EOS 50D プレミアムセット のクチコミ掲示板

50D,,,,買いましたが。。。

[karupasupapa]

こんばんは。
皆々様の意見を統合しますと、、撮るものによってはフルサイズよりＣのほうが良い。。。みたいな理解をしたのですが、、合ってるのでしょうか？？
いかんせ最後の一眼がオリンパスのＯＭ−１(25年前）ですので、、はっきり言って時代の進歩に２００％満足してるしだいです。こんな私なので５０Ｄで十分だとは思うのですが、具体的にはどんな場合(被写体）がフルサイズのほうが良いのか教えていただけないでしょうか？
今回の購入の理由は、子ができたのでその為に買いました。まあ聞いたところで使いこなすまでの自身はあまりないのですが、先日姪の運動会で３００ショットほど撮ったらピンボケが10枚程度だったので、、お〜〜〜これはなかなかいけるんじゃないかと有頂天ぎみになってるしだいなんですが、経験豊富な皆様の意見をお聞かせいただければと投稿いたしました。ちなみに使用のレンズはＥＦＳ１８−２００と１００−４００とエクステンダーのＸ２です。よろしくお願いします。

書込番号：8538299

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞具体的にはどんな場合(被写体）がフルサイズのほうが良いのか教えていただけないでしょうか？

フルサイズの方が良いのは、同じ画素数ならより高感度性能が上。
同じ高感度性能ならより高画素。
但し、同じ画像エンジン、同じ製造プロセスの撮像素子の場合です。
これだけでしょう。^^;
あるいみどんな場合(被写体）でもフルサイズの方が良いのかも？(^^;)

よく、フルサイズの方がレンズの画角がそのまま使えると言いますが、これは有る意味嘘です。
初めから APS-C の人はそれがそのままそのレンズの画角ですから。
銀塩換算するのは、銀塩時代が長かったため、それを使っていた人に分かりやすくするためです。
ですから、私のように銀塩感覚が染みついている人間には大事な部分ではあります。

書込番号：8538411

[JOKER+ONE]

望遠系を多様する撮影でしたら、フルサイズよりＡＰＳ−Ｃの方が機材もコンパクトにできますし、見た目の焦点距離も稼げますので有利かと思います。
レンズの方ですが、エクステンダーの×２は、ズームレンズとあわせるのはあまりやめておいた方が良いと思います。
単焦点レンズでしたらなんとか画質の劣化は最小限に抑えれますが、ズームレンズには画質劣化の少ない×１.4が、個人的に許せる劣化具合の限度です。Ｆ値も暗くなりますし、ＡＦも精度が極端に落ちますので。

書込番号：8538482

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

　フルサイズ機で撮れてAPS-Cで撮れないものは、恐らく35�o換算の15ミリ以下の画角だけだと思います。それ以上の広角が必要なければ、APS-Cで全く問題ないと思います。

　フルサイズ機が有利なのは、高感度特性とボケ量の大きさだと思います。

　僕は2つの画角（フルサイズ機とAPS-C）を使い分けております。

　サッカースタジアムや野球場、鳥などの撮影の場合、望遠側が有利であるためAPS−C機を使います。

書込番号：8538574

[＠たこ]

>今回の購入の理由は、子ができたのでその為に買いました。

寝そべっているのは、つかの間。すぐに目まぐるしく動き回る動体予測AFも真っ青の被写体へ成長します。そして、運動会、お遊戯会など、望遠側の強化が必須のイベントが目白押しです。

そうです、連射が効いて、望遠側が強く、子供用の荷物を沢山持っていても苦にならない、テーマパークに行ったら記念撮影からパレードのミッキーのズームも18-200mm一本で済む、EF-S10-22があれば広角はバッチリの５０Ｄ、最適ではないでしょうか？

私はと言えば、子供が落ち着いてきたので、5Dmark2でじっくり散策・お気軽スナップ系へと転身です。

書込番号：8538749

[Frank.Flanker]

こんばんは
わたしもデジ一になってからいつかはフルサイズと思っていましたが、最近はそうでもなくなってきました。

フルサイズの良い所

1.ファインダーが見やすいこと。

2.APS-C機と同じ画素数だとしたら撮像素子の大きなフルサイズは画素ピッチに余裕のありダイナミックレンジが広く高感度に強いこと。

3.同じレンズを同じ絞り値で使用してもボケ量はフルサイズの方が大きくなる


APS-Cの良い所

1.なんたって安い、小さい、軽い

2.望遠効果。F値そのままに1.6倍になる

書込番号：8538756

[OceanPasificPeace]

APSCの方がボケにくい分、同程度の被写界深度を得るために必要な絞り値がより小さく済むため、シャッター速度が稼げます。

フルサイズでF4のときの被写界深度と、APSCでF2.8のときが大体同じくらいです。
このとき、フルサイズでシャッター速度1/50の場合、APSCは1/100になります。

書込番号：8538951

[TAIL4]

APS-Hもいいとこ取りで、使いやすいですよ(苦笑)　逆に言うと中途半端ですがｗ

フルサイズ・APS-Cは一長一短あります。まあ現時点では、フルサイズは画質的な
メリットがある反面、価格が高く、レンズへの要求もシビアと言う所です。

お財布と相談して、納得の出来る物を買えば良いのでは？

書込番号：8538986

[ぱぱす。]

ご自分で気にいっていれば、機種、メーカー、CMOSサイズ
云々は気にしなくても、良いんじゃ無いでしょうか?
言葉は悪いですが、そんな事より、50Dを使い倒す事を
考えた方が建設的ですよ（笑

隣の水が甘く見えるのは、世の常ですから。

書込番号：8539017

[G55L]

どの焦点距離においても、同じ画角で撮る場合は撮像素子が大きな方が素子上での像を大きく出来る。
素子上での像が大きい＝AFセンサ上でも大きい＝ピントが合いやすい＝MFでも合わせやすい。

書込番号：8539384

[HR500]

私はA-1からの買い増しですよ〜、なんか似てますね、それだけです。

書込番号：8539416

[小鳥遊歩]

僕はポートレートだとほぼ8割がた単焦点レンズを使うので、ポートレートはフルサイズのほうが使いやすいです。まあ細かいこと言えば画質（画角とボケの感じのイメージ）もポートレート向きですね＞フルサイズ。

書込番号：8539672

[じじかめ]

＞＞具体的にはどんな場合(被写体）がフルサイズのほうが良いのか教えていただけないでしょうか？

皆さんの説明された後に言うのもあれですが、無理に知ろうとしないほうがシアワセだと思います。

書込番号：8540083

[高山巌]

Ｆ２→１０Ｄさんの書かれている

「よく、フルサイズの方がレンズの画角がそのまま使えると言いますが、これは有る意味嘘です。初めから APS-C の人はそれがそのままそのレンズの画角ですから。」

は、貴重で且つ公平な意見に感じます。銀塩経験者はなかなかそれを言ってくれませんが（笑）
私もまさにその通りだと感じます。

銀塩経験が無い私には、APS-Cでの90mmレンズの画角やボケは「こういう感じ」と染み付いていますが、
フルサイズ機で撮った90mmを見た時、違和感があり、面倒ですが一旦頭の中で「90/1.5=60mmね」
と、APS-Cに戻して納得してます＾＾　銀塩経験者もAPS-Cの時はまさ 醤油こと なんでしょうね。

書込番号：8540790

[クルミナー85]

イメージセンサーのサイズなど気になさらなくてよろしいですよ。そのサイズにあったレンズが用意されていますから。ライティングと背景処理の方が大事です。

書込番号：8541230

[karupasupapa]

こんばんは。
仕事から帰ってきてビックリです。
数々の貴重な意見ありがとうございました。
Ａ−１，Ｆ−２、、なつかしいですね〜。当時は学生だった為に手がでませんでしたが＾＾；；画角の差の確認の為に家に眠っているＯＭ−１を引っ張り出して確認してみます。
エクステンダーは本当はおっしゃる通り１，４Ｘがほしいんです。現在も捜索中です。
ちなみに２Ｘでは１００−４００のレンズではＡＦはきかずにＭＦオンリーです。
Ｃは望遠が有利で単標準ではフル、、、みたいな意見が多かったのでその辺もよく参考にいたします。
おっしゃる通りで、、隣の水は、、、蜂蜜にみえてしまって５Ｄマーク�U、、、とても興味深深です。再来週、品川に行って見てこようとは思っています。

ＯＭ−１の時代を知っているかたも多々いらっしゃるとは思いますが、いかんせファインダー内には露しつ計しかなくて５０Ｄを覗き込むだけで今はワクワク状態です。
全てが状態が即解り本当にこの時代に感謝の一言です。
これからもまた相談にのってやってください。
本当にありがとうございました。
又、みなさまの写真も全て拝見させてもらいました。勉強になりました。ありがとうございます。
では＾＾

書込番号：8543211

Photoshop CS3対応

[kyusyunoobachan]

Camera Raw 4.6 アップデートしましたね。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?234495+002

書込番号：8534932

Err99のレポートと情報

[砂鼠]

現在は交換により二台目を使用しております（一台目は電源を入れたとたんにエラーで、シャッターを切ることすらできませんでした）。
交換後の二代目も、時々液晶が固まるなどの症状が出ております。

昨日、友人の結婚式で写真を撮ったのですが、５００カット程度撮影して、Err99が二回発生しました。
エラー自体は電池を抜いて対応できたのですが、本日CFの中身を見てみると、全カット中の半分程度が破損データになっていました。
記憶を手繰ると、エラーとエラーの間の写真が破損しているような気がします。

撮影環境は、CFがトランセンドの１３３倍速８ＧＢ二枚（二枚ともで破損データが出ました）。
ＲＡＷ＋ＪＰＥＧラージでの撮影でした。

幸いにデータは復旧ソフトで復活したのですが、精神的によろしくないので購入したキタムラへ事情を説明しに行って来ました。
店長曰く、やはりキャノンはこの件に関してしらばっくれているようで『○○店さんには初期不慮が偏っちゃいましたかね？』とまでいわれたそうです。

一旦メーカーに問い合わせた後に、交換ということにはなりそうです(店長さんもかなり憤慨しておられました）。

店で調べてもらったところ、本日入荷した本体に関しては不自然なくらいにロットナンバーが飛んでいることがわかりました。
というわけで、もしかすると裏で対策品が出回り始めている可能性もあるとのことです。

書込番号：8529400

[＠たこ]

9月27日だったかが発売日ですから、1ヶ月未満での発表は躊躇したのではと思います。今頃はwebに掲載する文言でもめてるでしょう。しっかりしてよキヤノンさん。

書込番号：8531774

[ゼ ク]

僕の場合は今年の５月なんですが１Ｄ３で撮影中にエラー９９が出てメモリーの
中身が全部破損しました。ＳＣに持って行ったところシャッタチャージユニットの
交換になりました。
このときを振り返ればシャッターを押すとミラーは上がってるんですが閉じない
バルブ状態だったと思っています。
この状態でメモリーに書き込み不良が起こったと考えています。

おそらくシャッター関係とメモリーへの書き込みの関連で重大な不良があると思っているんですが・・・。

この問題から早く抜け出したいものですね。

書込番号：8531793

[キングフィッシャー]

サービスセンターで修理を受けた５０Ｄには、既にファームウエアVer1.0.3がインストールされ、サービスセンターでは、「正式リリースは２８日」と説明されているそうですが、
サービスセンターにも持込まず、いつ起こるか解からない「Err99」の発症に不安を抱きながら我慢して使用している５０Ｄユーザにとっては、後１週間は長過ぎます。
キヤノンさん！、サービスセンターへ修理を持込んだ機種には、既に新バージョンをインストールしているのは、「正式」リリースではないのですか？
＠たこ　さんが言うように
＞9月27日だったかが発売日ですから、1ヶ月未満での発表は躊躇したのではと思います。
・・・・私もそんな気がします。
キヤノンさん！・・・・メンツに拘っていないで、ユーザへのサービス第一に考えてくれていますか？

書込番号：8532051

[harock]

まぁまぁ、キングフィッシャーさん、

そう言う事は、直接メーカーに言いませんか？

その方が効果がある様に思いますが・・ (^^;)。

書込番号：8532163

[メルモグ]

なにはともあれ、１、０、３のファームアップで直るなら良いのです
一安心です、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ さん！へ
その後、頑張って撮影されて発病しないかの確認をお願いいたしますね

書込番号：8532673

[TOCHIKO]

どうでも良い事ですが、そんな大事な撮影に
ERRの出るカメラを使うなんてチャレンジャーですね！

書込番号：8532676

[harock]

私もチャレンジャーですよ〜！！。仕事に使おうってんですからね〜。
撮影データに問題無いのであれば多少の危険は・・ねぇ・・。
安くて良い物なら多少の危険は覚悟でチャレンジしちゃいます。
勿論バックアップ機は準備して行きますが・・。

交換して貰ったばかりですが、出たてだから使うからには「仕事でも一興」
と、考えています。
だって・・・使わなければ「出るか、出ないか、分からない」でしょう？。

書込番号：8532742

[harock]

連レスすいません・・。

ファームウェア アップの後、「柳の下の幽霊」になると良いのですが・・。
（・・出る、出る・・と言われても、なかなか出ない・・）

あぁ、違った意味でも解釈されていましたね・・。
「柳の下に幽霊はつきもの」と言う・・。

書込番号：8532841

[楽シュミー]

ここに登録されている某店舗で17-85U セットを買いました。
ふふふ・・・私もチャレンジャーです。
明日届きますが、本体シリアルとファームが何番代か楽しみです。
ちなみに、CFはサンディスクのSDCFX4-8192-J45をブチ込みます。

書込番号：8533078

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

なんだか、私がアップしてしまったファームアップの件が物議を醸し出してしまったようで、申し訳ありませんでした。
キングフィッシャーさんが気にされている通り、これでは同じユーザーの間で、不公平が生じてしまいますね。
キヤノンさんのご好意で、信用の下、ついでに先行でファームアップして頂いたのに、つい嬉しく、
また、みなさんにとっても安心材料となるものと思い、ここに、10/28よりも前に載せてしまった私に非があります。
10/28まで、自分の50Dを封印というネガティブな事も考えましたが、メルモグさんのレスにもある様に、
ファームアップ後に本当にErr99が出ないか、検証機会を増やした方が建設的かと思いましたので、
申し訳ありませんが、このままとさせてください。
その代わり、これから10/28まで、新たに、[8529494]の様なレスをするのを控えます。m(_ _)m

書込番号：8533171

[キヤノネット]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんへ
>キングフィッシャーさんが気にされている通り、これでは同じユーザーの間で、不公平が生じてしまいますね。

あまり気になされない方が良いと思います。
私の５０ＤはErr99が発生しておりませんのでユーザ間で不公平となるとエラーの発生していないユーザは５０Ｄが使えなくなります。
それより、ファーム1.0.3がErr99を発生しないものなのか28日まで使い倒して定期的に報告してください。　その方が28日にファームアップするユーザの安心材料となりますので、その方が先行してファームアップされた方の使命?かもしれません(笑)

書込番号：8533242

[宇津。]

ファームアップってメーカーで公表されてからユーザーにサービスする物と思っていましたが
メーカーの発表無しにファームアップって今まであったのでしょうか？

今回の５０Ｄのｴﾗｰの件、悪く言えば、通常発売前に行うデバックの作業を省略し、予約して購入した客を最終テスターとして利用してしるともいえる状況に感じます。
今回Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんに入れた最新ファームも「テストしてください」って事かもしれません。

書込番号：8533375

[TL-Pro_30D]

こんばんは。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　ソフト修正の情報ありがとうございます。
キヤノンで正式対応は２８日としている事から現在最終の確認作業中なんでしょうね。
発表　即不具合対策洩れが　なんて・・悲劇（開発担当が）ですから。
なので当日は１．０．４なんて事も有り得る訳です。

あと一週間で不具合発生原因が対策されると考えただけでうれしくなります。

書込番号：8533495

[harock]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、私の至らぬフォローの仕方の為に逆に悪い立場に
してしまったのかと、心を痛めます・・。

＞ファームアップってメーカーで公表されてからユーザーにサービスする物と思っていましたが
メーカーの発表無しにファームアップって今まであったのでしょうか？・・

このクラスの物（メーカーに関わらず）と、言うよりどんな物でも今のご時勢ではそんな考えの様です・・。「処理はファームウェアのアップ等でユーザーがやってくれ」と。初期ロット関係は、メーカーの人柱ですよ〜。
ましてや・・・おっと、そこまで書くとネガキャンになっちゃうな〜！。

Windows XP 以降では当たり前のように「アップデートで処理」してますよね。
古いバージョンからインストールしなおすと転送速度７Mb当たりでもアップデートするのにも３〜４時間かかったりして・・。それがいやなら・・テキにSP＊ディスクを販売したりして・・。

書込番号：8533514

[５Ｄ２０Ｄ]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんの場合、ファームのアップだけで基盤の交換はなかったのでしょうか？
貧者の息子 in japanさんの情報には「既出ですけど、ファームアップと基板の交換（？）で対応、私の場合」とあるので、気になりました。

書込番号：8533768

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。

>ファームのアップだけで基盤の交換はなかったのでしょうか？
私の場合は、ファームアップだけでした。
それと、これはみなさんに役立つ情報と思い、修理票にも明記してあるので、掲載しておきます。
ご理解の程、よろしくお願いします。m(_ _)m

今回の最新カメラファームは、準備が整い次第、ホームページにてご案内する予定です。
<<変更内容>>
�@電池の装填やシャッターボタンを押すタイミングにより、稀にシャッターが切れない現象を修正。
�A高輝度側階調優先が｢1」の場合、カメラの設定条件によっては、露出オーバーになる現象を修正。

書込番号：8533874

[５Ｄ２０Ｄ]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

ありがとうございました。
「稀にシャッターが切れない現象を修正」とあるのが、Err99の修正を指すのでしょうね。
私の場合、カメラ店が交換を約束してくれていますが、ファームのアップだけで対応するか、やはり交換するか、また悩むことになりそうです。
1.03のファームが入った新品では、密かに基盤や部品の交換が行われている可能性があるからです。
疑いだしたらきりがありませんが、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんの場合も、修理票に記載しないものの、サービスセンターで密かに部品を交換している可能性があると思うのです(気を悪くしないでください)。

書込番号：8534031

[ゼロヨンマン]

それにしても皆様チャレンジャーですね。恐れ入りました。

書込番号：8535169

[貧者の息子 in japan]

今日、QRセンターから引き取ってきました。

電話での内容を聞き違えたみたいで、
基板の交換は行われず、ファームアップのみだったようです。
結果的に嘘を書いてしまいました、混乱された方、ごめんなさい。

修理票の記載内容は、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんが[8533874]に書かれた内容と
全く一緒でした。

大変失礼しました。

書込番号：8541138

[ろびん＠RZ350]

中二の子供が電車の撮影用に購入したいとのことで
クチコミ拝見させていただいております

が・・。

お〜っと！
ゼロヨンマンさんが！。。。びっくり！！
ドラッグレースの撮影ですか？

スレ汚しすみませんでした。。

書込番号：8546813

50Dの発色

[swd1000]

私はAWBが嫌いでWBは太陽光で撮っているが（RAW）50Dの発色は10D以来使って来たEOSデジタル（10D、20D、KissDN、KissDX、KissX2、40D）の色と色相がかなり異なるようで気になっていた。
本日、40Dと撮り比べてみたがやはりかなり違うかなと感じる。
SilkyPixでのデフォルト現像であるがWBはカメラ撮影時の条件を引き継いだ。
因みに引き継いだ色偏差を見ると従来機が＋3に対して50Dは＋8となっているのが興味深い。
http://swd1719.s65.xrea.com/save332/index.html

書込番号：8527183

[LR6AA]

40Dと50Dで太陽光の設定が変わったのでしょうか？
機材の特性が変わったのでしょうか？

例えば同じ色温度を指定しても同様の差がみられますか？

書込番号：8527383

[monograph]

今回、「シアン」が低くなってますね。シアンの割合が低くなると、若干赤みがかった空色になります。

空の青は、「シアン」と「マゼンタ」の混合色で成り立ってますが、実際、swd1000さんのお写真の空をフォトショのスポイトツールで定点を拾ってみると

40D・・・シアン：46％、マゼンタ：26％
50D・・・シアン：37％、マゼンタ：26％

という結果でした。

このWB傾向は、被写体によって向き不向きがありますね。ポートレートの人肌なんかは、かえって「マゼンタ」の比率が高い方が、人肌が再現しやすくなりますので。なので私個人的には、今回の50Dはポートレートに最適なWBと勝手に決め付けています。（JPEG撮って出しデフォルトの場合）

20Dあたりは、「イエロー」の割合が高かったので、例えば、室内のアンバーな雰囲気を表現しやすかったですが、人肌は黄色っぽくなりやすかったですね。それと樹木や植物の「緑」も黄緑っぽくなっていました。

もともとキヤノンは他メーカーに比べれば、WBは非常に優秀ですが、それでも歴代の機種ごとに微妙にWBのチューニングが異なりますね。個人的は、デモ版ではなく製品版の5Dmark�Uがどんな感じで来るのか楽しみです。

書込番号：8527497

[monograph]

補足）
もし、同じ「太陽光」でも、色温度の数値が微妙に異なってたら、これが起因してるかもしれません。仮にそうだとしたら、50Dの方が5500Kより高めにチューニングされてのかもしれません。

書込番号：8527532

[swd1000]

LR6AAさん
SilkyPixで受け取った色温度は40D、50Dとも太陽光＝5200Kです。
但し色偏差が50Dの方がピンク系の方へ少し寄っています。
海ほたるの画像も空の色がやや紫がかっているのが気になりテストしてみました。
JPEG撮影でも同じような発色の差が出ます。
RAW撮りなので色偏差を40D並にすれば少し似たような色にはなると思いますが全く同じにはならないと思います。

monographさん
分析有り難うございます。
なるほどポートレート向きですか。
私は風景専門なので空の色が紫がかるのはTamronレンズを使ったみたいでどうも好きになれません。

書込番号：8527551

[ろ〜れんす]

swd1000さん、興味深いレポートありがとうございます。

３０Ｄですが、５０Ｄも気になっています。

３０Ｄも、太陽光にセットしてSILKYPIXで見ると、
５２００Ｋ　色偏差＋３

です。SILKYPIXの標準も色偏差＋３になっていますので、
数値的にはぴったりなのですが、


５０Ｄが４０Ｄに比べて色偏差＋５と言うと、
スカイライトフィルターを使ったのと、同様の効果を狙っているのでしょうか。
単に個体差のずれなのか・・

ＷＢや色に関してはＣＡＮＯＮはあまり変えないイメージがあったので
ちょっと驚きです。

傾向が分かれば補正は簡単なので、あまり心配はしていないのですが。

書込番号：8527661

[monograph]

swd1000さん

なるほど、色温度がどちらも5200kで共通という事は、やはり最初に申しました様に50Dの方が「マゼンタ」の割合が高めという事になりますね。

確かに、風景写真になると、“青空”や“緑”が占める割合が多くなりますので、そこでマゼンタが強調されすぎるとあれでよね。

余談ですが、実は、この若干赤みの強い傾向は40Dからなんですよ。（これまでの20Dや30Dと比較して。）
これが今回の50Dで更に強調される様になったという事でしょうね。

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_color.html

書込番号：8527695

[swd1000]

ろ〜れんすさん
仰る通り、今までの機種ではSilkyPixの色偏差＋3でしたが5Dの太陽光は＋8になりました。
試しにCS3のCameraRAWで見てみたところ
50D
色温度：5100K
色偏差：+20
40D
色温度：5000K
色偏差：+2
とかなり違いがあります。


monographさん
SilkyPixでの40D受取データは昔の機種と変わらなかったので気づかなかったのですが40Dからその傾向があったのですね、吃驚です。
上にも書きましたがCS3で見ると受け取ったWB撮影時情報の違いが更に顕著です。
22日からの撮影会には50Dに標準ズームを、40Dに望遠ズームをつけ二台体制で臨みますが発色の違いに対する後処理が悩ましそうです。

書込番号：8527891

[鈍鈍]

　４０D　と　５０D　の写真が同じ条件として
　自作のｒｇｂ測定ソフトでテストしてみました。

　中央の鉄塔のあるところで　１５インチモニター画面の　一番上からで１センチぐらい下のところを　測ってみました。

　４０Dのｒｇｂは１６進数で　8d a4 d8
　５０Dのｒｇｂは１６進数で　7c 9d ca　でした。

　５０Dは４０Dに比べて　赤、緑、青ともに１０進数で約 255 程度　色が暗くなっています。
　ただ、この測定が何を意味するか、こういう測定に意味があるのか　私にはわかりません。

書込番号：8528161

[小鳥遊歩]

僕も昨日1日の使用ですが、あきらかに5Dとは色の傾向が違うと「感じ」ました。
感じただけなので検証はこれからですが、やはりちょっと各シーンでマゼンダっぽい感じですね。

書込番号：8528604

[ぱぱす。]

やっぱりマゼンタ寄りですよね？
私のカメラだけじゃ無かったので安心（笑
30Dとの余りに違う色に、2週間ほどカメラ、
モニタ、プリンタの色合せで土壷にハマってました（笑
結局一番安定していい色が出ていたのは
カメラ標準の色でしたが（汗
ホント色合せってのは、彼方を立てれば此方が立たぬ、
状態ですね（笑

書込番号：8529892

[swd1000]

鈍鈍さん
小鳥遊歩さん
ぱぱす。さん

コメント有り難うございます。
50Dの画像、色偏差+4で現像したものが比較的40Dの色に近いので追加しました。
http://swd1719.s65.xrea.com/save332/index.html

書込番号：8530423

キヤノンへの希望 ボディ内手振れ補正

[ミノルタファンになりました]

５０Ｄが発売されて、もうすぐ５Ｄ２も発売されます。
キヤノン大好きの私としては何となくうれしい・・・
５０Ｄはエラー９９出ましたが、新品交換してもらって今は楽しく使っています。

さて６０Ｄの希望スレッドなども楽しませていただいています。
私としては６０Ｄだけでなく、すべてのキヤノン機に搭載してほしい機構があります。
それは・・・
「ボディ内手振れ補正機構」です。

どうして誰も言わないのかな？？
私も１本だけＩＳレンズ持っていますけど、
その他のレンズを使うときはボディ内補正があるとどんなにいいかと思います。
キヤノンの事情もあるでしょうけど、ユーザーにとってないよりあるほうがいいです。
多くのキヤノンユーザーが喜ぶと思いますが・・・

つけたし
ＳＯＮＹの70-200F2.8・・・なんで手振れ補正なしで30万もするんでしょうね。
キヤノンの同レンズは13万くらいでしょ。ほぼ互角の性能だし。
本当に信じられません。
もし、「ＳＯＮＹはボディに手振れ補正搭載だから、トータルで見てレンズも高くしてます。」
何てことだったら・・・アンチＳＯＮＹになっちゃいますね。
結局ユーザー思いではないということです。

いろいろと問題はありますが、キヤノンにはユーザー思いの会社であって欲しいです。

書込番号：8523540

[こねぎ]

＞これを言うのであれば、ボディ内手ブレ補正よりも、レンズのリニューアルを早くして欲しい！

一番良いのが、確かに全部のレンズにISを入れてくれる事ですよね(^^;
そういえば、AF駆動用のモーターも、ボディ内とレンズ内に分かれてましたが、
ニコンではD40で取り外してしまいました。
極端な話、手振れ補正も、とりあえずボディに入れておいて、全部のレンズにISが着いたら、ボディから手振れ補正を外す、とかやってくれても良かったかも(^^;
D3とかだと、未だにボディにAF用のモーターを積んだまま、レンズにも超音波モーターが入ってますし(^^;;

書込番号：8524306

[フィーニックス]

ミノルタファンになりましたさん　ご無沙汰しております。

室内スポーツがメインとしては、付けてほしいですよね・・・

ＩＳ付の大口径レンズは高いですから・・・

＞★135mmL

確かに、これにはISがほしいですね！！

書込番号：8524383

[dai_731]

技術の正常進化としては、レンズの焦点距離情報をを元に、カメラ内で手振れ補正をするのが当然と思います。キヤノンとニコンユーザーの最大の不幸は一眼レフのシェアを独占しているこの２社がレンズ内補正だということです。たとえばニコンが将来のことを考えて一機種でもカメラ内補正を発売すれば（当然効果が出る仕様で）、カメラ内補正が当然の技術になると思います。おそらく今の技術では特に望遠では、カメラ内補正では4段や5段の補正がまだ出来ないんでしょう。理想は全てのカメラに手振れ補正を入れて、IS付きレンズはカメラの手振れ補正をOFFにするなんですがね。

＞ＳＯＮＹの70-200F2.8・・・なんで手振れ補正なしで30万もするんでしょうね。

カメラ内補正の有効性をちゃんとマーケティングに生かせていないSONYの弱みですね。
ただ単に生産技術が低いだけかもしれませんが…

書込番号：8524447

[325のとうちゃん！]

こんばんは
手振れ補正ボディとかレンズよりも、まず自分自身にブレない手が欲しいです！（笑）
補正の段数が上がれば上がるほど腕は鈍っていくでしょうね。
ボディーでもレンズでもどちらも一長一短ありますからどちらが良いとは一概に言えませんが、
私はレンズ内の方が視野が安定するので好きです。
でも、ボディー内もあって困ることはないですね。

書込番号：8524462

[TAIL4]

まあ、あって悪い話じゃないですけどね＞ボディ内手振れ補正

E-3・α900クラスでどれぐらい持つんでしょ？
α900で耐久10万回シャッタークリア、というレベルですよね。15万回・20万回・30万回
となったときに手振れ補正ユニット含めたCCD/CMOS周りが精度が保てるのかなーーと？
ゴミ落としはあくまで、CMOSそのものでなくローパスフィルターを動かしているから、
素子そのものには影響ないです。が、フルサイズやそれに準じたサイズでボディ内手振れ
補正を搭載したときに、信頼性を保てるんだろうか？？？

少なくとも、ソニーやオリンパスと違って、ニコン・キヤノンの場合プロユース、しかも
過酷な状況下で使われることがあるから、それに耐えるんでしょうかね？

書込番号：8524524

[Err 99]

IS付レンズのラインアップは必ずしも十分ではありませんが、それを補う以上に高感度撮影が使えるようになり、結果シャッター速度を稼げるようになったので、個人的にはボディ内手振れ補正機能搭載の要望順位は低いです。

レンズのリニューアル要望の方が全体的には高いのでは？

書込番号：8524555

[あるふぁ＆おめが]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html
に書いてますが
理想はボディ内とレンズ内のハイブリッドですが、ボディ内に付けた途端にだらけてレンズ側に付けなくなっては困ります。
ニコンとキヤノンにはまだ銀塩ユーザーがいますから、銀塩ユーザーのことを考えればなるほどレンズ内という選択になるのでしょう。
ファインダー像のゆれが少ない方が望遠ではいいですからレンズ内でいいと思います。ハイブリッドはできるんだったらやって欲しいですが。
欲を言えばハイブリッドと言わず、併用して、二重効果で約10段分の補正効果!!ってのは無理がありますかね?(笑)名づけてDualImageStabilizer。

書込番号：8524583

[αyamaneko]

いっそのこと、誰か｢手ブレ補正スーツ｣とか造ってみたら？

｢どこのカメラ、レンズでも手ブレ補正が効きますよ〜。｣
とか！？

書込番号：8524662

[アスコセンダ]

手ぶれ補正がボディー内かレンズ内かは本当に良く議論になるテーマです。私はどちらでも良いと思うのですが、レンズ内手ぶれ補正を選択したメーカーにはすべてのレンズに手ぶれ補正を搭載する努力をして欲しいと思います。
しかし、現実は一部のレンズだけですね。
特にレンズそのものが軽くて短い単焦点には手ぶれ補正が搭載されていないものが多いです。
その点、ボディー内手ぶれ補正ならすべてのレンズに手ブレが効くので、レンズ購入において手ぶれ補正搭載かどうかで迷う必要がありません。

しかし、望遠におけるレンズ内補正のアドバンテージを否定することもできず、ボディー内にある程度強力な手ぶれ補正を搭載しつつ、望遠は手ぶれ補正付きレンズもだして、どちらの補正を使うかはユーザーに任せると言うのが理想ではないでしょうか。
其の点ではすべてのレンズで手ぶれ補正が効くボディー内手ぶれ補正が搭載されていて、手ぶれ補正内臓レンズも選ぶことのできるＥ５１０、Ｅ５２０　Ｅ３のオリンパスユーザーは恵まれていると言えます。
ただ手ぶれ補正内臓レンズはオリンパスでは発売していないので、パナソニックのライカブランドのレンズになりますが。
それもこれから増えるかもしれませんが種類はわずかです。

キャノンもユーザーの要望を取り入れて手ぶれ補正を搭載できないレンズでも手ぶれ補正が効くボディー内手ぶれ補正をそろそろ搭載しても良い頃ではないでしょうか。
キャノンの都合ばかりいつまでもユーザーに押し付けてはいけないと思います。

書込番号：8524747

[atosパパ]

純正レンズが売れなくなって、シグマやタムロンばかり
売れるようになるからではないでしょうか？

半分冗談でもあり、半分真面目な話でもあり
私は、社外品レンズでも十分です

書込番号：8524939

[京都のおっさん]

もしやるんだったら「IS の付いてないレンズに手ぶれ補正効果あり。IS の付いているレンズにはもっと手ぶれ補正効果あり」ってやつを出してくるんじゃないかと期待してるんですが。
IS のレンズを使うと、補正限界に至ったところで「カックン」って揺り戻しがありますよね。ボディ内手ぶれ補正があれを無くしてくれるんじゃないかと。
ふつうに考えてもハイブリッドなら、より大きな振幅の手ぶれに対応してくれそうですよね（振幅が大きくなると補正後の広角レンズの周辺描写はメタメタになりますが）。

キヤノンだったらそれくらいのことは考えていると思うのです。期待を込めて。

書込番号：8525033

[TAIL4]

あくまでお遊びですが、EF70-200f4L IS USMに純正テレコンx1.4＋ハクバx2を取り付けて
EOS-1DマークIIIで撮影してみました。換算値で254mm〜728mmf11ですね、もちろんAFは効かず
中央点のみフォーカスエイド状態です。

で、室内でISO1600設定望遠側の728mmf11で撮影しても、相手が静物なら1/60で撮影可能
なんですよね。まあ手振れ補正の安全値を考えると本来は1/500ぐらいは欲しいところ。
正直「IS」をOFFにするとまともにフレーミングすら出来ません。
あくまで例ですが、レンズ内だとこれぐらい有効という一例です。

書込番号：8525064

[ミノルタファンになりました]

スレ主です。
短時間に多くのコメントをいただき、本当にありがとうございました。
一人一人にお返事できないことを、まずはお詫び申し上げます。

さて、一部に誤解を与える文面があったことを詫びなければなりません。
私は両方の補正方式の優劣を論じたり、
どちらかを選択したりを求めたわけではありません。
それぞれのメリットデメリットも存じてるつもりです。
望遠側では明らかにレンズ搭載方式にメリットがあります。
私は70-200F4L IS USMで体育館で小学生のスポーツを撮っています。
ファインダーが安定するこのレンズ搭載方式のメリットは大きいと感じています。
一方で、近場から撮影する時に85mmF1.8を使いますが、早いシャッターと引き換えに今度は手ぶれ補正が効きません。
試合終了後にはΣの17-70で表彰式を撮りますが、
ここでも手ぶれとの戦いになり、歩留まりの悪い写真を連発します。
こんな時にEOSに手ぶれ補正があるとどんなに便利だろうと強く思います。
つまり、両方式のハイブリッドだとどんなにいいだろうということなんです。
ちなみに私はオリンパスE-520も最近買いました。
こちらは花とか専門で体育館では使いません。
このオリンパスに、パナライカの手ぶれ補正レンズを装着すると、
レリーズ直前まではレンズ内補正でファインダーが安定し、
レリーズ直前にボディ内補正に自動的に切り替わるそうです。
（パナライカレンズは所有してません）
現時点において最も理想的な方式だと思います。

私はEOSも使い続けます。
明るい単焦点やサードパーティーレンズではボディ内補正で、
ISレンズではオリンパスのような自動切り替えと、
ユーザーによる手動切り替えを選択できるシステムが欲しいと思います。
ユーザーを思うならレンズのリニューアルをとのご意見も最もだとおもいますが、
ボディ内手ぶれ補正と引き換えに実現するものではないと思います。
ボディ内手ぶれ補正を搭載しない理由が、
キヤノンの会社側の都合だから、
もっとユーザー優先で考えて欲しいと思うのです。

書込番号：8525269

[こねぎ]

	等倍1	等倍2（微妙にブレてるか、レンズが悪いか(^^;）	RAWで撮って、トリミングしてJPEGにしただけです

＞ＳＯＮＹの70-200F2.8・・・なんで手振れ補正なしで30万もするんでしょうね。

それを言ったら、オリのサンニッパは、超音波モーターもレンズ内補正も入ってないのにも関わらず、値段はキヤノンのゴーヨンより少し安い程度ですよ（滝汗


TAIL4さん、参考になります。
私は、手振れ補正の補正具合というのは、ボディ内、レンズ内に限らず、
メーカーが公開している段数はとりあえず効くとは思っているのですが、
オリのボディ内を使った範囲で書けば、望遠ほど効果が高く感じられます。
24mm相当の撮影では、4段分、補正しきれているとは言えませんが（せいぜい1〜2段分？）、
逆に300mm（600mm相当）での撮影は、1/30秒、1.4倍のテレコンを入れて850mm相当で、1/60秒までは大丈夫か△です。
（それ以上効いてると言われる方も居られますが、私はここまででした）

しかし、ファインダー安定等の実際の使い勝手？や、高感度でSSを稼げる事を考えると、同じ段数を補正してくれていても、NやCの方が使いやすいでしょうね。

作例は、テキトーに庭やベランダで撮ったものですが、これだけ効いてくれたら、
とりあえず十分な気がします。

書込番号：8525304

[アーリーＢ]

手ぶれ補正が不必要なぐらい高感度対策をやっているので、大丈夫じゃない？

書込番号：8526000

[こぺぷー]

両方搭載でいいんじゃないですか？
ISもVRも基本的にF2.8までのレンズにしか搭載できないようですし。
望遠はレンズ内のほうがファインダー安定して良いとは思いますが、
どんなレンズでも補正してしまうボディ内の魅力はあります。
ペンタックスなんかだと、何十年前のM42レンズですら手ブレ補正に
変身してしまいますし。
まぁIS、VRレンズを売りたいメーカーがいますから、C、Nのボディ内
搭載はないでしょうけど。
過去に絞り優先かシャッター速度優先かなんて論争もあったみたいですが。

書込番号：8526182

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ISもVRも基本的にF2.8までのレンズにしか搭載できないようですし。

えっ！ そうなんですか？　　知りませんでした。
私の70-300 は F4.5-5.6 ですけど IS 正常に動いています。

書込番号：8526554

[小鳥遊歩]

こんにちは。
この要望は、以前からたびたびこのような掲示板やらネット上や、そしてユーザーそのものへの要望としてもかなりあがっていると思いますよ。

ちなみに、キヤノン、ニコンの二強だけですね（パナはフォーサーズ陣営ということで割愛させていただきます）、今もってレンズ内補正にこだわっているのは。多分、両社ともにそれを実現するだけの十分な技術力は持っていると思います。

搭載しない理由は、純粋に戦略的な理由だと思います。

書込番号：8526587

[LR6AA]

>ISもVRも基本的にF2.8までのレンズにしか搭載できないようですし。

どちらかというとF2.8より明るいレンズという意味だと思いますが
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef200-f2l/index.html

腕に電極張って，ぶれないようにアシストしてくれるグローブとか
あったらいいなぁ．あとは１．５ｋｇでカメラを上に載せるような
スイング方式手ぶれ補正だとEOS 55でも使えるし，FTbでも使えるｗ

書込番号：8526671

[クルマ好きのこまっちゃん]

ボディ内よりもレンズ内のほうが好きです。レンズ内ならばファインダー像が落ち着くのが好きです。
ボディ内は、電源を入れたときにダストクリーニングでガタガタするのが嫌いです。

書込番号：8527437

50D体育館撮影

[竜宮城�U]

こんばんは★
本日卒業卒業した小学校よりミニバスケの撮影を依頼されたので、
50Dで撮って来ました。
添付は撮って出しの未修整の画像です。

心配されたエラーも起こらず普通に過ごせました。

印象としては液晶が40Dより精細なのでチェックが楽ですし、何しろ暗い体育館なので
ISOをいつもより上げても見れる画像が多い感じです。

今度は外の風景やスポーツと色々とがんばりたいと思います。


しかし久々のバスケ撮りは楽しい！！

書込番号：8523245

[harock]

竜宮城�Uさん、ひとまずスイマセン。

写っていらっしゃる方の許可はえてますか？

下手をするとプライバシーの侵害になるかもしれませんので・・。

人物写真をアップするのは、今のごじせい結構むずかしいですよ・・　^^;。

書込番号：8523279

[goodidea]

こんばんは
いい感じで写っていますね。
ホワイトバランス、自分がいつも苦労してるのと同じ色ですのでこれをどう調節するかですね。

やはりこういう場に公開するときの許諾はきをつけた方がいいですね。
自分もたくさん撮ってますが公開したことないです。許諾は得られないから。

書込番号：8523308

[竜宮城�U]

一応許可は取りましたが・・・
怖いので消します。
忠告ありがとうございました

書込番号：8523367

[じじかめ]

あららっ！？　閲覧出来なくなりましたね？

書込番号：8523391

[じじかめ]

げっ！　入れ違いで・・・

書込番号：8523399

[harock]

竜宮城�Uさん,
許可を得ていたんですね・・余計なお世話で申し訳ありません、お詫び申し上げます・・。
表情も捕らえてらっしゃるし、良いショットでした・・。

もし、宜しければ一言 ”許可を得てます”とのコメントがあれば、見る側としても
安心して見る事ができます・・　^^;。

書込番号：8523404

[竜宮城�U]

じじかめさんすいません

顔の写らないようなサンプルを探してみます

書込番号：8523414

[秀吉家康]

＞何しろ暗い体育館なので

カメラの設定と使用感、撮影結果が知りたいです。

書込番号：8523476

[竜宮城�U]

秀吉家康さん
ありがとうございます

設定
ｵｰﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞｵﾌﾟﾃｨﾏｲｻﾞ･･･弱め設定
高感度撮影時のﾉｲｽﾞ低減･･･弱め設定
ＷＢ･･･白色電球
ＰＳ･･･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ

今まで40Dだったので操作性に違和感はありませんでした。
決勝の１試合だけでしたのでいろんな条件は振れませんでした。
ISOが常時2000でＰＣで見ても自分にとっては納得のレベルでした
（NR弱め設定のありますが）
A4で一枚プリントしましたが問題ない感じです
次回屋内があるときはＮＲを振って見たいと思います。
連射等も警戒ですし、JPEGだと多少あっさりに写るかな？（あくまで私感）

結果は･･･貼りたいですが、上で指摘がありましたし、貼れる画像が後ろ姿（整列動作無し）なので･･･あまり参考にはならいないのでは？で一旦削除しました。

書込番号：8523598

[ちゃああ]

私はほぼミニバス専門ですが、このご時勢とはいえ同様の問題で困ってます。
同じ趣味の信用できる人のみの許可制とかで、お互いに閲覧や公開して意見交換できる場所
等ないものでしょうかね？
難しい被写体なので本当に困ってます。

書込番号：8523670

[秀吉家康]

竜宮城�Uさん

ありがとうございました。とても参考になります。

書込番号：8523761

[日雇い職人]

>難しい被写体なので本当に困ってます。

同感です！　おまけに迫力＆躍動感のある画は他所の子のばかりで
我が子は、その後ろでアゴ上げてます・・・(-_-;)

書込番号：8526538