EOS 50D プレミアムセット のクチコミ掲示板

ファインダーでのピントズレ

[レトルトパウチ食品]

皆さんこんばんは。
Canon EOS 50Dを2年前に購入したのですが、
撮影していてファインダーではピントが置けていても
実際写真を見てみると前ピン傾向にあり、
レンズの不具合？と思いEOS kiss X3で試したところ手持ちのレンズにそのような不具合が認められるレンズはありませんでした。
購入したときからだいぶと違和感があったのですが、
MFを使うことがあまりなく、初心者モードでの撮影が主だったので気にしていなかったのですが、
最近は被写体に応じて設定を変え、ピントの位置も正確に決めたい状況が増えてきたのですごく気になります。

このような経験のある方に修理代や機種の改善点などをお教え願いたいと考えております。

よろしくお願いします。

書込番号：19444255　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

50Dにはマイクロアジャスメント機能が搭載されていたと思います。

ピント調整チャートで検索したら調整方法がわかると思います。

チャート用紙印刷用
http://photo-studio9.com/special/130811Lens_chart_01.pdf

余りにも調整幅が大きいならボディとレンズをキヤノン出して調整してもらうのが良いと思います。

書込番号：19444273　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。
Kiss X3でレンズに問題がなかったということは、50D本体の問題かもしれませんね。
一度SCにレンズと一緒に持ち込んで点検をお願いされては？

なお、ファインダーの視度調整もお試しになってはいかがでしょうか。

書込番号：19444276

[ぷー助パパ]

＞レトルトパウチ食品さん

2年前に購入という事なので、中古だと思いますが、前のオーナーがマイクロアジャストメントの設定を変更してませんか？
一応、設定を確認してみては？

書込番号：19444288　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

写真を見ないと何とも言えませんが
中央一点で、AFを合わせても、ピントが合っていませんか？
別のところにピントがいっていませんか？

おそらく暗いレンズなので、AF誤差許容度もあると思います

書込番号：19444289

[フェニックスの一輝]

＞撮影していてファインダーではピントが置けていても

マット面でピントを合わせているということでしょうか？
MFでマット面でピントを合わせているのに、実際のピントがずれているのでしたら
AFの調整とは無関係になってしまうように思います。

通常はフォーカシングスクリーンが固定式の場合は、マット面の距離も変わらないので
ピント位置はずれないように思いますが、もしかしたら何らかの衝撃でずれてしまったとかもあるかもしれません。

AFでということであれば、一眼レフの場合は、ピント位置はずれてしまうことがありますので
ピント調整費用は、過去に1080円という報告がありましたので、1080円だと思います。
（保証期間内は無料のようです。）

まずは、どのくらいずれているのかとか
マイクロアジャスメント（ピント微調整）とかではだめなのか等を確認してみるといいように思います。

自分で出来る！カメラのピントを微調整する方法。
http://photo-studio9.com/af_microadjustment/

書込番号：19444418

[しんちゃんののすけ]

所有6Dのピントがあやしいので年明けに調整出す予定です。
費用はボディ・レンズ其々1台1,000円税別です。保証期間内(1年)なら無料です。

書込番号：19444538

[もとラボマン ２]

レトルトパウチ食品さん　こんばんは

どのような状態か　分かり難いのですが　今回ここに書かれたことを　メーカーや　お店などに相談されれば　対応してくれる気がしますし　早く解決しそうな気がします。

書込番号：19444664

[@yacchi]

ファインダーではピントが合ってるけど実際は前ピン、ってことは、たとえばファインダースクリーンが本来の位置より前に出てるとか（何か挟んでる？）。
ともかく修理・調整かな。

書込番号：19444981

[tametametame]

＞購入したときからだいぶと違和感があったのですが、 MFを使うことがあまりなく、初心者モードでの撮影が主だったので気にしていなかったのですが、

AFだと気にならないけど、MFだと気になるということ？
視度がずれているのかなぁ？

書込番号：19445017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

AFでは画像もファインダーもピントが合って見えるのに、MFだとファインダー像でピントが合ってみえても画像はピンボケということで良いのでしょうか？

僕の50Dではレンズ毎のマイクロアジャストメントでピント位置を合わせていますが、MFでのピントのズレは感じた事がありませんね。
AFでファインダー像と画質ともに問題ないのにMFではズレがあるという場合には光学ファインダー関係(フォーカシングスクリーン)の不具合もあると思います。

僕は体験していないので修理代は分かりませんのでメーカーに確認してみてください。

書込番号：19445129　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

たぶんファインダー面と撮像面がズレていると思う。
最近は聞かなくなったけど昔はよくありましたよ。
MF でピントを合わせると前ピンで、
AF でファインダー像が合ってないのに何故かガチピン。
どちらにしてもレンズと一緒に調整に出すしかないですね。
通常の軽修理なら 1,000 円で済みますが、
高額修理の保険の為、調整前にフォトサークルの会員に、
加入する事をお勧めします。

書込番号：19445182

[黒シャツβ]

調整もしくは修理が必要だよー
見積もりしてもらって、高かったら買い換えたほーが早いかもー？

書込番号：19446037　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトルトパウチ食品]

皆さま年末のお忙しい中相談に乗って頂いてありがとうございます。m(_ _)m

乱文のためイマイチ質問が明確ではありませんでしたが、
ファインダーでの写りと実際の写真とのピントの合点した位置に差異があり、
皆さんの意見を参考に、まずはカメラ本体でピント調整をしてみようかとおもいます。

まだ保証期間は1年ほどありますので、来年の夏に向けて冬の間に修理にも出してみようとおもいます。



見積もりの参考や、ピント修正方法などご教示ありがとうございました。

書込番号：19447381　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

＞ファインダーでの写りと実際の写真とのピントの合点した位置に差異があり、
＞皆さんの意見を参考に、まずはカメラ本体でピント調整をしてみようかとおもいます。

ファインダースクリーン面とイメージセンサー面の位置に差異があるということなら、カメラの（AFの）ピント位置調整は無意味。それじゃ解決できないよ。

書込番号：19447422

[レトルトパウチ食品]

＞@yacchiさん
アドバイスありがとうございます。
とりあえず修理にも出してみようとおもいます。

書込番号：19450119　スマートフォンサイトからの書き込み

コンパクトフラッシュ UDMA7ではどれを？

[キヤノンっていいよねぇ〜]

昨日ようやっと、50Dをゲットしました。
X2と、ようやく二台体制に。

キタムラで、中古を取り寄せていて、
お店に行ったらそのお店にもネットに掲載されていない50Dが。
取り寄せていた方は、ファインダー内にゴミ有り。
シリアルナンバーも少しかすれてる。。。
34000円。。。。。。

対して、お店にあったのは2000円安い。
状態は、内蔵フラッシュの上にちょっと傷あり。以上。
グリップは擦れてる場所は全くなく、シリアルナンバーのある下部も綺麗な状態。
もしかして、これは掘り出し物の部類か？と思って、
取り寄せていた方はキャンセルで、お店にあるものをゲットしました。
ファームウエアは、1.0.4の状態でした。

帰宅してから、とりあえずシャッターカウントを見たら
9000弱でした。
サブ機か、買ってから保管庫にでも眠っていたのでしょうか？

自分では良い買い物をしたかもと思っております。

さて、前置きが長くなりましたが、
新ファームウエアになってからは、皆様どこのメーカーの何を利用されておられますか？
コンパクトフラッシュ自体は、初めて扱うもので。
いまのところ、Extreme Proが良いのかな？と考えてはおりますが。
子供（幼児）を屋外、室内でも撮ろうと考えて居ります。
レンズは50 f1.8IIから、ズブズブと。。。まだL玉は有りませんが。
よろしくお願いします。

書込番号：18229507

[opaque]

Extreme Proが鉄板だと思います。というか、これしか使ってません。

書込番号：18229542

[ＭｉＥＶ]

今のファームだと、UDMA 6です。
ファームアップすれば、UDMA 7になります。
読込みが、SanDiskは、160・120・90・50MB/秒など、色々あります。
上から、ExtremePro・Extreme・Ultraになります。
ExtremeProは、いいですが、オーバースペックだと、思います。

書込番号：18229610

[キヤノンっていいよねぇ〜]

>opaqueさん
ありがとうございます。
鉄板ですか。そうしようかなぁ。。

書込番号：18229658

[キヤノンっていいよねぇ〜]

＞ＭｉＥＶさん
ファームアップをするつもりです。
ということは、Extremeあたりがちょうど良いのですかね？
それともUltra？

書込番号：18229661

[写歴40年]

キヤノンっていいよねぇ〜さん こんにちは。

ご購入おめでとうございます。

最新のエクストリームプロならば良いばかりですが、少し前のエクストリームプロかエクストリーム程度でも何も問題なく良いと思います。

アベノミクスのせいなのかSDカードも最近値上がり傾向にありますので、あなたの予算に合わせて購入さられば良いと思います。

書込番号：18229705　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤノンっていいよねぇ〜]

>写歴40年さん
ありがとうございます。
そうしてみます。

書込番号：18229874

[fuku社長]

購入、おめでとうございます。

サンディスクの最新エクストリームプロはUDMA7で160MB/s。
一つ前のはUDMA7で90MB/s。

価格の問題もありますが、写歴40年さんの言う通りで90MB/sモデルでめ十分だと思いますな。

書込番号：18229986　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

トランセンドと今は倒産した無名のメーカーのを7Dと5D3で使ってる。
USB転送なので、殆ど抜き差ししないので、どっちがどっちか忘れた。
7Dで5年5D3で一年ちょっと、退屈な位何のトラブルも無い。

書込番号：18230079

[fuku社長]

〉7Dで5年5D3で一年ちょっと、退屈な位何のトラブルも無い。

横道坊主氏と同じようにトランセンドも使っています。
スペックマニアに言わせると速度はサンディスクやTOSHIBAより遅いようです。
速度は多少遅いようですがトラブル無し。
1番重要な部分ですな。

トランセンドとキヤノンは他社より相性が良いと思いますな。

他にはTeamの600倍速を使っています。
トランセンド同じ台湾メーカーです。
中身は『TOSHIBA製らしい』との書き込みも。

おいらの場合、レキサーと20D以外でのトラブルは無し。
レキサーがトラブルを認識、ファームアップで対応してくれました。
レキサー当時はデジタルフィルムと謳っていました。
今はわかりませんが。

基本、CFは他のメディアよりエラーが少ないと思います。
サンディスクの海外パッケージ、エクストリームプロSDHCではトラブルがありました。

カメラ、PCで使用不能で廃棄処分。
サンディスクでもトラブルがあるなと思いました。

デジタル一眼を使い10年以上経ちます。
経験上、レキサーは20D以降は購入していません。
トラブル回避のため。

サンディスクは海外パッケージでは無く、国内正規版を購入。
トラブル時は無期限保証なので交換対応してもらえるから。

トランセンド、Teamはサンディスクより安く速度なども比較的速いしトラブルを経験していないから。

高速なメディアは良いと思います。
でも1番大切なのはトラブルが無いこと。

良い買い物を。

長文、失礼しました。

書込番号：18230231　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤノンっていいよねぇ〜]

＞fuku社長さん
＞横道坊主さん
ありがとうございます。

サンディスク以外で候補に挙がってくるのが
トランセンドだったんですけど価格もちょっと魅力的で。

サンディスクは国内版で無いと保証が。。の替わり海外版より高くつくんですよね。
トランセンドは、国内版しか自分では見当たらないので、保証は確実かと。

トラブルが一番なくて、それなりに高速ですよねぇ。。

もう少し悩んでみます。

書込番号：18230247

[fuku社長]

トランセンドの10000倍速はサンワダイレクトで購入しました。
容量は32GB。

最近は9,800円、送料無料。
5,000円以上、1,000円引きクーポン利用で購入。
クーポンは定期的に変わります
5%オフとか500引きとか。
経験上は交互に変わっている感じです。

2年前位に1枚購入。
今年の5月に2枚追加。
トラブル無し。

2枚追加時は別注文扱いでクーポン利用。
2枚追加で2,000円引きになるように注文しました。

価格.comの最安値より安く購入しています。
他にも安く販売しているところもあるかも知れないですが。

限られた小遣いからカメラ機材や用品を購入しているので信頼できるショップから安く購入できるようにしています。

書込番号：18230389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

キヤノンっていいよねぇ〜さん

サンディスクの並行輸入品でも店舗によっては
製品保証・相性保証が付くところが有ります。
たとえば、こことか・・・
http://www.1-s.jp/
http://www.1-s.jp/products/detail/95305

一応書いときますけど、まわし者ではございません
（よく利用はしていますが）

50Dご購入、おめでとうございます。

書込番号：18230552

[じじかめ]

http://www.sandisk.co.jp/_onelink_/sandisk/en2ja/html/Assets/File/pdf/CF_1117.pdf

ご参考まで。

書込番号：18231192

[LUZ e SOMBRA]

今年買ったトランセンドの×1000のCFは壊れて認識しなくなりました。
カード自体は保証で交換できて新しいものになってからはノートラブルです。

今までも同社・他社(サンディスク)のCFやSDを使ってきて初めての事だったのですが、
運が悪かったと割りきっています。


でも、これが仕事だったら笑えませんね〜。

書込番号：18232047

[キヤノンっていいよねぇ〜]

>ｈｏｔmanさん
ありがとうございます。ようやく２桁機を手にすることが出来て、撮りまくるつもりではいます。

>じじかめさん
ありがとうございます。

>LUZ e SOMBRAさん
ありがとうございます。
ちょっと仕事でも使う可能性があるので、壊れるのは怖いんですよねぇ。。

ちょっと金額的に、
トランセンドに惹かれてしまったので
サンワサプライで購入してみました。

書込番号：18235893

30d 40d 50d？

[kazuto0928]

私はEOSkiss x3を使っているのですが
かなりボロくなっているので新しい機種をかいx3をサブ機にしようと考えています。そこで質問です30d 40d 50dのうちどれが良いのでしょうか？予算やマグネシウム合金でないのでこれ以上新しい機種は、考えていません
外でよく撮影するのでやはり50dがいいのでしょうか？

書込番号：17856294　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

確か、５０Ｄのボディは、マグネシウム合金だったと思います。次の６０Dからプラチックになりました。
その３つ中では、５０Dがいいと思います。

でも、今、５０Dを手に入れるには中古しかないので、よく吟味して選択してくださいね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/26/9086.html

書込番号：17856330

[kazuto0928]

早速コメントありがとうございます！
正直50dだと予算ギリギリであまり良い状態のは買えないと思います(ヤ○オクでの購入になるとおもいます)

書込番号：17856344　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittykats]

30Dは修理できません、ごみ取りは40D,50Dは付いています。
１５００万画素の５０Ｄがやはりよいのでは。
40Dは１０００万画素です。

＞http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=00500210966_00490111089_00490111139&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3,103_3-1-2,104_4-1#btnMakeUrl

書込番号：17856355

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
やはりx3からのステップアップだと
50dが一番良いですよね...

書込番号：17856365　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

購入するなら50Dが良いと思いますな。
X3と画素数も同じで同等のセンサー、映像エンジンもDigic4ですから扱いやすいと思いますな。

書込番号：17856372　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！

皆さん50d押しですね(笑)
画面もx3と同じ92万ドットなので外での撮影にはやはり50dかな...

書込番号：17856378　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

30D修理不可ですか。私使ってるんですが（苦笑）
ということは40Dもあと２年くらいで修理できなくなるんですかね。
２年使えればいいや、という考えなら40Dもありかもしれませんね。
その分程度の良いのを探すということで。

でもやはり50Dですかね〜。
40DにするとX3より画素数が落ちますが、それはどうお考えでしょう？
まあ40Dでも10MPあればたいてい問題ないとは思うのですが。

書込番号：17856457

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
40dになると予算的にも結構良い物が買えますね、ただもともと40dは全く視野に入ってなかったので悩みます(笑)

書込番号：17856467　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittykats]

CANON製品のアフターサービス可能期間？

＞https://cweb.canon.jp/e-support/repair/period.html

デジカメは真ん中あたりからー

40Dは16年５月までらしいです。

書込番号：17856503

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
正直修理する位なら買った方が早くて安いって現実もありますし悩むな...

書込番号：17856510　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

僕は40Dを使っていますが
不満は少ないです

検討中の3機種であれば50Dと言う事になるでしょうが
かなりボロくなっているので新しい機種を
が目的だと年代的にも新しい？って感じです
メイン機変更だとどの機種もあまりお勧め出来ません

X2かX3の程度の良いのを探せば電池とモリーが共用できます
二桁機が欲しい場合は40D.50Dにしぼり
程度の良い固体を探すのが良いかと思います
50Dで見つかれば良いですが50Dは球数が少ないので
40Dも視野に入れた方が良い固体に出逢えるチャンスは増えます

※40Dは結構人気機種なので安価な物は使い込まれた場合も多いです

書込番号：17856550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんばんは。
確かに予算の関係もあるでしょうけど、有効な修理期間が少しでも長いほうが良いかな…という気分的な面もあったりはします。
またX３からでしたら、やはり５０Dのほうが良いかもしれませんね。

自分の田舎の地元では、店舗が改装オープンした際に、新品の５０Dが売られていました。
デモ機もあったので触ってみると、道具然としていて使い心地は良いものと思いました。
プラボディとなった６０Dや、さらにちゃちい(？)７０Dのユーザーでもありますが、やはり道具としてなら５０Dくらいのゴツさがあったほうがと考えました。

予算的に厳しければ仕方はありませんが、５０Dを第一候補に考えられていっては如何でしょう。

書込番号：17856558　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
確かにヤフ○クでも50dは少ないですよね...
40dも視野に入れたいと思います

書込番号：17856560　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
予算スレスレなんですよね(汗)
その気になってヤフ○クで探せば
ないこともないんですけど状態が気になりますよね...

書込番号：17856572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

30D、40D、50Dいずれも新品で購入したことがあります。
どれも売却しましたが、最近になって、30Dの中古、続けて50Dの中古をいきました。

みなさん書かれている通り、30Dはアフターサービス期間が今年の5月で終了していますので、
部品交換を伴う修理は一切出来ません。
（ピント調整は、部品交換が発生しなければ、まだ受け付けてくれましたが、基本はセンサー清掃だけです。）
安く入手できますが、上記のリスクがありますし、800万画素・DIGIC IIエンジン、ライヴビュー無し、
余程好きでないと、Kiss X3からの代替えはおすすめできません。
また、現在ダウンロードできるソフトを使っても、シャッターカウントが分かりません。そこが怖いですね。

40Dは新品で買った時、この3機種の中では最も印象が少なかったです。
ただ、ライヴビューも付いていますし、連写も僅かながら、画素数が低い分、50Dより上なこと。
背面液晶の23万ドットが頂けませんが、50Dよりは安く入手できる機種で、1000万画素で良ければ、
選択肢もありかもしれませんね。

やはり、この3機種の中では、1500万画素・DIGIC4、92万ドット液晶、マイクロアジャストメント機能で
50Dを推したいですね。
シャッターカウントもEOS infoというアプリで分かりますし、アフターサービス期間も2017年5月まであります。

ただ、どの機種を選ぶ場合も中古なので、現物のコンディションが確認できる中古大手のマップカメラや
キタムラでよく確認してから買うのをおすすめします。オークションはそれが出来ないので怖いですよね。

私の場合、50Dの中古はネット通販で外観写真だけ見て決めたので、失敗がありました。
それは、注記にファインダーゴミ有りと記載があったのですが、現物が届いてみたら、
かなり酷い状況だったので、サービスセンターに行って、工場修理（分解清掃）に出しました。
ネットでいつもより1万円程値引きされて売っていましたが、結局、この分解清掃で約1万円かかったので、
現物をよく確認して買えばよかったと反省しています。

中古は、最低でもABランク（良品）以上のコンディションで、現物を確認してから購入された方がいいと思います。

書込番号：17856740

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
うーんABの物になると予算的に
キツイです(汗)カメラのキタムラの最低価格ぐらいしか予算がないのでオークション
しか視野に入ってないな...

書込番号：17856778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Satoshi.O]

もう少し頑張って、7Dの中古AB品以上はありえないでしょうか？

書込番号：17856853

[松永弾正]

今でも50Dを愛用しています。良いカメラですよ！
後ろのダイヤルの真ん中でセットできるようになったので、EOS50D以前のモデルと違い、ライブビュー中に感度などを変更できます。
操作性はバツグンに向上しています。
ただ、他のEOS中級以上とEOS50Dは、背面のレイアウトが違います。
また、ファームのバージョンが初期だと、JPEGでややマゼンタ被りしますので…最新のものにファームアップは必須です。

書込番号：17856906

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
流石に7Dはキツイです(汗)

50dの操作感に慣れるのは時間がかかるかもしれませんね...

やはり値段的にも本格的に40Dも視野に入れていきたいと思ってるのですが40dの不満が一つあります
それは液晶です。40dを使ってる方に質問ですが液晶は野外で見やすいでしょうか？

書込番号：17856933　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

４０Ｄ持っています。　５０cm落下でＡＦがお馬鹿になり　放置プレイ。
５０Ｄ中古で一番ランクの悪いもの購入。自分が使っているカメラより綺麗ｗｗ

７Ｄは望遠　５０Ｄは標準のズームレンズ付けて２台体制で撮っていますが・・・

書込番号：17856975

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
落下とは大変ですね...
AF馬鹿だけで、動作はするもんなんですね！
7D、羨ましいです！

書込番号：17856998　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

５０Dは使っていましたが、マグネシウムですね。ただ、７０Dを使っていても、マグネシウムとプラの違いは感じないですね。

書込番号：17857600

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
やはりあんまり変わらないのか....
でも個人的にバリアアングル液晶だと
ポキっとしちゃいそうで怖いです(笑)

書込番号：17857604　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

40Dのモニターはスペック通り繊細さとかは期待出来ません
(観賞には向きません)
が撮影確認には十分で
僕の場合は屋外でもかなり見えます
(保護シートの違いもあるかもしれませんが一緒に使っている60Dより見やすいです)

しかし
室内での観賞では後の高画素のモニターには敵いません

書込番号：17857941　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
今現在x3より性能の良い液晶搭載のx3を
使っているので不満に思わないか心配です。

50dがもしかしたら2万9千円で買えるかもしれません...バッテリー3つとCFも付いていて
目立つ擦り傷が一つあります。
この値段は安いのでしょうか？

書込番号：17857951　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

50Dの中古買うのに躊躇する程、予算が無いのなら、俺だっならX3を使いながら金を貯める。
今、此処で50Dの中古に散財しても、早い時期にまた良いのが欲しくなって来る。

書込番号：17858005

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！

一番経済的にもこれが一番ですよね...
ちょっと贅沢だったかな...(汗)

書込番号：17858011　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

X3を下取りにすれば、50Dいけませんか？
サブ機は無くなりますが…

書込番号：17858015　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
もともとx3購入時に一生売らないつもりで買ったので保護フィルム等も全く付けてないので傷だらけなのでとても売れないと思います...(汗)仮に売ってしまったら動画撮影が出来なくなってしまうので...

書込番号：17858022　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

X5を使っていたときに、予備として40Dをヤフオクで入手。しかし、液晶画面の見難さから直ぐにヤフオクに出して、50Dをヤフオクで入手しました。

X5の液晶に慣れると、23万画素の液晶画面では満足できません。撮れたかどうか構図を確認できるだけで、ピントや色合いは解りづらいです。

X3からの買い増しなら、画素数や液晶画面が同じ50Dにしないと満足できないと思いますよ。

それと、50Dはレリーズスイッチ（シャッターボタン）の反応が悪くなる故障が起きやすいようです。
私が入手した50Dもしばらく使っていると反応が鈍くなってきました。ヤフオクで入手直後に確認できれば返品もできたかもしれませんが、日が経っていたため修理に出しました。１万円弱かかったと思います。

スレ主さんも、ヤフオクで入手される際には、事前に出品者に確認するか、到着後によく確認することをおすすめします。

ただ、お金がないなら、横道坊主氏の言うように、X3が壊れるまでお金を貯めて、壊れたときに買える最高の物を買った方がいいのではないかと思います。

書込番号：17858128　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ヤフオク…

ちょっと高くても中古屋で購入したほうがいいと思う
６ヶ月くらい保証つくから…

書込番号：17858164

[じじかめ]

何とかとデジカメは、新しいほうがいいと思います。

書込番号：17858328

[gda_hisashi]

要するにＸ３がそんなにボロくなったのか・・・

代替機が欲しいのか
もう１台欲しいのか
二桁機が欲しいのか
本当にもう１台必要なのかでしょう

欲しいのか使いたいのか・・・

予算がなく
代替機が欲しいのであれば程度の良いＸ３（Ｘ２〜Ｘ４）を探す
か無理をしても新しい機種を探す（Ｘ５や６０Ｄならまだ安価に入手できる可能性は０ではないです）
もう１台欲しい（２台体制で使いたい）のであればその目的次第です
とにかく安価に高速連写と言う場合は３０Ｄ（２０Ｄもかな）もありです
レンズ交換したくないので２台であればやはりＸ２かＸ３が電池が同じで良いでしょう
二桁機が使ってみたいのであればタイトル通り３０Ｄ、４０Ｄ、５０Ｄ、でしょう

予算は少ないけど高スペック機が欲しいだけでしょうか
中古を購入してまだある程度使いたい場合はカタログスペックより程度が優先かと思います

５０Ｄの良い物が見つかると良いですね

書込番号：17858399

[kazuto0928]

皆さんたくさんのコメントありがとうございます！ただいま検討中の50dが買えなかったら諦めてx3を使っていきたいと思います！
本当にありがとうございました！！

書込番号：17858770　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

良いお買い物を！
50Ｄ使用。

書込番号：17859063

[トムワン]

レンズの情報がないのが気になりなます。
50Dが候補、7D厳しい。その予算はレンズに費やす選択肢はないのでしょうか？

書込番号：17860406　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuto0928]

おっとレンズの話に触れていませんでしたね(汗)今現在使ってるレンズはEF28-105mm
3.5-4.5を使っています！
タムロンの18-200mmのレンズも気になってはいましたが、今使ってるレンズに特に不満がなかったので、先に本体を買おうかなと思っていました。

書込番号：17860424　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

それだと、デジタル対応設計のレンズにした方がよいと思う。

書込番号：17860468

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
結構評判の良いレンズなんですけどね(汗)
個人的に好きなのでこのレンズが
壊れた時に買い直したぐらいです(笑)

書込番号：17860475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブル Ｚ−ＳＰ]

お早うございます。

できれば後二年位
X3を使ってあげてください。

その頃50D は一万円台に
なってます。

書込番号：17860690

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
後2年で1万になるか微妙ですからね...
ご報告遅れましたが50dを購入できました！
2万9千円でバッテリー3つ、CF二枚ついて
いて、シャッター数も3万回以下だったので購入しました。

書込番号：17862008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイツ００]

ご購入おめでとうございます
ちなみにどちらでご購入でしたか？

書込番号：17863238

[kazuto0928]

コメントありがとうございます！
特定、怖いですが
メルカリというとこで購入しました、

書込番号：17863242　スマートフォンサイトからの書き込み

ショット数確認

[TbCarla]

先日、中古にて50Dを購入しました。

EOS infoにてショット数を確認しようとしました所、162と表示されました。
状態から見ても明らかに少ないような気がするのですが、ファームウェアのアップデートなどで
この数字が内部的にリセットされるようなことはあるのでしょうか？

書込番号：17132775

[G4 800MHz]

シャッターを1回切ったら163となりますか？
基盤交換かシャッター交換でリセットされたとか？

書込番号：17132905

[TbCarla]

撮れば撮るだけ１枚ずつ増えていきます（当然ですが・・・）

少なすぎて逆に不安ですね(笑)

書込番号：17133168

[αyamaneko]

2周目の162
とか？

書込番号：17133425

[じじかめ]

サービスセンターにローパスの清掃に出して、シャッター数を確認してもらっては？

書込番号：17134892

[robot2]

キヤノン 40D / 50D / Kiss X2 / Kiss X3 / Kiss F / 5D II の総シャッター数が確認できるフリーソフトウェア。
EOSInfo
http://astrojargon.net/EOSInfo.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1
ウイルスは、無いと思いますが自己責任で…

書込番号：17134949

[TbCarla]

みなさまご返信ありがとうございます。

結局、電子ダイヤルが空回りするようになってしまったので、購入した店舗に返品いたしました。

最終的にマップカメラで購入しなおしました。
ショット数を確認すると10000とちょっと。
ガンガンとっていこうと思います。

書込番号：17161506

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Mac用アプリ　ShutterCount

こんばんは。

私も50Dの中古を買いました。
シャッターカウントは、WindowsのEOS info でも分かりますが、シリアルNO.の表示おかしかったので、
Macの有料アプリ　ShutterCount　で確認すると、EOS info と同じシャッターカウントでした。
こちらは、シリアルNO.もちゃんと表示されてました。（添付画像はシリアルNO.ぼかしています。）
（あと、確認したら、シャッターカウント　9,331回）

ただ、ネット中古の良品で、注記にファインダー内ゴミありと書いていましたが、
現物を見たら、かなり酷いゴミで、スクリーン交換ができるので、自分で清掃を試みましたが、
ファインダー内に入り込んでいるのか、除去できませんでした。

EOS50Dは、まだアフターサポート期間中なので、有償ですが、ファインダー内清掃に出そうと思っています。
中古といえど、ファインダーはいつも覗くので、ゴミは気になりますから。

書込番号：17851358

EOS 50D と EOS Kiss X6i

[ぴえろん]

EOS 50D と EOS Kiss X6i で迷ってます。
一眼レフ練習用機材として中古でどちらかを
購入したいので質問させて下さい。

初心者で撮影は下手ですが積極的に
端のAFポイントも使うので普段X5と
6Dを使ってる私には、どちらの機種も
9点オールクロスセンサーが魅力です。

しかし、発売された時期に差がある
2機種なので、AF精度にどれ程の
差があるか知りたいです。

主な被写体は花や昆虫、建物
時々はポートレートにも使いたいです。

ライブビューや動画撮影は圧倒的にX6iが
良さそうですが、ファインダーを覗いて
昼の屋外で静止画撮影に使うのが目的です。

ちなみに、この2機種で迷ってる理由は
どちらも中古で安いからです。

使用レンズや機材の状態にもよるかも
しれませんが単純なAFの性能比として
この2機種は、いかがでしょうか？

50D、X6iをお持ちの方、是非
アドバイスお願いします。

書込番号：17709612　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉昼の屋外で静止画撮影に使うのが目的です。

わざわざオールクロスセンサーのためだけに追加する必要もない気がします。

その分のお金で、レンズに投資した方がよいのでは？

もし買うとしたら、6Dもお持ちなので、コンパクトさを活かすために、X5を売ってX6iにしてはいかがですか？
メモリもCFメモリを買わなくて済みますよ。

ちなみに、私はX5からX6iに買い換え、後に6Dを買い足して、子供撮りに使ってます。

書込番号：17709693　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ファインダーを覗いて昼の屋外で静止画撮影に使うのが目的です。

　それであれば６Ｄで十分でわざわざ買い足す必要は無いように思います。ことにkiss系のファインダーと比較して６Ｄのファインダーはかなり見やすいですし、ＭＦも分かりやすいです。私も６Ｄ使ってますが、風景とかメインならクロスセンサーにこだわる必要のもあまりないように思います。
　もし、ＡＦポイントを積極的に使い分けるのであれば９点ＡＦの５０ＤやＸ６ｉより１９点ＡＦの７Ｄの程度の良い中古を考えた方が面白いと思います。

書込番号：17709726

[ぴえろん]

tametametameさん

ご回答、誠に有難う御座います。
そうですよね、普通はX5を売却して
X6iに買い替えますよね。
私も、変な買い増しの仕方だと思います。

X5からX6iに買い替えたご経験が
あるようなので、その辺りの
お話を是非お聞きしたかったです。

先ほどは書きませんでしたが
50Dを候補に挙げたのは
マイクロアジャストメント機能が
付いてるのも、魅力の1つです。

お忙しい中、ご回答有難う御座いました。
ご意見を参考にさせて頂きます。

書込番号：17709734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

遮光器土偶さん

ご回答有難う御座います。
そうですね、おっしゃるとおりかも
しれません。

実は今回の買い増しは6Dのショット数を
ある程度、抑えたいのも御座いました。

6DもX5も、2時間で1000ショット撮影
した事があるので、エントリー機のX5
なら価格面で買い替えも出来ますが
6DはX5の4倍近いお値段なので、、、。

カメラボディだけでなくレンズも
必要な物は購入しなければなりませんし。

7Dや70Dも非常に魅力的なので
購入候補として検討しましたが予算の
問題で、今は50Dとx6iに絞った次第です。

貴重なご意見、有難う御座います。
是非、参考にさせて頂きます。

書込番号：17709782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

自分は、どちらも買いません。
Canonユーザーですが、嫌です。
理由は、AF点の配置です。
菱形配置のAF点が、好きになれません。
この配置だと、一度、5Dで体験しました。
違和感しか、残りませんでした。

書込番号：17709823

[Gold Boy]

50DにはAFマイクロアジャストメントの機能が有るのでピンズレの多いCanonのレンズを使うのでしたら50Dがよろしいかと思います。

書込番号：17709960

[うちの4姉妹]

こんにちは

50Ｄでいいのでは？

しかし性能的には、二世代前の機種になるので
今さら感があるよーな・・・(((^^;)
ならばあえて60Ｄでいいのでは？
中古で安くなってきてますよん

書込番号：17710091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

６０ＤはＡＦ微調整ないからなぁ…( ´△｀)

書込番号：17710107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

ＭｉＥＶさん

私は菱形のAFポイントで構いません。
それがオールクロスセンサーであれば。

ご回答有難う御座いました。

書込番号：17710116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

その2機種を持っていて
買い増し対象がそれというのは微妙な気がします。
今現在なにも持っていなくて低予算で始めたいというなら分からないでもないですが。

自分だったら
シャッターユニットが気になるなら
今の機種を壊れるまで使って修理します。

AF性能アップが目的なら
もうちょいがんばって7D、70D、5D3
あたりを購入した方が明確な差を感じられると思います。

書込番号：17710119

[ぴえろん]

Gold Boyさん

そうですね。
ピント調整可能な50Dは魅力的です。

ご回答有難う御座いました。

書込番号：17710121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

うちの4姉妹さん

60Dにマイクロアジャストメントが
付いてれば良かったのですが。

あとは予算ですね。
50DとX6iに比べれば、まだ高いです。

ご回答有難う御座いました。

書込番号：17710128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

あふろべなと〜るさん

そうなんですよね。
ご回答有難う御座いました。

書込番号：17710134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

Akito-Tさん

そうですね、壊れるまで使って
修理するのも良いですね。

何故か買い替え、買い増しにしか
目が行ってませんでした。

使い倒して修理する事も検討します。

ご回答有難う御座いました。

書込番号：17710144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

ある程度、色んな方のご意見を
聞かせて頂いたので解決済みにします。

皆様どうもありがとうございました。

書込番号：17710188　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ファインダー重視ならＸ5を処分して50Ｄにしてもいいと思います。

書込番号：17710209

[オミナリオ]

クロスセンサーについては、さほど違いないですよ
単純なタテ線などパターンによって検出しにくい事があるだけで
実用上はほとんどど気になる事ないですし、わかっていれば回避できます

50DかX6iなら、ファインダー以外はX6iがいいのかなと思います
センサもDIGICも世代が違い（絵作り結構違いますよ）6Dと近いのはX6iですし
50Dは割高なCFカード必要になるので出費も余計必要です。
STMレンズお持ちの場合はX6iだとライブビューもそれなりに実用的ですよ

ライブビュー気にしないなら60Dもいいんですけどね
じっくり探せば4万前半でも探せます。6Dとバッテリ共用できるので
チャージャー無しで格安品なんての見つければけっこうオイシイかも。
Kiss系とはファインダーがかなり違いますよ

AF微調整機能は、複数ボディ所有ならＳＣに出して統一するのが一番と思います
あちらを立てればこちらが立たずになりがちなので、、、

書込番号：17710998

[ぴえろん]

じじかめさん

ご意見有難う御座います。
参考にさせて頂きます。

書込番号：17711099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

オミナリオさん

ご意見有難う御座います。

そうですね、私も最初はX5を売却して
新エンジン搭載のX6iに買い替える事を
検討してたので、50DよりもX6iを選ぶのが
良いかもしれません。

急いでないので、買い替えや買い増しは
ゆっくり考えたいと思います。

書込番号：17711124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

コンパクトフラッシュって
本当に高いですね。

16GBを2〜3枚買ったら
X6iとの価格差が埋まるので
マイクロアジャストメントが
付いた50Dは魅力的ですが
購入候補から外そうかと思います。

皆様どうもありがとうございました。

書込番号：17711196　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

50Dは候補から外されたようですが、

撮影感度
50D 標準：ISO100〜3200
x6i 標準：ISO100〜12800

この差も大きいですよね。

私が、X5からX6iに替えた理由は、大幅に機能アップしたなかで以下の点に惹かれたからです。
レンズキットを買って、X5とレンズを売ったので、持ち出しはほとんどなかったと思います。

・映像エンジン「DIGIC 5」
・常用感度ISO100〜12800（拡張設定でISO25600） ・9点オールクロス仕様のオートフォーカス
・5コマ/秒の連写性能
・タッチ操作対応の3.0型可動式液晶
・新しい撮影モード（手持ち夜景、HDR逆光補正）
・色収差補正
・SDメモリーカードの高速規格「UHS-I」に対応

書込番号：17711297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

tametametameさん

ご意見、有難う御座います。

仮に50Dを購入しても昼間の撮影のみ
使う予定でしたが、やはりX6iの
新エンジンは魅力的ですね。

あとはX6iのラバーグリップが
白くなる問題さえなければ良いのですが。

リコール該当機、以外のラバーグリップも
白くなるのを知ってるので。

部品代700円で購入し、自分で
ラバーの張り替えが出来るような
記述を見たのですが、それが本当なら
アリですね。

書込番号：17711370　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＣＦも１６ＧＢで２０００円切ってるのもあるし
そこそこの使えばそんなに高くないと思うけども…

俺が最初に買ったＣＦは１２８ＭＢ！！！で８０００円くらいしたｗｗｗ

まあどれだけ連写するかですよね
バッファーの開放にかかる時間の問題ですから♪

書込番号：17711386

[ぴえろん]

あふろべなと〜るさん

ご回答有難う御座います。

ええ、CFの16GBの値段が
2000円以下のは知ってますよ。

SDHC 16GBは700円で買えるので
やはりCFが高いのは変わらないと
思います。

書込番号：17711398　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉あとはX6iのラバーグリップが 白くなる問題さえなければ良いのですが。
リコール該当機、以外のラバーグリップも 白くなるのを知ってるので。

リコール対象外機種でしたが、白くなってきたので、保証期間内に無償で張り替えてもらいました。
保証期間外だと6000円って言ってたかな？

http://s.kakaku.com/bbs/K0000388420/SortID=16776647/

中古なら、白化していないものを選べば大丈夫かもしれませんね。

書込番号：17711453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

tametametameさん

ご回答有難う御座います。

保証対象外は6000円ですか？
ビックリするほど高いですね。

X6iの安い中古は大体ラバーが
白くなってるので困りました。

書込番号：17711491　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

ラバーは5Dの時代から白くなりますが
適当なクリーナー（アルコールスプレーでもレンズクリーナでも
濡れティッシュでも）で拭いて歯ブラシでゴシゴシすれば落ちますよ

書込番号：17711649

[ぴえろん]

ナミナリオさま

返信が遅くなりましたが、、、

そうですね、ラバーが白くなるのは
避けられないのかもしれません。

特にレンズのラバーは白くなりますね。

まあ、X6iの場合は、明らかに
白くなるのが早すぎますけど。
リコールも出てますし。

先日、なぜか60Dを入手しました。
6Dと同じバッテリーだし
SDカード使えるのは便利です。

画質以外は、明らかにX5より
カメラとしての性能、機能も
優れており、なかなか
良いカメラですね。

しばらく60Dで遊んでみます。

皆様、どうもありがとう御座いました。

書込番号：17752525　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gold Boy]

なぜか6０Dを購入？
何故？

書込番号：17793976

[ぴえろん]

別に誰が何を買おうと
他人に関係ないのでは？

あなたに買って頂いた訳じゃないし。

すごく悩んだ末に50Dは
画素数とコンパクトフラッシュの
問題で候補から外しました。
今でも未練はあるので
いずれ手にしてみるかもしれません。

それでX6iを買うつもりでしたが

たまたま60Dが格安で手に入ったので
少し触ってみる事にしました。
それの何がいけないのでしょうか？

書込番号：17794001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

そもそも私は
50DとX6iのAF精度について
質問しました。

私の欲しい回答は得られませんでした。

50DもX6iも、60Dも
AFはオール9点
クロスセンサー搭載機です。

私が60Dを選ぶのは
決して不自然な事では無いと
思います。

書込番号：17794019　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gold Boy]

ならば「なぜか・・・」などとふざけた言い方をせずに、最初からこれこれの理由で６０Ｄが安くて気に入ったので買いました。とか報告すれば良いものを。

欲しい情報が得られなかったなどと偉そうに行う前にスレを見て真面目に50Dと6Xの違いをアドバイスしてくださった方々に失礼とは思わないのかい？

６０Ｄを勧めてくださった方々にお礼の一言も無いし、質問していながら失礼にも程がある。

書込番号：17796749

[ぴえろん]

そうですか？
アドバイスには
全部お礼を添えてますよ。

見たら分かるでしょ？
全部丁寧にレスしたつもりです。

なぜかって書き方が
気に入らなかったんですか？

それは失礼しました。

でも別に偉そうにした覚えも
礼を欠いた覚えもないですね。

書込番号：17797178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴえろん]

この質問は既に解決済みなので
最後の書き込みにします。

60Dを入手しましたが
私の書き方が悪かったせいで
皆様にご迷惑をお掛けしました。

ご回答下さった全ての方に
感謝しております。

私にとって一眼レフカメラはとても
素晴らしい趣味となりました。

皆様も素晴らしいカメラライフを
送り、素敵な作品を残して下さい。

皆様、お忙しい時間を割いて
ご回答頂き本当にありがとう
御座いました。

書込番号：17797266　スマートフォンサイトからの書き込み

50DとX3のオートフォーカスの性能差。

[おーくん77]

初めて書き込み致します。

最近50Dを中古で狙ってるんですが、

X3と50Dのオートフォーカス性能の差ってあるんでしょうか？

いろいろ調べてみたんですが見つけることが出来ませんでした。

教えてくだされば幸いです。

宜しくお願い致します。

書込番号：16903610

[つるピカード]

X3を持っていますが、X3は9点中、中央一点がF2.8光束対応のクロス、他はF5.6光束対応の縦又は横検出だと思います。
50DはAFポイントの配列はX3と同じですが、中央がF2.8光束対応のクロス、他はF5.6光束対応クロスですから、
AF性能は50Dの方が上ですね。(当然と言えば当然ですが…)
また、AIサーボAF時の喰いつきや捕捉度も50Dの方が上だと思います。
…、と言うか、X3ではAIサーボAFでも結局中央一点しか使い物になりませんでした。

また、AFとは直接関係ありませんが、50DはAFマイクロアジャストメントが可能ですからレンズ毎に調整が可能です。
X3にはコレが付いていないので、ズレているレンズでは苦労しました。(都度SCに持ち込むのも面倒ですし…)

もし、X3→50Dの乗換えなら、機能的な充実感はあると思います。

書込番号：16903784

[おーくん77]

つるピカード様＞

ありがとうございます！
予算的に50Dを狙ってまして、ちょっとだけでもステップアップ出来ればと思いました。
これで安心して探せます！
ありがとうございました！

書込番号：16903815

[じじかめ]

50Dは9点クロス測距ですが、X3は９点の内、中央１点のみがクロスセンサーです。

http://cweb.canon.jp/pls/webcc/wc_show_contents.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_cd_pr=&i_cd_qasearch=Q000044532&i_cl_form=01&i_tx_search_pr_name=&i_tx_contents_dir=%2Fe-support%2Ffaq%2Fanswer%2Feosd&i_tx_contents_file=44532-1.html&i_tx_keyword=EOS+50D+%8Ed%97l&i_tx_qasearch_url=http%3A%2F%2Fsearch5.canon.jp%2Fja_all%2Fsearch.x%3Fq%3DEOS+50D+%25E4%25BB%2595%25E6%25A7%2598%26ie%3Dutf8%26pid%3D4NK-l66MYRuumtn74-444Q..%26qid%3DSkhnhkf5Dww.%26page%3D1%26i_cd_pr_catg%3D%26i_cd_pr%3D%26qa_search_category%3D%26i_cd_transition%3D1&i_cd_transition=1&i_fl_edit=1

http://cweb.canon.jp/pls/webcc/wc_show_contents.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_cd_pr=&i_cd_qasearch=Q000048468&i_cl_form=01&i_tx_search_pr_name=&i_tx_contents_dir=%2Fe-support%2Ffaq%2Fanswer%2Feosd&i_tx_contents_file=48468-1.html&i_tx_keyword=&i_tx_qasearch_url=javascript%3Adocument.getElementById%28%27searchResult%27%29.submit%28%29%3B&i_cd_transition=2&i_fl_edit=1

書込番号：16903829

[おーくん77]

じじかめ様＞
ありがとうございます！

書込番号：16903874