Core i7 920 BOX
ターボ・ブースト機能やハイパー・スレッディング・テクノロジーを搭載したクアッドコアプロセッサー(2.66GHz/8MB/130W)

このページのスレッド一覧(全280スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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26 | 21 | 2010年4月1日 17:18 |
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1 | 8 | 2010年3月5日 01:16 |
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14 | 26 | 2010年3月1日 01:31 |
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1 | 5 | 2010年2月28日 15:03 |
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6 | 14 | 2010年2月27日 17:14 |
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10 | 16 | 2010年2月23日 17:48 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Core i7 920 BOX
今、Core i7 920でPCを構築しようか、新しい860で構築しようか迷っています。
860の方が、クロックは高くなっていますが、メモリのチャンネル数は2に下がっています。
ベンチを比較しているサイトも色々見てみましたが、結局どっちが良いのか微妙ですし、価格の差としても、860の方が少し高い程度の差です。
実際どっちで組む方が良いのでしょうか?
0点

私的には920のが好きだが、低消費電力&低発熱を求めるなら860
920はメモリ6枚だし、PCIEレーンも多いので拡張性があるので困らない
860は低消費電力&低発熱が良い
書込番号:10120355
5点

LGA1366は、今後アップグレードしようと思った時にえらく高いCPUしか売ってない、という可能性がありますよ。
もともとそういう層向けのモノですんで。
書込番号:10120361
5点

確かに拡張性は、断然920なんですよねー、Exレーンが2.0準拠で使えますし。ただ将来性を見ると、860の方が良いのかなーとも。。。(´・ω・`)
ちょっと前なら、迷わず920だったんですが、この不安定な状況下では、年明けぐらいまで少し様子を見る方がよさげですかね〜?
書込番号:10120378
0点

年明けまで様子見てもあんまり変わらないと思う あくまでたぶんネ^^;
要はコロン@さんがどの程度まで拡張するかじゃないかな??
64bitOSやRAMDiskでメモリー容量が欲しいとか、RAIDカード入れたり、グラボをSLIやCFXするんなら、920+X58 あと冬の暖房補助にも使えるかも・・・
それ以外なら、860+P55のが低電力で家計に良いし発熱も低いので幸せ
書込番号:10120426
4点

完璧さんもおっしゃってますがi7 920は例外として
LGA1366は今後完全にハイエンド向けになると思います。
i9が年明けにでるかも?
書込番号:10120729
2点

とりあえず、ディスプレイはクアッドディスプレイにする予定→PCIEx2.0じゃないとまずい気が・・・なので、1366系列のCPUであるi9待ちの手を打つことにしてみます
それに来年2月か3月ぐらいに引っ越しそうなんで、来年まで待ってから買った方が輸送費も削減できそうですしねw
皆さん色々ご意見どうも有り難うございました。
書込番号:10120776
1点

でもi7 920は市場から消えていく可能性もいまだ持って否定できません。もともとX58自体がメインストリーム向けのチップセットじゃなく、ハイエンド向けという位置づけで開発されてますし、LGA1156のi7ではTURBOBOOST性能が高いこともあり、920がメインストリームのi7より性能で劣る面もあるため、Intelとしては販売を続けるか微妙なところだと思われます。ただし、現行のLGA1156もLGA1366も短命に終わるチップセットには代わりはないと思います。USB3.0とSTA6Gがもう最終決定まで来てる時期でもあるので。ただしLGA1166プラットフォームはPCIEXがX16X1もしくはX8X2という制限はあります。詳しくは下記のサイトを。すでにみてるかもしれませんが。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/etc_intel.html
書込番号:10120851
1点


LGA1156でもPCI-Express x16スロットが2スロット用意出来るので問題はないでしょう。
4画面で高度な3D表示が必要な3D CADやゲームでもするのですか?
Windows Aero程度の軽度な3D処理や動画再生程度なら、PCI-Expressの帯域はそれ程重要ではありません。
PCI-Express x4程度の帯域があれば十分実用になります。
書込番号:10121419
0点

私もスレ主さん同様、860か920で迷っています
(引越しを控えているのも同じです 笑)
ですのでこのスレには注目しております
事情がありまして今回は自作ではなくショッププランドPC
ドスパラのガレリア水冷モデルを購入するつもりなのですが
価格がほぼ同じなんですよね、悩みます
検討している構成は
OS Windows7クーポン付Vista Business64bit or 32bit
CPU Core i7 920 or Core i7 860
クーラー プレミアム水冷パック
メモリ 12GBメモリ(2GBx6) or 4GBメモリ(2GBx2)
HDD 1.5TBハードディスク
GPU Nvidia GeForceGTS250 1GB
電源 ENERMAX EMD625AWT(625W/80PLUS静音電源)
他は標準構成です
これで大体17万円になります
エンコード主体のサブマシンの予定なので64bitで遊んでみてもいいかなと考えています
ゲームを当機でするつもりは今のところありません
64bitなら920かなとおおまかに考えていますがどうでしょうか?
私にとってオーバースペックなのは承知しておりますが
皆様のご意見を伺いたく思います
よろしくお願いいたします
書込番号:10121726
0点

>uPD70116さん
まあ、OpenGLやDirectXのプログラムをそれなりに組むということもありますが、将来的な拡張性の確保という点でも、帯域が多いに越したことはないかなと
>CBいちさんさん
うお、同じ境遇に人がいたw
やっぱ迷いますよね。
オーバースペックは良いじゃないですかw
必要スペックジャストでちょくちょくいらいらする処理が出てくるぐらいなら、そのいらいらを緩和するという意味で、お金を出す価値はあると思います。
GoogleChromeの設計指針とか書いてあるページ読んだら、使用者はコンマ数秒でも処理が短い方を好んだって書いてありましたし、今現在最速のPC組んでも、本を捲るようにぺらぺらと画面切り替えられる訳じゃないですしね
書込番号:10121846
2点

860は940に性能で少し劣る程度、消費電力は50W低い、コストはマザー&メモリ1万以上違う。
常識的に考えて860でしょうね。
私はメモリチャネル数やSLI時の性能劣化に注目していたが、想像以上に影響なかったね。
したがって、これらの点にこだわって920にする価値は無いでしょうね。
寧ろ920にするデメリットのほうが大きい。
920は座して死を待つのみか、950→960のように救済策があるかどうかは不明。
個人的には920の価格帯でのプレーヤーは8xxシリーズに明け渡すと見ているが。
920→940位やらないと終わりだろうね。
書込番号:10123844
1点

定格で使う分には860の方が優秀なのでそちらでいいでしょう。
64bitOSで使うのでメモリスロットが6つ欲しい、OCして弄り倒したいなどの場合は920でもいいかもしれません。920のOC耐性の高さには860もかなわないようですから。
尚、今買おうとしている以上は拡張性は気にしても仕方がないと思います。
今後のLGA1366はサーバー向けを除くと10万円オーバーとも噂されるi9しか発売予定がないという話もあるので、920にした場合は、次にCPUを買い換えるときは強制的にマザーボードも買い換えになるでしょう。
一方のLGA1156マザーは来年登場のSandyBridge以降のLGA1155対応CPUも取り付けられるのではないかと言われていますが、どこまで互換性が保たれるかはわかりません。
他の方も言及されている通り、来年はUSB3.0やSATA3などが登場しますが、その頃のメインストリームであるLGA1155対応マザーには920も860も使えないので、結局のところ今どちらを選んでもCPU&マザーの”短命”は避けられません。
書込番号:10126219
2点

なるほど定格では860の方がいいのですね
興味があるのは64bitOSとRAID0(Win7で)でチャレンジしてみようと思いますが
OCは耐性のあるメモリの選定など結構な投資になりそうなので
今回は見送りです
64bitOS導入に伴うメモリ増設がどれだけの恩恵をもたらすのかが
鍵かなと思います
たくさん積んでも変わらないならスロットは4本でもいいでしょう
個人的には860or920というより、X58orP55で悩んでいる感じですね
どちらも短命ですか・・悩みますねぇ
書込番号:10126962
0点

LGA1366が出てからよくCPU&M/Bの短命さについて語られますが、
自作が趣味というわけでなく1年半以上間を空けてPCの更新を考える方の場合、CPUの乗せ換え、というよりM/Bごと更新される方も多いかと思います。(大型ヒートシンクなど使用される場合は特に^^;)
もし920か860かで迷われている方がいらっしゃる方で、M/Bごと換えることが多い方なら、
いま現在自分が低発熱を望むか、拡張性を望むかだけで選んでも良いのではないでしょうか。
ちなみに1156でもメモリソケット6つのM/Bもあります。
http://kakaku.com/item/K0000057052/
書込番号:10215397
0点

私も860か920で迷っているのですが、
そんな時に見つけたBTOらしき中古
CPU: i7 920 2.66GHz
メモリ: DDR3 3GB
HDD: 2TB
GPU: GeforceGTS 250
DVDスーパーマルチドライブ
OS windows7
21"モニター
以上、使用期間約1ヶ月
今判ってるのはココまでですが(更に詳細問い合わせ中)
コレで約5万円は「迷わず買い」でしょうか? それとも…
書込番号:10740768
0点

迷わずとは言えないけど、5万なら購入してもいいかもしれませんね。
その構成でも新規で買えば11〜13万はするでしょうから。
個人的には電源に何を使ってるのか興味があります。
下手な電源だったら自分で換装することになるので、モノにもよるけど
新たに1.5〜3万程度の出費になるでしょうし。
あと、このスレはかなり古いスレなので、この話題を続けるならご自分で
新しくスレ作成した方がいいかな。
書込番号:10740848
1点

HD素材様
早速のコメントありがとうございます。
一部詳細が判明したので、改めてスペックを提示
CPU: i7 920 2.66GHz
M/B: GIGABYTE/ギガバイト GA-P55-UD5
メモリ: DDR3 3GB
HDD: 2TB
GPU: GeforceGTS 250
DVD: DVDスーパーマルチドライブ
OS : windows7 HomePremium 32bit (DVD プロダクトシールあり)
モニター: acer AL2021 21"
電源: 800W(品名型番は回答ないので不明です)
以上、使用期間約1ヶ月余り
という事なので「迷わず買い」に傾いてしまい、送料込みで商談開始(*^_^*)
書込番号:10741631
0点

ちょっと待って、マザーおかしくないですか?
そのマザーだとLGA1366対応してないですよ(LGA1156対応品)
書込番号:10741700
1点

今度も素早い回答に感謝
お知らせありがとうございます、調べると仰るとおりでした。
その件についての質問に、回答がきました
M/B: GIGABYTE GA-EX58-UD5 Rev.1.0
素晴らしいM/Bです
でも、全体のスペックからすると今回は安すぎるような気もしますが、こんなものでしょうか。
現時点で売り方とはメールのやり取りだけなので、内容に注意しながら慎重に進めようと思います。
書込番号:10742011
0点

今年の秋ころには、LGA1366の6core、3.2Ghzのi7970が出るらしいですね。
価格も$562だから、物凄く高くもないし、もう少し待てるのであれば奮発してi7970でもいいかもしれません。
消費電力や発熱が気になりマザーもメモリも安く済ませたいのであれば短命ですが、LGA1156のi7860をおすすめします。
てか、LGA1366のマザー高すぎ。2万とかどういうこと。
春ごろにでてくるi7880は4core、3.06Ghzで$562だからコスパが悪いのでおすすめできません。
てか、i7自体短命なんですけどね。
将来性を考えるなら、i7930→i7970、i7970
価格と消費電力を重視するなら、i7860
がいいでしょう。
書込番号:11173037
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX

CPU使用率と言うよりコア温度では?
わりとバラバラなもんですが
マルチコアに対応して無いゲームなら十分あり得るかな。
書込番号:11015143
1点

ラスト・エンペラーさんの仰ってる通り、単にひとつのコアにタスクが集中してい
るので、MMOがマルチタスクに対応していないだけだと思います。
書込番号:11015191
0点

追加です。
この状態の時、タスクマネジャーでどのプロセスがどの程度のCPU負荷を掛けている
か見れば、ある程度判断がつきますよ。
書込番号:11015206
0点

瞬間のロードバランスをアップされても、これ見ても何もわからないですよ。
質問の意図もわからないです。
ずっと同じcoreに負荷が掛かり続けるということ?
であればプログラム側でCoreを縛るように細工してるのかな?
書込番号:11015749
0点

そのMMOのネットゲームがシングルコア対応なだけじゃあないかと。
そもそもターボブーストが稼動しているのでそういう話なんだと思いますけどね。
AMD至上主義
書込番号:11015795
0点

マルチコア対応してなくても、通常はWindowsが使うコアをダイナミックに変えて来ます。
書込番号:11016028
0点

HTはoff設定ですか?
Core Tempのツールを使った事が無いので確認ですが、定期的に表示は更新されますか?
当方はOCしてるのでいつも確認出来るツール使ってますがMMOをやっている時は5秒間隔位で負荷率がコロコロと変わります。
因みに当方は下記のガジェットにて監視してます。
http://blog.orbmu2k.de/sidebar-gadgets/intel-core-series-sidebar-gadget
HTonであれば、8スレッドの負荷率が監視できるので良かったら試してみて下さい。
書込番号:11021223
0点

こんばんは。
皆様からの多数の返信感謝いたします。
また、当方の書き込みが遅くなったこと、申し訳ありません。
せっかく皆様からアドバイスをいただき、色々試したい所なのですが、3日程前にメインPCが壊れて起動しなくなりました。
原因は、子供が水をぶっかけてしまいました・・・
今は電源も入らない状況なので、お手上げです。
乳児の子供がした事なので、怒る事もできないですし。
ハイエンドパーツで組み立てただけに、元の構成にするには時間がかかりそうです。
急遽、家で余っていたパーツで組み書き込みさせていただきました。
せっかくのアドバイスを生かす事ができずに申し訳ありません。
時間はかかると思いますが、元の構成に近いPCが出来上がりましたら再度検証したいと思います。
色々ありがとうございました。
書込番号:11035117
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
初歩的な質問ですいますん。
Core i7 920を自作で使ってます、定格使用時の場合
ターボブーストでCore4っつとも、2.93Ghzに上がるのでしょうか?
また、HTon状態ではCore8っつとも、2.93Ghzに上がりますか?
現在OCで3.33Ghz、ターボブーストで3.485GHzに上がります。
1点

余裕のあるコアが1つ以上ある場合にのみ全コアの動作周波数が上昇します。
http://www.intel.com/jp/support/processors/sb/CS-029908.htm
HTはそもそもコア数に数えるものではありません。
書込番号:10975863
0点

インテルターボ・ブースト・テクノロジー
http://www.intel.co.jp/jp/technology/turboboost/index.htm
インテルターボ・ブースト・テクノロジーに関する FAQ
http://www.intel.com/jp/support/processors/sb/CS-029908.htm
インテルターボ・ブースト・テクノロジー・モニター(vista以降のOS)
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=18353&lang=jpn
「最強の PC ゲーム」を加速する、「インテル・ターボ・ブースト・テクノロジー」
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=intel_boost
Core i7、Core i5を理解する:ターボ・ブースト・テクノロジー
http://www.pasonisan.com/column/pc_cpu/09_1009_tubo.html
書込番号:10975903
1点

>また、HTon状態ではCore8っつとも、2.93Ghzに上がりますか?
1binだから、2.8GHz。
1コアのみの稼動で2.93GHzになる、ただし、残りのコアがC3以下に下がらないといけないので、C-stateをONにし、なおかつC3以下のモードに設定する必要がある。
個人的に9xxシリーズの場合、C-stateをONにしてまで、この条件を使うメリットはないですね。
8xxシリーズは倍率が大きいから、当てにしている条件だろうけど。
書込番号:10976076
1点

皆様、有り難う御座います。
4Coreとも上がると言う単純なものではないのですね。
各Coreクロック表示出来るCPU系フリーソフト、ないですかね。
書込番号:10979953
0点

「cpu 温度 フリーソフト」
「cpu 温度 ガジェット」
で検索してお好きなのを使ってください。
書込番号:10980012
0点

まぼっちさん様、有り難う御座います。
CPU使用率、温度等は沢山みかけますが各Coreクロック表示出来るソフトが探しきれなくて…。
もう一度探してみます!。
書込番号:10980052
0点

コアの周波数や倍率や色々情報を表示してくれるプログラムは、
CPU−Zも多くの人が使っているのでは?。
http://www.cpuid.com/cpuz.php
で、コアは使っているCPUのシールの様な画像がCPU−Zにありますよね、
そこを右クリックすれば、
Core #0
Core #1
Core #2
Core #3
と選択画面が出て選択すれば そのCoreの情報が表示され確認できます。
CPU−Zは幾つでも起動させられますから、
コアの数を起動して各Coreを設定すれば良いです。
ただ、表示面積を結構占有してしまうから常に表示を確認は工夫が必要でしょうね。
マルチディスプレイでセカンダリモニタにかためて表示するとかね。
ガジェットでスレッド毎に設定できるモノで周波数の表示部分があるモノが在るけど、
私の1920×1200表示では文字が小さ過ぎて読み取れませんね。
AeroCPUGauge
http://gallery.live.com/liveItemDetail.aspx?li=325db30b-dbaf-4a9d-8284-e2cad2b72fec&bt=1&pl=1
書込番号:10981043
1点

星屑とこんぺいとうさん、詳しいご説明を有難う御座いました。
cpu-zはたまに見てましたが、ロゴシール右クリックの使い方は初めて知りました。
勉強不足でした、こんな方法があったなんて(笑)
もう一つ質問させて下さい、電圧の事です。
このCPU電圧は定格1.25000vだと思いますが、下げてみたらどうなるかと思い
現在1.15000V @3.33で稼動しております。。。
何ヶ月も私の使用環境下で問題なく使えてますが、問題ない電圧設定なんでしょうか?
書込番号:10984624
0点

きょらむんさん こんばんわ。
私の使っているCPUはi7の860なので、
若干CPUが使う電圧は異なるでしょうから、
どれ程の電圧なら良いかを確認するのには、
OCCTと呼ばれる最大負荷と思える負荷を掛けるソフトで確認しても良いかも知れませんね。
( OCCT v3.1.0 )
Hyperthreadingをフルに稼動しCPUフル稼働になるので、
電圧がだいぶ足りなければブルースクリーンエラーになりますね。
で、
電圧がチョッと足りなければ『OCCT が Error Detected on core # 』と、
コアがエラーを出してOCCTが停止する様ですね。
という事で、最大負荷が掛かった状況でブルースクリーンエラーでパソコンが停止すると、
大変ですよね。
なので、最大負荷を掛ける事が無くても、OCCTを走らせて、
CPU電圧が充分いけているか確認してもよいと思う。
CPUに負荷を掛けるという事は温度も上昇するので、
OCCTを60分走らせてCPUの各コアの温度上昇のグラフが、
OCCT完走後に表示されるので、
CPUが最大負荷を60分の温度変化の様子を知っておくのも良いと思いますよ。
書込番号:10984692
1点

>CPUのシールの様な画像がCPU−Zにありますよね
そこを右クリックすれば、
別にウィンドウのどこをクリックしても良いんじゃないですか?
書込番号:10986489
0点

星屑のこんぺいとうさん、こんにちは。
知識が乏しい私にも十分に解り易いご説明を有り難う御座いました。
電圧目安、こんな方法があったんだなぁ!って関心しております。
少しづつ試してみます。
書込番号:10987406
0点

早速OCCTを試してみました…20分程ですけど。
結果はエラーでした。
CPU温度がどんどん上昇し80℃で止まりました。
(CPU温度MAX80℃設定)
OCで3.33Ghz使用…ターボブースト最大3.5Ghzです。負荷をかけると温度は仕方ないですね。
ターボブーストを切り定格使用で試してみたいと思います。
それとDell XPS16 ノートパソコンでも同じように20分試してみましたが、
これまたエラー終了でした。
何か使い方を間違ってるのかな…?
書込番号:10992122
0点

>OCで3.33Ghz使用…ターボブースト最大3.5Ghzです。負荷をかけると温度は仕方ないですね。
>ターボブーストを切り定格使用で試してみたいと思います。
もしかしてCPUクーラーはリテール品を取り付けてる?
OCしないで定格クロック数で使用するならターボブーストONでも大丈夫ですよ。
書込番号:10992250
1点

きょらむんさん こんばんわ。
OCCTはCPUをフル稼働させるので、
CPUは温度上昇する訳です。
なので、PCケースのファンやPCケース内の空気の流れや
CPUクーラの違いもOCCTの温度グラフに現れるのでしょう。
さて、ノートPCは冷却システムは明らかに貧弱ですよね。
CPUをフル稼働で使うよりも、
何処でも使える事を優先にした形がノートPCなのでしょう。
まっフル稼働可能な時間が判明した様な感じでしょうかね。
で、デスクトップPCの場合は、
冷却システムとオーバークロックのバランスが解ったという所でしょう。
冷却システムを強化するか?、
それとも、オーバークロックの設定を見直して下げるか?。
という事かもしれません。
i7 920のCPUのフル稼働は、
どの使い方をすれば生じるかも考慮すれば良いでしょうね。
CPUの稼働状況を抑制する設定も機能も確実に設定してあれば・・・、
というか下手な設定をしていない限りCPUの温度暴走は無いと思う。
そう、CPUの設計で決められた使用状況なら問題は生じないでしょう。
しかし、オーバークロックを限界まで追求すると成ると、
悩む話という事になりますよね。
CPUクーラも多種多様ですからね。
空冷もあるし水冷もある。
金を掛ければ冷凍庫がPCケースに成った様なPCも存在するかも知れない。
CPUのフル稼働する状況は少ないでしょう。
しかし、OCCTでもCPUのフル稼働が出来るという事は、
他のソフトでもCPUのフル稼働はありえるという事です。
なので、自分のPCを何処まで知る事が出来るかが決め手になるでしょう。
早い話が安全ラインを何処で引くかという事ですね。
書込番号:10992446
1点

HD素材さん・星屑とこんぺいとうさん、ありがとう御座います。
星屑とこんぺいとうさんが仰る通り「早い話が安全ラインを何処で引くかという事ですね」
だと思います、また詳しいご説明に大変勉強になっております。
私のスペック書いてなかったですね、すいません。
CPU i7 920
CPUFAN KABUTO SCKBT1000
M/B Gigabyte EX58-UD3R
メモリ SP006GBLTU133S32 (DDR3 PC3-10600 2GB 3枚 6GB)
VGA GeForce9600GT
電源 Zumax ZU-500WX
ケ−ス Nine Hundred
HDD 日立製 1TB
工学ドライブ LG
今回、定格使用にてOCCTを試してみました前回と同じ20分で、結果はまたエラーでした。
20分完走はします、完走後にグラフが幾つか出ます。
OCCT画面に「Test Completed without errors」と出ます。
これはやはりエラーですよね・・・?
CPU温度は最高でも62℃程でした、1時間走らせても同じ結果かな?とも思います。
DellノートPCも全く上記と同じです。(CPU温度は最高68度)
自作機は気になる点が一つ、OCCT【監視 電圧12V】のとこが10V前後・・・です。
何かが違うんですよね? 何だろ・・・?
私の使用環境では、8スレッド使用率が100%はまずないです(笑)ゲームもやりません。
定格使用でもOC時でもさほど気にはしておりません。
ですが、OCCTにて正常終了?しないのが気になります。
書込番号:10994836
0点

きょらむんさん こんばんわ。
OCCT画面に「Test Completed without errors」は、
「テスト 完了 エラーなし」なのでは?。
私も、翻訳プログラムに頼らなければ英語は・・・。
さて、CPUは60℃台なら安心しても良いと思う。
冷却が効いていると思います。
(70℃台や80℃台に成ると自分の緊張の度合いが違いますからね。)
で、私は空冷は鎌アングル リビジョンB SCANG-1100を使った事があります。
で、 Corsair の CWCH50-1 という簡易水冷に交換しましたがね。
CWCH50-1は取り付けは少してこずりましたが、
水冷なのでi7 860を高い周波数まで安定してオーバクロック動作してます。
ラジエーターを外気吸入で冷やすのと、
CPUクーラにファンが無くなるので、
マザーボードのCPU付近の空気の流れが小さく成るので対策を考慮かも知れませんが。
さて、12Vの電圧変動があるのですか・・・?。
何故でしょうね。
電源 Zumax ZU-500WX という事は500Wでしょうか。
CPUがフル稼働時に電力が不足しがちに陥っているのかな?。
通常で使う時に12Vの監視をして12Vから変動するか、
確認した方が良いかも知れませんね。
2Vも減少するという事は電源ユニットの電源容量などを思案して、
電源ユニットの交換を考えた方が良いのかも知れない。
とりあえずは、12Vの監視だね。
マザーボードに電圧の監視が可能なソフトはついていませんか?。
書込番号:10994963
1点

OCCTが落ちるのは、おそらく使用している電源の+12V2が弱いのが原因だと思います。
(ZU-500WXの仕様を見たら+12V2が20Aしかないので、これだとi7 920には若干力不足です)
もう少し質のいい電源(+12V2が強い)に換装した方がいいかもしれませんね。
電源のトラブルは、時に他のパーツも道連れにしますので。
コストパフォーマンス重視ならコルセアの電源などがおすすめです。
>マザーボードに電圧の監視が可能なソフトはついていませんか?。
マザー付属のユーティリティはトラブルの元なので使用しない方がいいですよ。
書込番号:10994987
1点

OCCTはデフォルト設定だとストップする温度が80度です。
あとターボ、C1E、EIST切っても同様なら電源とかハードの問題かも。
OSの電源管理をパフォーマンスに。
primeとかOCCTとかは電源に負荷が掛かりますので
あまりやりすぎると電源のパフォーマンス落ちますです。
書込番号:10995665
1点

星屑とこんぺいとうさん
Test Completed without errors
直訳するとテスト完了、エラーなし・・・ですね(笑)
CPU温度上昇してOCCTが止まった時はON/OFFが交互に点滅してました。
それがエラー表示なんですね。
後はOCCT画面の監査「12V」電圧が気になるので少しずつ勉強したいと思っております。
色々と有難う御座いました。
HD素材さん
電源ですね・・・購入時は計算して十分だと思ったんだけどなぁ。
様子を見ながら検討致します。
まぽっちさん、
色々とテストをしてみたいと思います。
有難う御座います。
書込番号:11000084
0点

>電源ですね・・・購入時は計算して十分だと思ったんだけどなぁ。
容量(500W)のことを言ってるのではなく、+12V2が20Aしかないのでi7 920には
若干力不足かなという意味です。
書込番号:11001073
1点

HD素材さん、
容量ではないのですね…
i7 920の場合、
12V2のアンペア、どれ程なら安全と言えますか?
何度もすいません。
書込番号:11001161
0点

i7 920定格クロック数の場合、確かアイドル時16Aで負荷時19Aが安定動作の条件だったと思います。
ですから、最近の電源でCore i7 920対応を謳っている製品は25A以上が多いですね。ちなみに私の
使用している電源は+12V2が40Aです。
電源に関してはここの過去の書き込みに多数ありますので、お暇なときにでも一度じっくり読んでみると
いいと思います。
書込番号:11001377
1点

i7 920は負荷時19Aなんですか…。
20Aだと余裕が無いって事なんですね。
OCの場合、アンペア数が更に上がると言う事ですね。
大変勉強になりました。
有り難う御座いました。
書込番号:11001414
0点

きょらむんさん こんばんわ。
さて、ZU-500WXの電源ユニット
http://www.abee.co.jp/Product/PSU/ZUMAX/ZU-500WX_ZU-400WX/spec.html
のスペックを見てみると、
+12V1が20A
+12V2が20A
二つ合わせて384W
さて、電圧V×電流A=電力W
だから、電力W÷電圧V=電流Aが解る。
さて、384W÷12V=32A
あれ?!、(ビックリ)
+12V1と+12Y2を合わせて32Aしか取り出せない訳ですよね。
20Aの縛りがあるから12A・・・、
CPUで19A使うと他の回路で13Aしか取れない。
+12Vの片割れは13Aを越えられない。
GeForce 9600 GT
http://www.nvidia.co.jp/object/product_geforce_9600gt_jp.html
は、
96W版と59W版があるのかな?。
96W÷12V=8A
59W÷12V≒5A
ビデオカードが8A使っていたら13A−8A=5A
ここに、ファンの回転が入るかも知れない。
HDDには+12Vもありますよね。
光学系にも+12Vがありますよね。
モータは回転開始時に電流が必要で回転すれば、
慣性や惰性も働いて電流消費は優しくなるでしょう。
それから、もう1つ
+3.3Vと+5Vとで230W
+12V1と+12V2で384W
−5Vと−12Vと+5Vsbで20W
230W+384W+20W=634W
しかし、現実は500Wで収める、だがピークは550Wで50W余裕がありそうだけど・・・。
と成ると、+12V系で32A使ってしまうと、他の電圧系にもしわ寄せが来る。
+3.3Vが28A取ると92.4W
+5Vが46A取ると230W
−5Vが0.5A取ると2.5W
−12Vが0.8A取ると9.6W
+5Vsbが2.5A取ると12.5W
と成ると+12V系で32Aすら取れるか怪しくなる。
最大電流値だけで計算すると現実とは離れるかも知れない。
という事で、OCCTでの+12Vの数値の電圧降下の理由になるのかも知れない。
各電圧系はCPUが最大という事はマザーボードも最大に近づくでしょうからね。
やっぱり、電源ユニットの交換を視野に入れて考えた方が良と思います。
しかし、使い方しだいですからね。
フル回転させなければ今の500Wの電源ユニットでも良いでしょう。
CPUだけがフル回転する訳では無いので注意ですね。
CPUID Hardware Monitor
http://www.cpuid.com/hwmonitor.php
でも+12Vの電圧を確認できるかも知れませんね。
書込番号:11002437
2点

星屑とこんぺいとうさん。
ご丁寧にお調べ下さって本当に有難う御座いました。
電源で何が大事かようやく理解出来ました。
私、総ワット(384W)で考えてました・・・余りにも無知すぎました。
TVチューナー・HDD増設前に理解出来る事が出来て感謝しております。
まずは電源(過去書き込み)を参考に変えたいと思います。
書込番号:11006416
0点

インテルの
ターボ・ブーストのモニター用ガジェツト表示ソフトが便利です
インストール後に画像を右クリックで小→大を選ぶと画像が大きく表示します
http://blogs.yahoo.co.jp/momo_poem/58577751.html
ダウロード
http://downloadcenter.intel.com/download.aspx?url=/18353/eng/TurboBoostSetup.exe&DwnldId=18353&lang=jpn
書込番号:11015154
0点



CPU > インテル > Core i7 920 バルク

130WというのはTDPのことだと思うけど、これは
パッケージの放熱性能のことで、920の発熱量では
ないです。現流、同じパッケージで
Core i7-975 Extreme Edition (3.33GHz)まである。
920をO/Cしなければ添付クーラーで余裕です。
書込番号:11011422
1点

水冷なんて全体の1%に満たないんでないの。
正しい判断が出来ないか物好きな人がやってるだけ。
書込番号:11011450
0点

冷却性能は十分にあるので、付属のクーラーを使う人は多いでしょう。
静音を狙う人だけが交換をする程度でしょう。
何も知らない人が水冷が冷えるらしいと導入するか、オーバークロックマニアが冷却と音を考えて導入するかどちらかでしょう。
前者のような人が導入すると、チップセットが熱いだの、ビデオカードが煩いだのと文句を言うようになります。
本気の水冷は値段が高いですから、普通は導入をしません。
書込番号:11011717
0点

バルク品にどういう「通常通りのヒートシンク」が付いてるのかは知らない(多分付いてないような気がしますけど)のですが、
900番台のi7を買うような方々なら、必要性を特に感じなくても社外クーラーを買うんでしょうね。
書込番号:11011757
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
初めて質問させていただきます。
最近DTM(デスクトップミュージック)をはじめたのですが
下記のPCでは限界を感じ自作PCを検討しています。
DAWソフトはSONAR5を使用しております。
現在:Pentium4 2.6Hz メモリ 1GB
検討中はcore i7 920またはCore 2 Quad Q9550 2.83GHzです。
core i7 920に越したことは無いと思いますが
Core 2 Quad Q9550ぐらいでも十分なのか
はたまたそれ以下でも良いのか
ご教示いただければと思いますので
宜しくお願いします。
0点

http://www.cakewalk.jp/Products/SONAR5/system.shtml
動作要件みますと今の時代じゃ激軽ソフトですね。
どちらのCPUでも全くオーバースペックで石(CPU)代金がもったいないってなくらいの
ものではないかと。
一応音楽趣味の全く無い人のレスですので話半分に割り引いて聞いてくださいw
質問自体ではCPUパワーの必要按配がどうか?との質問しか書かれてませんが
ちらちらメーカの売り込み宣伝の文句を読みますと64OSにネイティブ対応してるのが
売りのソフトみたいですね。
うぉ・・・専門業種むけソフトだそうで・・・お値段高いものなんですね^^;
8だと8万円半ば〜だそうで・・・。
とりあえず最新版8だったとしても動作要件は充分いけると思います。
書込番号:9042325
1点

Yone−g@♪さん コメント有難うございます。
確かに動作要件では最近のPCなら十分かと思いますが
動作要件はたいていの場合ギリギリのスペックみたいで・・・
メーカーのソフト販売を目的としているのがみえみえですねw
同じスレが2本になってしまいました、
ごめんなさい、文字化けしてたので一度削除したのですが・・・・
書込番号:9042587
0点

古いソフトみたいなので、オーバースペックもいいところですね。
CPUはもっと削ってオーディオカードに注ぎ込んだ方がいいと思います。
Pentium 4とCore 2 Duoを比較すれば約半分のクロックで同等のことが出来ます。
若干余裕を見て7割で設定しても2GHzもあれば十分です。
推奨環境を満たすにはPentium DualCoreで十分です。
今なら一番下でも2.5GHz位はあります。
それでも予算に余裕があれば、何でもいいです。
どちらかと言えば、システムとは独立したレコーディング用のHDDを用意した方が安定するのではないかと思います。
書込番号:9042605
1点

完璧の璧を「壁」って書いたのさん
ソフトシンセは2台程でその他はオーディオです
16〜24トラック使用で、各トラックには
EQ、REVを使いたいと思っています。
書込番号:9042840
0点

Core 2 Quad Q9550 でいいと思います。
性能に極限まで求めないならcore i7 920
は投資に見合うかどうか。
書込番号:9043488
1点

SONAR5がクアッドコアに対応しているかを調べた方が良いかも、ですね。
将来的にSONAR8に変えるのであればマルチコアに対応してる「のかも」しれないですが、
調査次第でしょうか?
動作環境がPentium等の2.8GHz以上という事なので、
当面はC2DE7400(2.8GHz)等の安い高クロック製品にしといて、
メモリとマザーボードとHDDにお金をかけてはいかがでしょうか?
SONARの買い換えに伴いCPUの買い換えを検討しても遅くはないと思います。
ただ、775のマザーだと要望の一つでもあるcorei7にはなりませんけど。
書込番号:9043737
1点

こんにちは。
私もSONAR5を愛用しています。まずこのソフトはD-COREまでしか対応していません。
しかも私の環境ではD-CORE設定ですと調子が悪いのでS-CORE設定です。
C2D E6600
ASUS P5B-Eplus
MEM 4GB
HDD 250GB
と、いう環境ですがソフトシンセ(サンプラー)を50CH程鳴らすと動作が怪しくなってきます。何よりもMIXdownするときに非常に時間がかかりストレスを感じます。
オーディオを扱うようなのでクロックが高いほうがよろしいかと。
それからHDDもかなり高速にしないと期待したことができないと思います。
3.0GHzあたりまでOCしてみましたが多少改善する程度です。
SONARは発売された時点の最高スペックPCがあれば満足できるのかなと考えています。
個人的にはE8600あたりと超高速HDDまたはストレージ(RAIDは除く。お勧めありませんか?)がほしいです。
書込番号:9057741
1点

皆さん本当に有難うございます。
皆さんの意見を参考検討してみたいと思います。
レンズケアさん
SONARもVER UPしないといけないのでしょうかね?
SONAR 6 7 8もD-COREまでの対応なのでしょうか?
私の使用勝手は24tr 各チャンネルにEQ COMP REVぐらいです
レンズケアさんのC2D E6600ではどうでしょうか?
すみません、いろいろしちゃって。
書込番号:9066997
0点

亀レスになりますが・・・。
http://www.cakewalk.jp/Products/SONAR8/system.shtml
の動作要件がPCソフトでよく有るパターンで最低動作要件とするなら
黙って最低C2DのCPUで実クロック3GHz以降推奨
(8400か8500で確か3GHzだったと思うのですが)
HDDは「らぷたん」出来ればRAID0って所でしょうかね?
レンズケアさん
実際ご利用の方とのことでお聞きしたかったのは、
本当に音楽編集の系統は知らない人なので恐縮ですが動画編集みたいに
作業HDDを物理的に分けて用意したりする必要性はないのですかね?
もし必要ということであれば単騎らぷたんで2〜3台必要になってくるのかな?と
思いまして。
書込番号:9069024
0点

kiyo さん
オーディオ20Ch程なら重い処理をしない場合E6600で何とかなりました。各チャネルにエフェクトをひとつ程度でした。先にHDDがついてこなくなる気がします。
最近は音楽活動をしていないのでVer.が古いままですが新しいモノはそれなりのことはあります。
個人的にはですが、このソフトはPCの性能が生産性を決定すると思います。 i7 920と
9550でしたらどちらも問題ないと思います。コストパフォーマンスで決めたくなります。
クロックとキャッシュは多いほうが良いと考えています。以前はアスロン64x2 3800+を
使用していましたがこれが限界(使用状況によって違います)という感じでした。2.4GHzで
使用しても多少マシ程度です。
Yone−g@♪さん
>>黙って最低C2DのCPUで実クロック3GHz以降推奨
鋭いですね、私も同感です。この辺りを選べば間違いないってところでしょうか?
システムとデータをHDDに物理的に分けることはマニュアルにも推奨されてます。が
RAID構築は地雷という話を聞きます。踏み切れません(笑)。でも試してみたい気もします。
書込番号:9079154
0点

HDDでのRAID三昧は10年はやっておりますので、困ったときには是非w
>レンズケアさま
やはりなんだかんだでCPUパワーを食うソフト(作業)なんですねぇ・・
勉強になりましたです^^;
私の感覚では動画関連の方が重いつもりでいましたが・・。
目から鱗なお話でした。
書込番号:9079869
0点

レンズケアさん
回答有難うございます。
SONAR 8はどこかでQUADに対応していると
見たことが・・・
SONAR 8のVER UPも視野に入れて
9550あたりで検討してみます。
Yone−g@♪さん
男は黙って! 最低C2DのCPUで実クロック3GHz以降
M/B変更せずにクロックの高いC2Dに乗せ換えも可能ですしね。
ご意見有難うございます。
皆さんの貴重なご意見有難うございました。
書込番号:9079881
0点

私はCUBASEユーザーですが、DTMソフトって基本的にマルチコアはあまり
意味がないと思います。
自分はこのたびCorei7にしましたが。。。
再生時にどうしても不安定になるので、
まずハイパースレッティングを切り、ターボブーストを切り、Speedstepを切り、、、
と、せっかくある機能が全く役に立たないどころか
逆効果になってます。。。
よく調べずにいいCPUなら間違いないと踏んだ自分が浅はかでした(TT)
ソナーはどうだかわかりませんが、エラーが出てる人がいないか等調べてから
にしたほうがいいかもしれません。
自分としては、マルチコアならデュアルに留めておき(2コアは歴史が割と長いので割りと対応してる)、コア数や新しい機能(ターボブーストなど)のない高クロックのCPUが
無難かつコストも抑えられるんじゃないかと。
音楽ソフトは複数CPUによる処理を期待するような動作ではないと思います。
完全にDTMマシンにするならですけども。
書込番号:11006815
1点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
はじめて自作をするので、CPUソケットや対応するチップセットについて詳しく調べているのですが、1366より1156の方が発熱量も少なく、高性能だと思ったのですが、
LGA1366対応のチップセット、X58のマザーボードの方が、LGA1156対応のP55のマザーボードよりも、帯域幅や転送レートが高いという記述もあり、後に発売した1156のメモリもなぜかデュアルチャンネルに戻っているので(DDR3を2枚)どちらが良いのかわかりません。
いちおうこの商品とi7 860とで悩んでいます。
実際は1366と1156ではどちらが良いのでしょうか?
ちなみに、用途はオンラインゲーム等で、ビデオカードはRADEON HD 5850を載せる予定です。
また、オーバークロックも余裕があればしたいので、それも踏まえてどちらが良いか教えていただけたら助かります。
2点

Lily Whiteさん おはようさん。 迷いますね。
マザーボードは将来を見据えて選ぶのがポイント:マザーボード編
http://www.dosv.jp/feature/1002/08.htm
私のホームページに自作で必要な事柄を一通り集めてあります。
よかったらどうぞ。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html
書込番号:10932740
3点

まぁ普通に使う分にはLGA1156のもので足りることがおおいです。
ちなみに性能は920=860くらいです。コスト考えちゃうと確実にLGA1156がよいかと。マザーの値段も安くなりますし。
書込番号:10932920
1点

基本的に1366はエンスー向け1156はエントリー、一般ユーザー向け
と考えて良いと思います。
帯域等の違いは有りますが普段使う分に関しては違いを感じる程
大差は無いかと。
1366(X58チップセット)はトリプルチャンネルですので
メモリを多く使いたいのならアリ。
OCに関してクロックだけを上げて楽しみたいのなら
i5の660とか670がやりやすいかと。
ある程度の発熱は覚悟してトータール性能を発揮させたいなら
i7 920〜
X58環境も登場して既に一年経過していますのでマザーボード
の値段も落ちてきています。
なのでトータルの投資金額はそれほど違わないかと。
先日BRDさんのHPを拝見しましたがかなり参考になると思います。
特に電源の所は読んでおいて損は無いと思います。
書込番号:10933043
0点

>後に発売した1156のメモリもなぜかデュアルチャンネルに戻っているので(DDR3を2枚)どちらが良いのかわかりません。
仕様上は1066MHz*3のほうが1333MHz*2より20%高速ですが、実測ではほぼ互角と言われています。
ただ、最初から1333MHz*3で動かす気なら、差が出るものと思われます。
920は暫くすると(2月末)930にアップデートされるかもしれませんので、買うとしても舞った方が良いでしょう。
書込番号:10933201
0点

省電力性:LGA1156>LGA1366
性能:LGA1366>LGA1156
書込番号:10933276
1点

LGA1366とLGA1156では スペック上はともかく
実際の差は
グラフィックボードを2つにするとか
CPU2個以上にするのでなければ(可否はともかく)
皆無でしょう
逆に同一クロックでは よりターボブースとが効く
860とかの方が早いでしょう
OCに関しては 私はOCをしない(懲りた)のでわかりません。
書込番号:10933785
0点

そりゃ、もちろんLGA1366。
3月には6コア(12スレッド)も出るようですし。
(但し、値段が高い10万くらい。お安い6万くらいのが7月〜9月に予定)
書込番号:10937006
0点

賛否両論、って感じなんですね〜
i9も気になるのですが、今頃出るということはターボブーストの倍率や省電力性はi7 860のように920より改善されるのでしょうかね?
もう少し様子を見ていこうかな・・・
書込番号:10937670
0点

省電力性とターボブーストに比重をおくならi7-800シリーズが上でしょう。X58プラットフォームは今後もしばらくは高いTDPにとどまると思いますよ
書込番号:10937925
0点

ワットパフォーマンスが改善されるでしょう。
同じ消費電力で1.5倍の性能になればね。
実際のところ8xxシリーズもチップセット側の改善で省電力になっている部分が全てですしね、アイドル時が低く抑えられている割にピークは大きいので、CPU単体で見ると920と860も大差ないの現実ですからね。
書込番号:10940044
0点

メモリスロットが1366だと6つついているモデルが多いので、
安い2GBメモリを6枚積めば、64bitOSで12GBも使う事が出来ますね。
書込番号:10948624
2点

LGA1366はハイエンド向けユーザー仕様ですね。
値段は高くても安定性と処理速度の速さを求める方向けです。
LGA1156はローエンド〜ミドルレンジ向けユーザー仕様ですね。
価格を安く!処理はそこそこでもOK!という感じです。
いくら払ってもいいものを!→LGA1366
価格は抑えたいから1台欲しい!→LGA1156
LGA1366なら
Corei7 920(約2万7千円)+X58マザー(約2万5千円)+DDR3メモリ 1GB×3(約1万円)
↑Corei7の3月発売予定の980は6コアなのでHT効かせて12スレッド運用可能です。
比較なので書きませんでしたがLGA1366にはグラフィック内蔵マザーが無いため
グラフィックボードの価格も追加になります。
グラフィックカードは価格が3千円〜9万円クラスまであるので好みに合わせて
選ぶ必要があります。
LGA1156なら
Corei7 860(約2万6千円)+H55マザー(約1万5千円)+DDR3メモリ 1GB×2(約8千円)
↑Corei5/i3のGPU内臓CPUにすれば価格をもっと抑えられますし、
グラフィックボード代が浮きます。
もっと抑えたいのであればPentium Gなら約9千円で手に入ります。
これに1万円くらいのグラフィックボード追加しても良いかもしれませんね。
H55マザーは約1万円から約2万円位まであるので安いの使うと価格抑えられます。
共通パーツとして
600Wクラス電源+ケース+光学ドライブ+HDD(SSD)+OS
+モニタ+マウス/キーボード/スピーカー
ですね。これは『どの程度のものをどれ位の予算で』って言うことになって
きますのでお好みでやるしかないですね。
お勧め構成は
LGA1366
Corei7 920+ASUS P6T+DDR3 2GB×3
(約2万6千円+約2万円+約1万5千円=約6万1千円位)
LGA1156
Corei5 660+ASUS P7P55D-E+DDR3 2GB×2
(約2万円+約1万7千円+9千円=4万6千円)
共通パーツとしてグラフィックボードは
SAPPHIRE HD5770 1G GDDR5 PCIE DUAL DVI-I/HDMI/DP(PCIExp 1GB) 約1万8千円位
まあ、これは参考価格です。
ちなみにi5 660/661の違いは内蔵グラフィックが661のほうが
若干速いです。660は733Mhzで661は900Mhz。
そのためTDPがちょっと上がっていますので、
内蔵グラフィックを使わないのであれば660かな?と。
あえて660で内蔵グラフィック使って
グラフィックボード代浮かして電気代も浮かすっていうことも可能ですが。
長々と書いてすみません。参考になりましたら幸いです。
書込番号:10984776
0点

たくさんのご意見ありがとうございました。
とりあえず、LGA1366で、OCやOC対策等はせずに組んでみようかと思います。
i7 980も気になるので、他のパーツの資金を減らして、余裕ができれば6コアも買おうかと検討しています。
※一番最初にご意見して頂いた方、役に立つ意見をくださった方、及びわざわざ長文を書いてくださった方にgoodアンサーを送らせて頂きました。
書込番号:10986318
0点

ソケット1366は発熱が多く、ソケット1156は発熱が少ない。
という意見があり、それに同意する人もいるが、果たしてそうか?
本来ソケット1156向けのリンフィールドをソケット1366向けパッケージとして作ると発熱は増えるのか。
その逆、本来ソケット1366向けのブルームフィールドは、DMIなど必要な機能が欠けているのでソケット1156では使えないが。
増える可能性はある。
リンフィールドにはあり、ブルームフィールドにもあり、ソケット1156では使っていない機能QPI。
ただ、QPIはそこまで発熱するものなのだろうか。
可能性のもう一つとして、設計はブルームフィールドよりリンフィールドの方が新しい。
省電力機能はリンフィールドの方が一歩進んでいる可能性がある。
リンフィールドはモバイル向けにも転用していることからも、一定以上に省電力機能を備えていると言える。
ならば、ソケット1366向けに再設計した製品なら、消費電力はより抑えられているかも知れない。
確かソケット1366でTDPが45Wの製品も発売予定だった気がする。
リンフィールドを転用してQPIも使っている製品があったはずだけど、TDPはそれほど高くはなかったはず。
書込番号:10986583
0点

Socket 1366
デュアルプロセッサ対応
Quad-Core
Hyper-Threading有効
動作クロック、定格時2.53GHz、Turbo Boost時2.93GHz
L2キャッシュ 8MB
トリプルチャネルDDR3-1333
動作クロックが高くない以外はNehalemのほぼフルスペック。
これでTDPは85W。
これはLynnfieldを転用した製品らしいので32nmプロセスの省電力の恩恵は無いものの、Socket 1366そのものが高発熱という訳では無さそうです。
Socket 1366が高発熱というのは、単にSocket 1366で一般消費者に最も目に触れるBloomfieldの設計が古くて省電力機能が不十分ということなのでしょう。
書込番号:10986940
1点

LynnfieldはトリプルチャネルメモリコントローラもQPIも持っているのだから、これならCore i7-920をBloomfieldからLynnfieldにマイナーチェンジして作り直せばいいのにね。
Core i7-920sだとか名前付けたりして。
書込番号:10986988
0点


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