Core i7 920 バルク

このページのスレッド一覧(全280スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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11 | 10 | 2009年9月23日 22:30 |
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0 | 5 | 2009年9月22日 12:31 |
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26 | 77 | 2009年9月22日 22:14 |
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8 | 14 | 2009年9月14日 19:33 |
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6 | 14 | 2009年9月14日 18:46 |
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3 | 10 | 2009年9月10日 21:18 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Core i7 920 BOX
BTOのPCなのですが、CPUがこれなので質問させてください。
サポートもSWでお休みです。。。
PCを使用していたら、PCからシュルシュルと音を立てて
WindowsXPが強制シャットダウンしてしまいました。
何度(5,6回)かスイッチを入れてもBIOS画面で強制終了してしまい。
中をあけてみたらCPUファンが回っていないことがわかり、
ファンを交換したら正常に起動して今も(6時間ぐらい稼動中)従来どおり
動いています。
今の状態でPC稼動させておいて問題ないですか?
それとも、CPU等にダメージを受けている可能性はありますか?
修理した方が良いでしょうか?アドバイス宜しくお願いします。
0点

CPUが加熱により自動的に止まったようです。
これはCPUの仕様ですので問題解決したなら、後は大丈夫だと思います。
書込番号:10197044
2点

加熱でロックがかかっただけですので、
ちゃんとグリス塗りなおして交換したなら問題は無いと思いますよ。
ただ、SW明けに購入店かサポセンに
ファン交換した理由と今後のサポートついてどうなるのかは、
連絡はしておいたほうがいいですよ。
もし、不安なら点検依頼出来るかも聞いてみるといいかもしれません。
書込番号:10197082
1点

ファン交換により特にトラブルなく使用できているなら問題ないと思います。
心配なら、負荷テストで動作確認を取ってみたらいいかなと。
ちなみに、BTOとのことですが、商品開封後の初起動でそのような状態だったのでしょうか?
もしそうなら、購入店にクレームを入れた方がいいでしょう。
書込番号:10197113
1点

BTOと言っても一言で区切って良いのかと思うくらい多種多様で
メーカーPCみたいな物もあれば個人が内職的に組んでる物まで・・・
サポートや対応も極端に違うし担当の当たり外れもあるでしょうね
私なら少なくともクーラー代と保証が切れなくする約束をさせますね
一時PCが回収されても問題が無いならチェックさせるのもいいでしょうね
書込番号:10197757
1点

色々とアドバイスありがとうございました。
続けて質問させていただきたいのですが。
もし、今回のケースでCPUが壊れてしまっていた場合は
PC(CPU)はどの様な症状になりますか?
CPU負荷テストはOCCTと言うソフトをダウンロード
して実行すれば良いのでしょうか?
書込番号:10198831
1点

自分でテストよりは自作じゃないので確認させるほうがいいのかな
負荷かけることでひどくなることが無いとは言い切れないし
書込番号:10198972
1点

sherry☆さん、はじめましてww
>CPU負荷テストはOCCTと言うソフトをダウンロードして実行すれば良いのでしょうか?
このBTOは、がんこなオークさんが聞いてらっしゃいますが、メーカー側にパーツ選択をsherry☆さんがされて、お任せで組まれた状態で届いた製品でしょうか?
それとも、パーツを選んで、ご自分で配線だけって感じでしょうか?
BTOは経験ないのですが、CPU FANが組まれた状態で、納品されて不具合が生じたなら、メーカーに保証期間内と言うことで、相談された方が無難ですよ!
たぶん、熱暴走してCPU FANに不具合が生じたと思うのですが、下手にOCCTなどで負荷テストをして被害が大きくなったら、メーカー保証も受けられなくなってしまいますからね!
自作ならともかく、ご自分で特定されるより、サポートを受けて、今後、快適に動作させる方が得策だと思います。
ご自分で、取り付けされた場合でも、一度、メーカーに症状を伝えて相談されると良いでしょうww
良心的なメーカーであれば、きっと、診断してくれますよ。。
書込番号:10199116
2点

>もし、今回のケースでCPUが壊れてしまっていた場合は
>PC(CPU)はどの様な症状になりますか?
完全に壊れてしまった場合はPCが起動不能になると思います。
私の先のレスへの補足なんですが、自分で負荷テストされる前に今回の経緯を
購入店に連絡した方がいいと思います。
といいますのも、BTOパソコンの場合は納品時に取り付けられているパーツを
ひとつでも換装した時点で保証の対象外になるのが普通ですので(今回はCPUクーラーが該当します)
スレ主さんの場合、一度購入店で検証してもらった方が精神衛生上いいかもしれませんね。
書込番号:10199138
1点

ご返答ありがとうございます。
BTOのPCは3ヶ月前に、その会社の基本PCにCPUクーラーを
CPUクーラーセールでしたのでオプションで付けてもらっただけのものです。
明日から営業してると思うので、アドバイスいただいた様にサポート受けたいと
思います。
CPUはHD素材さんからアドバイスいただいた様な状態ではなく、通常動作して
ますので、不安は解消しました。
他のスレ読ませていただき、HWMonitorというソフトで温度を測ってみたら、
Core#0 36℃/Core#1 32℃/Core#2 36℃/Core#3 31℃ でした。
また質問ありましたら、させていただきますのでお願いします。
書込番号:10199315
1点

sherry☆さん
>また質問ありましたら、させていただきますのでお願いします。
また、何かあったら質問があれば、教えてもらえますよ!
この先、不具合が生じた時は、該当のスレに質問されると良いでしょうね!
http://kakaku.com/help/guide_04_51.html
↑のURL参考にして、解決にして下さいね。
書込番号:10202294
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
2009/09/20 19:31 [10184225]の
訂正レポートです
情報を調べてみると
耐性はいいらしいが
爆熱らしいですね
お使いの方いましたら
検証画面をよろしくお願いします
0点


水冷で爆熱らしい検証画面有難うございます
耐性はいい感じですね
個体差によって爆熱、高電圧タイブ、低電圧タイブ色々ありますね
問題はお気に入りのクーラーが決まらないことです
決まったらOCレポしますね
同ロットお持ちの方お待ちおります
書込番号:10190621
0点

クーラーは、CoolITのペルチェで良いと思いますよ。
以外の選択は本格水冷しか有りません。
ハッキリ言って中途半端な、V10、True Copperでも冷やし切れないよ。
書込番号:10190716
0点

Tomba555さんアドバイス有難う
別のスレで好成績らしいですが
私も前から気になって迷っています
54000円位の値が張りますが
安く入る方法を探しています
それが見つかれば即ゲットするつもりです
書込番号:10190946
0点

54000円って、CPUだけの水冷ならお釣りが来ますね^^;
書込番号:10193214
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
最近、はじめて自作PCを作り、こちらのサイトでの皆様の書き込みを見て勉強させていただきながら、オーバークロックにも挑戦してみました。
オーバークロックが必要否かは、私自身の興味の範囲、自己責任の範囲ということでご理解くださいませ。
PCの構成
OS:Windows7 RC (32bit)
CPU:Core i7 920 2.66GHz Ver#:E
CPUクーラー:鎌アングル リビジョンB SCANG-1100
M/B:ASUS P6T-SE
memory:TR3X6G1600C8D (DDR3 PC3-12800 2GB 3枚)
GPU:ASUS ENGTX275/HTDI/896MD3/A
SSD:INTEL SSDSA2MH080G
HDD:Hitachi HDP725050G *2
電源:CMPSU-850HX
ケース: Nine Hundred Two
地デジカード: PIX-DT090-PE0
初めての常用OC挑戦なので、ベテランの皆様方のご意見、ご指導をいただけたらと思います。
マザーボードがP6Tシリーズの中で、一番お安い物を購入してしまったのもあり、Core i7 920限界への挑戦はやめておくことにしました。
必要時に3.8GHzで常用できるようにOCCTである程度のテストを繰り返し、prime95で1時間ほどですがテストしてCPU最高温度80度(室温27度)で不具合もなかったので、自分なりには、これでOKと思っているのですが、もしよかったら皆様のご指導を受けたく、書き込みさせていただきました。
OKだよ。と、ベテランの皆様に太鼓判をいただけると安心します^^ (もちろん自己責任ということは理解しています)
画像を添付させていただきますので、よろしくおねがいします。
2点

WHLUさん、はじめまして。
自分も大体似た構成で4.0GHz常用してます。
CPUクーラーはCWCH50ですが。
OCに関しては、マザー&メモリ&CPUの個体差や相性もあるので、
他の人の設定が必ずしも自分の構成に当てはまるって訳じゃないと思います。
自分の構成の最適な設定を探るのは大変ですが、それを楽しいと思い(込んで?)
時間を掛けてゆっくり楽しみましょうww
鎌アングルですが、ちょっとした小技があります。
ヒートシンクとファンの間の三角形の隙間を塞ぐと、風が逃げ難くなって
ほんの多少ですが温度下がります。
自分はサブ機で鎌アン使ってますが、ファンの梱包に使われてる透明の箱で
塞いでいます。
Antec900なら背面と天板のファンにスムーズに風が流れそうな気がします。
絶対効果アリ!とは断言出来ませんが、ご参考までに。
書込番号:10181693
1点

ひろひさるさん、はじめまして(^^)
鎌アングルの裏技もありがとうございます。
4.0Ghz いいですね。
私も試したいところですが、私のマザーボードでは、3.8GhzにてCPU電圧が黄数値に突入していますので、諦めます(^^;)
皆様の設定をご参考に色々見せていただいてますが、3.8から4.0Ghzへかけては、必要電圧もかなり増すようですし。
鎌アングルの梱包を確認しましたが、透明のプラスチックなるものは、私の箱には同梱されておりませんでした(^^;)
記憶にはありませんが、私が捨ててしまった可能性もあります(^^;)
私は、通販で購入しまして、中を開けて取り出すとヒートシンクの角が多少曲がっていたりで、もしかすると、一度開封した物では? なんて思ったりもしました。
ヒートシンクの角は、手で修正できたので、そのまま利用しておりますけどね(^^)
プラ板等でも制作もできるでしょうが、綺麗に仕上げる自信もありませんので、とりあえずは、このまま使用しようと思います(^^)
CWCH50使ってみたいクーラーNo.1ですが、この度、お金も散財しており、もう底をついておりますので、またお金に余裕がもてましたら、購入を検討したいと思っております。
ひろひさるさん、アドバイスどうもありがとうございました(^^)
書込番号:10181961
0点

WHLUさん
自分の表現が悪かったですね。スミマセン(汗)
なんか適当なプラ板で塞ぐという意味です。
自分はセロテープで貼っただけですが(^^;
P6Tでも4.0GHz常用出来るとは思うんですが・・・
マザーの痛みを考えると、別に4.0GHzに拘らなくてもいいんじゃないかとも思います。
ベンチ走らせない限り、体感でそう遅く感じる事はないと思います。
OC自体が危険を伴う遊びですから、今安定してるならOKと考えるのもアリかと思います。
書込番号:10182036
0点

ひろひさるさん、再度ありがとうございます(^^)
ちょうど、別の品物のパッケージのプラ板が余っていたので、本日中に試させていただきます。
セロテープは… ちょっと大きいぐらい制作し、ひっかけるような感じで制作しようと思います。
上手に出来なかったら諦めます。
ちなみに、私のマザーボードは、P6T ではなく、P6Tより少し安いP6T SE というマザーボードでして、基盤の層も、少々薄いらしいです。詳しくは知らないですが、電圧などの設定できる安全レベル?が、少々低いようです(^^;)
P6TとくらべSATAのポート数も2つ少ない。LANポートも一つ少ないそうです(^^;)
書込番号:10182181
0点

やっとPrime95の12時間テストを無事に完走できました。
その前に…
xyz1025さん、Memtest86+をまだやっておりません。
わざわざ教えていただいたのに… すいませんm(__)m
またダウンロードして使わせていただきます。
rin_sanさん、こぼくん35さん、一応ご報告させていただきます。
Prime95の12時間完走テストは、(8-8-8-24-2T)にて行いましたが、念のため先ほど再度AUTO(9-9-9-24-1T)に戻してPrime95を10分ほどですがテストしました。結果は添付画像のとおりOKでした。
なぜ昨日はダメだったのか? バックグラウンドでの動きの具合かな? 私にはよくわかりませんが、一応、12時間テストをクリアした(8-8-8-24-2T)で、しばらく利用してみます。
メモリは、タイミングも電圧も難しいですね^^;
ひろひさるさん、実際の計測はしていませんが、私も効果があると思いますので、裏技利用させていただきました^^
ファンを固定しているピン(針金)にはさみました。画像も添付させていただきました。
また、鎌アングルは、私の構成の場合、鎌アングルのファンがメモリのヒートシンクに干渉するのでファンの角をニッパーで切り落として利用していたりしますw
ちょっとスレ違いですいません。
書込番号:10182644
0点

この度、さまざまなご指導、ご教授、アドバイスをいただき、OC初めての私にも無事Prime95の12時間完走テストを達成することができました。
完走できたことも嬉しいですが、OCを通して皆様から沢山の知識を学べたことがなによりも嬉しく思います。
ロングタイムのPrime95のテストでは、バックグラウンドで動く微妙な変化によると思われるPrime95のエラーに頭を悩まされました^^;
1時間のテストでは、最適な数値をなかなか見い出せないことを知りました。
あくまでも、私のパーツ構成、環境での話しではありますが、3.8Ghz常用として使用するならCPU電圧は安定性からしても1.25vでOKかなと思います。
QPI電圧は0.02500v メモリ電圧は0.4v 絞れる可能性はあるかなぁ、と思ったりもしますが、ロングタイムでのテストでないと判断しかねますので、しばらくは今のちょっと緩さのある設定で利用しようと思います。
ちなみに、BCLK191 CPU電圧1.29375v(これ以上は紫数値) メモリ電圧1.64v(これ以上は赤数値) QPI電圧1.32500v(これ以上は紫数値) にてPrime95を回してみましたが、すぐにエラーでしたので、P6T SEでの4.0Ghzは今以上に危険大ということで諦めます。
これにて、結果報告を終わらせていただきます。
また、私の質問も解決とさせていただきます。
解決どころか、それ以上に多くのことを学ばせていただきありがとうございました。
皆様、本当にありがとうございましたm(__)m
書込番号:10182775
0点

3.8GHzでの設定が決まってきたようですね。
OC時に注意が必要なのはCPU温度だけではなく
ノース・サウス・VRM・メモリ などの温度も気にしてあげてください。
結局は、M/Bの温度上昇に伴い耐性低下・上限へのアプローチが困難になると思います。
ASUSのユーティリティ「PC ProbeII」にてN/B S/B の温度表示が可能なので
併用していくとイイかもしれません。
(ASUS上位マザーしか対応してないかも・・・)
常時高負荷かけて使う訳ではないだろうし、そこらへんは臨機応変に。。。
>メモリーテスト
これは、まぁ暇な時にでもやってみるといいでしょう。
メモリ耐性を知っておくと便利ですから。
で、「おお けっこうイケるんぢゃ?」なーんて思って
また設定を変えるとコケてみたりと・・・
QPI・メモリ電圧にも関係してくるんで、おもしろい?発見がありますw
実際なとこ、メモリ詰めて使ってみたところで
体感できるほどではありません。
しかし、せっかくいいメモリ使ってるので性能発揮させたいのが人情でしょうね^^;
(ほとんどの人がそうだと思います・・・自分も含めてw)
あと、時間がある時にでも この「Core i7 920 BOX」のスレッドを最初から目を通すといいかもしれませんね。
Q&Aだけでなく、OC報告もけっこうあったはずなので
真似しろとは言いませんが、かなり参考になると思います。
書込番号:10182910
1点

xyz1025さん、こんにちは^^
>3.8GHzでの設定が決まってきたようですね。
おかげさまで、私的には80点ぐらいの満足度です^^
とりあえず、今の状態で使用する分には、安全圏内かなと自分では思っていますので^^
また、折を見てQPI電圧とメモリ電圧は絞ってみるつもりですが^^
>OC時に注意が必要なのはCPU温度だけではなく
>ノース・サウス・VRM・メモリ などの温度も気にしてあげてください。
>結局は、M/Bの温度上昇に伴い耐性低下・上限へのアプローチが困難になると思います。
>ASUSのユーティリティ「PC ProbeII」にてN/B S/B の温度表示が可能なので
>併用していくとイイかもしれません。
>(ASUS上位マザーしか対応してないかも・・・)
一応、私のPC Probe2の画像を添付しておきました。
M/Bの温度は確認できるようですが、実際M/B全体のどの場所の温度を表示してくれているのかよくわかっていません^^;
また高負荷状態の続く使用をするときには、HWMなどを使用してCPU M/B VRM の温度を注意するようにします。メモリは物理的な装置での測定しか出来ないようですね。
メモリーテスト
1Passだけ、やってみました。 1pass頂くまでに30分ちょっと時間がかかりました^^;
最低3pass、 10passでそこそこ大丈夫、 人によっては100passしないと納得できないとか…^^;
メモリの温度をソフトで監視できない?ので、私の使っているメモリDDR-1600(メモリに書いてるラベル8-8-8-24)を上回る速度でのテストは、経験とノウハウがないので、ちょっと怖いというのが正直なところですので、現状にてしばらく使用したいと思います^^;
>せっかくいいメモリ使ってるので性能発揮させたいのが人情でしょうね^^;
>(ほとんどの人がそうだと思います・・・自分も含めてw)
もちろん私もですw
>あと、時間がある時にでも この「Core i7 920 BOX」のスレッドを最初から目を通すといいかもしれませんね。
そうですよね。 皆様のノウハウをご参考にさせていただくため、また再度読ませていただきます^^
xyz1025さん、色々と詳しくご教授ありがとうございましたm(__)m
書込番号:10183668
0点

質問を解決済みとしてしまったので、こちらでの書き込みでよいのかわかりませんが、
私のOCの設定で間違いが見つかりました。
BIOSでの設定で、C-State TechをEnabledに設定していたのですが、Disabledが正しいようで…^^;
低負荷時の22倍がなくなってしまうようですが、それでも構わない方は、Disabledの方がメモリの安定性が増すと思います。(少なくとも私の環境では)
また、C1E Supportは、アイドル時の消費電力、電圧を抑えるということを、確か雑誌の記事で読んだことがあったのですが、私の環境では、C1EがEnabledであっても、なくてもアイドル時の電圧などの変化は感じられませんでした。
しかしながら、負荷をかけた時のCPUクロックの反応が良いような感じがしました。
なので、私の設定は、C1E SupportはEnabled、C State TechはDisabledに訂正しましたので、一応、ご報告させていただきます。
これって、ご指摘は受けなかったですが、皆様の中では周知のことだったり…^^;
明日にでも、もう少しテストをしてみて自分の中での確証がもてましたら、また改めてご報告させていただきます^^
書込番号:10190585
0点

すいません。ちょっと訂正です^^;
>私の環境では、C1EがEnabledであっても、なくてもアイドル時の電圧などの変化は感じられませんでした。
どちらであってもアイドル時には周波数は下がっているということです。
よくわかりませんが、たぶん、ほかの設定か機能で下がっているのだと思います。
書込番号:10190658
0点

やっぱり、こちらでの書き込みは、辞めておきます。
ちょっと話題的にもちょっとスレ違いなような気がしてきましたし…(^^;)
もう解決済みとしているし、質問という訳ではないので(^^;)
誠に失礼致しましたm(__)m
書込番号:10190982
0点

何度もすいません。
全く関係なくもない?とも思いましたので^^;;
SSDのクチコミ(SSD 速度の出ない方へ)の方で、スレを建てさせていただきました。
書込番号:10191589
0点

ご無沙汰してました。田舎に帰ってました。
以前から思っていたのですが、EISTが有効になっているのでしょう。なので、アイドル時にクロックが落ちるのだと思います。
無効にすれば、CPU電圧も少しは落とせると思ったりしましたが・・・・。
書込番号:10191731
0点

こぼくん35さん、おはようございます(^^)
そうですね。きっとEISTの効果ですね。EISTのことが頭から離れていました(^^;)
本日は、午前中だけ仕事でして、携帯ですいませんが、EISTを無効にするには、他の機能設定を変更しないといけなかったような気がします。
私の記憶では、EISTを無効にするには、他の設定(ちょっと名前が出てきません)を変更するためCorei7 920のCPUのBCLKに対する倍率が21倍率にできないようになるのだったような…。
そうだとしたら、3.8Ghzにするには、BCLK190*20となる訳で、BCLKを上げた分、電圧は下げれないように思います。
思い違いだったら、すいませんです(^^;)
書込番号:10192289
0点

WHLUさん
>EISTを無効にするには、他の設定(ちょっと名前が出てきません)を変更するためCorei7 920のCPUのBCLKに対する倍率が21倍率にできないようになるのだったような…。
BIOSでIntel SpeedStep TechをDisabledに設定(これでTurbo Mode Techの設定項目が消える)
CPU Ratio SettingをAutoから21に変更。これでCPU倍率が21倍固定になります。
2つか3つぐらい前のBIOSバージョンからCPU Ratio Settingを21倍に設定できるようになってます。
これでCPU Voltageが若干下げられると思います(具体的な数値は環境差に依存される)
書込番号:10192601
0点

HD素材さん、こんにちは^^
本日は午前中だけ仕事でして、今、帰宅しました。
なんと! BIOSのアップデートでCPU Ratio SettingをAutoから21に変更できるとは、知りませんでした^^;
まだBIOSのアップデートというものを試したことがなく、自分のものが20倍までしか設定がないので、てっきり21倍には出来ないと思っていました^^;
ご教授ありがとうございました。大変、勉強になりました。
こぼくん35さん、上記のとおり、私の知識不足でした。すいませんm(__)m
おかげさまで、新たな知識を得ることができ、ありがとうございます^^
しかし、EISTを無効にして今と同じ181*21に固定したとして、なぜCPU電圧を落とすことが出来るのか、知識不足のため頭の中で理解できていません^^;
もう少し勉強してみます。
またC State Techのオン、オフの件ですが、これまたもう少し確認が必要なようで、SSDでのスレ[10191516]にて、皆様のご意見などを参考にさせていただいて、自分なりに検証してみます。
昨日、C State Techオンは、間違いだったようでと、書き込みをしてしまったので、この場をお借りいたしまして、まだ検証中ということをご報告させていただきますm(__)m
こぼくん35さん、HD素材さん、また何かありましたらご指導、ご教授お願いします。
書込番号:10193295
0点

HD素材さん フォローありがとうございます。
それと、メモリタイミング9でも動いたのですね。その時のFSB:DRAMは8でしたか10or12?・・・笑。それと、電圧と・・・。もしかして、1.5Vで動いたりして・・・?。
XMPはDRAM Frequencyを上げますし、当然消費電力も上げます。発熱も当然上げるわけです。
出来ましたら、OCするときは低電圧のメモリをお薦めします。高クロックのメモリを使いたいという方もいらっしゃいますが、私はあまり、その恩恵にあずかっていない様な気がしますし、特に、i7 920はメモリコントローラー付ですので、そこで、ボトルネックが発生するとも思えないのです。
しかし、使用用途によってはそれのニーズがあるから製造されるのでしょうから、私の意見は少数派なのかもしれないですね。
書込番号:10193307
0点

私の場合ですと、こんな感じです。
メモリはTR3X6G1600C9 (PC3-12800-2GBx3)これ。1.5Vで動いています。
M/BはRUEなのですが、ギガのEX58-UD5だと、同じ固体でCPU電圧もQPIも落として動かすことが出来ました。CPUクーラーが違っていましたので、温度は突っ込まないで上げてください。電圧がたれても動くギガですね・・・笑。
しかし、HWMの電圧は不明・・・。ギガのマザーは見れないみたいです。
書込番号:10193686
0点

こぼくん35さん、再度、ご教授ありがとうございます。
>それと、メモリタイミング9でも動いたのですね。その時のFSB:DRAMは8でしたか10or12?・・・笑。それと、電圧と・・・。もしかして、1.5Vで動いたりして・・・?。
[10182644]にて、画像を貼り付けておりますので、ご閲覧くださいませ。
>XMPはDRAM Frequencyを上げますし、当然消費電力も上げます。発熱も当然上げるわけです。
XMPは、皆様に指導を受けてから使用しないようにしております。
なので、最後のテスト(Prime95 12時間)もXMP設定ではないですよ。
>出来ましたら、OCするときは低電圧のメモリをお薦めします。高クロックのメモリを使いたいという方もいらっしゃいますが、私はあまり、その恩恵にあずかっていない様な気がしますし、特に、i7 920はメモリコントローラー付ですので、そこで、ボトルネックが発生するとも思えないのです。
ここは、私は少々違いまして、CPUを3.8Ghzから4.0Ghzに変更しても体感的には感じられないけどベンチ等のスコアを楽しむ、数値に満足を得る、と、同じ感覚でして、メモリも高クロックにすることによってCrystalDiskMark2.2などでの大幅なスコアアップに満足をしています。
私が少数派かもしれないですが^^;
画像、すごいですね。CPU電圧は、ギガの1.2v以下もすごいと思いますが、私の場合、設定が悪いのか、個体差なのかわかりませんが、1.2だと起動も危うかったような…
しかし、私の場合、OCCTテストで完走してもPrime95では、すぐにエラーが多かったです。
またPrime95も1時間ぐらいのテストは完走できても、2時間前でエラーがでたり…^^;
また、Prime95が12時間完走出来ても、CrystalDiskMark2.2でのメモリのスコアは全然ダメダメでした。
メモリのスコアがダメダメというのは、OCする以前の状態の方が、スコアが高かったので^^;
Prime95もメモリに関するテストは甘いのかなと思いました。
また暇を見つけて、よりベストなセッティングを探っていきたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:10194082
0点

こぼくん35さん、私の今までやってきた設定からして、、、その画像は、あまりにも電圧が低いので信じれませんでした。
4.0Gでも固体が当たりだったら、あり得るのでしょうね。
あとはOCの設定次第で。
私の今までやってきた設定は、何だったのでしょう…
また一からやり直します。
HD素材さんに教えていただいたBIOSをアップデートして、こぼくん35さんの教えてくださったEISTの無効をしたら、色々と理解できました。
大変申し訳ございませんでしたm(__)m
そして、ありがとうございましたm(__)m
書込番号:10196046
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
始めまして、自作PCに挑戦しようと思っているものです。一通り自作PC関連の本やサイトで勉強したのですが、いくつか疑問点など解消されず今一歩踏み出せないでいます。的外れなことを聞いてしまうかもしれませんが宜しくお願いします。
構成は
CPU Corei7 920
CPUクーラー 標準CPUクーラー
M/B ASUS P6T (x58)ATX
メモリ TR3X3G1333C9 (DDR3 PC3-10600 1GB 3枚組)
グラボ SAPPHIRE HD 4770 512MB GDDR5 PCIE DUAL DVI-I/TVO (PCIExp 512MB)
HDD ST31000528AS (1TB SATA300 7200)×2
光学式ドライブ Blu-ray LG BH08NS20
PCケース SNIPER SGC-6000-KKN1-GP
キャプチャーカード PIX-DT090-PE0 地デジWチューナーBS110度CS対応
PC電源 CMPSU-750TXJP TX750W
モニタ LCD-MF221XWR
OS Vista Home Premium 32bit
主な用途はネットサーフィン、地デジ視聴・録画、ブルーレイ・DVD鑑賞です。オーバークロックや、ゲームはする予定はありませんが、地デジの録画を頻繁にすることが考えられるためHDDに関してはさらに二つ三つ増設することが予想されます。質問したいことは
@CPUクーラーはリテール品についてくる標準のものでは無く、別のものを使用した方が良いのでしょうか?(エアコンが無いので夏場は室温が30度を越えることが頻繁にあります)
AHDDが最終的に5つくらいになる予定なのですが、電源750Wで足りるでしょうか?
BHDDはプラッタサイズ500MB、キャッシュ32MBという点に魅かれST31000528ASを選んだのですが、シーゲイトの評判がすこぶる悪いようなので少し心配です。突然死などもあるようで別のものを使用した方が良いのでしょうか?
他に「ここは良くない」「このパーツとこのパーツは相性悪いよ」など改善すべき点などありましたら教えてくれると幸いです。
0点

>@CPUクーラーはリテール品についてくる標準のものでは無く、別のものを使用した方が良いのでしょうか?(エアコンが無いので夏場は室温が30度を越えることが頻繁にあります)
全体に熱が発生するなら、CPUだけ冷やしても他の部分がやられます
ケース全体と、最低限風通しの良い部屋に置くことでしょう
>AHDDが最終的に5つくらいになる予定なのですが、電源750Wで足りるでしょうか?
多分大丈夫でしょう
心配なら、もう1クラス上げましょう
>BHDDはプラッタサイズ500MB、キャッシュ32MBという点に魅かれST31000528ASを選んだのですが、シーゲイトの評判がすこぶる悪いようなので少し心配です。突然死などもあるようで別のものを使用した方が良いのでしょうか?
別のものを探す方が無難でしょう
特に、今回のように保存目的で、多分バックアップを取らないような物ならなおさらです
書込番号:10140523
0点

構成は良いと思います。
1について
ケース内温度をある水準に保てればサードパーティ製のCPUクーラーは
特に必要ないかと思います(室温に対して+2〜5度程度)
SNIPERはHDDベイのフロント側にファンが付いていますが
例えばHDDベイをフルに使うと言う状況になるなら必然的にケース内温度は
上がってくると思います。
2について
750wはおつりがくると思います。600wでも十分
むしろ12vの電流がどの程度の容量なのかが重要だと思います。
3について
シーゲートは以前問題が発生しその対応のまずさから評判が
落ちたのだと思います。今の製品はどうかは分かりませんが
自分はいつもウェスタンデジタルを使っています。
書込番号:10140531
1点

いまさら、LGA1366を選択する理由が不明。
室温が高いなら、なおさらTDPの低いCPUを選ぶべき。
HDDは大量に繋いでも使うのはどうせひとつなので、OSはSSDに入れといて、
MPEG-TSを貯蔵HDDにMOVEする使い方を推奨する。
貯蔵HDDはhttp://www.century.co.jp/products/pc/hdd-kit/cwrs2-bk.html
を使えば何台HDDがあろうが怖くはない。
@LGA1156なら、対応クーラーがほとんどないから、おのずとリテールを使うことになる
AHDDを楽ラックで交換しながら使うのなら、そんな悩み不要、電源は500wもあれば済む
BOSにSSDを使うのであれば、貯蔵HDDは低速回転の高信頼性モデルをチョイスできる。
個人的にEADSがお勧め。
書込番号:10140583
1点

先日Corei7 860が発売になりました。
これは、Corei7 920と性能、値段が同じな上、発熱は130W→95Wに低減されております。
「LGA1156」マザーボードについては、29種類が発売されています。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/newitem.html
CPU Corei7 860
CPUクーラー 標準CPUクーラー
M/B ASUS P7P55D ATX
メモリ Corsair TW3X4G1600C9D (DDR3 PC3-1600 2GB 2枚組)
でいかがでしょう。
書込番号:10140596
1点

自作なのでどのパーツで組むかは各々の自由ですけど、個人的には今さらLGA1366に
突撃することもないように思います。
Core i7-860(場合によってはCore i5-750)で再検討されてみたらいかがでしょうか?
書込番号:10140655
1点

ゼルビーノさん のHDD構成がよいです。
私は、OS用にSLCのSSD(インテルとサムスン)で、
ラトックのリムバーブルHDDケース(SA-RC1APCI-LG)に、WESTERN DIGITAL > WD10EADS (1TB SATA300) かHGST > HDT721010SLA360 (1TB SATA300 7200) を保存用に使っています。
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/sarc1apci.html
書込番号:10140693
0点

別に自作なんだからi7920でくみたいなら止めませんけど、最近出てきたi7 860のほうが低発熱です。OCしないとのことですので、CPUファンはリテールで十分冷えると思います。
HDDですが結構Seagate嫌う人多いですけど、おいらはSeagateしか使ってません。また、いままで購入したSeagateHDDはすべていまだに壊れたことありませんよ。当たり外れはあるかもしれないですけど。どこのメーカーでもHDDは壊れないわけじゃないのでお好きなメーカーを購入すればいいとおもいます。
全体的な構成はお挙げになられているので十分だと思います。あとはLGA1156かLGA1356でもお好きなもので組めばいいと思います。構成を選ぶのも自作の楽しみだと思えばくにはならないでしょ。
書込番号:10140924
2点

>CPUクーラーはリテール品についてくる標準のものでは無く、別のものを使用した方が良いのでしょうか?
この手の質問で良く言われることだが、使ってみて考えれば?
用途的に考えて920&X58にするメリットは無いでしょうね。
ハイエンドGPUでSLIでもやるなら別だけど。
消費電力が低くマザーボードも安い。
CPUの性能は同価格なら860のほうが上。
書込番号:10141564
1点

920にしても860にしても利用用途からして十分オーバースペックかと
思われますので例えば「920と860を差し上げますけどどちらにします?」
って聞かれたらどちらを選ぶかって感じでも良いんじゃないですかね(笑
書込番号:10141695
0点

皆さん、様々なご意見本当にありがとうございます。
雑誌等を読んだだけでは気付けなかった所を指摘していただいて感謝します。
構成に関しては特に問題が無いようで少し安心しました。
皆さんの意見を参考にして、i7 860も選択肢に加えてもう少し考えて見ます。
もしかしたら又ご厄介になることがあるかもしれませんが、そのときもご指導いただけたら幸いです。
書込番号:10142541
0点

最近類似の構成で組み立てましたので感想を参考までに
@cpu coolerについて、室温30度でprime95で負荷をかけると10秒とたたないうちに80度をオーバーするのと、付属のファンはアイドルでも高速回転音が耳障りなので交換しました。音は個人差があるので組んでみて気になれば検討されたらいいと思います。交換後エンコによる負荷をかけた状態でアイドルからの温度上昇10度、音も気にならない程度になりました。
Aケース内を手で触った感じ、フロントファンの吸気エアはHDDで暖められて暖かいのと、グラボが結構熱いのでサイドパネルに12cmのファンを取り付けグラボに直噴しています。これでも2枚あるグラボのモニターをつないだ方のGPUは60度です。(繋がない方は10数度低い)
Bメモリはtwo topなんかの構成を参考に1333タイプを選択しましたが、買った店でcpuがextremeでないと1333で動作しませんよいわれてそのご確認していませんがもう一段安いタイプいいかもしれません。
Cたまたまかも知れませんが過去に日立とシーゲイトを混在して使ってシーゲイトのほうが劣化激しいので日立のほうが好きです。音はごろごろうるさいですが。
D来年はi9もでそうだしLGA1366のほうが楽しみが多いと思います。
当方の構成(価格コムの上位ランク品を寄せ集めました。オリジナリティーはありませんが、グラボのSLI接続とHDDのRAID構成で反応がきびきびして感動しています。)
CPU Corei7 920
CPUクーラー KABUTO SKBT-1000
M/B ASUS P6T (x58)ATX
メモリ TR3X6G1333C9 (DDR3 PC3-10600 2GB 3枚組)
グラボ N9800GTE-1000MX-F×2 SLI接続
HDD HGST320G×2 HGST1000G×1
光学式ドライブ I/O DATA
PCケース GIGABYTE GZ-X1BPD-100
キャプチャーカード PV4
PC電源 ANTEC EA-750
モニタ LG 26インチ
OS Vista Home Premium 32bit
書込番号:10145552
0点

oyakata2008さんこんにちは。
USB機器の接続に関して一部の環境ではP55チップセットのエラッタにはまる場合がありますので、もしP55を使う場合は、一度下記のサイトをご一読してみた方がいいと思います。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/etc_intelev0.html
ちなみに、お使い予定の環境はLGA775Core2世代でも十分な性能ですので、自分に見合った、お好きな構成でくむ方がいいと思います。
書込番号:10145819
0点

こんばんは。
OSが32bitで搭載メモリが6Gなので
OS管理外の部分はRamDiskを構築しても
良いかな?と思います。
書込番号:10152740
1点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
Core i7 には、ターボ・ブーストという、スピードが速くなる機能があるとか聞きますが、
うちのパソコンはそんな速くなるような気配は全くありません。
私はこの Core i7 920( マザーボード P6T ) を定格で使っています。
BIOS でそれらしい設定は Enable にしているし、クロックスピードをみていると、
ごくたまに、3.0 GHz と数秒表示され、そのすぐあと 2.66 GHz に戻ります。
この忘れた頃に、3.0 GHz となるのが、ターボ・ブーストってやつなのでしょうか?
なんか忙しく動いているときは、2.66 GHz のままで、暇なときに 3.0 GHz になるのは無駄な気がします。
逆に、暇なときは 1.0 GHz とか落ちてくれれば、消費電力も少なくなるのにな〜と思いますが、
どうなのでしょうか?
うちのマシンだけなのでしょうか…
1点

つまり冷却に余裕がないってことでしょ。まぁTDP130Wだしね。
4コア全部使ってるときは流石にBoostされにくいだろうけど、1コアだけ使っているときなどは熱量や消費電力に余裕が出来るから、Boostされてちょっと速くなる原理。
暇なときにクロックを下げる機能はEIST。TurboBoost切ったら使えるんでね?
書込番号:10131327
0点

ターボブースト機能は冷却および電力(TDP範囲内)に余力があることをCPUが判断してクロックアップする機能。ターボブーストが働いて冷却等がしっかりできていて、ゲーム等で一部のコアしか使われない場合、かつ電力に余裕がある場合は、通常、2.8GHz近くまでクロックアップしてくれるはず。家の環境ではまともにターボブースト、EISTなども働いていますね。
書込番号:10131369
2点

アイドル時は12X(1.6GHz)までクロックダウンしませんか?
BIOSの設定で、C1EとEIST(Intel TurboMode Tech)を有効にすれば、TurboModeが有効でも、負荷が軽いときは、電圧と周波数が低下すると思います。
ターボブーストに関しては、普通は負荷時にクロックアップするはずです^^;
通常20X(2.66GHz)から21X(2.8GHz)に、場合によっては22X(2.9GHz)になると思います。
なんで、3Gまで上がっているのかは不明ですが・・・
とりあえず、温度がどの程度になっているか確認したほうが良いかもしれませんね。
書込番号:10131721
1点

初ポケユーザーさん こんばんは。
説明が下手かもしれませんが、大抵の場合、C1EとEIST有効の時のちょっと負荷が掛った時と、定格クロック低電圧固定での消費電力が同じ位です。負荷が掛った時はAUTOで回した方が消費電力は多いです。定格クロック定電圧で設定すると、クロックは定格のクロック数で常時動いていますが、消費電力は負荷が掛らないとそれほど上がりません。たとえば、参考に書きましたら、4GにOCしたもので、アイドルは150W、OCCTで負荷を掛けると270Wです。アイドルでも4Gで動いていますが、消費電力は150Wなのです。
私の場合は、定格クロック電圧固定で使うか、OCして使うか、どちらかに設定してしまいます。C1EとEISTは切ってしまいますね。ターボ・ブーストもです。効率のよいクロック数を探して動かしてやった方が、消費電力の削減・時間の短縮になると思いますよ。
ですので、使用環境に応じて設定をして使った方が良いのではと思ったりしますよ。
是非、ワットチェッカーで実際の消費電力を測定されると面白いですよ。
書込番号:10132777
0点

追伸
4Gで動いています方のストレージが表示されていませんが、これは、RAID構成ですので、表示されないのです。2台共に6個HDDを搭載しています。
では。
書込番号:10132992
0点

CPUの倍率が21にならないという事ですかね。
自分はEVERGREENの550W SilentKingを使ったところ、起動すらせず画面は黒いままでした。
PentiumD-940は普通に使えた電源なんですけどね。
どれくらいの電源を使っているのでしょうか。
Core-i7はそれほど電気を馬鹿食いするわけではないのですが、負荷時の電源要求は厳しい
ようですね。
電源の問題か、マザーの電池を一度取ってクリアするとか・・。
書込番号:10133789
0点

あっ、間違えてしまいました。
低電圧固定クロックの消費電力はアイドル130W、OCCT時180Wでした。
過去の書き込みをしていましたのに、記憶で書き込みをしてしまいました。申し訳ありません。
書き込み番号[10017815]です。
私にとってターボブーストはPCの動きの安定(特に高クロック)を考えると無用でしかないのですが・・・。スレチと感じましたら、スルーしてくださいね。
では。
書込番号:10133920
0点

各々方、返信ありがとうござます。
R93さん。
> つまり冷却に余裕がないってことでしょ。まぁTDP130Wだしね。
平常時で、48度くらいです。
使用率が高い時は 65度(以上)くらいになります。
温度的にブーストを掛けられないのでしょうね。
クーラーは、無限2 を使用しています。
> 暇なときにクロックを下げる機能はEIST。TurboBoost切ったら使えるんでね?
そっちのほうがよさそうですね。やってみます。
エリトさん。
macpro_kaitaiyoさん。
なるほど、電源の余裕も考えなければいけないのですね。
電源は、ANTEC の EarthWatts EA 380(380W) を使っています。
少ない感じはしますが、HDD *2, グラフィックボードは EAH4350 SILENT とかいうやつ。
あとは、オンボードの音ぐらい。
DVD ドライブやその他の余計なものは一切ついていません。
> Core-i7はそれほど電気を馬鹿食いするわけではないのですが、負荷時の電源要求は厳しい
> ようですね。
なるほどです。
rin_sanさん。
> アイドル時は12X(1.6GHz)までクロックダウンしませんか?
うちのマシンは、なぜかとクロックダウンしないんです。
EIST は、Enable になっているんですが・・・。
こぼくん35さん。
丁寧な解説ありがとうございました。電源・電圧まわりは詳しくないので助かりました。
厳密に速度を要求する処理はないので、今のところ私にはブーストは無用な気がしますね。
それよりもクロックダウンして、消費電力を抑えるほうに魅力を感じています。
書込番号:10135449
0点

>電源は、ANTEC の EarthWatts EA 380(380W) を使っています。
この電源でCore i7マシンを動作させるのはちょっと無理があると思いますよ。
できるだけ早く換装しましょう(電源は壊れるときに他のパーツを巻き添えにすることがあるので)
※おすすめの電源は過去ログを検索して下さい。
書込番号:10135727
0点

初ポケユーザーさん こんにちは。
> 暇なときにクロックを下げる機能はEIST。TurboBoost切ったら使えるんでね?
そっちのほうがよさそうですね。やってみます。
C1Eもクロックを下げる機能です。確認下さい。
>電源は、ANTEC の EarthWatts EA 380(380W) を使っています。
少ない感じはしますが、HDD *2, グラフィックボードは EAH4350 SILENT とかいうやつ。
出力としては、その構成でしたらアイドルが120W・ピークで190Wくらいじゃないかなぁ〜・・・と、思ったりしますよ。なので、電源容量は足りていますが、効率は80+とか、82+の電源の方が良いですよ。
ちなみに、電源の効率が良いのは消費電力の半分くらいの時です。ですので、400W以上にはしていた方が良いのでは・・・と。
それと、余談になりますが、4350はVistaのエアロがやっと使える程度のグラボさんです。4670程度はあった方が、ちょっとしたことでしょうけど良いのでは・・・と、思ったりしますよ。
> アイドル時は12X(1.6GHz)までクロックダウンしませんか?
うちのマシンは、なぜかとクロックダウンしないんです。
EIST は、Enable になっているんですが・・・。
写真の0.9Vの様に低電圧定クロック固定で設定して、C1EとEISTを有効にすると、電圧が落ち過ぎて、PCが落ちてしまいます。
まず、消費電力を落としたいのであれば、メモリ周りのタイミングを固定して、CPU,QPI,DRAMの電圧を落とすことですよ。当然、C1E&EISTは無効。
そこで、ご自分が使いたい倍率で設定して、それらを起動する底の電圧にしてやれば良いです。
しかし、倍速まで落として使用される方が、i7を購入されるかなぁ〜・・・などと、思ったりはしますが・・・笑。失礼。
これは、個体差がありますので、何ボルトとは言えないです。それと、M/Bによって、設定できる電圧が違いますんで。
それと、消費電力とは仕事をさせないと電流が流れませんので、上がりません。
あくまでも、アイドルの消費電力からと言う前提のことですが・・・。
書込番号:10135955
0点

追伸
ご自分のPCがどのような電圧で動いているか、ご確認できますよ。
http://www.cpuid.com/hwmonitor.php
http://www.cpuid.com/cpuz.php
書込番号:10136074
0点

連投申し訳ありません。ストレステストはOCCTでどうぞ・・・。AUTO100%負荷で何ボルトまでCPUが昇圧されるか判るかと・・・。一番下のZIPでDLしてやってみてください。
http://www.ocbase.com/perestroika_en/index.php?Download
書込番号:10136188
0点

初ポケユーザーさん
EISTはOSの設定によっては機能しない場合があります。
電源オプションのプロパティを確認してみてください。
「高パフォーマンス」になっているようでしたら、「バランス」に変更してみてください。(Vistaの場合)
書込番号:10136599
2点

>私にとってターボブーストはPCの動きの安定(特に高クロック)を考えると無用でしかないのですが・・・。
ターボモードが安定して動かんのなら、ギリギリの定格動作って感じだけどね。
それなりの環境整えていればTBは働く、それ自体そんなに厳しい動作条件じゃないんで。
OCがポピュラーになってきた現在、メーカーが用意してくれた簡単に出来るOC動作と考えれば、有用だと思うけどね。
自分で設定詰めて動作させられるユーザーには、無用かもしれないけどさ。
そういえば昔は、ここの掲示板でOCの質問すると怒られたんだよな。
それだけOCが一般的になってこと。
書込番号:10152837
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
昨日スリープ状態でパソコンを置いていたら急にパソコンからビープ音がしてみてみると動かなくなりました。
画面も映らなくなりビープ音だけが鳴り少したつと画面に文字がうつるのですが、一秒くらいできえます(;_:)
もしかしてCPUが熱でやられたとかですか?
CPU corei7
マザーボード ギガバイト EX58−UD5
なんですが原因わかりますか?(;_:)
助けてください。
0点

私は、8月下旬に、電源を入れると短いビープ音が20数回なるだけでモニターは真っ暗で起動する気配のないことが一度だけありました。
その時は、熱かな?????と思いましたが、原因も分からないままメモリを外してみたり四苦八苦しているとしばらくして普通に起動するようになり再発していません。
M/B:GA-EX58-UD3R
VGA:ATI Radeon HD 4550
書込番号:10129790
1点

怒Mですさんこんにちわ
起動時のビープ音はPCの不具合や正常動作を調べる手がかりですから、そのなる間隔と回数が重要です。
BIOSにはAMI BIOSとAWARD BIOS(PhoenixAWARD BIOS)がありそれぞれ鳴る回数などで、診断します。
こちらのサイトでその鳴り方を調べれば、大体の不具合箇所がわかるかと思います。
BIOS警告音一覧
http://www.redout.net/data/bios.html
書込番号:10129853
1点

グリーンピースさんにあもさんレスありfがとです(;_:)
ピーって長い音だけなので差込不良かもですね;
ただ今まで正常やったのに急に差込不良ってなるんでしょうか?
書込番号:10130053
0点

差込不良などは、意外と多く見た目ではきちんと入っている様に見えても、実際は接触が悪い事は
良くある事ですので、なるべく数度抜差しして、端子面を磨く様な感じでソケットに挿す様にします。
以前、PC2700 DDR333 SDRAM DIMM512MBで、友人のPCでは起動せず、要らないからと貰ったメモリで
駄目元でメモリの端子を磨いたら、見事起動させる事に成功したメモリがありましたw
ただ、実質1ヶ月でまた起動できなくなりましたので、一時的な対処方としては有効だったようです。
書込番号:10130251
1点

返事ありがとうです。
何度も接続しなおしたのですがピーって音がきえませんでした(;_:)
販売店の人に電話して聞いたらふてこい対応で何もわかりませんでした(;_:)
買ってまだ半年しかたってないのに(;_:)
書込番号:10130411
0点

GIGAならPOSTコード出ませんか?POSTコードみればおおよその見当はつくと思いますけど。
ちなみにX58はメモリー1枚でもエラーがある場合は起動しない可能性があります。
あとはCMOSクリアで改善される例も多々あるかも
書込番号:10131304
0点

メモリ以外の、マザーボードに差し込まれている
ありとあらゆるパーツ、ケーブルなどすべて接続を確認しましたか?
埃を食って接続不良を起こす。
そもそも接続が不十分だったものが、時間を経て不具合を起こす。
なんてのも考えられます。
万策尽きて、いよいよ駄目なら購入店に持ち込んでください。
自作機なら多分、有料で身体検査してくれると思います。
BTOなら、保証期間内だったら、当然ただで診てくれるでしょう。
書込番号:10131650
0点

画面にはどんな文字が映るのでしょうか?それがヒントになりませんか?
以前、グラボの補助電源を挿し忘れて、似たような現象が起きたことがあります。
直前まで動作していたなら、違うとは思いますが^^;
書込番号:10131762
0点


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