Z f 40mm f/2(SE)レンズキット のクチコミ掲示板

Leica M11用のソフトケースがぴったりでした。

[かるたご]

スマホ雑写メですみません。

とてもニッチな話で「知らんがな」ってなりそうですが、世の中のどっかの誰かの参考になればと思い…

転がっていたLeica M11用のレザーソフトケースがストラップ穴の位置含めNikon Zfにぴったりでした。レンズはキットの40mm F2です。押し込めばZマウントの50mm 1.8もいけなくはないですがかなりキツイです。

鞄にぽーんと放り込む時に若干の保護は欲しいなあと思って色々探し回っていたら意外にフィットしていたので共有です。

めちゃんこ雑な写真添付しておきます。
どなたかの参考になれば。

書込番号：25630046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞かるたごさん

>転がっていたLeica M11用のレザーソフトケース

どちらの油田をお持ちで、、、。

書込番号：25630057　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞かるたごさん

現実的な参考になるかは別にして、見聞を広めるには有難い情報でした（笑)

別機種用のアクセサリーが流用できるなら、それは有益な情報ですものね。
情報、ありがとうございました。

書込番号：25630101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pepperoni 0724]

＞かるたごさん
これは良いですねえ
さすがライカのアクセサリー
写真からでも上品な風情が感じられますね

書込番号：25630395　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

理想的なカメラサイズはライカＭ６とも言われてきましたから、
デジタル時代ではサイズ的にかなりM6に回帰できているM11
のケースに納まるということは、Ｚｆの形状が良いところを突いて
いることの証左とも感じます。

数値を調べてみましたら、それでも1�pは厚いのですね･･･。
なんとなくはみ出しているような雰囲気は、ペンタ部ではなく
厚さの反映なのでしょう。

ちなみにDfは3�p近く厚いです。見た瞬間から「分厚っ」と思って
きましたが、まさか3�pとは・・・。

書込番号：25630544

やっぱりダメなんだなあ

[数馬100%]

やっぱりね私が考えるこの形のカメラにはできるだけ自然な佇まいでいて欲しい。普通であってほしいわけです。

何十連写も要らない。バリアングルも要らない。電子ビューファインダーも要らない。タッチパネルも要らない。

光学ファインダーで、絞りリングやシャッタースピードダイヤル、露出補正ダイヤルだけが調整できればいい。

それでデジタルで記録できる。

良く言えばフツーのカメラ
悪く言えばフツーのカメラ

そんなレンズ交換式のデジタル一眼カメラあってもいいと思うのだけど…無いんですよね。

書込番号：25613704　スマートフォンサイトからの書き込み

[D1Xユーザ]

＞数馬100%さん
スレ主さんの要望だとDFですかね
背面液晶はオフにして
Zシリーズのミラーレスでは光学ファインダーは理屈上無理ですから

書込番号：25613706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

わかりますよ。
でもよく造ってくれましたよ。FXフォーマットで真鍮製ダイヤルでバリアングルで27万円ですよ。

書込番号：25613713　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞D1Xユーザさん

そうですね。
DFの弟分的なDFM2とか、もっとシェイプしたやつですね。あとはペンタックスに期待ですかね

書込番号：25613715　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞数馬100%さん

Zにそこまで希望するのは無理でしょう。

スレ主さんはDfかフイルムカメラを使うしかないと思います。

書込番号：25613726

[数馬100%]

＞kyonkiさん

DFはあれであと縦、横、高さを4mm詰めてくれたらそれで十分だけど、出来ると思うけどな。

書込番号：25613729　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

数馬100%さん　こんばんは

今は　ミラーレスに移行していて　一眼レフ自体消えていっていますので難しいかもしれません。

書込番号：25613730

[kyonki]

＞数馬100%さん

フジのX100シリーズが良いのでは?
OVFが使えるよ。
レンズは単焦点の固定だけど、デジタルズーム？が使える。

書込番号：25613732

[狩野]

＞数馬100%さん

　同様なスレッドを何度か上げておられますね。たぶんですが、ニコンへの希望というより無いものねだり的な印象を持ちました。外見、デザインに強くこだわりを持つと個人の主観、趣味趣向ばかりが表に出やすくなります。それもカメラの趣味の一部でもありますが。

　私的には外観、デザインのこだわりは少ないので、性能的に撮影に問題なければ良しとする感じかなー。

書込番号：25613764

[数馬100%]

＞kyonkiさん

X100は高くなってしまって10万ちょっとで売ってた頃を知ってるだけになんだか手が出せなくなって。

とにかく今のカメラは無理やり高くしているところがあってそこに違和感を覚えますね。

このまま行くと専用機は間違いなく滅ぶね

書込番号：25613769　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

FUJIFILM X-Pro3　なら、かなりその要望をかなえてくれますよ。

まあ、これじゃない、って言うでしょうけれど。

書込番号：25613780　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ミラーレスに期待するポイントじゃ無いねぇ

書込番号：25613810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

今こそフルサイズ化を！？
貴殿のFM2がそのままデジカメに！！

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PC Watch 「CeBIT2001」デジタルカメラレポート　第三弾
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010328/yamada.htm

　1998年春、米国PMAで正式な製品として発表された35mm一眼レフ用デジタル撮影アダプタ「eFilm EFS-1」。
　このアダプタは、既存の銀塩一眼レフ(機種限定)に、フィルムの代わりにセットして、デジタル撮影をするもの。もちろん、一眼レフ用の交換レンズでの撮影が可能。価格は700ドル。
　しかし周囲の状況は大きく変わってしまい、本機に対する注目度が大幅に下がっているのは否めない。
　本機の場合、撮像素子は130万画素のCMOSセンサーで、サイズもコンパクトなもの。発表当時は画期的なシステムだった。しかし、本格的なデジタル一眼レフの低価格化が進んでしまい、なかなか厳しい状況にある。
　ただ、実機を見ると、実によく考えられており、撮像部分も当初よりかなり薄くなってフィルムの圧着板を外さなくても利用できる。フィルムのパトローネ部分にバッテリとメモリが搭載されており、24枚の撮影が可能。さらに、撮影枚数も液晶で表示され、フィルム確認用窓を通して、裏蓋を開けなくても確認できる。　PCへの転送も付属のアダプタを使えば実に簡単にできる。
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書込番号：25613818　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

ご希望のカメラ、あったとして一体何人が買うのかと思う。

無理難題だろう。

それにしてもスレ立て、執拗ですね。

書込番号：25613849

[最近はA03]

楽しいですよね、こういう、みんなでワイワイできるスレ。

たくさん立てて欲しいなあ・・・。

書込番号：25613853　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

デザインなんて、どうでも良い
丈夫で長持ち最新機能てんこ盛りで、できる限り小さくて軽いのが欲しい！

書込番号：25613901　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞数馬100%さん

こんにちは。

＞何十連写も要らない。バリアングルも要らない。電子ビューファインダーも要らない。タッチパネルも要らない。

シグマｆpがご要望に近いかもしれません。

・SIGMA FP FINDER BRACKET
SIGMA FPのファインダー問題を解決
（澤村徹さんのHPより
https://camera.metalmickey.jp/2020/09/12/muksfp/

書込番号：25613925

[うさらネット]

面倒くさい機種ならD100。

ISO感度設定にモードダイアル戻し忘れて、おいシャッタ切れないぞとか。
軽くて良い---ファイルサイズが。
メカニカル リモートレリーズが、これまた最高。

って、違う話ね。 <(_ _)>

書込番号：25613978

[数馬100%]

＞記念写真�Uさん

そういう数を追う企業ばかり。
それでええと思う？
少数に向けた製品を作るのもメーカーの仕事やと思うぞ。
信用できるからな

書込番号：25614050　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞最近はA03さん

話がわかるね！

書込番号：25614052　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞とびしゃこさん

ファインダーはレフであってこそです
窓があればいいというものではないです
全然近くないです

書込番号：25614056　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

→光学ファインダー

？？？
ミラーレスでどうやって？　いまさらFマウントに戻せと？

書込番号：25614067

[最近はA03]

往年のフィルムカメラのボディに、フィルムの代わりに撮像素子をパックインできたら・・・と思いますね。

OM-4とか、ペンタックスLX、ミノルタＸＤ、ニコンFAとか。

･･･ちなみに、X-PRO3って、往年のコンタックスＧ１によく似てると思います。従兄弟くらいに。

書込番号：25614078

[最近はA03]

ミラーレスカメラ X-PRO3 は 光学ファインダー と ＥＶＦ の切り替え方式です。好きな方、あるいは両方が使えます。

書込番号：25614083

[okioma]

なぁんだ、
単に大きさを小さくするだけでなんだ…

過去に立てたスレと求めるもの変わっているよけど？
結局なんのポリシーもない、
その場合限りのいい加減な思いつきだと言うことが明白。

書込番号：25614103　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞数馬100%さん

やっぱり駄目ですね。最近のカメラはどれもおなじでおもしろくないですね。

スレ主様の感性に合うのは、デジタル黎明期の機種は殆どそうじゃないですか。フィルムからセンサーに変えただけのカメラです。僕の所持するカメラで言えばD50やD200あたりからD2X,D3辺りまでかな。余計な物は一切ついていないし（勿論動画も）。僕は今でも現役使用ですが充分な写真が撮れて、造りも堅牢です。見直しても良いカメラ達だと思いますよ。画素数競争から最近は連写競争。画素数なんて2000万画素もあればお釣りが来るし、連写もの12コマ/秒も有れば殆どの物は事足ります。

もう一つはシリーズ初代機を狙う事でしょうか。コンセプトがはっきりしていて一番良いですね。一代で終わりましたがDF。フジX100やα900、700なんかはそんな感じですね。使う度にシビレル面白さですよ。

書込番号：25614219

[kooth]

	先月時点の新本社

＞数馬100%さん


＞何十連写も要らない。バリアングルも要らない。電子ビューファインダーも要らない。タッチパネルも要らない。
＞光学ファインダーで、絞りリングやシャッタースピードダイヤル、露出補正ダイヤルだけが調整できればいい。

なら、近いものは、ペンタックス K-3IIIでしょうか。

タッチパネルはメニューで機能抑止してしまえば良いし、
絞りリングは、リング付のレンズを使えば問題ないし、
露出補正ダイヤルは、ボディ上面右のスマートファンクションダイヤルに露出補正を割り当てれば大丈夫。

ニコンでそういうものが今後出る可能性となると、
今年出来上がる新本社に技術継承／特別な方向けのカスタムを含んだ工房的な物が作られるのならば、ですね。
量産ラインでは無理筋なので。
ミュージアムが新本社に移るからライツパークのようなイメージになると考えると、
その手の工房があると良いのでは、と、新宿とか品川でリクエストを出しただけなので、
実際にどれだけその可能性があるのかとかの情報はありません。

書込番号：25614234

[fzy56]

私はプロじゃないから性能はどうでもいいというのはあるけど、一方、子供の運動会とか失敗したくはないし、最新鋭機がいいですよ。
古いデジカメでも撮れるのは事実ですけど、最新鋭機ほど腕の差はなくなって楽ですからね。あとから、家族に文句言われたくないしね。

でも、レフ機のよさもわかります。こっちは自分で楽しむとき用ですね。
自分しか見ないんだから。

どっちもあっていいと思いますよ。

書込番号：25614290

[始まりはStart結局はエロ助…]

超超久しぶりに見に来て書き込みします。

私はスレ主さんの思い、良く分かります。
Dfも今回のZfもなんか違うんですよね。
NikonF2アイレベルとかFM2とかいじっちゃった人にとっては特に。
簡単に言えば手にした時に感じる密度感とでも言うのか。中にギュッと機械がつまった感じというかそういうものが大きさと合わない気がするんでしょ。
Nikonのこのてのカメラでは唯一Zfcが私にとっては合格です。いや、合格以上に気に入っています。
Nikonメインじゃない人でもZfcだけは持ってるって人も数人知っています。

あと、OLYMPUS（OMシステム）もあの型のカメラとしては良い感じです。

ただZfcにしても例えばOM1にしてもそれだけでは満足できないんですよね。フルサイズじゃないから。

今回はZfcの後のZfでしたから古カメラ好きの人にとっては期待がとても高かったんだと思います。
私も期待していました。でも、手にした時にやっぱりDfと似たり寄ったりで購買意欲が湧きませんでした。

と言うことでスレ主さんの思いはとても分かります。
しかし。

デジカメで写真撮るなら、そんなもん求めちゃいけないですね。デジカメはデジカメです。

私自身はメインの被写体のレースでも、散歩でもF2 F3で楽しく写真撮って満足しています。
懐古趣味が中途半端なんですよ。結局は。
で、無い物ねだりしてるわけです。

ま、そんな感想を持った次第です。^^じゃ、バイバイ

書込番号：25614312　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

香ばしいし面白すぎ。

＞少数に向けた製品を作るのもメーカーの仕事やと思うぞ。
＞信用できるからな

仮に信用を得ても金を落とさない相手をメーカーは客とは認識しないから
パイのデカいものを作って売るのは当たり前。

その前提で言えばZfみたいなのをよく作ったなと思う。懐古主義の人を客と認識しつつ
最大公約数的なものを出したって意味で。

書込番号：25614337

[SONGofRainbow]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

お久しぶりです。

氏がフィルムカメラに移行されてからは、作例を静かに眺めて楽しませてもらっていました。

自分の若い時代、海外のモータースポーツフォトはAPやロイターの開催時期から時間のズレたモノクロ写真が主でした。
もしかしたら、撮られた写真はカラーだったかも知れませんが、掲載時はモノクロでした。

氏の作例は、そんな懐かしい気持ちと共に拝見させてもらっていました。

Zfに関しては、情けないことに性能が予想より高くて購入に腰が引けている状況です。

それでも厳しい意見の皆さんより好意的にZfを見れるのは、Nikonの好調を支えてくれている機種の1台だからと自分を分析しています。

だから何だ、という話ですが…

書込番号：25614374　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

メーカーへの文句はそれぞれあるだろうが、短い間に同種のスレ３本も乱立させてる人物の気持ちは、あまり理解は出来ませんな（笑）。

書込番号：25614627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

スレ主さんが主張されている事は分かりましたけど、
繰り返し（ネガティブなタイトルで）同じ主旨のスレッドを立ち上げる理由が全く分かりません。
もうお腹いっぱいなので勘弁して欲しいです　^ ^

書込番号：25614812　スマートフォンサイトからの書き込み

[空の星]

DfとZfcに飽き足らず、F3のデジタル化改造というより、F3用のデジバックを自作してしまった人が居ます。I'm backと違って、F3の露出計とAE、デジバック側のホワイトバランスもAWBが機能している優れものです。惜しむらくは画面サイズがAPS-Cな点ですが。
http://imdiygo.la.coocan.jp/DSLR.html

書込番号：25615069

[数馬100%]

まあ意見がいろいろ出てきたので改めて

そりゃ商売だから、新しいものを作らないといけないということもわかる

しかしだ
変えなくていいものまで変える必要があるのかということなのだ

ここで触った事ある人はどれだけいるか知らんが、たとえばFM2なんかはとても操作性が気持ちいい。巻き上げレバーの感触や、絞りリングの操作、シャッター音、ファインダーの中で像を結ぶあの瞬間、どれもがとても気持ちよくまとまっている。

単純に長い年月製造されたのではない。

つくる人と使う人の間で交わされた経験の結晶なのだ。

だから良いところはそのまま残して、デジタル化した製品があっても良いのではないかと思うのだ。変えないことを良しとする。必要なところだけ変えるならコストだって高くはつかないだろう。

そういう観点からZfを見ると、やはりこのカメラは外観だけを真似たようにしか感じないのである。

書込番号：25615271　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

ホンダのカブ、ヤマハのSR、トヨタのランドクルーザー、リコーのGR、カシオのDw5600.…

ニコンにもそんな製品が欲しい

書込番号：25615273　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

＞やはりこのカメラは外観だけを真似たようにしか感じないのである。

それはそうでしょう（笑)
そういう風に作られたカメラなんだから。

Zfを気に入って購入して、Zfを持って出かけた先で思い思いの写真を撮る。
このことに、FM2とどのような差があるのか反対にお聞きしたいですけどね。

書込番号：25615278　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

FM2が名機というなら、FM2がユーザーと共にいい思い出を作れたからでしょうに。

発売されて最初から名機なんて存在しませんよ。
Zfだって、これからユーザーと歩んでいけばいいんですよ。

書込番号：25615288　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのニコ爺]

本当にこの人、何度も同じ事を蒸し返してみんなを怒らせたいんですね。
デザインうんぬん言ってますが、皆さんの反応を見て楽しんでますよ。
皆さんこの手の類は無視するのが一番です。

書込番号：25615317　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞SONGofRainbowさん

感性に関わる部分を話しているので…

あなたとはあまり話になりそうにないので、やめときましょう。あしからず。

書込番号：25615319　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞さすらいのニコ爺さん

私はいたって真面目ですよ
一定の賛同もあるようですし

そもそも見る見ないはあなたが決めるものじゃない

書込番号：25615323　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞数馬100%さん

人によって、カメラの使い方は様々なので、色々な要望が有って良いと思います。

私の場合だったら、こんな感じみたいですね。

もっとも、私の場合、ヘリテージデザインを訴求するカメラよりも、DシリーズやZ 6/7系の方が向いているようです。

■何十連写も要らない。
→秒間10コマ有れば十分です。

■バリアングルも要らない。
→バリアングルは要りませんが、動物園での動物撮りには、チルトは有った方が便利です。
　ジャイアント・パンダは人気なので、前列に集団が並ぶと、カメラを持ち上げて撮ることが有るので、チルトは必要になります。

■電子ビューファインダーも要らない。
→光学ファインダーと電子ビューファインダーのハイブリッドが有れば良いと思います。
　動物が舌を出した、お茶目な表情を撮ろうと思ったら、リアルにクッキリと見える光学ファインダーが良いですね。

■タッチパネルも要らない。
→レフ機のD7500を使っていますが、タッチパネルでのタッチの操作は、チルトで撮るときには、必要です。
　撮った写真のホワイトバランスや露出の確認に必要なので、液晶モニターは必要です。

書込番号：25616008

[武田のおじさん]

＞数馬100%さん

なんか、昭和車好きの人がまるっきり昔のボディースタイルで最新の中身のクルマを欲している人の様に感じる。

その気持ちはよくわかるのですが、現実的ではないんでしょうね。いろんな意味で。

書込番号：25616347

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

あまり話しになりそうにない、って言われちゃったので最後にします。

最後に疑問をぶつけていいかな？
「実際に使ったこと、ある？」

美辞麗句が並んでいるけれど、どれもどこかの記事の受け売りっぽいんだ。
言葉のどれもが。

感性っていう言葉を使っているけれど、感性って他者に共感されなければ「ひとりよがり」になるって理解して使っているのかな？

疑問には答えてくれなくていいですよ。
それでは、さようなら。

書込番号：25616490　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのニコ爺]

この人の様な違った意見を持つ人を徹底的に無視する「独善的デザイン原理主義者」には何を言っても無駄です。
いずれまた新しいスレを立てて、同じ様な事を延々と書くんでしょう？。

書込番号：25616580　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

＞数馬100%さん


この人の・・・駄目な基準が駄目ですね・・・

書込番号：25616602

[ちけち 郎。]

安心して下さい。

どれも一緒です。

書込番号：25617207

[The_Winnie]

今日、量販店の展示機を操作してみました。

利き手の親指が、赤ぎれなので、ケアリーウ゛を貼っての操作なのですが、ダイヤルを回すときにの、クリック感が弱いことに気づきました。

ダイヤルを回したときに、ダイヤルに記された数値ごとに、心地好いクリック感が有って、スムーズに回れば、さらに愛着が湧くと思いましたが。

赤ぎれした指には、この操作は、ちょっと辛かったです。

その他、多数の人が操作したから仕方が無いと思いましたが、ダイヤルに微妙なガタが有りました。

ヘリテージデザインのボディを、コストを考えながらデジタル化するのは、難しいのかもしれませんね。

書込番号：25617408

[数馬100%]

＞SONGofRainbow

バイバイ

書込番号：25617413　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞武田のおじさんさん

＞昭和車好きの人がまるっきり昔のボディースタイルで＞最新の中身のクルマを欲している人の様に感じる。

あのさあ
それはZfそのものやろ

書込番号：25617456　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞さすらいのニコ爺

全然無視してくれないのは…
あんたやん

書込番号：25617460　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞The_Winnieさん

的確な感想だと思います。
ガタがあるのも耐久性が低いからかもしれません。
大きいボディの割に密度感もありませんし…

書込番号：25617464　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞数馬100%さん

最近の「間違いだらけのカメラ選び！！」（モーターマガジン社）で、Z fのヘリテージデザインについて、辛口の意見が多いのも、分かるような気がしました。

その昔、MINOLTAの「TC-1」という、プロのサブ機として愛用されたコンパクトのフィルムカメラは、「チタンの工芸品」と形容されるほどの出来栄えでしたが、量販店で多数の人に酷使されたであろう「Z f」には、心地好いスムーズな操作性、耐久性能は、私には、あまり感じられませんでした。

今は否定的でも、Z fが届いて使っているうちに、数馬100%さんと同じような印象を持つ人も、出てくることだろうと思います。

その他、Zマウントのレンズですが、誰でも気軽に扱えるように、軽量化や超高倍率の便利ズームの製品化を、目指して欲しいと思いました。

書込番号：25617512

[SONGofRainbow]

＞The_Winnieさん

「私もZfに否定的なのに、反論が返ってこないな」と、思いませんか。

それは、自分で見て触った印象や感想を語られているからですよ。
個人の感じた印象や感想を否定できる他者はいないと思います。
「あなたの感想はそうだけど、私はこう感じた」と反論は可能ですが、個人の感想を否定しきれるものではありません。

一方、スレ主さんはどうでしょう。
量販店なり実店舗に足を運べば、Zfの実物を見たり自分の手で触れることができるのに行動に移そうともしない。
するのは自分の頭の中で想像したZfを否定することだけ。
これで自分の意見を肯定しろと言われても無理な話です。

これまでにもZfに否定的な方が何人かコメントされていますが、自分で手にして「これじゃない」という方に反論は寄せられていないと思いますよ。

現状だと、スレ主さんと同じ印象をZfに持つことだけは自分はありません。
スレ主さんの頭の中のZfに、見ることも触ることも叶わないのですから。

書込番号：25617806　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞SONGofRainbow

バイバイ

書込番号：25617817

[最近はA03]

「見た目」は大事だと思いますよ。

私は車を選ぶ際には、１に見た目、２に値段(笑)、３にサイズで、エンジンがどうの空力特性がどうのといった、サーキットで必要な要素は無視ですね。だって、サーキットで走らないから（笑）

公道を走るのに、硬いサスペンションも、高馬力も私には必要ないし、ましてや丸くてカッコ悪い空力特性が良いとかのボディ形状の車はタダでもらったとしても絶対に乗りたくないです(笑)

・・・ま、そういうの好きで買う人、買っちゃって使ってる人は、「コレジャナイ感」なんて言われるとカチンと来て面白くないわけで、
まるで自分がバカにされた、自分自身が否定されたかの勢いで食いついてくる。

このＺf の話もそんな風に見えます。

「感性の違い、好みの問題」ですから、「その製品の性能・存在価値を直接否定しているわけじゃない」から、他人がどうこう言う問題でも、好きになれ、認めろ、みたいな話でもないわけです。

・・・私なら、かつての OM-4 そのもののデジタル版が仮に実現できたり、宝くじにでも当たって X-PRO3 とレンズ一式揃えられたりしたら、幸せ過ぎて毎日笑顔で暮らしていける自信がある（笑）

書込番号：25617831

[数馬100%]

＞SONGofRainbowさん

私はちゃんと店頭で触っていますよ。
あなたこそ勝手な想像でよく書けますね。面白い人だ

書込番号：25617839　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

私は自分の感性にもとづいてコレジャナイ感を語っているだけでね。

買うな、使うなとは一切書いていません。

最近はA03さんが書かれているように

まるで自分がコケにされた、自分自身が否定されたかのように感じる人がいるのかもしれませんが…

私なら自分が選んで気に入った製品があれば否定されてもむしろ嬉しいですけどね。自分だけがその良さを見出したかのような気がしてw

書込番号：25617854　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

クチコミ「そろそろ新しい何かを」
書き込み番号25578970で、「Zfはまだ実物を見ていないが…」と書かれて以来、その辺りのことを更新されていなかったので…それは失礼しました。

そうですか。
実機を見て触れると印象が変わることもあるので期待していましたが…
「気に入る」「気に入らない」は個人の好みになってしまうので、口を挟むことはしません。

感情的になって返信した箇所は、申し訳ありませんでした。

書込番号：25617871　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞SONGofRainbow

間違いだらけのヘリテージデザイン編の書き込み番号25593850で更新してるよ。ちゃんとそこを書けよ。失礼なやつやな。

書込番号：25617890　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

確認しました。
スレの後半、何名かの方とやりあっていた最中のものですね。
それは失礼しました。

書込番号：25618053　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞The_Winnieさん

TC-1は憧れのカメラでしたね。
コンパクトカメラの極みでしたね。完全円形絞りのアイデアは目からウロコでした。安くなったら手に入れたいと思っていますが、もう１０年以上値段は高値のまま。作り手のの情熱を感じるカメラだったと思います。

当時はcontaxTシリーズなどレンズや本体の小ささにこだわったカメラが本当に多かった。

今の日本メーカーからには当時のような気概が失われたのが本当に残念です。

書込番号：25618103　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞数馬100%さん

＞完全円形絞りのアイデア
このアイデアは、「コロンブスの卵だ」と評されていたと思います。

TC-1は、開発者が、自分自身で使いたいと思ったカメラを作ろうと思い立ち、会社に内緒で、仕事の合間をぬって、コッソリと設計していたらしいですね。

TC-1という名前の由来は、「The Camera No.1」だそうです。

うろ覚えですが、写真家の阿部秀之さんが絶賛していて、「夢のカメラだから妥協は無い。シャッター・ボタンを押すたびに、開発者の魂を感じる。」と書かれた記事を読んだことが有ります。

使い捨てが当たり前のデジタル製品が、あふれかえっている今日。

損得無しに、開発者が情熱を注ぎ込む、あのような、モノ作りが復活したら良いですね。

書込番号：25618153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Terrahin]

人それぞれ色々な意見があるのは良い事だと思いますが、同じ様なスレを３つも立てるのはいかがなものかと…

書込番号：25625145　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞Terrahinさん

お前にそんな権限ないやろ
別にルールを破ってるわけではない
出直してこい！

書込番号：25625176　スマートフォンサイトからの書き込み

[Terrahin]

＞数馬100%さん
権限の問題より常識的にどうかと言う話です。
何故３つも同じ様なスレを立てるのでしょか？

書込番号：25625206　スマートフォンサイトからの書き込み

間違いだらけのヘリテージデザイン

[数馬100%]

FM2のデザインが素晴らしいのは内部の形が外部との境界に形を作っているからである。それがあのペンタ部にシンボルとして現れている。必然なのだ。
そうやってzfを見ればそのデザインの破綻は明らかである。

そもそもなぜZマウントなのか？
Df2ではダメだったのでしょうか?
膨大なFマウントユーザーに背を向けてヘリテージとは、片腹痛い。

書込番号：25588853　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

貴殿のデザイン案とかありますか？
よかったら見せてくださいよ
デザイン語るなら

書込番号：25588855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

>FM2のデザインが素晴らしい

否。FMの黒の初期型の方が素晴らしい

書込番号：25588871　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

fm2があれだけロングセラーになったのは偶然ではないと私は考えています。

カメラとして生き残るための適正な何かをFM2は内包していた。連射もできない。多機能でもない。オートフォーカスもない。それでも残りつづけたのには理由があるんだと思います。それが何なのかはっきりとはわかりませんが、多くのユーザーの共通した何かがそうさせたように思うのです。

書込番号：25588894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

私は意匠の側面からFMの黒の初期型の方がイイと書いた。

書込番号：25588909　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

基本、カメラに限らずヘリテージデザインって難しいんですよ。

車にしても、例えばちょっと前まで売っていたトヨタ―のマークX……
衝突安全性や居住スペースの関係上、ずんぐりむっくりになってしまう現代のセダンを無理やり昔の低いハードトップ風に仕上げる為、ボディの各所にデザイナーの苦労の後が見れます。
基本的な構造が変わらない車であっても苦労するのに銀塩でもなく、一眼レフでもないミラーレスを銀塩一眼レフ調に仕上げるとなると、どうしても無理が有り、銀塩一眼レフを見慣れた人間にとっては違和感があっても仕方がない部分もあると思いますよ。

後、ヘリテージデザインだけの要素で言うとオリンパスなどは一日の長があるのか、良くまとめ上げているとは思いますが、この機種は単にヘリテージの方向だけを考えているのではなく、操作性の改善にも気を使っている分、オリジナルのデザインから外れている部分もあり、ヘリテージ性だけを考えている人からすれば中途半端に見えるかも知れませんね。

例えばボディのシルエットですが、ニコンの手巻き一眼レフって基本、他のメーカーの一眼レフに比べてミラーボックスがボディのセンターより大きくフィルム室側にシフトしているんですが、単にヘリテージ性だけを考えればオリジナル同様、EVFを同じ位置にシフトすれば良いのですが、右目でも覗き易い位置にずらしているように思えますし、シャッターダイヤルやISOダイヤルの高さもデザイン性よりも使いやすさを重視したサイズになっているようにも思えます。

私自身、試作品メーカーに勤めていて世に出る前のデザインモデルの制作に携わっていますが、工業デザインって難しいですよ。

書込番号：25588926

[数馬100%]

＞v36スカイラインどノーマルさん

工業デザインは私も学生時代に学びましたのでその苦労はわかります。

デザインの前にコンセプトを考えることが大事です。
zfはfm2にインスピレーションを得たと明確にあります。なぜミラーレスなのか、なぜzマウントなのか、FM2とは似ても似つかないモノになっています。これではコンセプトを逸脱しています。

書込番号：25588931　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

ヘリテージデザインはともかく・・・操作系はちぐはぐです。
シャッター、露出補正、ISO専用ダイヤルがあるのに、レンズに絞りリングがない。
それぞれAモードがなく、Cモードがわかりにくい。

結局前後のダイヤルに割り当てるのですが、今度はダイヤルが堅い。
で、実用上、シャッター、ISOダイヤルは使わなくなり、軍艦部のデザインに成り下がります。


で昨今の多点AFで必須のAFフレーム選択用のサブセレクターがない。
液晶画面でやれとはいいますがね・・・

最近の機種は、露出補正ダイヤルはなく、前後マルチダイヤル＋1で自由に3ダイヤル割り当てられるのが
常識です。（そういう意味では、Z8やZ9も古い操作性を引きずってますが・・・）

正直、単なる懐古趣味デザインなだけで実用性は低いです。
はやくまともなZ6IIIやZ7IIIが待たれるところですね。

書込番号：25588939

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

FM→FM2→NFM2と、どんどん合理化され、ヤワな機体に。遂には写真専門学校の指定教材に。なんじゃこりゃ。

書込番号：25588946　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

スレ主さんにはきっと、譲れない理想の形があるのでしょうね。

ファンの多いものはカメラに限らず、なにかがひとつの形になったときに必ず反発される宿命みたいなものを常に感じます。
原作ありの実写映画やドラマとかもそうですよね。原作のキャラクターと役者の誰々さんはイメージと違うとか…

Zfはどんなに改良が進んでも、おそらくスレ主さんを満足させることは難しいでしょう。
既存のFマウントが在るにもかかわらず、Zマウントを採用した時点でスレ主さん的にはアウトの筈。

長らくFUJIFILMのカメラを愛用してきた自分も、同時期に購入したフィルムカメラを模したXT-2は手放したのに、なんちゃってレンジファインダーのX-Pro2は所有を続けているあたり何かしらの拘りが作用しているのでしょうね。

Zfが存在する限りスレ主さんのモヤモヤは晴れないのかもしれませんが、Nikonの好調を支えている機種のひとつとして温かく見てはいかがでしょうか。

書込番号：25588972　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞数馬100%さん
FM2のデザイン否定するわけではないですが、フィルムからデジタルにラインアップを移行するとき、ただ単にFM2はベーシックなフィルム機の販売も続けるという判断に沿った事情で残すんだなと思ってました。
マウント廃止になったOMユーザーとしてはうらやましかったというか...、

この手のデザインのカメラは好きだけど、問題はグリップの浅さ。Df使ってたけど何回か貼り替えた。大三元であるとか、最近の明るくてAFの速さを追求するレンズだとカメラの上げ下げで指先があたるところにダメージがくるし、ましてや長いレンズだと更に使いづらい。
そこら辺は割り切る必要がありますね。

書込番号：25588974　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

消費社会だから、
利益を出さなきゃいけないから、
だから仕方がないのかもしれません。
でもね、ニコンという歴史あるメーカーには本当にこだわりのあるものを作って欲しいのですよ。
あれも付けよう、これも付けようというような足し算のデザインではなくてね。
ボタン1つにも考え抜かれた、それでいて押し付けがましいものでない佇まいを持った、
純粋なんスポーツカーを作るように、
そんな磨き抜かれたヘリテージデザインのカメラを見てみたい。

書込番号：25589037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%

>消費社会だから、利益を出さなきゃいけないから、だから仕方がないのかもしれません。でもね、ニコンという歴史あるメーカーには本当にこだわりのあるものを作って欲しいのですよ。

だからって触ってもないZ fに因縁付けんなよ。コッチは背面液晶ひっくり返し問題で必死なんだ！ボケが。

書込番号：25589074　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのニコ爺]

スレ主さんはzfのデザインが相容れない程お嫌いの様子ですが、世の中にはこのデザインがたまらなく好きという方も大勢いらっしゃいます。
操作性についても同様です。
zfはMFレンズの様な小さなレンズを付けて撮影するのが似合うのであって、大砲レンズを付けて撮影する方は少ないと思います。フォクトレンダーに様な小さなレンズであればこのグリップでも別に困りません。
売上の状況を見れはzfの様なカメラの需要はあるものと思います。

書込番号：25589082　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

似たようなスレを何回も立てて暇なんだw

書込番号：25589121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

なんちゃって一眼レフ遊び用として完成度が低いのは確かだが
Zfcの方がまとまりが明らかによかった

だけどもなんちゃって一眼レフ遊びを否定するのは違うよね
不粋極まりないのさ

スレ主さんの場合、根本的になんちゃって一眼レフ遊び自体に興味無いのだから
Zf、Zfcははなっから無視すればよいだけでしょ

何度もスレ立てて大騒ぎするこじゃない

書込番号：25589134　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　ヘリテージデザインといって結局は見る人間の主観による評価ですから．
例を挙げると

>そんな磨き抜かれたヘリテージデザインのカメラを見てみたい。

「磨き抜かれた」って何？　って事になります．実際に熟考されたデザインなのか単なる思いつきの結果なのか区別がつくのでしょうか．見た本人が「磨き抜かれた」と思えばそれはそうなのでは．

　要はZfのデザインが多くのユーザーの心に訴求すれが良いの訳で、結果は多くのユーザの支持を得て売れている、つまり素晴らしいとなるのでは．

書込番号：25589139

[seaflanker]

自分の気に入らないものはダメ、間違ってるはずだってガキみたいなだけのことを、小理屈つけてネチネチ粘着し続けてるだけにしか見えないねw

書込番号：25589152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

スレ主の意見は、1消費者の意見として尊重すべき。
だけど、100人中100人が同じ意見ではなく、絶対的な正論ではない。

多くの人に共感を貰いたいのであれば、人間的な魅力とか写真の世界での
実績を積むのが良いと思う。

書込番号：25589159

[gda_hisashi]

＞数馬100%さん

このカメラどうのって事ではなく

ミラーレスのスタンダードな性能のＦマウント機やＥＦマウント機　
有っても良い気はするんですがね

僕は単写（ｎｏｔ連射）で普通に使える中級機性能機が出れば買いたいな

書込番号：25589164

[The_Winnie]

＞数馬100%さん

「間違いだらけのカメラ選び」（　https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17673812　）で、ヘリテージデザインは強調しすぎという意見も有るようですね。

プロカメラマンはそういう見方をしている人は多いと思いますが、素人の私から見たら、十分にヘリテージデザインのように見えます。

プロと素人の見方の違いといった感じでしょうか。

書込番号：25589212

[木簡]

なんちゃって、でも、懐古趣味でも出すのはいいんですが、
順番がおかしいんですよ。

Z50ベースでZfcを派生機で出すのは構いません。
しかし、D500の後継も出さず、
Z5，Z6II，Z7IIという本筋のカメラも放置状態。
既にメインラインが市場では見向きもされない
ダメ機種に成り下がっています。

その上、ろくな生産品質管理もできずに初期不良ばかり。
企業としてもっと真摯に受け止めて欲しいですね。

書込番号：25589218　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

そもそもFM2を知らないし・・・

書込番号：25589269

[くらはっさん]

＞FM2のデザイン

一般大衆から見たら『どのカメラも似たようなデザイン』にしか見えないでしょう。
FM2を知らない世代も大勢いるし、第一線で活躍したＦの方を認知している人の方が多いかも知れない。

＞デザインの破綻は明らかである。

デザイナーが心血注いで作ったデザインも、購買者に響かなければ意味がない。
しかしZf, Zfcの売上ランキングやら販売状況をネットで見る限りでは、購買者から結構な支持を得ている。

＝スレ主殿が『デザインの破綻』と主張しても、世間一般にはデザイン的には充分許容の範囲内だ、ということになる。
或いは購買者にはデザインは要素としては二の次で、価格、性能と言った要素の方が重要なのかも知れない。

もっと言えば、デザインの枝葉末節を云々して製品を毀損しようが、カメラという製品で観察し、売上ランクを考慮すれば『ヘリテージ』と括ってみたところで、Zf及びZfcは成功した製品、の範疇に入る可能性が大きい。


＞片腹痛い。
陀羅尼助丸でも飲んでりゃその内直る。

書込番号：25589300

[きくらパパ]

FMが残ったのは機械式でコンパクトで正にスタンダードだったからでは？正直デザインならFEのほうが好きかもｗ
Ｚｆは素晴らしいと思いますよ。マウントがでかいから大きくなりますし。そもそも一眼のミラーボックスの出っ張りもデザインの一環ですが、それをミラーレスに求めても・・・実際まだ手に入れてはいませんが個人的にデザインはこれ以上ない位良いです。
カスタムボタンが少ないだのグリップが、重さが、っと言う方もいらっしゃいますがとにかく起動の速さ、シャッターレスポンス、ＡＦ性能、撮影後の表示の速さなどＺ６系のストレスが見事に解消できて、更にこの値段。
実機をさわった時に感動すら覚えました。
しかし、あまりの性能の良さにこの性能のままZ6�Vが発表されたらと期待も大きくなりました。
Z9Z8とZ6系の溝があまりに大きかったからです。その溝を埋めてくれたのがZfだと思います。
まあ好みは個人の問題ですから欲しい方だけ買ったらよいのですよ。

書込番号：25589304

[ぼぶそん。]

スレ主が否定しても世の中大半が受け入れてるからいいです。
素人スレ主の見解など、どーでもいー

書込番号：25589342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞木簡さん

ニコンは一度弱体化して再起の途中なので
健全な経営状態になるまで待ってあげましょうよ

今は上から出して確実に儲けるのに徹している

今年前半にはZ6�Vが出る
Z7シリーズのポジションは画素数的にZ8が暫定的に担っている感じだし

Zf、Zfcはメインシリーズの邪魔はしなくて確実に儲けられるから
ニコン的には出しやすいのさ

書込番号：25589366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞シャッター、露出補正、ISO専用ダイヤルがあるのに、レンズに絞りリングがない。
それぞれAモードがなく、Cモードがわかりにくい。

見逃してたけど

AE時代でもダイアルにAポジションが無いのはFマウントの伝統なので

Fマウントレンズは特殊で絞り環にAポジションが無い
だからシャッターダイアルにAポジションがあったところでモードの切り替えはできない
だからFAとかF4とかにはモードセレクトレバーがある
それがZfにも踏襲されたということ

なんちゃって一眼レフゆえに必須だった

書込番号：25589752

[数馬100%]

売れてるから良いカメラというならスマホのカメラが1番いいことになるなw

フイルム時代なら写ルンですやな

まあそのあたりは噛み合わないから無駄な議論になるのでやめとくけど。

書込番号：25590056　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞本当に好きな事はさん

君は知らないほうがいいよ

書込番号：25590057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞売れてるから良いカメラというならスマホのカメラが1番いいことになるなw

＞フイルム時代なら写ルンですやな

どちらも素晴らしく良いカメラだからね
一番良いと評価されても僕は何も困らんよ

書込番号：25590060

[数馬100%]

値段相応にするためにてんこ盛り仕様。FM2にインスピレーションを得たなんて、冗談でしよ!ニコンさん

書込番号：25590069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

カメラホリック10より

やっぱりレンズデザインですかね。
それなりのレンズが付いていれば、多少は買ってみたくなるような？

書込番号：25590083

[gda_hisashi]

〉やっぱりレンズデザインですかね

そうですね

ネット上の写真でも全体の違和感を無くす為か
正面からの写真多いですからね

書込番号：25590239

[みきちゃんくん]

確かにレンズのデザインと合わないですね。DFはMFレンズやAFでも絞り環のあるDタイプがよく似会いましたが。せめてソニーの様に、モーター非内蔵のレンズでも使えるようなアダプター出せばよかったのにねぇ。ニコンはレンズ売りたいから絶対しないでしょうね。

書込番号：25590241

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンはAF化以降、古いレンズを使いやすくする改善はほとんどやらないので
新しいレンズを買ってもらうためにね
（個人的にはサードパーティーに期待）

Zf、ZfcもSEレンズを使うためのカメラと割りきるのが正解でしょう

なのでこのシリーズのさらなる成功にはSEレンズの充実が不可欠

バイワイヤ制御の絞り環つけると最高だね

書込番号：25590252

[okioma]

スマホね…
そのスマホでもデザインはみな同じ？

結局は、1個人の問題。
その1個人が言えば言うほど
多くの方は、？なに言ってんのとなるわけだ。

ここまでくると、なんかみじめにしか思えないけどね。

書込番号：25590261　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

ニコンのヘリテージデザインが良いか?
私の回答は

DFをブラッシュアップ30%容積縮小
液晶は確認ができる最小限の大きさ
光学ファインダー
バッテリー150枚撮影に制限した小さいもの
巻き上げレバーによる発電が可能、緊急時に4.5枚撮影が可能。
メカシャッター
外観はDFとFM2を融合したような

まあ商品化はできないのはわかっています。
アイデアに制限を持たせない1つの考え方としてね。

書込番号：25590273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンがDfを進化させることは無いだろうから

FマウントでMF機デザインならケンコーとかやらんかなと期待してる
一眼レフは作ってたし、ミラーレスは試作まではやってたから
DSLR作る技術はあると思うんだよねえ

書込番号：25590301

[くらはっさん]

＞私の回答は

工業デザインを学んだ割には、素人臭い案ですな。
ミニマリスト御用達カメラ、みたいな。

『アイデアに制限を持たせない』と言う割に、諸元への数字制約がシッカリ盛り込まれてますやん。
それは単なる足枷でっせ。

書込番号：25590307

[DAWGBEAR]

＞数馬100%さん
お望みの仕様でニコンが作る可能性はないように思えます。
だったらいっそFM2の背面を取り替えてつかうデジタルパックのようなもの、
現在作っているところがありますが、
ユニットがかなり大きいので、
背面液晶もなくして、バッテリー容量も150枚記録というところに落とし、画素数も1000万画素ぐらいに落として、
micro SD仕様とかで割り切って作れば、ぴったり本来の形を崩さないで作る事は可能なのかはわかりませんが。
そういうものをどこかが作れば（FM2専用）よさそうですが（技術的に実現可能かは？です）、ないような気もします。

書込番号：25590334

[SONGofRainbow]

FM2に個人的思い入れがないせいなのか、デザインに採り入れてくれるならF3を希望します。
以前、ZfのスレでF3希望案があったような気がしますけど…

書込番号：25590347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ワタシなら、素直にnFM2 を買って使うと思う。
今ならFM3が良いか。

メイン機で使うには、nFM2は使えないけど、クラッシックデザインのカメラを持つと言う目的は
達せられる。
当然ですが、AFもないし、EVFも無いですが
不自由を楽しむと言うのもカメラの楽しみ方の１つだと思う。

nFM3に革の細いストラップを付けて、35ミリぐらいの単焦点レンズ付けて
銀座を散歩する。
結構オシャレかも知れない。

書込番号：25590349

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンがやるべきは

DfにしてもZfにしても高さのあるぼてっとしたシルエットが問題なので
フィルム機的な横長ボディを目指すべき

Zfcが一番フィルム機に近い
まあそれでもまだ横長感が足りないけども

ZfはおそらくZ6シリーズをベースにしているので
そこを改善しないことには進化は難しいのかもね

手振れ補正も無くてよいのでとにかくシルエットを重視してほしい

書込番号：25590366

[みきちゃんくん]

個人的には手ぶれ補正なんかあってもなくても良いけれど、ライバル社たちがボディ内補正入れているので、外すことは出来ないでしょうね。基本的に、殆ど使わない機能や動画を無くせば、もう少しスリムになるのかもしれないですが、元々機械構造が入ってないのだから変わらないのかな。（専門出ないので良く分かりませんが）まぁ、Zマウント使用している限りはフィルム的な横長は無理でしょう。

書込番号：25590529

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞みきちゃんくんさん

なんちゃってを極めるなら手振れ補正外すくらいやらなきゃだめと思うけどねえ

Zfcベースでフルサイズセンサー入れて
高さを低くするのではなく、横に長くすれば
縦横比率的にフィルム機ライクは簡単と思う

Zf　　 144×103
Zfc 134.5×93.5

FM2　 142.5×90
F3　　 148.5×96.5
F3HP 148.5×101.5

ZfもZfcも高さに対して横幅が足りないし
やはりZfはF3の方が目指しやすかったと思う
中途半端なグリップもしかり（笑）

書込番号：25590580

[カリンSP]

一般大衆？に売れてるんだから、本カメラのデザインを批判しても意味ないみたいな批判する人がいるようだけど、それこそ無粋じゃないかなあ。そもそも一般で自分のデザイン判定能力にすごい自信があって購入判断できる人などほぼいないのだから、あるデザインが「この視点からみるとダメ」と誰かが指摘したら、その部分も踏まえて買うか買わないかを考えるだけの話ですからね。その意味ではプラスのスレ立てだと思います。拘りあると見せかけたなんちゃって系に過ぎなくてもそれで構わないから買う、っていう判断もありなわけで。
個人的には作りこみはともかく良いとも悪いとも言えないデザインのような印象で、「デザインが優れているから売れている」というより、「デザイン的な無難さや威圧感のなさ、他社に競合する似たモデルがないので売れている」と感じます。ただし「売れている」といっても、じっさいどのくらい売れているのか、売れ続けるのかはよく分かりませんが（https://getnavi.jp/capa/news/453999/）。

書込番号：25590690

[数馬100%]

どう考えても大量には作っていないから店頭に無いだけですよね。いわゆる品薄商法です。売れてるとは言わない

書込番号：25590743　スマートフォンサイトからの書き込み

[きくらパパ]

あれ？すくなくともマップカメラで２０２３年の売れたカメラランキング３位にはいってましたよ。
生産台数少ないとか想像ですか？どうしてもＺｆが気いらないのは仕方ないとして、
ポッとでていちゃもんつけるのはどうかとおもいますよ。
Ｚｆを買わないでいつか理想のカメラが登場することを願っていればよいのですよ。
Ｚｆ登場によって「待ってました！」っと喜んでいるユーザーは大勢いるのですから。

書込番号：25590792

[ラインベルガー]

まあ、どうでも良いんじゃないですか？

そんなに今のニコンが気に入らないならライカなり、ソニーでもキャノンでも使ってれば良いと思いますよ。

それとも古いフィルムカメラをデジタル化して「ムムム、これこそ至高。。」とかやってみる？
こんなのもありますよ。→　https://www.kickstarter.com/projects/samellos/im-back-film?lang=ja

書込番号：25590887

[akagi333]

2023年、マップの年間売り上げ
No.1がZ8
No.3がDf
よく売れました。
昨年はニコンの年でした。

今年はキヤノかソニの年になると良いですね。

書込番号：25590893

[v36スカイラインどノーマル]

板主さんの事を批判するつもりは無いですが、どーも、私の耳には、

「宇宙戦艦ヤマトが戦艦大和に似ていない」

と論争を起こしているのと同じように聞こえるんですよ。

んんん……
宇宙戦艦ヤマトと戦艦大和は何から何まで違うんですが……
と言う感じです。

書込番号：25590944

[せろお]

いっぱい釣れて良かったですね
でも同じ内容の口コミをいくつも立てないでください
同様の口コミに返信してください

書込番号：25590949

[数馬100%]

＞v36スカイラインどノーマルさん

全然違います！
何とぼけたこと言っとるのだ!
顔を洗って出直してこい!

書込番号：25590951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

スレ主さんのやっている行為は

コスプレイヤーに向かってそんな非現実的な服着るなと言ってるようなもの
レイヤーからすれば

「はあ？このおっさん何言ってんの？」
「興味が無いなら関わってくんな」

て事なんだよ

なんちゃって一眼レフ遊びに興味ない人にはZf、Zfcは全く無関係なカメラです

Dfの板に、こんなDf2熱望とでも書き込みましょう♪

書込番号：25590986

[v36スカイラインどノーマル]

いや、同じ事を言っているように思えますよ。

例えば

ヤマトは宇宙戦艦だから煙突なんか要らない。→煙突ミサイル
ZFはデジタルカメラだから巻き上げレバーや巻き戻しクランクは要らない。→露出補正ダイヤルやISOダイヤルを
……

ヤマトは宇宙戦艦なのに装備が上半分に集中している。→とりあえず第3艦橋を付けておこう。
ZFは今のデジタルカメラなのにシャッターダイヤルは1段単位→1/3単位の時用に電子ダイヤルもつけておこう。

そんな感じに思えます。

書込番号：25590990

[v36スカイラインどノーマル]

私はバス釣りをしていますが、ベイトリールなんかを見ていても同じイメージが有りますよね。

マシンガンのようにガンガン投げる人用にロープロファイルの最新モデルが有るのに対し、ゆったり釣りを楽しみたいと思っている人用にはクラッシックデザインのモデルが用意されているように、この機種って後者の方だと思うんですよね。

釣りも撮影も趣味ですから必ずそう言ったニーズが有って、それに対応した商品が有る事は良い事だと思いますよ。

書込番号：25591010

[seaflanker]

何回も何回も似たようなスレを立ててネチャネチャと一生懸命に暇そだなwってコケにされてるの、本人は理解してなくてウケるねw

書込番号：25591021　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ZFはデジタルカメラだから巻き上げレバーや巻き戻しクランクは要らない。

仮にデザイナーがどうしても残したかった、とすればどんな機能割り当てになったでしょうかね？

巻き上げレバー：　　そもそもワインダーやモータードライバが普及し出した晩年は、お世話になるどころか消えてしまいましたな。
それでも付けるとすると…レバー開角によりコマ数／秒を調整して連写撮影できるとか？
或いは…シャッターチャージしないと次のシャッターボタンが押せないような『落ち着け！レバー』みたいにして、無意味な連写を防ぐ…なんて。なんちゃってハンドスピナーのカメラ版か。

巻き戻しクランク：　　これも巻き上げレバーと運命を共にしたような。
クランクする都度、過去撮影データにアクセス、ゴミボタンを押せば削除、無線ボタンでWiwiで飛ばすとか。


＞「宇宙戦艦ヤマトが戦艦大和に似ていない」

ドメル指令なら『うろたえるな、ゲール君』と言って窘めるんでしょうかね。

書込番号：25591080

[seaflanker]

＞くらはっさんさん
銀塩機のBESSA R2ベースのR-D1シリーズはシャッターチャージとして機能してましたね

書込番号：25591083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jean Grey Phoenix]

そんなに気に要らないのなら、買わなきゃ良いって話ですね。

あなたが気に入らない点を延々言われても、関係のない話。
あなたは一体、何を言いたいのでしょうか？

書込番号：25591084

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

コスプレイヤー？
ふーん
そうか…

書込番号：25591089　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

そろそろみんな解散したら？

これ以上議論は無理

書込番号：25591092

[数馬100%]

＞Jean Grey Phoenixさん

気にいらないと言いたいw

書込番号：25591094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

売れすぎるとどうしても風当たりが強くなりますね
^ ^

書込番号：25591182　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitoshi....]

そもそも、『インスピレーションを受けた』のであって、FM2を模したとは書いてないので、、
　インスピレーションって、【新たなモノが生まれた瞬間】とか『それを見てひらめめいた』的な事なので、、
　
　それと同じモノを目指してる訳ではないのですよ

例えば工業系のデザインを学んでいる時に　【模倣品】を作った際に『インスピレーション作品です』って言うのですか？？
　
＞そうやってzfを見ればそのデザインの破綻は明らかである。
　デザインの破綻と言うか、そもそも、同じデザインである必要がないと思うし、　
　それを『間違いだらけ』と言うスレ主さんの方が『間違った解釈』なのではないでしょうか？？

　Nikonさんは　別にFM2をミラーレス化したかった訳ではないと思うのです

＞膨大なFマウントユーザーに背を向けてヘリテージとは、片腹痛い。
　そもそも、言われてる膨大なFマウントユーザーなど、眼中にないのでは？？　
　
　同じ様なスレを立て続けるほどの、内容ですか？

ご自身に都合の悪いコメントには返答してないようなので、　特にコメント返さなくても良いですが、、

　まぁ、【沢山のコメントを残してくれるユーザーに背を向けて、スレを立てるなど片腹痛いわ】とか言われそうですね

書込番号：25591217　スマートフォンサイトからの書き込み

[たのしいくん]

＞数馬100%さん

数馬１００％さんが持っているカメラを見ると、
異色のソニーRX0
デジタルは、コンパクト系のオリンパスXZ-02やソニーRX100
デジ一眼は、ニコンD300やD850

数馬100%さんは、
ニコンのD850も持っているようですので、
Zfの良さもわかると思うのですが・・

ヘリテージで片腹痛いという立場にはない気がします。

書込番号：25591286

[v36スカイラインどノーマル]

板主さんはこのデザインが気に入らないようですが、私も発売直後の時は違和感が目立ち、多少否定的な印象を持ちましたが、見慣れると違和感が取れ、デザイナーの苦労が分かるような気になりました。

今は同じヘリテージモデルのDFに比べると洗練されていると思いますよ。

ミラーレスの為、ボディの前後関係のシルエットが根本的に違うのと口径のデカいZマウントと言う事でボディの上下方向の寸法が間延びしてしまう点を除けば「シンプルNikon」と言われたNIKON FEに近いデザインになったと思います。

正面から見た感じもDFがボタン類やダイヤルが目立つゴテゴテしたデザインに対し、最小限の操作系だけを残したスッキリしたデザインだと思いますし、DFがヘリテージ性を重視して比較的使用頻度が高く、出来れば右手で操作したい露出補正ダイヤルを巻き戻しクランク部にレイアウトしているの為、結果的に露出補正とISOの切り替えの両方が使い難いのに対し、ZFは操作性を重視して巻き上げクランク部に移す事で両方の操作性が改善されていますよね。

個人的な意見としては、EVFやペンタカバーの位置をFEぐらいの位置にずらし、ISOダイヤルを巻き戻しクランクの位置にレイアウトすれば、より違和感が少ないとは思いますが、あの位置に背の高いダイヤルをレイアウトすると、ぶつけて壊す可能性が高くなりますので妥当な判断かも知れませんね。

ペンタカバーのデザインを見る限り、FM系と言うよりはFE系に近いデザインと思いますが、F２やF3のデザインを使っていないと言う事は、このひとクラス上のモデルも想定しているのですかね？

書込番号：25591307

[masacaracas]

＞Easygoing Bearさん
全然売れてないと思いますよ　結構在庫出てますよねw

書込番号：25591348

[数馬100%]

売れてる売れてないはここでどうこう言うつもりはないよ。デザインが機能と融合していないと言いたいのだ。勘違いしてもらっては困るがFM2を賞賛しているのは機能から生まれたデザインだからだ。逆なのだ。だから私にはzfがミラーレスなのにfm2に寄せに行ってることが我慢ならんのだ。そんなものはデザインではない。df2ならばこの形はわかる。しかしzfはミラーレスである。ミラーレスであることから生まれるデザインを考えていないことをずっと言ってるのだ。

書込番号：25591368　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまボケ]

＞数馬100%さん
私もZfのデザインはイマイチと思っています。
Zfcのデザインはサイズ感と軽さからFM2を彷彿とさせる感じは受けますね。
で。。Zfはミラーレスなのにこのデザインとおっしゃるのなら、どのようなデザインがお好みなのでしょうか。
現行でお好みのデザインのミラーレスカメラはあるのでしょうか。
ないのであれば、具体的にどのようなデザインのカメラを要望されているのでしょうか。
ちょっと興味があって質問させてもらいます。。

書込番号：25591403

[okioma]

？？？？

おいスレ主くんよ
ご自身が言っていること分かっているの？

ミラーレスであることから生まれるデザインを考えていないって？

ならなぜヘリテージとか言ってんの？

何も考えずにスレ立てていることが明白だね。
これこそスレ主が最初に言っている破綻。
そう、スレ主自体が破綻しているな。
もはや末期だね。

書込番号：25591409　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞okiomaさん

ヘリテージとは遺産、継承といった意味である。形だけをいうのではない。私が言ってるのはニコンの魂の継承を言っているのだ。

書込番号：25591424　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞くまボケさん

Zenmuse X9-8K Air
これはドローンに搭載されるcameraですが
こちらの形をベース
グリップが取り外しできるようになっていて、左右どちらにもグリップが取り付けできるようなカメラなんかは形としては理想ですね。

書込番号：25591430　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

形だけを言っていない？

あなた最初にデザインと言っているけど？

支離滅裂だね。

書込番号：25591435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラインベルガー]

うん、スレ主さんの理想のデザインとか何の興味もないのでこのトピックからは退場しますね。サヨナラ。

自分もこのデザインが最高とは思わないけど、実際に使ってみると特に邪魔にならないし、機械任せにしがちな設定を自分で考える動機付けになる部分もあるので、そこそこ気に入ってます。

ハイテク臭いガジェットには飽き飽きしてるしね。まあ、そこは人それぞれってことで。

書込番号：25591440　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞okioma

デザインってお前、意味わかってる？
ちゃんと辞書で調べろ！ア○が！

書込番号：25591442　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ラインベルガーさん

バイバイw

書込番号：25591443　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞しかしzfはミラーレスである。ミラーレスであることから生まれるデザインを考えていないことをずっと言ってるのだ。

考え方がスレ主殿と製品のデザイン担当では根本的に違うのでしょうな。

　　『ミラーレスであるが故に必然となる、誰もが予想するデザインを打ち破るために辿り着いた結果がZf』
　
後はユーザからのフィードバックを反映して、デザインもブラッシュアップされる・・・かも知れない。


…デザインの醜悪で言えば、ミャクミャク君が一番酷い。

書込番号：25591447

[さすらいのニコ爺]

在庫？　転売屋以外で何処にあるの？
マップでもキタムラでも見かけませんが？

書込番号：25591522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞デザインが機能と融合していないと言いたいのだ。勘違いしてもらっては困るがFM2を賞賛しているのは機能から生まれたデザインだからだ。逆なのだ。だから私にはzfがミラーレスなのにfm2に寄せに行ってることが我慢ならんのだ。そんなものはデザインではない。df2ならばこの形はわかる。しかしzfはミラーレスである。ミラーレスであることから生まれるデザインを考えていないことをずっと言ってるのだ。


この考えは大きくはインダストリアルデザインを評価するのに非常に重要
機能美の問題だよね

だけどもZfに言うべきことではないんだよねえ

言うならメインシリーズで一眼レフの猿真似しているOMやX-Tを筆頭にした他社カメラに言うべき

ニコンはメインシリーズで業界でもっともミラーレスらしいデザインをやった上で
洒落の派生機でなんちゃって一眼レフ遊び用のカメラをだしてるんだよ

洒落を否定するのは何度も言うけど不粋極まりないのさ

書込番号：25591563　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞さすらいのニコ爺さん

価格コムにいくつか出てるやつは転売屋なの？
知らんかった

書込番号：25591564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

昔、スズキになんちゃってゼロハンレーサーレプリカがありました

名前はまさに「GAG」(笑)

ここまではっちゃけてはいないがZfも似たような方向性なのさ

書込番号：25591566　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞数馬100%さん
＞ヘリテージとは遺産、継承といった意味である。形だけをいうのではない。私が言ってるのはニコンの魂の継承を言っているのだ。

継承すべきニコンの魂とは何ですか？具体的に教えて下さい。

書込番号：25591571

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

まあOMのデザインコンセプトを聞いた時はひっくり返ったよ。もう敗北しとるからね。

書込番号：25591578　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのニコ爺]

価格コムにある店をよく見ると、在庫なしか予約のみまたは納期6か月先となってます。
Amazonも名の知れた店は同様で、後は怪しげな店ばかり。
ニコンダイレクトは納期半年以上となっています。
当日予約等早い時期に予約した人しか手に入れていない状況なのでは？

書込番号：25591674　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

自分なんかは保守的な人間なので、ミラーレスがレフ機デザインの流れを継承してくれて全然いいですけどね。
オールドレンズでの撮影を趣味にしてからカメラが楽しくなったので。

ぶっちゃけ現在α7シリーズを4台使っていますけど、FUJIFILMのX-T一桁機が
APS-Cセンサーにとどまらずにフルフレームセンサーに踏み出していればマウント追加をしていなかったかも…

まぁ、レフ機を使いたくなってミラーレス化の流れを無視してPENTAX KFを購入するような人間なので断言はできませんけど。

書込番号：25591676　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

板主さんの意見を要約すると

＞DFをブラッシュアップ30%容積縮小
→DFはおデブだから、あんなに太ったら駄目ですよ

＞光学ファインダー
→事実上、Zマウントでは無理なのでFマウントに戻る事になり、宇宙戦艦ヤマトに「宙を飛ぶな」、「波動エンジンを使わずディーゼルエンジンを使え」と言っているような物

＞バッテリー150枚撮影に制限した小さいもの
→宇宙戦艦ヤマトに「どうせ帰ってこれないだろうから片道分の燃料で十分だろ」と言っているような物

＞巻き上げレバーによる発電が可能、緊急時に4.5枚撮影が可能。
→宇宙戦艦ヤマトに「燃料が切れたらで総員オールを持って、手で漕げ」と言っているような物

＞メカシャッター
→宇宙戦艦ヤマトの全火器を実弾にしろと言っているような物

＞外観はDFとFM2を融合したような
→宇宙戦艦ヤマトに「もっと戦艦大和に似せろ」と言っているような物

と言う事で、これはもう宇宙戦艦ヤマトでは無いのと同じで、板主さんが言う内容はZFに要求する内容では無く、DFの改良型が出るのであれば、そちらに要求する内容ですね。
この内容をZFに要求する事自体、「デザインの破綻」以前の問題として「コンセプトの破綻」だと思います。

書込番号：25591837

[v36スカイラインどノーマル]

>＞光学ファインダー
>しかしzfはミラーレスである。ミラーレスであることから生まれるデザインを考えていないことをずっと言ってるのだ。
この時点で板主さんの言っている事自体が破綻している。

書込番号：25591948

[里いも]

＞数馬100%さん こんにちは、

デザインのことは個人的嗜好が大きく、分れるので書きません。

FM2は高級機の買えなかったおいらにぴったりだったが、シャッターボタンが機械式で押すチカラを必要としたこと、
それにミラーショックが大きく、ブレ易く、愛機にはなり得なかった。
それが高級機との違いであることを知らせてくれた。

今のフェザータッチで切れるシャッターとミラーレス、それは当時からしたら雲泥の違いだ。
それに手振れ防止など、至れり尽くせりだ。

書込番号：25592039

[西の泉]

【逆なのだ。だから私にはzfがミラーレスなのにfm2に寄せに行ってることが我慢ならんのだ。そんなものはデザインではない】　
　他の方も言ってますが！
↑のfm2に寄せに行ってる　との認識が既に間違いなんじゃない？？？
　他の書き込みの方に「バカ」「アホ」とかそう言う事書いてるけどさ。

　そもそも　個人的な勘違いで【インスピレーション】とか【ヘリテージ】とか　なんかカタカナ言葉使ってるけどさ、、
　たまに居るよね　よく意味わかってないのに、専門用語とか使って『俺さま　何でも知ってるぜ』的な人。
　
　以前の、書き込み見たけどさ！
そもそも、フルサイズセンサーの機種捕まえて、【デカい】とか言ってる時点で『なぜ？』って
　コンパクトなカメラが欲しいなら、そこは『コンパクトデジカメ』に任せれば良いじゃん。
　マイクロフォーサーズのカメラメーカーの【デザインが負けてる】とか　どの口が言ってるんだろ

　ご自身が書いた書き込みで　都合が悪くなれば、別スレ作って、　
　書き込みに対しても　返答もしなくて
　まぁ、返答すら出来ないのかもですが、、

もう閉めちゃえば？

　このカメラってさ、
【このカメラで撮りたい】って人も沢山いると思うけど、【このカメラを持ってる所を自慢したい】って方も結構いると思うんですよね。
　↑とか言うと『それはドコ情報ですか？』『断言してますが、根拠は？』とか言われるのか？？（笑）


　別に　ヘリテージだろうが、FM2にインスピレーションを受けただろうが、　そんな事すら　知る必要もないまま　買う人だっていると思うし、Nikonにとっても　そう言う人は　大事だと思ってるんだと思いますよ？？　← （個人的な意見で根拠はない）
　何も　スレ主さんの感性が　世界の中心では　ないので、、【間違った】とか　そう言う類ではないと思います

書込番号：25592051　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞西の泉さん

ごめん
君の日本語は私には理解できないので返答は控えるわ。すまん。本当にすまん。

書込番号：25592230　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまボケ]

＞数馬100%さん
Zenmuse X9-8K Airですね。なるほど。確かに進んだデザインしていますね。。
これはドローンにウェラブルした形かー。
だったら人体にウェラブルしたカタチが数馬100%さんにはピンとくるのかもですね。
僕はのんびりスナップ撮影が好きだから、軽量コンパクトな石鹸箱くらいのものが良いかな。でも性能が良いファインダーは欲しいです。

カメラに望む形は撮影スタイルもあるから人それぞれなんでしょうね。
好きなカタチのカメラがあればそれが手元にあれば幸せですが、好きなカタチのカメラが無い場合はちょっともどかしいですよね。。

書込番号：25592497

[さすらいのニコ爺]

もうこの人に何を言っても無駄ですね。自分の考えが絶対で他人の意見など無視又は罵倒するだけ。皆さんもいい加減相手にするのやめたら？

書込番号：25592566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

> ごめんすまん。本当にすまん。

松ちゃんのデコイになってーな。

書込番号：25593000　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞数馬100%さん

工業デザインの知識があるとのことなので。

上の方にスレ主さんが書かれた
スレ主さんの考えるZマウントヘリテイジ機の仕様に
「光学ファインダー」があるのですが、
どのような実装を考えておられますか？
実装方法が自分には思いつきません。

書込番号：25593252　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

＞数馬100%さん
【ごめん
君の日本語は私には理解できないので返答は控えるわ。すまん。本当にすまん】
　そうだよね
普通の日本語だと伝わらないんだよね？
　ごめん、ボク　カタカナ言葉得意じゃないからさ！

他の方が一生懸命書いてくれた事に　何も返信ないのは、そう言う事なんだよね。

　無駄にスレ立てても　　
ご自身が内容理解してないんですよね。

大丈夫ですよ　
　それは理解してますから。

書込番号：25593262　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

このスレ主は、
ご自身の言っていることが、段々とずれていることに気付かないのかな？
西の泉さんの言っていることが理解できないみたいだし。



あと、
ニコンの魂の継承とか言っているけど
その魂の継承って何なのかキチンと具体的に説明してくれないかな？
説明も出来ないならいい加減なスレ主と言うことでいいよね。

書込番号：25593410　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

ビックカメラにもやっと展示の品が出ておったが、
画質が極上なだけにこの筐体がもっと洗練されておれば…zf2，Df2に期待じゃな

書込番号：25593850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞zf2，Df2に期待じゃな

何度も言うけど、Zｆシリーズはあなたには全く無関係です
何も微塵も期待しないでください

関係者一同極めて迷惑なので

書込番号：25595014

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

終わったつもりでいたんだが…
ひつこいなあw
100レス達成

書込番号：25595069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ひつこいなあw

まあ、あなたがな
(´・ω・`)

書込番号：25595098　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

工業デザイナーの難しいところは、デザインを意識的になりすぎると、デザインの主張が始まり、機能美が失われてしまうことです。デザイナーの役割は、人が無意識に行う動作を発見し、それを形に起こすことです。したがって、FM2をイメージしても、FM2はマニュアルカメラの作法がもつ動線の帰結です。そのため、それをそのままミラーレスに適用することはできません。FM2のデザイン哲学が傚うべきところであり、単に形を似せることとはまったく意味が違うのです。

書込番号：25595108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞数馬100%さん

何度も言うが、ミラーレスのなんちゃって一眼レフなのだから機能美は無くて当たり前
そこを理解していないあなたが問題なのさ
機能美を楽しむカメラとは真逆の存在がZf

言うべき対象が不適切ということ

ミラーレスで真面目にデザインしましたというスタンスの
OMやX-Tシリーズとかに言ってくれ

インダストリアルデザインに対する理解が浅いんだよ…

書込番号：25595123

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡

なんちゃって一眼レフ？…
ニ・コ・ンが…

書込番号：25595156　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

工w業wwデwザイナーww

自分の都合の悪いこと言われると見て見ぬ振り、歳を取るってやぁねぇww

書込番号：25595162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞なんちゃって一眼レフ？…
ニ・コ・ンが…

？？？
ニコンだからこそ出来る企画だが？？？

書込番号：25595168

[seaflanker]

西の泉さんが言ってることが「理解できない」とか逃げながらドヤ顔で「工業デザイナーの難しいところは&#12316;」って深夜に笑わせてくれてありがとぉw

それっぽいこと言って頭良さそうに見せるの頑張ってねぇ( ＾∀＾)

書込番号：25595181　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

zfのプロダクトマネジャーって中国の人なのね。

書込番号：25595189　スマートフォンサイトからの書き込み

[glo4台目]

＞スレ主様以外の皆さま
もうズタボロで泣きだしそうなんで

もう少し こう 何というか 手心というか

書込番号：25595219

[さすらいのニコ爺]

なんかこの人はデザイン至上主義で実用性を考慮しない建築家みたいな人ですね。

書込番号：25595392　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitoshi....]

＞数馬100%さん
＞FM2はマニュアルカメラの作法がもつ動線の帰結です。そのため、それをそのままミラーレスに適用することはできません
　ご自身でも良く理解してるじゃないですか！（笑）

他の方も言われてますが！
　ZFは　あくまでも【過去のカメラにインスピレーションを受けた】だけで、　それの模倣品ではないんですよ！（笑）
　
　↑でご自身が言ってるように、あくまでも　ZFは　独自のデザインです（笑）（笑）（笑）
　どこをどう『デザインを学んだ』のか分かりませんが！！
　特にデザインを学ぶ事もなくても、過去のカメラと今回のカメラが同じデザインでは無い　別物だと理解出来ると思うのですが、、
　『間違った&#12316;』とか　最初のタイトルつけた人　誰でしたっけ？？？


いや、ごめんなさい
　思わず　突っ込みいれたくなってしまいました！！

あ、スレ主さん　　日本語理解出来ないんでしたっけ？？　確か前にそんな回答あった気がした。

書込番号：25595436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

他に、
【意匠】登録上で問題ないデザインにする必要がありますが、
差し止め請求の結果、敗訴になったりすると大変なので、
デザインによっては最優先かも？

書込番号：25618164　スマートフォンサイトからの書き込み

DfとZf

[数馬100%]

Zfが生まれた背景として、Dfが一定の成功を収めたことが大きな要因でしょう。

ですからニコンが次世代デジタルのプラットフォームとして立ち上げたZラインでのZfの展開は既定路線だったと言えるでしょう。

Dfはデジタル時代のニコンのDNAを発展・向上させるという思いで作られたようですが、一方で私には過去のFがデジタルの波に押されながら最後に到達したFの居場所として作られたのではないかと考えています。ニコンの良心を感じさせます。

レフ機の心地よいシャッター音や疲れない光学ファインダーを通じて、ダイヤルを駆使し被写体とゆっくり向き合う贅沢な時間がそこにあります。

さてZfはFM2にインスパイアされたとされていますが、実際にはその外観以外にはそのような要素は見受けられません。

Zfは生粋のデジタル性能を備えた新世代のカメラであり、その性能と不釣り合いな外観が一部で嫌われる理由も理解できます。

Zfが20代から30代のクリエイターをターゲットにしているという開発者のインタビューを聞いて、そのコンセプトに違和感をより強くしました。

つまり外観は古き良きニコンのそれなのだが、40代以上のベテランユーザーは真のターゲットではないというのが残酷な現実です。過去に囚われていては生き残れない。Zfはそんなニコンのアンチテーゼなのかもしれません。

書込番号：25596481　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

そんなに深く考える必要ありますかね。
クラシカルテイストのカメラを、ちょっと使い辛さを感じつつ楽しむ…で、いいのでは？
そこに年齢は関係ないとも思うのですが。

書込番号：25596492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Zfが生まれた背景として、Dfが一定の成功を収めたことが大きな要因でしょう。

Dfはニコン的には失敗作だろうね
ニコンとしては極めて珍しく過去のレンズを使いやすくしたけども
過去のレンズを使いやすくするということは
中古レンズを使いたくなるということ

つまりは新しいレンズをどんどん買ってもらうことで儲ける一眼のビジネスモデルとは相性が最悪

だからDf2は出ることなく終焉したのでしょう


Zマウントの場合ははなっから古いFマウントレンズが使いやすいシステムにはしていないので
SEレンズを使ってもらえれば儲かるわけです

今後、SEレンズが増えれば更なる儲けにつながるでしょう♪

書込番号：25596494

[sonyもnikonも]

オールドニコンを指向した外観重視で作ったカメラなので、DFと同じく、後継機をどうするかという問題が起きるでしょう。

今のミラーレスカメラは機能が多く、ボタン類が多くないと使いにくいです。機能は増やしたけど、ボタン類が少ないでは相当使いにくいです。

メーカーとしては売れればいいので、ニコンは売れているうちは作るでしょう。良心なんて関係ないと思います。

カメラ趣味は人様々なので、ながめているだけて、写真は撮らないという人がいてもおかしくないと思います。

書込番号：25596563　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーンフレーク派]

うーん。
自分はマニュアルで撮る人間なので、この操作体系は絶対です。
FUJIFILMも使ってましたが、XT30のサイズでISOダイアルなかったためZfcに買い替えました。
Dfは一眼レフで光学ファインダーですし、小型化されればDf2が出るのが理想かもしれませんね。
自分も前はそう思ってました。
ですが、実際Zfcを使ってみると、EVFに露出反映させずOVFのように撮影できる設定もあり、
こだわる方向けの機能はきちんと備わっています。

Zマウントの利点はオールドレンズが使えることです。
フルサイズのZfなら尚更、使いこなすべきはオールドレンズだと思います。
不変のFマウントにこだわらなければ、他社のレンズを使うのはとても楽しいでしょう。

むしろ、若い人たちのフィルムカメラブームからの
Zfフルサイズ ヘリテージデザインなので、待ちに待ったオールドレンズを使うための機材でもあります。
ソニー機やAPS-C機だと外観や画角に不満がでるのは致し方なかったんですが、
Zfで解決した人も多いのでは。

自分はZfcですが、NOKTON D35mm f1.2を使用してます。
以下余談です。
自分は露出を決めてからファインダーを覗いて撮影します。勘露出です。
ぶっちゃけいうと多機能なんて必要なく、古ーい一眼レフでもフィルムでも勘で撮れます。
AFでカメラ選ぶこともないですし、手ぶれ補正も選ぶ理由にはなりません。
単純な機能のデジタルカメラがあれば、Zfのよりもさらに客層が絞られますが、
売れる流れは徐々にきてるのではないかとも思います。

書込番号：25596573

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

ダラダラ長いんで個人の単なる感想なら要点を完結に。

書込番号：25596576　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーンフレーク派]

僕はカメラはマニュアルで撮るのが当たり前だと思っています。
1960年ごろはそういう人も多かっただろうし、露出系使ったにしても今より不便。
そんな感覚が廃れていったのは便利になりすぎたからです。
ミラーレスは光学ファインダーには敵わないし、
露出補正なんぞ下手くそが使うものだ！

＞数馬100%さん
というのが僕の本心ですが、客観的に見れば同じようなこと言ってますね。
下手くそが構図と露出の基礎だけでプロになれるのですから、
技術の発展はすばらしいものですね。

書込番号：25596582

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

目的と手段の差違。

作品、記録を撮るのが目的でカメラは道具、手段。
それとも撮影行為そのものが目的か。

コレクションという要素もあるねぇ。

カメラは道具としてる人は、このカメラは選択しにくいだろうね。

あと、ネガティブな意見に出して一部に過剰な反応が
あるのはいつものことだから気にしないでね。

書込番号：25596612

[さすらいのニコ爺]

本当にこの人何度も同じ様なスレを立てて人を煽っているね！
皆さん相手にしない方が良いですよ。

書込番号：25596619　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
Dfが本当に無惨な失敗だったらZfなんか出てへんやろ

書込番号：25596683　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞sonyもnikonもさん
良心なんて関係ない…
そういう日本人が本当に多くなりました…

書込番号：25596688　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

要点を完結に…
そういう合理主義者が本当に多くなりました。
少子化も納得です。

書込番号：25596694　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

単純に、いくつかのカメラのセンサーを兼用にすることで、
開発費を有効に使えている形になりますし、
大きく利益が出ればその分ユーザーには還元されるわけです。
もっともZ6から流用の長らく使われている2400万画素センサーかもしれませんが。

Z6�Bとは多くの部品がZffと兼用になるようで、
Z6�Bは皮が違うだけみたいな可能性もありますが、
リーク情報どおりZ8からZ6�Bに多くの機能が下りてくれば他社スタンダード機に十分対抗出来る機種になる可能性があります。

Ｒ６ｍｋ２は実質動体向きのスチル性能重視型で、α７�Wは高画素でカメラ内現像や動画生成に優れたハイブリット機で連写抑えめ、
Ｚ６�Bは連写はメカシャッターなら水準以上で、ハイブリット性能では動画をよりハイレベルな物にするＰＲＯＲＥＳＲＡＷやN-RAWに対応し
他社と上手く棲み分けた機種になると思います、CFexpressカードにも対応しより作品作りに向いた上級者向きの機種です。
Ｚｆは上級者向きの機能は減らし、アナログ操作とレトロボディで敷居を低くしたエントリーのモデルの立ち位置かなと思います。
Z5もありますが、廉価機＝エントリー機ではないと思うので、
Zfは新規ユーザーや乗り換え勢にも向けた機種と思います。
外観はあくまでデザイン性を考慮しているだけでしょう。

書込番号：25596702

[数馬100%]

＞コーンフレーク派さん

技術の発展は一方で下手くそに気付かない人を量産するのでそれがいいことなのかどうか…

書込番号：25596708　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞さすらいのニコ爺くん

なんだかレスが付くんですよね

書込番号：25596709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Dfが本当に無惨な失敗だったらZfなんか出てへんやろ

無残な失敗であったわけはない
ビジネス的には失敗

ニコン的には何度も言うけどSEレンズを充実させるしかない
Fマウントレンズを快適に使えるようにするのはNG

書込番号：25596757

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

>要点を完結に…そういう合理主義者が本当に多くなりました。少子化も納得です。


・「要点を完結に書けと求める合理主義者は多く」なり
・「少子化」なのも納得
との事ですが、この多、少の因果を説明してもらえませんか。NewFM2はハニカム構造チタン幕シャッターをやめメタルシャッターに合理化されたので、忌むべき存在、という矛盾を言ってる事になりませんか。なお、少子化は内地に限らず大陸もですが、FM2同様、地球規模で少子化を言ってますか。

書込番号：25596778　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞ビジネス的には失敗
＞Fマウントレンズを快適に使えるよう　　　
にするのはNG

元Dfユーザーとしては悲しいし、Fマウント（MF)レンズユーザーとしてもZfの今後を考えると同意するしかないです。

書込番号：25596818　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

こう言う　『自分の個人的な意見を幾度となく、それが世界の標準だ』と思い込んでる人が
　俗に言う
【機材マウントしてくるヤツ】なんだろうなぁー。と思いました。
　カメラの話で　わざわざ
【工業デザインを学んでる】と　誰も求めてない答えを吐き出してくるくらいなので！


　しかしながら
【Dfが本当に無惨な失敗だったらZfなんか出てへんやろ】　とは　同意します

　そもそも、　DFが無惨な失敗　とは　
　いったい何処の誰が決めた事なのでしょう？
　様々なサイトで言われてる？？　
　ただ、それだけでしょ？

個人的な意見としては
＞sonyもnikonもさん　の意見に　激しく同意します
おそらく、その程度の事なんだと思います
　ある意味【売れれば良い】んだと。
　過去の継承とか魂とか　別に関係ないんだと思いますよ。　売れそうだから。だと思います
　
＞sonyもnikonもさん
良心なんて関係ない…
そういう日本人が本当に多くなりました…
　だから、中国人のチーフなんじゃない？？
日本人じゃなきゃダメな理由ある？？？？
　

書込番号：25596854　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

>Zfが20代から30代のクリエイターをターゲットにしている

>つまり外観は古き良きニコンのそれなのだが、40代以上のベテランユーザーは真のターゲットではない


数馬100%さんの言葉、その通りの事実であるならば。
Zfは、FMの古き良き外観をリスペクトしつつ、「ニコ爺」と揶揄される厄介な懐古主義者から決別する、メーカーからのメッセージだ。

それは、未来に向かうデジタルカメラのメーカーとして、とても正しい方向を向いている。

Zfを受け入れる事が出来ない、懐古主義のお爺様方、今までニコンを支えて下さり、どうもありがとうございました。

未来永劫ニコンという企業を存続させる為にも。

今後のニコンは、Zfを素直に受け入れる新たな感性のユーザーが引き継ぎます。

書込番号：25596975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞デザインを学んだ

ワタシもデザインを生業にした方とお仕事させて頂いたことありますが、
優秀なデザイナーさんでも活躍できずに消えていく人がいるんだよね。

傾向をよくよく見ると、消えてく人は自分の考えが最高と思い込み人の考えをマトモに聞かないんだよね。
カメラの場合、使いやすさが先ず第一、使いやすさを保ちつつデザインを考える。
使いやすさについては、実際に使っている人の意見が大事でここは尊重しないと。
但し、スタジオ写真家と戦場カメラマンでは、使いやすさの概念は異なるので落とし所を考えるのも
一苦労。
難しいですね。

デザインのお仕事って、コミュニケーション能力が大事だと思う。

最後にワタシにとってZfのデザインは、個人的には全く興味ないです。
レトロなカメラ使いたければ、FM3を使います。
但し、あくまでこれはワタシの意見であり、絶対的な正論ではない。

どんな考えでも否定せず受け入れる度量の大きさは重要ですよ。
スレ主さん！

書込番号：25597013

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

以下のカメラデザイナーをどう思いますか：
・ルイジ・コラーニ
・ジョルジェット・ジウジアーロ
・パウル・フランケとラインホルト・ハイデッケ
・亀倉雄策
・安原伸

書込番号：25597083　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぼすぱん]

＞数馬100%さんの言葉、その通りの事実であるならばZfは、FMの古き良き外観をリスペクトしつつ、「ニコ爺」と揶揄される厄介な懐古主義者から決別する、メーカーからのメッセージだ。


だっ！！！！！！！！！！

書込番号：25597086　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞デザインのお仕事って、コミュニケーション能力が大事だと思う。

デザイン『だけ』と言わず、およそオカネを稼ぐ類の仕事は対人交渉力＝コミュニケーション能力に加えて、相手の言い分・主張を理解(理解と同意・合意は違いまっせ)して、必要なら双方の妥協点を見出す能力が必要でしょうな。

まあ匿名掲示板だから一方通行の持論主張は大目に見られるが、実社会では敬遠忌避されるでしょう。

書込番号：25597150

[hiro7273]

2009年に発足した、知る人ぞ知るＧ研（後藤研究所）の手により、Ｄｆが生まれました。
そこで、ニコンのDNAについて議論を重ね、ニコンDNAを継承する機材として色々なジャンルのものを模索する中、唯一日の目を見たのがDfという事です。（皆さん知ってますよね）
Ｄｆは、2013年末に発表、2014年発売（その年のカメラグランプリ大賞）
Zf同様、一般的に好まれたようですが、一部の方達から失敗作との評価を受け、すごくバッシングされたカメラでもあります。

WEBカメラマンの記事で興味深いものがありましたので、リンクを張っておきます。
Ｄｆについての開発秘話、思い等が全て語られています。
Df開発者インタビュー(前編）再掲　https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17108512
Df開発者インタビュー(後編）再掲　https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17109313

記事を読むと、非常に面白く、ターゲットも、人（層）、目的（撮影物）等、後藤氏は明確に語っています。

アベっち！こと、阿部氏は締めくくりとして、「ニコンのDNAや習慣にこだわり過ぎれば、古くさい製品になりかねない。過去の財産にすがるような製品は､一部のマニアにしか歓迎されない。Dfの上手さはこの綱渡りをやってのけ､ベテランはもちろん新規ユーザーまで獲得したことを評価しています。」って言っています。

私は、Canonユーザーでしたが、2018年にニコンダイレクト（アウトレット）で、Ｄｆを手にし、それに魅せられ購入しました。
レトロな雰囲気は知っていましたが、手に取った質感、撮影時の感覚・音、最新機を追い続けていた私には衝撃でした。
それ以来、Ｎｉｋｏｎ、Ｃａｎｏｎ、両社のユーザーとして、気に入った機種を手にし、適材適所で楽しんでいます。

Ｚｆが20代から30代のクリエイターをターゲットにしている事については、私は理解できます。
理解というより、そうせざるを得ない事情があると認識し、応援しています。

ニッコールクラブ、キャノンフォトサークルの両方の会員で、偶にイベントにも参加しますが、ニッコールクラブの方は高齢者が殆どで、酷い時には、平均年齢が70歳を優に超えている時があります。
やはり企業、ブランドの存続を考えた時、若い世代のファンを増やさないと、このままでは大変な事になると思います。

Zfcで若者と女性をターゲットにし、Ｚｆで若手クリエーターをターゲット。良いと思います。
それでいて、一部のコアな層にも配慮して、打たなくてもいい、コピーを打ってしまう。
FM2をインスパイア、ヘリテージデザイン云々の連発。中途半端で分かり辛く、矛盾が存在し、それが批判の対象になるのでしょうけど、この要領の悪さが、正しくニコンなんでしょう。
イベントも年配受けを配慮するあまり、若者には響かない物が多く、下手なんですよね。逆に、それもニコンで、キャノンと比べて、ニコンは本当にユーザーに優しいと思う時があります。（キャノンも良い面は沢山あるので誤解の無いように）

阿部氏も、雑誌でこの様な事を言っておられます。
今回、Zfに対して、「フィルムカメラとミラーレスは全く違うのに、ニコンはヘリテージデザイン、FM2をインスパイア、って言いすぎ、だから、Ｚｆは今は買っていません。落ち着いてから買います。」ってね。

今現在、私はメイン機をZ8としており、Ｃａｎｏｎも利用しています。レトロな雰囲気のカメラとしては、Ｄｆ、Zfc、Ｚｆの3機種も持っており、スナップ機として利用しています。
Ｚｆは街歩きやカフェに行く際にピッタリの機種で、お洒落でいて、性能も良い。私のスナップ撮影（趣味撮影）のメイン機です。
Ｄｆは、今は防湿庫の一番前面に置き、家のインテリアの一部という役割を担っていますが、年に数回は、スナップ撮影を楽しみます。

Ｄｆ、Ｚｆｃ、Ｚｆ　の3台は。レトロな雰囲気を持つカメラで、撮影を楽しむシリーズという事で、良いのではないでしょうか。
それぞれに個性があり、そこに使う側の年なんかは関係なく、気に入った人が使う。これにつきます。

因みに、高校生の息子は、Zfcを使っています。Ｄｆはすごく良いけど、持っていくのが太宗、目立ちすぎる。Ｚｆは滅茶苦茶カッコ良くて映りも深いけど、値段がそれなりにするので、落としたら怖い。それで、Zfcを利用しているそうです。いずれにしても私のカメラですが・・・。
（用途は、スナップ＆物撮り（木軸筆記具のコレクター））、iPhoneでは取れない画があるそうです。

最後に、Ｚｆｃの開発者（デザイン担当）の記事がありましたので、参考までに。
デジタル一眼に新しい風を吹き込むニコンのヘリテージデザイン　https://www.pen-online.jp/article/008793.html

阿部氏がかつて、Ｄｆで語った、DNAや習慣にこだわり過ぎれば、古くさい製品になりかねない。過去の財産にすがるような製品は､一部のマニアにしか歓迎されない。この綱渡りをやってのけ､ベテランはもちろん新規ユーザーまで獲得する事が出来るのか。
この評価を出すのは、もう少し時間が必要ですね。

私は単純に、レトロな雰囲気と操作性を持ち、モノクロ撮影の深さ／楽しさを再認識させた、最新技術が込みこまれた機種、これは楽しまないと・・・。　って感じです。

書込番号：25597168

[数馬100%]

＞ねこのたまきん２０１３さん


長文ご苦労さまです。

書込番号：25597284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

>長文ご苦労さまです。

ココロがこもってないんじゃないかな。

書込番号：25597295　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

コラーニは大好きですよ
ジウジアーロは車は好きですね。アリストとか
SVXは買いかけました。
ニコンのあのグリップの赤は大キライです。
あとのお二方は特に何もございません

書込番号：25597387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

ご回答ありがとうございました。

本題ですが、Z f2は誰がデザインしなければなりませんか？

書込番号：25597676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Df、Zfのデザインの問題はデザイナーの問題ではないからなあ…
デザインする以前の企画の段階を改善しないとだめ

デザイナーは企画からの要望に対してちゃんとデザインしていると思う

DfはしかたないとしてZfは企画がダメだったのは明白と思う

書込番号：25597693

[くらはっさん]

＞DfはしかたないとしてZfは企画がダメだったのは明白と思う

結果オーライで利益さえキチンと出ていれば許される。これがカイシャの現実でしょうな。
（プラマイ何方に転んだかは知らんけど）

書込番号：25597702

[数馬100%]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

シド・ミードなんかどうですか?
大好きなんですよ

書込番号：25597717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞結果オーライで利益さえキチンと出ていれば許される。これがカイシャの現実でしょうな。

個人的にはDfでせっかくもらった批判をZfで活かさなかったのは
利益が出てても問題になるかなと思うけどもね

書込番号：25597732

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

ご回答ありがとうございました。

シド・ミード氏ってコンコルドのデザイナーなんですね。確かに、シド・ミード氏がZ f2を担当したら美しいシルエットのカメラをデザインしてくれそうですね。

書込番号：25597745　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

マーク・ニューソンもいいかもです。

書込番号：25597758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

唯一無二のなんちゃってミラーレス、ペンタックスK-01

＞数馬100%さん

マーク・ニューソン氏って「ペンタックス K-01」をデザインした人ですよね、「唯一無二のなんちゃってミラーレス」の。

色々なインダストリアルデザイナーが日本のカメラをデザインしてますね。数馬100%さんとしてはこういった巨匠ならZ f2のデザインを任せられる可能性がなくもない、ですね。

ありがとうございました。

書込番号：25597935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞「唯一無二のなんちゃってミラーレス」

なんちゃってではないし唯一無二でも無いがな
一眼レフの規格でのミラーレスなら
シグマのｓｄQもそうだし
ソニーのAマウントTLM機もミラーレスの変種や

書込番号：25598940

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

いちおうそういうブログは見てきたてことね
想像ではなく

いちいちブックマークしてないからどこにあるかわからないというだけな

書込番号：25599095

[数馬100%]

ペンタックスK-01を見たときは流石だなと思いましたね。

プリズムを無くすと新たなデザインの可能性が広がるんだと。

カメラのデザインをしたことがなかったのにマークニューソンを起用したのは、やはりデジタルのあるべき姿というものを先入観を持たせず、もう一度ゼロから見直すということもあったのでしょうね。

残念ながら後継機は出なかったようですがデジタルの可能性を垣間見せてくれました。

書込番号：25599132　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

それにしても過去の成功にしがみつくのは日本人特有の性質なのかもしれませんね。

いやそれが悪いというわけではないのです。Zfについてもやることがなくなってから出すのではなく、ライカMのようにずっと続けてこそ誇れるというものです。

途切れ途切れにやって伝統というのはちょっとおこがましい

書込番号：25599140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞それにしても過去の成功にしがみつくのは日本人特有の性質なのかもしれませんね。

過去を活かすのはむしろ海外の方が上手いよ
過去のブランド復活をステイタスに儲ける例は多い
MVアグスタとかマイバッハとか

日本人はめちゃ苦手なんだよなああ…

書込番号：25599149

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

そうですか?
Nikonというブランドを続けてきて、Zfという機種を出すということも立派な伝統だと思いますがね。
形が変わらないことは単なる表層的なものであって、伝統とは異質なものとは思えませんか。

書込番号：25599179　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

続けて、ごめんなさい。
ライカやポルシェやケータハム等は、ユーザーと潜在的ユーザーによってあのスタイルを続けさせられた一面があるので、必ずしもあのスタイルを良しとしていないと思いますけどね。
現在では伝統だと思っているにせよ、何度もスタイルを変えようとしていたのですから。

書込番号：25599225　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞数馬100%さん

現状、ニコンで出来る、この価格帯で実現出来る、ミラーレスカメラのヘリテージデザインの精一杯が、Z fなのでしょう。

高価な部品や素材を使えば、もっと、FM2に近づいたデザインが可能だったかもしれませんが、価格が高過ぎたら、一般のカメラ愛好家に、手が届きづらくなってしまうのかもしれませんね。

もっとも、FM2自体は、手の届きやすい、普及価格帯のフィルムカメラだったらしいのですが。

書込番号：25599414　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

日本人の節操のないところは、スタイルを変えることが必要だという傾向があることです。

ドイツに行ったことはありますか？私は仕事で長期間滞在したことがありますが、彼の地では日本とは異なる伝統への意識があります。

修理して使い続ける考え方や、必要ないものは変えない、買わない。それよりも耐久性のあるものを長く使う。そういうドイツ人の考え方が製品開発の根底にもあるようです。

日本人は確かに変わりやすいところがある。それが悪いとは思わないけれど、それで本当に良いのか…私自身も同様の傾向があると感じます。

書込番号：25599415　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

＞数馬100%さん
【スタイルを変えることが必要だという傾向があることです。】　それが　なぜ？　節操がないと感じるのでしょうか？

それと、なぜこのタイミングでドイツ？
　いるよね、海外で仕事したら、自分は優秀だ。とか思ってる方

　デザインって　【守る】も【崩す】も別に国柄は関係にないけどね。

　自分は　デザイン学んで、海外で仕事してるんだぜ！！　って　自慢です？？

書込番号：25599542　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

その例えって、海外の方が奈良や京都を訪れて、「日本人は、なんて伝統文化を大切にする国民だ」と思うのと同じ感想なのでは？

スレ主さんが感じたドイツ人の国民性が全てのドイツ人にあてはまらないように、日本人にもあてはめるには無理があるのではないでしょうか。

伝統を継承するのは、形になるものばかりではありませんよ。

書込番号：25599564　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞西の泉さん

自慢？
行きたかったのならそうかも知れませんが
でも私は特に海外で仕事をしたいと思ったことは1度もなかったので…なぜか行くことになりましたね。

ですが日本の良さを再認識したのも彼の地でした。

書込番号：25599585　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞SONGofRainbowさん

今の時代、ナショナリズムといものはあまり興味も無いし関係ないと思っていたんですが…ドイツに行って生活すると否応なしに日本人であるどうしょうもない感覚や、意識を一層強くしたんですよ。

海外のお客さんが日本の文化を感じて、本当にその人の根底から意識を変えると思いますか?

私は逆だと思います。より自国の文化意識を強くすると思います。

書込番号：25599595　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞数馬100%さん

ソフトウェアが組み込まれているデジタル製品は、残念ながら、数年で使い捨てになってしまいますね。

私は、未だに、2019年夏モデルのGalaxy10 plusを使用していますが、今年はモデルチェンジしようかなぁ？と思っています。

何しろ、電池交換や修理が可能なサポート期間も、限度が有るので。

それに、今年はWIndows12のOSがリリースされるという噂も有るので、パソコン買い替え等、何かと出費がかさみそうです。

価格が高くとも、耐久性のあるものを長く使って、トータルコストを下げたいのですが、そうもいかないようです。

これからは、本格的なインフレになりそうだし、復興増税も有りそうだし、厳しい世の中になりそうです。

書込番号：25599611　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

それこそ、人それぞれでしょう。

会社関係で知り合ったその方は、既に数年日本に滞在されていて日本語も堪能でした。
休憩時間に、何度も訪れたという奈良や京都の話を熱心に語られていたのを思い出したんですよ。

伺う機会はありませんでしたが、母国の伝統文化も大切にされていたのでしょうね。それは否定できません。

書込番号：25599643　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのニコ爺]

このスレ主さん皆さんを煽って怒るのを楽しんでますよ。
それに、また別スレ立てて、延々とやるつもりなんてしょう。
前にも言いましたが無視するのが一番だと思います。

書込番号：25600491　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞数馬100%さん

この形が欲しい人には良い選択なのでしょうね。ミラーレスカメラなら違うアプローがあるはずやと思うんですが。フィルムレフ機から永遠と続いているプリズムありきのカメラの形です。ミラーレスカメラなのに何ででこの形を復刻する必要があるのかな？こんな外観はオリやフジに任しておけばよいと思いますが。売れれば良いのは分かりますが、あまりに露骨ですね。確かに、今のカメラにしてはバーゲン価格かも知れないですが、そんなに絶賛するほどのカメラとは思えません。普通に考えれば操作系が煩雑そうで使いにくい様に思います。しばらくすれば中古が溢れるかも。DFと比較されますがDFはFマウントレンズを使うスペシャルカメラだと思います。形は真似ても開発ポリシーはちがうとおもいます。

書込番号：25611377

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞こんな外観はオリやフジに任しておけばよいと思いますが。

個人的には真逆かなああ

OMDS、フジはミラーレスの最適解はこれだってメインシリーズであれやってるわけで

ミラーレスの最適解は一眼レフの猿真似なんだ…
と僕は失笑しています

ニコンはメインシリーズではきちんと業界一ミラーレスらしいデザインを出したうえで
（注：完成度が高いとは言ってない）
なんちゃって一眼レフ遊び用にZf出しているので

どこよりもデザイン的には筋が通っているのがニコン
まあZfの完成度は低いけど（笑）

書込番号：25611388

FM2の再現度

[本当に好きな事は]

色々言われている様ですが、FM2の再現度はまあまあいいのではないかとは思いますけれど・・・
実機を見ると違うのかも知れませんが、Nikonのロゴとかそっくりですね。

マウント径がFとZで違うのだから縦方向が大きくなったのは仕方ないのかも知れません。
でももう少し頑張れたんじゃないかとは思います・・・

自分的にはCFEカードだったら良かったのにとは思いました。

書込番号：25592673

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

ニコマートFT2

＞本当に好きな事はさん

私が発売日に開封した際にチラッとシルエットが見えかつ触った瞬間に思ったのが「ニコマートFT2だ」でした。

書込番号：25592695　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

ニコンにとってはその頃が黄金時代だったのかも知れませんねー

書込番号：25592712

[ssdkfz]

ペンタのネームプレートの額部分が狭いのでFMと言うよりFEかと。
また、背の高さからFT2やEL系の雰囲気に思います。

あと、マウントがボディのほぼ中央と言うのが、そもそもニコンじゃなくキヤノン。

このデザインでFM2を出してくるなよ、とニコンに言いたい気も。

むしろ、グリップまでつけてマルチAEモードなんだから、FAに寄せたほうが・・・

どうせ、いかようにも作れるんだから、コンタックスRXあたりのデザインが優美で良かったかなと。

大日本帝国海軍　御用達の会社だから、武骨デザインになるのは、しょうがない？
Dｆもお世辞にも良いデザインではなかったし・・・（使っていますけど）

書込番号：25592819

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ssdkfzさん

>大日本帝国海軍　御用達の会社だから、武骨デザインになるのは、しょうがない？

そうなんです！
レンズマウントに至っては変えない自縛、フィルター径は52mmまたは72mmに統一自主規制。かのAiノクト58mm f/1.2もフィルター径は52mm。

書込番号：25592832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

縦が長くなったのはマウントのせいではないと思う
ZfcはZfよりも縦横比のバランスがよいので

ZfはZ6ベースゆえに手振れ補正ユニットで高さが高くなったんじゃないかな？

そして中途半端なグリップもFMデザインには似合わん

結局、どこを見ても最初からF3目指してくれと思うかな

書込番号：25592851

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Zfcベースでフルサイズセンサー、金属外装
手振れ補正は当然無しにして
バッテリー室の右側にSD、Wスロットにすれば
カメラの右側が長くなり
ちょうどよさげなバランスに落ち着くかもね

Zfc　134.5×93.5
FM2　142.5×90

だから右に10mm程度長くする感じ

書込番号：25592988

[ssdkfz]

左肩が妙に空いているのがどうにも・・・

別にダイヤルをペンタ部に食い込ませなくても。

どうせ電子機能満載なら、キヤノンA-1のほうが、らしく見えたりして。
（そもそもFM系は何も付いていないし）

キヤノンからA-1ライクなデザインで出すなら、案外、買っちゃうかもしれません。
（昔は全く興味ありませんでしたけど）

書込番号：25593010

[みきちゃんくん]

機能美と言う言葉があるように、機能から生まれたデザインは優れていますね。ニコンのフィルムカメラは正にそんな感じですかね。ニコマートは美しいカメラでした。僕はFやF2より好きでした。結果F3もとんがり帽子を止めてニコマートの流れを継承した感じもします。ZFに魅力を感じないのは、フィルム機に似せようと、デザインありきで考えられた為、往年のフィルム機に似ているけれど、よく見ると似ても似つかぬへんてこなデザインになってますね。DFはMF時代のFマウントレンズ使用を前提にしているので、それに似会うデザインの必然性を感じますがZFはZ6の外装変えて一丁上がりみたいな感じしか受けません。そもそもZマウントレンズとのデザインの整合性がないので、レンズ付けると益々不細工な感じですね。

往年のニコンフィルム機を知らない世代にはミラーレスカメラではあるけれどフィルムみたいな形と言う事で新鮮味があるのかもしれませんが、多分機能性を伴わない物は、すぐに飽きられると思います。似たようなデザインが、フォーマットは違えどフジもオリも有るし、驚くほど新鮮と言う訳でもないしZFcの”二匹目のドジョウ”にしか映りません。好みは人それぞれなので”これが好き””こんなカメラを待ってた”と言う方は、買えば満足感は得られると思いますが。

それにしても納期が5月とか6月とかどういうことなんでしょうね。そんなに爆発的似れてるの？売らんがために急いで開発したけれど、ファームアップで解決できない問題多発とか勘ぐりますね。D600とD610のように。5月に出るのはZＦｓやったりして(笑)

書込番号：25593022

[nokin.com]

デザインを再現するとはNikonは言ってませんよ。開発インタビュー見た方が良いと思います。
古いものと新しいものの融合をイメージしてるので、ヘリテージデザインですけど、あくまで復刻ではないです。
なんかみなさん色々勘違いされてる様で…
求めすぎです。

書込番号：25593065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞みきちゃんくんさん

>機能美と言う言葉があるように、機能から生まれたデザインは優れていますね。ニコンのフィルムカメラは正にそんな感じですかね。

亀倉雄策先生のお弟子さんがいるならZ f2の意匠をお願いしてほしい。

書込番号：25593070　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

昔にあった意匠候補の一つ FZ だに。

書込番号：25593125

[ama21papay]

でも並べて見ると、やっぱ格好良いです。Zf

書込番号：25593228　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

FM2は機能美かもしれんけど、
Zfについては、チグハグ。

もう少しユーザーの利用を考えた、
ユーザーインターフェースにすべきでした。

書込番号：25593242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞木簡さん

買うか買わないかは自由なんで、デザインや価格に不満なら買わないという意思表示も出来ますよね。

全員が納得するデザインというのは存在しませんし、複数モデル出すのも不可能ですから、大多数が納得して買ってくれるデザインを採用するしかないです。

書込番号：25593273　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

このカメラに　FM2のスタイルを求める方　
結構いるんですね
　個人的には　そのFM2にスタイルを合わせてなくて、嬉しいなあ、と思ってます
　あ。僕は　このカメラ持ってないんですけどね

　このスタイルでも　そんなに悪いとは思えないけど、、　そう言う意見は少数派なのですかね？

書込番号：25593332　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　キヤンンユーザですが、このスレッドにいささか驚いています．

　カメラのデザインにこれほど熱く語る人たちがいるとは．確かにカメラは趣味、趣向の商品ですが、皆様の熱意にビックリです．

　個人的にはカメラのデザインの印象は、カメラを使っているうちに慣れて薄れてきて感動しているのはせいぜい三ヶ月．最初は使いにくいカメラも慣れれば普通に使えますし．
　ですが、皆様の熱意は凄い、さすがニコンユーザ．当欄でどしどし意見を言ってさらに個性的で美しく使いやすいデザインになり、マウント変えしたくなるようなカメラの登場を祈ります．

書込番号：25593436

[shuu2]

羽根木公園で

いろいろ言われてますが、nokin.com さんが言うのが正しいと思いますよ。

フイルムカメラの復刻版を作っているのではなく、あくまでもフイルムカメラに似たデザインを取り入れたデジカメですよ。

そんなにフイルムカメラのデザインが良ければフイルムカメラを使っていればいいのでは。

デジタルなのでフイルムと同じデザインで作っても昔を懐かしむ人が多いだけでそんなに売れるとは思いませんが。

ニコ爺は年齢が高いそうですが、これからは新しい客層もNikonフアンになってもらわなければ尻蕾になってしまいますね。

他のメーカでは出さないので、このカメラはこれで十分かと思います。

デザインばかり言われてますが値段の割には中身が凄いカメラに出来上がってきていると思いますよ。

中身を言わないのは購入していない人が、デザインばかり言って楽しんでいるのではないのでしょうか？

書込番号：25593462

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえずDfで批判された部分をもう少し改善した方がよかったと思うよ

あんなに色々言ってもらったのに放置てのはもったいない

書込番号：25593500　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
Dfで批判された部分をもう少し改善した方がよかったと思うよ
　とは　具体的にどんな事でしょう？？
それは　この価格コムのサイト内での事でしょうか？

書込番号：25593520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞西の泉さん

ボディの高さがありすぎるて話は散々されたし
マウントが左によってた方が良いて話も散々された

Zfcで高さが低くなってせっかくそこは改善されたのに
Zfでは改悪

書込番号：25593529　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
返信ありがとうございます
　
【ボディの高さがありすぎるて話は散々されたし
マウントが左によってた方が良いて話も散々された】
それはDfの話？？

　散々された　のは　このサイト内？

【Zfcで高さが低くなってせっかくそこは改善されたのに
Zfでは改悪】　とは　
　どこでの評価でしょう？？

すいません、あくまでも　個人的には　DFもZFも　デザイン的に気に入ってる人でして。

　ただ　↑でも書いた通り　　
　それは少数派なのかな？？　と言う疑問を抱いてる為　質問させてもらってます

　敵意、悪意がある訳ではありません

書込番号：25593541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞西の泉さん

Df、Zfc、Zfと縦横の比率の問題はちょいちょい話題になってますよ
ここ価格だけでも十分サンプルがある
出た当時の書き込みでも見てみたらよいと思います

とりあえずDfが分厚つすぎるって問題はZで解消されましたね
個人的にはニコンの薄型化技術を使った
D750ベースのDf2も見てみたかったが♪

書込番号：25593548

[ssdkfz]

Dfが分厚いのは、使っていると気にならないので、Zfも実際に買って使えば・・・とは思うのですが・・・

イソップの酸っぱい葡萄ですね。

書込番号：25593647

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ssdkfzさん

何を気にするかは人それぞれだからね

せっかくミラーレスで作るのだから
より多くの人に受け入れられるシルエットにした方が多くの人がハッピーです

ちなみに不評だった部分を3つ上げたけども

僕個人としては縦横比というか高さが低い方が良いて感じ
マウントが真ん中によりすぎとかボディが厚いとかはそこまで気にしないかも

てなわけで僕が選んだのはZfcです♪

FE、FMシリーズ用のケース改造して右側に1cmほど幅広に見せるのに挑戦しようかなあ（笑）

書込番号：25593680

[カラスアゲハ]

＞狩野さん

＞　キヤンンユーザですが、このスレッドにいささか驚いています．

　カメラのデザインにこれほど熱く語る人たちがいるとは．確かにカメラは趣味、趣向の商品ですが、皆様の熱意にビックリです．

良くも悪くもこれがニコン信者・・・
キャノンにはユーザーはいても信者はいないと誰か言ってたような…
なんだかんだ言っても結局買うの
性能など使う人次第

書込番号：25593784

[みきちゃんくん]

＞デザインばかり言われてますが値段の割には中身が凄いカメラに出来上がってきていると思いますよ。

どのあたりが凄いのか僕には良く分かりません。ボディー30万円の価格は最近ではさほど高額ではない価格に思えますが、これにレンズ付ければ充分高額機だと思います。僕にとっては、手ぶれ補正もどうでもよいし、OO対応フォーカスなんて使わない。モノクロ云々もJPEG撮って出しの方には大切なのかもしれないけれど、RAW撮りの方にはどうでもよい。長玉使えそうなカメラでも無いので、結果はデザイン代の高い買い物やと思いますね。ニコン信者の方はニコンのカメラが最高と思われてる方が多いようですが、確かに培われたレフ機の技術は素晴らしいと思いますが、ミラーレスはそうなんですかね？やたら高価なだけ。写真はレフ機と変わらないと思いますよ。50万円越えのカメラなんて、レフ機の時は一桁機だけ。そんなに良い物なんですかね？

書込番号：25593832

[本当に好きな事は]

> どのあたりが凄いのか僕には良く分かりません。

デザインの話からは離れてしまいますけれど、


なぜにこの機種でフォーカスポイントVRを乗せてきたかなとは思いました。
私は焦点位置を画面の中央から離れたところに置きたがる人なので、なおさらにそう思うのかも知れませんが・・・

書込番号：25593892

[本当に好きな事は]

最初の方であふろさんが言っていますが、ニコンはこの機種でVRモジュール実装を譲れなかたんです。
それは世界初となるフォーカスポイントVRのためです。

それでデザイン上の縦方向の高さを間引けなくなったのかなって・・・

書込番号：25593911

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Z6�Vがなかなか出ないから
Zfのハイスペックにみんな注目しているけども
まあそれをニコンも狙ってやってると思うが

キャラ的にもっと洗練された外見でZ5ベースで20万円切りますの方が喜ぶ人多いんじゃないかな？

もっと不自由を楽しむカメラにした方が面白いと思うんだよね
みてくれのよろしくない前コマンドダイアル廃止とかな（笑）

書込番号：25593913

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ニコンはこの機種でVRモジュール実装を譲れなかたんです。
それは世界初となるフォーカスポイントVRのためです。

まあ、単価上げるためでしょうね
高くても許されるように
あとZ6�Vが待てなくなって買ってくれるのも期待てとこだろね

そんなんで外見のバランス崩れたら本末転倒なんだよなああ…

なんちゃって一眼レフはルックス重視してなんぼなんだよ

せめて中途半端なグリップが無ければ
FMとFTNの融合？と良い方に解釈してもらえたかもね

書込番号：25593940

[akagi333]

＞それは世界初となるフォーカスポイントVRのためです。＜

さすが、スレ主さん。

書込番号：25593979

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

自分は、所有するFマウントMFレンズがより自然に似合うミラーレスカメラとしてZfの登場を望んでいたので、Zfにここまで高いAF機能を載せられると腰がひけてしまいます。
今となってはFマウントレンズにNikonのカメラということで、Z5は購入の選択肢最有力です。新品価格も高くなく、程度の良い中古も多いですし…

純正Zマウントレンズを購入してもらいたいNikonからしたら、潜在的なZfユーザーとしては自分なんかは望まれていないのかもしれませんね。

書込番号：25594146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

高性能にするなら、F3のMD-4みたいな縦グリくらい用意してほしい・・・（売れないんでしょうけど）

書込番号：25594207

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞SONGofRainbowさん

まあZ5だとオールドレンズとの相性がいまいちという問題が出てくるが(笑)
僕はオールドレンズ用にZ6無印狙ってます♪

ニコンはフィルムのAF時代以降
古いレンズを使いやすくする改善はまずほとんどしないので

ZfシリーズはSEレンズ専用がベストと思ってます
そしてそれならシルエットの完成度が高いZfcこそベストという考え

フルサイズのオールドレンズはデザイン無視してZ6で楽しもうということ

書込番号：25594251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞高性能にするなら、F3のMD-4みたいな縦グリくらい用意してほしい・・・


そうなると、なおさら最初からF3デザインで出せよって話になるわな(笑)
ZfはボディのシルエットもスペックもF3目指せば素晴らしくはまったと思う

どっかサードパーティーがF3可キットとが出さんかな？

赤いパーツはもう出てたよね(笑)

書込番号：25594256　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro7273]

＞ssdkfzさん
＞イソップの酸っぱい葡萄ですね。

これは手厳しい指摘ですね。でも的を得ていると思います。

書込番号：25594507

[くまボケ]

＞みなさま
私はニコンはZ5とZfcで楽しく使っています。

Z5はフルサイズなので、各メーカーのMFレンズの母艦としてそのレンズの本来の焦点距離で撮れるのが良いですね。
EVFもとても見易くて静かなシャッターフィーリングも好きです。
マウントアダプターにレンズ付けるとレンズが出っ張ることになるのですが、グリップが有るために違和感は少ないです。ZfcやZfのようにグリップ無いか小さいと違和感出ますね。。

Zfcはニコン往年のフィルムカメラを持ち出している感じでスナップ撮っています。
縦横比とコンパクトなサイズ感と軽さが良いですね。
ニコンにはこれに似合うレンズが無いので、中華のMFレンズを使っています。今後はライカマウントのレンズも使うつもり。。

Zfも購入したのですが、EVFのジャギーが酷くて販売店引取りになりました。
これはFM2ライクなのは全体的な格好だけで、サイズ感と重量が全然違いますから、FMやFEユーザーだった私には違和感ありましたね。
また、スナップ撮影ぐらいならZfの性能は必要ありません。
Zfユーザーの皆さんはEVFのジャギーは気にならないのかな。。

書込番号：25594643

[数馬100%]

全然大きさがちゃいまんがな

書込番号：25594773　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

…FM2なんか見本にしたためにミラーレスとしては使いにくいデザイン。工業デザインを学んだワシが言うのだから

書込番号：25594793　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロッケそば好き]

実際に手に取ってみればわかりますが、とてもじゃないがCFEカードを入れるスペースは無いですよ。

バッテリー室を開けて見れば、あのコンパクトなデザインでダブルスロット仕様にするのが至難の業であることが分かります。設計者の苦労が滲み出ていますよ。

マイクロSDを採用したのは英断ですね。普通のエンジニアなら諦めてシングルスロットにしていたと思います。

非常に売れているカメラだけに色々文句言いたい人も多いでしょうが、ZFは久々にNikonの技術者の心意気を感じる良いカメラですよ。

書込番号：25594821　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

ふふふ
【工業デザインを学んだワシが言うのだから】
　学んだ程度で、、、、

まぁ、それは置いておいて。

　他の方が言われてました【色々と問題はあった】との事は　いったいどれ程の情報なのか？？とは思いますが、、
　そもそも、購入したモノ全てに対して　全ての人達が　ここに書き込むのか？？
　ここに書き込む内容が　物事の全てなのか？？とは思ってるのですが、、

ただ　ここのファンは　FM2のデザインがすごく好きなんだなぁー、と　思って見ています
　これだけ、愛されるのも幸せなカメラですね

ただ、ここには書き込まないけど、FM2のデザインが　特に好きではない方　や　ZFのデザインが好き　だと思ってる方も　沢山居ると思いますよ。
　まぁ、なんの根拠もなく　特に　デザインを学習してた訳でもなく、個人的な意見ですけど。

　なので、、　Df2 や　ZF2 が出たとしても、恐らく　初号機のスタイルを維持するんだと思いますよ！
　まぁ、デザインを習ってた訳じゃないけど、、
　マーク2 とか　マーク3って　そう言う事じゃないかな？？
　まぁ、ペンタックスのk-s 1 から　k-s2になった時は　全く別物になったりしましたけど！！

長々と書いたけど。
　個人的に　このZFは　魅力を感じてる人です
そして、それ以上に　FM2のデザインを好む方が多くいるんだなぁーと言う感想でした！！

　別機種で　FM2のミラーレス版が出ると良いですね！！
　めちゃくちゃ売れそうですし、

書込番号：25594889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

＞大日本帝国海軍　御用達の会社だから、武骨デザインになるのは、しょうがない？

陸軍の照準眼鏡（狙撃用スコープ）も製造していましたね。

書込番号：25595029

[数馬100%]

ダイヤル類がペンタ部によりすぎなんよ。
怪物くんのフランケンみたいなシルエットやで

書込番号：25595076　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

デザインにおいて、論理的な一貫性を持たせるために、工業デザイナーはデザインの意図と結果のバランスを保つ必要があります。デザイナーの使命は、人々が無意識に行う動作を発見し、それを洗練された形に昇華することです。FM2をイメージする際には、マニュアルカメラの動線を考慮に入れますが、そのデザイン哲学を単なる形の模倣ではなく、新しいコンセプトに融合させることが求められます。したがって、FM2のデザイン哲学を尊重し、その本質を取り入れつつも、ミラーレスの革新的な要素を組み合わせることが重要です。形を似せるのではなく、進化させながら一貫性を保つことが、高度なデザインの成果となるわけです。zfがその領域に達するにはしばらく時間がかかるかもしれませんね。

書込番号：25595164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞数馬100%さん

とりあえず
改行しないで極めて読みにくくしている意図はなんだい？

そこが気になって何も話が入ってこないわけだが（笑）

書込番号：25595176

[kooth]

個人的にZfのデザインで不満な点は、添付写真の赤丸の部分。
ストラップ取り付け用金具が、面取りしてある斜め前の部分でなく、真横についている。

大きなグリップのカメラなら、手の位置が固定されるので真横でも問題ないのですが、
グリップが小さかったりない機種で、シャッターボタンがグリップではなくボディ側についていると、
構え方によっては取付金具が手に食い込む。
FM2ではこれを軽減するために、面取りしてある斜め前の部分に金具がついているわけで・・・。
Zfcは安いから真横なのかと思っていたので、
Zfで直さなかったことにちょっと衝撃を受けたのが正直なところ。

真横に金具を付けるなら、純正でケースを販売するなりした方が良いよと、
その場でニコンの方にお伝え済。

多分、CADとか置物でのデザイン検証はしていても、
モックとか試作機を多くの人に触らせてチェックすることを端折ったのだろうという印象。


他の方が気になさるペンタ部とダイヤルの位置は、自分は許容（F2フォトミックもあるしニコンっぽい割り切りだなぁ）。
ボディの縦横比は、マウントが大きくなったし、放熱考えるとそんなものかな、と、これも許容。
ニコマートFT2など、OM-1以前の各社ボディを知っているせいかもしれません。

書込番号：25595426

[nokin.com]

話が膨らみ過ぎてよくわかんないですけど、皆さんもう一度開発者インタビュー見ましょ。
それで納得出来ないなら買わなきゃいいだけの話で…
Nikonはお友達じゃないです。
企業なので儲けなきゃいけません。
デザインの再現とか、、何か色々勘違いされてるようで。
私は全くの他マウントからのマウント変えで買いましたが、
開発者インタビュー見て惚れて買いましたので。

書込番号：25595530　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

「Don't think. Just DO it !」 って感じですか？




※映画「TOP GUN マーヴェリック」より

書込番号：25595594

[本当に好きな事は]

それとも「It's not the plane, it's the pilot.」とか・・・





※映画「TOP GUN マーヴェリック」より

書込番号：25595600

[ama21papay]

＞koothさん

＞大きなグリップのカメラなら、手の位置が固定されるので真横でも問題ないのですが、
グリップが小さかったりない機種で、シャッターボタンがグリップではなくボディ側についていると、
構え方によっては取付金具が手に食い込む。
FM2ではこれを軽減するために、面取りしてある斜め前の部分に金具がついているわけで・・・。
Zfcは安いから真横なのかと思っていたので、
Zfで直さなかったことにちょっと衝撃を受けたのが正直なところ。

→まさにそういうところですよね。
工業デザインを満たしていても、ユニバーサルデザインの観点からは評価が著しくい低い。
ユニバーサルデザインが注目されるようになったのは、この数年ですので、ニコンの設計お爺さまたちは何も感じていない、問題だと思っていない可能性があります。

これをコールセンターに伝えたところで技術者には絶対にフィードバックされませんから、どうやって設計技術者に伝えるか？そもそも改善する意欲はあるのか？無いのか？

というところになると思います。
こういうチャレンジングな製品デザインは、懐古デザインをよく知るベテランと、工業デザイン、ユニバーサルデザインを学んできた若手が十分に討論し、一つにまとめあげる工程が絶対必要になります。

ニコンはそれをやってないんですね。
だからシャッターボタン押すのに金具が指に食い込むなんて初歩中の初歩のミスをやらかす。
ここについては各種有力紙が発表会で厳しく質問してほしかったですね。なんのためのカメラ評論家でしょう。インタビュアーとして現場に来てるのに、質問をしない。

お金貰って取材に行くから、余計なこと聞けないのかな
情けない限りです。

書込番号：25595603　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ama21papayさん
＞工業デザインを満たしていても、ユニバーサルデザインの観点からは評価が著しくい低い。
ユニバーサルデザインが注目されるようになったのは、この数年ですので、ニコンの設計お爺さまたちは何も感じていない、問題だと思っていない可能性があります。

Z9、Z8のリコールの原因もこれですね。

書込番号：25595613

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞話が膨らみ過ぎてよくわかんないですけど、皆さんもう一度開発者インタビュー見ましょ。
それで納得出来ないなら買わなきゃいいだけの話で…
Nikonはお友達じゃないです。
企業なので儲けなきゃいけません。


お友達じゃないし儲けなくてはいけないからこそ
Dfでもらった批判を無視すべきではなかったて話しでもあるからなあ

次のZf2では完成度上げなきゃだね

書込番号：25595657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

Nikon　F　は横にストラップの吊り金具なんですが・・・
握って使う分には、あんまり気にならなかったような。

ただ、首や肩から下げたときにどのレンズも下に向き、底板のスレも大きくなるので・・・

F2ではコーナー部に改良されていますね。

あの角の落とし方もなんだかなぁな部分だったりします。
（背面液晶のヒンジやらなんやらで再現できないんでしょうケド）

書込番号：25595673

[くらはっさん]

＞こういうチャレンジングな製品デザインは、懐古デザインをよく知るベテランと、工業デザイン、ユニバーサルデザインを学んできた若手が十分に討論し、一つにまとめあげる工程が絶対必要になります。

カイシャの中では簡単なようで実は一番難しいアクションでしょうな。
『出る杭は打たれる』の例えの如く、ルーキーデザイナーが正しくて、ベテランデザイナーのちょっとした誤りを恐れながらと具申すると『生意気な奴だ』／『おお言われてみれば確かにそうだ』…前者の評価の方が断然多い気がします。

ここで給料というオカネが絡んでくると、『少々の先輩のミスには目を閉じてことなかれ主義で突っ走ろうぜ』なんて状況が。

むしろベンチャービジネス立ち上げてそこで頑張れば芽が出そうでしょうが、新規ブランドが安定する前に若手デザイナーも何時しかベテランの領域に突入して立場逆転…。


＞ここについては各種有力紙が発表会で厳しく質問してほしかったですね。なんのためのカメラ評論家でしょう。インタビュアーとして現場に来てるのに、質問をしない。

そりゃもう答は明白。カメラメーカー様はスポンサーだから。
メディアにしても部数じり貧で社の行く末が案じられる時に、広告すればそれなりの費用を払ってもらえるスポンサー様のご機嫌を損ねるなんてねえ。

評論家にしても、しばらくはその稼業でメシ食うなら辛口批評連発してメーカー様からそっぽ向かれるようになりゃもう、くいっぱぐれまっしぐら。

書込番号：25595708

[kooth]

＞ama21papayさん

自分の場合は初見が発売前の新宿での展示で、
プレミアムエクステリア担当の方とか真鍮ダイヤルの説明の方とか、
開発スタッフ（または近い立場の人）がおいででしたので、
直接伝える機会がありました。


＞ssdkfzさん

F→F2で改良ですね。情報ありがとうございます。


＞nokin.comさん

開発者インタビューでわかるのは志くらい。
それをどう量産機ベースで共用部品率が高そうな機種に廉価で落とし込んだか、
それが好みか、辺りは、やはり実際に触って見なければわからない部分。
例えば真鍮ダイヤルのこだわりは、新宿でアルミダイヤルと真鍮ダイヤルのサンプル回し比べをして、
これを嫌ってここに落とし込んだのねとかがわかった感じ。

自分が気になったストラップ金具位置は、
コロナ禍で対面とかモック触っての開発が厳しかった影響かもしれません。

書込番号：25595711

[まる.]

＞koothさん

＞自分が気になったストラップ金具位置は、
コロナ禍で対面とかモック触っての開発が厳しかった影響かもしれません。

ストラップ金具位置は、カメラの重心にも影響されます。
標準的なレンズを付けた時、カメラ本体がおじぎしたり上向いたりしないかとか。
フィルムカメラと違って、デジタルカメラはボタン型ではなくバッテリーが大型になっていて、センサーその他の質量も含め、カメラ本体の重心位置が異なるのでは？
そういった事も含めての意見てすか？

書込番号：25595746　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロッケそば好き]

＞koothさん
SONYもフジもオリンパスもM型ライカも金具は真横に付いてるよ。
キヤノンしか使ったことが無いのでは？

書込番号：25595779

[くまボケ]

＞本当に好きな事はさん
＞みなさん
以前のカメラ（FM2等のMF時代のフィルムカメラ）のストラップ金具は、普通斜め前に向けて付けてありましたよね。
なので、単焦点のレンズを付けて重心が丁度前後の真ん中に来るようになっていました。

最近のカメラは真横に付いているものが多い（ほとんど）ですね。
単焦点好きな私としてはカメラが下向きになるので嫌なんですよね。
望遠やズームなどの大きなレンズを付けるのなら関係ないかもしれないけれど。。

書込番号：25595796

[kooth]

＞まる.さん

＞ストラップ金具位置は、カメラの重心にも影響されます。

＞そういった事も含めての意見てすか？

自分はその辺りは「ほどほど」考慮ですね。
左右ストラップの中央にセンサーがあれば、故障しにくいのかなとは思いますが、
そもそもレンズ交換式なわけで、
オールド風味の単焦点と標準ズームでも重心はずいぶんと違う。

自分の手元の機種では
グリップにシャッターボタンがあるペンタックスのK-3IIIでは、左が斜め前、右が中央で、
右ストラップ金具は親指と人差し指の間に収まります。
グリップ取り換え式でボディ天面にシャッターボタンのあるペンタックスKPは、左が斜め前、右が斜め後ろで、
右ストラップ金具は親指と人差し指の間に収まります。
小さいグリップでボディ天面にシャッターボタンのあるフジX-E3は、左右とも中央(多分センサー位置)で、
右ストラップ金具が人差し指の腹に少し当たりますが、Zfほどは当たらない。
この時に右前は人差し指と中指の間になります。
ニコンP950は左右とも中央ですが、左右に出っ張らないように作られています。

カメラはシャッターを押して撮影する機材ですから、
自分は重心を含めて「カメラを右手で持ってブンブン振ってみる」ことで
違和感が許容範囲かをチェックします。
結果、Zfは自分の手に合わなかったけれど、
ボディをカバーするハーフケースがあれば、その厚みで充分回避可能な程度なので、
　この位置だと手に金具があたり痛くなる場合がある。
　この位置に取付金具を付けるなら、純正でカバーを用意した方が良い。
とニコンにお伝えした次第。

Zのレギュラーナンバー機の金具とシャッターボタン位置なら自分には問題ないので、
その設計の派生ゆえの制約なのかも。

書込番号：25595854

[hiro7273]

Zfcから始まったＮｉｋｏｎミラーレスのヘリテージデザインの取組みについて、開発者（デザイン担当）は、当時この様に言っています。

「ニコンFM2をデザインのメインモチーフとする中で、その佇まいや雰囲気を再現することを意識しました。表層的な特徴だけでなく、全体のサイズ感やプロポーションを整えることで、かたちはまったく同じでなくても現れてくる印象が同じになることを心がけてデザインしました」

「ニコンFM２は発売当時プロのサブ機として信頼を得ていた一方で、写真を学ぶ入門機として写真学校の生徒さんの大多数が持っている定番中の定番カメラでもありました。ニコンZｆｃも、本格的なカメラを使ったことのない方に手にしてもらい写真をもっとよく知って欲しいですし、コアな写真愛好家の方にもぜひ使っていただきたいです」

これに対し、編集者は、こう記事にしています。

「フィルムを使うFM2とミラーレスカメラのZfcでは構造が根本的に異なる。そこに元ネタをコピーしたパーツを載せただけでは、違和感だらけのコスプレ状態に。この課題を解決すべく、デジタルの新しい骨格にフィットさせるデザインのチューニングを施すことで、懐かしさを現在の視点で解釈した新しいスタイル」

「ニコンZfcに込められた思いとは、アナログ操作のダイヤルをはじめとする精密機器としての感触と、最新技術がもたらす高画質の融合だ。伝説の名機がもつ趣を追体験できるだけでなく、カジュアルに使いこなせる操作性も盛り込まれている。長年続けてきたカメラ開発の歴史があるからこそ成立するヘリテージデザイン。それは単なる懐古趣味とは一線を画すものだ」

Ｚｆｃは、若者・女性をターゲットにしたカジュアル機、Ｚｆは、20代、30代のクリエーターをターゲットにしたため機能面を強化、という事を理解して、上記の文章を読めば、納得できるのでは。

一部の重鎮は、Ｎｉｋｏｎは、ＦＭ２、ヘリテージデザインって言いすぎ。だから今は買わない。落ち着いてから買う。って言ってます。

若者・女性に受けが良い２機種。一部の懐古主義の方には癪に障るかもしれませんが、これが世の中の流れなのかも。
逆に、ＦＭ２の再現度が高くなれば成る程、違和感が現れ、その先には、現在で通用しない物になると感じます。
若者や女性には支持されないと思います。私も買わないでしょう。

私は、そこまで若くありませんが、ＦＭ２には何の思い入れもないので、簡単に割り切れるのかもしれませんが・・・・。

私は、過去、失敗作と批判が多かった、Ｄｆも持っています。（大好きです）
Ｚｆｃは、予約しましたが、余りにも質感がチープだったし、Z50を持っていたので、予約を取り消しましたが、コレクションに加えるべく、昨年10月、Ｚｆと同時に入手しました。今は、10代の息子が気に入って使っています。
Ｚｆは、もちろん初期ロットで入手、スナップ機として楽しんでいます。（作品撮りには利用していません）

過去のフィルム機はさておき、ＮｉｋｏｎミラーレスのＦについて、レトロな雰囲気、マニュアル撮影を楽しむ、ファッション性など、新たなカテゴリーとして、育っていけば良いのにと思っています。

書込番号：25595864

[本当に好きな事は]

あくまでこれはひとつの仮説なのですが、FM2のストラップ金具が真横についていなかったのはそこにフィルム室があったからなのではないでしょうか？
FM2は裏蓋が開くために、全面ボディの蓋に近い部分は強度を確保するのが困難だったのではないかと・・・

その部分をぶんぶん振り回すと蓋の間に隙間が出来てフィルム室に光が入ってしまう危険があったからとか・・・



そんなことはあり得ないですよねー。知ってます。

書込番号：25596107

[本当に好きな事は]

全面→前面

書込番号：25596109

[くらはっさん]

Z5とZfの軍艦部を見比べてみると…

シャッター速度設定は少々難しいように思いました。
基本は右肩のシャッター速度選択ダイヤルで操作。しかしシャッター速度を１／３ステップで変えたい＝細かく指定したい場合は、『１／３ＳＴＥＰ』なるレンジに合わせて、カメラ背面の『メインコマンドダイヤル』でグリグリして設定。

それじゃ１０００と２０００の間の１３３３にしておいて、シャッター選択ダイヤルを５００にすると何が起こるんだろう？という疑問は沸きます。　ここでこのカメラのオーナーさんなら『試して実感して覚える』でしょうが、当方のように所有せずドキュメントオンリで調べていると、結果が推測でしか言えない。

その結果を想定して『使えねえじゃねえか』なんて言ってしまうと

　　『持ったこともないのに偉そう抜かすな』

となるのは火を見るより明らか。
確かに使い難いのかも知れませんが、そんなもんダイヤルオンリで押し通すか、最初っから『１／３ＳＴＥＰ』に合わせておいてグリグリダイヤルで使えばええやん、と思ってしまうのです。


露出補正ダイヤルもＣ…カスタムのマークがあり『露出補正簡易設定』とやらでコマンドダイヤルでグリグリ調整するのは、従来同様かな？？

以上ざっとマニュアルをダウンロードし、軍艦部の拡大写真と見比べつつ調べたら、そんなにメクジラ立てる程使い悪いと言うかデザインが悪いようには思えませんでした。

ただ、どうしてもオペレーションで悩みそう…ニコンＤシリーズで馴染んでしまったＵＩを維持したけりゃＺ５を選んでしまえば、どうこう言う程の事じゃないと思います。

書込番号：25596127

[まる・えつ ２]

だいたいニコンのフィルム機はやや前側にストラップ金具が付いています。
付けようと思えば真横でも出来たかもしれませんね、
モータードライブをつけた時のカメラのバランスは良かったです。

書込番号：25596168

[ssdkfz]

ニコマートFTでは既に前側角に吊り金具があるようなので、当時のニコンの仕様なのかなと。
標準クラスのレンズを付ければ、バランスよくレンズが横に向くような感じでしたね。

背が高めで巻き上げレバーがなく、ダイヤルごてごてでマルチモードと言えば、F-501デザインでも良かったかなと。
（右肩だけ横に吊り金具〜ちなみにAFニコンはこのカメラから買っています・・・中古で多数拾ってます）

上から見るZf、なんとなくF-501のようにも見えて・・・

まぁ、ニコンの黒歴史に属するカメラなので（？）、宣伝文句に使われることはないでしょうが。

書込番号：25596192

[SONGofRainbow]

私個人としては、Zfcで用いたFM2の意匠をZfで繰り返したNikonの意図（真意?)が知りたいですけど。
私が単に浅い知識しか持たないだけかも知れませんが…
デザインのバリエーションを増やすという選択肢はなかったのかな、っと思ったりもするのですけどね。

書込番号：25596473　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞SONGofRainbowさん

”二匹目のどじょう”やと思いますよ。フジやオリを横目で見て作った”Z50ベースのZFｃが案外売れた。外装の張り替えも、予想外に好評やった。Ｚ６辺りをベースに外装変更して作ってみるか”ちゅうとこじゃないですか。”モノクロとか新しいフォーカスとかちょっと付け加えとくか”でしょう。形は似ていてもDFはFマウント非AiMFレンズの使用まで念頭に入れたカメラで、それに合ったデザインは必然性があると思いますが、ZFには開発のコンセプトが見えない。”デザイン気に入ればどうぞ”という感じにしか見えません。それで楽しめるる人には、面白いカメラやと思います。

書込番号：25596640

[木簡]

実際の所、
再現度でもヘリテージデザインとかどうでもいいんです。
D50を出したあとに、Zfcならまあ納得します。

しかしZマウント発売当初からマイチェンだけで
ろくに進化していないメインのZ6，Z7、Z5を放置して
置きながら色物に走ったのが、解せないんですよね。

プレナもそうですが、最近のニコンは、
技術者サイドや自社の考えばかりで
市場の要求を無視してるように思えます。

書込番号：25596917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しかしZマウント発売当初からマイチェンだけで
ろくに進化していないメインのZ6，Z7、Z5を放置して
置きながら色物に走ったのが、解せないんですよね。

ニコンのメインは現状、Z9、Z8です
弱小に一時期成り下がったニコンは現在、確実に儲けるための戦略をしています

ラインナップの上から順繰りに出していく戦略

やっと動体撮影にまともなZ9を割安で出して
動体撮影の人にできる限り売る
縦グリ一体はと躊躇していた人用にZ8
ついでにやっぱ縦グリ要らんわって人がZ9からZ8に買い替え
画素数的にZ7�V待ってる人にもとりあえずZ8（笑）

そしてZfは別腹で買ってもらえるのでおいしいし
スペックがんばったのでZ6�Uからの買い替えにも魅力的

でも安心してください
今年上半期にはついにスタンダードのZ6�V投入です
一時期ハイスペックに見えたZfが霞むでしょう

ニコンの軍師あなどれん（笑）

書込番号：25596964

[本当に好きな事は]

CES 2024では何も動きはなかったですけれど・・・
CP+ 2024で大きな発表があるのでしょうか？

とうとうYOKOHAMAがLas Vegasを超える時代になったのか！

書込番号：25596985

[seaflanker]

釣り金具がレリーズ時に干渉するのは実際使ってると感じますねぇ...

＞くらはっさんさん
『出る杭は打たれる』で言うと、Dfの時はペンタブの直立したロゴ一つですらも、通すのが大変だったようなことをインタビューで後藤さんは言ってましたね
それに比べたら、まあDfという前例があるのと、富士みたいなメーカーもあったりで余程上層部も頭柔らかくなったのかなとは思いました

書込番号：25597045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

FM3の斜体Nikonはブチ切れそうになりつつ、一応購入しました。
（ただ最後まで馴染みませんでしたね）

AEロックがセルフタイマーにない（F-801方式だった）のと、FM系のLED表示のほうが好きなので・・・F5の中古と変えちゃったんだったか・・・？つくりは悪くなかったと思いますけど。

Dfは正直、不細工なカメラと思いますが（何であんなにごてごてしていたんだろう・・・その点ではZfのほうがすっきりしていますね）、使うときは背面から見るので、特に気にならない感じです（ニコン全般？）。

書込番号：25597183

[木簡]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

うん，ですから結論は
「順番がちげーだろ、はよ出せ」です。

Zfみたいなモデルは後で良いんですよ。
Z8，Z9？
根本的なお値段と、レンズが一向に揃わなかったことで
通信社、マスコミ、スタジオでこの数年で一気に
ユーザー失いましたよ。

むしろ、ある程度の利益が得られて、かつ、
裾野が広い、EOS　R6IIやα7IVやCII、FX30にラインを
出さないと話になりません。

誰もが50万オーバーのカメラ買うわけ無いですから。
うちのZ6IIとZ50も引退させるか後継機を我慢するか。
もっぱらソニーばかりで、Zの出番は皆無です。

書込番号：25597207　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞みきちゃんくんさん

返信くださったのに返すのが遅くなり、
すみません。
二匹目のどじょうにはネガティブな印象がありますが、今回のZfに関しては個人的に悪いイメージはありません。
私の先のレスは独り言くらいに思って下さい。
ZfはNikonが体力を回復するために必要だった機種だとも思っているので。

返信、ありがとうございました。

書込番号：25597224　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

＞木簡さん
個人的には　そんなに順番が悪いとも思わないです
　むしろ、いまさら他のメーカーの売れ筋と争っても　勝ち目ないのでは？？？とも思います（根拠のない個人的な意見です）
　なので、他社と被らない製品を　このタイミングで出すしかなかったのでは？？
　そして、【他社と被らない】から　こそ魅力を感じて購入する方も居られるのでは？？（根拠はない）

　このカメラって　恐らくレンズを頻繁に交換して、とか　レンズを多数持って　の撮影をする人がターゲットでは無いと思います（根拠のない個人的な意見）

　なので、別にレンズラインナップとか関係ないんじゃないかな？？

　＞木簡さん　の様に思ってる方も多数いるとは思います

書込番号：25597239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞木簡さん

商売的には素晴らしい順番で出してるて話だよ

極めて理にかなってる

書込番号：25597286　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


それって貴方の感想ですよね？
ニコンもIRだと成功はしているもの
利益は減収です。

まー流石に、OMデジタルじゃないですし
CP＋までには、何か動きあるでしょう。
（

書込番号：25597346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞それって貴方の感想ですよね？

僕のが感想というのならあなたのも同じやん
そこで競っても無意味だよ

とりあえず
Zfは別腹カメラなのでメインシリーズとは無関係に出してもかまわんし
今回みたいにZ6�V待ってる人に買わせるのも有り

おそらくZfもよかったけどさすがZ6�Vはすごいの出してきたねって方向でくるかと

書込番号：25597365

[seaflanker]

映像事業は上期業績は前年同期比増収増益で、しかもZ f発売以降の第三四半期って決算表に出してないんちゃうの

書込番号：25597371　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

第三四半期の決算は2月8日発表予定、
大体3Qで年間利益の4割をしめる

書込番号：25597391　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞それって貴方の感想ですよね？

にちゃんねる創設者で現在はYoutuberのひろゆきさんの言葉ですよ・・・！

書込番号：25597474

[v36スカイラインどノーマル]

お恥ずかしながらZｆの背が高く、ペンタカバーにシャッターダイヤルが食い込んでいる理由はバッテリーのサイズの問題の可能性が高い事に気が付きました。
このボディ、EL-15系のバッテリーを使っていたんですね。

高さが55ｍｍのＥＬ-15系(Ｚｆｃのバッテリーは高さ50ｍｍのＥＬ−２５系）のバッテリーをあの場所に収納すると、メインコマンドダイヤルと露出補正ダイヤル、それを取り付ける基板一連はその上部にレイアウトせざるを得ず、どうしても高さが必要になるように思います。

又、背面側から見てのボディ右サイドからレリーズボタン、シャッターダイヤルの位置関係は変えてしまうと違和感が大きする為、恐らくそこは変えていないとは思いますが、このレイアウトのままセンサーやＥＶＦ系をＦＭ系と同じレイアウトに持って行くとなると中途半端にシャッターダイヤル下のスペースに無駄が出来、逆にボディの左側は側面には各種インターフェースがある為（マイク、イヤホン端子は無駄に奥行きが必要になる)、スペースの確保が難しくなる。

そう考えるとこのレイアウトになった理由に納得がいきます。

書込番号：25599001

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

背が高くなった理由がなんであれ
それを良しとしたニコンの判断がNGなのは何も変わらない

Dfから何を学んだの？

書込番号：25599010

[v36スカイラインどノーマル]

高くなるのがＮＧになる合理的な理由って、何なんですか？

書込番号：25599015

[v36スカイラインどノーマル]

このデザインで背を低くしようとすると背面モニターのサイズを落とさないといけなくなりますよね。
タッチパネル式のモニターって、例え0.2インチでも大きい方が使いやすいと思いますし、私の記憶が正しければ、Ｚｆｃより解像度もスペックアップされた3モニターが装備されていたと思います。

書込番号：25599033

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

Dfでの批判でしょうね
あれを真摯に受け止めて対策した方が皆がハッピーだったでしょう

バッテリーが原因で背が高いのが正解なら
ニコンは危機意識が低すぎるよ

書込番号：25599053

[seaflanker]

けどDfの頃ともう商売相手は変わってると思うんだよね。散々開発リーダーっぽい人が言ってたと思うけど

書込番号：25599055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞けどDfの頃ともう商売相手は変わってると思うんだよね。

ならば商売相手が変わったというニコンの認識がダメだったのかな？
企画にたいしてつめが甘い（笑）

書込番号：25599060

[seaflanker]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
そうかなあ？Z fcやZ fの商売相手って、そもそもFM2って何？だろうから、わざわざアスペクト比を銀塩機に寄せてもピンと来ないんじゃないかな？
かく言う自分もFM2ユーザーなんだけど、似てるっちゃ似てるかなくらいで、あの高さは違和感ないと言うかむしろ、自分もZ fc買った時はギリギリ20代だった自分の目で見てもめっちゃ横長やんwって、デジカメとして見るとZ fcの方が違和感感じてた(Z fcは売っちゃったけど...)

まあ横長目でもどっちでもいいんだけどw、それよりDXだから気に入ったレンズを使おうにもクロップされる方がつらかったかな。

Dfは、高さよりもやっぱ、「D」SLRな都合上厚みがあって全体がぼってりしてるって違和感は感じてた。ノンレフ構造で厚みさえなんとかできればそこは解消できそうで、個人的にはその結果がZ fかなって感じてる

書込番号：25599067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞seaflankerさん

そういう問題ではないと思いますよ
より多くの人に受け入れられるのを目指すべきて話

縦横比をフィルム機なみにしたとして
今のZfを受け入れている人は否定するかい？
おそらくまず否定されないと思う

ならば縦横比をフィルム機なみにした方がより多くの人に好感を持たれるのさ

ビジネスチャンスをどれだけ活かせるかの問題

書込番号：25599071

[seaflanker]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
んー個人的にはZ fcの横長の方が違和感感じてたけど笑
日本ではこんな極端に受注残が残ってる以上、結果的にはあんま関係なかったんじゃない？
むしろ逆に今の縦横比で受け入れられんという人がそうおるんだろうか？

書込番号：25599074　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞Dfでの批判でしょうね
ユーザーの何％ぐらいの人が指摘したんでしょうね？
ＤＦの場合、3.2インチモニターとハイアイポイントの視野率100％クラスのプリズムだけであれくらいの高さになってしまいますよね。
あの全高で肩の高さだけ低くしたら、かえってバランス崩しますよ。
背面モニターのサイズを落とせば落としたで批判されるでしょうし……

結局は「無い物ねだり」ですよ。

書込番号：25599077

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞むしろ逆に今の縦横比で受け入れられんという人がそうおるんだろうか？

少なくともここ価格ではよく散見される意見だね

僕もZf見てコレジャナイ感半端なくてZfc買ったし（笑）

個人的には今の縦横比で、かつ中途半端なグリップなら
F3ライクで出してほしかったよとしか思わんかな
素晴らしくバランスの取れた名機になったと思う

書込番号：25599084

[seaflanker]

ソースが価格はやめようよ笑

書込番号：25599085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

僕はDfがああなったことは仕方ないと思ってますよ
なのでDfに求めるのは無いものねだりで間違いない

だけどもZfはミラーレスで出してるからね
シルエットの自由度はとんでもないのに…

結果これ出すの？

ってとこですよ

書込番号：25599086

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ソースが価格はやめようよ笑

？？？
こういうときの価格はまちゃ価値あると思うよ？

個人のブログ拾うのめんどくさい（笑）

書込番号：25599090

[seaflanker]

マジかよ...

書込番号：25599093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞seaflankerさん

とりあえずブログ拾っても同じ結果と思うよ
批判されて当然の部分なので…（笑）

書込番号：25599094

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

いちおうそういうブログは見てきたてことね
想像ではなく

いちいちブックマークしてないからどこにあるかわからないというだけな


他に誤爆してた（笑）

書込番号：25599096

[seaflanker]

やめようよ、そういう批判されて「当然」っていうの、見てくれに対して。現に僕はZ fcに違和感を感じてたくらいだし

あと、ずっとここで何回もZ fに対して粘着スレを立て続ける奴がいるように、ここ偏屈なのばっか目につくでしょ。
それにブログを何件か見てきた程度で、多くがそう思ってるって前提にするのもよくないね。統計でもなんでもないんだから

あと、Z fcに対してそもそものセンサーがデカい上にDfにはなかったVRがあるんだから、必ずしも自由度が高いかっていうとそうも思えないけど

書込番号：25599102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞seaflankerさん

多くがそう思ってるとは僕は言ってないですよ
散見されると言っているようにね

だけどもより多くの人に受け入れられるバランスを目指すべきでしょう

ちなみにZfcも背が低いのは良いけどバランスはまだまだです
どう改善するか思案中（笑）

書込番号：25599107

[seaflanker]

じゃあ尚更でしょ。「散見」された程度のことで「批判されて当然」まで言われなきゃいけない製品なの？、これ。
悪いけど、ユーザーの気分を害するようなことしか言ってないよあなた。

「個人の意見」っていうのを隠れ蓑にして本当にここってこういうのばっかだよね。

書込番号：25599115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞seaflankerさん

ネット上の意見は「散見された」以上の表現は僕は不適切と思ってます
興味があるのならご自身で「散見された」意見をぐぐってみてください

そして批判は後継機での進化に必須です
ここを真摯に受け止められるのはメーカーにしかできません
なので僕はニコンを批判しています

書込番号：25599126

[SONGofRainbow]

＞v36スカイラインどノーマルさん

ごめんなさい。
この時点で個人的な好みの話をされても困らせてしまうと思うのですが、Dfのデザインで何が気に入らなかったと言えばダイヤルとその周囲に機能を盛り込み過ぎた点でした。
もっとシンプルに機能を絞っていればカメラトップ内の部品点数は減少させられていたと思うし、背の高さを抑えることも可能だったと思うのです。
小径のFマウントのデザイン的利点を、機能を盛り込み過ぎたダイヤル周囲のデザインで台無しにしてしまった、と当時の自分は思っていました。
いまも残念に思う気持ちがあるかな？
今さら過去のモデルのデザインを批判しても仕方がないのは重々承知しているのですが…
戯言を聞かせて、すみませんでした。

書込番号：25599127　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

だから、なんで、統計でもなんでもない「散見された」としか言いようがない数の意見を基に「批判されて『当然』」「企画にたいしてつめが甘い」「それを良しとしたニコンの判断がNGなのは何も変わらない
」になるの？
(ここで言う「批判」は文脈的にも当然否定的な意味でほとんど非難に近いと思うけど)

結局裏返せば、自分と馬の合う意見(というかもはや感想)だけ捉えて、自分の考えが誤っておらず当然正しいことが前提になってるよね。

まあ、あなたの言い分からしたら、Z fcの横長よりZ fの方が違和感を感じない僕の感覚は、当然狂ってることなるんだろうけどw。どこぞかのスレであなた「多様性を受け入れるべき」みたいなことを言ってたのに面白いね。

受け取る側の感性次第の外観デザインに対して、悪いけど僕は到底「批判されて当然」なんてよう言わんわ


＞v36スカイラインどノーマルさん
バッテリー容量が15系さらに小さくなり、低くすることでVRが入るかもわからず、小さくすることで設計製造難易度が上がる可能性だってあり、結果値段にそれらが反映されることも十分ありうるのに、「高くなるのがＮＧになる合理的な理由」聞きたかったですね

書込番号：25599141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞seaflankerさん

熱くなっても意味は無いと思うけども…

僕の言う多様性はテイストの多様性という意味
それぞれの中でベストを目指すべきだね

Zfの目指すテイストは評価すべきだけども、ベストには程遠い…

書込番号：25599150

[glo4台目]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞だけどもより多くの人に受け入れられるバランスを目指すべきでしょう

このバランスを気にしてる人ってかなりコアなユーザーくらいじゃないかなと僕は個人的に思ってます。
結構受け入れられていると思いますよ。データ比較したわけじゃないですが、実際売れているんじゃないですかね。

僕はデザインよりも機能面（Expd7で2400万画素）に魅かれ気軽に持ち歩けるZfを購入したので、
デザインには拘っていないからかもですが。今では出動回数はZ9より断然多いです。

書込番号：25599461

[本当に好きな事は]

> このバランスを気にしてる人ってかなりコアなユーザーくらいじゃないかなと僕は個人的に思ってます。




写真という分野は絵画や彫刻と同じくして芸術系の分野だと思うんですよね。
もちろん芸術作品としての利用ではない場合も多々ありますが、やっぱり造形美とか色彩感覚とかって他の分野と比較してより繊細な感覚を持っている人が多い分野だと思うんです。

音感が他の人よりも優れている人なら音楽制作に没頭したりとか・・・さらにその能力が突出した人はアーティストとしてデビューしたりとか


なので貴方のご意見の通り、ここのスレッドにはそういう造形美に対する感覚が一般の人達よりも敏感な人達が見ているということを理解しなければならないと思います。

書込番号：25599519

[v36スカイラインどノーマル]

「声が違う
年が違う
夢が違う
ほくろが違う
ごめんね〜
去年の人と 又比べている〜」

この手の板を見ると山口百恵さんの「イミテーションゴールド」を思い出しますね。

ヘリテージデザインの難しい点の一つに「オリジナルのイメージが邪魔をする」と言うモノが有ります。

具体的に言えば、昔のヒット曲を今の歌手がカバーした時、オリジナルを知っている人間の多くはオリジナルと比較してしまうんですよ。
例え今の歌手の方が上手く歌っていてもオリジナルの声が耳に残っている人間の中にはネガティブな印象を持つ者もいるとの事。
逆に言えばオリジナルを知らない人間からすればオリジナルを古臭く、今の歌に共感する者もいます。

それと一緒で、この手の商品を批判する人の中には「必要以上にオリジナルを美化している」面があると言う話も、ある企業の工業デザイナーから聞いた事も有りますね。
個人的にはFM２って、カメラの進化の中では単なる通過点で、それ以上でもそれ以下でもないと思いますし、必要以上に美化するつもりも無いです。
言ってしまえば昔、「ニコンでなければカメラでは無い」と豪語していた「ニコンじじい」と同じようにすら思えます。

書込番号：25599886

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

僕も正直FM2なんだ？って印象はあるんだよね
FM3AとかFAだよなあって思う
まあ結局F3が一番似合うわけだが（笑）

MFニコンだとクラシカルで一番ヒットしたのはFM2だから大人の事情で仕方ないてとこ

個人的にはニコマートFTNで出たら狂喜乱舞かも（笑）

僕が好きなニコンのフィルム機ベスト3は
FTN、F3、F4です
(｀･ω･´)

書込番号：25599897

[v36スカイラインどノーマル]

ま、Zｆのカタログスペック上のＭａｘ撮影枚数は430枚。
普通に考えればこれの7割、300枚撮れれば御の字でしょう。
これが容量が約半分のＥＬ-25系のバッテリーだった場合、単純計算で150枚と言う事になりますよね。
さすがにこれでは少な過ぎると言う判断でEL-15系のバッテリーを選んだと思いますよ。

Zfの背面側のレイアウト図を見れば分かると思いますが、モニターのすぐ上にFE系のデザインのEVFがいて、横方向は兎も角、縦方向に全く間延びしている所って無いんですよ。
ＥＬ-15系のバッテリーの採用の必然性を考えれば3.2インチモニターのサイズを小さくしても意味はなく、ZFの高さって必然と言う話になりますよね。

消費電力の少ないフォーサーズやAPS-Cセンサーを使うOMやZｆｃと違ってフルサイズセンサーを使うＺｆの場合、これが最適解とニコンは判断したんじゃないですか？

必然から創られたデザインを機能美と言うのであればＺｆはＦＭ２に似せるのではなく、Ｚｆとしての機能美を追求したとも考えられますね。

書込番号：25599934

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

V2専用バッテリーを採用するような変態ニコンなので
新型バッテリー採用するのも有りだったかも（笑）

まあ冗談はさておき
今回の件にかんしてニコンを擁護する気は全く無いかなあ
それだけZf2に期待しているので♪
甘やかしてもデメリットしかない…

書込番号：25599958

[shuu2]

F3　FTN　F4

今じゃフイルムを通していないけど

ニューあふろザまっちょ☆彡さんの好きな3台、私も持っているよ〜

書込番号：25600027

[ssdkfz]

F3　FT2　F4S

＞shuu2さん
面白そう・・・

私も並べてみました。
F3はフィルムを入れていますが、進みが遅いです・・・

F3、思ったより右のスペースが空いている・・・・

右肩のスペースが空いているのは気にならないのに、左肩のスペースが空いていると、ものすごい違和感。
（個人的には）

あと、どうせフィルムカメラに寄せているなら、露出委補正ダイヤルもDfと同じく左が良かったなと。
（時代の趨勢なんでしょうが）

Dfと違い、動画もバリアングルも付けているので、相応に最適化した結果なんでしょうケド。

書込番号：25600325

[shuu2]

フイルムではこのNikonSPが一番好きですね	2番目がM3です	デジカメで一番です	あまり撮ってはいないけどX-Pro2が2番です

＞ssdkfzさん 　おはようございます！


カメラ好きはやはり持ってますね。

撮るのも好きだけど集めるのも好きですよネ！

聞かれてないけ、どちなみに私が一番好きなフイルムカメラはNikon SPで2番はLaica M3です。

デジタルカメラはFUJIFILM X100Fで次がX-Pro2、フイルムもデジタルも3番目はありません。

無理でしょうけどNikon SPの様なレンジファインダー風デジカメを作ってくれたら嬉しいですね〜〜〜〜。

書込番号：25600518

[SONGofRainbow]

しばらく見ていない間に、愛機自慢大会になってるｗｗ

書込番号：25600641　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞F3、思ったより右のスペースが空いている・・・・

諸説ありますが特に有名な説としては、巻き上げ機構に関する思想が他の機種とは根本的に違う事が起因しているとの事です。
基本、他の機種は手巻きを前提に設計され、その機構にモータードライブとの連携機構を追加しているのに対し、F3はモータードライブでの巻き上げを前提に設計され、その機構に手巻きの機構を連携させているような設計を選択しているとの事。
その違いを明確に表しているのがボディ底にあるモータードライブ連携カプラーらしい。
他の機種の多くが巻き上げスプールと同軸に設計されているのに対し、F3のカプラーは巻き上げ機構の「主軸」としてボディ上部まで伸ばされ、スプロケットに近い位置にレイアウトされ、手巻きの巻き上げ機構はボディ上部でそれに連結しているとの事。
F3の巻き上げレバー関連がレリーズボタンと同軸でシャッターダイヤルに近い位置にレイアウトされているのは、その主軸に近づける為で、左側が間延びしているのも、その為らしい。
こう言ったレイアウトを採用する事で巻き上げ機構をシンプルに、又、メンテナンス性を向上させる事に成功していると結論付けている。

ちなみにその説ではEM系の巻き上げレバーもF3と似た位置にレイアウトされていますが、それはF3に似せる為で内部的にはF3と違ってFE系などと同じような機構になっているとの事です。
その説の余談ではオリンパスのOMもF3と似た位置にモータードライブ連携カプラーがレイアウトされていますが、これは全く違う理由で、M-1(OM-1）の巻き上げスプール下部に電池室が有った為、その部分にカプラーをレイアウトできなかったと言う理由らしい。

余談ですが、他社の機種に比べてニコンの一眼レフの光学系がフィルム室側に寄っている理由は、元々ニコンの場合、横走りフォーカルプレーンユニットにドラム径の大きい1軸タイプを採用していた事でF、F2、F3などがそう言うレイアウトになってしまう為、他の機種もそれに合わせている為です(これも諸説あります）

書込番号：25600832

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞shuu2さん
＞ssdkfzさん

至福の眼福コレクションですね♪
(*´ω｀*)

美しいことこの上ない

書込番号：25601127　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

（フィルムカメラなんて、画質は結局レンズとフィルム次第・・・フィルムもまともな管理のものがほとんどないし、
単なるシャッターが切れるだけの箱になりますね・・・　まともにフィルムカメラ使って撮影している人がどれだけいるのか・・・）

書込番号：25601620

[v36スカイラインどノーマル]

＞木簡さん
ごもっともですが、本人達がそれで満足しているのであれば他人がトヤカク言う事は無いでしょう。
楽しみ方は人それぞれです。

書込番号：25601634

[ねこまたのんき２０１３]

ニコンF3

ワタシがかつてこの目でみたカメラのうちで、デザインに関しては最も気に入っている
カメラです。
何度カメラ屋で触って、店員さんに「これください」と言おうとしたか。

結局ギリギリで購入を踏みとどまりました。
他にも、ミノルタCLEとかは、フジヤカメラで中古見せてもらって
買うかと思った時に、ポケベル(時代がわかる)が鳴って仕事に行ってしまい、
戻ってきたらもう売れていました。

フィルムカメラ、今でもたまにLOMO持ち出しています　笑

書込番号：25601713

[ssdkfz]

フィルムの今の値段・・・

昔のような「高級道楽」に戻りましたね。


それでも最近は若い世代に人気とかで、コンパクトカメラなどが良い値段で売っていたり。

また、M型ライカなどは、さすが「腐ってもライカ」で、そんなに安くないと言う・・・

書込番号：25601814

[木簡]

オールドレンズ
→画質や好みはともかく、まあ使える

フィルムカメラ
→エマルジョンも温度管理もまともにされてない
　いつ製造されたのかもわからないフィルムを数千円
　かけて購入

→現像所も限られ、数日かかる、
　プリントもせず、スキャンされてスマホやパソコンへ
　データ転送納品

フィルムカメラ自慢の方々って、
それ何に使うんですか？
ろくにメンテもされず、防湿庫の肥やし、
たまに話題になったら引っ張り出してきて
カメラ自体を撮影・・・

場所を食ってるだけｗ

書込番号：25601820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあモノクロフィルムならまだ手は出しやすいがな
ぶっちゃけ個人的にはフィルムやるならモノクロしか考えられんし
カラーはデジタルの方が圧倒的に自由度が高いので
フィルム使いたいと思わん


モノクロならフィルム現像からプリントまで自分でやることも難易度低い

うちの実家には昔作った暗室がそのまま残ってる(笑)

書込番号：25601845　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞木簡さん

使えるものだけにしか価値を見いだせない方には理解し難いかも知れませんが、所有しているだけでも心満たされる人間もいるんですよ。

現在は色々な事情で使われていなくても、使っていた頃の思い出は色褪せることはないですしね。

自己満足だと断じることは可能ですが、趣味自体そういうものとも思いますけどね。

書込番号：25601903　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

カメラは写真を撮るための「道具」ですからね。
道具並べて、1ミリも動かさないようなのは
単なるコレクション、まして数年うちにフィルムは、
どんどん手に入らなくなり、使えないドンガラになるだけ
です。

で、フィルムカメラを数台ならともかく
何十台も並べて、使わない使えないどうすんですかそれ？

書込番号：25601915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞木簡さん

フィルムカメラを所有すること、撮って楽しむ。
それにより、こころが満たされるのであれば、それで良いと思いますよ。

自分の考えが絶対正しい、自分の考えに合わないことは否定する。
そんなのはやめましょう。

書込番号：25601925

[SONGofRainbow]

＞木簡さん
＞単なるコレクション

単なるコレクションでいいじゃありませんか。
眺めているだけでも楽しい時間ですよ。
　
理解出来なくてもいいんですよ。
現実世界で干渉されるなら理解してもらおうと説明を尽くしますけど、この場を離れれば自分の趣味に支障が出るわけではないので。

ご自分の趣味を楽しんで下さい。

書込番号：25601981　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞SONGofRainbowさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
古いカメラなら、オブジェとして楽しむのも良いですね。
初めて買ったカメラや父の所有していたカメラ、8mmビデオを置いておけば良かったと思う時がありますが、使いにくいクラシック風デザインのカメラを買おうとは思いません。

書込番号：25602006

[SONGofRainbow]

＞Kazkun33さん

いやぁ、申し訳ない。
自分は悪食というか節操がないのか、古い新しい関係なく気に入ったものなら何でもいいです。

何年製とか、どこで生産されたとか拘れる方の考え方は理解できますが自分にはないです。
がっかりさせてしまったかも知れませんが、そういう人間です（笑)

書込番号：25602052　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

趣味から自己満足を取ったら何が残るのだろうか?

書込番号：25602057

[木簡]

思い出のカメラなら分かりますよ、だから数台なら
と書いております。

コレクションで何十台も使いもしないような
フィルムカメラに何の思い出があるんでしょうか？

ニコンS3親父が撮影し、
ペンタックスSPをアルバイトためたお金で買い、
初給与や結婚、子供が生まれたときに・・・買ったとかなら
まだしも、買い漁った使わないコレクションカメラ。

一部ビンテージを以外を除き、資産価値もない。
受け継ぐ側も負債。

なるごど、こうやって田舎の家や御老体の
お家がゴミ屋敷になっていくんですね

書込番号：25602066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

単なるコレクションの何がいけないのか意味不明だがなあ

人に迷惑かけなきゃ何に喜び感じても自由や

それを否定するのは不粋

書込番号：25602067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞v36スカイラインどノーマルさん
＞SONGofRainbowさん
＞Kazkun33さん


ワタシも、カメラ並べてながめる趣味は全くないですが、そういう趣味を持たれている方を
否定する権利はワタシにはないですもんね

書込番号：25602069

[ssdkfz]

フィルム、モノクロさえもスキャンしてデジタル化しちゃってるんですが・・・
（化学処理派、デジタル派双方から笑われそうですが）

昔の暗室作業は楽しかったですね。

最後の砦として、KINGの肩溝式現像タンクは残してあります。
やる気になれば、自家フィルム現像可能なように。


2000年頃は、デジタルの画の汚さを笑っていたものですが・・・

書込番号：25602088

[ssdkfz]

肩溝×

片溝○

カメラは並べて置けるスペースは無く、床に転がしてあるか、バッグに入れて臨戦態勢には、しています。
それでも箱詰めの機体はあったか・・・

書込番号：25602097

[木簡]

防湿庫のなかで使われもせず、
緩やかな死を迎えるフィルムカメラ・・・
道具として不幸この上ない。



使ってやってなんぼで、使ってくれる人に回るべき。
フィルム生産もあと何年保つのやら。
冷暗所保存もされず、どこで製造されたか分からない
輸入の画質の荒いフィルムが2000円&#12316;
ややもするとリバーサルでまともなのが5000円近い。


フィルムカメラ自慢で引っ張り出してきて、
写真撮影したら防湿庫に逆戻りですかね。

書込番号：25602260　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

カメラの記念写真	Zf　増上寺でハイポーズ	殆ど眠ってますよ

カメラは撮るのも好きですが、集めるのも好きですネ！

フイルムカメラのジャンクを買ってきて自分で直すのもいいもんですよ。

デジタルは難しい。

カメラをカメラで撮るのも、ペットを撮っているのと同じ様な気持ちかな？

Zf形を色々言われてますが、自分の物にしたら愛してやまないですよ。

書込番号：25602316

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞使ってやってなんぼで、使ってくれる人に回るべき。

使ってくれる人がいないから世の中に中古カメラがあふれかえっているわけだが…

燃えないゴミで捨てられるよりは鑑賞して楽しんでもらえるほうがよほど良いと思うがね

書込番号：25602322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

カメラはクルマと違って期間ごとに税金を徴収されたりしないので・・・・

愛玩物としては手ごろかなと。
偽物もないと思うし（自家修理のヘンな個体はあるかもしれませんが）。

Zfも買って使えば、見栄えが気にならなくなるかもしれませんが（なんとなく見慣れてきた？）、しばらく様子見で。

幸い、注文しない限り、実物を目にする機会もほぼ、ありませんし（田舎だとヨドバシしかなさそうな）。

書込番号：25602481

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あと

＞カメラは写真を撮るための「道具」ですからね。
道具並べて、1ミリも動かさないようなのは
単なるコレクション、まして数年うちにフィルムは、
どんどん手に入らなくなり、使えないドンガラになるだけ
です。

＞で、フィルムカメラを数台ならともかく
何十台も並べて、使わない使えないどうすんですかそれ？


この文章、カメラを日本刀に置き換えて
日本刀コレクターに言ってみてよ

コレクターが日本刀使わなきゃと思ったら何がおきるんだろうね

書込番号：25602876

[ssdkfz]

＞使えないドンガラ

ニコマートELが店頭に並んでいて、買うべきか買わざるべきか思案中・・・

昔使っていたEL2を知人に売ってしまったので、ちょっと寂しい？
割と背が高く、実際に使うときは、FE系より手の収まりが良く、AEロックも使いやすかったような（EL2の場合）。

書込番号：25602896

[shuu2]

Z9　発表会にて	Z8　同じ様に	Zfも見に行きました

多分2月のCP＋でZ6�Vが発表されるでしょうネ！

Z9やZ8も発売されて時は色々と言われてましたが今は少し落ち着いています。

ZfもZ6�Vが発売されれば変なクチコミも無くなりますよ。

その代わり今度はZ6�Vがやりだまにあがるでしょうね((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ

一定の人はそんな口コミで楽しんでいるのではないでしょうか？

Z6�Vの噂
https://asobinet.com/info-rumor-z-6iii-addinfo-spec/

確かめに２月に横浜で開催されるCP＋には行って来ますよ！

書込番号：25603074

[木簡]

刀剣類はとっくの昔に美術品ですがｗ
居合でもやらなければ、真剣は必要ないですし、
保有に銃刀法、届け出も必要です。

カメラで美術品のような評価を受けるのは
希少品であるビンテージだけで、それ以外は・・・
自分の思い出の品や、ウル・ライカのようなもの、
ニコンS3の完動品ぐらいならわかりますけどね


そもそもフィルムがなきゃ何にもならない、
機械物は動かさなきゃギアや動作も劣化が早い

そして肝心のフィルムは刻一刻と消失に向かってる。
真っ当な用途に使われない、可哀想なドンガラ・・・

書込番号：25603212　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

＞木簡さん

オールドカメラ収集の趣味と、価格掲示板で他人を否定する趣味
とちらが良いか考えてみな。

書込番号：25603246

[木簡]

は？

何を言ってるんですか？
ここはそもそも、Zfのスレッドですが？

延々とフィルムカメラ出してきて回答している
方々がいるから話がずれてるんでしょう。

フィルムカメラのコレクションは、
そっちでやれ！　使いもしない収集物を並べんな
という話です。

書込番号：25603345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞刀剣類はとっくの昔に美術品ですがｗ

ミスリード狙いかな？

そんな美術品の話しているわけではないのは当たり前と理解しての発言ですよね？


それとも実用性から作られた刀剣類が美術品になったと言いたい？
それならカメラは美術品にはなれなくても
工芸品としてコレクションアイテムとして十分価値があるともなるのではないかな？

書込番号：25603381

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞フィルムカメラのコレクションは、
そっちでやれ！　使いもしない収集物を並べんな
という話です。

最初のころから論点が思いっきりずれてますが
反論できなくなったから路線変更ですかね？

書込番号：25603388

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

フィルムカメラというだけで、見せてくださったコレクションとZfのデザイン上の系譜を読みとれない点。

コレクションを見て、どれだけ愛情をもってカメラが扱われているかが汲みとれない点。

以上の2点を見ても、木簡さんとは話が平行線を辿るのでは?
あとはお好きに（笑)

書込番号：25603457　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

まぁ,あれだよね。

「買っちゃいました」とか「手に入れました」とかスレ乱立して、仕舞いには中古で安く買ったフイルムカメラの写真をアップして、さもベテランずらしてる輩が横行してるから、＞木簡さんのような批判が出てくるわけ。

これは至極当然の話。

書込番号：25603614

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞kyonkiさん

だけど
ここは中古の価格も掲載しているわけで
どこでいくらで買ったという情報は
ここ価格において健全で適切な情報であるわけで…

そういう情報が嫌いなら、個々人が見ないようにするしかないと思いますよ

書込番号：25603638

[kyonki]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

どうも
私も中古機材はよく買うので、おっしゃる趣旨はごもっともと思います。

でも、ココはZfの板であり中古機材の情報をやり取りする場でも、自慢し合う場でもありません。
ましてや使いもしない機材の写真をアップして機材自慢する場ではありませんね。

書込番号：25603647

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞kyonkiさん

わかるけども

話の流れを見ると木簡さんは
別の部分で難癖付けたけども論破されて
反論できなくなったわけで…

擁護する必要は無いんじゃないかな？

書込番号：25603653

[kyonki]

こういう口コミ板での議論で往々にしてあるのは、本来の趣旨から外れた発言を細かくつっ込んで相手をねじ伏せようとする傾向だね。

私は、＞木簡さんが言わんとすることは賛同できるよ。
細かいところを突くのはどうかと思う。

書込番号：25603727

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞細かいところを突くのはどうかと思う。

いや
最初に細かいこと言いだしたのが木簡さんだが…


＞エマルジョンも温度管理もまともにされてない
　いつ製造されたのかもわからないフィルムを数千円
　かけて購入

エマルジョンとかいまどきフィルム使う人のほとんどが気にしてない話っしょ

書込番号：25603734

[SONGofRainbow]

＞kyonkiさん

確かに批判されてもおかしくはない画像も載せられていましたが、レスの文章とともに見るとクチコミの内容から大きく逸脱しているとは感じませんでした。

これは私個人の感想です。
kyonkiさんの批判に反論するものではありません。
ご理解のほど、よろしくお願いします。

書込番号：25603740　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

まキヤノンやソニーがユーザーIFで四苦八苦してるのに
ヘリテージデザインと言いつつ、
これほどチグハグなデザインとインターフェース。

思考停止も甚だしい。
先に出すべきZ6IIIも出さず、利益優先した挙げ句に
報道やマスコミのシェアを大きく落とした理由が
よく分かりますね。

書込番号：25603862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ僕もUI的にはニコンはOMDSよりはましくらいと思ってるが

ZfはUIうんぬんで難癖付けるカメラでは無い
なんちゃって商品なのだから

とにかくあなたの意見は的外れなのさね

書込番号：25603867

[木簡]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


それあなたの意見ですよね？
しらんけどｗ

Zfの提灯レビュー以外だと、ごく普通に操作性の悪さ、
中途半端さは指摘されてる事項ですよ。

書込番号：25603873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞木簡さん

？？？

Zfは操作性が悪くても大した問題では無いと言っているのだが？

なんちゃって商品だし次で進化させる部分てことで何も困らん

書込番号：25603885

[木簡]

鬼滅は著作権法違反ですかねｗｗｗ

書込番号：25604659　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

削除されてるし・・・(泣)

書込番号：25604667

[SONGofRainbow]

＞本当に好きな事はさん

ドンマイ

書込番号：25604921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

Zf・・・・

やっぱり、FM2の面影を感じないな〜と思いつつ・・・

旧カメラの面影と言う点では、デジタルOM-1のほうがかつてのOM-1を彷彿とさせる部分があるんじゃないかと、行きつけの店に行ってみると、狙いすましたように中古コーナーに。

とりあえず取り置きしてもらいました。
（OM-1で一眼レフを始めた身としては、グッとくるものが）

書込番号：25605281

[SONGofRainbow]

＞ssdkfzさん

兄弟で顔を見あって、お互い「顔、似てねぇな」と言ってても、「顔、そっくり」と親戚のおばちゃんに言われたり。
似てる似てないの感じ方は、人それぞれでしょう。

FM2の面影を追うのではなく、Zfを気に入れば買う…で、いいのでは？

いい買い物になると良いですね。

書込番号：25605379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ssdkfzさん

OMはまじめにミラーレスの最適解はこのデザインという建前で出ているカメラなので
個人的にはめちゃ嫌い（笑）
（Zfのなんちゃって一眼レフという立ち位置とは別物）

クラシカルデザインなのにコマンドダイアルのUIを基本としているとこは面白いが
何気に一部UIをMFT初期より退化させてるんだよなあ…
このあたりはちぐはぐと思ってます

書込番号：25605391

[ssdkfz]

＞SONGofRainbowさん

ニコン党員としてZfを買うのが正義なんでしょうが・・・

実際に触ってみても、グッとくるものがなかったので・・・
とりあえず、今買わなくていいカメラ認定に。

道楽カメラで琴線に触れないモノはちょっと・・・
個人的に、ボディの真ん中にレンズがあって、どこがニコン？なんですよね。
（ZfcはFM系に近い大きさでかろうじて許せましたが）

OM-1は前から使ってみたく、安くなったので、代償行為みたいなものですかね。

書込番号：25605491

[ssdkfz]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

正直、デジタルのオリンパスはコンパクトしか使っていないんですが（名前もよく覚えておらず・・・仕事用バッグに常駐）。

OM-1だけ気になってまして。
ペンタのとんがりが昔のOM-1ぽいだけなんですけどね。

ZfもペンタのネームプレートがFM2なら、納得できたかも？

書込番号：25605492

[SONGofRainbow]

＞ssdkfzさん

マウント変更に躊躇しない自分は、ニコン党員なるものの定義があるなら外道でしょうね（笑)
価格さんでレビュー可能な機種は、現在のところ所有していないのですから。

愛着の持てるカメラを購入なさって下さい。
好きなカメラを購入するのはユーザーの権利です。
メーカーに義理立てや忖度する必要なんてありませんよ。
代償行為なんて言わずに、購入されたらOM-1を楽しんで下さい。

書込番号：25605533　スマートフォンサイトからの書き込み

そろそろ新しい何かを

[数馬100%]

zfが品薄でまったく買えないようですが、ニコンとてこんな高額商品が飛ぶように売れるならもっと製造しているでしょう。

損が出ない程度に少量生産するしかなかったんでしょうね。それはまあいたし方ないとしても、ちょっとヘリテージデザインなる商品が最適解なのか大疑問です。

こんな商品に注力するなら、もっとエポックメーキングてカメラファンを驚かせるような製品を開発してもらいたい。

Zfはまだ実物は見ていないがzfcでもでかくて、あれよりだいぶデカいマニュアルもどきの姿はちょっとどうなんだろうか？

絶賛諸氏にはもう少し冷静な判断で評価してもらいたいな

書込番号：25578970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞数馬100%さん

>Zfはまだ実物は見ていないがzfcでもでかくて、あれよりだいぶデカいマニュアルもどきの姿はちょっとどうなんだろうか？

見てから感想を言ったら。

書込番号：25578983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

＞数馬100%さん

LUMIX使い の私が言うのもなんですが、Nikon は明らかに Canon が出していない(もっと言えば SONY もですが)、毛色の違うカメラとして Zf や Zfc を出している訳で…。


それもと違う “エポックメーキングでカメラファンを驚かせるような製品” とはどんなカメラなのでしょう？

そこら辺を 濁して具体的に書かれない のはただの “言い逃げ(書き逃げ)” な気がします(そもそも Zfc レベルがでかいって…!?)。

それこそ 言うのは(書くのは)タダ なのですから、ご自身が思い描く最適解だというカメラをもう少し具体的に書くなり、絶賛している方々のどの辺りが冷静に判断されていないのかを書かないというのはフェアじゃないと思いますよ。


実際、カメラメーカー各社はその辺り(新しい何か)をどうするかで悩んでいるのだと思うので、こういったスレをたてるのなら、やはり具体的にどんなカメラなのか、ご自身の具体的な意見を書くべきではないでしょうか。

そうでないなら何の為のスレなのか判らないし、意味がないと思いますが…。

書込番号：25579099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞数馬100%さん
まあ、よくも悪くも昭和の価値観かな。
タフさであったり、古くなると味が出る高品質さやデザインは憧れる人はいつも居ますよ。資源の無い国であるいじょう、仕方ないですね。車、衣類、万年筆等質感の安っぽさにガッカリしてる人は多いと思います。ニコンは光学性能、熊も殴れるボディ等、高くて買えない人も多い憧れの製品が昭和にはありましたからね。ある意味、ニコンのアイデンティティでしょう。今、好まれるかどうかはともかく、物質文化の普遍的な部分も大切にしてましたからね。

書込番号：25579114　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

デジタルカメラという範疇の中で、デジタル一眼レフ、ミラーレスと言うジャンルの製品は、それを何年（場合によっては何十年）も愛用し続けている人にとっては『今後も継続して欲しい』製品でしょう。

しかし『単に記録として撮影する』人は、別にデジタルカメラでなくてもスマホ等で充分過ぎる場合が大半でしょう。これが世の中の大半の人に相当する筈。

デジタルカメラは日本の少子高齢化と同期？して、行く末が先細りでしょうから、そこに心血を注ぐよりはカイシャとして別のテーマで稼ぐが勝ち、と思う経営者さんが多いのかも知れません。

控え目に見ても日本のフィルムトップメーカーは現在デジカメを半ば放置して、メディカル方面に心血を注いでいるようです。企業としての観点からすれば、これはこれで大正解。

と言う事を考慮すると、『ヘリテージデザインなる商品』が世の中に流通しただけ、そのカメラ信奉者さんからすれば、『ああ有難やありがたや』な状況だし、新しいモノ好き、個性的な人からすれば魅力的なんでしょうな。一種の購買起爆剤みたいな。

まあデジカメですから、中身は類似スペック品と殆ど変わらんでしょう。コストは思うほどは掛かっていないと視ました。


＞絶賛諸氏にはもう少し冷静な判断で評価してもらいたいな

と仰るご自身はどれだけ冷静な状況判断を下しているのか、お伺いしたい気もします。

書込番号：25579123

[数馬100%]

＞ゅぃ♪さん
エポックメーキングかどうかといえば簡単な話ではないが、製品の開発にはいつもチャレンジングでいて欲しい。
例えば中途半端に昔の形を模倣するのではなくFM2そのままの形で作るとか、小型化が難しいのであれば1インチセンサーなら可能だろう。
ニコン1はあれだけ小さかったのだから出来なくはないはずだ。ニコンがマイクロ4/3を採用するとか

そういう何かを実現するために現状を自ら破壊するほどの情熱が欲しい。

とんでもない話に聞こえるかもしれないが
カシオが初めてデジカメを世に放った時はまさにそういうチャレンジングな姿勢が爆発的なデジカメの普及に導いたのだから

書込番号：25579344　スマートフォンサイトからの書き込み

[せろお]

＞数馬100%さん
ヒロユギさんに便乗して盛り上がりを期待しているんですか？
そんな煽りにユーザーは・・・食いついちゃうんだろうなぁ

高額でもデカくもないし、もっと文章を練ってから煽ってください

書込番号：25579355

[kinari1969]

ニコンに直接伝えるのは大事ですよ。
消費者としてできることを1つずつやっていくしかないです。

書込番号：25579376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞こんな商品に注力するなら、もっとエポックメーキングてカメラファンを驚かせるような製品を開発してもらいたい。

Zfはメインシリーズの派生機のなんちゃって一眼レフカメラであり
全然注力はしていないでしょ
注力するならSEシリーズをもっと出すはずです

そしてエポックメイキングならZ9、Z8でやってきているし
今年前半にも投入されそうなZ6�Vはこれら2機種の技術を投入するのは確実だと思いますよ

Zfは出せば売れることが確実と読めたし
メインシリーズの邪魔もしないので
ニコン的にはものすごく都合が良いカメラでしょう
もちろん熱望していたユーザーも大満足

まずはZ6�Vを見てから色々考えましょう♪

書込番号：25579383

[akagi333]

一ニコンファンとして

当然ですが、

ニコンがスレ主の様な方針でなかったことに感謝。

書込番号：25579444

[数馬100%]

皆さんにお聞きしたいですねど、今新しいカメラが出てワクワクしますか？　

ほんとに魅力ある製品が無くなってしまいましたね。

書込番号：25579463　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞数馬100%さん

今Nikonが生き吹き替えして三強三つ巴で一番面白いのに、もったいない。

書込番号：25579489　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞今新しいカメラが出てワクワクしますか？　

自分の場合、初期不良品を掴みたくないので、購入は発売開始後１年以上経過してから。
そのため皆さん程はワクワク感は持たないし、今も持とうとはしない。

ではワクワク感の無い製品は道具としてはどうなのか、と言えば『全く問題ない』。
自分の狙い通りの成果が出た時が、思いっきりワクワクする時です。製品はその為の道具に過ぎない。


＞ほんとに魅力ある製品が無くなってしまいましたね。

何をもって魅力的な製品と言うかは、その製品に対してどう思い込みを持つかによるでしょうな。
それは人それぞれ。

その製品（商品か）にカタログ公表直後から魅力を持つ人も大勢居るでしょう。
どこぞの人が喚いていた『性能厨』『スペック厨』の存在は大いに結構。その人にとってのワクワク感は大事だと思う。

…ということを踏まえると、既に製品を購入して満足な人の気分を害さないように、雑談とは言えこうした掲示板では購入すらしていないのに特定製品を貶すのは宜しくないので御座います。

書込番号：25579514

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞今新しいカメラが出てワクワクしますか？　
＞ほんとに魅力ある製品が無くなってしまいましたね。

自分がメインで使いたいカメラという目線で言うならワクワクは無いかな
僕が必要なスペックには15年ほど前に到達しているので
それ以降の進化はひたすらオーバースペックを突き進んでいるだけ（笑）

ただ機械オタクでもあるのでその目線で見るなら
カメラの進化にはワクワクが止まらないかな♪


あとなんちゃって一眼レフ遊び用として歴代最高のZfcに関してはめちゃ楽しんでるよ
こういうカメラが似合うのはニコンが筆頭だね
キヤノンにはまずできん（笑）

書込番号：25579529

[seaflanker]

エポックメーキングwwエポックメーキングだってさww

書込番号：25579638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

度々です。

＞数馬100%さん

＞例えば中途半端に昔の形を模倣するのではなくFM2そのままの形で作るとか、小型化が難しいのであれば1インチセンサーなら可能だろう。
ニコン1はあれだけ小さかったのだから出来なくはないはずだ。ニコンがマイクロ4/3を採用するとか

そういう何かを実現するために現状を自ら破壊するほどの情熱が欲しい。


なにかと思えば、残念な返信ありがとうございます。

スレ主さんは Zf や Zfc を賛美されている方々に対して 冷静ではない と言われていましたが、冷静でないのはスレ主さんではありませんか!?

他の方も書かれている様に、Nikon の Z9 や Z8 は充分 エポックメイキング だと思いますし、Zf や Zfc もキッチリしたベース機があっての派生機でこの人気ですから、Nikon はシッカリした仕事を着実にこなしていると思われますが…。


なのになぜ今更、小型化する為に 1インチセンサー を積まなければならないのでしょうか？

1インチセンサー で大敗を期して、Nikon 1 というマウント(及びそのユーザーさん)を切り捨て、生産間近までこぎつけた新型コンデジの販売を中止した Nikon の過去はご存知ないのですか？

かと言って、フルサイズ、APS-C が既にあるのに、小型化の為に m4/3 に参入して再び複数マウントとかありえないと思いますが(…ていうか、最近の m4/3 より Zfc の方がちいさいし)。

スレ主さんの返信内容は、既に過去に失敗して痛い目を見たモノばかりで、微塵も エポックメイキング など感じませんし、既に Zf や Zfc を楽しまれている方々や、予約して楽しみにされている方々をこき下ろせる程の説得力さえないと感じます。


ちなみに私は LUMIX G9 PRO�U を発売日に購入しましたが、毎日ワクワクしていますよ。

G9 PRO と比べてデザインは気に入りませんし、G9 PRO�U になって無くなった機能や設定もあるので、G9 PRO もそのまま残して楽しんでいます。

他人が設計して製品にしたモノですから、勿論残念な部分もありますが、設計に携わった方々のコラムを読んでは思いや設計意図を理解し、新しい機能や新しいセンサーやエンジンに期待して楽しんでいます。

本当に気に入らなければ買わなければいいし、楽しみ方が無いのなら趣味としてはやめた方が幸せになれますよ、多分。

ひとがふたりいれば違う意見や考え方があって当然だと思いますし、馴れ合えとは言えませんし、意見をぶつけることも全然有りだと思いますが、言い方、書き方ってあると思います。


…ということで、私なら説得力の無い話で愚弄した方々に早々にお詫びをし、暫く後に スレの削除依頼 をすると思いますけれどね…。

書込番号：25579697　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ゅぃ♪さん

私の初めてのカメラはFM2でした。
あの出会いは完璧でした。

あのときの感動を超える出会いはその後ありません。
デジタルになって毎年新しいモデルが出ては目まぐるしく変化を繰り返すばかり、翻弄されたんですね。

フイルムはお金がかかるし、不便だし、失敗ばかりで、撮りなおしがきかないし…

でも

それが楽しかった。面白かった。嬉しかった。
あの時から僕の写真ライフは堂々めぐりをしていてね。
フイルム時代の感動体験をデジタルに求めてはいけないのだろうけど…

だからZFやZFCの外観に期待をしすぎた、その反動なのかも。ただの戯言です

書込番号：25579716　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

そうですか。
それではZf　1台お買い上げですね。
ご案内お願いします。

書込番号：25579726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼぶそん。]

皆様はじめまして。
私はめっちゃワクワクしてこのzfの影響で他社カメラからマウント変えして乗り換えました。
初Nikon初ヘリテージデザインカメラです。Nikon信者でも何でもないです。
これ以上ワクワクするカメラって逆にどんなカメラなのでしょうか？
デザインはもちろん好みの問題もありますが、性能も高くコスパもレベルが高いです。
デザインなんて官能評価であって自分の気に入らない価値観を主張する様なユーザーがNikonユーザーにいるとはかなり恥ずかしいです（Nikonユーザーじゃなかったらすいません）
そうでなくても色々高望みし過ぎかと思います

書込番号：25579762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞数馬100%さん
ほんとに魅力ある製品が無くなって

まあ、所詮道具ですから。

書込番号：25579790

[ちけち 郎。]

同じ家電製品のエアコンや、炊飯器に
魅力を求めると可笑しな人と思われます。

書込番号：25579796

[西の泉]

＞数馬100%さん
【フイルムはお金がかかるし、不便だし、失敗ばかりで、撮りなおしがきか…】って、、

それをデジタルで求める事が　僕には不思議でしかないです
　それで、「ワクワクする魅力的なヤツが」　って
　それ、ニコンとかデザインとか関係ないですよね？？？？
　他のメーカーで　それらを満足させられるデジタルカメラがあるのでしょうか？

　【絶賛諸氏にはもう少し冷静な判断で評価してもらいたいな】
　恐らく　他の方は　スレ主さまより　冷静に判断して評価してると思いますよ。
　このカメラを買う方の多くが、　このカメラに魅力を感じてるのだと思いますから。

書込番号：25579937　スマートフォンサイトからの書き込み

[万年下手]

＞数馬100%さん
>皆さんにお聞きしたいですねど、今新しいカメラが出てワクワクしますか？　
>ほんとに魅力ある製品が無くなってしまいましたね。

自己内の問題かと思いますね。

ZfはAFもよく、レスポンスもよく充分魅力的なカメラですよ。

長く使用できる商品力はありますよ。

ほかの方も書き込みされていますが、
光の入力道具として、魅力として引き出せるかどうかかなと感じます。

まあ、ーーーー筆を選ばず。

私もそうありたいです。（笑）

書込番号：25579960

[AF_nikkori]

カメラを食う為の道具としているか、趣味嗜好品としているかで捉え方は違うと思いますが、

ワクワク感て、カメラそのものより撮った写真を見て感じます。私は。
その点で言うとレンズが重要かもですが、

カメラにはモチベーションを求めます。
手にした時の質感、操作フィーリング、レスポンス、シャッター音、ファインダーの見え具合
等が良ければ、自然と撮影時にモチベーションが上がります。
趣味嗜好品なので気持ちよく撮れればいいですよね。
デザインはそのうち慣れるし不細工で無ければ良しです。

書込番号：25581149

[Lazy Bird]

ワクワクするにこした事はないけど、個人的にはカメラにワクワクを求めているわけじゃないですね。
それを求めているのは被写体と写真ですね。実際、カメラとレンズの何倍も被写体のために注ぎ込んでますからね。
カメラに注ぎ込む人は、カメラに期待するでしょうけど。ある意味、被写体のためにレンズとカメラ注ぎ込んでいる感じですね。そうでなければGFXやニッパチズームなんて手に入れないです。被写体があるから注ぎ込んでも虚しくならない、って感じです。

書込番号：25581190　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞数馬100%さん

ZfはZ6IIIのプロトタイプ兼用なのかと思います。

Z6IIIで予想される機能は、例えばこんなもの
https://www.jp.nikon.com/company/news/2024/0109_02.html

2022年のAdobeMAXでのZ9ベースの試作機ではEXPEED7でも連写速度が出なかった機能が
AFP通信が実用性検証できる程度の量産機に載ります。
これが専用チップなのかデュアルEXPEED7なのか。
デュアルEXPEED7なら、この機能をOFFにしたらどれくらいの性能が出るのだろうとか、ちょっと夢があります。

まぁ、キヤノンも同機能の今年中の販売を目指しているし、
ソニーも今年春から同機能に対応開始なので、
どんぐりの背比べかもしれないけれどエポックメーキングには違いない。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231226-OYT1T50007/

書込番号：25581750

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ZfはZ6IIIのプロトタイプ兼用なのかと思います

個人的にはそれは無いと期待してるかな

Z6�U基準だとものすごく進化したように見えるZfだけども
おそらくZ6�Vはもっと大幅に進化していて
ZfはZ6�Vの大幅な機能縮小版てオチだと期待（笑）

この方がラインナップのバランスが良いと思う

書込番号：25581760

[kooth]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞おそらくZ6�Vはもっと大幅に進化していて
＞ZfはZ6�Vの大幅な機能縮小版てオチだと期待（笑）
この部分はほぼ同意ですね。

ZfのEXPEED7がデュアルになって、
SDがCF EXPRESS Bの「4.0」になるだけで、
できることが飛躍的に増えるので。

これに対応するための内部信号のやり取りの
仕様バージョンアップとか
ノイズ対策をより施した電源辺りは、
多分Zfで実装済かなと（なのでプロトタイプ）。

書込番号：25581806　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞koothさん
正直どうでもいい機能です。

書込番号：25581994　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

軽薄短小が全て、zfがコンパクトって感覚がそもそもおかしい

書込番号：25581995　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞AF_nikkoriさん

何を撮りたいか？
それは重要な要素であることはそのとおりだと思います。

でもね…
ある一定の大きさを超えた時点で、肉体的には迷惑な話なんですよ。性能を鑑みればカメラやレンズが大きくなるのは仕方がないみたいな風潮にもおおいに疑問なんですよね。

プロの世界はそれで結構だけど、90%以上のユーザーには必要無いわけです。

書込番号：25582004　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞Lazy Birdさん

被写体は大事ですね。間違いなく。

「美しい人はより美しく、そうでない方はそれなりに」

どんなに高価なニッパチズームでも
これが現実ですからね。

書込番号：25582074　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちぁん(*'-')]

Zfは去年10月にキタムラへ見に行ったときは、したいことが出来ないカメラで使い方もDシリーズと随分違う感じで抵抗を感じて購入候補から落としました。
ついでにZfcと持ち比べても遅いし、唯一良いと思ったのはAFの食いつき程度は他はダメで買い替える価値無しと判断しましたが、
動画用レンズが欲しくてパナライカ10-25F1.7を買いにビックカメラに行ったところ、店員さんの話でZ30は動画に優れているとの事でレンズからZ30に候補を変更。
ついでにZfはどうですか？と聞くと、カメラに詳しい店員さんで動画性能だけではなく、その他の操作系も全て試させてもらいましたが
一緒に展示されているZ6II、Z7IIと比べてもはるかに性能面が上だと感じたし、画素数除いてほぼZ8並みの性能と操作感を感じました。
したいことも全てFn設定で出来る事も確認、中身の化け物っぷりを痛感し、1/1即刻予約した次第です。
ヘリテージデザインばかり注目されるようですが、Youtubeなど見ていてもイマイチ理解できる動画が無いことから、
”単なるクラシックカメラ風な新作”と思いがちかと思います。
Zfはお店で細かく触ってみてください。性能と操作感はまさに最新作カメラ、見た目はクラシックでも最新のテクノロジーが搭載されています。
Zfは見て触って操作してシャッターを切ってみないと分かりません。

書込番号：25582253

[西の泉]

【プロの世界はそれで結構だけど、90%以上のユーザーには必要無いわけです。】
　
　この掲示板で　こんな書き込みしてると
【そう断言する根拠や、情報は何処からですか？】って　聞かれちゃいますよ（笑）


　まぁ、モノの大きさなんて、感じ方は　人それぞれだと思いますし、、
　プロでもない　ただの人だけど、、
　ZFが　そんなにデカいとも思わないけど、なぁ。

書込番号：25582349　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞西の泉さん

zfが大きくない？
その感覚はおかしいでしょ

書込番号：25582398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Zf最大の欠点は中途半端なグリップ
FM、FE系ではあり得ん
素直にF3をモチーフがベストだった

そしてフィルム一眼といえば横長ボディなのに
Dfよりはマシかもしれんが高さがありすぎ

結局、安っぽいけどシルエットはZfcが一番ベターなんだよねえ

書込番号：25582506　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

＞数馬100%さん
Z8に比べれば小さいですよ（笑）
　なので、人によって　感じ方が異なると思うんですけど、、
　人によって　物事の基準が違うから。

　むしろ、それを個人の基準でしか判断できない方が、【その感覚はおかしいでしょ】と思いますけど、、、。

書込番号：25582571　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の泉]

追記すると、
　別に僕は　zfがデカいと感じる人が居ても良いと思ってますが。
　なんか、それが、【その感覚が普通】と言われてる事に　疑問を感じてるだけです

　デカいと思う人がいれば
　そうでも無いと思ってる人が居ても何ら不思議ではないと思ってます

　そして、僕は　当機種を所持してません
が、欲しいとは思ってます
　ただ、買えないだけ。
　マウント替えする気がないので。

書込番号：25582587　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

自分の物にすればどれも可愛いです

買って楽しむのが一番です。

書込番号：25582616

[yume987654321]

＞人によって　感じ方が異なると思うんですけど、、
＞人によって　物事の基準が違うから。

その通り！
ニコンが好きな人がいれば、ソニーやキヤノンが好きな人もいる。
だけどニコン板は、ニコン以外認めない人がいる。

書込番号：25582629

[武田のおじさん]

＞数馬100%さん

自分は今、PENTAX使いですが、初めて自分の給料で買ったPENTAXの「オートロン」にワクワクし、カラバリの一眼レフK-xを購入した時も
かなりワクワクしたなあ。

今はK-3Mark�Vを買ってワクワクしてますよ。

でも、カメラを買った最初のワクワクと今のワクワクは違う。

今は、このカメラで何を撮ろうか？どんな風にしたら楽しく写真が撮れるだろうか？
そんなワクワク感が一番にきますね。


スレ主さんは写真を撮る楽しみを知らないのでしょうか？

また、どんなカメラが人の心を捉えるかは、その人にしか分かりません。


私は、いろいろダメだしを貰うけどPENTAXが大好きです。


PENTAX最高！！　　ワクワク。

書込番号：25582684

[hitoshi....]

＞ちょっとヘリテージデザインなる商品が最適解なのか大疑問です。

　最近、やたらと「最適解」って聞くけどさ

むしろスレ主さんは　何故　疑問に思うの？
　誰かが、『この機種は最適解だ！』って言ってたのかな？？？
　いったいどれだけの人が「最適解だ」と言っていた事に対して疑問に思ってるのですかね？？

　Nikonのメーカーから　スレ主さん宛に　直接「最適解です」とでも言われたのですか？

　まぁ、誰かの受け売りですが、『そう言えるだけの根拠がある』のですかね？？？
　そこが疑問なんですよね？？

何故？
　＞ちょっとヘリテージデザインなる商品が最適解なのか大疑問です。
　誰が、誰に対する疑問なんでしょうか？

書込番号：25582767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ちょっとヘリテージデザインなる商品が最適解なのか大疑問です。

ヘリテージデザインを最適解としてやってるのは
オリからのOMDSとフジだけでしょう
個人的にはすごく嫌いな方向性

ニコンの最適解はあくまでスタンダードなZシリーズであり
Zf、Zfcはあくまで派生モデルのなんちゃって一眼レフ企画

書込番号：25582797

[数馬100%]

＞hitoshi....さん

マニュアルのルックスに込められたメッセージがなんなのか？操作性なのか、単なるオマージュなのか

zfのコンセプトは
FM2 にインスピレーションを得て洗練された外観デザインとダイヤル操作により、Z f は目にした瞬間、触れた瞬間から、カメラ表現への探求心を掻き立てます。
らしいですが

残念ながら私は掻き立てられませんでした。

書込番号：25582834　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

商品コンセプトはいたって真面目にマニュアルカメラを継承したものを目指したみたいなんですよね。

でも実際はそんな洗練された形ではないし、絞り環がないし、マニュアルカメラのような操作性とはまったくかけ離れている今風のデジカメ、当たり前といえば当たり前なんですが、外観だけ似せた物ってどうにも受け入れがたいんですよね。

書込番号：25582850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

設計以前の、製品企画段階では、少なくともコロナ禍中。

もし、コロナ禍初期~初年ならば、ニコンに限らず存亡の危機的状況に遭っている企業も多いわけです。

それどころか ニコンの場合は、コロナ禍以前に もっと存亡の危機に遭っていたわけです。

そのような背景を勘案すると、印象も変わるかも？


なお、カメラ業界全体の数年前からの状況が、一種のバブル状態であれば、
そろそろポストバブルを視野に入れた準備をしておかないと、トドメになってしまいそう？

書込番号：25582903　スマートフォンサイトからの書き込み

[たのしいくん]

＞数馬100%さん

FM2を購入して使っていたフィルム時代の世代の方なんですね。
書き込みの内容を見ると、もっと若い方だと思ってました。

携帯のカメラ機能にも書き込みしてますが、
HUAWEI nova 3 SIMフリーのカメラ機能と、
ニコンZfのカメラ機能は、比較にならないほど、
高機能で、撮れる写真も別物ですよ。

数馬100%さんは、何のカメラを持っているんですか？

FM2の塩銀は、既に手放してるようですし、
まさか、デジタルは、携帯カメラしか使った事がないとか・・

＞shuu2さん

おそるべきカメラ資産ですね。
Z８、Zf、Zfc、Df限定品、見ているだけで羨ましいです。
ざっと、カメラとレンズで、
金額２００万以上は使ってるんでしょうね、

まずは、買ってから書き込みしろって写真ですね。

書込番号：25582999

[hitoshi....]

＞数馬100%さん
マニュアルのルックスに込められたメッセージがなんなのか？操作性なのか、単なるオマージュなのか

zfのコンセプトは
FM2 にインスピレーションを得て洗練された外観デザインとダイヤル操作により、Z f は目にした瞬間、触れた瞬間から、カメラ表現への探求心を掻き立てます。
らしいですが

残念ながら私は掻き立てられませんでした。

… だから、なに？？

　この何処に『最適解』となる部分が示されてるのでしょうか？

他の方のコメントですが、、
　＞人によって　感じ方が異なると思うんですけど、、
＞人によって　物事の基準が違うから。
まさにその通りだと思います

書込番号：25583036　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞たのしいくんさん

あまり自慢みたいになるので言いたくなかったんですソニーRX100を1.2.3.5の4台、Rx0,1.2の２台、オリンパスXZ-2、ニコンD300、D850、フイルムはFM2.MZ-S.MZ-Mですね。RX0は大きさたけでいえば理想っすね。老眼にはかなり厳しいですが性能は素晴らしい

書込番号：25583037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞外観だけ似せた物ってどうにも受け入れがたいんですよね。

なんちゃって一眼レフなので
遊び心あふれたギャグ商品
本物を期待するのが根本的な間違いですよ

外観だけ似せたものをメインシリーズにしている
OMDSやフジよりもよっぽど筋が通ってるのが
Zf＆Zfcです

まあソニーもおもいっきり一眼レフ似にしてるし
パナも最近のEOS RシリーズもDSLRそのまんまデザインがメイン

ミラーレスとしてまともにデザインしているのは
近年、ニコンのZシリーズだけでしょう

メインシリーズがきちんとデザインされて
派生機のZf,Zfcでなんちゃってデザインもやる
デザイン面では最も評価されるべきなのがニコンです

書込番号：25583176

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞ミラーレスとしてまともにデザインしているのは
近年、ニコンのZシリーズだけでしょう

そうですか?
Zシリーズも、ニコンのレフ機デザインを踏襲した文法どうりのデザインでは?

自分はSIGMA fpくらいしか、デザイン的に新しい提案はなされていないと思っています。

特にCanonやNikonには従来の顧客が多すぎて、まったく新しいデザイン的冒険は挑戦が過ぎるでしょう。
デザイン的挑戦がされていないからと言って、批判する考えはありませんがね。
上記２社にかかわらず、デザイン的なチャレンジは、どのメーカーでも絶対反発する層が一定数いらっしゃるので。

書込番号：25583248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞SONGofRainbowさん

Zは一眼レフには見えないからね
最低限のことはかろうじてやってる

キャノンは第一世代はよかったが第二世代で退化

あと今の話は一眼レフぽいかで語っているようにEVFがセンターにあるカメラについての話ね

他も含めるなら僕も以前からfpがもっとも正統派かつ優れたデザインの一つと指摘してますよ

あと新しい提案はあった方がよいけど
筋が通ってることの方がまずは大事
箱型や円筒形のミラーレスは基本どれも筋は通ってる

書込番号：25583305　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

Zシリーズのデザインが一眼レフに見えないのは、カメラをある程度知っている人間では?
カメラの知識のない子供に見せて、レフ機とミラーレスを区別できますかね？

グリップの赤ポイントなんて、レフ機時代の象徴的なもの。ミラーレス化するときに無くすチャンスだったのに残したということは、Nikon内にもレフ機デザインの流れを残したい意思を感じますけど。

自分からしたら、αもRもZそうたいした違いのないデザインです。
ユーザーの好みで選べばいいくらいの。

書込番号：25583403　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞SONGofRainbowさん
それがだめなんですよ。
利益優先で商品の魅力は衰えるばかり。
市場を寡占して大儲けしてきたメーカーさんが現在の衰退を招いたと言っても過言ではない

書込番号：25583458　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞SONGofRainbowさん

どのメーカーも差がない。個性がない。やることがない。衰退ですよ。カメラメーカーはこのままじゃプロ向けに生き残るだけで消えていきそう。

書込番号：25583462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Zシリーズのデザインが一眼レフに見えないのは、カメラをある程度知っている人間では?
カメラの知識のない子供に見せて、レフ機とミラーレスを区別できますかね？

それが当たり前であり
それで全く微塵も問題ないでしょ

知識の無い人なら区別がつかない方が普通です

根本的に知識がある人にとって問題な部分なのだから


単純にもし過去に一眼レフというものがなくて
今の多くのEVFミラーレスのデザインが生まれたのか？
絶対生まれてないでしょ
デザイナーが一眼レフを意識したから生まれたデザイン

一眼レフを意識しなければニコンV1やV2が素直に出てくるデザインと思うよ

書込番号：25583469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞数馬100%さん

だけど少なくともカメラ業界のデザインに限ってはつまらないのはメーカーが原因ではないと僕は結論づけてる

ユーザーがとんでもなく保守的だからなんだよ

趣味の所有欲を満たす道具は沢山あるけど
これほどまでにデザインのつまらない物をカメラ以外に僕は知らない

だけどもメーカーは何度も新しい物をだそうとしてきた
だけども残念ながらユーザーはそれらを受け入れなかった
結局、しばらくすると定番の普通なデザインに戻る

近年だとニコンならJ1からのJ5の流れとかだね

書込番号：25583481　スマートフォンサイトからの書き込み

[数馬100%]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

たしかにそうですよね。
デザインなんか無いに等しい。
Zfなんて劣化デザインですよね。
昔のデザイン以下の外観にはがっかり。
コンセプトでfとのフュージョンをうたうならもっと
新しい形があってもいいもんですが

書込番号：25583491　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞数馬100%さん

書き方が悪くて申し訳ない。
自分はメーカーデザインに個性がないとは思ってないです。
そのために「好みで選べばいいくらいの」と書いたのです。
各社性能が拮抗すれば、最後はユーザーの好みのデザインで選ばれる割合が大きくなるので。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

その理論からすると、ZシリーズだけではなくαやR等のデザインも評価されるべきでは?
レフ機がカメラとして既に広く認知されているデザインならば、当然Nikon以外のメーカーもデザインを流用するのが自然でしょう。

自分はミラーレスがレフ機とデザインが同じ流れのなかにあっていいと思っています。
レンジファインダー型のフラットトップデザインと並び、レフ機デザインはもはやカメラの名刺がわりみたいなものですから。

書込番号：25583536　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

続けて申し訳ない。
fpの銘をあげたのは、fpを評価されている方がZシリーズのデザインを評価されているのが疑問に思ったからです。
書かれている「筋が…」とは何ですか?
読解力がなくて、すみません。

書込番号：25583547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞数馬100%さん

何度もZfはなんの問題もないよ
派生機のなんちゃって一眼レフなのだから

これをメインシリーズでやったなら僕はボロカスに批判したけどね

オリ、フジを批判するように

書込番号：25583564　スマートフォンサイトからの書き込み

[たのしいくん]

＞数馬100%さん

カメラ歴が長いんですね。また、多種のカメラ機種には、驚きました。
フィルム時代のFM2から始まり、
デジタルは、コンパクト系のオリンパスXZ-02やソニーRX100
デジ一眼は、ニコンD300やD850

驚いたのは、異色のソニーRX0なんて、カメラが存在したんですね。
私は、使った事も見たことも無く、全く購入の対象外のカメラです。

＞RX0は大きさたけでいえば理想っすね。老眼にはかなり厳しいですが性能は素晴らしい。

RX0を理想の大きさとする数馬100%さんからすれば、Zfは確かに大きいですね。
でも、数馬100%さんは、ニコンのD850も持っているようですので、
お持ちのD850に比べたら、全然小さいし、画期的ですよ。

D850を持っておられるので、Zfの良さもわかると思うのですが・・・

書込番号：25583593

[SONGofRainbow]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

スレ主さんへの返信と、返信からレスを読みとばしていたことに気がつきました。

カメラに対する考え方に違いがあるようですが対立することもないので、どこかのスレでお逢いする機会があればよろしくお願いします。

書込番号：25583633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞SONGofRainbowさん

SONYも偽ペンタ部は明らかに一眼レフがモチーフでしょうね
そしてキヤノンは第一世代はよかったと書いていますが
R5、6からつまらなくなった
まあRPを踏襲したR8は良いけども

オリパナがとにかくふがいなかったと思う
打倒一眼レフでMFT出したのに
デザインは一眼レフの猿真似なんだと…

まあパナは後に出したチルトEVFの箱型モデルは称賛に値するけども♪


僕はミラーレスを0から素直に作れば
円筒形か箱型か
EVFをセンターにするなら
NIKON1V1、V2、そしてZシリーズ
またはEOS R、RP
あたりが王道と思ってます

書込番号：25583653

[くらはっさん]

＞どのメーカーも差がない。個性がない。やることがない。衰退ですよ。

工具で言えばドライバーは柄があり軸があり先端がプラスかマイナスに成型加工されており何処のメーカーも一様に同じ構造で個性を出すと言えば柄の色と握り形状を変えるくらいかな？
ザックリ言えば個性がないが、衰退どころかメーカー数は多分増えている。

金槌も柄＋ハンマーヘッドで個性を出すなら柄の色と形状。でもメーカーは衰退しないし廃業もしない。

カメラのメーカー数は確かに減っているが、実はスマホはカメラ付き多機能端末と考えれば、総数は爆増している。スマホなんて没個性の典型みたいなもんですが、量販店店頭や百均に行けばデコパーツや装甲？がてんこ盛り並んで個性を主張しまくれる。

まあ、製品を一挙に何十台じゃなく１台程度を買うのがやっとなユーザーが、製品のUIやデザイン、カスタマイズ性にイチャモン付けたところで大勢が変わることはなく、グダグダ愚痴こぼしておくしか方法がない事だけは確か。

その内、クラファンか何かでボタン・レバー位置の変更と機能割付けカスタマイズ自由なカメラを出して暮れることを期待して時を待つしかないでしょうな。

…誰かやる気を出して、ボディとフレームは３Ｄプリンタで、電装系はラズパイかワンチップ系のＣＰＵで、光学系はＣマウント流用で、ファームウェアはＣかPythonで、『頑張れば』意外と道は近いのかも知れません。

書込番号：25583848

[数馬100%]

＞たのしいくんさん

D300は最高だったから、そのままD850へ進んだが、その後RX0で衝撃を受けた。

この堅牢で小さいカメラはデジタルの利点を最大限活用したカメラだと感じた。それ以来私の軽薄短小路線への長い道のりが始まったわけだが、事業の悪化とともにコンパクトカメラは衰退の一途だ。残念だ。

カメラメーカーには思い切ったチャレンジを今こそ期待したい。

書込番号：25583873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

カメラってさ、広角とか標準レンズ付けてるとバランスがいいけど
望遠レンズ付けるととたんにバランス悪くなって構えに無理がある
んだよね。

だからライフルみたいな形状ならもっと撮りやすくなるんじゃない
かと思う。
先台と肩当てがあれば気兼ねなく岩や枝に乗せられるしね。
二脚なんてあれば石垣のとかの上でも安定しそう。
銃と違って反動とか無いんだからもっとスタイリッシュに作れる
んじゃないかな？
でも、そうすると望遠じゃなくて広角とか付けた時には逆に使い
づらくなりそうだな。
まぁ、需要もそう多くないだろうしそもそも照れくさいよね。

書込番号：25583938

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ブローニングさん

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/695796.html

ロケットランチャースタイルはどお？（笑）

書込番号：25583952

[数馬100%]

＞ブローニングさん

私はRX0にシューティンググリップを付ける時がありますがまさに拳銃を構えるようなスタイルになります。めちゃ使いやすい。一眼のグリップは普通におかしいと思いますよ。ビデオカメラスタイルのほうが自然。

書込番号：25584169　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

ザクティとか縦型有りましたけど、売れたのかな！？
https://panasonic.jp/sanyo-camera/p-db/DMX-HD1010%28S%29.html

書込番号：25584256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

あふろさん

これ、紛争地帯で報道カメラマンが使用したら真っ先に撃たれる
ヤツですね・・・
一見おふざけっぽく見えますが重心が身体の軸上にあるので結構
安定してるかも？です。


数馬100%さん

そうなんですが、望遠レンズでちょっと長めに構えているとレンズを
支える手がプルプルとしてきます。
じゃあ三脚使えよってなりますが機動力重視の現場では邪魔になる
だけなんだよね。
ライフルって言っても木製のストックのレトロのやつじゃなくてアップした
画像の様なちょっと近未来的なヤツだと実現可能じゃないかな〜って
思っています。

でも恐らく私の野望はスレ主数馬100%さんの言っている”そろそろ
新しい何か”とはちょっと違う何かだと思うので鳥屋の戯言程度に思って
いただけると幸いです。。。

書込番号：25584268

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞一見おふざけっぽく見えますが重心が身体の軸上にあるので結構
安定してるかも？です。

僕はまじめに超望遠レンズを使うにはベストな形状と思ってます♪
(｀･ω･´)

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017007/SortID=24658425/#tab

書込番号：25584315

[kooth]

＞数馬100%さん

＞＞koothさん
＞正直どうでもいい機能です。

数馬100%さんにとっては、ですね。
カメラ業界としてのエポックメーキングと
多くのカメラユーザーのエポックメーキングと、
各人の思うエポックメーキングは当然違うので、
数馬100%さんがどのような機能をエポックメーキングと思うか次第かと。

個人的には、改版履歴が追跡できる機能を、
AI対策とか、誰かの作品を勝手にコピーしてフリー画像にアップする輩への対策としてエポックメーキングと思っていて
また、プロ写真家の現像の技を全開示する機能としても興味深いです。
自分は撮って出しメインなのでデメリット少ない。

ニコンはセンサメーカーでないので、SPADとか有機CMOSで先行するのは他社でしょう。
AF補助に深度センサーを用いるのは、スマホで実装済なので、エポックメーキングと呼べるかは微妙。
CMOSグローバルシャッターはソニーが先手を取りました。
実用的メカシャッターレスはニコンZ9なので2021年でエポックメーキングでしたが、シグマfpは2019年。
クワッドピクセルは（ソニーと）OMDS。
複数台連携はRX0で100台行けるから、もう枯れた技術。
10bitHEIFは実装済だし、鑑賞側環境がjpegメインなのを変えないと先はない。

前の文で、CF EXPRESS Bの「4.0」について少し触れましたが、
これが載るだけで書き込み速度問題が解決というか
今まで外部記録に頼っていた動画が内部記録可能になるから、（自分は使いませんが）非常にエポックメーキング、
静止画にしても今以上の連写速度が可能になるから（自分は使いませんが）非常にエポックメーキング、

ニコンで最近のエポックメーキングと自分が思っているのは
NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plena
端の方までボケが丸いって部分は、今までもフルサイズ用レンズをAPS-Cで使えばできた部分だけれども、
高度に均一にとろけるボケのためにそれを使い、買える金額帯の商品に仕立てた上で
敢えて「特別な名前」を与えた部分が、商売的にエポックメーキング。
実際、発表されたとたん多くの方が驚かれていましたし、
今も他マウントの方からうらやましがられるほど。

今年は春（GW頃?）に新本社竣工で、ミュージアムも大井に移るから、
ライカよろしくブティックとか工房みたいなものも併設して、
月の数量限定でFM2やF2とかの復刻、または新フィルム一眼レフを発売しないかな、と妄想しています。
妄想の元は2022年夏の一眼レフ撤退の日経記事と、決算会見でのニコンの反応
「一度技術者や技術資産を失うと、もう製品開発はできなくなる。一眼レフの技術資産を捨てるといった決定はしていない」
って奴。
一眼レフボディもFマウントレンズも量産ラインを畳んじゃったから、
製品開発や生産をするなら、大井に小規模な工房か新ラインだろうと。

書込番号：25587034

[hiro7273]

今後先細る事が確実な、映像事業のカメラやレンズ製品等の将来性については、どの大手企業も期待していないのが現実で、Nikonが一昨年に発表した中期経営計画でもその通りの内容となっています。

中経では、ミラーレスカメラ等については、営業利益目標をほぼ横ばいの現状維持プラスα程度とし、その戦略もプロ・趣味層の期待に応える商品を提供して、収益確保を目指すという一般的なものです。
Nikonの企業戦略等については、中継を読んで頂ければわかると思いますが、要するに、映像事業のカメラやレンズ製品等については現状維持プラスαとし、他の事業に資源を投入し、収益拡大を目指すという事です。

したがって、趣味層ターゲットの中継機であるZfとエポックメーキング云々は、全く次元の異なる話だなと思い、興味深く口コミを読ませていただいております。

この状況下で、Zfについては、ミラーレス一眼の中級機として、趣味層の期待に応えるべく出してきた製品です。某大手カメラ通販サイトで、発売が10月27日と遅いにもかかわらず、2023年売上ランキング3位という快挙を達成しており、現在、価格comでも売れ筋ランキング1位だから、製品の優劣、各人の好き嫌いはさておき、Zfは成功しているとみています。

私は映像機材と設備を駆使した撮影はしておらず、そういう意味ではプロではなく、趣味層の人間です。
かといって、古いフィルムカメラを使用していた世代でもなく、FM2とか言われても何の思いもありません。CanonとNikonのカメラを所有して、適材適所で使っている、所謂、コレクターのような人間ですが、現在、街歩きスナップ機としては、Zfを一番多く利用しています。
（作品撮りにはZfは使いませんが・・・）

中々、お洒落で、カフェのテーブルに置いていても威圧感や違和感はなく、基本マニュアル撮影で、ちょっと不便な操作系も弄っている感があり面白く、撮影を楽しんでいます。（画質は、Z6�Uと同等位ですね）

私は、Canonフォトサークル、Nikonニッコーナクラブの両方に加入して、サークル等にも偶に参加していますが、Nikonは年齢層が高すぎるので、その点は大いに不安ですね。今後のカメラ人口が気になります。
Zfcで少し若年層を増やしたので、Zfの主ターゲットである若手クリエーターをもっと増やして欲しい。カメラを愛する人間として、どの新しいカメラも売れて欲しいものです。

私は撮影機材としてのエポックメーキングは、動画を主体とし、ＣＧ、３Ｄ、ＡＩ、リモート、モバイル化、省力化、無人化（ロボット化）が方向性と考えております。（只の私見です）
固定電話から、携帯、スマホと進化した様に、モバイル化、小型化し、カメラも相応の真価があるでしょう。
今のカメラは20、30年経てば、クラッシックカメラ、化石になるのかも。

エポックメーキングを言葉の通り、『歴史的な変革・画期的な出来事』と捉えるのであれば、ミラーレス一眼という製品やその中にある技術に拘らず、映像を撮り、出力する技術の変革として捉えた方が良いと思います。

現在でも、スマホやアックションカメラの進化がすごいです。其うちに画質も何もかも、ミラーレス一眼は抜かれるような気がします。

でも、一部のプロユース、趣味性の機器は残ります。これは技術の進化と付加価値の問題ですね。

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[十三番星]

私もスレ主さんのご意見に賛同します。
ニコンにはもっとエポックメーキングてカメラファンを驚かせるような製品を開発してもらいたいです。
特に見た目の外観の美しさと、重さ大きさを片手で扱えるサイズのカメラを出して欲しいです。

Z6を使っていましたが、手にあまり、いまでは便利なスマホで止む無く妥協しています。
ソニーのDSC-RX100やキャノンG5 X Mark2のような高級コンデジにも目を向けて頂きたいです。

書込番号：25588462

[AF_nikkori]

まぁ、今の時代に110サイズやソニーのDSC-F505Kみたいなのが出たら、それはワクワクだと思います。どっちもニコンじゃないけど！

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[ニューあふろザまっちょ☆彡]

110サイズ？？？

マイクロフォーサーズそのものやん♪

書込番号：25588714

[AF_nikkori]

えっ？
私がいう110って70年代の横長のカートリッジフィルムのスリムな横型のカメラの事だけど、フォーサーズにあるんですか？　フジのイメージが強いです。

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[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞AF_nikkoriさん

それなら「110サイズ」という、わかりにくい独自な言葉が不適切だったということですね

https://ja.wikipedia.org/wiki/110%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0

フィルムの110カメラが出てほしかったということですか？

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[ポンピングロス]

カメラにワクワク感なんて必要なんでしょうか？
写真を撮るに過不足無いカメラこそ最良です。
カメラをきちんと道具として見ていますか？

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[ポンピングロス]

プロではありませんが画質優先、操作性優先、とにかく撮るという行為に最優先である事が大事なのでコンパクトさなんて一切求めませんよ。

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[WBC頑張れ]

ポンピングロスさん

>プロではありませんが画質優先、操作性優先、とにかく撮るという行為に
>最優先である事が大事なのでコンパクトさなんて一切求めませんよ。

でも、いずれ求めるようになるときがきっと来ると思います。

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