EOS 50D プレミアムセット のクチコミ掲示板

階調低下とファイル肥大化

[もりおか]

APS-C撮像素子の１５００万画素化は何をもたらしたのだろうか？

それは階調低下とファイル肥大化である。更に、ＲＡＷでは撮れなくなる時代に突入しつつあると言える。ピクチャースタイルの風景やスタンダードなど、開発者が味付けした写真で満足できている人は、もともとコンデジの色味や、えぐいコントラストでも満足できるはずである。ＲＡＷを基本とするユーザーには受難の時代に入ったと言える。

dpreview.comでEOS 50Dのレビューが出ている。以下が階調の各機種の比較を整理したものである。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page19.asp

A900 9.4EV
A700 8.8EV
K20D 9.1EV
D700 7.8EV
D300 8.0EV
EOS 40D 9.1EV
EOS 50D 8.3EV

１０００万画素４０Ｄが、新機種５０Ｄになって階調性能はかなり落ちている。おまけにＲＡＷファイルのサイズは広角系風景写真では、だいたい一枚２７ＭＢから２９ＭＢである。４０Ｄでは１８ＭＢ程度だったものである。本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導しているだけではないのだろうか？

書込番号：8610720

[G55L]

単純に●EVだけじゃなく、上と下にどれくらいかもわかるとありがたいですけど。
シャドウ側だけ0.8EV少なくなったなら問題ないので。
ハイライト側だったら大問題。
両方に0.4EVずつならもう高画素化ストップして逆に減らして欲しい。

書込番号：8610901

[うる星かめら]

＞ １０００万画素４０Ｄが、新機種５０Ｄになって階調性能はかなり落ちている。

逆ですよ。9.1EV → 8.3EVでしたら、より滑らかな階調を表現できます。
代りにコントラストの強い被写体はやや不得意になりますが。
これはセンサーの性能かどうかは分かりません。わざと設定できるものですから。

書込番号：8611066

[うる星かめら]

＞ 本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？

私は高画素化を強く望みます。レンズの最高解像を少し超えるまでは続けて欲しいです。
多くのユーザーかどうかは、私達よりキヤノンとソニーは正確に把握してると思います。

書込番号：8611078

[とくずら]

RAW headroomのACR Bestで見比べると、EV値の算出法がわからないので数値で書きますが、
EOS 50D 5-39
EOS 40D 5-37
のようですので、基本感度かつRAWですと40Dよりダイナミックレンジが向上したと捉えられるのではないでしょうか。
なのでRAWユーザー受難ではなくJPEGオンリーユーザが後レタッチが難しくなっていると考えていいのではありませんか。

書込番号：8611585

[goodidea]

すごい、断定ですね。

画像データの肥大化はうなずけます。
階調低下に関してはまだはっきりとは自分にはわからないです。
ピクスタのこともどうなんかはちょっとわかりません。
多くの方が参考になったとぽちしていますね。
すべてにぽちか、一部にぽちかは不明ですが納得いくと感じる方はいますね。

＞本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？
高画素は高画質と感じる、一階居るのも事実だと思いますので、これを断定しても仕方ないと思います。一つだけに特定してしまうことは難しい世の中になってきていますね。

書込番号：8612255

[スイカ豆]

機械ですから、わかりやすい数字で見える進歩がないと、一般のお客さんは興味を示さないと思います。50Dを狙う客層は階調云々、データ量云々より、1500万画素というスペックに惹かれる人も多いでしょうし、販売店もそこを売りにするでしょうね。売りやすいスペックを付けるのは商売だから当然でしょう。

書込番号：8612260

[ゼロヨンマン]

非常に簡単な答えがあります。

好きな機種を使えばいいだけです。

10Dが好きな人は10Dを、40Dが好きな人は40Dを、Nikonが好きな人はNikonを。ただそれだけです。

私は1億画素ぐらいまで欲しいです。

書込番号：8612449

[じゅんたくん]

もりおかさん、こんにちは。

> １０００万画素４０Ｄが、新機種５０Ｄになって階調性能はかなり落ちている。おまけに
> ＲＡＷファイルのサイズは広角系風景写真では、だいたい一枚２７ＭＢから２９ＭＢであ
> る。４０Ｄでは１８ＭＢ程度だったものである。本当に高画素化は多くのユーザーが願って
> 止まない要素なのだろうか？メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導している
> だけではないのだろうか？

それは、今始まったことではなく、デジタルカメラの進歩と共に起きていたことですね。
当然ながら、これからも進んでいくでしょう。
それは、デジタル品の宿命で、パソコンの性能、データ量増に伴う記憶装置の増大と同様です。
確かに、デジタルカメラのデータ量が増えると、それを処理するパソコンやパソコンの周辺機器にも影響します。
それに追従できないユーザもいられるでしょうね。
最終的には、ユーザが何を望むのか、それに対し、メーカは、何処のユーザをターゲットに商品化をするのかでしょうから、逆に、ユーザは、何でも新しい物を購入するのではなく、買わない選択も含め、賢く選択する必要があると思います。
今はまだ、誰でも分かり易い画素数などの数字の戦いのように見えますが、いつかは、行き着く所まで
行き、数字ではＰＲできない時代が来ると思います。
そうなると、それぞれのメーカの差別化、特色が勝負になっていくと思っています。
中には、デジタルカメラからの撤退、なんてメーカもあるかもしれません。
現に、カメラメーカでの吸収合併は始まっていますからね。

書込番号：8612733

[アーリーＢ]

既にキヤノンでは１億画素のカメラを完成させています。
但し画質がどうしょうもないそうです（笑）
これからも高画素と高画質は両立させようとメーカーも努力していくと思います。
まあ600万画素で十分だよ・・・と思えば無理に買い替えたり買い足したりする必要もないと思います。
でもPCやHDも大容量化＆低価格化してますから・・・・・
どちらにしても消費社会の宿命としてメーカーは我々に金を出させようと努力しています（苦笑）

書込番号：8613069

[thomyorke]

高画素化が良いか悪いかは人それぞれで判断が異なるでしょうね。

ちなみに私(４０Ｄユーザーです)は５０Ｄの１５００万画素というスペックを見てガックリきた一人ですが･･･

５０Ｄの技術（フォトダイオードの改良・ギャップレスマイクロレンズ・DIGIC �W）で１０００万画素機を作っていたらさぞかし素晴らしい高感度特性(ついでに連写性能も)を備えたAPS-C機が出来てたであろう事を思うと、ちょっと残念ですね。

また、１５００万画素が不要なら４０Ｄを選べばよいという人もおられますが、５０Ｄから見れば４０Ｄは一世代前の技術で作られたカメラです。
同じ最新技術を投入した１０００万画素機と１５００万画素機があるのなら「自分で好きな機種を選べばよい」と言えるのですが、現状のキヤノン機は「高画素機がイヤなら古い世代の機種を選べ」という状態ですので「むやみな高画素化は反対」と言う意見はむやみに否定されるべきものではないと思います。
同様に「高画素化 賛成」という人の意見もむやみに否定するつもりもありませんが｡｡｡

５０Ｄのバリエーション追加で１０００万画素バージョンも発売！なんてことになれば個人的には嬉しいですが、商売としては採算合わないでしょうねぇ｡｡｡(-_- )

書込番号：8614442

[うる星かめら]

スレ主さん自分でも考えて欲しいですが、感度はノイズの話ではありません。
感度 ＝ 解像力と理解して良いと思います。ノイズはただ解像を低下させる要因の一つです。

書込番号：8615003

[うる星かめら]

ちょっと言葉が足りないかも知れません。階調は、解像の延長とも考えられます。

書込番号：8615014

[dai1234567]

1500万画素といっても、GBGR配列
これがRBG　３イメージセンサーなら、素晴らしいですが
RGB　1画素なら、380万画素
一般に使用されている24インチに比べて、2倍もありません

画素数が必要ないならSRAW2で、撮れば、ファイルサイズも節約できます
ちゃんと計算していませんが
RAW　20.2M　14bit
SRAW2　9.2M　画素数1/4なのに、1/4サイズになっていない
これで撮れば、データ上の階調は、16bit以上ありそうです

書込番号：8615833

[アーリーＢ]

もっと自分の目で判断する事が必要なんじゃないかな？
スペックだけでは分からない事は多々ありますよ。

書込番号：8616494

[うる星かめら]

Bayer配列1500万画素と同じ解像を得るためには、Foveonは1000万画素が必要だと思います。

書込番号：8617855

[ぱぱす。]

なにやらいろんな数字が飛び交ってますけど、
写真を撮るのが面白いのであれば、それで良いんでは？
木を見て森を見ず、写真と言うモノの本質を忘れちゃうのはどうかと思います。

私は銀塩時代から、ダイナミックレンジの範囲なんか（銀塩はラチチュードですが、
この際細かい突っ込みは無しって事でｗ）ほとんど気にしてませんね。
これはこれで良くはないですけど、自分で良い写真だなーっと思えるのなら、
ノイズだってあっても良いだろうし、意図したしないに関わらず、黒つぶれ
白飛び上等！って思いませんか？

実際雑誌のコンテストなどでも、ノイズだらけの写真とかで入選をしている
人もいますからね。
私は雑誌の評価やネットの評価を気にするより、写真を楽しんだ方が良いです。

書込番号：8620242

[GLINT MOMENTS]

> APS-C撮像素子の１５００万画素化は何をもたらしたのだろうか？

デジタルになって、大きく引き伸ばしてプリントする人も増えたでしょう。なぜならば、銀塩時代から比べれば、飛躍的にプリントコストが安くなったからです。

最近では更にプリントコストも下がっていますし、大判プリントとはいえその画質も上がってきてます。

この様な背景があればL判・2L判のような小サイズプリントに限定したような考え方ではなく、もっと柔軟に時代の流れをつかみ楽しんでいる方も増加していると考えられます。
例えばメモリ単価も大きく下落しており、HDD(3.5インチ)おいて1GBあたり\18と言った驚異的なコストパフォーマンスを見せているくらいですから、メモリ容量に負担の掛かるデジタル写真の価値観が大判プリント化に拍車をかけたとしてもおかしな流れではないでしょう。

> 本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導しているだけではないのだろうか？

メーカーが仕掛けたのではなく、大容量のデジタル情報に関する大幅なコスト下落によって、ユーザー思考の変化、大判プリントへの文化のシフトが加速していると思います。

A3程度のプリント経験者であれば、APS-Cに限らず高画素化やむなしの考えもあるのではないでしょうか。


ところでsRAW撮影においてノイズ量低減の話しも出ていましたが、この原理からsRAWにおいてDR据え置きの事実は無かったのでしょうか。ちょっと気になっています。

書込番号：8620761

[GLINT MOMENTS]

それから階調と言う言葉ですが、ある範囲にある濃淡の色変化の度合いを示し、ダイナミックレンジ(DR)とはこのある範囲の広さ、幅を示すものだと思います。

違うものなので、冒頭の内容は意味を混同しているような。

従い階調低下の事実は無く、DRにおいても、40Dと比較すれば違いはあるかも知れないが、高輝度階調優先機能を使えば30Dユーザーから見ても全く遜色ないのでは？
dpreview.comの比較方法にも問題ありそう。

書込番号：8620772

[うる星かめら]

＞ メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導しているだけではないのだろうか？

良いか悪いかを別にしてそんなことができる人は神様と同じ位尊敬します。

書込番号：8621078

Err99についてのその後

[砂鼠]

10月24日の書き込みで、Err99とデータ破損のレポートをさせていただいたものです。
ようやくキャノンから回答があり、対策・試験済みのものと交換してくれるとのこと。

試験済みというのはなんとも怪しいですが、ファームウェアは1.0.3が入っていたので、これが対策でしょうか。
ちなみにシリアルは04で始まるものでした。

シリアル03番台をお持ちの方でも、販売店経由で問い合わせれば対策済みの本体と交換してもらえるかもしれません。
ファームアップだけでは不安な方は、一度問い合わせてみるとよいかもしれません。

ところで購入したキタムラには、ファームウエアがアップされたことすら伝えられていなかったそうです。
それと、液晶保護シートを新品のものを貼り付けてもらえました。
お店はメーカーに振り回されて本当に大変だと思います。

書込番号：8617566

[白すらいむ]

　砂鼠さん、よかったですね。
Err99に関してはファーム1.03で対応できているようですね。ファーム1.03発表以降の
エラー報告はありませんし。
もし、今回交換していただいた状態でエラーがあれば報告していただきたいと思います。
Err99に関しては「ファーム変更後」以外は無意味と思います。

書込番号：8618279

見た目で選んではいけないかな？

[でとはまおう]

モードダイヤルの見た目で、買うのを止めてしまいました。
シルバーにプリント表示。あまりに安っぽい。
50Dは、パスに決めました。Nさんの方が最近かっこよく見えてしまいます。
ロゴのかっこよさでC派になった　おじさんとしては、我慢できない。
わがままですか？

書込番号：8609080

[夢のデアドルフ]

着せ替えダイアルなんかどうでしょう。

　赤鉢巻きダイアルとか・・・・・リングの色が数種類！

　ではでは！

書込番号：8611980

[Belle_Choco]

道具のデザイン重視は納得です.
着せ替えダイヤルはいいアイデアですね. チタンの削りだし彫刻ダイヤルとか, 社外品で出たら魅力的かも.
SONYロゴはα一文字に変えても良いのではないかとずっと思っています. コニカミノルタのロゴも好みではありませんでした. 趣味の道具のブランドって大事ですよね.

書込番号：8612022

[葉山まりな]

シルバーのモードダイヤル、購入前はすごく残念に思っていたのですが、買ってからはまったく気になりませんでした。といいますか、すっかり忘れていました。

４０Ｄの買い足しで５０Ｄと両方のユーザーです。いつも見分けるのに正面のロゴを見ていました。

そうかそうか、モードダイヤルの色を見れば一目瞭然だったのですね！目からウロコです。
こういうユーザーもいるってことで。（笑）

書込番号：8612153

[アスコセンダ]

かつてカメラはシルバーが標準でブラックは価格がすこし高かったように記憶しています。

それがいつのまにかブラックが標準になってしまいましたね。

シルバーのダイアルがチープに見えるのも、慣れの問題ではないかと思ったりもします。

書込番号：8612192

[ゼロヨンマン]

買ったら改造しちゃお〜っと。

エラー99問題も収束したみたいだし、そろそろ買い時かな？

書込番号：8612526

[ドライビングボディ]

＞かつてカメラはシルバーが標準でブラックは価格がすこし高かったように記憶しています。

女性の化粧代だとか、何処かのメーカーの人が苦し紛れに答えたそうです。

私も50Dのあの部分は好きじゃないですね。趣味なんだから拘ってもいいと思いますよ。
何処かのメーカーのグリップの赤い三角部分も嫌いです。

書込番号：8612619

[torokuroz]

カッコだけに惹かれて最近G10を買ってしまいました。

買ってみたらカメラとしてもなかなかな物でしたがそんなのは二の次です

カメラは嗜好品ですから些細な事にもこだわって当然でしょう。

書込番号：8612862

[yellow3]

僕はかっこいいと思いますけどね。
キヤノンのカメラって真っ黒に白だけでつまんないですから。
最初は変に思っても慣れると、逆に前のが古臭く見えることもありますし。
でも変なこだわりはいいと思います。

書込番号：8613020

[harock]

でとはまおうさん、なんとなく感じたのですが、
「コンデジ感覚で使えるフルサイズ」をお望みなんでしょうか？

・・でしたら、お気持ちは分かりますが。

確認不足で申し訳ないのですが、「CON**」社あたりで有りませんでしたっけ？。
CON社の一眼（フィルム）を観て、ファンになってしまったけど、手が出ない・・。

・・いつか、ぜ〜たい買うど〜！。

板違い、スレ違い、勘違い・・申し訳ありません・・　m(_ _)m 。

書込番号：8613194

[harock]

私の勘違いが有るといけないので教えて下さい。

「２００万」がよく分からないのです。

＞全紙に銀塩プリント出来る高感度に強い メインのボディが欲しいという思いです。
＞レンズとレスポンスで、フルサイズ　200万ごえは必用ないと考えています。

クオリティ（DPI)で考えれば「２００万」は考えられないし
、画素数でも今のごじせい考えられないし、「200万ごえは必用ないと考えています。」を、オバカな私に教えて頂ける方はいらっしゃいますか？　m(_ _)m 。

書込番号：8613293

[じゅんたくん]

でとはまおうさん、こんばんは。

> モードダイヤルの見た目で、買うのを止めてしまいました。
> シルバーにプリント表示。あまりに安っぽい。
> 50Dは、パスに決めました。Nさんの方が最近かっこよく見えてしまいます。

そうですか。
カメラは、嗜好品と同じですから、機能だけじゃなく、見た目での好き嫌いがあっても仕方
ないでしょうね。
値段ははるかに違いますが、車を選ぶのと同じでしょうか？
ただ、カメラは、レンズという財産が残ってしまいますね。
私も参考品を見て、さらに、何人かの人からシルバーになったことに対して批判があったりして、
最初は、どうなんだろう？とも思いましたが、結局、購入しました。
ここ最近、同じような全ブラックボディーの中で、ワンポイントでもシルバーにしたのは、
斬新でいい発想だと思っています。
ちょっとですが、既成をぶち壊したのかな？とも。
それよりも、Err99問題もありましたが、このカメラでこのカメラの機能を使って、早く
写真を撮ってみたい、という思いで、購入しました。

> ロゴのかっこよさでC派になった　おじさんとしては、我慢できない。
> わがままですか？

わがままではありませんね。
我慢できない所があれば、今回は、購入を見送られたほうがいいと思います。
でも、後継機でブラックに戻る確証はありません。
もしかしたら、何処かのメーカのように、色々な色のボディー色が出るかもしれないですね。

書込番号：8613316

[目の体操]

途中の投稿は全然読んでないので既出かもしれませんが、
メーカーのホームページの外観写真を見に行ったところ、50Dは
上面の写真がありませんね。40Dはちゃんとあります。

メーカーでもかっこ悪いなーと思っているのでしょう。

書込番号：8613402

[ミケのパパ]

こんばんは

今日の日経に女性にオススメのデジタル一眼レフ、なんていう記事があり、
一押しがKiss X2、その次がLumix G1でした。

　それを見ながら妻が「最近女の人も一眼レフを買い始めているみたい」というので
「では、どれがいい？」と聞いたら「もちろん、Lumix」。「えっ、どうして？」っと
聞くと「だって、かわしいし、小さいから」とのこと。「なら、オリンパスも軽そうで
いいかもしれないね」と話すと、「もちろん軽くないと」とのこと^^;;

答え方にあまりに迷いがなかったので、ん・・、これからの時代、女性を上手に取り込んだ
方が勝ちかも・・、なのでキヤノンの２路線にすればいいのかなあ、なんて思いました。

ということで見た目も（は）、大事なんですね^^

書込番号：8613470

[thomyorke]

私もあのシルバーのモードダイヤルには萎えました･･･
単純に「違和感がある」「カッコ悪い」(←あくまで私個人の主観ﾃﾞｽ)っていうの一番の理由ですが、それに加えて 無理やり４０Ｄとの相違点を作り出そうとして変えただけで、まったくデザインコンセプトも何もなさそうなところが、消費者をナメてるようでヒジョ〜に気に入らないです（←あくまで私の"勝手な想像"です。悪しからず！）

･･･が、お店で実機を触ってるときにはあんまり気にならなかったのも事実で、要は「慣れ」の問題かもしれませんね。

あ、ちなみにダイヤル側面のローレットは４０Ｄよりも５０Ｄのほうが高級感ありますね。
４０Ｄのダイヤルのローレット形状のみ５０Ｄの形状にしておけば、大多数の人が「４０Ｄよりも高級感ＵＰしてイイネ♪」ってなったんじゃないでしょうかねぇ？

いずれにしても、カメラは嗜好品なので、デザインに拘るというのは大いに「アリ」だと思います！
ま、私の場合 機能がよければ外観の悪さには目を瞑って購入しちゃう派ですが、やっぱりデザインもお気に入りの方が愛着も湧くし、撮影していても楽しいですよね〜♪

書込番号：8615210

[るたるた]

モードダイアルのシルバーへの変更は高級感を出すため。という事のようですが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/08/26/9089.html

誰にリサーチしたんでしょうかねぇ、

表示が見やすいとは思いますが..

黒のままで良かったような気がします。

書込番号：8615501

[TSｾﾘｶXX]

　50Ｄのモードダイヤルを見た時、
シルバー調の変更よりもカメラユーザー設定が
40Ｄの3つ（Ｃ1〜Ｃ3）が、
50Ｄで2つ（Ｃ1〜Ｃ2）に減ったのがものすごく残念に思われたのですが・・・。

1500万画素によるノイズの増加、データの肥大⇒パソコンへの負担増・・・40Ｄの輝きが増します。

書込番号：8615801

[「青い稲妻」]

交換パーツとしてブラックカラーのモードダイアルを発売したらバカ売れするかも。

書込番号：8615989

[take44com]

シルバーだからってだけじゃないんですけれど、やっぱり40Dを選んじゃいますね。
60Dでブラックに戻すのではないかと思います。

書込番号：8616481

[digicam]

見た目で選んで正解かもしれません。

海外のクチコミでも
40D使用者が50Dを購入し、それを売って再び40Dを買いなおした　という書き込みなどがあります。

理由は、画質ですが

参考までに

書込番号：8616510

[でとはまおう]

harockさん　あわてもののおじさんです。200万でなく　2000万画素です。ごめんなさい。

自分で何が欲しいのか？考えてみました。50Dもスペック的に良いのですが…
本当に欲しいのはレジファインダーでNさんのD300位のスペックの　買える値段のカメラなのです。出来るだけ静かなカメラ、モニターを消して撮影出来るものなんです。クロにこだわるのも　出来るだけ目立たないという条件と　美感の問題です。

妥協して、40Dでをつかってました。でも　１年間で故障が２回、ゴミ取りが２回　計４回サービスセンター送りです。サービスセンターが、全国にない。これって、良くないです。
郵便局とサービスセンターはどこにでもあって欲しいですね。でもCanoｎが好きなんですよ。

書込番号：8616682

ボディ どっちが買い？

[kenzo5326]

４０Ｄと５０Ｄのボディ価格差が約３万円になってきましたね。
どっちが買いでしょうか？
今KISSX2を所持してるんですが、また色気が出てきました。

書込番号：8609400

[花とオジ]

色気は中途半端に出さず、キチンと出し切らなければいけません。
５０Ｄでしょう。

書込番号：8609409

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

超高感度や１５００万画素がいらなければ４０Dがいいのでは？

書込番号：8609431

[坊やヒロ]

3万円の差なら50Dで良いのではないでしょうか。

書込番号：8609445

[藍川水月]

　KX2から40Dだと、買い足しでも買い替えでも、機能的に細かい所は違っても、あんまり差がない気がします。
　せっかく買うなら50Dがいいと思います

書込番号：8609446

[カメラ大好き人間]

スレ主さんが何に魅力を感じるかで決まるのではないでしょうか。もちろん３万円差も魅力の１つでしょう。

でも、まだ、KissX2を使い続けられた方が良いのではないかと思います。何かに投資するならレンズの方が良いかもです。

書込番号：8609467

[anakin1973]

こんばんは。

妥協して４０Ｄにしても出た色気は消えませんよ。（笑）
迷わず５０Ｄでいきましょう♪

欲しいモノは欲しい！私は遠回りして返って散財になりました。（涙）

書込番号：8609483

[ベジタンＶ]

kenzo5326さん　こんばんわ。

>４０Ｄと５０Ｄのボディ価格差が約３万円になってきましたね。
>どっちが買いでしょうか？
３万円の差額であれば50Dに行かれても宜しいかと考えます。
でも、差額の３万円でEF35F2など色々と買えそうですね！？

書込番号：8609488

[ゆーすず]

kenzo5326さん、こんばんは!!
だいぶ価格差が縮まってきましたので、50Dがいいと思います。
それに、畳とカメラは新しいほうがいいと言われてますので。
(;^_^A

書込番号：8609517

[rifurein]

こんばんは

40Ｄは下げ止まり50Ｄは安くなってきてるので
40Ｄが販売打ち切り前くらいに50Ｄ購入で宜しいのでは
ただＸ2をお持ちなら急ぐ事はないと思いますが・・
私ならレンズを買い揃えますね

書込番号：8609601

[ざる蕎麦]

X2に何かしら不満があって上位機に触手が伸びているのでしょうから、そこを整理したらどちらが自分に合うのか判明すると思います。
高画素化、ノイズ低減、連写枚数増・・・
X2とはディジックが異なる50Dの方が、より違いがありますね。

書込番号：8609705

[SC50_954RR]

こんばんは。
私も、デジタル機器は買うなら最新！と思いますので
50Dがいいかなと思います。
でも、KX2をお持ちならレンズの方がいいのではない
でしょうか？連写など不満があれば別ですが…。

書込番号：8609744

[karupasupapa]

こんばんわ＾＾
５０Ｄｗｏ使ってますがいっそうのこと５Ｄ�Uっていう手もありますよ＾＾
少しがんばってみてはいかがですか？＾＾では。

書込番号：8609814

[kenzo5326]

みなさん早速のスレありがとうございます。
レンズもいいですね、Ｗレンズとタムロン18-270ｍｍを持っており
今度はタムロン10-24ｍｍも狙ってるのですが。
でもボディもと欲ばかり出てたいへんです。やはり買うなら５０Ｄ
ですね。

書込番号：8610078

[doss]

私なら40Dに差額の3万でレンズを買います。

40Dと50Dでは差がそんなに無いと思いますので・・・

X2と40Dでも差はレンズと腕と知識があればそんなに
変わらないと思いますが(^^ゞ

長く使う事で良い絵は沢山、撮れますよ♪

書込番号：8615454

[TSｾﾘｶXX]

40Dでは、ISOオートが400〜800の間を基本とするのに対して
50Dでは、100〜1600と低感度・高感度側が共に広がって良いのですが、
ISO1600では40Dよりノイズが気になるようなので、
ISO1250を上限に手動で設定するのが良いとの話を聞いています。

また、50Ｄは1500万画素ゆえデータ量も大きくなり（約1.5倍）、
より大容量のＣＦカードやパソコンの性能が求められるます。

Ｘ2と同じ感覚で使いたいなら40Dの方が良いと思いますが、
これらの条件を踏まえてなら、新しい50Dで決まりです。

書込番号：8615822

DPP

[netshopper]

今日帰ってきて50Dで撮ったRAWデータをDPPで開き現像しようとするとなんだか動作が重く感じられました。
トリミングしようとすると今度は延々待ちの状態です。
強制終了しかなくなります。
ファイル数は300枚ほど。
昨日まで普通に出来ていたのに急にです。
変わったことと言えばフォトショップエレメンツの体験版を入れた事なんでアンインストールしてDPPも再インストール。
でも全く変わりません。
PCはFujitsu BIBLO MG70。

似たようなケースは有りませんでしょうか？

書込番号：8583355

[manamon]

こんばんは

＞ひょっとしてこれってDPPの常識なんでしょうか？
皆さんも100枚程度ごとに分けてらっしゃるんでしょうか？

私は、特に分けたりしていませんが極端に重くなったりした場合は何かしら対策を取ります。
分けるのが手っ取り早いですね。
現像にはCPUパワーが必要ですし、読み込みや書き込みにはHDDの処理が関わってきます。
沢山開いたりする場合はメモリ容量が必要ですが、タスクマネージャ等で
使用量を確認して不足していなかったら問題はないと思います。
やはり、画像が重く（ファイルサイズが大きく）なると、必然的にPCパワーが
必要になってきますね。作業を分割するか、PCをパワーアップするかどちらかになると思います。

書込番号：8583658

[E30&E34]

パソコンの性能次第でしょう。

遅ければ枚数は少ない方が早いです。・・・サムネイル表示は・・・。

パソコン入れ替えると早くなると思いますよ。

パソコンの空き容量確保、デフラグとかしてます？　全然した事無ければお勧めします。デフラグを初めてやるのであれば数時間はかかると思います。

書込番号：8583724

[netshopper]

確かに1枚２０MBほどありますね。
僕が使っているノートブックのスペックはCore2Duo 2GHz(T7300) メモリ２Gですがからそんなに遅くは無いですよね？
HDDはパーティションを切ってワーク用に60GBあってまだ30GBくらいしか使ってないのでデフラグは無いかと思われます。

ちょっと不思議なのが５Dで撮ったフォルダはRAW250枚ですがDPPはサクサク動きます。
５Dのファイルサイズは大体15MB前後。50Dよりは少ないですが250枚のファイル数を全く感じさせません。
50Dのは100枚でも重さを感じます。

これはどういう事なんでしょうかね？

書込番号：8583860

[manamon]

＞５Dで撮ったフォルダはRAW250枚ですがDPPはサクサク動きます。
＞５Dのファイルサイズは大体15MB前後。50Dのは100枚でも重さを感じます。
＞これはどういう事なんでしょうかね？

両方持っていないので、分かりませんといいたいところですが
DPPは5Dも50Dも同じバージョンのもので現像されているのでしょうか？

書込番号：8584080

[あっぺん]

＞５Dで撮ったフォルダはRAW250枚ですがDPPはサクサク動きます。

50Dのファイルのほうが圧縮率が高いからでしょう。
画素数もBitも増えてるから、50DのRAWは5Dに比べて倍は情報量ありそうですが、
ファイルサイズは25％増に過ぎません。

結構CPUやメモリに負担をかけているんでしょうね。

書込番号：8584133

[netshopper]

はい。
先に50Dを購入して最新のDPPをインストールしました。
のちに安くなった5Dの中古を手に入れまして5Dで撮ったRAWも最新のDPPで現像しております。
両方のカメラを使いますので必然的にDPP3.5でないと。

書込番号：8584140

[サンローラン]

参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：8584487

[たこやきソース]

確証は持てませんが、あっぺんさんが言われているのが答えなのかな思います。

windwosの認識ファイルサイズは25%増しか無いですけど、情報量は倍くらいあると思います。
それとPCのスペックには壁と言うか境界線があります。

ボクはAMDなのですが以前使用していたAthronX2で、30D→40Dの時には大して感じなかった重さが
5Dのファイルを入れた途端に重たくなりました。
今はクワッドCPUでメモリもMAXにしてしまいましたので違いはありますが重さを感じるほどでは無いです。
ただ強制終了しか無い。ってのは確かに少々疑問を感じますけど
メモリをMAXまで積めば、もしかしたら改善するかも知れません

あとデフラグは散らかったファイルを整理するもので、空き容量を増やすためのものではありません。
http://support.biglobe.ne.jp/knowhow/pc/clean/02/index.html

余談ですが5DmkIIとかは、ホントに最新最高スペックPCで無いと厳しいんだろうなぁと思います

書込番号：8584770

[E46-330iM]

スレ主さま：

メモリー容量(DRAM)を増やしてはいかがでしょう？

書込番号：8586749

[Kazuki__S]

メモリもXPであれば3BGまでしか使用しないのですが、もし4GBまで積めるのであれば、積む方が速くなるとは思われます。
基本的にファイルサイズにより処理速度は変わるはずなんで、5Dよりもファイルが重い50Dでは
必然的に速度は遅くなるのは仕方ないですね。

書込番号：8587287

[やかん1２号]

こんにちは

たこやきソースさんの言われるように、デフラグの効果はHDDの内容量を増やすのではなく、
HDD内にバラバラになっちゃったファイルをある程度整理して動きを良くしてくれる効果
なので、HDD使用量じゃなくて、
使用頻度によってデフラグをしてあげるといいと思います。
（半年に一度とか、あまりPCを使わないのであれば１年に１度とか人によりますが）

特に写真はかなりの量のファイルを、取り込み、削除、
してるはずですから、かなりHDD内は虫食い状態と思われます。
「注意点をよく確認して」、一度やってみるといいですよ。
（50Dのフォルダの動きが遅いというのは、比較的新しいファイルのはずですから、
　虫食い状態のHDDにバラバラに保存されちゃって遅くなってるって考えられませんかね？）

僕の写真管理は、PC本体で写真選択、削除、現像等した後、増設HDDに移動して虫食いにならないようにしてます。
後、デフラグはしないけど、年に一度PCのリカバリでPCをリフレッシュですね。
これだけしてると、古いPCでも以外と快適ですよ。起動も早いです。
　（ペンタ４ 3.2G、RAM 1G、windowsXP、2003年購入）

書込番号：8589595

[netshopper]

皆様ありがとうございます。
まずデフラグですが仰るとおり空きが十分あるからと安心してはいけないのですね。
ただ実際してみようと思いディスクのプロパティを見たところデフラグが週1回でスケジュール化されていました（笑）
最終デフラグは10/29でしたのでデフラグしたてだったようです。

次にメモリですがアドバイスいただいたように４G積んでみるべく発注いたしました。
１G無駄になりますが１G増えるのはかなり有利かと思いました。

これで今のPCで出来る高性能化は全てなので後は我慢ですね。

ただやはり今回のようにフォルダー内のファイルが多い時にトリミングツールでトリミングした後OKを押して元の画面に戻るまでにかなりの時間がかかる事は今ひとつ理解できないですね。ひどいと数分間〜10分ほど戻ってこないので強制終了しちゃいますが。
素人考えですと1枚のプレビューを作り直すのにフォルダー内のファイル数によって実行時間が変わってくるのはとても不思議です。

昨日も５Dで撮った画像300枚弱を1個のフォルダーで作業しましたがストレスフリーでした。
やはり５０Dだと100枚でもあっぷあっぷです・・・とりあえずメモリ増量に期待です！

書込番号：8590540

[あっぺん]

>>素人考えですと1枚のプレビューを作り直すのにフォルダー内のファイル数によって実行時間が変わってくるのはとても不思議です。

Windowsのスワップファイルのことをご理解されると、不思議でもなんでもないですよ。

ここはカメラ板なので詳しくは書きませんが、PCのメモリが足りない場合、トリミングソフト起動中は、DPPのサムネイルソフトの情報が、ハードディスク上に退避されていています。
トリミングソフトを終了すると、一枚プレビューを作り直すだけでなく、ハードディスク上のサムネイルソフトの情報を読みなおそうとします。
5Dのときは、たいしてメモリを消費しなかったのでハードディスクにメモリの退避（スワップアウト）が発生しなかったのでしょうが、50DのRAWはかなりメモリを消費するのでしょうね。

メモリの消費量は、Ctrl + Alt + Delをおして、タスクマネージャを呼び出すと調べることができますので試してみてください。

書込番号：8592335

[netshopper]

メモリ４Gに増設して同じく300枚ほどのフォルダを開いてみましたが大して変わりませんでした。

タスクマネージャで見てもメモリは足りてるようです。

後はCPU能力なんでしょうね。

やはり100枚ほどづつ手作業で分けて現像するしかないですね。

書込番号：8611792

[goodidea]

富士通のｐｃだと、メモリ常駐ソフト結構ありませんか？
システム情報でスタートアッププログラム見ると常駐のソフトわかるので必要のないものは常駐解除してみたらどうでしょうか？
システム構成ユーティリティをヘルプとサポートから起動させてスタートアップを見ると結構いろいろなものが入ってると思います。これとってＣＰＵの負荷を減らしてみてください。
多少は変わるかも。あまりなんでも外すと動かなくなるので、まずは登録してあるソフトが何か見ながら外すといいです。自動アップデートとか、ＱＴのような常駐は外してもいいかと思います。自分は最小限の常駐にして使っています。また、ｐｃの視覚効果も極力パフォーマンスよりにしてます。
こんなんでも動き変わらないとすると、１００枚ぐらいに分けて見るしかないことになりますね。

書込番号：8612499

[manamon]

＞後はCPU能力なんでしょうね

私の頭の中では？？？な状態なのですが、画像を開くときタスクマネージャ等で
CPUの状態を見て使用率が上限までいってますか？
バージョンが違うからかもしれませんが、DPPでの画像のサムネイル表示くらいでは
そんなにCPU能力は必要ないと思います。（あくまで当方の環境にて）
PCの仕様表を確認しましたが、HDDは5400rpmのものが載っているんじゃないですか？
だとすれば、HDD自体がそんなに速くないと思うので読み出しに時間が掛かっているものと思われます。

手軽なベンチマークソフトです。
http://crystalmark.info/software/CrystalDiskMark/

書込番号：8613017

[ネオテッチャン]

goodideaさんの言われていることが正解！
PCのメモリーには増設できるメインメモリーとウインドウズ自体が持っている「リソースメモリー」があります。

リソースメモリーとはOSが持つメモリー領域なので、増やすことはできません。

常駐ソフトやデスクトップの壁紙、デスクトップ上のアイコン、バックラウンドで動いているプログラム、これらが全て、リソースメモリー領域を使っています。

いらなくなったソフトをアンインストールするとレジストリーに履歴が残り、現在必要なソフトを最小限に絞っていたとしても、過去のインストール、アンインストールしたソフトの数だけレジストリーが肥大化しています。

従って、PCは使えば使うほど重くなっていきます。＝リソース領域を食うようになる

対策としては

１　不必要な常駐ソフトを外し、デスクトップのアイコンを必要最小限にする
２　壁紙をシンプルなものに替え、表示方法も出来る限りリソースを食わないようシンプルな表示に切り替える
３　DISK　Xツールなどのツールソフトを使い、レジストリーを整理する。
　　できれば、使わない壁紙やマウスアイコン、音楽などを消してウインドウズ自体を軽くする

これだけでもだいぶ変わると思います。

あと、グラフィック能力も関係しますよ。グラフィックと言うと「ゲームやらないから」と言われる方が多いのですが、グラフィック機能が必要とされるのはゲームだけだと思ったら大間違い。動画再生や写真にもその能力が必要になります。

ノートPCではこの辺りが限界になってしまいますけど、デスクトップなら１−３を試してみて駄目なら安いグラボを追加してみるのも手です。

５０Dは持っていませんので、これで解決できるのか、何とも言えませんけど、CPUの限界もあるのかもしれませんね。重いときCPU負荷は何％ですか？？
知り合いにC2Dマシーンを持っている人がいれば、データー持ち込んで同じ状況でどうなるか試してみるのも原因追求の一環になると思いますよ。

書込番号：8615536

[ネオテッチャン]

うーん。。。MG70ですか。。。私もMG５０Mを持っていますけど、ノートなのでサブのサブとしてしか使っていませんし、写真は全てメインの自作PCで処理してますから・・・実際どうなのかな？？？

マシンパワーが足りないのかもしれませんね。

このスレをみて、余計に今暫く４０Dで我慢することに決めました。。。

書込番号：8615583

[manamon]

私は、デスクトップでOSはVISTAです。メモリは4GB積んで、CPUはCore2DuoE6750（2.66GHｚ）
常駐ソフトやバックグラウンドで動いているサービスがあるので、通常時でもメモリ使用量は1.1GBくらい消費しています。
そこから、ソフトや画像等を開けばメモリはその分消費されていきます。
上でも述べましたが、現像にはCPUパワーがものをいいます。
表示の速度には、VGAやHDDの性能が大きく関わってきます。
因みに、当方の環境でHDDのみを変えてフォルダを開くとやはり遅いHDDでは表示するのに時間がかかります。

書込番号：8615594

[ネオテッチャン]

連続スレすみません。ちなみに、５０Dで画素を落として同じ事をするとどうなりますか？

軽くなるのでしたらやはりパワーとデーター量の関係なのでしょうね、しかし、変わらないのなら何かが引っかかっている可能性もありますので、XPから再インストールをして試すのも必要かと。。

書込番号：8615598

学校の体育館での撮影に挑むにあたり注意する事。

[airio]

この度５０Ｄ+タムロン１８-２７０ｍｍのにて一眼レフデビューを果たしました。

今までコンデジでしか撮影しておらず、５０Ｄも購入したばかりで、一眼レフでの撮影が何かも判っていない所に、子供の学校行事(体育館での音楽会)があり、明日急に撮影する事になりました。

外部フラッシュ無しで撮影したいのですが、このレンズで撮影するのは無理があるでしょうか。

撮影する場合はどんな事に注意すれば良いのでしょうか、皆さんのお知恵をおかし下さい。

書込番号：8607282

[kaku528]

体育館内の撮影だと結構暗めだと思うので当日、席に着いた時に一度ステージを撮影してみてSSを確認した方が良いと思います。
スポーツじゃなく音楽会なので被写体ブレは少ないと思いますがノイズが我慢できる範囲で出来る限りISO感度を高めに設定する事をお勧めします。
席はなるだけステージ近くに陣取り可能ならば一脚を使えば尚良いと思います。

書込番号：8607338

[Kazuki__S]

airioさん、こんにちは。ストロボ無しだとこのレンズだとシャッタースピードが稼ぐのが難しく、被写体ブレになる可能性があります。
舞台上の照明がかなり明るく、比較的近くで撮れれば問題ないと思いますが。
暗い場所での撮影はF値の明るいレンズ（F1.4や2.8)クラスが必要だと思います。
新しい機材を用意する事は不可能だと思われますので、ISOの感度を高く設定し撮影をしてみてください。

書込番号：8607341

[＃４００１]

ハッキリ申し上げて…
ぶっつけ本番で…フルオートで撮影するのは、無理です。
まぁ…ブレずに撮影出来たらラッキー♪…位に思っておいた方が良いです。

今から気を付ける事は…なるべく静止している所を、脇を締めて慎重にシャッターボタンを押す様にする事位かな？

書込番号：8607427

[mt_papa]

とりあえず、せっかくの 50D ですし、ISO3200 には設定しておけば
いいかも。

書込番号：8607501

[ダポン]

フラッシュ撮影禁止ではなく、かつ会場の雰囲気がフラッシュを使っても
構わない感じだったなら、迷わずフラッシュを使ってください。
音楽発表会だと、使っちゃダメの可能性大ですが・・・。

また、使い慣れたコンデジもお忘れなく。
やっぱり「ぶっつけ本番」ってのは怖いですから。


以下は、本番が明日だという部分を見落として書いてしまったアドバイスです。
ご参考までに (^^ゞ


会場の明るさと舞台までの撮影距離、とにもかくにもこれ次第ですね。
皆さんのアドバイス通り、ISO感度をどこまで上げるかがポイントでしょう。

事前に、ISO感度を上げていった時に発生するノイズの量をチェックして、
自分なりのISO感度の上限を掴んでおくことをオススメします。
これと同時に、自分が手ぶれをしてしまうシャッター速度（手ぶれ限界）も
おおまかな焦点距離別に掴んでおきます。
大体の目安は 1/（焦点距離×1.6）秒です。

当日は、あまり舞台から遠くない席を確保します。
最近は撮影席が設けてあることが多いように思いますが、どうでしょうか？

そして、お子さんの出番が来るまでに他の出演者（クラス？）で
露出等のチェックを済ませておきます。
事前に確認しておいたISO感度の上限と手ぶれ限界との兼ね合いです。
被写体ぶれのことを考えると、シャッター速度は1/125以上は欲しいところです。
実際にシャッターを切るとその音が周りに迷惑かもしれませんので、お気をつけを。

本番が始まりましたら、周りの方々に迷惑にならない程度で
なるべくたくさん撮りましょう。
「数打ちゃ当たる」ってのはベテランも初心者も関係ありません (*￣∇￣*)

ご健闘をお祈りいたします。

書込番号：8607541

[torotorotorori]

ISO3200にセットしてRAWで撮ればなんとかなると思います。
現像の時にノイズリダクションを調整しましょう。

書込番号：8607586

[otoufu]

学校体育館のステージは結構暗い物です。
18-270は望遠側のF値が6.3なのでかなり高感度側を使わないと厳しいですよ（解放側の3.5でも厳しいかも・・・）

音楽会は被写体ブレがスポーツより無いと思われますがやはり1/125以下では厳しいです。
ノイズを気にせず3200を使う事をお勧めします。
撮影の際は後から手を加えられるRawを使用する事もお勧めします。また、一脚もあれば心強いでしょうね。

私はノイズを気にせず高感度を使います。その時の子供の記録が大事だと思うので。

書込番号：8607599

[airio]

みなさんどうもありがとうございます。

こんなにも早くたくさんの方からアドバイスいただけるとは
思っても見ませんでした。

本来はもう少しカメラに慣れ親しんで癖をつかんでから
の方が良いとは重々承知しているのですが、体育館で撮影する機会も
そうそうないだろうし、今後のための経験にとの思いと
せっかく購入したんだから撮らない手はないが
しかしどうせ撮るなら何とか見られる写真も撮りたくて
みなさんのお知恵をお借りしようとした次第です。

ぶっつけ本番ですが、なるべく早めに会場入りし
何枚か撮影し、どの設定がよいのか撮影に入ることといたします。

いろいろとご指導ありがとうございました。

書込番号：8607718

[じじかめ]

なるべくズームせずに、絞り優先モードの絞り開放にして、
ISOを1600〜3200にしてだめなら、あきらめましょう！

書込番号：8607912

[swd1000]

１，絞り優先モード
２，絞り開放（広角側でメインダイアル設定の事）
３，ISO3200
４，カスタムファンクションで「高感度撮影時のノイズ逓減」を「強め」に設定

書込番号：8607939

[swd1000]

自己フォローです。
体育館でもスポーツ撮りなら４，は連写枚数の関係で「標準」の方が良い。

書込番号：8609190

[airio]

先ほど撮影が無事終わりました。

体育館の天井照明がかなり明るく、タムロンのこのレンズでＩＳＯオートでも全く問題なく撮影が出来ました。

事前にアドバイス受けていたため、体育館が明るかったとは言え、落ち着いて撮影出来ました。ありがとうございました。

書込番号：8612528