スバル デックス のクチコミ掲示板

デックス１，３Ｌ‐ｓ

[むこもっと]

今月 12年間乗ったレガシィを手放しデックスに乗り換えました。1300ｃｃてもっとダルイ走りかと思ったら・・・意外と運転しやすくキビキビ走るし足廻りも固めで疲れにくい乗り味で大変満足してます。 同じ車が少ないのも魅力ですね。

書込番号：11473479

[三子天使]

コンパクトカーですが、広いですね。エンジン性能が良い印象を試乗して思いました。

書込番号：13416836

DEX、走ってる？

[いっちゃん4649]

このクチコミ、全然書込もされて無い？
この車、一度も走ってるの見たこと無いね？
皆さん走ってるの見たことありますか？

書込番号：10086478

[SVベルリン]

おはようございます。当方さいたま市ですが、黒のDEX見ましたよ！

書込番号：10086486

[pana1961]

８月にＤＥＸを納車した北陸地方のユーザーです。
こちらでも他のＤＥＸを一度も見たことがありません。変な優越感に浸っています。
車そのものは装備も良く悪くないと思います。ただ窓が小さく少し見にくい、高速道路の登りで速度が落ちる、価格が少し高い…が感想です。
９年目のフォレスターからレガシィに乗り換えようと商談中に嫁さんがＤＥＸを気に入り衝動買いしました。
おかげで予算が無くなり営業マンも転けていました。

書込番号：10098431

[むこもっと]

今月 からデックスユーザーです。 エアロも大人し目で良いしマスクがスバルぽいのが一番ですね。

書込番号：11473609

[いっちゃん4649]

投稿して１年たちましたが、１台も走っているDEX見たこと無いです・・・

書込番号：11903004

この車の存在価値は何だ？

[iricoisland]

この車をスバルから出すと言うことについて、皆さんはどう考えますか？
この車はｂBとどこが違うんだろう？どこがスバルらしいんだろう？
これまで、レガシーもインプレッサも他の販売店では買えなかった。R2やR1もある意味スバルらしさがあった。
ところが、この車の存在価値は何なんだろう。いや、この車をスバルから出す意味がどこにあるのだろう。この車がほしい人は、トヨタかダイハツの販売店へ行けばいいんじゃないか？
こんな車を売り出して、販売のノルマを課せられては、スバルの良さが失われてしまう。
皆さんはどう考えますか？

書込番号：8636435

[かっぱ巻]

業績が悪くなり、軽自動車は自社生産を諦めましたし、普通車も他社からのOEM調達をするということは生き残りに必死なのだと思います。

スバルとして良さがあったのだとしたら、消費者が良さを理解してくれなくて、売れなかったのだからこうなったのだと思います。

もしくはスバルファンの考える良さと、一般の人が考える良さに差があるということでしょう。

書込番号：8636500

[インプとエボのFC]

ヴィッツをOEMで入れるんだったら、まだ良かったんだけどな〜。

書込番号：8636516

[SIどりゃ〜ぶ]

仕方ないじゃん・・
ボクサーエンジンを守るためだもん
新しいコンパクト車を作りたくても工場がないし、
コンパクトカーも必要だし、新開発が可能としてもライバル車を蹴散らすようなスーパーなコンパクトカーを創造できるわけでもなし･･･
それにおたくはトヨタ・日産・マツダで売っているＯＥＭ車についてもそのような疑問をもつの？
日産でスズキや三菱のＯＥＭ軽自動車を売っているけど･･･やっぱり、許せないと思うわけ？！

書込番号：8636550

[iricoisland]

おっしゃるとおりです。
正直、他のOEMは許せているんです。
ということは、自分がスバルをひいきしていただけなんでしょう。
ただ、これによって本当にスバルが生き残ることになるのか疑問です。

書込番号：8636587

[ギュめこ]

　トヨタの傘下なので仕方がないでしょう。

　５年、１０年後には　『トヨタ レガシー』や『トヨタ インプレッサ』になってるかもね。

　トヨタにとって、 デックス　として販売チャンネルを増やしてハキたいのでしょう。

　スバルらしいかどうかなんて、トヨタにとっては知った事ではないのです。


　＞　スバルが生き残ることになるのか疑問です。

　トヨタが大きくなるだけです。　何れスバルはなくなります。

書込番号：8636761

[オルティーズ]

まずディーラーは大歓迎でしょ。商品が増えるんですから。
売れない車ばっかりじゃパンクしちゃますよｗ

だいたいスバルファンなんて相手にしてきたからトヨタの実質的子会社になっちゃったんだｗ
だいたいコンパクトカーに水平対向エンジンなんか必要ないでしょう！

インプレッサだって３ナンバー化しちゃったじゃないですかｗ
５ナンバー車がどうしても欲しいユーザーを、見捨ててしまったメーカーにプライドなんかあるもんか！！そう思いませんか？

近い内にズバルディーラーは、トヨタと共同開発したスポーツカーだけが水平対向
積んだ車で、後は軽はダイハツ、ミニバンやセダン、コンパクトはトヨタのＯＥＭ車だけになる。これでいいんですよｗ

スバルが始めてＯＥＭ乗用車を販売したというメモリアルカーとして価値はある！
旧来のスバルファンのプライドを叩き潰したという事も画期的な事だ！

書込番号：8636819

[SIどりゃ〜ぶ]

オールティーズさん、残念です。
ＤＥＸがＯＥＭ１号ではありません
いすずのクロカンも売っていましたし、初代フォレスターは面影影響大。
トラヴィックはオペルのミニバン、商用車で日産のＡＤバンも売っていました。
それより、トヨタと共同開発したスポーツカーの方が消滅する可能性が大だと思います。
水平対抗エンジン車はもうひとつのプレミアカーとして生き残るのではないかと思います。
スバルの名は消えるかもしれませんが、

書込番号：8636960

[ポチアトム]

品物、作って売るのって、大変な労力がいると思います。

どんなちっぽけな品物もです。
時代の流れは、恐いものですね。

品物には文化があります。ソフトもです。

５ナンバーがなくなってしまったので仕方がないのでは。
難しい判断だと思いますね。

昔になりますが、スバルに出かけたこと思い出します。
水平対向エンジンは凄いものですね。

僕は、車屋さんでもない車の事、わからない人間です。

書込番号：8636979

[当たり前田のおせんべい]

スバルは軽とインプレッサの間を埋める車種がないので、
販売面で厳しい状況にありますが、かと言って地力でCセグメントの
車を開発する企業体力はないと思われます。

そんな現状からすると、提携企業からOEM供給を受けて
バリエーションを増やす方法も、止むを得ないのでは
ないでしょうか？
bBがスバルらしいとは勿論思いませんが、メーカー＆ディーラー
サイドからすれば、そんな事を言っている場合ではないと
思います。

ディーラー常連のお客の中には、どこがスバルなんじゃ？と
思いつつも、義理で買う人もいるでしょう。

書込番号：8636980

[当たり前田のおせんべい]

>スバルが始めてＯＥＭ乗用車を販売したというメモリアルカーとして価値はある！

この車以前に、オペル・ザフィーラのOEMのトラヴィックがありますよ。
乗用車＝セダンという意味合いでミニバンを含まないなら、
仰る通りになりますけどね。

書込番号：8637002

[ギュめこ]

　スバルのメーカー社員は心穏やかではないでしょうけど、ディーラーは歓迎でしょう。


　そのうち、クラウンのスバル版　『ティアラ』　の名前で登場！！

書込番号：8637040

[SIどりゃ〜ぶ]

でも高いな〜、この軽４シャシーのコンパクトカー。
スバルの基幹モデルのインプレッサと価格がたいして変わらん。
ＧＤＢ最終型の廉価版の諸費用込み価格と大差ない。
トラヴィックのときみたいに低価格設定でないと失敗だよ。

書込番号：8637044

[オルティーズ]

SIどりゃ〜ぶさん　当たり前田のおせんべいさん　

そう言われればそういう車あったね〜〜〜あまりにも印象が薄いんでど忘れしてました。

ギュめこさんその発想いいですねｗ　クラウンクラスの車無かったからね。
売れる売れないは別にして、国内専用時速１００キロまで快適度世界一のクラウンを
スバルで売る！いいですね！

歳とってヨボヨボになった往年のスバルファンではＷＲＸじゃ荷が重いでしょうからｗｗｗ

書込番号：8637115

[iricoisland]

いやいや、そういうことではないんです。
クラウンもいい車だと思います。（ほしい！）bBもいい車なんでしょう。
トヨタがだめだ日産がだめだと言うつもりは全くないんです。
個性のないメーカーはやがてだめになるんじゃないかといっているんです。
スバルはスバルの個性を持っていなけりゃ、生き残れないんじゃないかって。
売れる車を供給してもらって売っても、個性を失うという意味でかえってマイナスなのでは？
そして、それはトヨタにとっても、長い目で見たときに、あるいは業界全体から見たときにマイナスになる気がしてならないのです。
ある意味、高級車を作らせたら、日本ではトヨタの右に出るメーカーはいないというのが、トヨタの個性だとすれば、トヨタもそろそろ拡大路線はやめないと、ひどい目に遭うと思うなあ。

書込番号：8637422

[バックナム]

トラヴィック、オペル・ザフィーラのOEM車ですが、国内販売のザフィーラが1.7Lのみだったのに対しトラヴィックは2.2Lのエコテックエンジン。なのにトラヴィックの方が安価でしたし、そしてポルシェチューンの足回り。
個人的にはエクシーガより魅力的な車でしたね。

しかし短命で終わったのは4駆ではない、水平対抗エンジンではないといったスバルらしさがなかったことが大きな要因なのではないでしょうか。

OEM車＝偽物。こう捉える人も少なくないでしょうから明らかなメーカーらしさ、また付加価値をつけないと存在価値を打ち出すのは難しいでしょうね。

書込番号：8638043

[HR500]

中身重視のメーカーが、見た目重視の車を売るなんて、悲しいですね。

書込番号：8638083

[こうたろうらぶ]

お父さんがスバリストで
ボクサーにこだわらない
娘に買ってあげるイメージ
馴染みのディーラーで購入便利だな　　　て事

書込番号：8638709

[ゆーすず]

かつて、フォードの傘下で苦境の最中にいたマツダは、スポーティーさを出す戦略に出て、昔よりは息を吹き返してきました。
三菱もiなどのヒットで、リコール問題で最悪だった時期よりは多少良くなってきております。
さて、いまのスバルには復活する為のアイデアや方向性があるのでしょうか？
トヨタにおんぶに抱っこでは、消える道しかないように感じます。

書込番号：8638803

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

軽やコンパクトの開発は止めて、普通車に特化する戦略ですから･･･
10年以上前のパジェロミニを小変更で出す、日産よりマシだと思いますが･･･
知人が日産ディーラーに居ますが、ＯＥＭ軽が無ければ販社はやっていけないらしいです･･･
需要が減っていて、新しいものを開発しても売れる見込みがないですからね･･･

書込番号：8638836

[ドレン(エイブ）]

私としては、現モデルで無くなってしまったインプレッサ・スポーツワゴンの代わりにカローラ・フィールダーをインプレッサ・スポーツワゴンとしてＯＥＭ供給してほしかったです。

クー＆ｂBは、ミラとムーブをＯＥＭ供給してもらうための抱き合わせ的イメージがありますね。
エビちゃん使ってもどこまで売れるか疑問ですが。

書込番号：8639899

[スモークスクリーン]

インプレッサワゴンが無くなってしまったので代わりにフィールダーを持って来るのも有りだと思いますが、bBよりも、価格の比較的安いパッソとかヴィッツを持って来た方が需要が有ると思います。

書込番号：8639947

[ギュめこ]

トヨタの子会社でも、インプレッサだけは残るでしょうね。

それと、水平対向エンジン。　ぽぽぽぽぽぽぽぽぽお−！

鼠先輩エンジンですか。

書込番号：8640110

[オルティーズ]

スバルファンには悪いけど・・・日産に吸収されて跡形も無くなったプリンス自動車の様になると思いますよｗ

プリンスも６気筒エンジン積んだグロリアとスカイラインがあった。そういう車のファンもいた。合併されて時はグロリアはセドリックと兄弟車になった。スカイラインも日産のＬ型にエンジンが変わった。

そして時代は変わり、日産プリンスというディーラーは無くなり、グロリアの車名は無くなり
スカイラインだけが残った。
今の若い人ではプリンス自動車なんてメーカー有ったの？という認識が多数でしょう。

そしてスバルは当初は共同開発のスポーツカーを売るだろうが販売苦戦が予想されるから、販売中止、そしてレガシーとかインプレッサとう車名だけが残り、中身は全部ＯＥＭ車になる。

ディーラーも最初はトヨタスバルというディーラーになり、最後はスバルという伝統のある
名前は消える。
ただし正式に合併吸収されればだがね、いまは実質的には吸収されたようなものだが法律上では子会社とか吸収されたという事に出来ない。

書込番号：8640115

[ゆーすず]

あら？レガシィは残らないのですか？

書込番号：8640128

[ギュめこ]

　レガシーは残らないでしょう。

代わりになる車がゴロゴロありますからね。

トヨタにすれば『被ってる！』です。

　唯一インプレッサだけでしょうね。

WRCで活躍してね。

書込番号：8640165

[ゆーすず]

カルディナよりはレガシィのほうがいいと思いますが･･･。
(;^_^A

書込番号：8640350

[ポチアトム]

それだったら・・・

水平対向６気筒エンジンでクラウン新しく作り？

ポルシェやGTRに対抗？どうでしょう

ポルシェも驚くと思うのですけど。

あっ。なんだ？追い越されてしまった吃驚。

書込番号：8640433

[ポチアトム]

だって・・・

スバルは、もともと飛行機屋さんですよ。

零戦とともに・・・

翼の心ですよ・・・

・・・

書込番号：8640529

[ギュめこ]

　＞カルディナよりはレガシィのほうがいいと・・・・


　トヨタの傘下ですので・・・。

今まで取引のない下請け業者（カンバン方式に慣れていない）は使うメリットがない。

レガシーよりカルディナの方が万人うけする。→イイとか悪いとかでなく、儲かるか儲からないか。

です。→商売なんです。

書込番号：8640535

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

ドレン(エイブ）さん、私もインプレッサワゴン出して欲しいです。レガシィだとデカイし…ハッチバックはあんまり…
次期レガシィは2.5と3.6の噂ですし!？アネシスベースで出来そうですけどね！

今日来たDEXのダイレクトメールの下の方に、インプレッサは１４７万円から選べますって載っていた！
DEXは１４３．８万円から…本当にスバルが売りたいのはインプレッサみたい…

書込番号：8640557

[ギュめこ]

　↑

　売りたいというのではなく、

　唯一、他社にない個性のある車が　

　インプレッサ　しかないためです。

書込番号：8640578

[TAIL4]

カルディナに競争力ありますか？　あんなもんに。
かつてであれば、レガシィツーリングワゴンのライバルというと

アコードワゴン、マークIIクオリス・マークIIブリット、アテンザぐらい。
マークXはジオになってしまったし、こっちのライバルはオデッセイやエクシーガでしょう。

トヨタは商用バン以外で、売れているステーションワゴンはせいぜい
カローラフィールダーぐらい。自営業者などはクラウンワゴンを選んでいるけど
現行トヨタのラインナップに、「レガシィ」に該当する車種があるでしょうか？

トヨタに吸収されるのであれば、カローラフィールダーの上位機種として、是非ネッツで
取り扱って欲しいですよ。そして、B4はかつて走れるセダンであった、「アルテツァ・
マークIIツアラーS/V」などの層が今のトヨタにはありません。
この辺を補完するという意味で、
水平対向に、CVTや6ATなどを組み合わせ、走りのスバルと内装の良さのトヨタを組み合わせて
くれれば良いのではないですか？？

書込番号：8640608

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

ギュめこさん、カルディナってもうとっくの昔にやめてるだろ！
よく調べろ！
今トヨタにあるワゴンでまっとうなのは、フィールダーとアベンシス（もうやめそう）位
http://toyota.jp/carlineup/bodytype.html
ワゴンはミニバンみたいに売れないからね！

書込番号：8640621

[ギュめこ]

　商用バンの台数はバカにならないんですよ。

　それと、今までに取引のない下請け業者を

　あのトヨタが使うとは思えない。

　トヨタにとって『レガシー』というブランドは

　どーでもいい事なんです。

　粗利率の低いクルマは、儲けに足かせです。

　　イイ車かどうかではありませんね。　

　如何に効率よく儲けるか。です。

　

　
　

書込番号：8640654

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

商用バンの話なんかしてない！
だいたいトヨタのバンはプロボックスとザクシード（実質１車種）
カルディナはとっくの昔にやめたの！
だいたい、タイのダイハツの子会社に軽トラのワイドボディー版を作らせて、タウンエースって、
儲かるからってバカにしてるのか？まだボンゴのがまともだわ！

書込番号：8640715

[ギュめこ]

　　命令されました。

　
　カルディナがあるかどうかは知りません。
　（誰かが書いてたので、そのまま引用。）

　↑　話の本質ではありません。
　
　
　話の本質は、『スバルが残せる車種はインプレッサのみ』でしょう。

　が言いたいだけです。

　代るクルマがないでしょ。

　他のクルマは全て代りがあるじゃないですか。

　
　
　断っておきますけど、スバルのクルマがキライじゃなくて、

　自動車業界の動向を言ってるので、感情的な内容では全く

　かみ合わないと思いますので、お伝えしておきます。

　

書込番号：8640719

[TAIL4]

＞ギュめこさん

あんた何にもしらんのね。スバルが作っている乗用車のベースは一種類だけですよ。
エクシーガ・レガシィ・フォレスター・インプレッサ。全てベースは同じSIシャーシ
を使っているんだから。エンジンからサス、AWBの機構だって４車種間で共通設計の部分
が多い。

それに必要な排気量/自然吸気・ターボのエンジン機構、AWDなどを組み合わせているだけ。
正直、スバルに多種多様な車の設計を別に開発できるだけのマンリソースなどないしね。
インプレッサだけ残して、生産ラインを維持できるわけ無いだろ、素人がｗ

書込番号：8640753

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

なにが自動車業界の動向だ！知りもしないくせに！
トヨタなんか、１兆円下方修正で円のレートしだいでは赤字転落だぞ！
日本のメーカーで今期の業績が上方修正だったの富士重だけなんだぞ！
http://www.fhi.co.jp/news/08_10_12/08_10_23_2.html
それに次期レガシィはキチンと開発されてます。

書込番号：8640768

[ギュめこ]

　　
　なるほど。

　そうなると、子会社は全車種消滅ですね。

書込番号：8640779

[ギュめこ]

　　数年後の話じゃないですよ。

　ただ、下請け協力業者がカンバン方式・ジャストインタイムに着いてこれれば

　可能性はあるでしょうね。

書込番号：8640804

[ポチアトム]

きょとん？としてしまう書き込みで、

考えてしまいます。zzz・・・もうすぐ寝ますね？

まさか？自動車業界の再編があるのですか？

考えすぎなのでしょうか。

？？？

スバルの車づくりって、ポリシーあると思いますけど。

書込番号：8640815

[TAIL4]

＞2ＪＺ−ＧＴＥさん

このオカマは、荒らしですからもう相手にしない方が良いですよ。
トヨタがスバルに欲しがっているのは、クリーンディーゼル技術とかもありましたね。

エクシーガもそれなりに順調ですし、次期レガシィもそろそろ噂が聞こえてきそうです。
GT系でも5速ATですから、トヨタ系からCVTや良いミッションの技術が得られるのであれば、
シナジー効果で次期レガシィには期待してしまいます。
2.0や2.4リッターのNAであっても6速AT・CVTとなれば、かなり燃費の向上も見込めますしね。

書込番号：8640818

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

ちなみにトヨタからの期間工をスバルで３００人引き受けるらしいです。
でも富士重は下請けでも子会社じゃないよ！
http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-1.html
トヨタの持ち株は全株式の8.6％です。
規模や儲けばかりだったら、メーカーはトヨタのみでいいと思います。
小規模メーカーならではの細かい作りこみの出来た車が欲しい人もいます。（少数派ですが）
私は今の巨大化したトヨタが数十年後に今のGMみたいになる可能性も有り得ると思います。

書込番号：8640919

[オルティーズ]

ゆーすずさんよく読んでくださいよｗｗ

ちゃんとレガシーとかインプレッサとう車名だけが残りと言ってますよｗ
ただ”ｨ”が抜けてレガシーになってますけどね。個人的にレオーネが残って欲しいですが絶版なので無理かな・・・

まぁトピックスにもなっているし、良くも悪くもスバルとうブランドはみなさんの心に焼き付いているんでしょうね。

価格コムでトピックスにもなったし、何だかんだ物議を醸し出したというだけで価値があるじゃないですか？このデックスと言う車はｗ

書込番号：8640955

[ポチアトム]

それは、ないと思いますね。

トヨタには、豊田工大がありますので。

勉強はいつになっても大切だと思います。

お休みなさい。zzz・・・

書込番号：8640956

[TAIL4]

・・・日産もルノーから出資を受けていますし、マツダ＝フォードも資本関係
がありましたよね？　ダイハツはトヨタ傘下であっても自社のアイデンティティを
保って開発・生産をしています。

＞http://www.jama.or.jp/world/tieup/tieup_1t1.html

車業界で資本協力は提供関係など、いくらでもあります。
リンク先資料は最新ではありませんが、むしろ独立しているメーカが皆無なぐらいの
状況です。

書込番号：8640977

[2ＪＺ−ＧＴＥ]

ポチアトムさん、愛知の方ですか？愛国心みたいなものも結構ですが…
今の日本の殆どの人が『トヨタは立派な世界一の企業』と祭り建ててますが、３０年前のアメリカのGMみたいな匂いがします。
ハイブリットなど立派だと思いますが、最近のイケイケドンドンでユーザーの価値観から少しずれてきてるような気がします…

書込番号：8641034

[ポチアトム]

僕が買えたのは、残念ですが、

スターレット、ビッツ・・・

貧乏人です。

明日、仕事です。眠いです。

書込番号：8641114

[BE5_RSK]

大盛況ですね！
スバルにトヨタｂBのOEMでこの人気ですか!?
だれかこっちにも書き込んであげてくださいね！
日産キックス
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310677/

＞2JZ-GTEさん
言ってることは、なるほどと思いますが
難しいことはcarview掲示板でやったら？
http://www.carview.co.jp/bbs/114/

書込番号：8641282

[ツ゛ラQ]

スバルは元々日産とも組んでたし、それがあったからＧＴ−Ｒが出来たんだよねえ。

その頃はスバルって言っても、「変わった車に乗ってるねえ^^」

って笑われたものです。

「空力０．２９？電卓のはじき方でどうにでもなるよな！」ってさ。


でもさ、正直ステーションワゴンブームも去ってさ。

ＳＵＶに使うエンジンとしては
ショートストロークなので下のトルクが稼げないってことになるのだから
フォレスターもイマイチって事があるわけだし。

実際俺が欲しいのは今の技術で作ってサスとＡＴが壊れなくなった、
初代アルシオーネＶＸだけだよ。

初めて乗ったターボで武装したＥＪ２０エンジンから、
スバルも変わってしまったな・・・

と感じたから。

いつか、何売ってもいいから新しいアルシオーネを出せる余力を出して欲しいな。

書込番号：8641304

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

トヨタに無い物をスバルが持っていたという部分もあるんでは？
それかレガシーに完敗だったのが、余程悔しかったとか？^^;

しかしサンバーだけは残して欲しいな…
サンバーでない赤帽は見たく無い…

書込番号：8641420

[BE5_RSK]

トヨタ信者がいっぱい居るみたいですが、
最近のコンパクトカーの下回りみたことあります？
トーションビームって、ラジコンでいうとホーネットですよ！
（トヨタに限ったことではないが）
インプレッサのリアサスがなんと立派なこと

ちなみにスバルは軽でも４独、マイティフロッグ！
（ラジコンは解り辛いかな…スバルブラットもあったなぁ）

書込番号：8641483

[welf]

今回のOEMでスバルファンは色々と気を揉みますね。

私もスバル色と言いましょうか、そう言った感性的な部分で好きなメーカーですから
トヨタ色が強くなるのは不安です、しかし、あえて前向きに考えて行こうかなと。


トヨタの製造ラインは多種多用な車種が流れます。
その為、製造効率を考え、生産必要量が少ない車をも開発生産しライン稼動率を上げる。
そんな絡み合った現実と、しがらみの為に｢造りたい車が作れない｣と言った事があります。
(他にも、しがらみが多いのがトヨタ)
そこで、ある程度自由が効く製造ライン、ブランドが有ればトヨタでは造れなかった車が出来る。
それを担うのがスバルなのかなと。

もしかするとスバルらしくは無いやもしれませんが、車好きがうなずく車が今後出て来るのでは?
そんな甘い期待と希望を持って行きたいですね。

駄文、失礼しました。

書込番号：8641722

[chmod777]

>BE5_RSKさん

100万円台半ばからのクルマにリアダブルウィッシュボーンサス。インプレッサは贅沢なクルマです。ボクサーエンジンも2バンク（シリンダーブロックやシリンダーヘッドが2つ必要）なわけですから、1.5リッターエンジンとしては相当な贅沢です。他社で1.5リッターのV型エンジンなんて無いですからね。そんなことしてるから儲からないのかもしれませんが。そういうハード面のスペックにこだわるユーザーも少なくなっているでしょうし。

レガシーは代わりになるクルマは現在ほとんど無いですね。カルディナ・クオリス・ブリット・クラウンエステート・ビスタアルデオ・カムリグラシアワゴン等々、トヨタのミドルサイズ以上のワゴンはすべて消えました。日産アベニールも消えましたし。
まあ、ここまで競合車が消えてしまったのはミドルワゴンというジャンル自体がしぼんでいることを示してもいるのですが・・・全長4600mm以上のハッチバック(非ノッチバックという意味)車を作るんなら、とりあえず3列シートにしとうこうよ、というような。マークXジオはまさしくそれです。
スポーティーで荷物も積めるミドルワゴン、悪くないと思うんですが流行らないんですね。レガシーに競合するのはアテンザくらいかな。アコードワゴンはかろうじてラインナップには残っていますが、完全に死に体ですし。

自動車会社の経営のことなんてわかりませんが、単純に1ユーザーとしてスバルには頑張ってほしいです。

＞ツ゛ラQさん
スバルのクーペ、また目にしたいものです。

＞TAIL4さん
資本的に独立独歩なのはホンダくらいですね。それでも技術協力などはしているようですし。　

書込番号：8641774

[当たり前田のおせんべい]

フラット4＋AWDは、スバルとポルシェだけ。
カローラ、サニーがリア板バネ式リジットサスだった頃、
スバル1000は4輪独立懸架。

こんな良心とクラフトマンシップの塊のようなメーカーは、
実に貴重だと思います。

書込番号：8642190

[ドライビングボディ]

「悪貨は良貨を駆逐する」とあるように、良いものだけが残るわけではありません。
民衆に迎合したものだけが残ります。

スバルのクルマ作りが悪いとは思いませんが、それを分かってくれる人が少なかっただけです。ほんとにトヨタの子会社になってしまったんだな、スバルって。

書込番号：8642356

[ブラックトレノ]

がんばれ　元中島航空機　　！！！！！
復活を遂げて　「　隼　」　「　疾風　」　「　彩雲　」　「　天山　」　級　の　ヒット　が出ることを　心から　期待致します　！！！

書込番号：8642656

[ちいろ]

さてトヨタも来年3月期の収益予想は大幅な下方修正を迫られているようですが、もしかしたら「スバル」というトンデモナイお荷物を背負ってしまったかも知れませんよ。
むしろ「トヨタ」サイドから見れば販売面でシッカリして貰わないと困るからこそのOEM供給だったかも知れません（想像ですが）

これだけ個人消費が冷え込むとはトヨタも想定外だったでしょうし、来年モデルチェンジのレガシィも舵取りを誤ると大失敗になる可能性があるんじゃないでしょうか。もう軌道修正は無理でしょうけど。
普通車が売れない時代こそ既存のユーザーのお目に叶う製品が必要となると思いますから。

書込番号：8642904

[当たり前田のおせんべい]

>がんばれ　元中島航空機　　！！！！！

戦時中は、方や裏方さんに徹したトラックメーカー、
方や華やかな航空機メーカーだったのに、時の流れは
残酷ですね・・・。

三菱ZEROの活躍も、中島製栄エンジンあればこそ。
中島は偉大だった。

書込番号：8642929

[岸和田のおっちゃん]

この車の存在価値なんて、商品追加以外の何物でもないでしょう。だって売れない軽とインプレッサ、レガシィだけではあまりにも品数が少な過ぎるし。

そのうち、ヨーロッパで売っているジャスティ(パッソ/ブーンの兄弟車)も日本で売り出すのでは。パッソ/ブーンがモデル末期だから日本ではまだ売っていないだけで。

スバルは無くなるとかいう人が居るけど、トヨタってダイハツも日野もちゃんと残しているじゃん。軽と小型車はダイハツのOEMになっても、インプレッサ、レガシィは確実に残ると思うがなあ。住み分けと生産、開発両方での協力は強要されるだろうから、スバル色はいくらか薄まるだろうけど、スバルが無くなる事は無いと思うよ。むしろ、トヨタの子会社化で増えた資金をこれからの新車開発にどう生かすか、トヨタグループやダイハツが持つ技術でスバルより優れた物をどう取り入れるかでしょう。

書込番号：8643291

[ドレン(エイブ）]

>がんばれ　元中島航空機

元・中島飛行機出身の自動車技術者では富士重工の百瀬晋六氏やプリンスの中川良一氏のように中島飛行機の流れをくむ会社の人が有名です。
でも戦時中２６万人もいた中島飛行機は戦後６千人程度までリストラされたため、ほとんどの技術者が他の会社や分野に流れました。

もっとも多くの技術者を受け入れたのが立ち上がったばかりのホンダと言われています。
中村良夫氏や関口久一氏、工藤義人氏はその代表格です。

トヨタ2000GTのヤマハ発動機側の開発責任者の安川力氏も中島飛行機出身だったと思う。

中島スピリッツは日本のいろんな会社で開花しましたので、中島飛行機＝スバルという図式でみない方が良いと思います。
百瀬晋六氏もスバル３６０が中島飛行機の航空機技術で造られているというふうに言われる事を快く思っていなかったそうです。
なぜなら、開発技術者で中島育ちは百瀬氏と小口氏だけで、その他の多くは戦後入社の若い富士重工の技術者だったからだそうです。

書込番号：8643318

[ちいろ]

まあ技術の継承はともかく企業としてのスピリッツだけは維持して欲しいと思います。

贔屓目かもしれませんがスバルはそれが感じられる数少ない自動車メーカーという印象があります。もっともそれはユーザーが勝手に造り上げた虚像かも知れませんが、その虚像だけでも有り難がって車を購入するユーザーも多々居るってことで（笑）

勝手な思い込みですがメッサーシュミットの末裔がBMWなのと相通じるものがあると思わせてくれるのがファンの思い入れの一つではありますからTOYOTA色に染まらないで欲しい、という声があるのは当然でしょうね。

書込番号：8643422

[GO10]

スバルに特別な思い入れがない私にすれば、ディーラーに販売する車が増えるのは良いことだと思います。
ディーラーの経営も考えなければいけません。ディーラーあってのメーカーですからね。

書込番号：8643485

[ブラックトレノ]

追伸.............「　富嶽　」もあるでよ。　
　　（「　富嶽　」つまり「　富士　」）
　　（　「　富嶽重工　」＝「　富士重工　」）

..............　未完成　では　ありますが　！！！

書込番号：8643558

[Jimo]

私もGO10さんと同じ考えです。私は去年からアウトバックに乗っていますが、特にスバルに思い入れがあったわけではなく、ただ自分のニーズに合っていたから選択したものです。

エクシーガもそうですが、恐らくデックスもスバルというブランドで買うユーザーを狙ったものではないと思います。どなたかも書かれていましたが、企業として生き残るためには、ポリシーを貫くだけではだめで、利益の出る車も必要です。デックスは、そういう意味で必要なコマだと思います。

書込番号：8643655

[ブラックトレノ]

追伸２............　知久平さん　が　草葉の陰で　泣いとるぞよ　！！！！！

書込番号：8643954

[ペプシンマン]

横やり失礼します。
＞私としては、現モデルで無くなってしまったインプレッサ・スポーツワゴンの代わり
って言う話が中盤にあって、ある程度この話にのっている方もいるようなのですが、いつどこのスバルがインプレッサ・スポーツワゴンを無くしたんですか？？
現行が「スポーツワゴン」と言う名称を使わなくなっただけでものは先代までのスポーツワゴンとさして変わりませんよ？
ラッゲージルームも少し短くなったくらいです。
それを商用バンのなれの果てみたいなのと比較されたあげく、そっちの方がいいみたいなことを言われたら、少なくとも２リッターモデル以上のスポーツワゴンに乗っているユーザーは涙を流すか怒り狂うかどっちかだと思うですが。

スバルのよいところはまさに「良くも悪くも」↑みたいに感じるユーザーさんが多いことで、「〜台乗り続けてスバリスト」なんて誇りに思っている人が多いからおもしろいメーカだと思うんですがね。

商業的に成功するかどうかとか、何が正しい正しくないじゃなくって、なぜ乗りたいかどうかということを車として積極的に考えられなくなっちゃったらおもしろくなくなると思うですが。
そういう意味で、スレ主さんの指摘は意味のあるものではないでしょうか。
同じスバリスト（スレ主さんもそうですよね？）として共感できる感想です。
生兵法より生の声。

書込番号：8644035

[quagetora]

これだけの情熱を傾けてスバルを語る人々が居る、ということだけでも、
スバルにとって大変な「資源」だと思います。

いまや「資本」だってありふれたリソースになってしまっていますから、
お金を持っているからといってエライわけではない時代が来てしまって
いるのです。

トヨタにとっても、この、風変わりで個性のカタマリみたいな会社が、
少なくともリスクヘッジとしてだけでも価値があるから買ったのでしょ
う。「トヨタレガシィ」にしてしまったら、何の価値もない、という
ことを、トヨタ自身がよく知っていると思います。

たしかになんでｂＢなのかなー、というのははなはだ疑問ではあります。
トヨタにもスバルにもきちんと判断ができる経営者がいないということ
なのか、あるいはなにか不思議な理由がきちんとあるのか････。

とはいえ、

ラインアップで1リッターコンパクトクラスに穴があることは皆様同意だ
と思います。また、系列を越えてＯＥＭ導入という例もいくらもあります。
そこで、トヨタ･ダイハツにこだわらず、どんなクルマならスバルにＯＥＭ
しても意味があるか、というご意見を聞いてみたいのですが、みなさまいか
がですか？

書込番号：8644257

[ポチアトム]

仕事から、帰ってきました。へとへと？

もしもし？、もしもし、もしもし、亀よ亀さんよ？
新しい車、作ってくれるならどうかお願いしますね。

水平対向エンジン、足回りは出来れば、４輪独立ダブルウィッシュボーンサスです。
もちろん４WDです。

問題は車の大きさですけど、以前、幅確かですけど、１６５０ミリ、長さが、４０９０ミリ、
できれば長さが、３９９０ミリが良いです。座席もできれば、地面から６００ミリ。

この幅が実は素晴らしかったです。実に運転しやすい。
みずすましです。

最近の車、なぜか顔が大きい。何故なの？何故なの？

書込番号：8644354

[奔流児]

OEMの車種がＣＯＯベースだって事は以前から報道されてましたから、何の驚きもないです。
http://response.jp/issue/2008/0410/article108042_1.html

デックス、クー、bBのフロントマスクを比べると、ある意味、デックスが一番まとも？な気がしないでもない・・・で、何でＣＯＯのOEMなの？ってことを考えてみると、まず「現行スバル車の販売に一番影響の少ないＢセグメント車」ってこと。そしてスバルの最多販売車種であるステラからの移行に抵抗の無いボディタイプであること。

ブーン／パッソだと価格帯が低すぎてステラとかぶってしまう（販売上で競合するかどうかは何とも言えないけど）。ラクティスだと高すぎる。ヴィッツは四角くない（ステラから移行しにくい）。単純に販売台数を稼ごうと思ったら、ブーンかラクティスのOEMを入れる方がいいと思います。だけどそれじゃスバルの他車種の販売が減りそう。

でもこのところの世界的な経済状況でますます自動車離れが深刻になりそうだから、いっそＢセグメントは捨ててタントのOEMでも入れた方が、経営的には良かった気がする。レガシー所有者のセカンドカーとしてピッタリかも。まあ、タントはダイハツがOEMしてくれないだろうけど。

それにしても、ダイハツや日野は、コンパクトカー、トラックのスペシャリストとしてトヨタの下で生き残ることができてるけど、スバルは何のスペシャリストだろう？技術的にはいいものを持ってるかもしれないけど、販売してる車のセグメントはトヨタとバッティングするものばかりだし・・・

書込番号：8644387

[iricoisland]

こんなオオゴトになってしまって、自分で発信していながら少しばかり動揺してしまいます。
ペプシンマンさんの指摘の通りだと思うのです。人間の精神が、その人の行動に現れるように、企業の精神が形となって製品に現れると思うのです。私はそのように考えて、スバルをひいきしていたのだと思います。このデックスという車にスバルの精神がどこかにあるのだとすると、どこなのだろうかと聞いてみたかったのです。
デックスやbBがだめだといっているのではありません。当然、製品の価値なんてものは、作る側の精神と我々消費者側の精神がシンクロして価値づいていくのでしょうから、メーカーだけの責任ではなく、我々消費者にも責任の一端があって当然です。要は、車に何を求めるかは人によって違うということでしょう。私は、大げさにいうと、スバルの車にもの作りの精神を求めているのだと思います。私の、個人の問題をこのように発信してしまい、申し訳ありません。ここら辺でやめましょう。

書込番号：8644681

[ポチアトム]

そうですね。

親戚の方ですが、モデルチェンジ前ですが、あわててｂB購入していました。

確かですが、値引きが無かったとか。

５ナンバーは初心者の方の登竜門ですね。

決してなくしてはならない。

田舎での法律？です。

書込番号：8645019

[GSX-R1100WS]

今、Bbとcoo、DEXの三車種を見比べました。

Bbを視野に入れて購入を考えるならば、DEXを選びます。

一番かっこ良いと思いませんか？

こんな人も居るんです。富士重工は生き残ってもらいたいですね。

ちなみに二代目インプレッサが好きです。

書込番号：8646340

[GO10]

クーより売れるでしょう。
スバルにはｂＢより売れるよう頑張って欲しいですね。

書込番号：8646593

[ＮなＡおＯ]

見た目重視なんでしょうけどデザインとしては
bB>DEX>Cooですね・・本家よりまとまりがなくてかっこ悪い

これに小型のボクサーエンジンを押し込んで・・そんなのは出ないので諦め。
次のレガシーで決まってしまいますかね

書込番号：8646960

[塩空豆]

スバルのボクサーを無くさぬ為には
こうするしかなかったんでしょうね

書込番号：8647378

[SH5A2.0XT]

トヨタ、トヨタと言う方が多いですね。確かにトヨタは最大株主ではありますが、持ち株比率は20%以下です。トヨタも"スバルの独自性"を認めていなければ、株なんか持ちませんよ(トヨタの業績もご存知だと思いますが)。

ちなみに、デックスのベースはダイハツのほうですよ。トヨタのはコスト削減をバリバリにやった造りで、さすがにスバルとしては使えなかったようです。ちょっと関係者に聞いた話です(笑)。

あ、個人的には、デックスは、、、う〜ん、スバルが出すには向いていないと思いますがね。

書込番号：8647947

[ドレン(エイブ）]

スバルらしさって何なんでしょうか？。

「全輪駆動」「水平対向エンジン」なのですか?。

それだったら、２つの条件をクリアしていない「スバルの軽」「ジャスティ」「ドミンゴ」「ＦＦ方式のスバル」は否定されてしまいますね。

私なりに考えてみましたが、答えがわかりませんでした。

スバル(富士重工)は水平対向にこだわっているわけではないようです。
この点は社史にも書かれていて、「このクルマのメカニズムは、何のためにあるのか？」を繰り返し問いかけるとありました。
スバルといえば独創的なメカニズムと評されますが、それは乗る人使う人のために技術を追求した結果であって、技術のための技術は本質を見失うとも。
デックスはスバルが開発したものじゃないから、この点は当てはまらないでしょうけど。

また、「ディーラーはお客様」という考えもあるようで、軽自動車とインプレッサの間を埋める車種がディーラーからの要望があったことは考えられるでしょう。
ユーザとしてもジャスティクラスがあれば思ったときもあります。
ただ、デックスがディーラーの望んだクルマかどうかは判りませんね。

書込番号：8648493

[ハーケンクロイツ]

日本の自動車メーカーの数はせいぜい２〜３社が適正でしょう。

水平対向などという形骸化した２０世紀の技術はそろそろ幕引きの時期かもしれません。
シリンダー配置の独自性を唯一のアイデンティティとして、すがっているようでは
このメーカーの未来はありません。

ポルシェのフラット６・・・このメーカーにとってシリンダー配置なぞ
単なる要素の一部でしかなく、ユーザー側も９９３の終焉でそれほど情緒的な魅力を
感じないようになったんじゃないでしょうか。
このメーカーの魅力は徹底的な技術コンシャスな部分であって
形骸化された過去への憧憬なぞどうでもいいことです。

トヨタに水平対向が必要か？・・・多分、答えはＮｏだと思うね。
そんなことよりハイブリッドの次にディーゼル、そして代替燃料をモノにすることだろうね。
トヨタがこけちゃったら日本はマジで困るよ、
スバルもトヨタと歩調を揃えて、安い！美味い！のクルマをジャンジャン作って
カネと人の流れを潤沢に出来なきゃダメでしょう。

書込番号：8649108

[welf]

｢スバルらしさ｣とは?
確かに耳にしつつも基準が明確な言葉では無いですね。

私が思うのは｢不器用でマジメ｣な事がスバルらしさかと。
他社では省くような機能を盛り込んでいるのに、一般ウケが良い小物収納は二の次。
ウケるデザインよりも扱い易さ。
こう言った｢車｣としての扱い易さを考えている。そこが｢スバルらしさ｣かなと。
(最近はスバルらしさも揺らいで来たような…車体サイズが掴み辛いデザインになってきました。仕方無いですが…)

よく言われる｢水平対向エンジン｣等は後から付いたオマケのような気がします。

書込番号：8649118

[ポチアトム]

僕は、否定するものではありませんが、

実際に目の前で、実物の車みて思いました。

驚くべき低さで、エンジン、デフ、４輪４WDのタイヤだけの車。
ボディは、乗ってない状態みて、ショック受けました。

ホワイトボディ？それほど低いんですよ。水平対向は凄いと思いますけど。

僕は当時、そう思いました。

これからは、電気自動車、ハイブリッドが主流と思いますけど。
３社、併売、選択肢が増えて僕は、良いことだと思いますね。

書込番号：8649164

[ナオキングボス]

はじめまして。
私は、車の部品を製造している仕事ということもあって、車はとても好きです。

私はＯＥＭは賛成ですね。
似たような車とはいえ、新しい車が出るというのは、車好きとしては嬉しいです。
で、そのデザインについて、リアルでもネットでもあーだこーだ言うのは楽しいですよ♪

で、デックスに関してはフロントマスクのデザインはもうちょっと何とかならんかったのかな？
何かもっとスバルらしさを出せなかったのかな？って思います。

要はＯＥＭでも「らしさ」が出ればＯＫと思います。

書込番号：8649165

[ハーケンクロイツ]

> 私が思うのは｢不器用でマジメ｣な事がスバルらしさかと。

これではスバルが可哀想です。
マジメなクルマ作りは誰もが望むところでしょう、しかし『不器用』はイケマセン。
安い材料と安い労働力を巧みに使って、
万人に受け入れられる器用なクルマ作りをしなければ、明日がありません。


> 一般ウケが良い小物収納は二の次。ウケるデザインよりも扱い易さ。

効率的なパッケージングによって得られる小物収納はエンジニアリングの見せ場でしょうし、
環境デザインの一環としてのクルマのデザインは安全性の追求と共に
もはや必要不可欠な要素です。社会に『ウケる』デザイン＝扱い易さ、です。

書込番号：8649176

[welf]

｢ウケる｣=｢扱い易さ｣
確かにそう言う事も言えるでしょう。

しかし小物入れの中の物がカタカタと音を出したり、コーナリング時にポケットから物が転がり落ちたり…
そう言った事まで細やかに気を遣っているメーカーは少なく思います。

対人事故対策も有るでしょうが、車体先端、後端が掴み辛い事…

そう言った簡単には気付かない所に力を掛けている。
そこを上手くアピール出来ない不器用さ。
そう言った点がスバルなのかなと。
ただしそれも昔の話になりつつ有るようですが…

書込番号：8649279

[ハーケンクロイツ]

> 驚くべき低さで・・・・・ショック受けました。
> ・・・・・それほど低いんですよ。水平対向は凄いと思いますけど。


運動性能や燃費、あるいは耐久性や環境基準には価値を認めることは出来ますが、
ドライブトレーンの対地高に価値はありません。

ＯＥＭの可能性も含め現在得られる選択肢のうち最善の策を講じるべきで、
仮に次期レガシーが実はマークＸのＯＥＭであったとしても『アリ』です。
裾野まで含めれば何万人という社員・家族の生活がかかっていますしね。
「昔は良かったぁ〜」だけじゃ、メシは喰えません。

書込番号：8649292

[ポチアトム]

そうです。それがいちばんです。

みんなでしがみつかないと。

生活が大切です。

書込番号：8649314

[quagetora]

たぶんスバルが存在する意義は、生態系と同じで「多様性」でしょう。
いろんなクルマがある、選べる、そこが良いのです。すべてがトヨタ
みたいになっちゃったらつまらないじゃないですか。それに、みんな
が同類だと、生物の世界で喩えれば「天変地異」みたいなことがあっ
たときに、すべての生物が絶滅してしまうことになります。いろんな
クルマがあるから生き残れるのです。

ドライブトレーンの低いスバル、存在意義はあります。北海道の冬道
ではやはり水平対向四駆のスバルが王者です。クラウンもマークなん
とかも、たとえ四駆でも小さくなって走っています。操安性の次元が
違うんです。

　まぁ、逆に言えば、穏やかな環境（比喩）のもとでは、どんな生物
でもそれなりに生き残れるわけです。極限にいくと試される性能とい
うものもあるのです。

書込番号：8649329

[ハーケンクロイツ]

> そう言った簡単には気付かない所に力を掛けている。
> そこを上手くアピール出来ない不器用さ。
> そう言った点がスバルなのかなと。


スバルは不器用で自社製品の優秀性すらアピール出来ないダメ会社でしょうか？
だとすると「製品がダメなのでアピールしないダメ会社」と同じ結果になってしまいます。
そこまで不甲斐ない会社だとは思えません。

FF1000のブレーキがいい例で、自動車文化黎明期の日本人にとって
あまりにも高度な課題を出し過ぎただけです。
時流を読むことも、その会社の能力でしょうね。

書込番号：8649378

[VF-X]

見た目重視なトヨタ、見た目より中身で勝負するスバルと私は思ってます。
まぁ今の日本で売れるのは前者なんですけどね。

ただ、スバルファンとしてはあまり車種が増えるのはちょっと考えますね。
全世界で環境問題が重視されている中、同じような車を大量生産し、生産台数ナンバーワンとか言ってますが、その分同じ数だけ中古車や新古車が増えているのを考えた方がいいと思いますね。（まぁ全てのメーカーに言える事ですが･･･）

まぁこれは２〜３年ぐらいで乗り換えてしまうユーザーがいるのも原因だとは思いますけどね・・・

書込番号：8649586

[GO10]

大部分の消費者は支持メーカー無しだと思いますね。

スバルはそのような消費者を惹きつける販売を疎かにしていたような感じがします。その辺りはトヨタから学ぶことが多いように思います。

書込番号：8650004

[ハーケンクロイツ]

> その分同じ数だけ中古車や新古車が増えているのを考えた方がいいと思いますね。

自動車産業というものは単にメーカーがクルマを生産するだけで成立するものではない。
資金の調達・原材料の輸入・労働力の確保・工場用地の確保から始まって
生産車の販路、そして中古車市場の育成、さらには周辺産業や用品産業への技術移転や育成など、
実に様々な分野の総合的な複合ビジネスである。

中古車の発生、、これは新たなビジネスのきっかけとなる非常に大切な要因だな、
中古車市場においても活況を呈することが新たな再生産の礎になるんだよ。
新車でも中古車でも所謂『足が早いクルマ』でアフターパーツマーケットでも
それなりにビジネスの対象になるようなクルマがいいクルマです。

書込番号：8650244

[お魚くわえたドラ猫]

オーバーデコレーションの権化みたいな車をスバルで売り出したと言う意味では価値はアリ。
もっともスバルに相応しくない車をＯＥＭで売る、逆も真なりか？

せめてフォグランプを流行のクリアーじゃなくて、イエローにするとかガードを装着して
傷や破損を防ぐとかスバルらしいこだわりあっても良かったかもしれんよ。
これだったらランドクルーザーでも売ったほうが良かったね。

こんなチャラチャラしたキャバスケみたいな車をスバルブランドで売る・・・・
魂もスピリットもあったもんじゃないよ！マッタクよ！！

レオーネで初めて乗用車ライトバン型の４ＷＤをつくりレガシィーへと発展させた
技術のスバルはもう死んだも同然だ〜〜〜〜〜！！

書込番号：8650458

[スバルステラ]

皆さんのスバル愛いいですね。

僕としてはボクシーなどのミニバンに水平対向を積めば凄く売れると思うのですが
やってくれないですかねぇ〜
その車が出たらすぐ買いたいです。

書込番号：8650526

[マッキー☆]

口コミ見てるとあんまり知られてないみたいですが、
スバルはトヨタの影響下に入る前からすでにブーン/パッソのＯＥＭ受けてます。
欧州市場でですけど。（たしか、シリオンだっけ？）

個人的には、ダイハツが作ったブーン（＝パッソ）やｃｏｏ（＝Ｂｂ）よりも
ヴィッツのほうが作りこみに凝っている印象を受けました。（しかも安い）
個人的になぜヴィッツでないのか疑問に感じています。

（※偉そうな口たたきます）
だいたいスバルは、他社ではそこそこ好調な軽市場から自社生産完全撤退したり、
主流の小型車今まで売らなかったり、売ったとしてもＯＥＭの１５０万以上のモデルだし、
ミニバンブーム終焉頃に「本気の７シーター」作ったり、
マツダみたいな明確な車づくりの方向性が見えなかったり。。。
いろいろと混錯してると思います。

僕はマーケティングや販売戦略の勉強をして、スバルに入社するのが夢です。
そのために板違いになりますが、参考までにお勧めの大学とか教えていただけると嬉しいです。。。

書込番号：8650943

[夢ロマン冒険心]

私も思いは複雑です。

クー、Bb、Dexのサイトを交互に見比べて、どこに同じ部品を使って、どこが違うのか見比べました。そこでわかったのは、スズキアルトがマツダキャロルであったり、日産ピノであったりするのとは違うということです。
Dexは、ショールームの商品点数を稼ぐ「ショールームの肥やし」であってはいけないのです。スバルは過去にもOEMを受けてきましたが、マツダファミリアバンがレオーネバンであってはならないのです。
しかし、現状、スバルは単独メーカーとして生き残るのが難しい状況であるのは周知の事実です。
ドミンゴのエンジンがアルシオーネの片バンクであったり、R2やステラが４気筒の軽であったり、インプや、レガシィが水平対向エンジンであったりという独特の技術は、知っている人には楽しめました。
富士重工は、正直に技術を楽しんで作り詰めるメーカーです。
技術オタク、匠なんです。
昔のパソコンは、８ビット機、１６ビット機と、技術とアイディアの集積でしたが、今では、ウインドウズパソコンと言ったくくりで、富士通も、NEC も東芝も松下も、ぜーんぶ中身は「台湾製」です。
そういうことでしょう。

結局はガソリンを使った内燃機関は、終演を迎えようとしています。もうじき、チョロQのようにモーターで動く車が多数を占めます。

「デックス」の語源は、スピーディさ、スマートさをイメージした、「Dexterity（デクステリティ）／器用さ、機敏さ」という言葉からの造語。 というこですけど、私的には　Daihatsu extend　つまりダイハツからの延長線みたいな意味だと思います。

つまり、それらは始まってしまった、ということに他ならないと考えます。

（ただし、どこと共存していくか？たとえば日産のように中途半端な技術屋さんと？マツダのように車種的に補完しあえないメーカーと？技術とプライドのカリスマ的なホンダと？と考えると導き出されるのは主義主張のないトヨタと技術と信念のスバルというのは、変なベストマッチだったかもしれません。きっとトヨタさんは、その辺を理解した上での結論だったと思えてなりません）

書込番号：8650989

[ポチアトム]

僕が知る限りは、国立大学でて博士号とるのがいちばんの近道です。

一言もいわないのですが、恐るべき知識です。

豊田工大、環境良いみたいです。

高専も良いみたいです。レーザー溶接で豊田高専出の方に昔会いました。

僕は見たり、聞いたりしたこと書き込みます。

運にかけるのが大切みたいです。

書込番号：8651020

[マッキー☆]

ポチアトムさん、早速の返事ありがとうございます。

今の第一志望はスバルのお膝元、高崎経済大学（公立）で、
そのために、いま私立高校特進コースにて毎日１０時間の授業に耐え勉強しています。
もう嫌になりそうです（笑）

広い視野でいろいろな道を考えていこうと思いました。ありがとうございます<m(__)m>

それでは、板違いで恐縮なので今日はこのくらいで失礼させていただきます（笑）

書込番号：8651090

[ポチアトム]

大変そうですね。
健康に注意して無理せず頑張ってくださいね。
昔になりますけど、僕も昔になりますが東京で試験がありました。
良い思い出です。面接で４人でした。なんと父の知り合い？友達？。
当時は国立でないと、いまは後輩も就職しています。
いまは開かれた時代ですね。
成功祈っています。

書込番号：8651200

[スピードアート]

頭に戻りますが、経営判断で良かれと思って為されたことですから、それは肯定されるべきことに思いますね。
悲しいかな、もう既にノスタルジックに「スバルらしさ」云々言っている場合で無いためにこうなった訳です。
（経営判断の失敗を全く言われないのが日本の不思議な気もしますが）

とにかく、これまでも売れなかったら既存ユーザへの風当たりが強くなっても弱くなることが無いのは間違いありません。
何か問題があった時にも、お金があった方が対処に苦慮することはありませんから、サービスキャンペーンスレスレの細々した問題をやり取りしている現ユーザであれば、これが売れてくれること自体、回り回ってプラスに働くと思います。
ゆえに、OEMだからと言ってそれを端から否定することは、現クレームさえも揉み消しで割り切られる方向になり、さらなる悪循環でいすゞの乗用車状態になることをも意味していると思います。
そうなったら、絶対に乗りづらくなりますよね。

個人的には既ユーロOEMのジャスティさえあって欲しいくらいです。
お金がり回り始めれば、お客様感謝デーのトップの景品のモチーフに君臨することもある歴史的名車のカテゴリから撤退するという情無い開示も撤回出来ますし、台数が出ないからコストダウン目的で割り切られているレガシィやインプレッサのバリエーションももっと増えることになると思います。

「今乗っている既オリジナルスバル車、あるいはその後のモデルチェンジへの扱いが悪くなってもいいから、スバルらしさを追及せよ」ということなんでしょうかね。

私自身は、シンメトリカルな水平対向の堅持や、MT、なくなりそうなサッシュレス避難民を受け入れて来たスバルらしさは好きです。

難しい問題ではありますが、スバリストだからこそ、ここで敢えて肯定するという考え方があっても良いと思います。
（あくまでも一つの個人的な見方です）

書込番号：8651450

[ハーケンクロイツ]

> 私自身は、シンメトリカルな水平対向の堅持や、MT、なくなりそうなサッシュレス避難民を受け入れて来たスバルらしさは好きです。

> 難しい問題ではありますが、スバリストだからこそ、ここで敢えて肯定するという考え方があっても良いと思います。


ニーズの多様性が反映される（出来る）健康な財務体質の企業であり続けることは
なにもスバルに限ったことではない。
クルマも地方に行けば生活をするうえでなくてはならない必需品であるという側面と
非常に趣味性の高い耐久消費財である側面をも持ち合わせる。
実利一辺倒、効率一辺倒では消費を促す起爆剤としてはいささか脆弱な感がある。

現状日本製のクルマでプレミアム性があるとすれば、これはもうＧＴＲ以外にはない。
車両価格はもちろんのこと、そのメンテコストたるや・・・
「パッド交換（ローター込）」５０万円程度
「タイヤ交換」６０円万程度
アウタースキンを加え、パッケージングに関しては様々な意見もあるだろうが、
ほぼ高性能な欧州車と同列のメンテコストが必要になるわけで、
このようなカテゴリーのクルマが生産車として存在出来るあいだは
他メーカーも含めてまだまだ我国の自動車が元気な証拠だと思う。

そこでスバル・・・水平対向だ、サッシュレスドアだ、不器用なクルマ作りだ、レベルの
一部のファンに支持されているだけのメーカーに明日はない。


昔のＢＬにバンデンプラスというセクションがあった、一連のミニ系の
プラットフォームを利用して非常に贅沢な作りの上屋を置いた
趣味性の高いクルマであったわけだが、
これをバッジエンジニアリングの習作としてとらえ
せっかくの『昴』という国産で最も気品があるネーミングと技術コンシャスな社風という
２面性をトヨタがどう育てることが出来るかだな。

バンプラのプリンセス、あるいはランチャテーマの8.32、・・・シブいねぇ
「トヨタ」や「レクサス」ブランドでは受け入れられない
ヨーロッパのスノッブ連中には『昴』はいけるかも知れんな。マジだよ。

書込番号：8652726

[quagetora]

私の友人にもスバルを乗り継いでいるのがいて、どうしてかなーと思ったら、
お父上が代々スバルだった影響のようです。

人間保守的な側面も有しているので、このようなブランドロイヤリティという
現象もあるのです。

そう考えると、ラインに穴のあった１リッタークラスに、ＯＥＭとはいえクル
マが置かれたことは慶事でしょう。「どうしてもスバルから選びたい」という
人にとって、どんなクルマでもないよりはマシ、みたいな････。

書込番号：8652756

[quagetora]

スバルステラさま。

そうですよね、水平対向、コンパクトなんですから、
いろんなクルマに載っけちゃえば！凡車も名車になる
かも。

あぁ、でも回転軸の出方が違うからだめか〜。

書込番号：8652759

[秋蕎麦]

スバルらしい車は民に嫌われますしスバリト以外はほとんどかいません。
新しくライン作るより安上がりだしトヨタ傘下でちょうど良いと思います。
往年のスバルはもう限界かも？

書込番号：8653346

[quagetora]

なんか悲観論が溢れていますが、ほんとうにそうでしょうか。

レガシィは「ブランド」として成立している数少ない日本車だと
思いますし、しかも名前負けしないだけの性能を備えてもいます。

ただ、レガシィ以外のクルマがちょっと弱い、というのもたしか
です。インプレッサなんかはたしかに、スバリスト以外には受け
ていない、万人受けしないクルマかもしれませんが。

書込番号：8653377

[かじろう]

レガシィー（純subaru車）とトラヴィック（OEM車）を乗っているsubaruファンとしていうと…商品ラインナップとしては投入しざるを得ない分野だと思いますよ。これ。

意外とかっこよく作っているのには驚き、意外と売れるかと思います。

２つ乗っていると思うのですが、ＯＥＭといっても（この車だけかもしれませんが）意外とsubaruらしさがある。そして、他の要素もある。

ＯＥＭが全て悪い訳じゃなく、新しいお客さんを呼んでくれる訳なので、販売店はこの車なりで３年間我慢して、次の車検にはレガシィーを、というトークさえあれば、うまい具合に純subaru車に取り込めるのではないかと思います。
あとは販売店の技量…です。

ちなみに一部の人が言っているようにすぐさまトヨタを押しつけることはしないと思いますよ、ダイハツや日野を見ていると。ただ、取捨選択はすると思いますが…

書込番号：8653650

[まいあはー]

時代がもはやがボクサーだとかＡＷＤだとか
そんなんどうでもよくなって、そこそこ移動手段に
なればイイって感じのニーズになってきたからですよね、
技術者は良い物作りたくても、それを理解して
欲する一般大衆人間が少なくなってきているって感じ、
メーカー→ディーラーの販売形態で、
ディーラーは少しでも、売れ易い玉が欲しい、
なんか当てはまる車ないかな？的な選択肢として
ＤＥＸがやってきたって感じですね、
スバルがスバルと言う看板を、半分下ろした証明に
なったかなって感じですね、寂しいような、
でも、まだ既存のスバル車が残っているだけでも
良いと考える方がポジティブかもです。

書込番号：8654925

[ニクジャガー]

三菱みたいに、リコール問題を起こしたわけでもないのに、いまいち販売台数が
伸び悩んでいるのは、残念なことです。Ｂクラス(?)と思っていたマツダのほうが、
魅力的な車を開発していると思います。
トヨタもスバルに車を供給することになりましたが、トヨタの販売台数に影響を及ぼす
車種は今後も供給しないのかが、気になります。
（コンパクトカークラスでは、ヴィッツは渡さないと思うので、パッソ/ブーンに
　なりそう？）
水平対向エンジンがうんぬんと書いてありますが、近い将来、電気自動車が主流になったら、
エンジンなんて無くなるのでは？

書込番号：8656039

[明るいお日さま]

悲観的意見が多いですが…
レクサスを除くと、平均価格の最も高いメーカーはスバルだそうです。つまり、トヨタにはないブランドバリューがあるわけ。

だから、水平対抗もＡＷＤも残しますよ。レクサスは必ずしも上手くいってないし。


あと、ＤＥＸにはマッキントッシュのオーディオが載れば、差別化されて買う価値あります。

書込番号：8656588

[ライフ＆ムーブ]

スバリスト(熱狂的SUBARUファン)の方からすると、自社開発でないSUBARU車というものを否定したくなる心情も良くわかりますが…
単刀直入に申しますと、この車の存在意義はSUBARU既存ユーザーの囲い込み(顧客を守る)とラインナップの補完の一部分です。

昨今の不景気や少子化、若者の車離れなどSUBARUだけでなく自動車を取り巻く環境は非常に厳しいのはご理解いただけるかと思います。

特にSUBARUユーザーの方は、車を所有する喜びやSUBARU車に対する拘りを持つユーザーが多い傾向にあります。
そんな中で、一時期SUBARUレガシィのユーザーが次期代替車として大量にHONDAオデッセイ･アブソルート(RB1型)に流れていきました。
あの車は、元々自銘柄の走りに拘るユーザーと、SUBARUレガシィの等を選択する走りに拘るユーザーを刈り取る目的で開発されたグレードです。

自動車を取り巻く厳しい環境の中、新規(免許を取って初めて車を買おうとする人)購入も少なくなり、自動車の性能耐久力の向上や景気の先行感から代替サイクルも大幅に伸びています。

そんな限られたパイの中で、自銘柄ユーザーが他社に流出することを守る(顧客の流出防止･囲い込み)、車種ラインナップの一部分的な補完がこの車の存在意義になります。

SUZUKIが日産ランディをOEMでラインナップに揃えたのも上記の流れです。

一から自社開発すると莫大な開発費、製造工場ラインの設備投資も莫大なものになります。
自動車メーカーの工場の見学等の経験がある方はわかるかもしれませんが、例えば軽自動車しか作れないラインに普通乗用車を製造するラインを組み込んだり、150CMくらいの車高しか作れないラインにミニバンのような車高の高い車を作るラインを組み込んだり、たったこれだけでも莫大な設備投資が必要になります。

一例として、SUBARUの軽自動車にお乗りの方が、代替車の選択肢として当該車両がラインナップにあれば他銘柄に流れることを阻止できるチャンスが増えます。
もちろん自社開発が好ましいとは思いますが、SUBARUだけでなくHONDAも過去にJeepチェロキーやホライゾン(ISUZUビックホーンのOEM)等、日産もSUZUKIからの軽自動車のOEMで顧客囲い込みをしていますよね？
これがSUBARUの一ラインナップとして成功させて欲しいものです。

書込番号：8656688

[☆カローラの親父★]

＞スバルが始めてＯＥＭ乗用車を販売したという

OEMも結構じゃないでしょうか。価格が高くなりすぎたレガシー、インプレッサを補って台数確保で販売店網が維持できればね。

最終的には販売店もトヨタ系列に統合されてカローラ、トヨペットなどと並ぶ１ブランドに成り下がる可能性さえあるだろう。

そう言えば、昔はジャスティ（ＪＵＳＴＹ）と呼ばれるリッターカーがあったよ〜な。軽のレックス拡大版でこちらも生産中止後はＯＥＭされてたね。今ドキの自称スバルファンは昔のことなど知らないのだろう。

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3

書込番号：8657250

[冥府魔道]

存在価値は１２０パーセント有ります。もともとスバルなんてメーカーにはポリシーなんて無かった。
初代レオーネを見てみなさい！ＦＦボクサーなのにアメ車のようなロングノーズ！
あれでスバルは棺桶に足を入れ始めたんです。名車１０００の面影は吹っ飛んでしまった。
だから何でもいいんです。
例えば別に提携先がトヨタじゃかったとして、マツダだったらマツダのＲＸ−８だってＯＥＭで売ってしまうでしょう。
ポリシーなんて無いんです要するに技術バカで商売が下手という見本ですよ。

書込番号：8657484

[sigrou]

全く意味のない車ですね。3年後には無くなっているかもしれません。
トヨタ的に統合の効果を早くアピールしたいんでしょう。

書込番号：8657829

[ハーケンクロイツ]

もしかしたら３年後には廃版になっているかも知れないが、

メーカーはまったく意味のないクルマを製品化しません。

かなりの資本投下が必要ですから、入念なマーケティングがなされています。

書込番号：8657894

[どうせ買うならUXGA]

こんな気色の悪いデザインのクルマ、売れないと思うよ。

前のbBはシンプルな四角で好感を持てたんだけど。
今のははっきり言って醜いよ。

書込番号：8658732

[zafira]

ＳＵＢＡＲＵユーザーじゃなくてＳＵＢＡＲＵ　というか富士重工の車両事業部だと思います。スバルビックホーン・トラビック。ＯＥＭ車ことごとくヤル気ゼロ！トラビック撤退のときは竹中社長自ら「水平対向じゃないとファンの方は納得していただけないようで・・・」といった趣旨のコメントを出していました。私も前の車はグランドワゴンでした。要は富士重工自身のヤル気にかかっていると思います。たぶん無理だと思うけど・・・実際はＢＯＥＩＮＧ相手の仕事のほうが業績いいからね！

書込番号：8660409

[quagetora]

まぁ、事実上、リッターカーは自社開発諦めた、ってなことだと思うのですが、
ほんとは「渾身の１．２リッター、フラットフォー」みたいなものを作って、
「全部それで行く！」ってのもアリだと思うんですよ。

コンパクトカーはもちろんそれを素で載せる。そしてビッグカーは、ちょうど
ＶＷのＴＳＩみたいに、スーパーチャージャーとターボでトルクと馬力を絞り
出す。なにしろフラットフォーですから、ＴＳＩ以上にコンパクトで低振動で
低燃費なエンジンになるはず･･･。とにかくコンパクトなエンジンですから、
事実上どんなクルマにでも載ります、みたいな。

そんな野心的な開発、やってみたらどうでしょうかねぇ。どうせトヨタには
兆の単位で遊休資金が眠ってるんですから、ここはひとつ、ドンと開発費を
投下して、「理想のエンジン」作らせたらどうなんでしょう？エンジニアも
派遣して（人手も余っている）、施設も使わせるとか。自動車文化に貢献す
ることになると思うんですけどねー。

書込番号：8660586

[夢ロマン冒険心]

充分な市場調査は、当然行うとして、そこから導き出された結果が月販５００台では、ちょっと悲しいです（最近は、目標販売数を少なめにして、出荷台数が目標販売数のＸ倍！というのがはやっていますが、それにしても少なすぎです）。
せめて１０００台程度の販売が見込める車種にするべきです。
真剣に販売台数を見込もうとするなら、やはりビッツでしょう。

ず〜っと、このスレを読んでいて分かったことがあります。それは、
ニッサンが、スズキと三菱から軽自動車のＯＥＭを受けても「販売台数の拡大ね」程度の認識しかないのに対し、ことさらスバルが他社、特にトヨタからＯＥＭを受けたという事自体に、皆さんがアレルギーを示しているという事です。

私的には、ホンダからステップワゴンをＯＥＭして貰った方がアレルギーは少なくて済むような気もしますが、結果的にトヨタというメーカーが愛されていない事の表れなのでしょうね。

やはり、トヨタは８０点の出来でも出荷してしまうけど、スバルは１２０点満点の車を作っても販売しないという、社風というかポリシーというか、つまりは、同じ土俵に上がって欲しくなかったのですね。

人が人であるために、こだわりは、必要です。
マツダのロータリーファンと、スバルの水平対向エンジンと、ホンダのＶＴＥＣエンジンの語らいは楽しいですが、トヨタファンとの語らいは？ですもんね。

書込番号：8660785

[スピードアート]

確かに販売計画の台数は少ないですね。
この低迷期の中、まるで「トヨタの最低月販台数の半分を超えてはならない」かの暗黙の了解でもあった様な数字です。

ただ、それにしてもスバルの営業マンとしてなら嬉しいクルマなんじゃないですかね。

売りたくても売れない開いたコンパクト（5ナン）の穴は埋まりますし、何せ自身が購入してもお金を節約出来そうな唯一の普通車カウント。
節約出来るのはクライエントも同じ。
もちろん、インフラ1.7m幅避難民も救済可能。
一応ベース車はそこそこ売れている。

これが出て来た影響で他車種の売れ行きが落ちる訳でも無いでしょうし、あれやこれや言うのも趣味の世界に過ぎないでしょう。


レガシィ、インプレッサ、ステラのスバル創立50周年記念モデルのCMを経て、
13日の発表会にサプライズ登場したCanCam→AneCanのエビちゃんは？

「凄くコンパクトなのにぃ、存在感があるなぁと思って、凄くカッコイイなぁって思いました。
よく見るとわかるんですけどぉ、メッキの部分がキラキラして、凄い顔がカッコいいんですよね。
あと、四角っぽい形をしているのでぇ、今時のクルマだなぁと思いました。
今日私みたいなカッコしてる様な、クールでカッコイイ系の女の方にも、乗っていただけると嬉しいなぁと思います。
カッコ良く仕上がっているなぁっていう一言なんですけどぉ、本当に、クルマも、犬も、私も、凄く印象がガラっと変わって、とっても好きですね。」

とか。
（ご本人はかつてはデザイン先攻、自分もクルマも売る、なかなかのプロな気がします）

そして、今日19日から放映のデックスのCMでは、

「かわいいだけは、やめた。」

と、どこかの携帯電話とは正反対のハードボイルドな黒いワンちゃんと営業担当よろしく売り込みに入る様です。

スバルで「エビ売れ」するクルマになるのか？
はたまたトヨタで売れてしまうのか？

これからが注目カモですね。。。

書込番号：8660966

[夢ロマン冒険心]

そういえば、昔、アコードが欲しくて、イスズの販売店にアスカを見に行ったら、全然値引きしてくれなくて、本田を回り直した覚えがあります。

そーゆことにならなければいいのですが。
今、トヨタの値引きは半端じゃないですからねぇ。

ＤＥＸの健闘を祈る！

書込番号：8662046

[お魚くわえたドラ猫]

カローラアクシオをレックスで、プレミオをレオーネで売ったほうがよかったかも。

白物家電車カローラアクシオやプレミオなら万人向け。故障も少ない信頼性抜群。
近くにスバルディーラーがあるけど凝った車はいらんよ！と言う人なら万歳でしょう。

レックス、レオーネ復活！中身はカローラとプレミオなんてやったら
価格コムでももっと議論が沸くでしょう。

この車の存在価値は何だ？なんてスレじゃなくて”スバルの存在価値は何だ？”みたいな
スレが立ちますよ（笑）

書込番号：8662406

[里いも]

カローラやヴィッツのような常に10位以内で他社ライバルと競いあってる車種は他社へOEMで出さないでしょう。
しかも今回出したのは1300CCのみで、価格的にも割高（トヨタに悪影響なないよに）設定されています。

書込番号：8662776

[夢ロマン冒険心]

１３００ｃｃで、結構割高。
冷静に考えると、今現在、インプレッサが月に２０００人の購入者がいるかといえば、いません。
で、ＤＥＸですが、月に５００人の購入者、つまり、日本全国で１県あたり１０人の方が購入するかといえば、なんだか怪しい。

スズキが日産からセレナをもらってランディーとして売ったら、かなり売れていました。
これは完全に需要があったからなんですけど（つまりスズキファンの中にワンボックスを欲しいと想った人が多数いたということ）、スバルで小型車ってなぁ。って感じですね。

やっぱりカローラアクシオをレオーネとして売った方がよかったような気がしますなぁ。
いまスバルの購入者は往年のスバルファンが多いと思うのですが、そういう人のツボにレオーネはハマルと思います。

それか、アネシスをバレバレだけどレオーネというネーミングにした方が良かったと思います。

書込番号：8662826

[エスハイみーくん]

確かにスバルらしくはないですが、スバル販売店からすると車種が少なく販売に苦戦しているのは確かです。まずスバルの販売店に来てもらってデックスを買ってもらってその後、レガシィーやインプレッサに乗り換えてもらうのも長い目でみていいと思います。販売店や富士重工業にも利益がでると思います。スバルの良さは、デックスではわからないけど…

書込番号：8663016

[quagetora]

そうです、エビちゃん効果でスバルのお店に来客があれば、デックスだけでなくて
なにかついでに見てってくれるかもしれないじゃないですか。インプレッサあたり
が売れるかもしれないし。エビで鯛を釣る？

書込番号：8663235

[zafira]

デックス目当てに来た人には・・・もれなくインプレッサの１．５を勧めるだろうな

書込番号：8663268

[夢ロマン冒険心]

そのエビちゃんですが、どうも男性には人気がないんだそうです。
元々女性誌のモデルですから男性に縁がないらしいのです。
グラビアアイドルとは立ち位置が違うので、男性に対しての訴求力がないという事のようです。資生堂のアネッサのＣＭは、女性向けです。
いま、千葉県のスバルではインプレッサご成約記念としてミッキーのぬいぐるみ等をプレゼントしていますが、これをやめて、エビちゃんのビキニ写真集になれば微妙に影響力がでるかも知れません。男性はビキニに弱いので。
奥さんの怒り「なんで、こんな車買ったのよ！」
お父さんの言い訳「いや、この写真集が欲しかった訳じゃないんだよ。ＤＥＸを買ったら勝手についてきた」
てな感じで。

過去おまけにつられて車が売れた事例
■ペ・ヨンジュンさんが「冬のソナタ」でフォードのエクスプローラーに乗っていたので、前年比３倍の売り上げに
■マークIIクォリス（ワゴン）宝塚女優さんを前面に出して「きみといつまでも」のキャッチコピーでお父さんをだましてバカ売れ。
■西部警察でニッサンの車両が使われて、あこがれて買ってしまった。
■映画「幸せの黄色いハンカチ」で武田鉄矢が乗っていた。

ということで、今度の土日は先行発表会です。
見に行ってきます！

色々と書いてきたけど、実物を見たら涙が出ちゃいそう。
悲しいなぁ。

書込番号：8664837

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん

そういう意味では、女の子の軽＞デックス需要狙いですかね。
その線ではカリスマ的好感度人気はありますから。

後に現bBとCOOとの購入者の男女比率比べたら面白いかもしれませんね。

個人的にはいずれも趣味が違いますが、COOを抜くかどうか。
そうなるとエビでダイを釣る、とおじさんギャグです。

S402も件の写真集付けたら、いきなり完売するかもしれませんね。
しかも、余りの数しか発行しないと本体よりプレミアムが付くとか？
レア物にお父さんと娘さんが争奪戦を起こしてボロボロになるかもしれませんが。。。
これが付くか付かないかで1桁シリアルよりプレミアムとかですね。
いえ、もちろん写真集です。

ご本人は運動神経バツグンだそうですから、
健全な線で？、ウェット着てサーフボードを持ってWITHデックスでしょう。

スバルはプーさんとかディズニーですよね。
問題を起こさず無難なんですが、どうもインパクトに欠けますから、
何かここで一発、お父さんのファンタスティックモーメントが欲しいカモです。

リロに似た（って言うと怒りますが）妹がスティッチのファンなんで、
スティッチはゲットしようかと思ってはいて、12/15を忘れない様にしないといけませんが。。。

今週末は三連休マルマルですよね。

私もお祭りの激励に行かないと。。。

書込番号：8665097

[niagara_fall]

トヨタクオリティでＳＶＸ作ってほしいとは思う。買えはしないが。

ラインアップに穴が開いてる以上、自社開発出来なきゃＯＥＭで出すのは当たり前か。それがｂＢかよってのは既スバリストの方のご意見で、軽自動車からアップグレードする人にしてみれば選択肢の一つ。娘さんに付いてきたお父さんにレガシィのカタログ渡すだけでもいいんじゃないの。

もっとも新型レガシィがこれ以上大きくなるなら、俺も考え時だな。

書込番号：8669574

[どんつー教の信者]

うわっ！！！なんだコレは！！

これじゃあ、スバルが作ったような「ｂＢ」じゃねーか！！！

そろそろスバルもトヨタ色に染まるのも時間の問題だな。

いや、もう染まり始めてるか。。。

書込番号：8669899

[Jimo]

なんだか、極論を持ち出す(吸収やらトヨタ色に染まるとか)人が多いですね。なぜ？ひっかきまわしたいから？ (^_^)

私は、この車に過度の期待もしないし、また変な危惧もしません。スバルの持ち駒が増えたことを評価します。
既に語り尽くされていますが、販社は持ち駒が多い方が売りやすいわけですから。デックスがだめなら、軽や一つ上のインプを勧めればいい。それが商売ってものでしょう。

書込番号：8669949

[ドレン(エイブ）]

いろいろ言われているこの車も月間500台という少量販売のせいか11月納車ができないぐらい注文があるそうですよ。
ある販売店では11月販売台数の1割以上を占めているそうです。

書込番号：8670258

[quagetora]

ドレン（エイブ）さま。

売れているんですね〜。やっぱりエビ鯛効果？

男の子には人気が、とか、もう年齢がとか、いろいろ言われますが、
「もう年齢が」の年齢層の女の子もクルマは買うわけで、そういう
人々が「かわいいだけはやめて」デックスを選んでいるのかもしれ
ないですね。

書込番号：8670537

[スピードアート]

> 「ある販売店では11月販売台数の1割以上を占めている」

とは？

まさか
(1)1店で50台以上？

やはり
(2)ある店舗の月間目標販売台数の1割以上？

のどっちなんでしょう？

(2)だったらそれほどでもありませんが、(1)だったら少なくともiPhone発売人気ぐらいにはなりますね。
都道府県内1店舗（そんなことはあり得ない）として計算しても、2000台行ってしまいます。

まぁそれがフィット、ヴィッツ、カローラではそれほどでも無い線なのですが。。。

書込番号：8670904

[GO10]

インプレッサだと全長４．４ｍ超えていますから、コンパクトなＤＥＸは若い女性にも需要があるのではないでしょうか。
スバリストからは否定的な意見が多いですが、スバリストのお父さんが妻や子供に勧めるのに良い車だと思いますね。

書込番号：8671076

[夢ロマン冒険心]

仮にＤＥＸが１０００台／月も売れた場合、ある意味でスバルにとっては「ＤＥＸショック」となるでしょうね。つまり、富士重工は、お客さんのニーズとかけ離れた車ばかり作ってしまったという事の証明に他なりませんから。
自販連の統計を見て頂くとわかりますが、今年に入って、月間売り上げベスト２０の中にスバル車はいません。悲しいかな屋台骨のレガシィも、インプも他社の陰に隠れてしまっています。新車が売れないのはどこも同じです。

次回は軽自動車がＯＥＭとして、供給されます。しかしながら、ダイハツの社長は「スバルのために特別なことはしない」と明言していますから、ステラ後継ムーブにしてもＲ２後継ソニカにしても（想像）フロントグリルを変えるだけでしょうね。
それでも！現状より売れてしまうことがあったら、やはりそれは「ＤＥＸショック」と言わざるを得ません。ある意味、売り上げを伸ばすための事業提携ですから効果があって当然だと思いますが。
もしもそうなったら富士重工の分水嶺となり経営陣の考え方も変わることでしょう。そして未来に明るい兆しが見えてくるかも知れません。そういう意味で、niagara_fallさんの仰るトヨタ品質のＳＶＸは、確かに魅力的です。
高級車を作ろうとして、ちょっとばかり失敗しましたから、内装の良さを貰えば、全くＯＫ。このコラボは、誰も否定できないようなシナジー効果だと思われます。


今月号のJ'sTipo を読んでみてください。
スバル３６０ＶＳｉＱという企画があります。スバルのアイデンティティーが書いてあります。

そうそう。
一つ前の私の投稿にスピードアートさんが「エビちゃん効果で女性に売れるかも」とレスされて、なるほどなぁと思いました。スバルに置いてある車は、女性向けがなかったのかも知れませんね。男女比の比較は面白そうです。
ステラって、微妙に女性向け、お母さん向けに思われるかも知れませんが、ダイハツのムーブや、ワゴンＲを見ると、中途半端な印象を受けますね。蕎麦屋さんが隣のケーキ屋さんに負けじとランチタイムにショートケーキのデザートを付けているような感じかな。

なんだか、色々書いているうちに「売れてくれればいいや！」って思えてきました。
ダイハツのクーよりも売れてくれ！
とにかくスバルというブランドがが生き延びるためにも、売り上げ伸ばさなくちゃ。


あ、待てよ。
スバルのディーラーで扱う車は、、、、
スバルオリジナル
１）レガシィ　２）インプレッサ　３）エクシーガ　４）フォレスター
ダイハツＯＥＭ
１）ＤＥＸ　２）サンバー　３）ステラ　４）Ｒ２？　

なーんだか、スバルの血が薄くなってくるなぁ！
（どーせならレクサスもダメもとで置かせてもらったら？利幅が大きいでっせ）

書込番号：8672916

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん

20位以内って絶妙な見方をしますね。（笑

> お客さんのニーズとかけ離れた車ばかり作ってしまった

国内を結果で講釈するとそうなるものの、世界的に見ると。。。

北米の比率をどんどん上げ、その先は中国へということで、ホンダ・フィットやステップワゴンやマツダ・デミオの様な国内市場を切り捨てて来たところ、米国発のサブプライム問題が勃発してドル安となり、目論見が大幅に狂ったのが現状だと思います。
（スバルに限りませんが）

すなわち、「国内市場などは無視して良いシナリオ」が外れた。

オリジナルスバルの普通車は走りはいいかもしれませんが、少なくとも幅の点で優しくなくなってしまっています。

そこで今回、国内で比較的堅調な5ナンバーサイズのDEXが投入出来るということが何の穴埋めにならないとしたら、日本の市場もかなりヤバイ状態だと思います。

あと、ダイハツOEMの方が売れるであろう大きなポイントがあると思います。
それは、四独による後部スペースの狭さからの開放です。

四独の後輪のサスペンションもそれほど実用チューンされていない。
トーションビームでもコペンは面白いし、ソニカも行けている。
四発はそのスムーズさからCVTとの相性で燃費が良いが、使いこなせるユーザが少ない。
背高広大時代のニーズは、ステラを選ばないところがある。。。
悲しいかなそれが現在の結果。

「売れてくれ！」
背に腹は変えらないっしょ。

仮にですよ。

現在所有のレガシィ、インプレッサやフォレスターなどで、何年越しかで微妙なクレームをしている件があるスバリストさんだったとして、

もし仮にDEXがバンバン売れて羽振りが良くなり、その影響でようやくクレームが対処される様になっても、
（こういう存在価値）

嬉しくも無く、DEXとかのOEMには否定的なんですかね？

何の救いの望みの無いまま、微妙に何とかしたいクルマがそのままな方がいいんですかね？

とても私はそうはなれませんが。。。

書込番号：8673163

[たこやきソース]

次期レガシィが登場して来たときに再発しそうな題名のスレッドですね。

トヨタに対してクチの悪い関係者の方ですけど、次期レガシィは相当トヨタに協力してもらった。
と言う様なことを言ってました…（勿論内容は教えてくれませんが）。

車好きとして乗るにはスバルオリジナル車は良いかも知れませんが
一般的な足代わりと考えて乗る人たち向けには、やはりトラブル多すて品質面で課題あります。
（自分自身、現在７台目のスバル車で、家に１台トヨタ車があります）

トヨタの前のGMから水平対向と言う奇抜なレイアウト生かしたプレミアムカーを作れ
と言われて車も立派になりましたし、燃費も向上しましたけど
品質は現代の国産レベルに達して無いです。

とはいえ、その次期レガシィを買うことは無いだろう（デカ過ぎます）と思うので
自分自身は期待しているワケではないですけど、インプなりフォレなり共同開発車!?
なりにトヨタ品質を生かして欲しいと思います。

水平対向+AWDと言うレイアウト、ボンネットが他社横置きFFより明らかに長くフロアもFRベースですから
室内は狭く、買物やレジャー程度の使途ではAWDの恩恵が無く燃費も悪い。
（北陸で現フィールダーをレンタして乗りましたが、なんと18km/L！）
ラインナップを自社開発出来るような状況では無いのでOEMも有り難い話だと思います。
むしろ近未来のハイブリや電気系の動力化を考えると、トヨタパワートレーンで作ったスバル車と言うのを見てみたい気がします。
（この話は上記スバル関係者にもしたことがありますが鼻で笑われました）

DEXと全然関係無い内容でしたので、DEXの話題に触れさせてもらいますと
自分で買うならDEXでは無く、来年のラクティスベースの方を選びます^^;

書込番号：8673727

[スモークスクリーン]

気付いたのですが、この車のネーミングってbB（トヨタ），COO（ダイハツ），DEX（スバル）とbB　3兄弟はアルファベット順に付けられているようですね。

書込番号：8716857

[どんつー教の信者]

じゃあ、次に出るのは「Ｅ〜」って言うネーミングのやつが出るって訳ね。

まぁ、僕も含めて今時の２０代の若い人は車なんて興味すらない人がほとんどですから、その辺は好みで選べばいいと思います。

昔と思うと最近の２０代の人は変わりましたね。

都市部では車は使わずに、徒歩や公共交通機関でのデートが主流になってるのかな。

よく分かりませんが。

書込番号：8716985

[夢ロマン冒険心]

Ｂの次だからＣで、その下だからＤですか。妙な符号ですけど妙に納得できますね。
以前、カローラ（ＦＲ）をダイハツにＯＥＭしたときは、たしかシャルマンだったような気がします。綴りはCharmantでトヨタと同等の「Ｃ」でした。
最近の傾向としては、トヨタ「ラッシュ」に対しては「ビーゴ」、トヨタ「パッソ」に対しては「ブーン」。うーん。なんか本当にダイハツはＢだらけだし。
（でもテリオスは、キャミだったりしましたね）

で、私は、何となくで良いからＤＥＸにも売れて欲しいなと、思っておりましたが、昨日の段階で営業の人に聞いたら「売れてません。この地区で１台だけです！」との事です。
こうなると時期レガシィでコケると大変な事になりそうですね。
もっとも、スバルユーザーは、年々トシをとってきますから、５ナンバーよりちょっと広いだけの現行レガシィでは、サイズ的に不足だったかも知れません。
もう少し、ゆったりと載りたい、スバルでクラウンやフーガクラスの車が欲しいなと思っておられた方には、現行より大きめのレガシィは需要がありそうです。
エンジンも３．６リッターと２．５リッターで、ちょうど良いんじゃないでしょうか。
で、それよりも一回り小さなレガシィは、レオーネというネーミング（インプレッサ＜レオーネ＜新型レガシィ）で、是非とも販売してほしいです。
そろそろミニバンの市場は飽和状態です。
セダンとスポーツカーの復権をもう一度願ってやみません。それがトヨタのグローバル戦略でもあるでしょうから。

書込番号：8716999

[カプチさん]

ｂB、COO、DEXどれも、基本は一緒ですけど、販売コンセプトが違うと思うし、
実際、顔もそれぞれ個性を出してると思います。
ただ、正直スバルとしてはもっと売れ筋の車が欲しかったのではないでしょうかね？

書込番号：8850633

[夢ロマン冒険心]

どうせ、くれるなら、売れ筋の車をくれればよかったのに。

カローラ
アルファード
クラウン
レクサス　ＬＳ６００

なぜ、この辺をくれないんだろうか。
本当に助ける気があるんだろうか。
そもそもＢｂなんて、もってあと３年だぞぉ。

パッソだか、ブーンの７人乗り（ホンダ・フリード対抗）車種あたりがもらえても売れないし。
新型プリウス（星の名前だし）欲しいですよね。

スバルは、自力で水平対向６気筒３．６リッター　で誰もが欲しくなるクーペを作る！
金持ちは、金を持ってるぞい。

書込番号：8856182

[マッキー☆]

トヨタは助ける気なんてないと思いますが・・・
トヨタはスバルの技術力ほしいし、スバルはトヨタの高効率・品質がほしいという相互扶助。
ましてやこの不景気。。。
ヴィッツやプリウスなんかの売れ筋をあげたら台数伸ばしたいこの時期に、客がスバルブランドに流れてしまう。

ダイハツは「スバルのために特別なことはしない」と言っているようですし、
トヨタはスバルブランドを擁立しながらも、実勢は思いどおりに利用したい。そんなところだと思います。

以上、高校生の勝手な推測でした。

書込番号：8856251

[スピードアート]

「売れ筋の車が欲しかった」は各方面でウワサされていた様に思います。

昨今象徴的なことは、スバル50周年に涙のWRC撤退、トヨタ1937年以来の営業赤字見込み、そこへ投入された極小ミニバンの「クリスマスプレゼント」？にしても「セッテ」と「ルミナス」のみ、かつそれが1500といったところでしょうか。

おじさんギャグなら「スバルにルミ無す、セッテイ無し」か？（涙

> 自力で水平対向６気筒３．６リッター　で誰もが欲しくなるクーペを作る！

冗談ですよね？

書込番号：8856335

[夢ロマン冒険心]

>> 自力で水平対向６気筒３．６リッター　で誰もが欲しくなるクーペを作る！

>冗談ですよね？

かなりマジです。
どーせ、セダンも飽和状態。
５ドアのスポーツハッチも売れない。
ならば、徹底した、スポーツ、高級路線でいかなくては勝負できません。
折角、綿々とＡＷＤをブランドとして育ててきたのですから、今こそ、誰も真似の出来ない究極のＡＷＤを開花させるべきです。
いま、世界的に販売は低迷しています。
そんな今だからこそ、勇気を持って新しいことに挑戦しないと、他社と一緒に没します。

ミツオカの作ったファッション・スーパーカー「おろち」のトミカは、１５万台も売れたそうです。
実は、実車も売れてます。

みんな欲しいんですよ。そーゆーのが。売れないかも知れないって、腰が引けて作らないだけ。欲しい人はいるんです。
そのかわり誰が見ても、欲しい！と思える卓越したデザイナーを使わなくてはいけません。
超かっこいいやつです！
一人臆病になると、みんな臆病になっちゃう。
その点、ホンダは真のチャレンジャーでしたから、けっこう無謀な車を作りました。当時としては異例の車です。それが沢山売れました。

株もそうです。
皆が売っているときこそ、買いなんです。でも、このまま下げ止まらなかったらって、買わない。でも、今設けている人は、ちゃんと下がったときに買っている人なんです。

だから、あえてＡＷＤ　水平対向６気筒　３．６リッター　クーペ

なんです。

私が、富士重工の社長なら、この企画書に「決定」の判を押しますね。
それくらいの独創性がないと。やってけませ〜ん。
社長は非凡じゃなくちゃ。
守りにはいるのは、早すぎます！

書込番号：8856386

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん、わかりました。
（HNの線？）

ただ、それを実現する前に、レガの3.0R対その他のグレード、あるいは3.0R+2.0GT対その他ぐらいの3.0R側の比以上か、それこそミツオカ規模ぐらいまでのリストラを断行しないといけないでしょうね。

トヨタが異例仕様のIQ、それに加えて来てパッソ、ブーンのミニバン。
それとも逆行です。

もしかすると孤高を目指すスバリストのニーズとしては合っているのでしょうが、現状の様になってしまったのは、為替等を含み、明らかに輸出傾倒とその規模拡大、そして国内に向けては車両の大型化（目に見える形では3ナンバー化）による失敗があるでしょう。

ここ近々の国内販売で言えば、おおよそトヨタ以外で売れたのは、フィット、フリード、セレナ、デミオ。
ミニバン有利はあるものの、新しいアテンザ（1.995m幅）より古いプレマシー（1.745m幅）（ビアンテ1.770m幅もあるにはあるが）であれば、それより大きいアコード（1.840m幅）は厳しいと考えるのが妥当でしょう。

当然、レアなクルマへのニーズはあるでしょうが国内とて多数では無いでしょうし、頼みの対米は円高で2割以上の目減りするのですから、力を入れれば入れるだけ傷は深まってしまいます。

この「100年に一度」と言われる低迷期に、大規模に賭けをしてこれ以上に失敗したら、それこそ比率の高い自動車事業から撤退必至。
（それで成功する様なら、今の様な状態にはなっていないと思います）

出る数が少ないならリストラ。

たとえがいいかどうか、富士重工で言うと航空宇宙事業の様な存在、すなわちポルシェの様な存在？になってもいいかもしれませんが、そうなると少なくとも私の買えるクルマでは無くなるでしょうね。

あ、板ズレすみません。。。

どう考えても、デックスに1500が無いと分が悪い状況になってしまった様な気がしています。。。

書込番号：8856693

[quagetora]

この板も長いので、前にも書いたかもしれませんが、ここはやはり、
渾身の1リッターボクサーエンジンを作っていただき、ＶＷのように
過給器（ターボ＋スーパーチャージャー）で高効率にパワーとトル
クを絞り出す、そんなエンジンを作ることです。この1リッターで、
コンパクトもインプレッサもレガシィもやってしまう・・・・。
そんな戦略が良いのではないでしょうか。今のスバルに、「いろんな
エンジン｣作っている余裕はないと思いますし。

もとよりコンパクトが身上のフラットエンジンですから、とてもよい
クルマに仕上がると思います。もちろんエンジンのコンパクトさを
生かしたボディ・デザインにするのはもちろんです。

書込番号：8856853

[スピードアート]

quagetoraさん、おっしゃることわかります。

軽で言うとコペンベースのEN07SCのOEM＆STIチューンなんてのも悪く無いと思うんですが、「スバルのための車は作らない」ですからね。。。

すみません。アテンザ（1.995m幅）＞1.795m幅でした。
（突っ込み無しのご対応に感謝です）

書込番号：8857147

[マッキー☆]

確かに１�gクラスの水平対向エンジン作ってほしいんですが、
今のスバルにはそんな体力のこってないと思われます。

しかも、同じ４気筒エンジンならばさして生産コストは変わりませんし
それにチャージャー＆ターボを付けると・・・
２�gＮＡエンジンよりも高くなる可能性が。

今のレガシイになってから水平対向エンジンの生産コストは安くなりましたが、まだ高いのが実情。
高いホットハッチはあまり売れません。スイスポは評価は高いがあまり売れてないんです。

それならヴィッツにスバルの付加価値を加えて売ったほうがいい。
でも、トヨタは譲ってくれないし、つけるべき手頃なスバルの付加価値も見当たらない・・・


さぁ、どうすればいいんでしょうかねぇ…

ぼくもプレミアムクーペを作るに一票！
そしてレガシイを５ナンバーに戻し、熟年層、官公車、パトカーにシェアを伸ばし安定化を狙う。
とりあえず、低価格コンパクトをトヨタに懇願しＯＥＭ。
かなぁ。

がんばれスバル！
そして、経営戦略課に就職できるようにもっと勉強します！

書込番号：8858701

[夢ロマン冒険心]

こんにちは。

>確かに１�gクラスの水平対向エンジン作ってほしいんですが、

１リットルクラスで水平対向のメリットが出るかどうか、ちょっと疑問ですが、面白いエンジンになりそうですね。床下収納も出来そうです。
どんなタイプになるかは別として過給器は必要でしょう。
更にＳＩドライブを搭載すれば、楽しいかも知れません。

>今のレガシイになってから水平対向エンジンの生産コストは安くなりましたが、まだ高いのが実情。

使い回しがうまくなってきましたしね。
シャーシも１枚で全車使い回しのメリットが生かされてきていますしね。

>ぼくもプレミアムクーペを作るに一票！

でしょう？
もう一度「アルシオーネ誕生」に期待したいです。

>そしてレガシイを５ナンバーに戻し、熟年層、官公車、パトカーにシェアを伸ばし安定化を狙う。

レガシィは、３ナンバーでもう少し大きくさせて（ちょっち裕福層にＰＲ）水平対向で高級車に乗りたい方、及びパトカーで需要を切り開き、インプレッサを５ナンバーに戻して、熟年層（コンパクト好き）、官公車に売り込む。
ホンダも、一度はアコードを３ナンバーにしたけど、次モデルから慌てて５ナンバーに戻したという経緯もありますから。インプレッサを５ナンバーに戻してもバチが当たらないと思います。

そういう棲み分けが出来てくると、ＤＥＸも存在する意味が出てくると思います。


追伸

なんで水平対向６気筒の２ドアクーペが売れるかというと理由は簡単で、格好いいクーペは売れてるんですよ。
仕事柄毎日六本木を走りますが、流線型の格好いいクーペ（ＢＭＷの３３５ｉ、アウディ、メルセデスＣＬＫ、ＳＬ、マセラッティー等々）は、頻繁に目にします。対して、優雅でないぼてっとしたレクサスＳＣなんて、１年に１台くらいしか見ません。
水平対向なら、ノーズの引くいおしゃれな流線型のクーペが出来るじゃないですか。
売れるんですよ。
マジで。
買ってる人は買ってます。
乗ってる人は乗ってます。
裕福層が住む地域をよ〜く調査することですね。




とりあえず、低価格コンパクトをトヨタに懇願しＯＥＭ。
かなぁ。

書込番号：8859059

[スピードアート]

夢ロマン冒険心さん

OEMやインプレッサの部分はともかく、レガの延長でおっしゃることは、スバルのポルシェ化、ミツオカ化ですね。

マッキー☆さんの公用車ネタ

うちの社用車もBGのレガシィでしたが、オールマイティに考えるとインプレッサなら選外でしょうね。

万人が乗ってタクシーの様にどこもかしこも行くのに、3ナンバーの今のインプレッサなら幅があり過ぎ。
広くなる分で当てていたら、修理代があほらしいという論理。

レガシィで採用するならBHまでですから、国内では少々幅広のBPでシェアを落とした分がある？という気もします。
（マイナーな5ナンバーのバンを採用したところが多いのではないか？）

はたまたインプレッサにTW追加で5ナンバーになったらどうかと言えば、安っぽ過ぎて送迎に使えるクルマではありません。

「インプレッサ」という名前にしても「WRC」のイメージが強く、「レガシィ」＝「伝統」と比較しても、公用車的にプラスの材料とは言い難いですし。

「プレミアムクーペ」は否定しませんが、現実を考えると夢のまた夢ですね。。。

書込番号：8859324

[夢ロマン冒険心]

スピードアートさん、こんにちは。

＞「プレミアムクーペ」は否定しませんが、現実を考えると夢のまた夢ですね。。。

そうなんですよ。
そもそも、スバルって４ＷＤを乗用車にって、誰も考えつかなかった「夢のまた夢」を実現させたんです。何年もかかって。

いつかまた、もう一度！

私も一緒に夢見てます。

書込番号：8861205

[夢ロマン冒険心]

スバルＤＥＸを発売から今日まで見た回数は３回。
環七（高円寺方面）を走っているときだけでした。
あの道は、スバル車がトレーラーに乗せられて工場からディーラーに行く道の一つなんですね。
レガシィやら、インプレッサ（たまぁに大量のアネシス）、フォレスターが運ばれていきます。
ＤＥＸは、どこから来るんでしょう。ダイハツの工場から直接ディーラーに行くのかな？（そんなことダイハツがしてくれるはずはないので、一旦、富士重工の物流センターのようなところに行くのでしょう）

最近は、ＤＥＸの知名度も上がっているのでしょうか。自動車雑誌で取り上げられたりしていますね。ＯＥＭのあり方について、のような記事ですが。

ＯＥＭと言えば、ニッサンの軽自動車は、軽自動車販売数で３位まで来てるんですね。ＯＴＴＩ、ＭＯＣＯ、ＰＩＮＯ、ＫＩＸ（？）は結構見かけます。ＯＥＭ元として三菱を選んだのも正解の要因でしょう。三菱の軽は、買いに行きたいけど販売店がないから大量に売れるニッサンだからこそ効果が出たのですね。しかし、ＭＯＣＯはスズキですが、意外と売れています。

スバルもＢｂや、ｃｏｏのように発売元で売れているものをＯＥＭとして貰うのではなく、売りたいけど売れない三菱のようなメーカーから貰えれば、、、、以下、このスレの無限ループ。

ということで、今日、書きたかったことは、最近ＤＥＸを見かけないなぁという事でした。
つまり存在意義ってなかったのでは？


追伸　カローラとアネシスのテールランプって似てませんか？

書込番号：9368682

トヨタとスバル

[癌と化学療法]

はじめまして！
いや〜妙に荒れてますね・・トヨタとスバルの顧客って志向としてはほぼ真逆ですよね・・。

トヨタはレガシィというブランドはどーでもいいのです。
との発言がありますが、トヨタはレガシィというネームブランドは欲しいはずです。

なぜなら、世界情勢と国内新車市場が縮小するなかで、まったく新しいステーションワゴンを新しいブランドで確立するには時間と労力、そして金がかかります。

本邦で最大の広告主であるトヨタが広告費を大幅削減しています。
それだけ利益確保に必死な証拠ですよ。新しい名前で発売するとなればそれなりに広告宣伝をしなければなりません。

それならば、現在のレガシィの名前は残したまま開発していったほうがリスクも少なく効率もいいでしょう。ただし、スバルが完全にトヨタの子会社になったときにはまったく違うレガシィになってしまうでしょうが・・・。

トヨタという企業は利益確保という考え方よりも、コスト削減の考え方に則っていると思います。現に、カイゼンという提案書が社員が具体的に提案するようですしね。

個人的にはコスト削減だけに目がくらむと後で痛い目にあうぞ・・・というのが個人的な乾燥ですね。

ちなみに今は現行レガシィ2.0GTと現行プリウスに日頃乗っています。
両方とも形は違えど長所はありますしね。

プリウスは全く運転楽しくないんですが静かな乗り心地と燃費がメリットでしょうか。
ただし、雨の日とかは怖いですね・・。

レガシィは運転するのが楽しい車です！！燃費はよくないですけれども、フルタイム４WDならではの安心感と、しっかり作りこまれている感があります。

書込番号：8641860

[スモークスクリーン]

カイゼンですが、今は大企業ならほとんどのメーカー（電気、自動車等）でやってますよ。これは、トヨタが広めた様なもんですが。

書込番号：8643580

[GO10]

スバルにはレガシィ、インプレッサなど素晴らしい車があるではないですか！トヨタもＯＥＭでトヨタ系ディーラーに売らせては如何でしょう？

そうするとスバル系ディーラーの経営を圧迫する可能性が有りますね(^_^;)

書込番号：8643701

[SIどりゃ〜ぶ]

ディーゼルターボのアウトバックがＮets（ネッツ）にアヴェンシスの後継として持ってかれそうだな〜
今ごろ、ダイハツとのコラボでアイシンが対応６速オートマを開発してそうだな〜
アウトバックは北米でも名が通っているし、欧州でもアヴェンシスと並行して売ることも出来る・・・流行のＳＵＶだから。
意外と使えるじゃん、子飼いのスバルぅ

書込番号：8644225

[浜名湖名産]

よほどスバルが好きでもない限り、ボクサーエンジンは燃費が悪くて音がうるさい欠巻エンジンとしか思われないでしょ。
トヨタの販売店で売ったって売れないよ。
スバルだから許される。

書込番号：8653241

[Jimo]

今でもBOXERの燃費が悪いとか音がうるさいという人は，中途半端な知識を持っている人でしょう。何を隠そう，私も今の車(現行OUTBACK 2.5i)に出会うまではそう思っていましたから。(それまではほぼずっとトヨタ車)
よく知っている人(本物のスバリスト？)なら，その事実をとっくの昔に知っているでしょう。逆に「BOXERって何？」の人にはそんな過去は関係ない話です。

10.15モード燃費は，他社の同クラス，マークX，マークXジオ，フーガなどの2WDと比べても，むしろ良いくらいですし。平成22年度燃費基準(+0%)，平成17年度排ガス基準75%(★★★★)も達成しています。
実燃費も，私の運転で休日の都内30km：高速20km：郊外5km：平均勾配8%程度の山道5km+αで10km/L - 11.5km/Lです。
音についても，レガシィ系について言えば，エクゾースト側が等長等爆になったことで，NAエンジンの高効率化と静粛性向上がなされています。低速トルクも結構ありますよ。

BOXERはディーゼル化した時の振動も少ないようですし，結構「最後の内燃機関」の資格があるかもしれませんよ。(^_^)

書込番号：8653402

[こうたろうらぶ]

Jimoさん　が書きたい事すべて書いちゃったので…
それに付け加えると

アウトバック２．５�@は標準で１．５ｔ無いのでスゴイ
あの車体で剛性と軽量化実現してます
重量税のとき　チョットうれしくなりますよね

現行車も内装はかなりトヨタっぽくなりました
トヨタ臭します（笑）
純粋なスバル好きにはどうかと思いますが
個人的には、悪くありません

変速機はＣＶＴになるそうですね次期レガシィは
『やゆ』される４ＡＴも実用域で全く不満はありませんが
スバルの味付け楽しみでもあります

ただあきらかに次期レガシィは重量増、排気量も２．０なくなるでしょうね
そこは残念です


去年アウトバック購入しましたが長く乗りたいと思います。

書込番号：8654038

[日本猿のこしかけ]

＞私の運転で休日の都内30km：高速20km：郊外5km：平均勾配8%程度の山道5km+αで10km/L - 11.5km/Lです。
こんな嘘ばっかり流布するのがスバリストか。
休日の都内ってどんな状況を想定してるのか知らんけど、カタログ燃費は信用ならないとはいえ、２倍超走るなんてあり得ないからｗ
それかスバルでテストしてる人はものすごく無能なんだろうか。

書込番号：8655605

[Jimo]

1カ所だけ訂正。「郊外5km」は「郊外25km」，つまり片道80km＋αでした。アウトバックの過去ログを見てもらっても
同じ値が見つかるでしょう。

日本猿のこしかけさん，

> 休日の都内ってどんな状況を想定してるのか知らんけど、カタログ燃費は信用ならないとはいえ、２倍超走るなんてあり得ないからｗ

2倍って，なんの2倍ですか？カタログに載っている10.15モードは13.0km/Lですよ。ひょっとして，距離(km)を
燃費(km/L)と勘違いした？もしそうなら，ものすごい勘違いですよ。(^_^)
私は趣味でパラグライディングをやっているのですけど，そのスクール(フィールド)に向かうのに片道80kmある
わけです。フィールドではテイクオフ地点とランディング地点でシャトル役をすることもあり，それが「＋α」
になっています。山道を走っていなかったら，たぶん最良の燃費は12km/Lを超えます。(これまでの燃費に関する
数字はすべて満タン法です)

ちなみに，都内の空いている道では，平均燃費計でだいたい8km/L〜10km/Lをふらふらしています。信号待ちになる
たびに落ちますけどね。(^_^)
(私の車の平均燃費計は，満タン法の大体プラス5％くらい。なので，約7.5km/L〜約9.5km/Lが空いた都内の実燃費かと)
山の上り坂での燃費は，さすがに5km/Lを切りそうな感じです。その分，下りはなるべくエンブレで降りてきます。
8%くらいの勾配だと，ちょうど2速が良い感じのエンブレになります。

書込番号：8656015

[癌と化学療法]

皆様方いろいろと書き込みありがとうございます。

>>jimoさん

確かに前期型より前のレガシィはボクサー音が大きくて燃費も悪いですが、現行のレガシィであれば、かなりエンジン音が静かですよね〜！？この前、会社の先輩方とゴルフに行ったときに運転してたとき、エンジン音静かだねぇ〜っておっしゃってましたし。

あ、ちなみにBPEの2.0GTです。

燃費については、短距離走行が多いとだいたい9km/Lで、一般道の田舎道だったら11km/Lくらいはいきますよね〜！！高速走行ではこの前の旅行で12.8 km/Lと驚異的な燃費を出しました（笑）

ガソリンが一番高かった8月下旬だったので、やさしくアクセル操作してたのはありますが^＾
茨城県はガソリン安いんですが、長野県は安くてセルフでハイオク185円/Lでした。ちなみにハイオクの質がいいENEOSです。

書込番号：8659574

[Jimo]

EJ25の良いところは、レギュラーなのにそこそこのトルクと馬力を稼いで、燃費もいいことです。
しかし、次期レガシィのサイズは大きくしてほしくないなあ・・・・・

OEMは、うまく商売につながればOKだと思います。

書込番号：8665381

[SIどりゃ〜ぶ]

トヨタの販売店でスバル車売ったら・・・
トヨタの隠れスバルファンが大喜び、会社に六連星を堂々とのっていけるじゃん。
iＱとＲ１、ＩＳとレガシイの格差対決もおもしろそう〜
フィルダーとインプレッサＨＢはガチンコ･･･ネッツ店でスプリンターと改名して売るのもたのしいかも。

書込番号：8678707

[岸和田のおっちゃん]

スバル車をOEM供給すると仮定した場合、まあ普通に考えればトヨタ系ディーラーじゃなくダイハツ店だろうな。パッソとアルティスの間が無いからね。販売店が増えて工場の稼働率が少しでも上がればスバルにもプラスだしね。

書込番号：8800517