書込番号：25854697

[krivak]

＞ニャン吉オヤジさん

ニコンはイメージセンサークリーニング機能を初搭載したD300からずっとフィルターを超音波振動させる方式でしたので、いまさら変える理由が特に考えられないんですよね。センサーシフト式より超音波振動式のほうが優れていると思いますし。

ただニコンだけでなくキヤノンもイメージセンサークリーニング機能についてはなんだかはっきりしない記述をするようになってきていますし、SSWFをずっと採用してきたパナソニックがいきなりセンサーシフト式に切り替えたりしているので超音波振動式についてはライセンスがらみで何かあったのでは？と疑っています。

>ゴミはそんなに付着しない筈なんですよね
メカシャッターとか機械的に動く部分があると使い始めは粘着性のあるグリスとかが飛ぶ時があるので、超音波振動式でもダメなときはあると思います。

自分も定評あるSSWFを搭載したオリンパス一眼レフで付いたことがあります。

でもメカシャッターの無いZ9や電子シャッターだけで使っているOM-1は全く付かないので、その辺りに原因があるかもしれませんね。

書込番号：25854720

[ニャン吉オヤジ]

沢山の方がお答えくださりありがとうございます！
全員の方に返信したいのですが、時間がなく申し訳ございません。

随分と前のことですが、Nikon COOLPIX 990、COOLPIX A、の2台でダストが写り込んでしまったことがありました。
COOLPIX Aは購入1週間で確認でき、サービスセンターに送って部品交換してもらった後、すぐ手放しました。

Lightroomで画像管理している為、メーカー独自のソフトにてダスト消去をするということは考えたくないことや、
ソフトで1枚づつ沢山のダスト写り込みを修正する作業は二度としたくありません。

そう思って絶対的信頼性のあるSSWFが搭載されたカメラを使ってきましたが、画素数も増えてノイズやダイナミックレンジ等、センサーサイズの限界を認識してからは、APS-C以上のセンサーを使ってきました。1年前に使っていたのはGRIII & GRIIIxです。

主にスナップ用途、たまに人物も。
今回検討したカメラはZf、R6 Mark II、S5 Mark II、R10
R8に目新しさを感じていないので再びRP？
後悔必須を覚悟でもプロダクトとして気になるSIGMA fp
やっぱりSSWFでOM-1 Marik IIなんてことも？！

実際にZfを買ってみて試してみたい気持ちもあり、あと少し検討して今月中にはカメラを購入したいと思っています。

書込番号：25854734

[ありがとう、世界]

＞超音波振動式についてはライセンスがらみで何かあったのでは？と疑っています。
↑
基本特許の多くは、むしろ「権利満了続出 ⇒ 他社も自由に使える」が続出しているでしょう(^^;

下記の特許出願は2000年12月28日ですので、その20年後 ⇒(本日から)４年近く前に「権利満了続出 ⇒ 他社も自由に使える」となっています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/375318.html


なお、化学屋としては「ゴミが付着しにくい・脱離しやすい表面処理加工」が主役では？と(ついつい)考えてしまいます(^^;ので、
そのような表面処理加工との【総合評価】で、音速以下の振動でも「可」の範囲なのか、
超音波振動に関わる部品が、
高騰したとか(値下げ圧力を突っぱねたので、見せしめに数社揃って取り引きをヤメたなら醜聞ですが(^^;)
設備更新コストの兼ね合いで、超音波振動に関わる部品の生産を減らされることになったとか(^^;

書込番号：25854887　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

＞ありがとう、世界さん

特許に関しては自分もそう思うのですが、それならば「なぜパナソニックが超音波振動式を止めたのか？」や「なぜニコンやキヤノンはイメージセンサークリーニング機能について全く触れないようになったのか？」という疑問が自分のなかで残るんですよ。

考えられるものとしては、

・超音波振動式のコストがハネ上がって採用できなくなった。
・センサーシフト式だとイメージが悪いので触れたくない。

などがありますが、Z9やR1の価格でコスト的に難しいというのは考えにくいですし・・・

ニコンに関しては、「実はボディ内手振れ補正とイメージセンサークリーニング機能の部分をまるっとソニーに供給してもらっていて、ソニーが自分のとこのウリにしたいからそこは宣伝するなという契約になっている」とかあるのかな？と勘ぐっています。

キヤノンについては分かりませんが。

書込番号：25854987

[ありがとう、世界]

単に「商売上の理由」を憶測すると、

＞「なぜニコンやキヤノンはイメージセンサークリーニング機能について全く触れないようになったのか？」
↑
それに触れようが触れまいかで、「ニコンやキヤノンの２社の場合」は、特段に売れ行きに影響しない、
という両社内の分析結果とかあるのかもしれませんね(^^;

特に「プロユース」での情報とか。
ニコンやキヤノンの２社となれば「プロユース」の情報収集や選別は、当然やっていると思いますので(^^;


売れ行きの絶対数的に、特にキヤノンの場合に、
それに触れようが触れまいかで、特段に売れ行きに影響しない、
という社内の分析結果があれば、なんとなく確定的に思います(^^;

書込番号：25855244　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

＞ありがとう、世界さん

今となってはイメージセンサークリーニング機能そのものは珍しいものではないので、「ことさら宣伝するものでもない」と判断されてもおかしくはないと思います。

ただキヤノンだと仕様表にすら「ダスト除去」の項目ごと無くなっており、なんでそこまで隠すの？と疑問に思った次第です。逆にソニーなんかは方式までしっかり記述していますね。

それに以前のニコンのイメージセンサークリーニング機能は「電源ON時、自動実行」，「電源OFF時、自動実行」，「電源ON時とOFF時、自動実行」の3つから選択できたのに、今はソニーと同じ「電源OFF時、自動実行」しか無いため何か関係があるのかと思いました。

まあどの方式にせよ実用上問題ない性能を発揮してくれれば文句ないのですけどね。

書込番号：25855693

[ニャン吉オヤジ]

多くの方から回答を頂いており、本当にありがとうございます。

xxを購入しました！とここで報告してから終了にしたかったのですが、
まだカメラを購入しておらず最終的にZf / R6 Mark II で悩み続けていました。

度々実機をいじり、ゴミが付きやすいことは覚悟しつつ、
質感、シャッター感触、ファインダー、モノクロの色味がR6 Mark II より気に入っている
Zfを購入しようと決心できました。

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/86730/
Canonですと「撮像素子の前面（ローパスフィルター）に付いたゴミを自動的に取り除く、超音波振動ユニットです。」
と超音波式であることを明確に記載されているので安心感と信頼感があるのですが、
デジタル一眼カメラとしてまだ使ったことがないメーカーのNikonを試してみようと思いました。

当面、40mm f/2(SE)を付けっ放しで使ってみるつもりなので、
レンズ交換しない状態でセンサーダストが画像に映り込む日がくるのか、
実際に写り込んだ時にここのレビューで報告してみたいと思います。

Zレンズは高くて気楽に購入できないのですが、お手軽なZマウントレンズがあれば
レンズ交換しながら試してみたいです。

皆さまより様々な情報を頂けたことに感謝いたします。

書込番号：25871374

[sonyもnikonも]

キヤノンのダスト低減装置が超音波方式であるというキヤノンの公式メッセージを初めてみました。

それだったら、もっと宣伝すれば良いのに、と思いました。

書込番号：25871924　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

＞ニャン吉オヤジさん

キヤノン公式にそのようなページがあったのですね。初めて知りました。
ありがとうございます。

Zレンズは確かにお高めですがその分の価値はあると思いますので、Zfでの撮影を楽しんでいただけたらと思います。

書込番号：25872064

[WBC頑張れ]

パナソニックも超音波方式ですね。

書込番号：25873215