EOS 50D プレミアムセット のクチコミ掲示板

高輝度側諧調優先機能について、これってどうでしょう？

[前に歩きたいカニ]

初めての書き込みです。クルマはＨＯＮＤＡ、カメラはＣＡＮＯＮ一筋で今まできました。
40Ｄの価格がこなれてきても、キャッシュバックキャンペーンがあってもニコンのようなアクティブＤライティングの機能がないので、夏前から今までデジ一の購入をためらっていました。
後継機（50Ｄ）にはきっとＣＡＮＯＮ版アクティブＤライティング機能が搭載されることを期待、期待というよりもあの機能を見たらこれぞデジタル、これからデジタルには搭載して当然の機能と思ってます。ニコンのカタログに掲載されている写真の場面に今まで幾度も出会ってきました。その度にフィルム時代を含めラチチュードの限界、写真の限界を感じておりました。Ｄ300にその機能をカタログで見たときには思わず買いそうになりました。
今回の50Ｄの高輝度側諧調優先機能やオートライティングオプティマイザはニコンのアクティブＤライティングに匹敵する機能なのでしょうか？ＲＡＷで撮ればと言われるかもしれませんが、私としてはカメラにこの機能が欲しいのです。
いくら諧調が豊かになったと謳ってもアクティブＤライティングのような絵は出てこないんじゃあないでしょうか（出てきて欲しいですけど）
そうでなければＤ90の動画も凄いですが、あの機能の一点でニコンＤ60を買っちゃおうかと初めてＣＡＮＯＮからの離脱を考えています。
私にとっては、50Ｄの新しい機能はアクティブＤライティングに較べれば重箱の隅をつっついたようなものに感じてます。
どうか高輝度側諧調優先機能がニコンのそれに匹敵するものでありますように。もしそうであればインパクトのあるネーミングにして欲しかったです。
しかし、Ｄ300以来ニコンに勢いを感じていて、それ以前のＣＡＮＯＮファンとしての優越感は霧散してしまいました。ホンダのＦ1も冴えないし。

書込番号：8265096

[十割蕎麦]

アルゴリズムの詳細が公開されていないので、似たような機能としか言えません
。言い換えれば同等の機能です。
50DからRAWでも効果を反映させることが出来ます。

書込番号：8265447

[kuma_san_A1]

高輝度階調優先はハイライトからハイエストライトを圧縮して粘って見せる仕組みです。
アクティブD-ライティングに近いのはオートライティングオプティマイザだと予想されます。

適切な露出決定とRAW記録で仕上げる方法もあります。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

書込番号：8265500

[辛口Canonet]

＜もしそうであればインパクトのあるネーミングにして欲しかったです。
前に歩きたいカニさんはどんな名前が良かったですか？
＜私にとっては、50Ｄの新しい機能はアクティブＤライティングに較べれば重箱の隅をつっついたようなものに感じてます。
実際自分の目で見て書いた方が良いですよ。

書込番号：8265506

[The-]

高ISO感度・低ノイズ、広いダイナミックレンジを可能にする新構造。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/feature-highquality.html


多画素によって画素サイズが縮小しても、
高ISO感度・低ノイズ、広ダイナミックレンジを可能にします。

センサーひとつひとつの画素の表面に並ぶ、マイクロレンズの隙間
（マイクロレンズギャップ）をなくすことにより、集光効率の向上を実現。
取り込む光の量が増えることで、約1510万画素の高画素ながら
高ISO側の低ノイズ化と広ダイナミックレンジを達成しています。


-------------------------------------------------------------



↑と書かれております（＾＾ゞ

新設計の構造のおかげで、
画素の一つ一つが、今までよりも効率良く（ムダなく）
光を捕まえるため、諧調再現性が豊か（広いダイナミックレンジ）
になったと書かれております。


カメラの内部で、ソフト的に画像を調整して
白飛びを抑えているというやり方も勿論やっているのでしょうが、
50Ｄは上記のごとく、イメージセンサーそのものが
諧調再現性が豊かなのではないかと思われます。
（勿論、ＡＰＳサイズの高画素機にしては、ということだとは思いますが。）

書込番号：8265578

[ramuka3]

キヤノン一筋もいいですが、それほどアクティブD-ライティングにほれ込んでいるのなら、
素直にニコンの一眼を買われた方が良いと思います。

レンズ資産の関係でマウント変更ができないということなら、他社製品のいいところばかり
見ていないで、キヤノンのいいところを見るようにしたらどうですか？

それに、その手の機能がなくても、ハーフNDフィルタを使うとか、ハイライト側と
シャドウ側にそれぞれ適正露出の画を撮っておいて、あとで合成するという手もあります。
写真なんて自分で工夫して撮るものです。アクティブD-ライティングのような機能がなくても、
フィルムの時代から感動的な写真は数多くあったはずです。

書込番号：8265646

[gintaro]

逆光での人物撮影で背景が飛んで顔が暗くなるといった場合、NIKONのDライティングは
背景の白飛びを抑え、かつ顔を明るく補正してくれるようです。
CANONの場合は、白飛び抑制を高輝度側諧調優先、顔の露出補正をオートライティングと、機能を分けてるのだと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/22/8530.html （顔検出と連動する「オートライティングオプティマイザ」）
ですから、効果としては、高輝度側諧調優先とALOをあわせたものがDライティングに相当するのでしょう。
状況によって効果の度合いが変わるので、CANONの機能がDライティングと同等の効果があるかというのは、難しい質問と思いますが、
私も、Dライティングに関しては、劇的なサンプルを見たことがあります。
NIKONの（付属ソフトによる）Dライティングは、ダイナミックレンジ拡大ブームのさきがけとなった機能のようですので、NIKONに一日の長があるのかもしれませんね。
ただし、D300やD60に搭載のアクティブDライティングは、（付属ソフトによるDライティングに比べ）効果は控え目のようです。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/15/d40/005.html（もっと効かせてほしいアクティブD-ライティング）
D90にはアクティブDライティング「強」という設定も加わりましたので、Dライティング目当てならこちらがよいかもしれません。

書込番号：8266169

[ErOS-1Ds Mk�V]

>ＣＡＮＯＮファンとしての優越感は霧散してしまいました。

これを目的にNとCを行ったり来たりする人って意外と多いみたいですね、従って

レンズ資産は大してない　→　さっさと優位な方につくことです。
　　　　　　　　　　　　　　そうして優越感に満ち足りてください。

レンズ資産はかなりある　→　臥薪嘗胆。
　　　　　　　　　　　　　　それまでは「画質では勝っている」とか言ってガマンする。　
　　　　　　　　　　
古人曰く「去る者は追わず、来る者は拒まず。」

書込番号：8266449

[S&L]

>高輝度側諧調優先機能について、これってどうでしょう？

ハイライトが飛びにくいという安心感はありますが、劇的に階調が改善される訳ではないので、さほど多くは期待しないほうが良いと思います。

値段の高い業務用クラスは色を無視した飽和領域までのマージンが約３ＥＶくらいあるので、白飛び、黒つぶれのリカバリーの耐性は高いのでそれなりに効果がありますが、40Dクラスの機器は1.5ＥＶあたりしかマージンがないので、ちょっとシャドウを持ち上げたりすると画像が荒れやすくなるようです。

いくら50Ｄのダイナミックレンジが広くなったとはいっても、画素ピッチが細かくなった分と相殺されて40Ｄと同じではないか？と想像しますから、ほんのかすかに改善される程度に割り引いて考えるのが良いかと思います。（イギリスのサイトの試験では、ｋｉｓｓＦあたりだとほとんどリカバリーされないとのことです。）
アクティブＤライティングは、それとは全く異なるアルゴリズムで階調は飛びにくく加工耐性も高く非常に優れたシステムです。キャノン機ではパテントがからむので搭載するにはまだしばらく時間がかかると思います。（パテントから逃れるアルゴリズムを探す時間です。）

書込番号：8266637

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。


とりあえずアクティブD-ライティング
D300
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/20/7589.html

D3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/01/28/7758.html

D60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/22/8331.html

では高輝度側階調優先とは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/22/6869.html

その名とおり、ハイライトの階調を優先した補正です。

アクティブD-ライティングに近いのはオートライティングオプティマイザになります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/22/8530.html

多分割測光で露出をオートで最適値して最終的な絵を完成するのに対して、撮ったものを後から補正する違いですかね。
そのため、効果を大きくすること暗部ノイズがのりやすいことから効果を控え目にしているようです。
また、顔認識が働くと階調を補正するのではなく、露出を補正するようです。

書込番号：8266658

[gintaro]

＞D300やD60に搭載のアクティブDライティングは、（付属ソフトによるDライティングに比べ）効果は控え目

と書きましたが、コンデジの方はよりアグレッシブなようで：
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2008/01/29/Nikon-Coolpix-S700/p7
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2008/05/16/Nikon-CoolPix-P60/p7
なかなかインパクトあります。。
S&Lさんのおっしゃるように、この辺に関してはNIKONがリードしてるようですね。

書込番号：8266687

[レンズ＋]

>Ｄ300以来ニコンに勢いを感じていて、それ以前のＣＡＮＯＮファンとしての優越感は霧散し>てしまいました。

aps-cの1機種如きでそのように悲観する事はありません。
50Dは画質ではD300をぶち抜くと思います。

書込番号：8266908

[NSR900R]

前に歩きたいカニさん　

こんにちは。

50Dはセンサーが新しいですから、技術の進歩が見られるかもしれません。
RAWのサンプルがまだでてないので、わからないですが、
高画素でノイズ耐性がどこまですごくなっているのか期待されますょ。
DIGIC 4搭載で、NRも良くなってそうですし^^

書込番号：8266980

[TAK-H2]

前に歩きたいカニさん、こんにちは。
（面白いＨＮですね。(^_^;)）

私も、キヤノンはＦ−１発売まもなくから１シリーズを使い続けてきました。
実は、私も、１Ｄ３に加えてNikon D3を購入した昨年１１月末頃、同様の疑問を持ち、ちょっとテストしたことがありました。
［経過］
　まず、まず、両カメラにクイックシュー・プレートをそれぞれ取り付け、ISO400にして、クィック・シュー付き三脚に立て、自分の部屋入り口付近から超広角で窓含みかなり広く室内をフレームに入れて、１Ｄ３の評価測光とＤ３の３Ｄ−ＲＧＢマルチパターン測光とで絞り優先モードで同じシャッター値を示すように慎重に露出補正。
　１Ｄ３は高輝度階調優先ＯＮ、Ｄ３はアクティブＤライティングＯＮに。
　そして、撮影すると、１Ｄ３の方が窓の外の明るい部分（ハイライト）は若干粘りを見せているが、暗部はニコンより暗く明らかに階調が省略されていてPhotoshopで明度を上げると写真とは思えない極端に少ない階調になっていて、Ｄ３はハイライトは１Ｄ３よりやや早く飛ぶ感じだが、暗部（室内側）が少し明るく、階調をかなり維持している。
　Photoshopで各画素ピクセルのＲＧＢレベル（０〜２５５）を調べると概ね最暗部から白飛び寸前の画素まで使っているレンジ幅には大差がない。単に、トーン・カーブの違いかと思いましたが・・・
　ＰＣでチェックしていると娘（スポット測光でプラス１段にすると適正になる明度のシャツを着ている）が悪戯しに来たので、思いついて室内（暗部）に座らせて画面の４分の１くらいの大きさになる位置で撮影。
　シャッター速度が変化している。
　今度は、窓に娘を立たせたりして、同様に比較撮影。
・・・・
　その結果、ニコンの方は人を認識してその人の部分の明るさを持ち上げようとしていると考えると矛盾がない、という感じでした。娘を後ろ向きにして肌色が出ないようにしたシーンではそのような明確な動きがないので、肌色を認識している可能性大。
　娘に逃げられたので、思いついて、ソニーα７００を持っている友人２名中１名が在宅だったので旨い酒を飲ませるからと強引に騙して広角ズームと持参で来てもらう。
　同様にニコンとソニーとでまず、人のいないシーンで比較撮影。ソニー標準の方が暗部を持ち上げハイライトを抑える効果が強めにも見える。

　で、友人に入ってもらい酒を飲んでもらい、比較撮影。すると、ソニーではほとんど描写が無人と変わらないが、ニコンは明らかに変化し友人の肌を明るめに描写。

　こんな感じでテストした結果、ニコンＤ３だけは人肌（顔ではないようで）を認識して露出値の微調整とトーンカーブの適用を変えているのではないか？と思われました。

　但し、Ｄ３のアクティブＤライティングは「標準」では控えめで（大胆に補正したらプロ、ハイアマから「バカヤロー！」なんて言われるでしょうから）、ただ、人肌やピンクの花束の色などを読み取って勝手に補正する結果、シーンによっては撮影者の予定外にコントラスト不足で眠い画面になることもあります。いつでもＯＮにしておいて良いわけではなく、この癖を見抜く必要があり、やはり「プロ用カメラ」なのだと思います。
　
　今回５０Ｄに搭載されたオートライティングオプティマイザー機能というのはサンプルを見る限り、思い切った補正をするようで、しかも、シーンに合わせて自動的に切り替えてくれるということですから、むしろ、一般の人にはこの５０Ｄの機能が便利で使いやすいかも、と想像しています。
　ニコンの場合は、Ｆ５カメラの時代から測光にＲＧＢセンサー（小さな撮像ＣＣＤ）を用いて「無駄なコストをかけているのではないか」と言われていましたが、それが、今、シーン認識システムに生かされているのでしょうが、キヤノンでは、５０Ｄの測光用センサーが従来型なのかニコンのように小さな画像ＣＣＤを用いているのか不明ではあり、どの程度シーンを認識しているのかわからない点はありますね。

　それにしても、５０Ｄの思い切った階調補正は、普通のユーザーにはＤ３よりかなり便利そうです。（Ｄ９０ではニコンもプロ用と違って思い切った補正をするかもしれませんが）
　まあ、顔認識が働かないときはどうなのか、とかいろいろ実機でテストしないとわからない点はありますが・・・。

　結論的には、gintaroさん2008/08/28 15:55　[8266169]とほぼ同様に認識しています。　しかし、実際に試してみないと、能書きではわかりませんから、まだ５０Ｄはこの点でニコンに負けているなどとは言えないと思います。高輝度側の白飛びの抑え方はキヤノンの方が上手かもしれません（１Ｄ系しか知りませんのであまり言えませんが、低輝度側をどう考えるかという点はあるかも。）。

　いずれにしても凝り性の人は、ニコン、キヤノン、他社を問わず、このような機能に頼らずに、ＲＡＷ撮りをして仕上げる方が確実だろうとは思います。

　まあ、個人的には、フジ・フィルムやペンタックスのダイナミックレンジ拡大の方が仕上がりの予想しやすいので確実性が高くて、好きです。(^^;)

書込番号：8267196

[前に歩きたいカニ]

スレ主です。
皆様の真摯なご意見に、いざスレッドを立てたものとして感動しております。
ご回答いただきました皆様に本当に感謝いたします。
このスレを立ち上げました大きな動機は、被写体に3ＥＶ以上の明暗差がある場合、ほぼ見たままに記録・表現できそうなニコンのアクティブＤライティングのような機能が期待の新機種の50Ｄに搭載されているかどうかということでした。
カメラに限らずあるメーカーが新しい機能を開発すれば他のメーカーは必ずと言っていいほど追随するのが常ですが、今回のこの機能はパテント料を払ってでも是非キヤノンユーザーのために同様のものを搭載して欲しいと思いました。
見たものとコントラストや色が違っていることで現実とは違った写真的な表現もあれば、見たものに感動してそれをそのまま記録・表現したいという欲求もあり、アクティブＤライティングはそれに対するひとつの有効な手段に思えます。
今後50Ｄが実際に市場に出回り、搭載された機能でどこまで見たままに記録できるかということを確認した上で50Ｄの購入を改めて考えたいと思います。
3ＥＶの輝度差ならニコンでしょうが、2ＥＶ以下の条件なら50Ｄに期待がもてそうです。

辛口CANNONETさんからのご質問ですが、私ならバーチカルレンジコントロールですね、かなりダサいですけど。
この機能は結果的に一見レンジ拡張のように思えますが、実はその逆で今持っているレンジの中に輝度差を押し込んでしまう技術ではないかと思うからです。

書込番号：8267785

[S&L]

これは想像でしかありませんが、おそらくアクティブDライティングは、アピカル社のOEMです。推測する証拠は、
http://www.apical-imaging.com/Customers_And_Partners
に、ニコンとソニーが掲載されているからです。
アピカル社は、輝度差の激しい動画を瞬時に圧縮加工するアイリックスというソフトウェアを出している会社で、ソニーの家庭用ビデオカメラにはみんな搭載されています。
http://www.apical-imaging.com/autoexposure
基本となるのは、ピクセルごとに覆い焼きをするという素晴らしい発想の画像処理です。輝度の強い部分は弱く、照度の低い部分は明るくというように覆い焼きをしてしまいます。しかも記録時に瞬時にリアルタイムで行ってしまうというのです!ですからピクセル単位では適正露出なので階調飛びがありません。
テレビ受像機や監視カメラなどの必須のソフトとして名が知られているようです。
この頁の右の画像にマウスを当てて動かすと、どうガンマをいじくっているのかが良く判ります。
http://www.apical-imaging.com/DRC

で、
キャノンとフジフィルムは、テレビも監視カメラでも有名ですが、このアピカル社と提携していないように見えます。おそらく自社で開発しているか、別の会社としているかだと思います。オーディオのドルビーと同じで海外のブランドを使うか、機能は同じでも自社で苦労して開発するかの違いかもしれません。

書込番号：8268520

[前に歩きたいカニ]

自己レスです。
＞この機能は結果的に一見レンジ拡張のように思えますが、実はその逆で今持っているレンジの中に輝度差を押し込んでしまう技術ではないかと思うからです。

文中、＞今持っているレンジの中に　などと書きましたが自分だけのイメージで言葉を使ってしまいました。正しくはラチチュードと書くべきでした。皆様から真摯なレスをいただきながら迂闊に言葉を使ってしまい恐縮しております。

それにしても皆様からのご意見・ご回答にはひとつひとつが溜飲を下げる思いでした。
本当にありがとうございました。おかげさまで頭を冷やすことができました。
50Ｄのデリバリー開始が楽しみです。　　

書込番号：8271640

太郎(RAW)撮り、二郎(sRAW1)撮り？

[北のまち]

50Dの1510万画素、私のパソコンも腹いっぱいで1510万画素なんて大きすぎ。
私は40Dの画素数据え置きでより高感度に対応してほしかった派です。
でも50Dの仕様表をよくみるとRAWの他にsRAW1とsRAW2があります

40Dの場合はsRAWが250万画素くらいで使おうと思う気にはなりませんが、50DのsRAW1はなんと710万画素
10Dの画素数でも満足している私にとっては710万画素はとてもありがたいです。
これなら40Dから50Dへの買い替えを考えても良いかななんて(でも40D買ったばかりだし(^^;)

50D
RAW ：約1510万（4752×3168画素)
sRAW1：約710万（3267×2178画素)　A4まで
sRAW2：約380万（2376×1584画素)　2L判まで

RAW撮りを太郎撮り、sRAW1を二郎撮り、sRAW撮りを三郎撮りと名づけてみました(私はお馬鹿です)

RAW撮り派のあなたに質問です
もし50Dを買われたらあなたは太郎撮り(RAW)ですかそれとも二郎撮り(sRAW1)どちらをメインにしますか？
やっぱり最大のサイズで保存する人が多いとは思いますがちょっと気になるので

もうひとつの質問
ところで気になるのはsRAWはどういうアルゴリズムで生成されているのだろうかというところ
もしかしてRAWに比べてsRAWのほうが高感度特性が良くなるなんていうことはないのでしょうか？

書込番号：8259740

[小鳥遊歩]

よいネーミングですねー。

でも、太郎であれば次郎。一郎であれば二郎のほうがよいんでないでしょうか？（笑）。
僕は太郎（一郎）撮りですねー。

書込番号：8259765

[mt_papa]

画素数は 820万で満足しているので sRAW1 の使用頻度がそれなりに
あるかもしれませんが、せっかくの 1510万画素なので、CF買い足す
と思います。

書込番号：8259794

[ぼやき親父]

RAW撮りですな。
このくらいでパソコンのハンドリングが悪くなるようなら、パソコンにも少しお金をかけた方が良いと思います。外付けHDDやメモリは数年前と比べると格段に安くなってますよ。例えば500GBの外付けHDDは、安いものでは１万円もしません。

書込番号：8259815

[坊やヒロ]

私も太郎撮りをすると思います。

でも1枚20Mぐらいですよね。4Gでも200枚撮れないぐらいでしょうか。
8GのCFが主流になりそうですね。

書込番号：8259818

[chyoujya]

高感度対応と画素数両方やっているみたいです。DIGIC4で計算速度が大幅に上がったので従来はできなかったノイズ除去までやっているみたいです。そのかわりノイズを減らしすぎるとのっぺりした絵になりがちなので、補正を　弱め、普通、強め、しないと選べるようになっているそうです。私は飛行機撮影が主なのですが高画素を40Dと同じまでトリミングするとレンズの焦点距離が1.2倍になったのと同じになるので歓迎しています。300mmレンズは300x1.6x1.2で576mm相当になりますし、400mmレンズも768mm相当になります。

書込番号：8259883

[トントンきちチャン]

ここまで重いデータは必要ないだろうと思いつつ、やっぱり太郎で残すと思います。
トリミングとかの可能性もありますし…。

>でも、太郎であれば次郎。一郎であれば二郎のほうがよいんでないでしょうか？（笑）。

そうですね。
二郎というと、どうしてもラーメン屋を思い出してしまう…（笑）

書込番号：8260000

[NFL]

1D3にもsRAWがあり、友人のゴルフスイングの連写などウェブでファイルを上げる場合やL判くらいでしか印刷しないケース重宝して使っています。
1D3の場合

大RAW、1010万画素
sRAW、250万画素

なのですが、sRAW の「ファイルサイズは通常のRAWの半分」とうたっておりますが場合によっては7メガピクセルくらいまで大きくなることもありますね。

太郎（イチロー）の780万画素だとファイルサイズは10メガピクセルくらいにはなっちゃうのかもしれませんね。

５D後継機にも太郎（イチロー）、ジロー、サブローくらいまで付けて欲しいですね。

書込番号：8260011

[北のまち]

＞よいネーミングですねー。

小鳥遊歩さんありがとうございます
ちょっと遊んじゃいました

＞でも、太郎であれば次郎。一郎であれば二郎のほうがよいんでないでしょうか？（笑）。

ネーミングの時ちょっと迷ったんですが、確かにそのとおりですね。
反省m(_ _)m

書込番号：8260019

[１０日坊主]

僕は二郎撮りを多用すると思います。
しかもＲＡＷは現像後削除する派です。

書込番号：8260047

[じじかめ]

Ａ4までなら面倒なＲＡＷではなくＪＰＥＧでいいと思います。

書込番号：8260128

[スースエ]

＞でも、太郎であれば次郎。一郎であれば二郎のほうがよいんでないでしょうか？（笑）。

お馬鹿なわたしには

RAW：太郎
sRAW1：一郎
sRAW2：二郎

だとわかりやすいです･･･

お馬鹿ですみません。

書込番号：8260395

[よっち〜♪]

ｽｰｽｴさんに1票!

sRAWだと画素混合(結合?)するとか聞きましたが、それなら高感度に強くなりそうですね。

太郎と聞くと僕は桂花ラーメンのターロー麺を思い出しちゃいます。1番好きなラーメンです。

ラーメンで名付けるならターロー･一蘭･二郎と言うところでしょうか?解りづらいか(笑)。

書込番号：8260847

[Coshi]

ISO3200で姪のバスケ撮り

こんにちわです。
1DsMK3でsRAW（520万画素）をよく使っています。520万画素でも個人的には家庭のインクジェットプリンターなら、被写体にもよりますがA4まで使えると思っています。
これまでのsRAWは単純に縦横1/2で混合していたと思いますが、50DでのsRAW1がどういうアルゴリズムなのかは、製品が出てみないとちょっと分かりませんね。
>もしかしてRAWに比べてsRAWのほうが高感度特性が良くなるなんていうことはないのでしょうか？
画像をリサイズしたり、小さいサイズにプリントすればノイズ量が少なくなると感じた事はないですか？　それと同じで最初から画素混合でリサイズされているsRAWは当然ノイズ量も減りますので大いに活用されると良いと思いますよ。まぁ、フルピクセルで撮って於いて後でリサイズしても良いのですが、sRAWを使うと、当然バッファーなどでも有利なので、連写が必要な時にも有効だと思います。ではではm(_ _)m

書込番号：8260888

[北のまち]

＞mt_papaさん、ぼやき親父さん
そうですねCF買い足し、外付けHDD買い足しらいいかもしれませんね。
でも一番面倒なのがDVDへのコピーだったりします。


＞坊やヒロさん
ほんとに2GB、4GBじゃ役不足になりそうですね。
あまり大きいのはエラーになった時にダメージが大きいので買わないようにしていましたが、今後のねらい目は

8GB以上のCFかもしれませんね。


＞chyoujyaさん
とっても参考になりました。
飛行機撮影いいですね。
私も昔は雑誌｢航空ファン｣を１０年以上買っていたことがあります。


＞トントンきちチャンさん
ラーメン二郎ググってしまいました。
なんとウィキペディアにも載っている有名店なんですね（笑）


＞NFLさん
＞５D後継機にも太郎（イチロー）、ジロー、サブローくらいまで付けて欲しいですね
大賛成です＾０＾


＞１０日坊主さん　
やっと私と同じ考えの人に合いました（汗）


＞じじかめさん
レスありがとうございます
じじかめさんの意見は重みをかんじますね


＞スースエさん
＞よっち〜♪さん

＞RAW：太郎
＞sRAW1：一郎
＞sRAW2：二郎
確かにそういうほうが分かりやすい気もしますね


＞Coshiさん　
縦横比が1/2ですか
勉強になりました



引き続きレスお願いします。

書込番号：8261030

[よっち〜♪]

40DのsRAWも画素混合ってやってるんですか?その辺よく知らないんで教えて欲しいです。

書込番号：8262086

[Coshi]

桂花のターロー麺(^^;;

よっち〜♪さん、こんにちわです。
私も桂花のターロー麺が一番大好きです(^^//
40Dは持ってないのですが、40DでのsRAWは1000万画素の縦横1/2、つまり面積1/4なので250万画素になっていますね。
ISO3200なんかにしてRAWとsRAWで撮り比べてみれば一目瞭然でノイズ量が違う事が分かると思いますよ。但し、勘違いしない方が良いのは、フルの1000万画素を250画素相当にリサイズしても、同じ様にノイズが減りますので、ご自身でご確認下さい。sRAWはあくまで250万画素+アルファ（多少なら画素補完で出力もあり）での出力で十分な場合での使用をお奨めします。ではではm(_ _)m

書込番号：8266481

30Dを売りたいのですが・・・

[恋するウサギ]

2006年5月に30Dを買いました。
このたび、50Dが発表され買い替えたいなぁと思うようになりました。
30Dはどれくらいで売れるでしょうか？
見た目はすごく綺麗です。
やはり2束3文でしょうか？

書込番号：8258201

[anakin1973]

恋するウサギさん　こんばんは。

ヤフオクで新品なら６万円、中古なら程度や条件にもよりますがおよそ３〜４万円
といったところでしょうか。
出品条件によってかなり左右されますので参考程度でお願いします。

書込番号：8258334

[dai_731]

フジヤカメラ買取はA品（ほぼ新品同様)で31,000円、AB品(綺麗でも2年たってればこの評価が妥当)で29,000円。同じくフジヤカメラでAB+(ほぼA品)の中古売価が56,700円、ヤフオクだとこれより10,000円ぐらい安い値段で売れるかもしれませんね。

書込番号：8258345

[ＲＯＬＥチカ]

一番高く売れるのはYAHOOオークション等でしょう。
面倒なら、マップカメラ等を頼ることになりますが、やはり安くなってしまいます。
下取り(50Dとの)交換なら1割程度は高く取ってくれますが、やはりオークションには及ばないでしょう。
箱や取説やCD、付属品が揃っていることが重要な要素になります。
もし、上記条件を満たして、傷なし美品なら35000〜40000円位でしょうか。

https://www.mapcamera.com/sel/step1.php

書込番号：8258369

[恋するウサギ]

早速の返信ありがとうございます。
やはり3,4万円ってとこですか・・・
50Dが安くなるのを待ったほうが良さそうですね。

書込番号：8258472

[325のとうちゃん！]

恋するウサギさんこんばんは
いっそのこと売らずにサブ機として置いておいた方がよろしいかもしれませんよ。
2台体制で撮影も可能ですし、どちらかが故障したときでももう一台あれば安心です。

書込番号：8258764

[mt_papa]

私も、買い替えより、買い増しに一票です。

書込番号：8259116

[坊やヒロ]

私も買い増しに一票です。

レンズ交換をしたくない環境では、2台体制は便利ですよ。

書込番号：8259717

[ワイヅ・ワイズ]

買い増しが良いと思います。
２台だといろんな使い分けができますから
大事な撮影には予備機で
望遠系と広角系を同時に使ったり
条件の悪い撮影には５０Ｄを温存することも

書込番号：8259983

手ぶれ補正について

[仁助やーち]

キャノン機初のボディ内手ぶれ補正搭載なんですか？

書込番号：8258181

[ぼくちゃん.]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/feature-highquality.html
なら、大々的に書くでしょうが、書いてないですね、
代わりに手ぶれ補正レンズ付きと書いていますが。
噂はあてにならなかったようで。

書込番号：8258286

[一眼カメラ]

ボディ内手ブレ補正は、ISレンズの補正効果を倍化できないのなら意味がありません。

ISレンズの補正効果を倍化できるようになってからボディ内手ブレ補正を搭載して欲しいです。

書込番号：8258511

[n_birder]

＞ISレンズの補正効果を倍化できるようになってからボディ内手ブレ補正を搭載して欲しいです。

シャッタースピード７〜８段でしょうか？
震えながら撮影しないと効果が発揮できなさそうですね。（笑）

それより、前後のブレを補正する機能を開発してほしいです。

書込番号：8258799

[mt_papa]

Auto AF ブラケティング　みたいな感じですよね。
私も欲しいと思うことが時々あります。

書込番号：8259121

５０Ｄ ｖｓ Ｄ３００

[katukan]

１３００００円　１５００００万円

９　　　　　　　５１

ニコンさん　キャッシュバックして〜

書込番号：8257726

[本城rikimaru]

katukanさん
katukanさんの場所ですが私宛のコメントを頂きましたのでお邪魔します。

ロッテ・ヤコビッチさん
＞そりゃ、SEXYだからですよ。機械として。

そうですね。この点は同感ですね。

n_birderさん
＞Ｄ３００の視野率１００％、レリーズタイムラグ０．０４５秒、像消失時間０．０９秒あたりはフラッグシップならではでしょうか。個人的には衝撃吸収バランサーの恩恵を授かっています。

50Dのデーターを探せなかったので比較（D300/レリーズタイムラグ０．０４５秒、像消失時間０．０９秒）は出来ませんでしたがこれは優れた数値ですね。
なるほだなぁ〜っと思います。近々カメラ屋さんで触って体感してきます。

書込番号：8259908

[ぼやき親父]

キヤノンの板でのD300マンセー発言は非常に目障り。ニコンの板でやって下さい。

書込番号：8259923

[Pompoko55]

D300って、もう15万円に下がってるのですか？
それには驚きました。
出だしは25万ぐらいではなかったでしたっけ？
ニコンのフラッグシップがそこまでね〜〜。
いや、いやみではなくて、本当にびっくり！
一年にて後継でてくるのかな？

ま、消費者としては喜ぶべきか。
マウントが共通でないのが返す返すも残念！

書込番号：8259934

[スキンシップ]

マウント共通でないのが残念！商売だから仕方ないのですが

書込番号：8259953

[アルボレート]

＞D300って、もう15万円に下がってるのですか？

D200の時と大凡似たような下がり方ですね

デジタル時代の宿命ですね

欲しいときに買って、使い倒す時代です。

書込番号：8260189

[ホワイトマフラー]

デジタルカメラマガジン5月号を読み返してみたらAF精度は40D＞D300という感じですね。ということは50D>D300でいいのかなあ。まあいろいろなパラメーターがあるから参考程度ということでしょうけど、少なくとも同じくらいと考えても良さそうですね。カメラ自体はD90と比べたらはるかに50Dの方がよさそうですね。レンズのラインナップも断然キヤノンですし。価格なりの差があるのでニーズに応じて40D,D90,50D,D300から選択ということになりますね。

書込番号：8260222

[katukan]

Ｄ３桁では　キャッシュバックはないのですか？
がっかりです
５０Ｄが発売されてからの動向でニコンも考える事だと思いますが
そこはＤ９０の出番という事なのかな？
後のことを考える(レンズ）とカメラ本体にはなるべくお金をかけたく
ない貧乏人なので　４０Ｄ　Ｋ２０Ｄ　あたりかな
来年春の５０Ｄ　Ｄ３００　を狙うか

焦らず　じっくり　選びます

書込番号：8260307

[Power Mac G5]

クラスが同じか違うかは置いておいて、
発売から9か月以上たった機種と、これから出てくる機種だと、新しい機種のほうが割高になるのはしょうがないでしょう。
D300も発売時は20万強でした。
来年の今ごろには50Dも9万円程度にはなるでしょう。

一眼もコンデジ並みにはならないにしても、競争のためかだんだん製品サイクルが短くなってきそうですね。40Dは短すぎだと思いますけど。

書込番号：8260318

[moou]

50D 5D 1DsM2 のオーナーから一言二言良いッすか・・・・・。

D300見たいに発売当初から20万オーバーが無いって事は
3ヶ月位たてば10万切ってる可能性有りますね。

個人的にはD300の全ての機能を上回るD300と同価格帯のカメラを
願っていましたが非常に残念です。
手持ちのEFレンズ郡が無かったら間違いなくニコンに鞍替えです。

キャノンの現行機種に不満が有るんじゃなくて、新機種にストレスを
感じます。
単Lレンズ6本とズームLレンズ3本、その他のEFレンズ5本の資産価値を
アマチュア・プロ問わず活かせるカメラを期待していましたが
シャッタースピードはともかく視野率95パーって・・・・・。
しかも、ミドルクラスってなに?
中止半端な名称が中途半端な機種を生産させいしまうんでしょうか?
まねっこでも良いからニコンの良いとこ取り出来なかったんだろうか
本当にイライラします。

書込番号：8260545

[katukan]

確かにデジタル家電は買ってしまったら振り返るな　ですね
パソコンやテレビ　レコーダー　すべてです

ただ　レンズにいたっては当てはまらないですね
やはり、掛けるべき所はレンズですかね

書込番号：8260560

[take44com]

　ぼやき親父さん
　　最近冴えていますね。

　
　otakatakaさん
　　あなたの感性、なかなかです。
　　小生、基板フェチでして、数年前までは1mm角のチップ抵抗のハンダ付けできました。
　　あの思いっきり小さいレンズの固まりを拡大して見てみたいなあ。

　
　で、50D VS D300　ですが、機械フェチは D300 でしょうね。
　私はコストパフォーマンスで 50D を選びます。
　Nがキャッシュバック始めたら、すかさずCもやるでしょう。

書込番号：8260607

[※きりん※]

「フラグシップ＝最高級機」というイメージがどうも強いです。ワタクシは。。
キヤノンもニコンも、普及価格帯のデジイチに使われているのはAPS-Cサイズのイメージセンサー。それだけで何となく安っぽく感じるんです。人それぞれでしょうけど10万円以上もすれば高級感がありますが、あっという間に値も崩れてしまいますからね。ちょうど今ぐらいのD300の価格帯だとかなり魅力的で飛びつく人も多いとは思いますが、それは既にtake44comさんが書かれていますようにスペックを見て比較をしたがるようなオタクしか飛びつかない機種なのでしょう。
D300がフラグシップと銘打ってしまった以上は、50Dとは販売対象が違ってきます。。
キヤノンの場合、ミドルクラスという位置付けをすることで団塊世代の退職組のオジサマが初めて買うデジイチ。本格派（と呼ばれたい）エントリー(初心者)ユーザが求めるものは・・・、などというコンセプトの元で出されたもの。そういう人たちが買うにはちょっと大雑把ですが、10〜20万円台の価格帯で選ぶのなら安い方がいいに決まってます。

惜しげもなく高レベルな耐久性を積んだD300はAPS-C版フラグシップと呼ぶにふさわしいのかもしれません。
これを先にCanonがやっていれば･･･、とは思いました。
しかし50Dの発表で、Canonは二桁Dに対する位置付けを変更しなかったことに関しては、寧ろ褒めてあげなくてはいけないのではないでしょうか?
1500万画素にしたことに関しては、他社に対抗する意思の表れということで評価すべき点ですね。

まぁ総合的な評価は、フォトキナが終わってからでしょうか。。

書込番号：8260788

[アルボレート]

katukanさん

こんにちは！
フィルム時代は、レンズで絵は決まりました。
（もちろんカメラの露出のクセもありましたが・・・。）

デジタル時代は、圧倒的にセンサーの性能で決まります。

ただ、ここまで高画素になってきたら
（1000万画素以上の機種がほとんどの時代・・・。）
レンズの善し悪しが、撮影結果に影響してきますね

もちろんメーカーはたくさんお金をかけた
高級レンズを売りたがりますが、
いまはMTF設計なので
リーズナブルなレンズも高級機に遜色なく
撮れてしまいます。

ただし、20万円のレンズと2万円のレンズは
根元が違うので
比べるということ自体無理があります。

自分が何を撮影するのか、
どんな使い方をすることが多いのか？

ここが重要ですね♪

いろんなものを撮るなら
これから出る18-200のISが万能ですよね

タムロンの18-270という
鬼のスペックもかなり魅力です。

書込番号：8261419

[コスモプロ]

ホワイトマフラーさん、雑誌なんて信用していたらダメですよ。40DのAFのあまりのひどさに50DはAFマイクロアジャストメントを付け足した訳ですから。私など40Dを下取りにD300を購入。比較にならないAF精度ですね。しかしオートホワイトバランスだけは40Dの方が5年は先を行っていますね。

書込番号：8294430

[torry]

＞コスモプロ さん。
ＡＦの精度とAFマイクロアジャストメントを混同するのはいかがな物かと思いますが。
あなたの主張に従えば、同じ５１点ＡＦに同様のＡＦ微調整機能をもつＤ３のＡＦも使い物にならないのでしょうか？
雑誌社はともかくテスターはカメ高さんと小山氏ですから、私はあなたの主観よりもお二人の判定を信用しますが。

書込番号：8294719

[コスモプロ]

40DのAFは、あまりにもお粗末くんでした。期待できる50Dくんが4回のルーペ拡大でピントがバレてしまう92万画素背面液晶を搭載したのも、店頭効果を考えても、AFに自信がないと搭載できない高解像度モニターです。D300に比べたら40DのAF精度は、すいませんD300に失礼すぎました。ですから50Dは素晴らしい信頼できる機種になっていると思います。まちがいなく。

書込番号：8295889

[torry]

＞40DのAFは、あまりにもお粗末くんでした
根拠の無いただのたわごとですか？

書込番号：8296371

[コスモプロ]

40Dは昨年、自分で新品購入。キットの安価レンズだからピンがこないと思い、純正17-55F2.8（売価13万円の商品）を新品購入、それでもAFは半分位の打率。こりゃ駄目だぁ。全て下取りにだしD300を新品購入。どのDXレンズを付けてもスパスパと合焦。自腹を切って、新品購入した40DのAF精度に大不満だった。真実を言って何がわるいのでしょうか。提灯記事を信じるトーシローではありませんので。

書込番号：8297621

[日雇い職人]

本当なら、まだ買い換えの時期ではなかったので
120000円で買った40Ｄを60000円で売却できたとしても
130000円の50Ｄを買うと、差し引き190000円払った事になります。

　痛い！非常に痛い！！　ニコンのＤ300より高くつくのではないか・・・
無料でなんて言いません。
もちろん有料でよいのでＡＦマイクロアジャスト他追加できる
ファームアップで40Ｄユーザーを納得させてください、お願いですＣＡＮＯＮさん・・・

書込番号：8298504

[コスモプロ]

おっしゃる通りです。40DにAFマイクロアジャストメントをファームアップできればISO1600で高画質のD40の魅力が、より増しますね。新品購入して、すぐにサービスセンターにレンズと共にAF調整するのもおかしな話ですしね。メーカーの出荷基準を益々、低下させますので私は下取りに出しました。交換に持って行ってもよかったのですが、なんかテンションが下がって機種自体に信用がなくなりました。発売1ヶ月以内の初期不良品にヒットしたようです。私と同じ症状の先輩も、この価格コムにおられました。その方はサービスセンターにレンズとボディーを持ち込み、バッチリとジャスピンで帰ってきたそうです。しかし同時調整させたレンズを20Dボディーに付けるとボケボケになったらしいですね。やはり40DにAFマイクロアジャストメントを搭載しなかったのは痛すぎましたよね。

書込番号：8306879

４０Ｄ or ５０Ｄ ？

[anakin1973]

こんばんは。

みなさんが色々と書き込まれてきたのを参考にさせていただいています。

現在KDXから中級機へのステップアップとして40Dと50Dが候補に上がってます。

40Dはこちらで約９万円。50Dは約１４万円です。

仮に現在40Dを購入していないとした場合、みなさんはどちらを購入されますか？

40Dは実際に使用されているのとは正反対に50Dは発表されたばかりと

まだ見えない部分がありますが、参考にしたいので理由を含め

お聞かせいただきたいと思います。

よろしくお願いします

書込番号：8257112

[日々の旅]

私も５０Ｄですね。
ＩＳＯ６４００，１２８００の時にどんな絵がでるのか興味あり！です

書込番号：8257262

[カメラ大好き人間]

デジタルものは最新の方がよいと言うことがあり、私的には、もし、40Dか50Dで迷っちゃったら、50Dを買っちゃいますね。

書込番号：8257267

[tarowan]

40Dユーザーなら、50Dはスルーして60D待ちかなと思います。KDXからの買い替えなら、50Dじゃないですか？
液晶や、ライブビューの進化など、使いやすくなっていると思います。半年くらい待って安くなってから50Dというのが順当かな。

高画素になったにもかかわらず、連写はほぼ変わらず、高感度の画質は良くなっているらしいですが、これって技術的にはすごいことなんだろうと思います。たぶんキヤノンの人たちはすごいカメラを作ったと思っているのでしょうが、

＞しかし・・・1,510万画素なんて必要かなあ・・

というところをどう考えるかで、どちらを選ぶか違ってくるのかなと思います。

書込番号：8257314

[ウインクバー]

愚問だね。デジタルカメラは最新以外、買う意味が無いよ。

書込番号：8257315

[ジェネリックマン]

こんばんはanakin1973さん　

秋にイベント（結婚式や運動会）があれば奮発して５０Ｄ！

年末まで待てれば…やはり５０Ｄ！！（笑）

４０Ｄは今、底値ですから液晶（きっと一番悔しい部分）我慢できるなら相当お勧めです

続投決定！がんばれ渡辺謙！！娘の杏がＫＸ２のＣＭしたりして？

書込番号：8257336

[rifurein]

こんばんは

価格差がありますのでご自身の予算次第ですね
確かにデジ物は新しいモデルにしておいた方が後悔が少なくて
良いと思いますがスレ主さんが他に欲しいレンズ等があるのなら
差額を其方に回しても良いかも知れません？？

50Ｄの1500万画素には差ほど魅力は感じませんが
高感度での特性と
背面液晶の高画素化・ＡＦマイクロアジャストメントには
興味ありありです(^^・・なんだかんだ言いながら結局50Ｄですね

書込番号：8257368

[猫の座布団]

確かに1510万画素では少し物足りないですね。
1510万画素といっても緑の画素が755万、赤と青は377万5千画素のサンプリングデータしかないのを水増ししているだけですから多過ぎると思うなら記録画素数を減らせばいいのです。

書込番号：8257480

[E30&E34]

数値として出ている物であれば予算次第。

中身の設定で５０Dでしょうね。・・・使って見たい気はします。

書込番号：8257515

[うる星かめら]

＞ 40Dはこちらで約９万円。50Dは約１４万円です。

50Dはまだ発売前ですので、14万円を出しても買えませんよ。
発売になったら、12万前後になるではと思います。40Dも下がるしかないでしょうが。

個人的に、ボディだけでしたら、50Dが魅力ですが、
この間の実質10万円のEF-S17-85ISキットでしたら半額までは行かないですが超お得ですね。
キャッシュバックが終った後ですから、前向きで50Dを見ましょう。
EF-S17-85ISも大したレンズじゃありませんし。

書込番号：8257522

[anakin1973]

皆さんたくさんのレスありがとうございます。

ＥＯＳキャパさん
そうなんですよね。金銭的にはKDXに助けてもらいたいところですが、サブ機として
考えると買い増しがホントは理想ですよね（^^;）

１０日坊主さん
Ｅｒｒ９９の話は聞いておりましたが、初期不良というだけではなさそうですね。（TT）
聞かせて頂きありがとうございます。

坊やヒロさん、rifureinさん、E30&E34さん
おっしゃる通り確かに自分の懐具合にもよりますね。ご指導ありがとうございます。

カメラ大好き人間さん、ウインクバーさん
確かにデジタル製品はすぐに新製品＝市場水準となりますしね。おっしゃる意味は
よく分かります。

嵐山　蓮さん
＞KDX≦40D　なるほど簡潔かつ的確な表現かも…　　ありがとうございました。

猫の座布団さん
＞多過ぎると思うなら記録画素数を減らせばいいのです。
私は1,510万画素は多すぎると思っていましたのでもし５０Ｄを購入したら参考に
させていただきます。ありがとうございました。

デジタル一休さん、Jellyfish ◆d7laO1R8d2 さん、neko-konekoさん、rifureinさん
TTTSta.さん、一眼カメラさん、日々の旅さん、tarowanさん
確かに現保有のＫＤＸ（候補４０Ｄ）から比べるとライブビュー、液晶も改善され
AFマイクロアジャスト、DIGIC�Wが搭載など機能満載ですね。
またISO 3200が常用領域に含まれたのにもかなり興味があります。
あとは５万円の価格差をどう感じるかというところですね。

坊やヒロさん、titan2916さん、ジェネリックマンさん、うる星かめらさん
買うなら今はまだお預けですね♪40Dの在庫を気にしながらもう少し市場の
様子を見てみようと思います。

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：8257610

[dai_731]

もちろん50Dです。AFマイクロアジャストは魅力です。
但し、11万円台になってキャッシュバックが始まったらですね。
でも40D持ってるんで買いません。

書込番号：8258411

[クルマ好きのこまっちゃん]

40Dユーザーですが、40Dを買い換えるつもりは一切ないです。あるとしたら「EOS 60D」を40Dのサブ機に買い増しですね。あくまでも40Dのサブ機にです。高校生にしてやっと買った、人生初のデジイチである40Dを殺したくないんです。自分の中では40Dが“NO.1”です。

書込番号：8258531

[anakin1973]

こんばんは。

dai_731さん
＞AFマイクロアジャストは魅力です。
そうですよね。私も非常に気になります。精度はいかほどか！？って感じです。^^

クルマ好きのこまっちゃんさん
いつもながら愛機精神には頭が下がります。
私も見習って次期機材は永く大切にしていくつもりです。

書込番号：8258663

[ゆーすず]

anakin1973さん、こんばんわ!!
いろいろ５０Ｄについて酷評されてても、やはり「畳とカメラは新しいほうがいい」と思いますよ。ってことで５０Ｄですね。

書込番号：8258701

[anakin1973]

ゆーすずさん こんばんは。

＞いろいろ５０Ｄについて酷評されてても
そうですね。発表前からおおよその情報が入っていたわけですが、酷評は多いですね。
機能面というよりも5D＆40Dユーザーの気持ちをキャノンが酌めなかった結果だと感じています。

今は年末までに50Dが少しでも安くなることと、5Dユーザーに朗報が入ることを願っています。

書込番号：8258885

[ホワイトマフラー]

フェイスキャッチがあるだけでも50Dは40Dよりいいです。逆光で人の顔が暗く写るとがっかりです。14万で買ったカメラが1年で9万と言うのもがっかりですが。。。50Dは40Dの正常進化という感じですから昨年の40Dと同じようなペースで値下がりするのではないかと予想します。暮れまで待てれば11万くらいになるかもしれません。

書込番号：8259102

[mt_papa]

迷わず 50D ですね。

書込番号：8259160

[たるなま]

私も少々高くても50Dの方を買います！というか、年末ボーナス商戦あたりに実際に買います！


KDNからの買い換えになります。

30D、40Dをスルーした身にとって、待望していた50Dの登場となりました！

書込番号：8259561

[anakin1973]

ホワイトマフラーさん　、mt_papaさん、たるなまさん

レスありがとうございました。

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございました。

総合すると予算次第ですが迷わず「５０Ｄ」ということですね。

少しでも値下がりするのを願って年末まで一生懸命節約＆貯金します♪

ありがとうございました。（このスレを購入交渉に役立たせていただきます。^^）

書込番号：8263636

[コスモプロ]

10日坊主さんのおっしゃる通り、地雷カメラですね。

書込番号：8321717