EOS 50D プレミアムセット
「EOS 50D EF-S17-85 IS U レンズキット」に外付けストロボ「スピードライト430EX II」をセットにした製品。価格はオープン
タイプ：一眼レフ 画素数：1510万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量：730g
【付属レンズ内容】EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
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このページのスレッド一覧（全2173スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 エラー |
8 | 3 | 2008年10月10日 15:02 |
 バッテリーの残量表示 |
5 | 2 | 2008年10月10日 10:30 |
 手に入れました |
23 | 20 | 2008年10月10日 00:06 |
| オートライティングオプティマイザ機能について教えて下さい。 |
32 | 15 | 2008年10月9日 23:04 |
 探した探した！ |
1 | 11 | 2008年10月9日 21:16 |
| 被写界深度を確保したい場合 |
3 | 48 | 2008年10月9日 19:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D ボディ
皆さんこんばんはです。
相変わらずのエラーラッシュ？ですね(^_^;)
エラーで交換できるとの事みたいですが、交換したエラーの出た機種の行き先はどこなんでしょうかね？
やはり、業者がCanonに返品と言う形でCanonに出すんですかね？
それとも処分なんですかね？
素朴な質問ですいませんm(_ _)m
3点
行き先はメーカー再生品ですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=8112678&act=input
書込番号：8479052
1点
情報ありがとうございましたm(_ _)m
しかし、もうすぐで１１万台に突入ですね。
年末には１０万台行きそう
書込番号：8480525
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D ボディ
皆さんにお尋ねしたいのですが、バッテリーの残量表示が不正確な値を示すことはないでしょうか？
発売日の翌日に買った私の５０Ｄは、純正の１７-５５Ｆ２.８をつけた状態で、スタンバイ状態から復帰するときにバッテリーの残量が極小の値を示すことがあります。
バッテリーグリップは使っていません。
電源のＯＮ、ＯＦＦでは直らず、バッテリーの抜き差しで正しい値を示します。
この欠陥の困った点は、常に不正表示が再現する訳ではなく、思いがけないときに不正確な表示になる点です。
かって、２０Ｄでバッテリーグリップを使っていたとき、同じ症状が出たことがありました。
こちらの方は、ほぼ正確に不正確な表示が再現されていました。
そのとき、「こりゃ欠陥だろう」ということで、口コミに投稿したのですが、同じ症状を報告する方がいたのに、当初は相手にされませんでした。
しかし、ほどなくCanonは正式にバッテリーグリップの欠陥を認めました。
今回も同じ事態になるのではと恐れています。本体に関わる問題なのでより深刻です。
皆さんが報告されているError99の方は、1800枚ほど撮影した中で３回発生しています。
こちらの症状も、私の個体では、スタンバイ状態から復帰するときに出ています。全くランダムに発生しており、スタンバイになる直前の操作と一定の関係はないようです。
２０Ｄ、５Ｄ、４０Ｄと使ってきているのですが、今度の５０Ｄの欠陥は本体の設計そのものにどこか無理があったのではないかと感じる次第です。
4点
そういう現象は無いです。別のバッテリーでも発生するのでしょうか。
書込番号：8479625
0点
＞別のバッテリーでも発生するのでしょうか。
５０Ｄ付属バッテリー以外にも、２０Ｄ、５Ｄ、４０Ｄ用の純正バッテリーがありますが、５０Ｄ付属バッテリー以外は確かめていません。暇なときに確かめてみます。
しかし、今度の５０Ｄに関しては、Error99とバッテリー残量表示問題で少々疲れました。正直、｢こんなカメラもういいや｣という感じです。
とはいえ、金をどぶに捨てるわけにもいかないので、ファームウェアのバージョンアップで直るものか否か、様子を見てみるつもりです。
書込番号：8479800
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D ボディ
KissDXが、5000円って…。
損してるでしょ！？
書込番号：8476726
5点
Kiss DXを5,000円で手放すのは何とももったいない気がします…。
私がその値段でいただきたいぐらいですね…。
書込番号：8476735
2点
ご購入おめでとうございます
＞得した気分でした〜
失礼ながらKDXは完動品ですよね。
書込番号：8476751
1点
下取りカメラがあれば、新しい方のカメラは5000円引きますよ。
それとは別に下取りカメラは普通の価格で下取りしますよ。
という意味なのでは？（＾＾；
確かにスレ主さんの書き方だと、
Kiss DXを5000円で置いてきちゃったような文面ですが。
書込番号：8476752
1点
キタムラ／ネット店では、下取りなしで133000円（ネット会員価格）になっています。
レンズキットの間違いではないでしょうか？
書込番号：8476767
0点
古いカメラってジャンク品でも良かったのではないでしょうか？
書込番号：8476770
1点
ご購入おめでとうございます。
満足度は人それぞれでしょうから、
スレ主さんが満足なお買い物が出来たのなら、
とっても良かったですね。
KDX使いより祝福申し上げます。(^o^)/~
では〜。
書込番号：8476818
0点
相場より２万円高く支払い、なおかつKDNを差し上げてきたわけだ。
＞得した気分でした〜
はぁ…。
釣りであることをお祈りします。
書込番号：8476846
2点
５Ｄ２をご予約されてるみたいですし、
ネタじゃないでしょうか？
書込番号：8476857
1点
＞KissDXが、5000円って…。
損してるでしょ！？
わても そう思う！
書込番号：8476971
1点
＞古いカメラがあれば５，０００円安くなりますとのこと早速KISS DXを渡して
私なら1万円で引き取りました。（笑）
でも結果満足ならOKでしょう。
書込番号：8476975
1点
ご購入おめでとうございます。
>得した気分でした〜
KDXが\5,000-とは勿体無い気もしますが...
その分、たくさん撮影して楽しんでください。
書込番号：8477193
1点
キッスDXが5,000円ですか！？
キッスDNでも2万円近くで引き取ってくれましたよ。キタムラで。
キタムラの場合、どこかのカメラ屋で壊れたカメラを300円ぐらいで買って行くのが一番お得です。
書込番号：8477328
1点
スレ主さんの感覚って大丈夫でしょうか？
このままですとキタムラさんがボッタクリの店のような誤解をみんなに与えてしまいますよ。
スレ主さん、早々のご登場を…。そしてご回答を。
書込番号：8478019
1点
在庫が少ないという話も聞いていますので購入できたのは良かったというべきでしょうか…
……ともかく
ご購入おめでとうございました。^^;
書込番号：8478085
1点
>得した気分でした〜
じゃなくて、
「損した気分でした〜」
では？
書込番号：8478136
1点
キタムラさんは下取りをしっかりやってくれますよ
５０００円？
程度がどの位なのか？
これではキタムラさんの信用が無くなりますよ
確かに、担当者によって値段の違いがあるときがあるのは？
五年保障が結構嬉しいから続けて付き合いがありますけどね
書込番号：8478636
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D ボディ
この機能は、重宝するんでしょうか？また、常にＯＮにしてるのがいいんでしょうか？逆にデメリットというかリスクというか注意点もあるんでしょうか？ご使用された方いましたら教えて下さい。アドバイスお願いします。
6点
通常はオフの方が良い様ですが、失敗写真を減らしたいのであれば、
オンでも問題ありませんよ。
逆光、低コントラスト時等に、それなりの効果がある様ですが、
ノイズが増えるリスクが有ります。
詳しい事は、説明書やキヤノン公式ページにも掲載されてますから、
参照してみて下さい。
書込番号：8469155
0点
名前のとおりカメラ側で自動的に調整してくれる便利機能です。
初期設定は「標準」ですが、これだとライティングが強すぎる感じがするので「弱」が良いかもしれません。それでも、うるさい絵になる場合があるため、DPPでRAWを処理する際に「切」で設定を解除するものも出てきました。
CFカードも安くなってきたので、JPEGではなくRAWで撮影しておけば、これを後から調整してもノイズなどの影響はないようです。
人それぞれに好みもあるため、まずは試されることが肝心です。
現在、ＰＳエレメンツのRAWが50Dに対応していないためにDPPを使用していますが、対応後にはオートライティングオプティマイザを「切」にしてこちらを使う事になると思います。
書込番号：8469427
2点
ぱぱす。 さん, ざる蕎麦 さんアドバイスありがとうございます。逆光、低コントラスト時等に、それなりの効果がある様ですが、ノイズが増えるリスクが有ります。
との事ですが、最高画質で撮影した場合で、どの程度のサイズにまで伸ばしたらノイズを感じられるんでしょうか？普段はＬ判サイズで時々Ａ４とかまでのサイズにするんですが、どうでしょうか？アドバイスおねがいします
書込番号：8469773
6点
強さが標準であればL版プリントなら全く見えませんし、
A4プリントでも目を凝らせて見ない限り、ほとんど気に
ならないと思います。
感度にもよりますが、等倍でみて気になる程度です。
ただ、逃げ口上の様ですが、あくまでも私の主観ですので、
最終的にはご自身で、そのノイズを許せるか許せないか、
になってしまうと思います。
もしまだ購入前で、お手元に本体が無いのであれば、
ちょっと試せませんが...（汗
一応参照までに
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/50d_03.html
機種は違いますが、ここも参照になるかと思います。
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/03/kissx2_05.html
書込番号：8470066
3点
ぱぱす。 さん速やかなアドバイスありがとうございます。大変助かっております。等倍でみて気になる程度とは、パソコンのモニターでみたら、ノイズが確認できるってことなのでしょうか？素人でごめんなさいよかったら教えて下さい。ここまで聞くのは、オートライティングオプティマイザ機能はあまりよくないというか、必要なさそうならば、40Ｄの購入にしようか？悩んでいます。ただ私がこの機能に魅力を感じたのは、曇りの天気や室内での撮影でも、露出の調整等をしなくても、全体的に明るい写真ができる！と認識してはいますが、あってますか？それとも間違いでしょうか？度々ごめんなさい
書込番号：8470261
2点
>等倍
はい、その通りです。
文字通り、モニタ上にて100%の大きさで見ることで、
通常においてはあり得ないサイズ(1500万画素の場合、畳一畳分くらい)
で観賞する事です。
機能の解釈もほぼそれで間違いないと思います。
書込番号：8470580
3点
ぱぱす。 さん遅くなりましたが、お返事ありがとうございました。ぱぱす。 さんの主観でいいんですが、記録画質を600万画素位に落として、このオートライティングオプティマイザの機能を有効にした場合、ノイズはさらにのってしまいますか？それとも記録画質を落としても全く問題ないでしょうか？素人考えですが、ノイズもＡ４程度なら分からない位なら、ぱぱす。 さんもこの機能をＯＮになぜしないのかな？とふと疑問に感じたのですが差し支えなければ教えて下さい。
書込番号：8474041
2点
んー、画素数を落としてですか...。
ちょっと試して無いのでわかりませんね(^^;
ただ、ISO1600の時に画素数を落として
ノイズを確認したところ以外と目立たなくなるので
もしかしたら、同じように目立たなくなるかも
しれません。
もちろん目立たなくなるだけなので、
劇的に画質が向上する訳じゃ有りませんが(汗
ちなみに私が普段オフにしている理由は、
自分の意図しない補正が入るのを防ぐ為で
必要とあらば、もちろんオンにします。
逆光を使いたい時などに補正が入ると困りますから(笑
書込番号：8474454
2点
ぱぱす。 さんは、室内で人物を撮影する際もこの機能はＯＦＦにして、写真が暗くならない様にＩＳＯ感度をあげたり露出をあげたりバウンスで撮影したりして撮影されてるんですか？
書込番号：8474677
2点
室内で人を取るときは、ISO感度を400〜800
、露出補正1/3〜2/3程度にして、明るいレンズで
撮影しています。ストロボは使いません。
あとは仕上がりをみて、オートラィティングオプティマイザを
オンにしたりして、出来を見てます。
書込番号：8476096
1点
ぱぱす。さんこんにちは！室内での撮影テクニックありがとうございました。大変参考になりました。「室内で人を取るときは、ISO感度を400〜800、露出補正1/3〜2/3程度にして、明るいレンズで」とありますが、露出補正やＩＳＯ感度の上げ幅など撮影前にその部屋を見るだけで大体分かって、調整されてるんですか？それとも、試された上で出来栄えを基に調整されてるんですか？
あと、明るいレンズで撮影されるとの事ですが単焦点レンズをお使いなんですか？それとも、ズームを使わない様にして、絞りを開いて光りを最大限取り入れる様なされてるんですか？
ばばす。さんは何でストロボは使わないんですか？
「あとは仕上がりをみて、オートラィティングオプティマイザを
オンにしたりして、出来を見てます。」使用した際の出来はどんな感じですか？ＯＮにしたら補正がそれなりに働きますか？それとも、あんまりちょっと・・・って感じですか？ばばす。さんの主観で構いません。図にのって色々質問してすいません。ばばす。さんはアドバイス内容から察するにプロのカメラマンの様におもえてるんですが・・・
書込番号：8476471
1点
ただの素人ですよ(笑
基本に仕上がりの状態をみて、条件を変えて撮ってます。
様は数打ちゃ当たるって事で(笑
この辺はデジカメだから便利ですね。
オートライティングオプティマイザの効果は
逆光だと効果が大きいですけど、
それ以外はあまり効いているような、
いないような(笑
まあ、あまり細かい事でを気にしだすと
キリが無いので必要以上に考えない様に
してます。
書込番号：8477596
0点
あ、あとストロボを使わないのは、
単に面倒臭いからです(笑
単焦点なら絞りを開けば
大概明るさが足りる
からと言うのもありますが。
という訳で、そんな大それた
事をしている訳じゃありません(笑
書込番号：8477627
1点
ばばす。さんお忙しい所ありがとうございました。オートライティングオプティマイザの効果は逆光だと効果が大きいですけど、それ以外はあまり効いているような、いないような！とても参考になりました。なるほどって手ごたえを文面から得られました。
書込番号：8478241
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキット
50Dついに今日発売-----ε=(ノ゜∇゜)ノシ
〜50D購入の皆さんおめでとうございます。〜
自分はまだ、店先での予約はして無くて、初めてのデジタル一眼レフカメラなので、手に触ってからの購入を考えてます。
新潟県の長岡支店と三条支店の大型電気ショップはすべて当日販売してないとのこと、すべて予約制で、展示は、しなくて手に触ることもないみたい....
なので、ヨドバシカメラ（新潟店）へTELしたところ、在庫２つだけなら有るとのことo(TヘTo) 展示もしてあって手に触って見ることも出来るとのことｂ
ありがとう創設者藤○昭和さんーーーありがとうヨドバシカメラーーーー（笑）
２８日の午後にでも、繰り出しに行ってきます。
デジカメを卒業して、デジタル一眼レフカメラに（〃▽〃）あぁ、ワクワクする〜
もう、日中このことを言いたくて、ウズウズしてました。。（笑）
0点
だいぶ興奮なさっているようですね!
初のデジ一ならその気持ちも解りますが過去のスレを読ませて頂く限り
かなりの初心者、っと言うよりはまるでカメラの事をご存じ無い様です・・
私は偉そうに指導出来る程ではありませんがこのクラスのカメラを購入するのであれば最低限
絞りやF値、EFとEF-Sの違い位はご自分で勉強なさってはいかがでしょうか？
そのほうが安易に質問するよりはるかに身に付くと思います。
気を悪くされないようお願いします。
書込番号：8419729
1点
購入おめでとうございます なんか すごいテンションですね 私もコンパクトデジから中古でＥＯＳ55を買ったときは ファインダー シャッター音 レスポンス 1眼レフはすばらしいとおもいました デジタルの10Ｄが178000円だったので 高くて買えなかったことを 覚えています 今はデジ1も安くていいものになってきたんで 購入しやすくはなってきましたね フィルムとくらべると プリント 現像代もかからないので とにかく 色々試してみてください デジタルなら上達もはやいとおもいますよ ではよい50Ｄライフを送ってくださいね
書込番号：8421853
0点
購入直前ってあげあげ↑↑ですよね〜♪
早くお手元にくるといいですね。
あれやこれやと試行錯誤しながら覚えていくのおいいと思いますよ〜。
書込番号：8422036
0点
すごい喜び様だったので もうかったもんだと思ってました はやくかえるといいですね
書込番号：8422201
0点
チャシャ猫さん、こんばんわ。
明日が待ち遠しいですねぇ、 見て触って納得してご購入してくださいね＾＾
設定などは説明書や解説本読んで撮っていくうちに分ってきますので頑張ってくださいね！
言ったついでにレンズのことも聞いてみたほうが良いと思います。 三脚やバッグなども検討してみたらどうでしょうか。
ＣＦ、レンズ保護フィルター、ブロワーなどの小物の購入も忘れずに。
楽しんでお買い物してきてください！
書込番号：8422213
0点
ご購入後はいじくり倒して、いろいろと写真の勉強してくださいね。
なんだかんだ言っていちばん難しいのは“露出”の設定です。
写真は「１に露出、２に露出」という感じです。
早く50Dを購入されて、ハイテンションのままスキルアップを目指してください。
書込番号：8424704
0点
こんにちは＾＾ 皆さんご返事ありがとうございます。
町になった、２８日♪もう50Dうきうきですよ。
torokurozさんへ
雑誌やら初心者のためのデジ一眼レフカメラについては、購入して読んでいるんです。
初心者に、中級者のデジ一眼レフカメラはまだ早いと思ったかと思いますが、自分自身、写真で思い出を残すことが好きなので、ただ撮るから一歩前進した気持ちで、思い出を残していこうと思い、購入を考えています。
ただ、恥ずかしながら、デジタルカメラから、デジ一眼レフカメラですよｗ もう、初めて補助輪なしで走ったときのようでうきうきしております。
STAY STAY DREAMさんへ
今日、父親が昔写真部だったので、父と一緒にデジ一眼レフカメラを見て購入を検討します。今父親が使っているのは、工事現場用の一眼レフカメラを使っています。フィルム用を使い、レンズの前にもう一枚泥が入ったり、雨を防ぐなど施しがされてます。
たぶん、父は今のデジ一眼レフカメラを見たら、驚くことでしょう（笑）
50Dを買えたら、父と一緒に写真を撮っていきたいです。
hirosan.rx-78-2さんへ
50Dを買う前から、初心者のためのカメラといったハウツー本が３冊以上ｂ
今の季節秋の真っ赤に染まる夕日が綺麗なので、上手く撮り納めたいです。
ドートマンダーさんへ
小物の購入！！すっかり忘れてました！！！
正直言って、カメラのことで頭一パイでした。
書込番号：8425054
0点
チャシャ猫さん、こんばんわ＾＾
私は（もなのかな？？）デジイチ初心者でしたが、１８〜２００のセットを買いました〜(^_^)v
レンズも何点か買ってしまって・・・（あとには引き下がれません＾＾；）
今日、競馬場で試してきました！
想像以上に面白いです（*^_^*）
投稿しようと思ったら。４M以上は無理でした；；
私もいろいろ覚えて、少しでもいい写真を撮りたいと思います＾＾
書込番号：8426620
0点
返事が遅くなりました。
うふふふふふ(^^)買ったどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
直接お店に行き、よく聞いて、手にとって買いました。
18-200のレンズと50D本体を同時購入と、アルミのカメラバックグリップ購入や予備電池購入、メディア（８G）購入しました。
予想外の金額だったけど、まぁ・・・楽しんでいこうと前向きに行こうと思いますｗ
今仕事で忙しいけど、ちょっと時間があるときに「50D」を持ち出して写真を撮っています。
つい最近では、初心者を実感しまして、「７日間で写真が上手くなる！ デジタル一眼レフ超入門」￥880
を買い、読み続けています。
画像の投稿をしたいのだけれど、全然アップロードできない＞＜ 勉強してから出直します
書込番号：8475498
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D ボディ
ども、アスフェリカルと申します。
デジカメWatchでEOS50Dの実写速報を拝見していたのですが
絞り8を境にあとは画質の低下が大きく見受けられました。
前々から言われていましたが高画素になると絞りすぎた場合画質の低下が著しく
なるといわれていましたが50Dはその状態が顕著に見られるようです。
F22のサンプルを見るとかなりの画質低下を感じました。
みなさん被写界深度を確保したい場合F22で画質低下したもので良しとするのか
F8程度の被写界深度で我慢をするのかいかがでしょうか？
それともF16やF22までなんか絞らないよという意見でしょうか？
自分は被写界深度を確保したい場合があるため少なくともF8がピークというのは
ちょっと困ります。
0点
この間に28件の返信があります。
ー訂正ー
＞GLINT MOMENTSさん
私の疑問は同じF値において30Dで◎で50Dで△となるような場合に
「30Dで△で50Dで×となるような場合」の方が私の言いたいことに合います．
書込番号：8467554
0点
-> アスフェリカル さん
> 結論から言うと絞った時の回折現象における画質の低下は
> 高画素だからといって関係ないということなのでしょうか？
解像力のみに着目すれば、そのピークは高画素ほど高くなりますから、
収差あるいは回折による解像力低下は急激に見えてしまいます。
解像力のピーク位置(Ｆ値)が変化する訳ではありません。
概念的に理解するならば、極端な例を想像すると分かりやすいです。
例えば完璧な性能を持つ撮像素子があったと仮定しましょう。
画素数∞、レンズの性能を完璧に捉えられる撮像素子について考えてみます。
つまり超高画素の撮像素子に対する考察です。
この撮像素子にF8に解像力を持つレンズを使用したらどうなるのでしょうか。
レンズの性能を100％捉えることができるのですから、当然解像力もF8の時に
ピークを迎えることになるでしょう。
高画素になればなるほど、レンズの解像力の再現性が高くなりますので、
レンズ性能がストレートに出るんです。決してピークのＦ値が移動する訳
ではありません。
書込番号：8468441
0点
http://hajime3776.fc2web.com/lens-resolution.html
この分析は、わかりやすいです
レンズのピークが１００％近くに張り付いていると、画素数限界
（８００→１５００万画素で、もう少し解像度があがる）
ピークが急峻だと、レンズの負け
回折ボケは、広角だと、原理上、比較的、Ｆが小さくても起きる
望遠系は、絞っても、角度が鋭角なので、回折ボケ置きにくい
書込番号：8469651
1点
LR6AAさん
少なくとも、T-Secさん、クリアグリーンさん、dai1234567さんと私は、同じF値であれば撮像素子の解像力に依存し、解像度が高ければよくなると説明しています。そこはご理解下さい。
> 私の疑問は同じF値において30Dで◎で50Dで△となるような場合に
> 「30Dで△で50Dで×となるような場合」の方が私の言いたいことに合います．
したがって、この様な条件は想像できないのですが、既に説明したとおり、F値を固定して比較した場合は、30Dよりも50Dの方が解像力が優れます。
雑巾の件ですが、もっと被写体として普通のものは無かったでしょうか・・・。
クモと言い、かなり特殊なような・・・。笑
それで、解像度を比較する場合、画素数をそろえて下さい。それも大きい方に。そうしなければ分かり辛いでしょう？
結果は、30DでF8◎，F16△，F22×と判断されているなら、50Dではこれらの全てのF値で良くなります。
> フォーサーズ10Mpx機でF8が限界というような話を聞いていたので
それより画素ピッチの小さい50DではF8は怪しいかなと予測しました．
これは撮像素子サイズが違うし、レンズ設計も異なるためでしょう。この話しを持ち出すと、同じ撮像素子サイズの比較を理解するに当たり、雑念となっているように思います。（撮像素子サイズが異なるため、画素ピッチの影響は次元が異なり比較は困難。）
まずは、30Dから50Dへの話しに集中してみては？
書込番号：8470091
0点
LR6AA様
今帰ってきたばかりなのでとりあえずココだけ。
＞フォーサーズ10Mpx機でF8が限界というような話を聞いていたので
＞それより画素ピッチの小さい50DではF8は怪しいかなと予測しました．
フォーサーズ 換算２倍 ＝ 素子面積４倍
10Mpxを135に置き換えると40Mpx
40Mpxフルサイズの素子をAPS-Cに置き換えると40/(1.6*1.6)=15.625Mpx
50Dの1500万画素より多くなります。 ＝ 画素ピッチは50Dの方がわずかに大きいか同等程度。
という計算になりましたが、実際の画素ピッチは回折が一段も違うほど小さいのですか？
書込番号：8470373
0点
仕事が忙しくなかなかレスを見れないうちに返信がいっぱいあり大変恐縮です。
じっくり読ませてもらってから考察してみたいと思います。
みなさん、ありがとうございます。
書込番号：8470463
0点
LR6AAさん
すいません。雑巾の件、やっぱり目的がよく分かりません。ただ単にリサイズしただけではないかと。したがって、ここからなにか結論が導き出せるのか？？？です。
ちなみに、イメージで説明すると、レンズが同じでF値が同じであれば、当然撮像素子に届く画像は30Dであれ50Dであれ同じです。したがって、あとは解像するかしないかの話しですよね。今までは画素数が上げられたことに伴い、解像力も上がってきた？わけですよね。
しかし、F8近辺では解像力は上がったが、F11〜F22とかでは逆に低画素の機種が高解像度であるとなると矛盾が生じませんか？
じゃ、絞った場合、いったいいくつの低画素カメラが最も高解像度になるのでしょうか？、ここに低画素が高解像度と言う矛盾が生じてはいませんか？（それって、撮像素子サイズを無視して比較してませんか？)
書込番号：8470614
0点
＞T-Secさん
1/R=1/Rf+1/Rl (R:合成解像力 Rf:フィルムの解像力 Rl:レンズの解像力)
これは、違うような気がします
実効値計算なら ルート（二乗 和）です
書込番号：8470993
0点
-> dai1234567 さん
> 実効値計算なら ルート（二乗 和）です
dai1234567さん、アドバイスありがとうございます。
しかし、再度手元にある参考書で再確認したところ、レンズとフィルムの
合成解像力の計算式は確かに「1/R=1/Rf+1/Rl」と書かれてありました。
# 「カメラ・レンズ百科」(写真工業出版社) P.116-
正確にはレンズの点広がり関数とフィルムの乳剤広がり関数から求める
必要があるとありますが、近似的に上記の式が用いられるようです。
この近似式を求める過程を十分理解していないのですが、実効値計算なら
二乗和になるということでよろしいでしょうか。
書込番号：8471042
0点
GLINT MOMENTSさん
疑問点は小絞りボケの影響の大小と言い換えられると思います．
これを考慮しない場合ご指摘の通りだと思います．
これを考慮した場合にどの程度の影響があるのか知りたく思っています．
雑巾やクモをサンプルにあげているのは一般的なスナップや
芸術的なマクロ撮影ではなく，被写界深度優先で解像をある程度
犠牲にした場合での最適解を探しているからです．
G55Lさん
＞実際の画素ピッチは回折が一段も違うほど小さいのですか？
すみません，言葉足らずでしたね．
どちらかというと二アリーイコールでＦ８までＯＫだと思います．
私が実際にやっていることは手元の30Dでの試写評価で
50Dに関してはそこからの予測です．
画質の低下がレンズ絞込みによるものなのか
小絞りボケで解像しなくなっているのかは切り離せずにいるので
どちらの影響が支配的なのかは理解せずに質問しています．
30D,50D F16において小絞りボケの影響がないのであれば
皆さんご指摘のように50Dの方が高解像データを出してくると思います．
書込番号：8471821
0点
LR6AA様
820万画素CMOS上、1500万画素CMOS上どちらでも絞り込みによる解像力低下は起こってますよね。
レンズの解像力低下はレンズのみに依存するものですから。
画素が多いほどその低下を細かく写しこむから等倍で再現できるだけだと思います。
細かく写しこんだ物も低画素機と同じピクセル数まで下げると縮小されて消えるから、
同サイズで鑑賞するなら30DのF16も50DのF16も同じ。
50Dの820万画素分をトリミングして30Dの820万画素との比較という方は、引き伸ばし率が違うからボケも変わりますよね。
ところでこのスレの最後の方は見られました？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8469347/
sRAWは積極的に使おうと思ってたので嬉しい報告でした。
あと、シャッター幕関係でお聞きしたい事があるのでまたよろしくお願いしますm(_ _)m
書込番号：8472085
0点
G55Lさん，GLINT MOMENTSさん
わかってきました．お付き合いありがとうございます．
>画素が多いほどその低下を細かく写しこむから等倍で再現できるだけだと思います。
>細かく写しこんだ物も低画素機と同じピクセル数まで下げると縮小されて消えるから、
>同サイズで鑑賞するなら30DのF16も50DのF16も同じ。
50Dだと30Dで見えなかったところまで再現できるが
30D相当にリサイズすると差はなくなるということですね．
GLINT MOMENTSさんのご指摘も同じことと理解できました．
Seiich2005さんも最初の方で指摘されていますね．
30D F16がＯＫなら50D F16を30D相当にリサイズしたものに
文句を言う必要はないわけですね．
sRAW・・・化けそうですね．富士のスーパーCCDハニカムEXR
もそうですが新世代へどんどん行きますね．
シャッター幕関係・・・わかる範囲でがんばります．
書込番号：8472205
0点
LR6AAさん
> 50Dだと30Dで見えなかったところまで再現できるが
> 30D相当にリサイズすると差はなくなるということですね．
> GLINT MOMENTSさんのご指摘も同じことと理解できました．
ですから30D相当にリサイズしても、50Dの方が解像力が優れていると説明しているのですが。汗
まず、同じF値で撮影した場合50Dの方が解像力が優れる。
したがって、この時点で50Dはアドバンテージを持っています。
次に、50Dのデータを30D相当にリサイズしたら、アドバンテージであった解像度はジャスト30D相当にリサイズされて、これ以上の解像データは間引きされしまい捨てられます。
ここで大事なのは、元データが30Dよりも高解像度のデータであった事。だからリサイズしても、30D以下にはなっていないこと。
一方、30DはF8を越え絞り始めると解像力は回折によって低下する。したがって30Dよりも解像力の低下した画像と、50Dからジャスト30D相当にリサイズした画像とを比較すると、30D相当よりも全く解像力の落ちていない50Dの方が優れているのは当然の結果。
例え
50Dの絞りをA（F8.0以上)で撮影した画像が、回折現象の影響で実質1,200万画素相当になる絞り値Aが在るとします。
次に30Dで同じ絞りAに合わせて撮影すると、回折の影響により820万画素から実質の解像度は低くなり700とか600万画素相当とかに下がってしまいます。
したがって、リサイズしても50Dは1,200万画素から820万画素に変換されるだけ。しかしリサイズをしなくとも30Dは既に820万画素以下となっているため比較すると、50Dから変換した画像は解像力に優れる。
書込番号：8473346
0点
GLINT MOMENTSさん
＞ですから30D相当にリサイズしても、50Dの方が解像力が優れていると説明しているのですが。汗
30D相当にリサイズという事は820万画素にリサイズです。
820万のマスでそれ以上のデータをどう表現するのでしょう？
原点を忘れてませんか？
1500万画素を820万画素にリサイズしたら820万画素の機種と同じ820万画素になります。
＞次に、50Dのデータを30D相当にリサイズしたら、アドバンテージであった解像度はジャスト30D相当にリサイズされて、これ以上の解像データは間引きされしまい捨てられます。
と、ご自分でも書かれてますよね。
＞ここで大事なのは、元データが30Dよりも高解像度のデータであった事。だからリサイズしても、30D以下にはなっていないこと。
LR6AAさんは「差はなくなる」と書かれており「以下になる」とは書かれてませんよね。
大事なのは文章を理解する事だと思いますが。
＞一方、30DはF8を越え絞り始めると解像力は回折によって低下する。
何を根拠に？ 数値データと物理的な説明をお願いできますか？
＞例え
＞50Dの絞りをA（F8.0以上)で撮影した画像が、回折現象の影響で実質1,200万画素相当になる絞り値Aが在るとします。
＞次に30Dで同じ絞りAに合わせて撮影すると、回折の影響により820万画素から実質の解像度は低くなり700とか600万画素相当とかに下がってしまいます。
50D-F16で1200万画素相当まで下がっても30Dでは820万画素維持です。
画素数の少ない撮像素子の方が回折の影響を受けにくい事は理解されてますか？
書込番号：8474066
0点
GLINT MOMENTSさん
>50Dの絞りをA（F8.0以上)で撮影した画像が、
>回折現象の影響で実質1,200万画素相当になる絞り値Aが在るとします。
絞り値Aにおいて30Dは8Mpxの解像をすると思います．
さらに回折現象で実質8Mpx相当になる絞り値をBとすると
解像は高い順に
Ａ未満の50D(15Mpx)＞Ａ点の50D(12Mpx)＞Ｂの50D(8Mpx)≒30D(8Mpx)
となると思います．
Ｂよりも絞り込むと30D,50Dは同じようにボケると思います．
Ｂより絞り込んでいなければ解像力は50D>30Dと理解しました．
50Dを使う場合はAあるいはA未満の15Mpxを出せるF値を押さえておくと
深度優先時に自分が解像を犠牲にしているかわかりますね．
G55Lさん，解説ありがとうございます．
私は横からでてきてだいぶすっきりしてきたのですが
スレ主さんはお元気でしょうか（^^;
書込番号：8474247
0点
G55Lさん
LR6AAさん
お二方は同じ意見をされていると思いましたが、以下のリンクで答えになったでしょうか。
カメラ：30D、レンズ：EF-ｓ 17-55mm F2.8 IS
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=398&Camera=396&Sample=0&FLI=2&API=4&LensComp=398&CameraComp=396&SampleComp=0&FLIComp=2&APIComp=6
（カメラ：30D、レンズ：EF-ｓ 17-55mm F2.8 ISにおける、F8.0とF16の比較）
この結果からF8.0が最も解像力が高く、30Dで解像できるMax820万画素とすると、F16では820万画素以下であることが理解できると思います。
数値データはリンク先のメモリを読み取って下さい。
書込番号：8474861
0点
GLINT MOMENTSさん
だからそれはレンズの解像力ピークの話で、30DのCMOSがF8から回折を受けるという話にはならないでしょう？
ちゃんと他のレンズも見ましたか？
Sigma 18-50mm f/2.8 EX DC Lens Review
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=401&Camera=396&Sample=0&FLI=2&API=3&LensComp=401&CameraComp=396&SampleComp=0&FLIComp=2&APIComp=4
これを見たら今度は30DはF5.6から回折の影響を受けるBODYだと主張しますか？
30Dの画素ピッチは6.4μm
要求解像度は78.125本/mm
無収差レンズの解像力は
F8 186本/mm
F11 135本/mm
F16 93本/mm
F22 68本/mm
F22ならどんなスーパーレンズを使っても不可
F16以下だとレンズによって違う
という事になって来ますが、それはレンズ側の話ですから
BODYの性能を決定するものではありません。
F16でも要求解像度78.125本/mmを満たすレンズを使えば820万画素維持です。
書込番号：8475109
0点
GLINT MOMENTSさん
＞数値データはリンク先のメモリを読み取って下さい。
という事だったので、メモリとはファイルサイズの事だと勝手に解釈させて戴き、IE上でのプロパティからですが。
F4 48692バイト
http://media.the-digital-picture.com/Images/Lens-Tests/ISO-12233/Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM-Lens/Crop1/2006-08-22_20-39-34.jpg
F5.6 46778バイト
http://media.the-digital-picture.com/Images/Lens-Tests/ISO-12233/Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM-Lens/Crop1/2006-08-22_20-39-38.jpg
F8 45066バイト
http://media.the-digital-picture.com/Images/Lens-Tests/ISO-12233/Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM-Lens/Crop1/2006-08-22_20-39-42.jpg
F16 44241バイト
http://media.the-digital-picture.com/Images/Lens-Tests/ISO-12233/Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM-Lens/Crop1/2006-08-22_20-41-07.jpg
おまけ。
52495バイト 1Ds3 50mmコンパクトマクロ F5.6
http://media.the-digital-picture.com/Images/Lens-Tests/ISO-12233/Canon-EF-50mm-f-2.5-Compact-Macro-Lens/Crop1/2008-08-23-09-49-01.jpg
50905バイト 1Ds3 50mmコンパクトマクロ F8
http://media.the-digital-picture.com/Images/Lens-Tests/ISO-12233/Canon-EF-50mm-f-2.5-Compact-Macro-Lens/Crop1/2008-08-23-09-49-08.jpg
これから何が説明出来るのですか？
リンク先のデータが正しいと仮定して、
F5.6〜F8くらいからの解像度低下が多く確認出来るように思います。
レンズ解像力が要求解像度78.125本/mmより下回ったからではなく、ローパスフィルター
の影響があるように感じますが実際はどうなんでしょう。
リンク先データの信憑性と含めてわかる方が居られましたら教えて戴けると嬉しいです。
書込番号：8475729
0点
GLINT MOMENTSさん
リンク先の画像でF8の方がF16よりも解像力が高いのに異論はないです．
経験的にも平面での高解像を求めるなら
多くの場合F4〜F8あたりに落ち着くと思います．
私の疑問点は解像力の最適化ではなく，被写界深度優先時の低下した解像が
30D, 50Dで異なるのか（最初は30D>50Dの点があるのかと思ってました）です．
G55Lさんの出してくれた数字に乗ると
F8 186本/mm
F11 135本/mm
50D 106本/mm
F16 93本/mm
30D 78本/mm
F22 68本/mm
です．
30D F22は経験的にどのレンズでも使えない画質と考えていましたが
数字とも矛盾しないと思います．
そこから50D F16も使えない画質ではと予測しました．
（最初の疑問 30D>50D？の部分です．これはないとわかりました．）
上の数字だけで考えるとF16は絞り値Ａと言い換えれると思います．
50D同士でF11とF16を比較したら30D F16 F22を比較した時に感じた
がっかり感が得られると思いますが，F16が絞り値Ａであるなら
2機種で比較した際には50D F16＞30D F16と理解しました．
上の方であげられていた1Ds系の比較では
F22あたりが絞り値Ａに相当すると思います．
F16では足りないのです．F22やF32のデータがあれば
私はスッキリできたと思います．
G55Lさん
Sigma 18-50mmで見ましたが
F2.8の方がF8よりもファイルサイズ大きいです．
これは評価には不適でしょう．
GLINT MOMENTSさんの
＞数値データはリンク先のメモリを読み取って下さい。
は画像中の36 32 28・・・を読み取りましょうと理解しました．
書込番号：8476112
0点
LR6AA様
＞Sigma 18-50mmで見ましたが
＞F2.8の方がF8よりもファイルサイズ大きいです．
＞これは評価には不適でしょう．
そうなんです。
ファイルサイズでレンズ解像力を計ろうとする方が他にも居られますけど
大まかな目安にしかならないと思ってます。
メモリは「目盛り」という事なんですね？
デジタルはフィルムと比較してLPFによる解像力低下があるから初期設定で
シャープネスがかかっているというのをずいぶん前から聞いてますが、
その低下分がどの程度かわからないので要求解像度の計算では考慮に入れて
ません。
書込番号：8477242
0点
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