スバル デックス のクチコミ掲示板

[iricoisland]

この車をスバルから出すと言うことについて、皆さんはどう考えますか？
この車はｂBとどこが違うんだろう？どこがスバルらしいんだろう？
これまで、レガシーもインプレッサも他の販売店では買えなかった。R2やR1もある意味スバルらしさがあった。
ところが、この車の存在価値は何なんだろう。いや、この車をスバルから出す意味がどこにあるのだろう。この車がほしい人は、トヨタかダイハツの販売店へ行けばいいんじゃないか？
こんな車を売り出して、販売のノルマを課せられては、スバルの良さが失われてしまう。
皆さんはどう考えますか？

書込番号：8636435

[GO10]

インプレッサだと全長４．４ｍ超えていますから、コンパクトなＤＥＸは若い女性にも需要があるのではないでしょうか。
スバリストからは否定的な意見が多いですが、スバリストのお父さんが妻や子供に勧めるのに良い車だと思いますね。

書込番号：8671076

[夢ロマン冒険心]

仮にＤＥＸが１０００台／月も売れた場合、ある意味でスバルにとっては「ＤＥＸショック」となるでしょうね。つまり、富士重工は、お客さんのニーズとかけ離れた車ばかり作ってしまったという事の証明に他なりませんから。
自販連の統計を見て頂くとわかりますが、今年に入って、月間売り上げベスト２０の中にスバル車はいません。悲しいかな屋台骨のレガシィも、インプも他社の陰に隠れてしまっています。新車が売れないのはどこも同じです。

次回は軽自動車がＯＥＭとして、供給されます。しかしながら、ダイハツの社長は「スバルのために特別なことはしない」と明言していますから、ステラ後継ムーブにしてもＲ２後継ソニカにしても（想像）フロントグリルを変えるだけでしょうね。
それでも！現状より売れてしまうことがあったら、やはりそれは「ＤＥＸショック」と言わざるを得ません。ある意味、売り上げを伸ばすための事業提携ですから効果があって当然だと思いますが。
もしもそうなったら富士重工の分水嶺となり経営陣の考え方も変わることでしょう。そして未来に明るい兆しが見えてくるかも知れません。そういう意味で、niagara_fallさんの仰るトヨタ品質のＳＶＸは、確かに魅力的です。
高級車を作ろうとして、ちょっとばかり失敗しましたから、内装の良さを貰えば、全くＯＫ。このコラボは、誰も否定できないようなシナジー効果だと思われます。


今月号のJ'sTipo を読んでみてください。
スバル３６０ＶＳｉＱという企画があります。スバルのアイデンティティーが書いてあります。

そうそう。
一つ前の私の投稿にスピードアートさんが「エビちゃん効果で女性に売れるかも」とレスされて、なるほどなぁと思いました。スバルに置いてある車は、女性向けがなかったのかも知れませんね。男女比の比較は面白そうです。
ステラって、微妙に女性向け、お母さん向けに思われるかも知れませんが、ダイハツのムーブや、ワゴンＲを見ると、中途半端な印象を受けますね。蕎麦屋さんが隣のケーキ屋さんに負けじとランチタイムにショートケーキのデザートを付けているような感じかな。

なんだか、色々書いているうちに「売れてくれればいいや！」って思えてきました。
ダイハツのクーよりも売れてくれ！
とにかくスバルというブランドがが生き延びるためにも、売り上げ伸ばさなくちゃ。


あ、待てよ。
スバルのディーラーで扱う車は、、、、
スバルオリジナル
１）レガシィ　２）インプレッサ　３）エクシーガ　４）フォレスター
ダイハツＯＥＭ
１）ＤＥＸ　２）サンバー　３）ステラ　４）Ｒ２？　

なーんだか、スバルの血が薄くなってくるなぁ！
（どーせならレクサスもダメもとで置かせてもらったら？利幅が大きいでっせ）

書込番号：8672916

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん

20位以内って絶妙な見方をしますね。（笑

> お客さんのニーズとかけ離れた車ばかり作ってしまった

国内を結果で講釈するとそうなるものの、世界的に見ると。。。

北米の比率をどんどん上げ、その先は中国へということで、ホンダ・フィットやステップワゴンやマツダ・デミオの様な国内市場を切り捨てて来たところ、米国発のサブプライム問題が勃発してドル安となり、目論見が大幅に狂ったのが現状だと思います。
（スバルに限りませんが）

すなわち、「国内市場などは無視して良いシナリオ」が外れた。

オリジナルスバルの普通車は走りはいいかもしれませんが、少なくとも幅の点で優しくなくなってしまっています。

そこで今回、国内で比較的堅調な5ナンバーサイズのDEXが投入出来るということが何の穴埋めにならないとしたら、日本の市場もかなりヤバイ状態だと思います。

あと、ダイハツOEMの方が売れるであろう大きなポイントがあると思います。
それは、四独による後部スペースの狭さからの開放です。

四独の後輪のサスペンションもそれほど実用チューンされていない。
トーションビームでもコペンは面白いし、ソニカも行けている。
四発はそのスムーズさからCVTとの相性で燃費が良いが、使いこなせるユーザが少ない。
背高広大時代のニーズは、ステラを選ばないところがある。。。
悲しいかなそれが現在の結果。

「売れてくれ！」
背に腹は変えらないっしょ。

仮にですよ。

現在所有のレガシィ、インプレッサやフォレスターなどで、何年越しかで微妙なクレームをしている件があるスバリストさんだったとして、

もし仮にDEXがバンバン売れて羽振りが良くなり、その影響でようやくクレームが対処される様になっても、
（こういう存在価値）

嬉しくも無く、DEXとかのOEMには否定的なんですかね？

何の救いの望みの無いまま、微妙に何とかしたいクルマがそのままな方がいいんですかね？

とても私はそうはなれませんが。。。

書込番号：8673163

[たこやきソース]

次期レガシィが登場して来たときに再発しそうな題名のスレッドですね。

トヨタに対してクチの悪い関係者の方ですけど、次期レガシィは相当トヨタに協力してもらった。
と言う様なことを言ってました…（勿論内容は教えてくれませんが）。

車好きとして乗るにはスバルオリジナル車は良いかも知れませんが
一般的な足代わりと考えて乗る人たち向けには、やはりトラブル多すて品質面で課題あります。
（自分自身、現在７台目のスバル車で、家に１台トヨタ車があります）

トヨタの前のGMから水平対向と言う奇抜なレイアウト生かしたプレミアムカーを作れ
と言われて車も立派になりましたし、燃費も向上しましたけど
品質は現代の国産レベルに達して無いです。

とはいえ、その次期レガシィを買うことは無いだろう（デカ過ぎます）と思うので
自分自身は期待しているワケではないですけど、インプなりフォレなり共同開発車!?
なりにトヨタ品質を生かして欲しいと思います。

水平対向+AWDと言うレイアウト、ボンネットが他社横置きFFより明らかに長くフロアもFRベースですから
室内は狭く、買物やレジャー程度の使途ではAWDの恩恵が無く燃費も悪い。
（北陸で現フィールダーをレンタして乗りましたが、なんと18km/L！）
ラインナップを自社開発出来るような状況では無いのでOEMも有り難い話だと思います。
むしろ近未来のハイブリや電気系の動力化を考えると、トヨタパワートレーンで作ったスバル車と言うのを見てみたい気がします。
（この話は上記スバル関係者にもしたことがありますが鼻で笑われました）

DEXと全然関係無い内容でしたので、DEXの話題に触れさせてもらいますと
自分で買うならDEXでは無く、来年のラクティスベースの方を選びます^^;

書込番号：8673727

[スモークスクリーン]

気付いたのですが、この車のネーミングってbB（トヨタ），COO（ダイハツ），DEX（スバル）とbB　3兄弟はアルファベット順に付けられているようですね。

書込番号：8716857

[どんつー教の信者]

じゃあ、次に出るのは「Ｅ〜」って言うネーミングのやつが出るって訳ね。

まぁ、僕も含めて今時の２０代の若い人は車なんて興味すらない人がほとんどですから、その辺は好みで選べばいいと思います。

昔と思うと最近の２０代の人は変わりましたね。

都市部では車は使わずに、徒歩や公共交通機関でのデートが主流になってるのかな。

よく分かりませんが。

書込番号：8716985

[夢ロマン冒険心]

Ｂの次だからＣで、その下だからＤですか。妙な符号ですけど妙に納得できますね。
以前、カローラ（ＦＲ）をダイハツにＯＥＭしたときは、たしかシャルマンだったような気がします。綴りはCharmantでトヨタと同等の「Ｃ」でした。
最近の傾向としては、トヨタ「ラッシュ」に対しては「ビーゴ」、トヨタ「パッソ」に対しては「ブーン」。うーん。なんか本当にダイハツはＢだらけだし。
（でもテリオスは、キャミだったりしましたね）

で、私は、何となくで良いからＤＥＸにも売れて欲しいなと、思っておりましたが、昨日の段階で営業の人に聞いたら「売れてません。この地区で１台だけです！」との事です。
こうなると時期レガシィでコケると大変な事になりそうですね。
もっとも、スバルユーザーは、年々トシをとってきますから、５ナンバーよりちょっと広いだけの現行レガシィでは、サイズ的に不足だったかも知れません。
もう少し、ゆったりと載りたい、スバルでクラウンやフーガクラスの車が欲しいなと思っておられた方には、現行より大きめのレガシィは需要がありそうです。
エンジンも３．６リッターと２．５リッターで、ちょうど良いんじゃないでしょうか。
で、それよりも一回り小さなレガシィは、レオーネというネーミング（インプレッサ＜レオーネ＜新型レガシィ）で、是非とも販売してほしいです。
そろそろミニバンの市場は飽和状態です。
セダンとスポーツカーの復権をもう一度願ってやみません。それがトヨタのグローバル戦略でもあるでしょうから。

書込番号：8716999

[カプチさん]

ｂB、COO、DEXどれも、基本は一緒ですけど、販売コンセプトが違うと思うし、
実際、顔もそれぞれ個性を出してると思います。
ただ、正直スバルとしてはもっと売れ筋の車が欲しかったのではないでしょうかね？

書込番号：8850633

[夢ロマン冒険心]

どうせ、くれるなら、売れ筋の車をくれればよかったのに。

カローラ
アルファード
クラウン
レクサス　ＬＳ６００

なぜ、この辺をくれないんだろうか。
本当に助ける気があるんだろうか。
そもそもＢｂなんて、もってあと３年だぞぉ。

パッソだか、ブーンの７人乗り（ホンダ・フリード対抗）車種あたりがもらえても売れないし。
新型プリウス（星の名前だし）欲しいですよね。

スバルは、自力で水平対向６気筒３．６リッター　で誰もが欲しくなるクーペを作る！
金持ちは、金を持ってるぞい。

書込番号：8856182

[マッキー☆]

トヨタは助ける気なんてないと思いますが・・・
トヨタはスバルの技術力ほしいし、スバルはトヨタの高効率・品質がほしいという相互扶助。
ましてやこの不景気。。。
ヴィッツやプリウスなんかの売れ筋をあげたら台数伸ばしたいこの時期に、客がスバルブランドに流れてしまう。

ダイハツは「スバルのために特別なことはしない」と言っているようですし、
トヨタはスバルブランドを擁立しながらも、実勢は思いどおりに利用したい。そんなところだと思います。

以上、高校生の勝手な推測でした。

書込番号：8856251

[スピードアート]

「売れ筋の車が欲しかった」は各方面でウワサされていた様に思います。

昨今象徴的なことは、スバル50周年に涙のWRC撤退、トヨタ1937年以来の営業赤字見込み、そこへ投入された極小ミニバンの「クリスマスプレゼント」？にしても「セッテ」と「ルミナス」のみ、かつそれが1500といったところでしょうか。

おじさんギャグなら「スバルにルミ無す、セッテイ無し」か？（涙

> 自力で水平対向６気筒３．６リッター　で誰もが欲しくなるクーペを作る！

冗談ですよね？

書込番号：8856335

[夢ロマン冒険心]

>> 自力で水平対向６気筒３．６リッター　で誰もが欲しくなるクーペを作る！

>冗談ですよね？

かなりマジです。
どーせ、セダンも飽和状態。
５ドアのスポーツハッチも売れない。
ならば、徹底した、スポーツ、高級路線でいかなくては勝負できません。
折角、綿々とＡＷＤをブランドとして育ててきたのですから、今こそ、誰も真似の出来ない究極のＡＷＤを開花させるべきです。
いま、世界的に販売は低迷しています。
そんな今だからこそ、勇気を持って新しいことに挑戦しないと、他社と一緒に没します。

ミツオカの作ったファッション・スーパーカー「おろち」のトミカは、１５万台も売れたそうです。
実は、実車も売れてます。

みんな欲しいんですよ。そーゆーのが。売れないかも知れないって、腰が引けて作らないだけ。欲しい人はいるんです。
そのかわり誰が見ても、欲しい！と思える卓越したデザイナーを使わなくてはいけません。
超かっこいいやつです！
一人臆病になると、みんな臆病になっちゃう。
その点、ホンダは真のチャレンジャーでしたから、けっこう無謀な車を作りました。当時としては異例の車です。それが沢山売れました。

株もそうです。
皆が売っているときこそ、買いなんです。でも、このまま下げ止まらなかったらって、買わない。でも、今設けている人は、ちゃんと下がったときに買っている人なんです。

だから、あえてＡＷＤ　水平対向６気筒　３．６リッター　クーペ

なんです。

私が、富士重工の社長なら、この企画書に「決定」の判を押しますね。
それくらいの独創性がないと。やってけませ〜ん。
社長は非凡じゃなくちゃ。
守りにはいるのは、早すぎます！

書込番号：8856386

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん、わかりました。
（HNの線？）

ただ、それを実現する前に、レガの3.0R対その他のグレード、あるいは3.0R+2.0GT対その他ぐらいの3.0R側の比以上か、それこそミツオカ規模ぐらいまでのリストラを断行しないといけないでしょうね。

トヨタが異例仕様のIQ、それに加えて来てパッソ、ブーンのミニバン。
それとも逆行です。

もしかすると孤高を目指すスバリストのニーズとしては合っているのでしょうが、現状の様になってしまったのは、為替等を含み、明らかに輸出傾倒とその規模拡大、そして国内に向けては車両の大型化（目に見える形では3ナンバー化）による失敗があるでしょう。

ここ近々の国内販売で言えば、おおよそトヨタ以外で売れたのは、フィット、フリード、セレナ、デミオ。
ミニバン有利はあるものの、新しいアテンザ（1.995m幅）より古いプレマシー（1.745m幅）（ビアンテ1.770m幅もあるにはあるが）であれば、それより大きいアコード（1.840m幅）は厳しいと考えるのが妥当でしょう。

当然、レアなクルマへのニーズはあるでしょうが国内とて多数では無いでしょうし、頼みの対米は円高で2割以上の目減りするのですから、力を入れれば入れるだけ傷は深まってしまいます。

この「100年に一度」と言われる低迷期に、大規模に賭けをしてこれ以上に失敗したら、それこそ比率の高い自動車事業から撤退必至。
（それで成功する様なら、今の様な状態にはなっていないと思います）

出る数が少ないならリストラ。

たとえがいいかどうか、富士重工で言うと航空宇宙事業の様な存在、すなわちポルシェの様な存在？になってもいいかもしれませんが、そうなると少なくとも私の買えるクルマでは無くなるでしょうね。

あ、板ズレすみません。。。

どう考えても、デックスに1500が無いと分が悪い状況になってしまった様な気がしています。。。

書込番号：8856693

[quagetora]

この板も長いので、前にも書いたかもしれませんが、ここはやはり、
渾身の1リッターボクサーエンジンを作っていただき、ＶＷのように
過給器（ターボ＋スーパーチャージャー）で高効率にパワーとトル
クを絞り出す、そんなエンジンを作ることです。この1リッターで、
コンパクトもインプレッサもレガシィもやってしまう・・・・。
そんな戦略が良いのではないでしょうか。今のスバルに、「いろんな
エンジン｣作っている余裕はないと思いますし。

もとよりコンパクトが身上のフラットエンジンですから、とてもよい
クルマに仕上がると思います。もちろんエンジンのコンパクトさを
生かしたボディ・デザインにするのはもちろんです。

書込番号：8856853

[スピードアート]

quagetoraさん、おっしゃることわかります。

軽で言うとコペンベースのEN07SCのOEM＆STIチューンなんてのも悪く無いと思うんですが、「スバルのための車は作らない」ですからね。。。

すみません。アテンザ（1.995m幅）＞1.795m幅でした。
（突っ込み無しのご対応に感謝です）

書込番号：8857147

[マッキー☆]

確かに１�gクラスの水平対向エンジン作ってほしいんですが、
今のスバルにはそんな体力のこってないと思われます。

しかも、同じ４気筒エンジンならばさして生産コストは変わりませんし
それにチャージャー＆ターボを付けると・・・
２�gＮＡエンジンよりも高くなる可能性が。

今のレガシイになってから水平対向エンジンの生産コストは安くなりましたが、まだ高いのが実情。
高いホットハッチはあまり売れません。スイスポは評価は高いがあまり売れてないんです。

それならヴィッツにスバルの付加価値を加えて売ったほうがいい。
でも、トヨタは譲ってくれないし、つけるべき手頃なスバルの付加価値も見当たらない・・・


さぁ、どうすればいいんでしょうかねぇ…

ぼくもプレミアムクーペを作るに一票！
そしてレガシイを５ナンバーに戻し、熟年層、官公車、パトカーにシェアを伸ばし安定化を狙う。
とりあえず、低価格コンパクトをトヨタに懇願しＯＥＭ。
かなぁ。

がんばれスバル！
そして、経営戦略課に就職できるようにもっと勉強します！

書込番号：8858701

[夢ロマン冒険心]

こんにちは。

>確かに１�gクラスの水平対向エンジン作ってほしいんですが、

１リットルクラスで水平対向のメリットが出るかどうか、ちょっと疑問ですが、面白いエンジンになりそうですね。床下収納も出来そうです。
どんなタイプになるかは別として過給器は必要でしょう。
更にＳＩドライブを搭載すれば、楽しいかも知れません。

>今のレガシイになってから水平対向エンジンの生産コストは安くなりましたが、まだ高いのが実情。

使い回しがうまくなってきましたしね。
シャーシも１枚で全車使い回しのメリットが生かされてきていますしね。

>ぼくもプレミアムクーペを作るに一票！

でしょう？
もう一度「アルシオーネ誕生」に期待したいです。

>そしてレガシイを５ナンバーに戻し、熟年層、官公車、パトカーにシェアを伸ばし安定化を狙う。

レガシィは、３ナンバーでもう少し大きくさせて（ちょっち裕福層にＰＲ）水平対向で高級車に乗りたい方、及びパトカーで需要を切り開き、インプレッサを５ナンバーに戻して、熟年層（コンパクト好き）、官公車に売り込む。
ホンダも、一度はアコードを３ナンバーにしたけど、次モデルから慌てて５ナンバーに戻したという経緯もありますから。インプレッサを５ナンバーに戻してもバチが当たらないと思います。

そういう棲み分けが出来てくると、ＤＥＸも存在する意味が出てくると思います。


追伸

なんで水平対向６気筒の２ドアクーペが売れるかというと理由は簡単で、格好いいクーペは売れてるんですよ。
仕事柄毎日六本木を走りますが、流線型の格好いいクーペ（ＢＭＷの３３５ｉ、アウディ、メルセデスＣＬＫ、ＳＬ、マセラッティー等々）は、頻繁に目にします。対して、優雅でないぼてっとしたレクサスＳＣなんて、１年に１台くらいしか見ません。
水平対向なら、ノーズの引くいおしゃれな流線型のクーペが出来るじゃないですか。
売れるんですよ。
マジで。
買ってる人は買ってます。
乗ってる人は乗ってます。
裕福層が住む地域をよ〜く調査することですね。




とりあえず、低価格コンパクトをトヨタに懇願しＯＥＭ。
かなぁ。

書込番号：8859059

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん

OEMやインプレッサの部分はともかく、レガの延長でおっしゃることは、スバルのポルシェ化、ミツオカ化ですね。

マッキー☆さんの公用車ネタ

うちの社用車もBGのレガシィでしたが、オールマイティに考えるとインプレッサなら選外でしょうね。

万人が乗ってタクシーの様にどこもかしこも行くのに、3ナンバーの今のインプレッサなら幅があり過ぎ。
広くなる分で当てていたら、修理代があほらしいという論理。

レガシィで採用するならBHまでですから、国内では少々幅広のBPでシェアを落とした分がある？という気もします。
（マイナーな5ナンバーのバンを採用したところが多いのではないか？）

はたまたインプレッサにTW追加で5ナンバーになったらどうかと言えば、安っぽ過ぎて送迎に使えるクルマではありません。

「インプレッサ」という名前にしても「WRC」のイメージが強く、「レガシィ」＝「伝統」と比較しても、公用車的にプラスの材料とは言い難いですし。

「プレミアムクーペ」は否定しませんが、現実を考えると夢のまた夢ですね。。。

書込番号：8859324

[夢ロマン冒険心]

スピードアートさん、こんにちは。

＞「プレミアムクーペ」は否定しませんが、現実を考えると夢のまた夢ですね。。。

そうなんですよ。
そもそも、スバルって４ＷＤを乗用車にって、誰も考えつかなかった「夢のまた夢」を実現させたんです。何年もかかって。

いつかまた、もう一度！

私も一緒に夢見てます。

書込番号：8861205

[夢ロマン冒険心]

スバルＤＥＸを発売から今日まで見た回数は３回。
環七（高円寺方面）を走っているときだけでした。
あの道は、スバル車がトレーラーに乗せられて工場からディーラーに行く道の一つなんですね。
レガシィやら、インプレッサ（たまぁに大量のアネシス）、フォレスターが運ばれていきます。
ＤＥＸは、どこから来るんでしょう。ダイハツの工場から直接ディーラーに行くのかな？（そんなことダイハツがしてくれるはずはないので、一旦、富士重工の物流センターのようなところに行くのでしょう）

最近は、ＤＥＸの知名度も上がっているのでしょうか。自動車雑誌で取り上げられたりしていますね。ＯＥＭのあり方について、のような記事ですが。

ＯＥＭと言えば、ニッサンの軽自動車は、軽自動車販売数で３位まで来てるんですね。ＯＴＴＩ、ＭＯＣＯ、ＰＩＮＯ、ＫＩＸ（？）は結構見かけます。ＯＥＭ元として三菱を選んだのも正解の要因でしょう。三菱の軽は、買いに行きたいけど販売店がないから大量に売れるニッサンだからこそ効果が出たのですね。しかし、ＭＯＣＯはスズキですが、意外と売れています。

スバルもＢｂや、ｃｏｏのように発売元で売れているものをＯＥＭとして貰うのではなく、売りたいけど売れない三菱のようなメーカーから貰えれば、、、、以下、このスレの無限ループ。

ということで、今日、書きたかったことは、最近ＤＥＸを見かけないなぁという事でした。
つまり存在意義ってなかったのでは？


追伸　カローラとアネシスのテールランプって似てませんか？

書込番号：9368682