EOS 50D プレミアムセット のクチコミ掲示板

shilkypixで現像

[デジ一ライフ楽しい]

DPPで現像	SILKYPIXで現像

ISO3200で撮影のRAW画像をSILKYPIXとDPPで現像比較してみました。ノイズ重視かディテール重視かで使い分けするとよいと思います。勿論パラメーターの設定は無限にありますので各自で試されるとよいと思います。画像はほんの一例に過ぎませんが参考までに。

書込番号：8460120

[Parabens]

『デジ一ライフ楽しい」さんへ

素晴らしい写真ですね
私はこんな超望遠は使った事がありません
ましてや鳥の撮影は難しそうでやったこともありません

写っているものとは関係なく
ちょっと分からないので質問をよろしいでしょうか？
このRAW現像に関してですが......
この２枚の画像データの違いは現像ソフトの違いですよね？
そこまでは分かりますが
この２枚の画像データの相違点はソフトによるものより
濃度とシャープネスの相違に思えるのですが.....
（悪意はありません純粋に疑問として....）
つまり設定によりDPP一つでこの２枚の画像データを作れるように思いますが？
わざわざ別のソフトを使う意味は何なんでしょうか？
お気を悪くなさらないでくださいね！
調整設定の種類が多いという違いなのでしょうか？
普段Jpegがメインですので純粋に疑問としてお尋ね致します
よろしくお願い致します

書込番号：8460488

[デジ一ライフ楽しい]

Parabensさん

仰るとおり濃度とシャープネス設定はちがいなす。しかしDPPでノイズリリダクションをかけるとどうしてもディテールが損なわれシャープネスを上げても改善されません。一方SILKYPIXではノイズ除去に関してはDPPほどきれいになりませんが、デッテールはDPPほど失われません。羽の中央に注目してみてください。

DPPでSILKYPIXアップ画像のノイズ程度で現像しても、細部ディテールの消失はDPP現像の方が多く感じました。

一方SILKYPIX現像ではDPPほど綺麗にノイズを低減できませんでした。

勿論両現像ソフトのパラメーターの組み合わせを徹底的に検討したわけではありませんのでParabensさんの仰っていることが正しいかもしれません。

現時点での私のファーストインプレッションです。諸先輩方のご意見お聞かせいただければ幸いです。

書込番号：8460770

[Parabens]

DPPを補正　シャープネス＋濃度

デジ一ライフ楽しいさんへ

ありがとうございます
確かにそうですね！　羽の部分は違いますね
私も後者の方が好みに合います

デジさんのDPPのデータを濃度を上げて
シャープネスを加えてみました（勝手にでごめんなさい！）
Shilkypixの粗さと硬さに似てきました
シャープネスを上げたせいで
羽の部分もShilkypixに負けないくらい出て来たと思います
私の主観的な思い込みかもしれませんが
どなたかが客観的に見て同様にみえるのであれば
DPPで現像して消失しているように見えた部分でも
じつはシャープネスの不足というだけで
ディテールが消失してはいないという事になりませんか？
どうも個人的な　しかも検証としての後ろ盾のない私見ですが
Canonは高感度ノイズをシャープネスを抑えることで
目立たなくさせているのではないかなぁ〜という個人的な結論に至っております
デジさんはいかが思われますか？

書込番号：8461170

[Ｔａｒｅ０９]

何度も何度もSILKYPIXホームページを見に行き
ようやく昨晩に５０Ｄ対応！！
SILKYPIX
いいですね
Ｄ３００も使いますが
キャノンさんとの色の相性が良さそうに感じますけど
気のせいですかね？
ノイズリダクションに時間がかかるのは気になりますが
良いソフトだと思っています。
ＤＰＰも当然使用しています。

書込番号：8461583

[デジ一ライフ楽しい]

Parabensさん

今仕事から返ってきました。返信遅くなり申し訳ありません。
修正データー有難う御座います。確かにParabensさんの仰るとおり、シャープネスと彩度の調整で随分良くなるようですね。勉強不足でした。DPPもっと勉強しないといけませんね。

しかし些細なことかもしれませんが、修正していただいた写真を拝見すると、目が全く黒つぶれしてしまっています。目の表情は大切ですので、私としては両方の写真を比較する限り、やはりSILKYPIXの方が好みです。

もっともDPP,SILKYPIX共まだまだ追い込む余地が有ると思いますので、更に勉強してみます。

貴重なご意見有難う御座いました。

書込番号：8465352

[Parabens]

再度DPP画像補正	キアゲハ

デジ一ライフ楽しいさんへ

ご指摘ごもっともに存じます
目の輪郭が潰れては台無しですね！
再度トライしてみました

いずれにせよデフォルトで撮って出しでは綺麗にならないのが50Dなんでしょうね
きっとAPS-C最高機種ということで入門機とは差別化しているのだと思われます
後処理が必要な設定まで踏み込む人は　慣れている人たちという解釈なんでしょうね
初心者はFとかで練習してくださいなんでしょうか？
ある意味で50Dは使いこなしがマニアックな機種なのかもしれません！

ちなみに鳥は不可能ですが　蝶くらいまでなら私にも撮影できます！

また鳥の写真を見せてくださいね
よろしくお願い致します

書込番号：8466319

[デジ一ライフ楽しい]

Parabensさん

ウオー、キアゲハの写真素晴らしいですね。私もこんな写真撮ってみたいです。

DPPでの再処理の写真有難う御座います。50Dのでデフォルト設定の絵があまりにのっぺりしていて、当初買わなければよかったと後悔した後遺症で、使い慣れてSIKKYPIXに肩入れし過ぎたようです。

いずれにしてもParabensさんの仰るとおり50Dの高感度撮影はかなりの後処理が必要のようです。一寸期待はずれでした。画素数アップを考慮しなければ30D,40Dより高感度ノイズは悪い印象です。DIGIC4でごまかしていると言うのは言いすぎでしょうか？

今回は高感度の実力を見る為、あえてISO3200を使用しましたが、低感度でどのような絵が撮れるのか試してみようと思います。他の書き込みを見ると、低感度でもデフォルト設定では、あまりかんばしくないようです。

ささやかなブログをアップしていますのでよろしかったらご覧ください。絵は全て400ピクセルにリサイズしていますので細部は判らないと思いますが。

http://blog.zaq.ne.jp/fujinosj

書込番号：8466775

[Pompoko55]

デジ一ライフ楽しいさん　はじめまして。
40Dを使ってますので、50Dの板を興味深深で拝見してます。

>いずれにしてもParabensさんの仰るとおり50Dの高感度撮影はかなりの後処理が必要のようです。一寸期待はずれでした。画素数アップを考慮しなければ30D,40Dより高感度ノイズは悪い印象です。DIGIC4でごまかしていると言うのは言いすぎでしょうか？

高感度で撮らないといけない状況というのは基本的に光りの足らない状況なので、あまり多くを期待してはいけないと思いますよ。
私は、撮って出しでいやらしいノイズがないこと、妥当な範囲で解像感があれば「良し」としたいと思ってます。
納得できる作品にするなら、どちらにしても調整は必要になりますし。
その点では50DのJPGは良い出来だと思います。RAWはどっちにしろ調整ですが、SILKYでのデフォルト現像でも綺麗ですよね。

ま、ここらの許容範囲は個人で違うのは理解してますが、最近のここの板の要求レベル（一部の人かもしれませんが）はとんでもなく高いレベルとなってきてると感じており、あまりその人たちの言葉に一喜一憂しないようにしております。

＞今回は高感度の実力を見る為、あえてISO3200を使用しましたが、低感度でどのような絵が撮れるのか試してみようと思います。他の書き込みを見ると、低感度でもデフォルト設定では、あまりかんばしくないようです。

そうですね。他人の書き込みだけはわからないでしょうから、まずは「光」のあるところで写真撮ってみてください。
私の友人から見せてもらっている作品では「低感度のデフォルトで芳しくない」という様には見えませんでした。＜これも個人差かな。

いずれにしても、手に入れられた50Dです、デジ一ライフ楽しいさんなら、きっといい作品を撮られると思いますので頑張ってください！

書込番号：8466896

[デジ一ライフ楽しい]

Pompoko55さん

ご助言有難う御座います。50D購入の動機はカワセミの飛び物が撮りたく、かといって428などは体力も価格もついてゆけず、暗い400mmでせめて前評判の高かった高感度でSSを稼ぎたかったからです。

せっかく買った50D、RAWデフォルトのノイズは40Dと大差ないようですが、トリミング前提のカワセミ撮り、1.5倍になった画素を生かしてこれからじっくり使い込んでゆきたいと思います。画素1.5倍で同じノイズレベルは凄いと思います。

ブログ拝見させていただきました。素晴らしい写真ばかりですね。之からちょくちょくよらせていただき勉強したいと思います。

書込番号：8470046

もし、99,800円だったら

[kiss1]

みなさんこんにちは
エラー問題は、天下のキヤノンですからきっと解決してくれると思いますので
私はそう不安はないです
購入意欲満々な私ですが、徐々に価格を下げてきて嬉しいところですね
来月は１１万円代に１２月は１０万円代に入り
年末９９，８００円に成ることを祈って止みません
みなさんも一緒に祈っていてください
もし、今９９，８００円だったら即、手を上げてハ〜〜イ買いま〜〜す

書込番号：8457281

[たらこのこ]

CANON大特価キャンペーン

お題　　Err９９キャンペーン　99,000円

やってくださ〜〜い、私も買います

書込番号：8457297

[サンローラン]

12月になって10万円切ったら、中古で5Dじゃなくて50Dが欲しいです＾＾;
キャッシュバックなんて始まった日には・・・。。
私も値下がりを祈ってます＾＾;

書込番号：8457622

[ゼロヨンマン]

そっこ〜！

書込番号：8458028

[もりやす]

この機種も４０Ｄと同じ末路ですか・・・悲しすぎます。でも前例を作ってしまったのですから、、購買意欲のある方は期待してしまいますよね。安く買えるのには超したことはありませんね。だったら、最初から価格設定を低くしてもらいたいものです。下落幅が大きすぎです。

書込番号：8459775

[ryoty]

Err99がある程度解決したらですね♪
99,800円でもErr99が頻発する様ではここ一番で気が気じゃないっす！
年末に10万切ったら40Dが歩んだ様に翌年9月に60Dを予感しちゃいそうです♪

書込番号：8460892

[押忍.]

キットレンズを18-55mmF3.5-5.6ISにして99,800円で・・・。

書込番号：8461617

がっかり

[カズ兵衛]

皆さん初めましてです。

デジタル一眼レフを購入しようと思いこの50Dを凄い楽しみにしていましたが、度重なるエラー報告や初心者にありがたい背面液晶を使うとバッテリーの減りの速さ等、買う気が失せました(^_^;)

正直40Dが評判が良かったぶん50Dには幻滅しました。

それでも気になる50Dを狙うのか評判のいい40Dを狙うのかかなり迷っています。

皆さんだったらどちらを狙いますか？

皆さんの意見、アドバイスをよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：8455703

[もりやす]

もちろんキヤノン機も素晴らしいと思いますが、Ｄ３００やＤ９０を手に取られたことはございますか？手に取られて感じることもあると思います。各メーカーの各機種・・・それぞれ特徴があって目移りしますね。私はキヤノン、ニコン、オリンパス、フジ、ソニーと使ってみましたが、どれも素晴らしいと思います。残念ながらペンタックスだけはまだですが・・・。

確かに昨年あたりから、キヤノンの初期ロットの不具合の多さは気になります。５Ｄマーク２に起きないことを切に願いますね。

ということで、キヤノンのレンズ資産が多々あるようでしたら別ですが、そうでなければ広く機種選びをされてみてはいかがでしょうか？きっとご自分に合うカメラが見つかるはずです。

書込番号：8456890

[mt_papa]

40D と 50D の機能的な差に魅力を感じないのであれば 40D を購入して
もいいと思いますよ。待っている間にしか撮れない写真もあると思います
し。レンズの予算も増えるのでいいと思います。

書込番号：8456893

[sakitetu]

５０Dの欠点は、無理な１５００万画素したので、ノイズが多くそれを強制的にノイズを除去してる為のべた付いた画像と私は思っています。
でも、カメラでシャープを強め、NR無しで取れば、結構良くなることも学びました。
其の他は、全部４０Dより上と思っています。
買うとき安いのは、下取り時更に安いことも承知しておかないとね。買い替えしない人は別ですが・・。

書込番号：8456986

[NSR900R]

ＡＦマイクロアジャストは便利ですが、レンズごとにサービスセンターに持ち込み、
調整してもらうことをオススメします。
50Dのこの機能を使えば、ピント不具合のレンズでも自分でピント調整できますし、
なぜわざわざサービスセンターって思われるかもしれませんけど。
でも、もし、この機能がついてないサブ機などを必要となった場合など、
レンズのピントが出ているにこしたことはないですし。

書込番号：8457078

[チャレンジャー２]

カズ兵衛さん、おはようございます。
チャレンジャー２です。

40D or 50Dでお悩みとの由。

50Dのエラー99はキーワードランキング入りするほどの頻出率ですのでガッカリするのと不安に思うのは無理も無いでしょうね。

しかし、40Dも発売初期は同様に押し続くエラー99とシャッター振動問題が多数出まくり、大変な時期も有りましたね。

50Dはまだ発売開始してたかだか1週間程度でそれ程の台数は出回っているとは思えないこの状況で初期ロット分は安定しないなんていう話自体がトップシェアメーカーとしては情けないと思いますが、これだけの報告例数はやはり多いと感じているし、既に出てしまっているユーザーの方の心中は察しております。

それで、どうするのかといえば初心者マークも付いておいでなので今回はKissX2（液晶だとか画素数なんかは40Dとあまり変わらないでしょう。）にいき、その後2年程度で買換えは止むを得ないのでその時にはさすがに安定しているであろう50D or 60D（もう、来年には出てるかな？）あたりにする、でも良いような気がします。

不安と苛立ちを抱えたままに無理に中級機には行かずに、まずはエントリー機で「ならし」をして、その後に本来の目的を遂げる、でも良いと思いますね。

尤も「どうしてもこの2機種の中から！」と仰るのであれば3ヶ月程度様子見して、「在庫切れ直前」の40D or 「もう安定したはず」の50Dしかないと思いますが･･･。

連写多用の目的があるならKissX2は向きませんが、浮いたお金でレンズも買えますし、その辺り如何なんでしょうか。

私個人としては、１DMk�Vアシスト用として来年夏あたりに50Dを買うか、使用頻度から果たして必要かどうかで非常に悩んでいますがEF17-40F4Lを買うかで悩んでいます。

大して参考にならずで恐縮です。

書込番号：8457115

[のほほんＶ2]

みなさん、こんにちは。

ちょっと横板すみません。
のんきな猫のしごとさん、
＞５０Ｄの最大の魅力は、レンズごとのＡＦのマイクロアジャスター
この機能が付いたんですね。
あんまり５０Dに興味がなかったので、この機能は知りませんでした。
上で４０Dと変わらないなって書きましたが、ちょっとだけ良いかなって今思いました。
でも、やはり買い替えまでは思いませんが。（それなら後1年？１年半？待って６０D以降にします）

板がそれてすみません。

書込番号：8457131

[「青い稲妻」]

>広く機種選びをされてみてはいかがでしょうか？きっとご自分に合うカメラが見つかるはずです。


これが簡単にできないものってあるんですよ。
たとえば冷蔵庫や洗濯機は日立だろうがナショナル（古い？）だろうがかまわないが、趣味性の高いジャンルの製品というのは、「好み」が非常に大きなウェイトをしめるのです。

私は車は日産、ＡＶ機器はＳＯＮＹ、カメラはＣａｎｏｎ・・・という風に、（何が何でも絶対に...とはいわないが）まず最初に候補に挙がるメーカーがあります。
そして、今時の製品はどれをとってもよくできているので、よほどのことがない限り、最初に候補に挙がった製品を買います。それで目的を果たせなかったことはありません。
他社同クラスの製品であっても購入にあたってあれこれ比較したことはありません。
「どれでもいいや」ではなく「これが欲しい！」となったら他の製品はあまり目に入らないタイプの人間がいるということです。
ちなみにカメラでいうとＮｉｋｏｎ、ＳＯＮＹはまずあのごっついデザインだけで候補外となります。
性能などの理屈ではなく「好み」なのだからどうにもしようがないのです。

書込番号：8457138

[のほほんＶ2]

「青い稲妻」さん、
＞広く機種選びをされてみてはいかがでしょうか？きっとご自分に合うカメラが見つかるはずです。

僕もどちらかというとこの意見に賛成です。
「青い稲妻」さんの仰ることもわかりますが、そうなるときちっとした判断が出来るでしょうか？
確かに自分の好きなメーカーがあるのは良いと思います（基準をそれにするのも良いと思います）
でも、だから他は見ないっていうのは損な気がします。
車の話も少し出ましたが、よく車はトヨタとか他社を見ないで他は駄目みたいに決める人も
多々聞きますが、私としては他のメーカーも良い物があるので損をしているなってよく思います。
各メーカー、それぞれ良い部分もあるので、やはり多くの機種を見るのも良いと思います。

まぁ、確かに人それぞれなのでみなさんの参考になる書き込みという解釈で良いのではないですか？

書込番号：8457231

[よっち〜♪]

40Dと50D、価格差5万円です。カタログと作例を見比べ、違いを5万円の差で埋められるなら50Dでしょうし、埋められなければ40Dでしょう。

まずはお店にいって触ってくることが大切ではないでしょうか?ここの意見だけで買ってしまって、実際使い勝手が思うように行かずに部屋の飾りになってしまったり、売りに出されてしまってはただお金をドブに捨てるようなものです。安い買い物ではないのですから、他のメーカーも含めじっくり触り倒してください。

そして、ヨドバシなどの大型量販店にメーカーのジャンパー着た人が土日によく見られますが、あの人たちに説明を受けても聞き流してください。単なる応援販売という人手不足を補うための人たちで、カメラの知識なんてほとんど持ち合わせておりません。中にはいるかもしれませんが、横で話しているのをきいていると、カタログどおりの決まり文句しか言いません。ちょっと突っ込んだ質問されると答えに窮することがしばしば見受けられました。いわゆる派遣の人たちなので、メーカーの人というわけではありません。

こんな質問にくだらないとか言ってる輩は見なければいいだけ。書き込まなきゃいいだけ。書き込むだけムダです。

書込番号：8457416

[hiro*]

今のところ全くノートラブルです♪

書込番号：8457437

[Parabens]

非常に興味深い題材なので参加させてください

私は個人的には「のんきな猫のしごと」さんのご意見に　完全に当てはまる一人です
（マイクロアジャスト　９２万ドット液晶）
これは１D系でそのありがた味を知り　個人的には省けない仕様になりました
まさしく術に嵌ったのでしょうね！（Canonの術に....）

まだ１０日弱の短い使用期間ではありますが　50Dは十分に価値ある一台だと思います
いろいろ問題もありますが　期待にパーフェクトに応える製品なんてデジカメの世界ではまだないのも事実だと思って　使える機能を使える限りにおいて使っています　仕様や癖を覚えればどんな機種でもそこそこ使える物です

メカニカルな事は知識があまりありませんが　使っている上での印象と言うか　自分なりの解釈になるのですが　述べてみたいと思います　当然無知な私見に基づいておりますので　どなたか詳しい方が訂正解説をして頂けるとありがたく存じます

結論を最初に申し上げますと　「５０Dにがっかりすることはないと思います」
ピクセル数の増加はCanonがいかに技術を駆使しようと　ピクセルサイズの縮小を生み　結果としてギャップレスと謳い結果的に４０Dと遜色のないマイクロレンズ面積を確保しても　ギャップにより確保していたピクセル個体の切れというか完結されたドットが　ギャップレスになりピクセルコントラストが低くなっているようです
つまり光を取り込む努力はしているが　光をパーフェクトには解析出来ない状態になっているように思われます
非現実的ですがモニターで１００％表示の場合の切れは　シャープネスの設定を無視しても良くなっているとは思えません　しかし現実的なサイズ（せいぜい３３％〜５０％表示）なら以前より解像度も上がり　より緻密に解像していると思われます　1DsMk3 でも１００％表示は決して綺麗とは言い難いものがあります　高画素化が進めば今後はすべてのメーカー　すべての機種が同じような画像になって行くと思われます
Canonがあえてシャープネスを上げて　その眠たさを抑えていないのは画像データの固さを嫌っているからだと思われます　デフォルトでは使えない？　後処理を前提にしているように思われます
CanonのJpegデータは非常に優秀ですが　以前のマーケッティング・アンケート回答？で４０DはRAW使用率が非常に高かったとも聞きました　そのデータを基に開発された５０Dですから後処理前提は当たり前のように思われます（その時の集計で上がったのは　液晶モニターのドット数と色　センサーの画素数　高感度設定だったようです）

つまり１００％表示での判断と言うのは非現実的になって来ていると思います
いかがでしょうか？　現に通常サイズまで（みなさんが普段使われていらっしゃるサイズ）のプリントサイズでの不満は出て来ていないように思います　私自身もとくにプリントは不満を感じておりません

昔Canonの技術者の方が「高画素化は簡単　難しいのはコントラストを上げる事！」と言っておられました
今まさにそれが現実になっているのだと思います
「のんきな猫のしごと」さんがRicohを例に出されておりましたが
まさしくそうだと思います
R3の頃がピクセルに一番に元気がありました　５００万画素でした　多少のセンサーサイズの変更はありましたが　高画素化するにつれ１００％表示では確実に画質が低下して行きました　同じくプリント自体はより高解像になって行きましたが....
高画素化は今はまだそのような状態なのだと思われます
今の状態（デジタル過渡期）の判断基準は１００％表示の綺麗さにあるのではなく　日常的なサイズでの解像度にあるのではないでしょうか？
矛盾していますよね　表示は汚くなって来ているのに　プリントは解像度が上がっているというのは！
それだけに判断基準が変わって来ていると思われます
５０Dは十分に使えるカメラです！

どなたかより詳しい解説をお願い致します

それから「....猫のしごと」さん　たしかR9は存在しなかったと思います　昨年夏にR7が出て　今年に入りR8になり　最近R10になりました　かなりインターバルが短いので発売になったのも気付かない場合がありますので　私の記憶違いでしたら　お許しください

書込番号：8457504

[ドートマンダー]

カズ兵衛さん、こんにちわ。
４０Ｄと５０Ｄで迷うのもわかりますねぇ〜。
＞正直40Dが評判が良かったぶん50Dには幻滅しました。
５０Ｄは発売直後なのでまだまだカメラの設定に悩んでいる人が多いのではないでしょうか。それぞれのカメラの癖をとらえないとなかなか使いこなせないですよね。
４０Ｄは使用していますが良いカメラですよ、まぁ、欲を言えばキリがないですからね＾＾
＞初心者にありがたい背面液晶を使うとバッテリーの減りの速さ等
これは４０Ｄでも一緒だと思います、ライブビューで使うと電池の減りはほんと早いです。液晶の明るさを暗めに調整すると多少もちます、携帯の液晶も同じですね。これはしょうがないと思いますよ、予備を用意するのがベストですね＾＾
他メーカーには目もくれずこの２機種で迷うなら、暫く併売ですし５０Ｄの評判がもっと出てきてからのほうが良いとは思いますね。　セールがある年末か来年３月あたりが狙い目でしょうか。
よくよく検討されて納得の１台を購入してください！

書込番号：8457724

[クルミナー85]

40DなどAF精度のヒドサをシアンの強いピント確認のできないボケた背面液晶で、店頭AF比較を隠したデジイチでした。その不満を見事解消した50Dは素晴らしいデジイチです。マイクロAFアジャストメントの付いた事で、各レンズのピントの芯が出せるのですからハイアマ以上の方は大喜びでしょう。

書込番号：8457741

[「青い稲妻」]

のほほんＶ2さん

>よく車はトヨタとか他社を見ないで他は駄目みたいに決める人も多々聞きますが、私としては他のメーカーも良い物があるので損をしているなってよく思います。


決して「他は駄目」というわけではないのです。
表現が難しいですが「多少向こうの方が良くてもやっぱりこっちが...」っていうのがあると思うのです。

それと、スレ主さまの文面をみるかぎりでは、40Ｄか50Ｄのどちらかということで他は対象としていないような印象を受けました。

そしてさらに
>だから他は見ないっていうのは損な気がします。

これについては、他を見てしまったがために損をする、ということもありえますよ。
特にカメラの場合、あれも欲しい。これも欲しい、と。
金銭的に...


最後のは半分冗談ですよ。

書込番号：8457854

[カズ兵衛]

皆さんこんにちはです(o^∀^o)

沢山のコメントありがとうございました。

名前覚えられなくてすいません(^_^;)

でも、思い切ってスレ立てて良かったです。
皆さんとてもいい人ばかりで助かりました。
どなたか書いてましたがあまりにもエラー報告があってかなり不安でした。

結局、待って50Dを購入しようと思います。
温かくレスしていただいた皆さん本当にありがとうございました。
また、わからないことがありましたら、スレ立てますのでその時はよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：8457885

[のんきな猫のしごと]

すみません、ちょっとお借りします。

Parabensさん
ありがとうございます。ＲＩＣＯＨのＲ９と書いてしまったのは、Ｒ８の間違いでした。今のＲ１０から逆算したら間違えてしまいました。（ちなみに、店頭でＲ１０を見ると、ＲＩＯ＝リオ）と書いてあるように見えてちょっとかわいいです。グリップは、ちょっと変になったかな。飾る必要ないのに。）

ユーザーの意見で、高画素の希望が多かったとのことですが、そんなものなのでしょうかね。（本当でしょうか）私は８００万画素〜１０００万画素で、現在の進歩した技術と画像処理を合体させた機種がほしいです。

ソニーのα９００も、大体２５００万画素ぐらいで発売されますが、個人的にはいらなさすぎ。１５００万画素までのα９１０（フルサイズ）を待ちます。好きなミノルタのレンズが数本あるので（早く復活させたい。α７Ｄは今となっては動作が緩慢で、ずっとお蔵入りしています）。しかし、ＡＰＳ−Ｃのα７００にフルサイズを９００とつけたら、あとどうするんでしょうね。８００でもないだろうし、８５０でもないかなと思って、勝手に９１０とつけてみました。α９０００は昔あったらしいし。

イメージで恐縮ですが、現在では、受光面積を広げるために、オンチップマイクロレンズで光を集めていると思いますが、形状の設計や、１５００万個ものＣＭＯＳのセルに対するマイクロレンズの１個１個の精度が低ければ、最終的にぼんやりした画像になってしまうのかなというイメージを持っています。
画素数が少なければ、設計も精度も余裕を持ったものにできるのではないでしょうかね。

これからは、「低画素の優位性を積極的にアピールする機種」など、個人が重要と考えるスペックを持った機種が選べるようになるといいですね（と、個人的には思います）。

書込番号：8459106

[Parabens]

私もお借り致します

「のんきな猫のしごと」さんへ

わざわざありがとうございます
マイクロレンズの集光能力は大したものだと思います
ただ個人的には高感度には絶対光量が不足しているようにも思います
５０Dに関してはISO 1600 が一つの限界点に思われます
使用不可能というのではなく ISO 1600 と ISO 3200 との一絞りの間に雲泥の差が存在しています
５Dですとその領域のノイズが滑らかに増加します　1DsMk3 でも同じです
でもやはり APS-C はそこに限界点があるから急激にノイズが増えるのだと思いました
（増えるだけなら良いのですが専門用語では何と言うのでしょうか？　アンダーの特にグレートーンの部分に色ノイズとは違う赤色の斑点が浮き出します　それだけは馴染めません！　５Dや１DsMk３では存在しない斑点です）
それでも個人的には必要に応じて３２００までは使います
使っても問題ありません　
印刷サイズやプリントサイズが小さければ6400も問題ありません
つまり50Dはトータルで評価するとかなり進化していると思いますよ！

「のんきな猫のしごと」さんがお望みの仕様の機種もいつか発売される事でしょう
ミノルタの柔らかく優しいレンズが活躍出来る日がやって来る事を祈っております

書込番号：8459752

[光る川・・・朝]

もしかしたら初めて５０Ｄ板に書くかも（＾＾；）

４０Ｄ使いです。実は４０Ｄ購入前から、かなり後悔してた口です（＾＾；）
発表まもなく飛びつきました。実機も見ずに予約してしまったのです。
で、18-55ISキットだったので、発売が１ヶ月遅れました。
で、その１ヶ月の間、シャッターがしびれる（感動するという意味ではない）だの、エラー99だの、
そりゃもう、毎日「初期不良」の書き込みがありましたよ。
「なんで予約しちゃったんだろ…」とすごく後悔と不安にさいなまれつつ、
結局キャンセルする勇気がありませんでした。

すぐに疑心暗鬼になり、購入１週間でＳＣに「これ、大丈夫か？」と持ち込みました。
ＳＣ氏は「？　他と比べたらずいぶん振動も少ない機械だと思いますが、念のために見ましょう」といってくださった。
あとの紆余曲折は耳タコなので省略しますが、不安に思えば買ったものも楽しくなくなるということです。

５０Ｄも不安要素だらけだということで、正直ほっとしましたが（こらこら）、
それならいま買わなきゃいいだけです。
スレ主様は「４０Ｄの評判はよかった」とおっしゃいました。しかし発売当初はいまの５０Ｄと
似たような感じだったのではないかな、と思います。
※見たらほしくなっちゃうんで、他の５０Ｄスレは一切見ておりませんが（＾＾；）
４０Ｄは、年が明けてから急速に安定しました。１月頃以降に５０Ｄをお求めになるのはいかがですか？

書込番号：8487284

[カズ兵衛]

光る川さん、レスありがとうございます。

確かに年明けぐらいが丁度いいかもしれないですね(^_^;)

しかし、毎日カタログやここを見てますが我慢できるか不安ですね(^_^;)

最近はペンタックスも気になっていますし(^_^;)

本当に悩みます。

書込番号：8509341

[あ き あ か ね]

皆さん、こんばんは。
やはりここは熱いですね。
５０Ｄの仲間にもう一度入れてください。

私なら間違いなく４０Ｄより５０Ｄを買います。
液晶が綺麗なのが一番の理由です。
フィルムの時代はそんなもの決して無かったからどうでも良い、と言い聞かせる手もありますが、やはりえ・・・ねっ(^_-)-☆
アジャスメント機能も良いですよね。

事実、私は先週の金曜日に大阪まで買いに行きましたから。

でも、間違えて違う機種を買ってしまいましたが・・・(>_<)

自分の信じたもんを大切に使って好きになりましょう。
それが一番幸せです。

書込番号：8789056

こんなのどうですか？

[ホワイトマフラー]

50Dいろいろ問題もあるみたいですね。

私はセンサー40Dで50Dばりの機能てんこ盛りの40DNがほしいです。
APS-Cくらいでは10M位がバランスの上でちょうど良い気がします。

センサーはD300の面積の88%なんですから、画素数で負けるの仕方ないのではないですか？
センサーはKDX2と同じでもいいです。

ついでにDigic4で連写数上げたほうがよかったかもです。

15.1x6.3/10.2=9.5
15.1x6.3/12.2=7.7

上の式は10.2Mなら9.5連写、12.2Mなら7.7まで連写あげられるはずと言いたい式です。

画素数と連写数選べて
50DI,　II,　IIIとかにした方がセンスいいと思います。

ついでに5DM2にも同じことが言えます。

21.1x3.9/12.8=6.4
21.1x3.9/16=5.1

書込番号：8454980

[坊やヒロ]

賛同します。
もし5Dｍ�Uが1,600万画素で秒5.1コマだったら、迷いなく予約していました。

先日、運動会で40Dを使ったんですが、連写を通常の連写にしていたので秒3コマでした。気付かず、障害物競走を走っている娘を撮って、あまりの連写の遅さに愕然としました。やはり最低でも秒5コマは欲しいです。

書込番号：8455024

[神玉二ッコール]

センサーは３０Ｄの８２０万画素ＣＭＯＳで十分だと思います。
で、１０コマ／秒、５０Ｄと同じ液晶、DIGIC４なら買う人は大勢いると思います。

書込番号：8455108

[『ﾀｶｵ』]

想像は自由ですが(^^)

撮影で想像してみては？いかがですか？(^^)

こんなことばかり(^_^;)

…好きなんですね(^_^;)

書込番号：8455199

[digicam]

スレ主さんに賛同します。

可能であれば、そろそろ撮像素子と画像処理エンジンを交換できるようにするべきかと思います。
そうすれば、同じカメラを愛着を持って長い期間使用できるのではないでしょうか。

メーカーの都合もあるかと思いますが、一眼デジが使い捨てカメラと同じように扱われるのもどうでしょうか？

省エネ、再資源化の時代です。
カメラだけ使い捨てではいかがなものでしょう？

書込番号：8455322

[HARIMAO]

高速シャッターユニットを量産する技術の問題だと思います。

キヤノンとしては画素数を上げることの方が
高速シャッターユニットを開発するより
簡単なのではないでしょうか。

高速にすれば当然今まで以上の耐久性も
要求されますし。

書込番号：8456346

[ryoty]

ホワイトマフラーさん、こんばんわ。

そうですね、私も高画素化はほどほどに高性能化したDIGIC4にはシャッターユニットの高速化と
AFの向上化の補完をしもらいたかったですね。依然市場価格は高画素と高感度を重視しており
これをメーカーが無視する事が出来ない現状ではありますが、そろそろベクトルを違う方向へも
向けてもらいたいものです。ブレイクスルー！！

書込番号：8456442

エラー99発生、その後の経緯

[EOS-1Dさん]

1DMarkIIIのサブに50Dを購入、初撮影でエラー99に遭遇。

1.発生時の状況
　レンズ:EF70-200F4IS
撮影モード:AV
　絞り:F5.6
ISO:200
　バッテリーグリップ装着
　
　AIサーボ、ISオン(モード2)で低速連写撮影で少年サッカーの撮影中ミラーアップ
　で停止し、ファインダー内、及び上部液晶にErr99の表示。

2.発生時の対処
　バッテリー着脱を行いエラーを解除、その後再度発生したため、バッテリー及びバッテリー
　グリップの接点を清掃し再装着。その後発生無し。

3.その後の状況
　その後現在まで4,000ショット強撮影するが発生無し。発生時の状況はメーカー報告済み。

4.推定される原因
　最も電力消費の大きいAIサーボ+ISオンでEOS-1V、EOS-1D MarkIIにて同様のフリーズ発生の
　経験が有り、瞬時の電圧低下が原因と考えられる。バッテリー接点の清掃を行ったのはこのため。
　尚、レンズ接点清掃を毎回撮影前に行っているため、レンズ接点の件、無関係と思われる。

以上

失礼しました。

書込番号：8454582

[ホワイトマフラー]

＞最も電力消費の大きいAIサーボ+ISオンでEOS-1V、EOS-1D MarkIIにて同様のフリーズ発生の
　経験が有り、

参考になります。何コマくらい連続して連写したら発生しましたか？

書込番号：8454863

[EOS-1Dさん]

電圧低下は突発的に出る現象、経験的に撮影枚数(バッテリー残量)と強い相関が無いことが
判っております。
DIGIC IVで消費電力が増加したこも一因かと思います。1D系もErr-99に対応するファームアップ
が何度か行われているので、今後改善される可能性は高いとも思います。

書込番号：8454979

[アプロ＿ワン]

フルチャージしたバッテリーでレンズは付けずに背面モニターで
写真を見ようと思ったら表示されない。
おかしいなと思ったらエラー99でした。
ちなみに2134枚目でした。
前回のエラー99はバッテリーインジケーターが点滅していたときだったので
バッテリーかなと思っていましたが今回のはね。

書込番号：8455082

[EOS-1Dさん]

＞前回のエラー99はバッテリーインジケーターが点滅していたときだったので
＞バッテリーかなと思っていましたが今回のはね。

それは私の件と別の要因、レンズ非装着、再生時ならCFとの通信の可能性の様に思われます。

書込番号：8455152

ディティールのっぺりでした(＞_＜)

[EFプレミアムL]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

やっと出ました。ここなら40Dと50Dの精度高い比較ができます。
50Dの画質はやはり、ノッペリですね。
ISO3200で比べてみてください。40Dの優秀さがわかるかと思います。
50Dは、確かに色ノイズは少ないですが、ディティール消失されてますね。
ここばっかしは、期待はずれかも。う〜ん(＞_＜)

書込番号：8452835

[普通のＰＣユーザ]

全体にこのスレ自体。50Dに対するネガキャンに読めますね。
APS-Cで1500万画素というすごい進化なのに、ISO3200 でのノイズ系を議論することじたいばかげてます。800や1600での、同じ条件での比較がないのはなぜ？1200万画素のD300より良かったら、Nikonの技術陣は撃沈ですよ。
また、1500M でこの描写は立派と思いますがね。6.3枚/秒でデータ転送速度もすごいです。
僕の目にはNRをいくらかかけてやるデフォルト設定は正解と思います。

書込番号：8458729

[すっちょこぴー]

普通のＰＣユーザさん　
>1200万画素のD300より良かったら、Nikonの技術陣は撃沈ですよ。

50Dではiso12800が可能ですが、D300では無理です。

書込番号：8458740

[hata3]

別にネガキャンでもなんでもないと思います。

実際に使ってみましたが、NRしない設定と言いながらNRをかけているキヤノンのやり方は少し姑息だと思います。
NR弱であのぐらいの設定（NRしないの設定）なら良いと思いますが、はっきりNRしないと表記しながら、高感度でディテールを消失させるほどNRをかけているのはどう考えてもおかしいでしょう。

書込番号：8458842

[レンズ＋]

ﾊｰﾌｻｲｽﾞは所詮ﾊｰﾌｻｲｽﾞ。フルサイズの高感度の方が良いと思います。
50Dはﾊｰﾌｻｲｽﾞですが、まぁ良く頑張っていると思います。

書込番号：8458927

[普通のＰＣユーザ]

hata3さん

ISO3200のような感度で、デイテールも何もないでしょう。
880とか1600まででの話とは違います。

書込番号：8459836

[普通のＰＣユーザ]

ミスタイプです。

880→800

書込番号：8459844

[hata3]

ちなみに、50DはNRしないという設定でもISO800で輝度NR：2、色NR：3、ISO1600で輝度NR：3、色NR:3がかかっています。
感じ方は人それぞれですが、かなりこれでも画像のディテールを消失する傾向のある設定です。
のっぺりしたノイズレスの画質を好む方には喜ばれる設定だと思います。
でも、ノイズが少々あっても、立体感のある画質を好む方には不評でしょうね。

書込番号：8461242

[普通のＰＣユーザ]

hata3さん

つまりは、キヤノンのAPS-Cはダメなので、フルササイズ機を買えと言う運動なわけですか？？？
（このレベルのカメラは設定を自分の用途や好みに変えて使うのは当たり前と思いますが･･･。）

書込番号：8461434

[DC777V]

＞ディティールのっぺりでした(＞_＜)

これは間違いありません。
40Dユーザーが50Dを使ってみれば、低感度領域での『のっぺり感』が分かります。
しかしNRをOFFにすれば解決できます。
なので、工場出荷時（デフォルト設定）はNRをOFFにし、高感度領域ので撮影が多い人はNRを好みの設定にしたら良いと思います。

書込番号：8461658

[hata3]

APS-C機としては、50Dはコストパフォーマンスの高いカメラだとは思います。
でも、画質を重視するなら、5D�Uをお勧めします。

今回の件は、5D�Uにも言える事だと思い、5D�U板にも書き込みしました。
キヤノンがNRしないと書きながらしっかりノイズリダクションをしている点、デフォルトで標準NRと書きながら、実情は強力なNRがかかっている点は疑問を感じます。

普通の感覚だと標準と言われれば、過度なNRがかかっているとは思わないでしょう。

個人的には、この点が理解できたのは有意義でした。

書込番号：8462197

[hiroya-マサくん]

50Ｄが気になる40Ｄユーザーです。ＮＲオンとオフでデイテールにそのような差がでるのですね！ちなみに４０Ｄにおいては、最大iso８００レヴェルでの使用では、ＮＲオンとオフでデイテールに差は生じますか？ノイズとの兼ね合いも含めてスレ主様はＮＲを４０Ｄでどの様に設定されていますか？また、５０Ｄと４０ＤでキャノンのＮＲの設定が変わった？ということなのでしょうか？

書込番号：8480421

[レンズ＋]

>つまりは、キヤノンのAPS-Cはダメなので、フルササイズ機を買えと言う運動なわけです
>か？？？

hata3さんは其処までは言うつもりは恐らくないでしょう。
しかし、ﾊｰﾌｻｲｽﾞは所詮ﾊｰﾌｻｲｽﾞだと思います。

画質を重視するなら、1Ds�V若しくは5D�Uがベストです。
これは変りません。

書込番号：8481224

[普通のＰＣユーザ]

>しかし、ﾊｰﾌｻｲｽﾞは所詮ﾊｰﾌｻｲｽﾞだと思います。

>画質を重視するなら、1Ds�V若しくは5D�Uがベストです。

上を見るならキリがないし、もちろんフルサイズのほうが悪いとなればCANONもフルサイズが売れないわけで･･･。

ただ、みなさんNRを悪者にしきってますし1500万画素に迷惑しきってますが、
N社のNRなんかD300前のはひどくて見られたものではなかった。最近いい勝負になってきたのでしょうが、僕にはコンデジで1200万画素とかあるのなら、デジイチで1500万くらいあって困らないし、NRを少しかけたほうがスムーズネスのある画像に見えますね。主観の問題もありましょうが。カメラのメカとかはしっかりしているとしてもあの値段でD300の1200万画素は、もう取り残され寸前でしょう。
それよりいいコストパフォーマンスでそれと同等か以上を主張してるのが、D40,D50であると言っていいのではないでしょうか。
（ご不満ならご自分でNRなしで使えばよしとして。）

書込番号：8491644

[hata3]

ノイズリダクションは程度ものでしょう。
50DではJPEGではNRなしでは使えない仕様のようですよ。
まあ、5D�Uでも同じでしょうね。
RAW専門の方（自分もですが）なら良いのですが、JPEGのみの方には結構辛い設定かも。

また、15MPになるとレンズに対する要求レベルは高いかもしれませんね。
まだ、十分に撮影していませんが、17-40/f4ではそれほど良い印象ではありませんでした。
35Lを入手したので、こちらで試してみようと思っています。
そう考えると、APS-C機は12MPぐらいがバランスの良い性能かもしれません。

また、コンデジの画素数競争は弊害ばかりとの認識です（小さなセンサーを無理やり高画素にしなくても・・・）。
それと比較するのは愚かなことでしょう。

書込番号：8491861

[普通のＰＣユーザ]

次の60D？では、1500万画素で、いい画質のものが出るでしょう。CMOSセンサの性能Upの素地は整っています。50Dは初期設定に問題があっただけ。
センサの大幅な性能Upがあれば逆にAPS-C有利に逆転もありうる。

1500万画素でレンズに負担なら、フルサイズは皆レンズにもっと負担でしょう。Lレンズでないといけない（もっとも画質競争えをあおってLレンズなどの高価なレンズが売れればCANONもNIKONもウハウハでしょうが）。

いい写真とは何かは人により違います。僕が昨年撮ったベストショットは、4年前のコンデジでのスナップです。有名な写真家アラーキーも、たいしたカメラは使っていまませんが、完璧に使いこなしています。過度に道具に文句つけるより、僕は旧型のデジイチでいい写真を撮る腕をみがくのが筋と思います。僕には個人的には今はフルサイズは要りませんね。スポーツ連射はAPSｰC のほうが有利。画質にしても、周辺減光も収差もです。

書込番号：8492289

[らっくたまりん]

普通のＰＣユーザさん

heta3さんは、"NRなし"にしても、出力されるJPEGにはNRがかかってしまっている、ということを問題にしています。
たとえJPEGでも、NRのかかっていない画像にNRを掛けることはできますが、逆は出来ません。
もう少しNRのかかりを抑えたい、と思ってもそれが出来ないことに不満が出る可能性を指摘しているだけだと思います。
こだわる方はRAW撮りする場合が多いと思うので、問題は少ないかとは思いますが。

他の方も、必ずしも高画素やNRを否定しているものではないと思いますよ。

私は50Dの高感度でのノイズ耐性はすばらしいと思います。
デフォルトのNRも、条件によりますが、どこかで見た別のサンプルでは問題なく感じました。
買い替えの予算はありませんが(^^;

ちなみに、一般的にフルサイズ機のほうが画素ピッチが大きくなるため、レンズの解像度の要求はAPS-Cよりも若干ゆるくなります。
歪曲やコマ収差、倍率色収差等、周辺ほど大きくなる収差や周辺減光には素子サイズに対してマウント径に余裕がある分APS-Cが有利、球面収差や軸上色収差等、中心の解像度にも影響を与える収差に対しては画素ピッチの広いフルサイズのほうが若干有利ではないかと思います。
何が良いかは用途や好みにもよりますね。

書込番号：8492580

[Pompoko55]

>ノイズリダクションは程度ものでしょう。
50DではJPEGではNRなしでは使えない仕様のようですよ。

なんだか、使えね〜〜みたいにも読めて誤解されそうですね(^^ゞ

「50DでのJPGは”NRなし”でも、NRが少し掛かった仕様のようですよ」ということですよね。

5Dmk2の板でテスト結果など拝見しました。
ニコンのJPGであのようなノイズレスを出してきたので仕方ないところだと思いますが「なし」の設定なら完全に「なし」にして欲しかったとのお説と読みました。

あちらでアップされたJPGサンプルやRAWのNRバリバリサンプルをSILKYを使ってシャープネスをちょっと持ち上げると、RAWの完全ゼロ程度に少しノイズは増えまて解像感はちゃんと出ますので、どうしてもカリカリの解像が欲しい人はそれで納得できるのではないかと思いますがいかがでしょう。
言い方をかえると万人受けするのは現在の50DのJPG程度なのかなあと思っています。
眠いといってもそんなにひどいようには見えませんし、比較すればという程度で、他機種とのバランス的にもこの程度でいい感じではないですか。
それも、まあ、人それぞれの好みの入った見方でしょうがね。私はどちらかというと、カリッカリより少し柔らかさを残したいほうですので。
きっと、キヤノンの内部でもノイズレスかシャープネスかのバランスで喧々諤々の議論があったと思います。で、結果としてCANONはそういう選択をしたんだでしょう。

書込番号：8492983

[hata3]

処理の2度がけは弊害があるだけだと思います。
元も画像に対して、NR処理（輝度NR）をした場合、かなり画像がぼけてきます。そこにシャープネス処理をするのと、最初からシャープネス処理のみを施すのとでは画質劣化の度合いが異なると考えられます。
普通に考えれば最小の処理で目的とする画像を得ることが良いと考えますが。

また、NRなしでもシャープネスをかけなければ、カリカリの画像になるとも思えませんが・・・
また、どちらかと言うとフルサイズよりAPS-Cの方が少し余裕がないカリカリな絵になりやすい傾向がありませんか？
両方の機種を使った印象としてはこのように感じています（フルサイズ機の方が階調等自然な感じが出やすい）。

これから検証しようと思っていますが、NRなしでの画像はDPP現像では立体感が乏しい感じです。
Photoshopによる現像ではもう少しノイズが残ります。
このあたりもDPPの現像においては、NR0でも何か処理がされているかもしれないと思っています(JPEGの画像は、同じNR設定ではDPPの現像結果に近いと思います）。
まだ、十分に確認できていませんので、はっきりとは言えませんが。

書込番号：8493234

[レンズ＋]

>上を見るならキリがないし、もちろんフルサイズのほうが悪いとなればCANONもフルサイズが>売れないわけで･･･。

ですからﾊｰﾌｻｲｽﾞは売り払いました。

>センサの大幅な性能Upがあれば逆にAPS-C有利に逆転もありうる。

これって以前から出ている話ですが、aps-cのみ進化すると思っていませんか？
フルサイズも進化しますよ(笑)
同じ技術で作る限り逆転はないでしょう。

>僕には個人的には今はフルサイズは要りませんね。

私は個人的にaps-cは要りません。
フルサイズの画質は良いし、ファインダーの視野は広いですし(aps-cは小さく、窮屈です)

>スポーツ連射はAPSｰC のほうが有利。

連写はAPS-H機の1D3の方が速いし、AF精度も上ですよ。
どの機種と比べてますか？

書込番号：8493308

[Pompoko55]

hata3さん
私は５０Dを持ってないので、貴殿のテストサンプルだけでの話しで恐縮ですが、

サンプルの夜景、１）JPGで撮られたもの。２）RAWで撮ってDPPでNRを完全にゼロにして現像したものの比較においての話です。
JPGのものにちょっとだけシャープネスを加えると、２）とほとんど変わらない画像になりました。と、申し上げてます。
そういう処理で十分解像感は上がりますね、それでも良いのではというだけです。
処理の二度がけではない話です（本体内の処理は無視してます）

カリカリの判断基準は個人差ですから、なんとも申し上げられませんですね。

またテスト結果が出たら参考にさせていただきます。
大変でしょうが宜しくお願いします。
おじゃましました。

書込番号：8493867