Core i7 920 バルク のクチコミ掲示板

i7について

[ぱぷぷぺぽ]

過去にここで質問させてもらい
i7でPC組みました。

そこで良く分からないので質問させて下さい。

今は定格で使用しているのですが、
OCも勉強して徐々にやりたいと思っています。

そこでなんですが
時々当たり外れの話がでてきますが
OCした場合の耐性の事ですか？

初心者なので何をさしての事だか理解できてません。

それと、当然OCした場合は保障は効きませんよね？

それと、まだ発売されていないのでよく分かりませんが
定格で使用する場合にもC0からD0に
変えるメリットがあると思われますか？

書込番号：9269506

[かっぱ巻]

お書きになった通り耐性のことです。同様に保証はききませんし、メリットもありません。

書込番号：9269550

[ダイナマイト屋]

当たりハズレってのは同じＣＰＵでも個体差があります。その認識でいいと思います。
ＯＣについてはもう少し勉強してから書き込みしたほうがいいでしょうけど、構成書いておくとレス付くかも

書込番号：9269551

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

メリットがないかどうかはよくわかんない。
Core2の頃だとステッピング変わると低発熱になったりしたし。
i7でどうなるかは知らない。

書込番号：9269691

[君は光のオレンジギャル]

定格で使用する場合にもC0からD0変えるメリットがあると思われますか？

同クロックなら、ほとんどないと思われますが、OCをするならあるかもしれません。

個人的にはD0を機に975EEに移行しようかなあと思ってますけどね。
アンコアが2.66GHzなので、DDR3-1333メモリ使ってもOC動作にならない＆倍率いじれるので。

書込番号：9271013

[zaggy]

ぱぷぷぺぽさん　
OCへの心構え、として理解。

「OCした場合の耐性」=>定額以上のクロックアップですが、このQPIプラットフォームではUncore=L3 cache + VTT(=MCH メモコン)実装が今までのFSBシステムと比較したときの主要な相違点でCPUのBCLK(coreのbus speed)に基づいてMB/Memory/VGAが正常稼働するか、です。
もちろん前提はシステムから求められる電源の量と質が供給されている事は触れるまでもない。
この主要4パーツの内でCPUは今までのFSBではvCoreとNB昇圧でclock upが可能でしたが、
QPIではUncoreとのバランスが求められます。どこかが強すぎても起動しません。
BCLK200過ぎるとこの傾向は強まります。所謂、スイートスポット探しです。

「OCした場合は保障」=>OCしていなくても操作ミスで破損の場合の交渉は困難さがあります。
又、逆説的に壊れそうだな〜と思い、購入店サポートへ持ち込んで検証依頼しても症状が出ないときには交換となりません。そのまま使用でごく最近、VirtualPCのXP autoupdate中にFoxconnBloodrageでコンデンサーが音を立てて破損し、大惨事に見舞われました。
だからといって二次災害の保証はありません(DefaultSetUp)。

「D0に変えるメリット」=>通常Stepping変更は某かのerrata修正や市場からの要望をくんだものですが、公表はされていませんが、S3以下の消費電力と発熱押さえ込みではないのかな〜？
3月1週からの発売とか言われていても、未だ店頭に現れない事をみると、COの在庫調整を実施中なのでは？

かっぱ巻さんの意見では「メリットもありません」ですが、私は逆の立場です。
ここのパーツ機能を最大限に生かし、可能な限りのコストパーフォーマンスを上げる、これが常用OCのメリットです。

現行のOC検証中は：
http://club.coneco.net/review/Review_Detail.aspx?rev=16214
FSBシステムでは、
http://club.coneco.net/review/Review_Detail.aspx?rev=10025
参照ください。

書込番号：9271126

[ぱぷぷぺぽ]

有難うございます。
いちを構成はこんな感じです。

CPU　　　Core i7 920 BOX
M/B 　　 GA-EX58-UD5 Rev.1.0
メモリ 　　 TR3X3G1333C9 (DDR3 PC3-10600 1GB 3枚組)
VGA 　　 ZOTAC GeForce 9800 GTX+ - 512MB
　　　　　 GDDR3 ZT-98PES3P-FSP(PCIExp 512MB)
HDD 　　 ST3640323ASC×2　（RAID)
DVD　　 DVSM-U22FBS
地デジ　 DTH50PCIEW
電源　 　OWL-PSGCM700
ケース 　NINEHUNDRED 2


夏になったらCPUクーラーは付けようと思ってます。
候補は KILLER WHALE を考えています。

書込番号：9271143

[zaggy]

ぱぷぷぺぽさん　
パーツ構成はいい判断と思いますが、クーラーはOC進めるなら購入しておいて、OC進行中に
CoreTemp.モニターしながら変更が安全と思います。
簡単なOCは、BIOS/MB Intelligent Tweaker(MIT)/Base Clock(BCLK) Control- enabledで
133MHzから徐々にupしていく。他はautoでいい。
GA-EX58-UD4PではBCLK196まで伸びましたが、BIOS/PC Health Status/DDR1.5vがすでに1.792で危険水域に達しているので、恐らくMax.190/193が安全、とおもう。
この範囲だとvCore1.396 DDR1.5v/1.584ぐらいでしょう。
ここはUncore/VTT/MCH温度なので、決して1.65v以上にならない事が大切。
このレベルでOS起動し、PC稼働中に何か不都合ある場合はIOH Core=>1.4v CPU PLL=>1.84vぐらいで安定するのでは？
全体のクロックモニターはCPU-Zで監視がよいでしょう。

OCをWindows上、softwareで実行される方がいますが、内容が把握できないばかりか、OCに不必要なものがメモリにloadされている状態では危険きわまりないので、避けられた方が無難です。BIOS/Firmware/Revisionなどのupdateも同じ理由からDOSやCommand lineからのflashが安全です。

焦らずノートに設定内容を書き込みながら徐々に行ってください。
結果報告楽しみにしています。

書込番号：9271266

[ZUUL]

920 2.66GHz
940 2.93GHz

自分の想像ですが、
多分、インテルの作り方はクロック選別していなくて、
ほとんど同じ作りのものを決め打ちで、920にしたり940にしたりだと思います。
クロック選別だったら、お天気次第で940が採れなかったら困るし。
だから920には実力940相当またはそれ以上の実力クロックを持つものが
けっこうあるんでしょう。
クロック実力の高い個体をつかんだときを「当たり」というんでしょう。
もちろん、もし2.66GHzで動かない920が出てきたらそれは不良ですが、
そんな特性で何％も落ちるような作り方はしていないはずです。
メーカとしては「当たり」をつかんだお客さんがインテルファンになって
くれれば、それはそれでいい。

書込番号：9272020

[エリト]

i7ではメモリーで夏を1.65V以上かけないこと。メモリーで夏が1.65V以上になる場合は、メモリーコントロールをCPUで行っているi7に関してはCPU破損で散在になる可能性があります。また保障については当然、お使いしていたすべてのパーツの保障はなくなると考えてください。

書込番号：9272263

[asika]

Corei7 出た頃
私はチンブンカンブンだったのよ
色々情報集めてOCできるようになったが

ぱぷぷぺぽさんOCしたいなら自己責任の承知のはず
自分から情報集めようとしない？

壊してもいいなら壊した経験の上でOCすればいい
壊したくないならOC諦めるべき

書込番号：9273923

[カッパ助]

こんばんは。
マザーが同じなので、このくらいの設定でどうでしょう。

私のパソコン構成は

CPU：i7 920　3.5GHz OC (167MHｚ×21)
M/B：GA-EX58-UD5 F4BIOS (電圧V-CORE1.25V　メモリ1.5Vで他は全てノーマル固定)
MEM：F3-10666CL9T-3GBNQ (334の2：8で7-7-7-18タイミング)
SSD：OCZSSD2-1VTX60G　
HDD:WD10EACS (1TB SATA300)×3　
GPU:RH4850-E512HW2
電源：ZU-520W

これで問題無く安定稼動してますよ。

でも、試すのは自己責任でお願いしますね。

書込番号：9279304

[きこり]

ステッピングチェンジには、クリティカルパス潰しという作業が行われることが多い。
これは、処理に時間が掛かる回路を改良して、早く処理を終わるようにする作業。

その一つに、低速トランジスタを使っていた部分ならそこに高速トランジスタを使う。
逆に、高速トランジスタで早すぎる場合は低速トランジスタに換える。
低速トランジスタは、消費電力が小さいという利点がある。
この見直しにより、特別な改良をしなくても、より高クロックにより低消費電力にすることが出来る場合もある。
PCNで良く見られる電気的素材の変更というのはこれ。

書込番号：9279332

[ぱぷぷぺぽ]

色々有難うございます。

OCも参考にしながら徐々に試していきます。

D0に変えようか若干迷ってますが
購入するのなら
発売すぐに初期ロットを購入する方が
いわゆる当たりを引きやすいのでしょうか？

書込番号：9281596

[asika]

いや　当たりでない場合もある

やってみないとわからないだけ

書込番号：9281887

[zaggy]

ぱぷぷぺぽさん　
万全を期して初物出荷は、どの企業でも実施という意味では「引きやすい」
でしょうね。でもclean roomで製造されるCPUの規格基準はシビアなので
当たり外れの恩恵は、それこそMax clock領域での伸びと省電力で現れるので
云々する方が厳密検証の上で、言及は希ですよ。
ましてこのCore i 7をBCLK190以下でのOCなら、vCore 0.02〜0.06の範囲ですから、
ナーバスになることもないでしょう。
パーツ構成で1つ見逃していた点は[RAID]ですが、読み出しのきびきび感が必要なら、
ICH Core 1.16〜1.20を念頭においてください。
COの在庫が予想以上なので、しばらくはDOが店頭にでないかも？

書込番号：9281889

[ぱぷぷぺぽ]

有難うございます。

初期ロットをあまり気にせず
焦らずに教えて頂いたことを
参考にがんばります。

書込番号：9281945

[☆電車男☆]

電源	電源

ぱぴぷぺぽさん今晩はでございます。

ＣＰＵクーラーだけは夏になる前にというか、オーバークロックをされる前に必ず付けた方が宜しいかと思います。
リテールクーラーでのオーバークロックはＣＰＵの寿命を極端に縮めると思います。
それとケースの排熱は重要です。
もう一つ電源もできるだけ大きく良いものを（1000ｗあれば安心かな！）選んでください。

書込番号：9282468

[ZUUL]

またまた海賊船のＫＷ電源ですか。
ぱぷぷぺぽさん・・・これだけ煽られると
ビデオカードはGTX295にでもしなくちゃ。

書込番号：9282950

[HD素材]

CMPSU-1000HX自体を否定するわけではありませんが、スレ主さんのパーツ構成だと
OCするとしても1000Wはいらないと思います。

書込番号：9283184

[ぱぷぷぺぽ]

電源ですか・・・
正直いずれはグラボも上げて行きたいのですが
295にすると全然違うもんなんですかね？


それはさておき、
CPUクーラーは早急に付けたいと思いますが
色々迷ってて実際どれが良いのか良く分かりません。
（良いというのは、よく冷えるという意味で）

構成は上に書いたのですが
何かお勧めみたいのってありますかね？
出来れば取り付けも簡単なもので

書込番号：9287440

[zaggy]

ぱぷぷぺぽさん

電源でCorsair アフィリエイトのようなカキコありますが、ざっと暗算でBCLK190位で
480w、VGAをOCしたとしても+80wにて容量としても或いはdesktop用の質としても問題あり
ませんよ。
又、nVIDIA295でも260w位でしょうから、単体VGAなら可能でしょう。
ググって電源計算は一発回答です。
AsusのWeb公表計算もあります。Antecは高めで結果。

CPU Coolerは、自分用では使用していないので詳細は判らないが、Thermalrightが水冷
に近い冷却能力とおもう。
参考になるかどうか判らないが、この数年で、依頼組み立てで使用したのが、
サイズの刀、おろちそれにThermaltakeのBigTyphoonでしたが、それぞれ悪くなかった。

書込番号：9287903

[ZUUL]

CPUクーラーは、まずは標準クーラーの性能を確かめておくのがいいと思います。

ビデオカードを決めましょうよ。
9800GTX＋ でにこだわりがあるなら、早くしないとなくなります。
ショップの在庫処分にあたれば安く買えるかもしれません。
改名してGTS250になるんですが、GTS250は店頭に出てきましたね。
17,000円前後。
それとも、ATIの4850にいきますか？　これも安いのがあります。

書込番号：9288195

[ぱぷぷぺぽ]

HR-01 PLUS見てみました。
ファンレスで
リブなし120mmファンに対応とありますが
GA-EX58-UD5に付きますかね？

刀とかおろちはよく見聞きします。
人気があるのはやっぱり良く冷えるって事なんですかね？


9800GTX+に特別こだわりはありませんが
取り合えずこれぐらいかなって感じで
深く考えずに組んだんで、
今更ですが295が良かったかなって思ってます。。。

書込番号：9288485

[zaggy]

ぱぷぷぺぽさん　

[TRue Black 120]:1366 RT いるかも？
[Ultra-120 eXtreme 1366 RT]
がいいかも？

書込番号：9288625

[HD素材]

スレ主さん

HR-01 PLUSですが、LGA1366には対応してないようですね。
使用PCケースとマザーが私と同じですが、TRue Black 120などもよく冷えるのでおすすめです。
私の場合はENERMAX CLUSTER UCCL12（ファン）を2個使用してサンドイッチにしてます。

書込番号：9288804

[ぱぷぷぺぽ]

zaggyさん　HD素材さん　
有難うございます。

Ultra-120 eXtreme 1366
TRue Black 120

両方拝見しました。
かなり大きそうですが良さそうですね
形状、大きさ共に同じようですが
TRue Black 120の方がファンを2つ装着できる点で
よく冷えそうですかね？

Ultra-120 eXtreme 1366 の方はファン付きみたいなので
価格的には安そうですが

書込番号：9290516

[ぴぃ☆]

1.248vで4245MHZ☆	1.27vでMAX BCLK で221.14MHz☆

こんにちわ
私もDOに期待して買いますが、当たりが引ければ良いですね。
私は当たるまで買っちゃいそうですが(^_^;)
私の中で当たりの目安がCPU定格電圧でｸﾛｯｸがどこまで伸びるかなんですが、今手持ちの920は920の初期物3835A863ﾛｯﾄでCPU-z読み1.248vで4245MHZ、MAX BCLKが1.27vで221.14MHzな感じです。CPUｸｰﾗｰはTRUE Copperで2000rpmﾌｧﾝ1個で使用してます。

電源の話がでてますがCore i7 920を4GHzでGTX295を2枚(GPUもｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ)で900Wは超えてきますのでGTX295を2枚以上の可能性があるようでしたら余裕をもって1000w以上は買っておいたほうが良いと思います。

書込番号：9291160

[zaggy]

ぴぃ☆さん

希にホームページは拝見。

質問しそびれていたのですが、ちょうどの機会なのでお聞きします。
1)メモリのクロックとCPU倍率ダウンをして「定格でｸﾛｯｸがどこまで伸びるか」の検証は何が目的なのですか？
確かにUncore/QPI defaultなら、QPIのレーン構成Max.8GT/s=approx4GHz、計算値Bclock 222となるので、「BCLK で221.14MHz」はMax.Clockですね。
2)S.P 1mや3dMark06/Vantageのランクリスト作成され、上位に記載されているわけですが、1)との関連はなんでしょうか？
3)この「1.248v　4245MHZ」では、メモリ設定はX.M.P enabledですか？
ちなみにS.P1mはどれくらいでしたか？
又、これらの設定はBIOS Manualでしょうか或いは
setFSBのようなsoftwareを使用ですか？

それにしても「1.248v　4245MHZ」はすごいですね〜。
私はこの1週間ほど、BCLK202 vCore/QPI 1.5ｖです。
204以上はメモリがエラーを吐くので。

書込番号：9292504

[ぱぷぷぺぽ]

取りあえず
HD素材さんお勧めの
TRue Black 120+CLUSTER UCCL12×2
にペルチェをプラスして導入したいとおもいます。


295はたぶん組んだとしても2枚刺しはしないと思います。
ので、295を入れたとしても現状の電源で行けますね。


我慢できず取りあえず
BCLKを160にしてあとは全部オートで
3.2にOCしてみました。

プライム95で１時間ちょい回して
４回パスしたところで
4つあるコアのうち一番温度の高いコアでMAX 81°
一番低いコアで77°でした。
コアの中でも5°前後バラツキがあるのは
普通なんでしょうか？

リテールファンだとこんなもんですか？
やばいですかね？

書込番号：9293247

[HD素材]

スレ主さん

定格動作でしたらリテールファンで十分かと思いますが、OCするとキツイと思います。
本格的なOCは冷却性能をしっかり整えてからの方がいいかと。
CPUクーラーにファンを2個搭載するのでしたら、下のリンク先のようなケーブルがあると便利です。
http://www.scythe.co.jp/cooler/pwm-y-cable.html

書込番号：9293372

[ぴぃ☆]

zaggyさん
ｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸは個々のﾊﾟｰﾂ耐性を把握して、いかに冷やせるかだと思います。
MAX BCLKやMAX FSBはCPUの耐性みる為のﾁｪｯｸです、BCLKが220の920なら冷却次第で220X21＝4620MHzが可能性があるわけです。
基本的に定格電圧付近でのｸﾛｯｸの伸びが良いCPUは上でも伸びますから。

手持ちのﾊﾟｰﾂの耐性が把握できていて始めてベンチを廻す上で設定がｽﾑｰｽﾞにできます、ベンチもかなりぎりぎりで走らせますので何回もやり直していると発熱してきてスコアにも影響してしまいますし、パイ焼きや3DMarkでﾒﾓﾘｰｸﾛｯｸ2000MHzが使えるか電圧はどのくらいかければ完走するかわかっていなければ完走もしないですし良いスコアを出すにはそれぞれのパーツの性能を引き出しながら良いスコア目指すわけです。

1.248v　4245MHzはBIOSでﾒﾓﾘｰはゆるめに設定しておいて起動後SetFSBにて、CPUｸﾛｯｸと一緒に上がるﾒﾓﾘｰｸﾛｯｸの伸びしろを残す設定です、CPUのｸﾛｯｸの限界よりﾒﾓﾘｰの限界が先にきてしまわないようにです。
1.248vの時パイ焼きはしませでしたのでわかりませんが、200.5X20=4010MHzでSuper PI 1Mが10.000sですので9秒台だと思います。

書込番号：9294322

[zaggy]

ぴぃ☆さん
ご丁寧な説明有難うございます。
又、setFSBの件も納得しました。

名の通ったOverclockerのお一人、と言う視点でもう1点、つ込んだ質問をさせてください。

「定格電圧付近でのｸﾛｯｸの伸びが良いCPUは上でも伸びます」=>FSBプラットフォームでは
同意ですが、このQPIでは多少異なるのでは？と感じています。

1. 920/940ではBCLK222以上乗せるためにはQPI倍率をダウンクロックし
QPI link speedを4000MHz以下にしないとまず理論上無理でしょう。
2.これまでレサイプ作成の4度のOC検証で、QPI/VTT voltage upがvCore据え置きで
CPU clock upにつながる場合と、足を引っ張る場合に何度も直面。
スイートスポットに填らないとCPU clock upしWindows再開してくれない。

これら2点から、CPU clockの伸びはBCLK222を超えたところでしか,
別の表現でQPI speedとの相関を加味しないと、断言できないのでは
と感じている次第です。
鈍兵衛さんのWebだったかBCLK216ぐらいの、ハズレぽいCPUが
結果LN2でworld recordに近づいていたりしているので尚更そう感じる。

自身はメモリ制限でこの点に行き着けていないので、お聞きしています。
APOGEE取り寄せ依頼したので、1ヶ月後には検証できるといいな〜と思っていますし、OverclockerでもGammerでもないので、個々のパーツのもてる能力を最大限に生かした
常用OCがベースです。

お手数かけますが、ご意見を。

書込番号：9294863

[ぱぷぷぺぽ]

HD素材さん　ありがとうございます。
合わせて購入したいと思います。

HD素材さんはファンをどのようにクーラーに固定されてますか？

メーカーの写真を見る限りでは
針金みたいなもので固定してあるようなのですが
専用の物があるのでしょうか？

書込番号：9295416

[ぴぃ☆]

zaggyさん
私が使ってきた965と920ですとFSBのころと同じようにCPU定格電圧あたりでBCLKも伸びる個体がある程度の電圧まで扱い易く伸びると思います。

QPI linkを4000MHz以上で廻すには冷やす環境じゃないと検証できないですし、かといって自分のCPUの耐性を把握するために倍率をさげてMAX BCLKを試してます。

書込番号：9296248

[zaggy]

ぴぃ☆さん
趣旨は理解しております。
お手間取らせ有難うございました。
ぴぃ☆さんには参考にすらなりませんが、このQPIプラットフォームでの出発点は
http://club.coneco.net/user/8833/review/16214/
でレビューしています。

書込番号：9296396

[ZUUL]

いろいろテクもあるでしょうが、チャンピオンデータを出す人は
10個買ったとか、20個買ったとか、
血のにじむような努力をしてるんじゃないですか。

スレ主さんは、のめりこんだら10個くらいは買いそうな雰囲気がある。

書込番号：9296404

[HD素材]

スレ主さん

>HD素材さんはファンをどのようにクーラーに固定されてますか？

付属のファンクリップを使用して固定しています。

書込番号：9296489

[ぴぃ☆]

zaggyさん、レビュー見させて頂きました。
電源が一緒ですね。

ZUULさんの言うように当たりを手に入れる為に相当買ってますよ。
くじ運が良ければ良いですが(^_^;)ある程度の情報も必要ですが。

書込番号：9296693

[ZUUL]

i7-920の 2.66GHzは商業的理由で低めに決めたクロックだろうから
上は青天井に近い感覚になるでしょうね。
オーバークロッカーの格好の餌食(えじき)になる。
・・・横から、こうも言われそうだ。
いやいや、920オーバークロッカーはインテルの餌食だよ。

書込番号：9296889

[zaggy]

ぴぃ☆さん　
電源、気が付かれましたか。
しかし日本では知られていない電源、ぴぃ☆さんもご使用とは。
MBは水こぼれで一度だけ殺したことありますが、この13年でCPU
殺害や初期不良には遭遇していません。
メモリだけはPatriotの突然死が3回あり、OC Worksの対応はいいのですが、
とにかくRMA遅くDDR2標準品が貯まっていますよ。
又、どこかでお話の機会もあると思いますが、
この度はお手間取らせ有難うございました。

書込番号：9297878

i7についてお願いします。

[スカエボ]

ステッピング変更後のi7の購入を考えてます。

一応はi7-920を予定してますがi7-975にも魅力を感じてます。

920をOCで3.33Gまで上げれば同じ物になるのでしょうか？
OCに自身は有りませんが…（汗）

920と975ではクロック周波数の差が大きいのと他にQPIの数値が違うようです。

クロック周波数は分かりますがQPIが何だか分かりません。
QPI速度？が速いほど良い？と思いますが…？？

ケース、電源、マザボは注文済みですがCPUが決まらなくて悩んでます。
初心者で難しい用語等は分かりませんが、ご教授いただけないでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：9267863

[エリト]

仮にD0ステッピングになったところで、マザーボードのBIOSが対応してないと、そのままでは使用できません。QPIとは今までのFSBのこと。ただし、i7ではメモリーコントローラーがCPU側に移っていますので、OCしてもQPIの速度は上がりません。また、OCするには+12Vが高いAを供給できないと、かえって逆効果になると思います。i7をOCすれば、当然TDPは跳ね上がるのでそのあたりも考慮してOCする場合は挑戦してみてください。以下のサイトも一度見てみてください。
http://shop.tsukumo.co.jp/special/081103a/

書込番号：9267967

[スカエボ]

エリトさん

早速の返答を有り難うございます。

D0ステッピングのi7を使用の場合はBIOSのアップデートで対応かと想像してますが間違いないでしょうか？

＞＞QPIとは今までのFSBのこと…
そうでしたか（汗）

電源はAcbelのR88 Power 1100Wです。

OCに付きましては私自身、技術が有りませんので上げてもクロック周波数のみの子供騙しな程度です。
壊すと怖いですからねぇ（笑）

書込番号：9268488

[JBL2235H]

>OCに付きましては私自身、技術が有りませんので上げてもクロック周波数のみの子供騙しな程度です。

ASUSのR2Eしか使っていないけど、多分ASUS系ならBCLKを変えてCPU VoltageをAUTOのままにしておくと自動的に昇圧するよ。（そう簡単に壊れるものじゃないけどね）

お金有るなら　975の方がおもしろいと思いますよ。
ベンチなんかで比べる限り、920と965をBCLKと倍率にしても　QPIの違いで965の方が優位になりますよ。

書込番号：9268920

[きこり]

QPIは、このCPUの外部接続するためのインターコネクトです。
でも、このCPUのQPIにはチップセットしか繋ぐ物が無いので、性能にほとんど影響しません。
元々はマルチプロセッサ構成にした場合に別チップに繋げてあるメモリのアクセスレイテンシを低く抑える為に備えているだけです。


>OCしてもQPIの速度は上がりません

OCしても上がらないなんてことは間違いで、OCしないと速度は上がらないのは当然です。
QPIとは無関係な別の箇所のOCを言っているのでしょうから、無関係が関係しないのは普通でしょう。

書込番号：9268931

[JBL2235H]

訂正です。
ベンチなんかで比べる限り、920と965を同じBCLKと倍率にしても　QPIの違いで965の方が優位になりますよ。

書込番号：9268935

[スカエボ]

JBL2235Hさん、きこりさん

有り難うございます。

あちこちで920で十分、965は必要ない、なんてコメントを見かけてたもので…。
色々なショップに聞いてもクロック周波数の違いだけです…なんて言われてましたし（汗）

マザーは、どれが良いか分からないまま初心者の高い物ねだりでRampage II Extremeを注文中です（笑）

CPU Voltageをオートですか…
便利なものですねぇ（笑）

975は予算的に厳しいのが現状ですが予定してるGTX295を諦めて無理に無理を重ねれば何とかなるかも？？
ってとこです。

今使ってる9800GTX+で我慢するかなぁ（汗）

コストパフォーマンスでは920なのでしょうが自己満足の世界ですからねぇ

色んなショップに発売日を聞いても全く情報が無く未定とのことですので…
まだまだ先になりそうかな？

それまでに920か975か検討してみます（笑）

書込番号：9269087

[JBL2235H]

>975は予算的に厳しいのが現状ですが予定してるGTX295を諦めて無理に無理を重ねれば何とかなるかも？？
ってとこです。

オイラならCPU920に抑えてGTX295のQuadにするなー（もうしてるけど）
920も965も両方使っているけど、石の耐性にかなりのバラツキが有るので　当たるか外れるのかは貴方の運しだい（オイラの運が悪く1個目はあえなく沈没。両方交換でしたよ　ハハハ）

D0ステップのBIOSはまだASUSのサイトにアップされていません。（得体のしれないBata版の1204は有るみたい　たいがいCPU発売１週間位前からなんだけどなー　いつかねー？）

書込番号：9269212

[よyoよ]

スカエボさん こんばんは

> 色んなショップに発売日を聞いても全く情報が無く未定とのことですので…
D0 920の事ですか？975の事ですか？
975としたら、
920の他スレ[9238332]や[9246895]のレスにありますが、6月以降になるようです。
もし975に決定したとして、他のパーツがそろってしまった状態でそれまで待ってられます？
私は無理です。耐えられません(^^ゞ
(個人の趣味なので私の意見ということで)

それと初期不良があった場合、LGA1366のCPUを持って無いとしたら、
マザーやメモリなどの動作確認をできませんので、
初期不良交換の期限過ぎてしまうのではないでしょうか。

実は今かなり前に組んだPC使っていて、
新しく組もうと思い、ここ2,3ヶ月間検討しています。
今は私もD0待ちです。
検討のため何回か秋葉にも行きましたが、
何かパーツ買ってしまうと耐えられなくなると思って何も買ってません(^^ゞ

体験してもいないi7で、920と975でどちらが良いとかは言えませんが、
初心者ということなので私の意見を言ってみました。
自分が満足できるものを組むのが一番ですので、一つの意見としてとってください。


他スレなのですが、
>初心者に忘れがちなもの
と見かけました。
あちらに書いてもスレ違いのように思えたので合わせてこちらで。
(私の方がよっぽどスレ違いですね。すいません)

・FDDメディア
BIOSのアップデートなどで使用。最近は使うことないので持ってないようでしたら。
・USBメモリ
他PCでドライバダウンロードして使うため。(持っていると思われますが)
・HUB,Ethernetケーブル
他PCからデータを移す場合など。(HDDを一時的に乗せ変えた方が早いですが)
・タイラップ(インシュロック,結束バンド)
配線をまとめるため。でもホームセンターなどで買えますね。

あとは構成や買ったものなどを載せた方が、他の方も答え易いと思います。

長文駄文失礼しました。

書込番号：9269245

[スカエボ]

JBL2235Hさん

有り難うございます。
先ほど色々見てましたら、こんなん見つけちゃいました（笑）
http://happinesslife120.blog31.fc2.com/blog-entry-1544.html

920と975の違いを教えて下さった皆さんには申し訳ないですが…

他のパーツも揃ってきてますし↑↑こんなん見ちゃうと920で決まりでしょ（笑）
早く欲しいと言う欲求に負けてしまう私です（汗）

とりあえず920とGTX295買っちゃって、その後で975の予算は考えます。

ところでGT300の噂も有りますがGTX295より上なんですかねぇ？？

あ…ASUSのBata版って？
一応は、まともに使えるんですよね？（汗）

書込番号：9269253

[スカエボ]

よyoよさん

有り難うございます。
危ない危ない、FDDは頭に無かったです（汗）

今のところ買ったパーツはAcbelの1100w電源とマザーRampage II Extreme、
ケースSST-TJ10S-Wのみです。

メモリはTR3X3G1600C9 (DDR3 PC3-12800 1GB 3枚組)を予定してますが他にお奨めが有ればお願いします。

HDDはOSようにST3500418ASを予定してます。
データ用のHDDとDVDドライブは未定ですがパイオニア辺りが良いかと（笑）

色々と説明不足ですみません。

書込番号：9269266

[君は光のオレンジギャル]

965と940、920は動作クロック以外にも、
QPIとアンコアクロックが違います。
QPIは965が3.2GHz、940,920は2.4GHz
アンコアにも定格速度があって、965は2.66GHz、940,920は2.13GHz、ただ、メモリコントローラと同期しているから、メモリにDDR3-1333を使うと940、920も、勝手に2.66GHzに上がりますけどね。

QPIはうちの940でも3.2GHzに上げられるけど、あんまり差は判りませんねえ。

とりあえず、975は965とコアクロック以外同じという前提で話していますがね。

まあ、金があるなら975のほうが面白いと思いますね、コア倍率をOCやターボモード時にじれたりできるし。

書込番号：9271006

[JA731A]

みなさん初めまして、便乗質問ですみません。

私も同じ感じでi7 920 D0待ちの一人です。
現在P4C-800 のP4 3.0E 環境で

マザー　P6T
メモリG.SKILL F3-12800CL9T-6GBNQ 2×3G 　
ビデオHIS H467QS512P
などを購入し準備しております。

昔は新しいのが出る度に色々変えていっていたのですが、
現環境を見てもらえればわかりますが久しぶりのシステム更新になります。

よくよく考えて見ると　購入したP6TのBIOSがD0に対応していなければ
仮にD0が入手できたとしても起動しないですよね？
そう考えると結局C0の現行品で組まざるを得ない状態な事に今頃気づいてしまいました、、、、

BIOSが対応していない状態でD0で組んだ場合　現象としてはどうなるのでしょうか？
初歩的で申し訳ありませんが、アドバイス頂けると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：9271110

[君は光のオレンジギャル]

＞仮にD0が入手できたとしても起動しないですよね？

大丈夫でしょう。
unknownCPUで起動するんじゃないですかね。

書込番号：9271160

[JA731A]

君は光のオレンジギャルさん　早速ありがとうございます。

起動出来るならとりあえずその状態でBIOS更新すれば大丈夫ですね！！

ありがとうございます。

気になる事がもう一つ　電源が総出力500Wの3R-PHA500Aってやつで
12V1 20A 240W 12V2 20A 240W となっております。

OCするつもりはなく定格使用の予定です、構成は
先程の通りですが、
CPU corei7 920
マザー　　　　　P6T
メモリ　　　　　G.SKILL F3-12800CL9T-6GBNQ 2×3G 　
ビデオ　　　　　HIS H467QS512
サウンド　　　　SoundBlaster Audigy 2
HDD Seagate ST3500418AS
　　　　　　　　　(500GB SATA300 7200)×２
DRIVE 　　　　パイオニア　DVR-111J
FDD YE-DATA FDD+マルチメディアリーダー

です。

12Vが20Aずつあるのでギリギリかなー？って勝手に思っていて、駄目なら購入しようかと思っています。

asus電源容量計算ページで計算すると600W位の数字になります。

過去レス見てもさすがに総ワット５００のレスは無いので非常に不安です、、、、

無謀なのでしょうか？
アドバイス頂けると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：9271264

[エリト]

かなりギリギリですが動作はするでしょう。ただ安定動作というと少し微妙ですがつかってみて不具合がおきたら電源買い替えの方向でいいと思います

書込番号：9271289

[JA731A]

エリトさんありがとうございます。

とりあえず組んでみてどうなるか？ってところですね。

いよいよ楽しみになってきました、体感的にも劇的に変化しそうでワクワクします。

ありがとうございました！！

書込番号：9271325

[エリト]

部品がぜんぶそろったらとりあえずケースの外で動作確認を。ケースに組み込んで電源不足で動かないなんてことになったらまた最初から組むなんてことにならないように。あと当然ですがMEMTESTをお忘れなく。相性もまだ十分ありえます

書込番号：9271353

[JA731A]

エリトさんありがとうございます。

了解しました！！

楽しみです。

書込番号：9271507

[スカエボ]

君は光のオレンジギャルさん　

＞＞コア倍率をOCやターボモード時に…
さすがEXって感じですね。

今回は発売間近の920ですが975発売時には検討してみます。


JA731Aさん

私も初心者ですので良くは分かりませんが現在の私のPCの構成です。

参考にならないかも知れませんが…（汗）
３年ほど前に組んだものですが、これで不自由なく動いてます。
消費電力的には似たようなものでは？？

CPU　PentiumD 940 3.2G（3.8G常用）
M/B　asus P5WD2-E Premium Intel 975X
VGA　WinFast PX7950 GX2 TDH→ELSA GLADIAC 998 GTX Plus V2 512MBに変更
メモリー　DDR2-800 2G×2　
DVDドライブ　パイオニア２台
HDD SATAII 250G ２台
電源　Acbel ATX-500C-A2BNN（500W）

書込番号：9271854

[JA731A]

スカエボさん初めまして！！

確かに同じような構成ですね、当時は５００Wもあればいいランクでしたよね

浦島太郎状態です、、、、

私のは　色々言われている？　プレスコットです、確かに熱いですけど今日まで
ソケット４７８のAGP環境でがんばってくれました。

もうまもなく現役引退の日が近づいております。
ちょうど色々やっていた頃はintelは高くAMDのK6やらセレロン333のデュアルやらその辺から
現在のプレスコットくらいまででした。
今の環境になってからピタッと投資しなくなり、久しぶりにcorei7でググッときました！！

ほんと久しぶりなのでワクワクして楽しい日々を過ごしております、お互い楽しみましょうね！！


話がそれてすみません、、、

書込番号：9271988

[エリト]

勘違いをされてる可能性もありますので、電源について。i7に関しては、W数よりも+12V2が強いことが重要。昔の電源などは+12Vを4つとかに分けているのが当たり前でしたが、i7は+12V2が最低16A、ピーク時19Aが供給できることが最低条件です。OCする場合は、この指標では図れませんのでご注意を。

書込番号：9272292

[スカエボ]

エリトさん

有り難うございます。
色々と難しいものですねぇ（汗）

OCを前提とした場合にはどれくらいのA数が必要なのでしょうか？

宜しければお願いします。

書込番号：9272359

[よyoよ]

> スカエボさん
TJ09,TJ10にはビープ用スピーカーついていないようです。
[6400247]

問題発生時には必要なので、買っておいた方が良いと思います。
私は他に使うこともあったのでこんなの買っておきました。
http://www.ainex.jp/products/bz-01.htm

ただ、前に組んだことあるようでしたら、
足らない細かいものは、前のものを取って使えば、
とりあえずどうにかなるのでは。

前のスレに古いの使ってると書きましたが、
私のはスカエボさんより古いです･･･。。。
なので、今のパーツについて云々は言える立場じゃないです(^^ゞ
自作について云々も･･･

> スカエボさん、JA731Aさん
私もi7に変える予定ですので、よろしくお願いします。

> JA731Aさん
D0とM/Bですが、君は光のオレンジギャルさんの仰るとおり、
そのままつけてBIOS更新まで行けたら良いなと思ってます。
でも、もしもの事を考えて、
購入するときにショップで確認して、
だめならBIOS更新してくれるところで買おうと思ってます。

書込番号：9272575

[スカエボ]

よyoよさん

有り難うございます。
ビープ用スピーカー、メモっておきます（笑）

＞＞ただ、前に組んだことあるようでしたら…

私の場合は自作と言うよりショップのBTOパソコンで
経験的にはメモリの増設、ビデオカード変更、テレビキャプチャの取り付けくらいです。
後はDVDドライブの変更くらいでしょうか…（笑）

実際に自分のPCの中を見ても、配線なんて何がなんだか分からない状態で
今回の自作への挑戦も楽しみも有りますが、不安も一杯なんです（汗）

こんな私ですので、これからもお力添えをお願いします（笑）

書込番号：9272750

[ぴぃ☆]

こんばんわ
私も965を２個と920を1個買いましたが3.33GHzぐらいのｸﾛｯｸでしたらどちらも差が出ないと思いますよ、ほとんど個体差次第だと思います。
CPUは初期ものに高耐性が多いとおもいますが、ステッピング変更で伸びなくなったCPUもありますのでDOはどうですかね？私も発売になれば920&975は買うつもりではいますが(^_^)

書込番号：9273110

[よyoよ]

> こんな私ですので、これからもお力添えをお願いします（笑）
わかる内容なら一意見として言いますが、期待しないでくださいね(^^ゞ
ここには他に詳しい方がたくさんいますので。

ひとつ思うことが、
M/Bを先行して買ってしまったのは･･･
ネットで買ったのならなおさらですが
初期不良とかあった時、手間がかかるかもしれません。

あと面白いもの見つけました。
http://www.techreport.com/articles.x/16570/1
CPUによってもベンチによっても得手不得手があるので一概には言えませんが、
C/Pの目安になるかもです。

書込番号：9273268

[エリト]

よyoよさんこんばんわ。
以下もごらんあれ。i7だけじゃないけどね

http://www.digitimes.com/news/a20090319PD210.html

書込番号：9273502

[よyoよ]

> エリトさん
ありがとうございます。価格改定ですね。
950,975は5/31発売開始確定なんでしょうね。
先にC/P悪いと評判の省電力版C2Q下げる見たいで(^^ゞ

920は載ってないので現状維持？
価格改定まで待ってられない自分的には、
悔しい思いしなくてすむのかな。
(でもVGAは値下がりしそうなのわかってるのですが･･･)

書込番号：9273665

[JBL2235H]

スカエポさんへ

>メモリはTR3X3G1600C9 (DDR3 PC3-12800 1GB 3枚組)を予定してますが他にお奨めが有ればお願いします。
メモリー容量3GBでベンチ目的なら、多少高くなるかもしれないけどTR3X3G1866C9Dとかがおもしろいと思うよ。

書込番号：9273824

[エリト]

発売確定じゃなくてIntelの発表日とかの可能性のほうが高いと思うよ。金額だってまだかわってくかもしれないだろうし

書込番号：9273845

[エリト]

スカエボさんへ
＞あ…ASUSのBata版って？
＞一応は、まともに使えるんですよね？（汗）

これはそうともいえない。ベータは所詮ベータ、安定バージョンじゃありません。安定してるのもあるけど、不具合が絶対ないとは言い切れません。現にベータだして、すぐに消えるのもありますので

書込番号：9273862

[スカエボ]

ぴぃ☆さん

DOではOC耐性が上がってるのでは？？

＞＞私も発売になれば920&975は買うつもりではいますが(^_^)
半端ではないですねぇ（笑）


よyoよさん

M/Bは取り置きで同じショップからCPUとメモリは購入の予定です〜
相性なんて初心者には分かりませんからねぇ（汗）

グラボ値下がりですか？？

一応ELSAのGTX295をと思ってるのですが音が五月蠅いようですねぇ？
暫くしたらV2なんて感じで静音型の出たりして？？


エリトさん

920のDOの発売も間近ですしBIOS、そろそろ新しいの出るんじゃないですかねぇ？
ま、何とかなるでしょ（笑）


JBL2235Hさん

有り難うございます。
TR3X3G1866C9D、結構良い金額しますねぇ（汗）

ヤフオクに出品が有ったので思わず入札しちゃいそうでした（笑）
予算の見直しが必要かな？？

購入は新品で検討してみます（笑）

書込番号：9274069

[Tomba_555]

後、付け加えるなら、
このCPUの場合、CPUクーラーは非常に重要
よ〜く、冷える社外品に交換することをお勧めします。

何が良いかは、個人的趣味が入ると思うので
ご自分で調べられた方が、満足度も高いかと思います。

書込番号：9274413

[ぴぃ☆]

スカエボさん
DOの耐性の噂は良さそうですが個体差がありますから過度の期待は厳しい気がします。
私も9800GTX+はﾘﾌｧﾚﾝｽｸｰﾗｰ物からｵﾘｼﾞﾅﾙｸｰﾗｰ物を使いましたがﾘﾌｧﾚﾝｽｸｰﾗｰならGTX295と音的にあまり変わらない気がします。

ﾒﾓﾘｰに関してはJBL2235Hさんと同意見でOCが視野に入ってるならCorsai TR3X3G1866C9DF ver4.1がお勧めです1.65vで2000のCL9はまずｸﾘﾔできますので、2000もちらほら出てますが現状CL7物はかなりぎりぎりみたいです、ﾒｰｶｰによってはﾒﾓﾘｰ電圧2.0vなんてﾒｰｶｰもあります(^_^;)
Tomba_555さんのいわれているように冷却はOCで一番基本となると思います。

書込番号：9274909

[スカエボ]

Tomba_555さん

こんばんは、CPUクーラーですがナカナカ思う物に出会えなくて〜（汗）

今のところ、皆さんにお奨めいただいたTRue Black 120が無難かと思ってます。
　

ぴぃ☆さん

言われるCorsai TR3X3G1866C9DF ver4.1とTR3X3G1866C9Dとは同じ物でしょうか？
前向きに検討させていただきますので宜しくお願いします。

書込番号：9279173

[ぴぃ☆]

最後のFが付くのがﾌｧﾝ付きモデルです、Ver.4.1は高ｸﾛｯｸ耐性の良いSamsungチップです。
Corsai間違えましたCorsairでした(^_^;)

参考までにCorsair TR3X3G1600C8DとCorsair TR3X3G1866C9DF☆の検証データです。
Corsair TR3X3G1600C8D
http://star.ap.teacup.com/pii-no-pc/173.html
Corsair TR3X3G1866C9DF
http://star.ap.teacup.com/pii-no-pc/176.html

書込番号：9280290

[まぼっち]

このCPUでOCする場合結構な冷却性能のある
クーラーは必要でしょうね〜
TRue Black 120でファンでサンドイッチにしても
結構な温度になると思われ。。ｗ

ちなみにTRue Black 120つかってますが
サンドイッチにするのとしないのとでは
負荷時で5度ぐらい差がありましたです。

まぁそのほかの温度も上がると思いますので
熱対策は必要になるかと。

書込番号：9280567

[スカエボ]

ぴぃ☆さん

有り難うございます。
Corsair TR3X3G1866C9Dと言うファン無しでメモリのみの商品は無いようですね？


まぼっちさん

オーバークロッカーなんて言われる方のような事は私では技術的に無理ですし
大したOCは出来ません（汗）

その上、ケースのほうはSST-TJ10S-Wで付けれる場所には全てファンを付けますので大丈夫かと…？？

書込番号：9284543

質問です...

[びゃっくん]

スペック
OS：Windows　XP（SP3）
CPU：Core2DuoE7200
メモリ：3GB
HDD：500G
電源：550W
グラボ：GeForce 9800GTX+
ディスプレイ： acer H223HQ

PCでは、オンラインゲーム（ファンタジーアースZERO・メイプルストーリーなど）動画変換を主におこなっています。

このスペックでもファンタジーアースやほか高スペックを要求されるゲームをするとすこし重い場合があるんです、
家の近くにあるPCショップに相談しにいったところ「i7やクアッドを買うより今もってるc2dよりクロックが早いE8600などを買ったほうがいい」とのことなんですが
やはりE8600を買ったほうが賢明でしょうか？
それとも今後のことを考えてi7を買ったほうがいいですかね？

書込番号：9251343

[グッゲンハイム＋]

微妙な時期ですね。
予算もありますし。
安くあげたいならＥ８６００でしょうけど、
来年出る６コアを載せたり将来性を見るならＸ５８マザーでi7もありでしょう。
i5てのももうすぐ出るそうですし・・・・。

＞i7やクアッドを買うより今もってるc2dよりクロックが早いE8600などを買ったほうがいい
クロックだけで性能は測れませんけどねえ。

書込番号：9251404

[ゆー�d]

おそらくボトルネックはCPUか回線でしょう。

どうせ買い換えるならOCすればいいのでは？
それと回線の見直しも。
それでうまくいけば儲けもんでだめなら売りさばいてQ9550にすればいいかと。

書込番号：9251470

[びゃっくん]

グッゲンハイム＋さん　

お返事ありがとうございます。

なるほど
予算もバイトなんでそこまで出せないんですよね･･
E8600を買うよりも一月づつ まずはマザボとDDR3のメモリかって次にCPU買おうかなって考えました。
やはり将来性を考えるとX58マザー等をかっておけば対応できますしね。
参考になりましたありがとうございます！

ゆー�dさん

自分で一応起動できるPCを自作で組むことはできるようになったんですが
配線・・といわれてもぴんと来ないんです、、
もし教えてもらえるのであればなんの配線か教えてもらえると助かります、

書込番号：9251501

[パーシモン1ｗ]

＞配線・・といわれてもぴんと来ないんです、
配線・・・でなく、回線です。インターネット回線ですｙ
ネット回線が遅いと表示も遅くなりますから。

ネット速度、どのくらい出てます？

書込番号：9251602

[びゃっくん]

うわ！
恥ずかしい見間違えてました･･･
回線はJCOMなんでかなり遅いと思います･･
下り　推定転送速度： 80506.039kbps(80.506Mbps) 10063.09kB/sec
上り 2.97Mbps (372.09kB/sec)

と、でました。

書込番号：9251627

[綿貫]

鯖がボトルネックかと・・・。
おそらく変更しても大して変わらないかと。

書込番号：9251717

[びゃっくん]

ありがとうございます。

回線ですか･･
CPU等を変えると同時に光にするかどうかも検討してみます。
みなさんいろいろとありがとうございました。
参考になりました！

書込番号：9251796

[intel&nvidia]

CPUはアーキテクチャがあるので単純にクロックスピードでは計れません。Core2の3Gぐらいならi7 2.6Gと同等ぐらいですよ。

書込番号：9255326

[Tomba_555]

私の個人的感想を言いますと、回線スピードは十分な気がしますが

今時の基準じゃ遅いのかな？

とりあえずＯＣで良いと思いますが、マザーはＯＣ出来るマザーかな？

書込番号：9256603

[びゃっくん]

http://kakaku.com/item/05402013205/

P5GC-MX/1333
使用しています。
電源は６００WでCPUファンは付属してきたもののままです･･

書込番号：9256629

[Tomba_555]

少なく見積もっても、3.166Ghzには持って行けそうですね。

BIOSをちょこちょこっと弄ればＯＫですよ。

書込番号：9256682

[びゃっくん]

なるほどー
調べてみたところ
初心者の為のオーバークロック(OVERCLOCK)
というサイトがあったので参考にしてやってみたいと思います！

ありがとうございました。

書込番号：9256718

[ゆー�d]

OCは事故責任でお願いしますネ。

書込番号：9256747

[びゃっくん]

了解ですー
ありがとうございます。

書込番号：9256762

[HD素材]

>OCは事故責任でお願いしますネ。

「事故」だと何だか縁起が悪いね（笑

書込番号：9256848

[びゃっくん]

爆発するとかいうわけでもないので；笑

「壊れたんですけど？」ってないて書き込むなってことだと

書込番号：9256862

[グッゲンハイム＋]

OCか〜〜
そう持ってくるとは思ってなかったなあ〜ｗ。
やｐｐりＯＣ魔人だ。

書込番号：9257281

[エリト]

i7で2回目のOCに挑戦してみました。HTONです。でもメモリが1333なので、あまりのびず。PRIME953時間でCore温度は70度前後。で、4.0GHｚ動作を確認しました。環境は、以下のとおり。はずれ石だと思ってたけどそうでもなかったのかな
CPU:i7 920 (3841A455)
MB:RampageIIExtreme
メモリ:ADATADDR1333
HDD:ST3500418AS
DVD:DVR-S16J
VGA:GTX260SLI
電源：SS650HT
まあ当然、電源もi7に不向きな電源であるわけですが、メモリを1ランクあげればもっと届きそう。でもおいらは個人的にOC好きじゃないので、現在は定格動作です。

書込番号：9273566

新しくこのCPUで・・・

[でしょうね]

このCPUで新しくPC組みたいのですがどのような構成がいいですか？
使う用途は３Dゲームのクライシスとエンコードです！
予算は２０〜３０万までです！
ご指導お願いします。

書込番号：9238332

[★人の夢って儚いよね・・・★]

全部人まかせかよ！！

書込番号：9238340

[Birdeagle]

好きな構成、やりたい構成にすりゃいいんじゃね？

書込番号：9238342

[パリダ☆]

丸投げするなら、お店に。
下の方にも　自作している人がいるから　それも見て

書込番号：9238346

[でしょうね]

すいません！
PC初心者なので右も左もわからないので教えて貰おうかと＾＾；

書込番号：9238355

[パリダ☆]

それに対する答えを書いたつもりだが

書込番号：9238366

[北森男]

自作の楽しみって構成を考えることですからねえ。こういうの考えたんですけどどうですか？ みたいな質問ならいいんですけど、まだ構成も考えていないなら、まずこの板の下の方のスレッドを一通り読みましょう。質問するのはそれからです。
わからなかったら近くのショップで一から教えてもらって、パーツを全部そこで買うことです。そうすれば多少のトラブルは面倒見てくれますよ。

書込番号：9238372

[でしょうね]

ありがとうございます！！
お店で聞いて見ます
もっと具体的に構成決めてから投稿します！
みなさんありがとうございました。

書込番号：9238376

[エリト]

お店に出向き、店員にi7 920でCRYCISが満足でプレイできるPCを作りたいと相談すればいいんでは？自作したいならi7について自分で調べたり、雑誌等を購入して勉強をした方がいいと思いますよ。何も調べずに部品を買って後悔するのはでしょうねさんですし。
ちなみにi7に関しては以下のリンクで解説されてます。
http://shop.tsukumo.co.jp/special/081103a/
ゲーム+i7では以下のリンクも参照
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20081102003/

書込番号：9238387

[★人の夢って儚いよね・・・★]

＞PC初心者なので右も左もわからないので教えて貰おうかと＾＾；

一から教えるほどヒマな人いるでしょうか？？
とりあえず本でも買って勉強してみては？

書込番号：9238388

[★人の夢って儚いよね・・・★]

それかi7の乗ってるＢＴＯを購入を推薦

書込番号：9238394

[Birdeagle]

最近の人って自分から調べるってことをしないのかねぇ

聞くのは確かに間違ったことじゃないけど、物事には順序ってものがある

書込番号：9238463

[ゆー�d]

勉強してきた方がいい。
たとえ誰かが構成教えてくれたとしても絶対に組むことが出来ないし。

それが面倒なら、おとなしくBTO買えばいい。
それかお金を握り締めてPCショップに駆け込むか。

書込番号：9238474

[空気抜き]

こんにちは、でしょうねさん

組み立てキットでも買えば良いのでは？

書込番号：9238502

[でしょうね]

みなさん色々な意見ありがとうございました！！
それと自作したいのでお店の方と相談します。
構成決まったらまた投稿しますのでその時はよろしくご指導お願いします。

書込番号：9238531

[大きい金太郎]

>予算は２０〜３０万までです！
強気な予算で結構な事だと思います。

お店で相談は大事なことだと思います。
が、言いなりでズルズルということになりがち。

下準備として、この掲示板に書き込んでいる手持ちPC（ですか？）が、
どんなマシンなのか、どんな構成なのか調べてみては？

知識が深まると思いますよ。

書込番号：9239140

[でしょうね]

大きな金太郎さん
ご意見ありがとうございます！！
今のPCは自作です。
でも上にも書き込んだとおりまだまだ初心者なので色々意見を聞きたいのでよろしくお願いします。

書込番号：9239355

[Tomba_555]

CPUは、920のD0ステッピング
M/Bは、P6T6 WS Revo
電源は、ENERMAX ERV1050EWT
メモリはこんなの
　　↓
http://ascii.jp/elem/000/000/156/156075/

VGAは295のSLI
　　↓
http://www.inno3d.com/products/graphic_card/gtx200/gtx295.html

これを２つで、SLI(実質クアッドSLI)

ケースはAntec 1200

これで、結構な予算になると思います。

書込番号：9240089

[大きい金太郎]

現行機が自作ならば、今現在どういう構成で、どこが弱いと感じているのか、など自分なりの分析を行うのが大事だと思います。

ココがこうだから、こうしたらどうだろう、と自ら考え、問題を切り分けて、具体的なアイディアを導き出していくのが自作の楽しみだと思います。
そして、それがスキルアップにつながっていくと考えます。
そうでないと、いつまで経っても初心者ですよ。

取り敢えず、今どんな構成か、晒してみるとか。

書込番号：9240104

[げきちゃん。]

これでいいんじゃないかな？
http://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=g&f=g&m=g&mc=1000&a=1

299,980 円

HD液晶セット 1 万円 セール 対象モデルみたいですよ。
（足でちゃいますね^^;）

書込番号：9241283

[鳥坂先輩]

自作って、パーツ選びが8割で組み立てが1割、サポート（自分自身への）が1割と思ったがいいよ。

パーツ選びを丸投げするのは自作と言わず他作だよ。

組み立てたいだけなら、ショップの組み立てキットを買えばいい。プラモデル作るより簡単だ。でも楽しくないね。

書込番号：9241545

[intel&nvidia]

GTX285 SLIしちゃえ

書込番号：9242054

[でしょうね]

本当にすいません
私があんな質問をしたばかりにスレまで立ち上がってしまってもうしわけないです

書込番号：9243964

[intel&nvidia]

これであれがたったのか。タイミング的に疑っていたがやはり…

書込番号：9244008

[fuuka]

＞本当にすいません
私があんな質問をしたばかりにスレまで立ち上がってしまってもうしわけないです

良いんではないんでしょうか？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
自分自身の力では、質問者さんの答えを解決できない人の集まりでは？
他人にものを教えてあげれるって、自分のための勉強になると思いますがね。
みんなの勉強の場であればいいのでは。

書込番号：9244170

[Tomba_555]

>本当にすいません
>私があんな質問をしたばかりにスレまで立ち上がってしまってもうしわけないです

とりあえず、自分で検索してみて
　　　↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Core+i7&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Core+i7%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Core+i7%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Core+i7+%E9%9B%BB%E6%BA%90&meta=lr%3D&aq=f

で、構成を考えてみる

BTOを参考にするとか
　　↓
http://www.faith-go.co.jp/special_pc/corei7/

とりあえず、自分なりの構成を公開してね
そうすると有意義なレスが付くかも。

書込番号：9244228

[でしょうね]

あたたかいお声ありがとうございます
Tomba 555さん参考にします
昨日あれから本屋に行き大量i7の本買って読みました
それを元に今日お店で構成組んで見ました。
OS windows Home Premium
CPU Inter core i7 920
ﾏｰｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞRampage2Extreme
ｸﾞﾗﾎﾞ MSI N295GTX-M2D1792
HDD WD VelociRaptor 150GB
WDCavarBiue 500GBX2
ﾒﾓﾘ Corsair TR3X3G1600C8D(DDR3 PC3-12800 1GBX3
電源 owltech ss-700HM
ｹｰｽ COOLER MASTER CM 690
で構成して見ました！！
電源は今のを流用なのですが足りるか不安です＾＾；
店員はいけると言うのですが調べると一杯一杯です。
良ければご意見下さい。

書込番号：9244462

[fuuka]

＞店員はいけると言うのですが調べると一杯一杯です。

自分で調べて不安であれば、自分の意志で決められればいいと思います。
予算が許せばですが、誰もあなたの質問に答えてあげれても、責任は持ってもらえませんよ。
まず取り付けて不具合があってからの対処でもいいかも。

書込番号：9244549

[Tomba_555]

不安要素は電源でしょうね。

OCしないのであれば、なんとかいけそうなので
とりあえず組んでみて不安定なら換えるという方法で良いのでは？

書込番号：9244552

[でしょうね]

fuukaさんTombaさん意見ありがとうございます！！

組んで不具合が出てから交換することにします。

このスレで多大なご迷惑みなさんにお掛けした事をお詫びします。

書込番号：9244698

[エリト]

定格動作を前提に考え、なおかつ電源劣化がない場合は動作するでしょう。i7 920+GTX295SLI動作はオウルテックさんが動作確認してくれてるので。ただしOC前提ならば+12VのA数が高いのに電源を買い替える必要がでてくるかもしれません

書込番号：9244746

[げきちゃん。]

なかなかの構成に決まったようですね。

あえて指摘するならみなさんがおっしゃるとおり電源ですね。
ギリギリの選択よりゆとりの選択をするほうが後々楽ですよ。

R2Eで組むということはOCが前提なのかな？

書込番号：9244800

[でしょうね]

みなさんご意見ありがとうございます！！
OCはもっとPC詳しくなってからしたいと思います。
これで組んでみることにします
色々ありがとうございました！

書込番号：9245064

[HD素材]

スレ主さん
かなりのハイスペックで組むようですね。
絶対とは言い切れませんが、 Seasonicは質のいい電源なので定格使用ならおそらく問題なく動作すると思います。
M/BにR2Eを選択したのはオーバークロックを見越してのことなのかもしれませんが、もしかすると動作に影響がでるかもしれませんね。その時は電源を見直せばいいかなと。

書込番号：9245122

[intel&nvidia]

電源お金あるならENERMAXのrevolutionとかglaxy evoとか使ってみれば？

書込番号：9245250

[でしょうね]

ご意見ありがとうございます！！
取り合えず今の構成で組んで見て動作に不都合がでればみなおいします。

書込番号：9245377

[ゆー�d]

電源だけは変えた方が・・・。

書込番号：9245630

[だぼりちゃん2]

20〜30万のゲーム構成なんて金持ちですね。
余裕でグリグリ★

書込番号：9250521

[Tomba_555]

今の時期は多いみたいですよ。

スレ主は、どうか分りませんが
私立も予備で受けてたけど、公立受かったから親からご褒美
っていうパターン（あくまで例ですが）

私立と公立なら年間１００万くらい違うので、２、３０万なら安いもん
という親も多いとか・・・

書込番号：9250730

[そらっす]

自分は趣味だと割り切ってバイト代全部使い切ってi7組みました。
気づいたらゲームするよりもパソコンいじってる時間の方が増えてます。

＞私立と公立なら年間１００万くらい違うので、２、３０万なら安いもんという親も多いとか・・・

自分は昔そう言ってレッツノートをゲットしました。
同じ２０〜３０万で学問のためならレッツノートが最適と（勝手に）思ってます。

書込番号：9252889

[でしょうね]

私は社会人なので自分が働いたお金で組みます。
それとやはり電源はEnermax REVOLUTION85+ERV950EWTにしました！！
予算に余裕があったのでCPUをCorei7 Extreme Edditionに変えて見ました。
これでしばらくはこのPCで色々勉強したいと思います。
みなさんご指導ありがとうございました＾＾

書込番号：9260673

[げきちゃん。]

あらら。

Intel Core i7 975 Extreme Editionが、3月25日発売らしいです。
価格も965と同じくらいらしい。

書込番号：9261278

[でしょうね]

げきさん情報ありがとうございます！！
発注止めました。
明日またお店に相談してみます。

書込番号：9261411

[intel&nvidia]

3月25日？それって920のD0ステッピングと交錯してません？950と975は夏ごろですよ

書込番号：9261774

[HD素材]

スレ主さん
3月25日はCore i7 920のD0ステッピング発売予定日ですので、Extreme Edditionには無関係ですよ。

書込番号：9262032

[げきちゃん。]

でしょうねさん

発売日混同していました。

3月25日は、i7 920 D0。
975は、2009/Q2です。

申し訳ないです。

書込番号：9262068

[intel&nvidia]

てことでスレ主さん。もしEEを買うなら今は関係ありません。ただ夏には同価格で975(133Mhz上昇版)がでます。もし920をかうなら3月25日にD0ステッピングがでます

書込番号：9262127

[HD素材]

920のD0ステッピングを購入して、975が出たら920をソフマップ等で買取り
もしくはヤフオクに出品して975を購入。なんてプランもおもしろいかと。
920が当たり石だったらそのまま使用してもいいですし（とは言ってもスレ主さんはOCしないんでしたよね）

書込番号：9262190

[Tomba_555]

975って本当に必要でしょうか？

ＯＣ否定派なら分かりますが、975のメリットは水冷等で
4200Mhz以上を常用として狙う場合は有効かと思いますが
それ以外は・・・

とりあえず、920 D0試してからでも遅く無いかもｗ

書込番号：9262281

[DATYURA]

　でしょうねさん初めまして。
皆さんがゲームについては多くの意見を書かれているので、私はエンコード方面で書きたいと思います。
　エンコードがSD（720x480）でしたらゲーム用PCなら十分かと思います。しかし、HD(1920x1080)、特にH264(AVCHD)なんかですとパワー不足かと思います。
設定にもよりますが、フィルターなしでもi7 920で10分の動画を作るのに30分〜1時間程度掛かるかと思います。
高速化する方法ですが
(1)TMPGEnc 4.0 XPress(NVIDIAのVGAカードのCUDAテクノロジーによるフィルター処理の高速化)　約15,000円
(2)WinFast PxVC1100(ハードウェアのトランスコーダー)　約30,000円
(3)Quadro CX（Adobe Creative Suite 4に特化したVGAカード、付属のRapiHDエンコーダーソフトを使用したハードウェアエンコードができる）ソフト込みで　300,000円〜
　お気軽にやるなら(1)、とっつきづらいけど、使いこなせればコストパフォーマンスは一番な(2)、楽チンに高画質だけどお金の掛かる(3)といった感じでしょうか。
　まあ(3)は予算オーバーですので、やるなら、(1)か(2)ですね。

書込番号：9263122

[でしょうね]

そうでしたか；ｗ；
じゃあ９６５で再注文かけます！！
DATYURAさんエンコードソフトの情報ありがとうございます！！
参考にさせてもらいます。

書込番号：9265680

[intel&nvidia]

5月みたいですね。975,955

書込番号：9272362

[あいるっち]

975EXは5/25との噂もありますが6月のCOMPUTEX TAIPEI時に発表との噂もありますね･･･
はてさてですね920 D-0は3/5から海外では出荷されているようですね

書込番号：9284388

[Tomba_555]

>920 D-0は3/5から海外では出荷されているようですね

かといって、UPSの送料\6,500を払ってまで買いたいとは思えない・・・

書込番号：9284621

[あいるっち]

Silicon ValleyのCorsairからUPSでしたら＄31\3,107でした^^
ドイツでしたら9.5EUL \1,284でしたよ^^

書込番号：9349886

マザーボード

[ラルクローレン]

Corei7で新しく組もうと思っているのですが、マザーボードで悩んでいます。
EX58でUD3R、UD4、UD5はどのような違いがあるんでしょう？

書込番号：9231180

[パーシモン1ｗ]

ＰＣＩＥｘの本数や、メモリの搭載数、ＳＡＴＡ接続数、フェーズ数の違いや、ヒートシンクの違いなど、細かく言っていくと結構な数になります。
まずは、自分の必要なものとマザボを比べて最低ラインを引くことですね。

そして、何が違うか自分で調べることです。その上で、ココは？というところが有れば質問したら良いです。
はじめから聞くような方に自作は危険ですｙ

書込番号：9231297

[エリト]

それ以外に基盤層の違いとかもあります。できればi7は8層基盤がいいよ。安定性に関わるから

書込番号：9231335

[Tomba_555]

>それ以外に基盤層の違いとかもあります。できればi7は8層基盤がいいよ。安定性に関わるから

激しく同意、UD5以上がお勧めです。

書込番号：9231662

[がんこなオーク]

＞EX58でUD3R、UD4、UD5はどのような違いがあるんでしょう？

質問を略しすぎですよ　GIGABYTEのとかくらいは書かないと・・・
http://www.links.co.jp/items/gigabyte-intel/index.html

書込番号：9231800

[さくら商店]

ちょうど今月号のDOS/Vがマザーボード特集ですね。

少しは御自身でお調べなられては？

っと､感じたのは私だけ(?_?)

書込番号：9231985

[ZUUL]

Linksサイトへ行ってインテルマザーの製品スペックを
エクセルにテキストでコピペすればすぐに比較表ができます。

書込番号：9234664

初めてのＰＣ自作です。

[melanchory]

用途はネットゲーム、エンコード、画像ＲＡＷ編集です。

ＣＰＵ　 Core i7 920
マザー　 P6T
グラボ　 GV-N285-1GH-B (PCIExp 1GB)
メモリー TR3X3G1600C9 (DDR3 PC3-12800 1GB 3枚組)
電　源　 REVOLUTION85+ ERV950EWT
ＳＳＤ 　SHD-NSUM30×２台　(ＯＳ用)
ＨＤＤ 　HDT721010SLA360 (1TB SATA300 7200)
ドライブ　BDR-S03J-BK
ＣＰＵクーラー　Ultra-120 eXtreme 1366 RT
ディスプレイ　H243Hbmid
キャプチャーボード　検討中（２Ｋ位）

この内容で自作してみようと思いますので皆様のご意見お願いいたします。
初心者ですのでアドバイスよろしくお願いします。い

書込番号：9228349

[がんこなオーク]

レスが無いな・・・
＞用途はネットゲーム、
これだけだとアドバイスがしずらいですよピンキリですから
電源は将来ＳＬＩとかしないならＧＴＸ２９５でも６５０Ｗでも可能ですね
余裕を見て７５０ＷなのでERV950EWTは予算が潤沢ならＯＫですが
SHD-NSUM30×２台　今はＯＣＺが旬では？ｗ
ＯＣでもしないならUltra-120 eXtreme 1366 RTは不要だけど趣味ならＯＫですね
ケースとＯＳは？

書込番号：9228671

[melanchory]

早速の返信ありがとうございます。

入力し忘れましたので、追加します。
ケース　Spedo VI90001W2Z
ＯＳ　ＸＰ　pro SP3 (今使っているものから移行)

ネットゲームは3Ｄのものです。　

ＳＳＤは検討してみます。

グラボはＬＳＩにあとでする予定です。

クーラーは趣味です（笑）

改めてアドバイスお願いします。

書込番号：9228736

[ちゃーびたん]

>ネットゲームは3Ｄのものです。

と、言う事じゃなくて、ゲームタイトルを記載した方が良いですよ。

書込番号：9228784

[melanchory]

>ちゃーびたんさん

ご指摘ありがとうございます。
ネットゲームは自作したらやってみたいと思っていたので、具体的なタイトルはあまり決まっていませんが、｢ラペルズ｣に興味があります。

またの返事をお待ちしています。

書込番号：9228825

[カーディナル]

　melanchoryさん、こんにちは。

　検索してみましたが、ラペルズの推奨環境は十分満たしていますね＞書かれた構成

書込番号：9228896

[melanchory]

>カーディナルさん

わざわさ検索していただきありがとうございます。参考になりました。

書込番号：9228914

[がんこなオーク]

ＳＳＤはOCZSSD2-1VTX30Gがいいのかな
このシリーズは今後値上げ予定ですがプチフリが無いのに早くて安くて人気です
３０Ｇもたぶんプチフリはないでしょう
Spedoですか（；＾□＾）あはは…　良いケースですよｗ
Ultra-120 eXtreme 1366 RTは高さが160.5mmなのでケースのサイドファンとギリギリかも
９９００ＬＥＤで少し空間があるのでたぶんだいじょうぶなのかな

書込番号：9228919

[エリト]

VGAはそこまでハイエンドにする必要ないと思いますけど。まあ趣味の世界なのでそれもまたいいとは思いますけど。

ケースは何にするつもりなのかな？GTX285だと結構冷却に気を遣った方がいいと思うよ。温度管理が大変なので、ケースは冷却重視ケースの方がいいかも

電源は REVOLUTION85+ ERV950EWTとのことですけど、奥行きがある電源なので奥行きが短いM12Dとかも検討を。コストを抑えるなら超力850Wもあり。お書きになっている電源が悪いって訳じゃないです。M12DならSS750EMでも、SLIできます。あと、検証にSS700HMも入ってますが、こちらは設計が古く+12V2が弱いので除外した方がいいかも。以下のリンクを参照。
http://www.owltech.co.jp/support/test_room/tr_psu/tr_psu_env_gfgtx295.html

ディスプレイは一度店で確認を(ケースとかも店でみて選んだ方がいいと思う)。確認せずに選んでディスプレイをかってあとで後悔をするなんてばかばかしい話ですから。

書込番号：9228941

[melanchory]

>がんこなオークさん

返信ありがとうございます。
SSDはOCZで検討してみます。
speedは二ヶ月前からこれにしようと決めていましたｗｗｗ
スレを見てこれだと確信しましたｗｗｗ

クーラーはこれにします。
またなにかありましたらお願いします。

書込番号：9228949

[エリト]

ごめんなさい。ケースかかれてましたね。選択ケースならいいと思います。ただ、ケースがでかいのでそのあたりも考慮した方がいいですね。

書込番号：9228961

[ゆー�d]

エンコするならHDDは少ないと思います。
最低でも3台は積んだほうがいいかと。

電源はコスト面では超力かCorsairがいいですね。

書込番号：9228971

[がんこなオーク]

エリトさんのＵＲＬ先を見て８０ＰＬＵＳシルバーの消費電力の少ないことに１番感心しましたｗ
シルバーだからと書かれてるけど電源容量が大きいほうが負担が５０％に近くなるから
効率がいいのでしょうね。

書込番号：9228975

[melanchory]

>エリトさん

返信ありがとうございます。

グラボも趣味の域かな・・・

ケースはspeedにします。

ディスプレイは近くにショップがないので、通販で購入するしかありません(:_;)
よろしければオススメのショップをお教えください。

書込番号：9228989

[melanchory]

>ゆー�dさん

返信ありがとうございます。
HDDは後で増設予定です。

電源は検討してみたいと思います。

書込番号：9229012

[がんこなオーク]

もうレビューや口コミは見たのでしょうがSpedoで組むならゆー�dさん御用達の
R88 Power 900Wや1100Wが良いかも　ケーブルが黒い点とファンが光るのが
ケースのアクセントになりますね

書込番号：9229073

[melanchory]

いつも拝見させていただいている方々からコメントを戴きましてありがとうございました、本当に参考になりました。

また、コメント等があったらよろしくお願いします。

書込番号：9229086

[ゆー�d]

参考までにどうぞ〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9162338/

まぁぶっちゃけ買えるならREVOでもいい気がしますがこれは全てにおいて逸品かな〜と自己満足してますｗ

書込番号：9229103

[melanchory]

>がんこなオークさん

返信ありがとうございます。
ファンは光るものを後々入れていきたいと思います。

書込番号：9229110

[melanchory]

>ゆー�dさん

返信ありがとうございます。
値段はいくらするのでしょうか？

書込番号：9229128

[エリト]

できれば少し遠くてもディスプレイは扱ってる店舗でみた方が後悔しないと思いますけど、Acerは安いなりの品質で、あと、標準設定ではかなり明るい輝度になってます。
うちのはH223HQBbmid(光沢のほう)ですけど、店舗でみたときは案外ちょうどいい明るさに見えたんですけど、部屋だと明るすぎだったため、輝度をしぼりました。NANAOとかMitsubishiなどのほうが、明るさとかがちょうどよく感じました。とはいえ、このあたりは好みですので、店舗でみれないなら口コミなどで使用している方の感想をみてください。

書込番号：9229138

[がんこなオーク]

Ｒ８８は９００Ｗで２．５万前後１１００Ｗで２．９万かな
永久保証だよ(＠O＠)　ケーブルも柔らかそうだし
REVOLUTION85+は太いからもあるけど硬いですね　プラグインじゃないので
その辺は考慮してねSpedoなら裏に全部隠せば逆にプラグインよりマザー側は
きれいに配線できそう。

書込番号：9229153

[melanchory]

>エリトさん

返信ありがとうございます。
見に行くことができればいいのですが・・・(:_;)

書込番号：9229176

[melanchory]

>がんこなオークさん

返信ありがとうございます。

電源も検討してみたいと思います。

書込番号：9229203

[ゆー�d]

俺買ったときは26500円ほどだったけど誰かのせい？で値上がりして今はこのくらいです。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081121029

書込番号：9229215

[melanchory]

皆様から沢山のコメントをいただきありがとうございます、今から出掛ける用事ができてさまいました、後ほどまた拝見させていただきます。ありがとうございました。

書込番号：9229270