Core i7 920 BOX のクチコミ掲示板

助けてください(;_:)

[怒Mです]

CPU：corei7
M/B：GA-EX58-UD5
G/B：LEADTEK　WinFast　GTX275
電源：ENERMAX　MODU８２+

これで組んだのですが起動しません；
CPUのファンが回らなくてマザーボードのLEDはオレンジに光っていてパニックになりコンセント抜きました(;_:)
どないしたらいいのかご教授してください。

書込番号：9417867

[怒Mです]

マウスとキーボードさして電源入れたら、また電源はいらなくなりました(;_:)

メモリ取るのも、CPUクーラーが邪魔して全部ばらしてからでないと外せないし(;_:)

自作って態変ですね(;_:)

書込番号：9419290

[まぼっち]

＞マウスとキーボードさして電源入れたら、また電源はいらなくなりました(;_:)

PS/2接続のキーボードがあれば何とかなりそう。

書込番号：9419342

[Tomba_555]

メモリに問題有りのような気がします。

CPUクーラーをとりあえず、純正にしてみて
試すしか無いですね。
それか何をお使いか分りませんが、方向を変えることで
回避するか、ファンだけ取り外しって無理ですかね？

メモリの相性か不良で、USBがおかしくなることも有りますので。

書込番号：9419364

[北森男]

主さんは結局構成書いてないじゃないですか。
主要部品を一軒の店で全部買っておけばトラブルの時もアドバイスしてくれますよ。自作を始めるにあたって何の情報収集も行わなかった甘さが原因であると自覚しましょう。

書込番号：9419371

[怒Mです]

CPUクーラーは無限弐ってやつです。
パーツは全部店の人と相談しながら選んだので明日電話で聞いてみます。

明日メモリのチェックもしてみます；

ちなみにキーボードはPSなんちゃらって接続のものです。

書込番号：9419598

[Tomba_555]

う〜ん、良く分らんまま組んだような・・・

まぁ、お店のサポートを受けた方が良いですね。

無限弐というクーラーは取り付けが、非常に面倒なのとマザーの
保証が無くなるという可能性が高いのに初心者（？）に
それを勧めるのはどうかと思いますよ。

書込番号：9419656

[グッゲンハイム＋]

最近はブザーのついてないのがほとんどですね。
ついでにブザー買ってくるのも解決に手っ取り早いです。

書込番号：9419695

[がんこなオーク]

http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/
BRDさんの出番でしょう！
最初に構成をと書いたのは回答する人が不要な判断をしなくてすくからです
それでも小出しな理由がわかりませんが(苦笑)
クーラーもMUGEN∞2とか・・・自作は自由だけど背伸びしすぎてる気がします

書込番号：9420349

[野良猫のシッポ。]

BIOS確認

参考までに・・・。同じギガバイトマザーなのでだいじょぶだとおもいます。

書込番号：9420484

[野良猫のシッポ。]

これも・・・。

書込番号：9420502

[HD素材]

BIOS設定	Verifying DMI Pool Dataの画面

スレ主さん
以下の方法で症状の改善はしないですか？
1.キーボードをUSB接続からPS/2接続に切り替える。
2.BIOS設定を添付した画像と同じにする（同じにするのは白色丸印のところだけです）

>一番下に
>Verifying DMI Pool Data...

この画面が出ること自体は問題ありません。
通常はこの画面が出た後にOSが起動します。

書込番号：9420710

[怒Mです]

みなさん返信ありがとうございます。
さっきCPUとマザーとビデオカードと電源と液晶を付けて電源いれたら前に言った画面が映りました。
てゆうことはケースから出てる配線の取り付けミスですかね？

書込番号：9421473

[HD素材]

とりあえずは無事起動できるようになったのですか？それなら良かったです。

>さっきCPUとマザーとビデオカードと電源と液晶を付けて電源いれたら前に言った画面が映りました。
>てゆうことはケースから出てる配線の取り付けミスですかね？

少々苦言を。
スレ主さんの書き込みは、いつも漠然としすぎてて意味がよくわからない。
ケースから出てる配線と言ってもいろいろ出てるわけで、ケースによっては
ファンの配線も出ていればフロントパネルの配線もたくさん出ています。
的確な回答が欲しいのでしたら、読む側が理解できるような書き方や説明の仕方を
覚えた方がいいと思います。読んでるみなさんは誰もスレ主さんの環境が分からないので。
活字でうまく説明できないなら、写真を撮って添付するとかも有効な手段です。

とまあ、ちょっと辛口なレスになってしまいましたが、自作は楽しいので頑張って下さい。

書込番号：9421531

[パーシモン1ｗ]

TAIL5さんが、ご心配されているようにＢＩＯＳのＶｅｒは大丈夫だったのでしょうか？

＞さっきCPUとマザーとビデオカードと電源と液晶を付けて電源いれたら前に言った画面が映りました。
再々度、組みなおしたのか、それとも何かつけわすれているのか、メモリを外した状態でなら・・・という意味なのか、わかりませんｙ
前言ってたと言いますが、前回いけたＢＩＯＳ画面までというように、誰が読んでもわかるように書きましょう。

＞ケースから出てる配線の取り付けミスですかね？
ＰＣと液晶との配線をいっているのか？
それとも、ＰＣケースとマザボでのスイッチ関係の配線のことを言っているのか・・

＞ちなみにキーボードはPSなんちゃらって接続のものです。
ＢＩＯＳまではいけるようですので、キーボードが使用可能かは確認できますよね。
使えましたか？

あと、口で説明しにくいようであれば、HD素材さんのように写真をはると良いですね。

書込番号：9421534

[グッゲンハイム＋]

何が何やら？

ＩＥＥＥとＰＷＲ（ＨＤＤ）ＬＥＤ等接続は自信ないなら、
あとまわしにしてＲＡＩＤでいるならＵＳＢだけ接続して、
インストール手前までいってるなら、
ＢＯＯＴの順番を光学ドライブにして入れるＨＤＤ以外のＨＤＤ外してインストール。
そのあと、ＩＥＥＥ接続、と言うかいらないなら外しておく。
つけ方間違えると起動すらしないので。

インストール済みでＶＥＲＩ・・・ＰＯＯＬ　ＤＡＴＡがでるなら、
ＦＩＸＢＯＯＴ。

書込番号：9422053

[大きい金太郎]

素直に、購入した店舗にパーツ一式を持って直行することをお勧めしますね。
数千円程度のサポート料を請求されるかもしれませんが、
初歩的でいて、致命的なミスを犯していないとも限りません。

一度、プロの仕事を見せてもらうと、「なるほど」という点も少なくありません。
授業料だと思って払えば、後々役に立つと思います。

その際、わからない点はガンガン質問すればよろしい。
元は取れると思いますよ。

下手をすると、数万円が「ゴミになる」という点をお忘れなく。

書込番号：9423507

[怒Mです]

みなさんアドバイスありがとうございました。
今完璧に組めました(;_:)
あとはBIOS設定だけになりました。

書込番号：9423613

[Tomba_555]

おめでとうございます。

BIOSは普通、初心者の事も考慮してあり、なるべくデフォルトで
動くように考えられていますが、少しでもデフォルトと違う事を
すると動かない場合があります。

例えば、RAID 0
そのままでは、RAID 0にはなりません。

後、ブート順も重要。

とりあえず、OSインストールまで無事終了することを祈っています。

後、今時の方の様ですが、有益な情報を得るには、情報提供も大事。
コミニケーション能力も社会に出ると重要な事が痛い程解ります。

私に言い聞かせている面もありますがｗ

書込番号：9423679

[大きい金太郎]

おめでとうございます。

しかしながら、次回なにかトラブッた時には、購入店に走ることも考慮して下さい。
ネットに頼るのも悪くはないですが、リアルワールドでの学習も良いものですよ。

書込番号：9423847

[怒Mです]

みなさん本当にありがとうございます。
店に足を運ぶ大切さ良くわかりました(;_:)

書込番号：9426891

四memoryの増設もしくは差し替え

[Acky726]

FUJITSU-FMV BIBLO NB55H/T　メモリーを増やしたいのですが、PC本体のどこを開けていいのかわかりません。また少なくとも５１２Mにはしたいのですが、どの型番のメモリーが適合するのか分かりません。教えてください。

書込番号：9423036

[ハル鳥]

i7が乗ってるとはしりませんでした。

書込番号：9423076

[グッゲンハイム＋]

愛７が乗った富士通ですか・・・。
ＤＤＲ　ＰＣ２１００
http://buffalo.jp/search/pcnew/index.php?id=45918&category[]=2&type[]=&form_name=memory&action_index_detail=true

http://buffalo.jp/products/catalog/item/d/dn333/index.html

リンクくっ付けてくださいね。
最大７６８ＭＢです。

書込番号：9423102

[ヒデ＠ミント]

メモリの取り付けは以下のマニュアル参照してください。

http://www.fmworld.net/cgi-bin/driversearch/drvdownload.cgi?DRIVER_NUM=DD000757

書込番号：9423116

[Tomba_555]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00200212004/#3375484
　　↑
こちらへ、どうぞ。

それぞれジャンルという物があります。

書込番号：9423614

[いにしゃるZ]

i7載ったノート凄いですね＾＾；

書込番号：9426540

VGAカード ATI 3870ｘ２のCFについて

[自作に参戦]

色々検索しても正反対の回答がありますので、教えてください。

ビデオカードで、ATI RADEON3870X2を現在�@で使っています。
3870は古いVGAなのと、i7に移項するのでこちらで質問させて頂きました。
これをもう1枚買ってCFを(CFX?)したいと思っています。

�@CPUはxeon3110、M/Bはmsi x38platinum（現在使用中）
�ACPUはi7 920、M/Bはasus P6T(4/20に商品が届きます）
でＯＳはＸＰPROを使います。
VGAのﾄﾞﾗｲﾊﾞは最新の物にしていれば�@�Aの構成で3870X2を2枚のCFは出来ますか？

ついでに、�Aでﾒﾓﾘ2Gを3枚計6Gの予定ですがＸＰPRO32bitでは6Gを認識してくれますか？
4Gまでしか認識できないのでしょうか？

書込番号：9410206

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

勘ですけど3870X2でCFXなら、メモリーは2.5Gくらい使えて、残りはRAMDISK用になるかと。

書込番号：9410210

[★美咲☆]

完璧さんと同じ意見ですね。
3870と3870X2のCFXの時確か2.8Gとかだった記憶が有ります。
OSが64bitなら話は別ですが…
ただ3870X2は今では不利なので売って4870X2を1枚の方が良いと思います。
このCPUでCFXしちゃうと熱の問題が…
あと、携帯からで良く分からないけど空きスロットが全滅しますよ。

書込番号：9410369

[自作に参戦]

早速の返事ありがとうございます。

結論としては、ＯＳがｘｐの３２bit環境ではi7で組んだ場合でも
ﾒﾓﾘは４Ｇ以下の認識しか出来ないけれど、3870x2の2枚組みCFXは可能と
いうことでよろしいのでしょうか？

Vistaにすれば32bitでも6Gの認識が出来るのでしょうか？64bit環境でないと出来ないのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。

熱については机上でｻｲﾄﾞﾊﾟﾈﾙを常時開けて運用していますので特に問題は無いと思います。

書込番号：9410962

[Tomba_555]

>Vistaにすれば32bitでも6Gの認識が出来るのでしょうか？64bit環境でないと出来ないのでしょうか？

Vista 32bitのSP1なら「認識」だけは、しますよ。
ただ、実際に使えるのは3.5GBくらい。

32bitで使えるメモリ空間の理論値は4GBですが、デバイスが食ってしまうので
大体、3.5GBくらいが使えるMAXです。

メモリが本当に必要になるアプリは、Adobe PhotoShop等ですが
そういったアプリを使用される場合、64bit OSでメモリを沢山積むと
圧倒的に早くなるそうですが、そうで無い場合、例えばエンコとか
3Dゲームでは、3GBもあれば十分だと個人的には思っていますが。

書込番号：9411016

[自作に参戦]

多分、今の私の使い方(Ｇｙｏ等の動画を見る。ｹﾞｰﾑで遊ぶ)程度ではＸＰで充分のようです。
ＯＳはvistaの次が出るまで我慢するつもりです。

3DｹﾞｰﾑはVGA能力で左右されるみたいですが、S.O.Wというｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑしかしませんので現状の3870X2で充分だと思っていますが、プラモデルと一緒で、ＰＣを組立てる事が楽しくて無駄な出費を続けています。（3D Mark06等の数値アップも目的の1つかな）

VGAについては4870を1枚持っていますが3870のほうが画質が良いので3870X2を買って使っています。
（3DMarkをするとVGAが増殖するみたいで、3870が2枚、4870が1枚、8800GTXが1枚部屋に転がっています。4870と8800GTXがあと1枚あれば楽しい性能比較が出来るのに残念です）
先ほどi7 920が届きました。(D0対応M/Bがまだ出ていないのでC0指定←これも無駄遣い）
後はM/BのASUS P6Tが届くのを待つばかりです。ｸｰﾗｰはｻｲｽﾞ社の無限弐です。

今回は3870X2を2枚使い3DMark06がどれくらい出るか興味がありましたので、不明な点を質問させて頂きました。（ちなみに3DMark06basisc？の数値ですが3870X2≒4870で15500程度です）

DDR3ﾒﾓﾘ2GB3枚と1GB3枚あるので、ＸＰでうまく使えるかは詳しくないので判りませんが、完璧の璧を(壁)って書いたの様のようにRAMDISKとしての使い方が良いのかもしれません。
うまくいけば3Dｹﾞｰﾑも早くなる？

このあとも、情報があればご回答よろしくお願いします。　

書込番号：9411523

[==============================]

　本題から外れますが、参考までに。
＞ＯＳはvistaの次が出るまで我慢するつもりです。
MicrosoftですとWindows7でしょうか。Windows7は現段階では、Windows XPからWindows7へのアップグレードはサポート外。このままですとMacやLinuxに移行するユーザーは少なくないと思われます。Windows XPのサポートは、安定性・互換性でセキュリティ更新プログラムの提供・有償の「延長サポート」は2014年4月8日終了としています。一番はWindows XPからWindows7にアップグレードするソフトが出れば解決する。2010年発売となる頃〜サポート終了迄にMicrosoft側は如何判断を下すのだろう。期待を寄せるところである。

書込番号：9411821

[サフィニア]

vistaも7も売れなきゃ、xpのSP4が出たりするかもね。

書込番号：9412475

[HD素材]

>先ほどi7 920が届きました。(D0対応M/Bがまだ出ていないのでC0指定←これも無駄遣い）

D0対応マザー出てますけど（スレ主さんが購入したP6Tも対応してます）

書込番号：9412603

[自作に参戦]

近所にパーツショップが無く、往復３時間かけて一番近いショップにケースに入れるFAN（antec社のSPOT Cool）の購入とパーツ見学に行ってきました。
先週まではD0対応のM/Bなんて無かったのに今日行くとHD素材様のとおりP6TがD0対応しているとの張り紙が･････。こんなことなら後１週間待てば････。
２０日に来るM/Bは対応品かも知れません。笑）
また、めったに出ないチラシを見ると２５日(土）i7 920が先着3個21,999円（Goodwill一部店舗除く）を発見し店員にｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞをたずねると店にはD0しかないから多分･･･。との言葉でくやしいので徹夜して並ぼうかなと考えています。
田舎なのと店頭よりﾈｯﾄ通販のほうが安いのでｼｮｯﾌﾟに行く機会がないのですが、やはり情報はｼｮｯﾌﾟで仕入れるべきですね。
今回の件で痛感しました。

書込番号：9413303

[HD素材]

>２０日に来るM/Bは対応品かも知れません。笑）

えーっと、BIOSアップデートすればいいだけですのですべてのP6TがD0対応品です。

書込番号：9413393

[自作に参戦]

CPUの購入に関しては情報不足のため３連続失敗です。１回目はAMDのｿｹｯﾄ939からAM2への変更寸前に939対応CPUを購入した事、2回目は1年前だったかな？E8400が品薄で我慢できずにxeon3110を購入した事、3回目が今回でD0を使いたいが、M/Bの対応が出来ていない様なのでBIOSUPの為だけにC0を購入、UP後にD0購入計画のフライングです。
欲しい時が買い時とばかりに情報収集を忘れるとダメですね。

書込番号：9413890

[Tomba_555]

え〜と、普通はステッピングチェンジくらいでイチイチマザーを作り直したり
は殆ど無いです。
通常は、BIOSアップデートで事済みます。

多分、４月初めの時点では各メーカー対応BIOSを出している筈なので
殆どの、X58マザーボードで、D0ステッピングが使えます。

そう、去年買ったマザーでもね。

新品で買う時に対応BIOSじゃなければ、無料アップデートサービスをやっている
ところか、有料でやっているところで買えば良かっただけの事です。

書込番号：9413892

[HD素材]

スレ主さん
C0 920でもヤフオクに出せば2万程度の値は付くと思います。
事実、私もC0 920のUSEDですが出品して2.3万で落札されましたので。

書込番号：9414030

[自作に参戦]

ちなみに、CPU（SLBCH)のロットですが3838B575でした。
38週目のBロットという解釈で合っているのでしょうか？

AとBロットの違いは判りませんが、限界を探る為のＯＣを行う能力は無いので
E8600より少し上のｸﾛｯｸを目標にＯＣを考えています。

書込番号：9414215

[HD素材]

>38週目のBロットという解釈で合っているのでしょうか？

合ってます。
3.4GHz程度のクロック数でしたらそんなにシビアに設定する必要はないとは思いますが
OCだけに何があるのか分かりませんので頑張って下さい。

書込番号：9414311

[自作に参戦]

ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝですか。いつも気にはしていますが問題が起こると解決に時間が掛かりそうで
出品したことは無いです。
また月会費も(400円程？)掛かるみたいで利用したことは無いですね。

先日友人にDDRﾒﾓﾘ１GB2枚を5000円で買ってもらった程度で、いろんなパーツも増えるばっかりで部屋も狭くなってきたので一応考えて見ます。

書込番号：9414358

[HD素材]

私は出品と落札で都合500回以上の取り引きをしてますが、過去にトラブルに巻き込まれたことは一度もないです。
利用するとけっこう便利だし楽しいですよ。

書込番号：9414635

インターネットの表示速度が遅いのですが・・・

[Kudo_AA]

Windows2000、「Athlon XP 2500+」でインターネットの閲覧を主な用途にしていました。
回線はADSLですが、実速度が3Mbps以上なのであまり不満は感じませんでした。

最近、OSをWindows XP、CPUを「Pentium DC E5200」に変更しました。
快適になると目論んでいましたが、画像の多いサイトの表示に今までの数倍待たされるよう
になりました。

例えば、楽天のHPで見たいカテゴリーをクリックすると10秒位待たされます。
以前の構成では3秒位でした。ファイヤーウォールやウィルススキャンは停止した状態です。

複数のブラウザ（IE6含む）を試しましたが、ほぼ同じです。テキストだけのサイトは瞬時に
表示されるのですが・・・

これはWindows XPに原因があると思いますが、単純計算で3倍速程度のCPUが必要なのでしょ
うか？

現在の構成はWindows XP、Pentium DC E5200、PGA-73PVM-S2H、オンボードビデオ、メモリー
2Gバイト。スーパーπは22秒位です。

書込番号：9399887

[ＢＲＤ]

Kudo_AAさん　こんばんは。　　変ですね？　　　下記は関係ありませんか？
OSのインストール手順
http://www.daw-pc.info/windows/inst.htm

書込番号：9399926

[グッゲンハイム＋]

窓の手で、１つのサーバーに同時に張れるコネクション数の上限を、最大にして見るとか・・

書込番号：9400170

[グッゲンハイム＋]

連投すいません。
一時ファイルの削除とインストールした後デフラグしてないならデフラグを。

後は他の方に・・・。

書込番号：9400186

[ZUUL]

>実速度が3Mbps以上なので
構成変更後もそのスピードが出ているのなら
グラフィックの描画に問題があるんでしょうか。
ビデオのドライバとか。

書込番号：9400289

[はてな。]

故障でないなら、ハードは関係ないでしょう。

RWinが 電話回線用に小さく設定されているかも知れない。

http://www.bspeedtest.jp/speedup.html

などを見て調べて。

書込番号：9401210

[Black Widow II]

素朴な疑問ですが、どこにもi7-920が出てこない様な……　^^;

書込番号：9401981

[はてな。]

＞単純計算で3倍速程度のCPUが必要
の部分でない？　E5200の3倍かは知りませんが...

書込番号：9402070

[いにしゃるZ]

それでCorei7 920はどうしたの？

書込番号：9407095

i7でパソコンを自作したいのですが

[怒Mです]

はじめまして、素人なんですが今度i7でパソコン自作したいのですが良い構成を教えていただけませんか？
予算は１６万くらいを考えてます。
使用目的はゲームと動画編集等です。
よろしくお願いします。

書込番号：9396227

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

買わなきゃいけないものは何？
モニターやらキーボード、マウスにOSまで含めるの？

書込番号：9396228

[怒Mです]

返信ありがとうございます。
モニターなどは使いまわししようと思います。
PCケースにCPUにマザーボードにグラフィックボードにメモリに電源等ですね。
OSは現在使ってるパソコンのを使い回しってできるんですか？
できるのなら使いたいですが無理なら１６万の予算の内にいれて考えたいです(^_^;)

書込番号：9396246

[怒Mです]

あとDVDドライブとHDDとSSDも予算内でお願いします。

書込番号：9396248

[最近毛が抜けてきた!!!]

その要望をそっくりそのままお店に行って店員に話せば見繕ってくれんじゃないですかね？
構成を自分で選ばない自作なんて何にも面白くないと思います。

書込番号：9396263

[まぼっち]

ケースぐらいは自分で選んだほうが良いと思いますけど。
それによってパーツ構成も限定される場合がありますし。
構成を丸々他人に任せるなら自作はちょっと厳しいかもです。
不具合その他の対処は全て自分で処理してく必要がありますので。

書込番号：9396267

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

CPUとマザーとメモリーでおおよそ６万円程度はかかりますよね。
DVDとHDDを追加で約１万円。
電源は１万円クラスじゃちょっと心もとないから２万円弱を見込んで。
ここまででもうすでに９万か。
ビデオカードは２万円くらい、SSDは・・・・・・ものによりけりだからなあ。
ケースは１万円くらいで選んどけばいいかな？


う〜ん、あんまり考えてもいい案が浮かばない。
自作しないほうが良い構成になりそうだからね。

書込番号：9396283

[ぱぷぷぺぽ]

真面に考えたらOSは１台毎にいるんじゃない？
個人の考え方だから何とも言えないけど。

いきなりネットでバラバラにパーツ買い集めるのも良いけど
ショップで一式買うからって交渉するとトータルで見ると
ネットで買うより安くなることもあるから
構成が自分で分からないのなら
予算を言ってショップで相談した後で
まだ不安ならここで聞いた方が具体的な
アドバイスが出ると思うよ。

書込番号：9396453

[Tomba_555]

>OSは現在使ってるパソコンのを使い回しってできるんですか？

使い回しの意味は？
�@新しいPCに引き継いで、現在のPCは廃棄処分とする
　　しかも、ちゃんとした正規ライセンス版のインストールCDがある
　　(リカバリーCDはダメ)

�Aちゃんとした正規ライセンス版のインストールCDがあるが
　現在のPCを使いつつ、新しいPCにもインストールする

�@はＯＫですが、�AはＮＧです。

書込番号：9396467

[Tomba_555]

後、付け加えて

ここは、丸投げだと中々提案までしてくれないと思いますよ
まずは、自分で考えて、これでどうでしょうか？

というスタンスが良いと思いますよ。

書込番号：9396470

[ya1016]

いいのあったよ！！
http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20090414006/

16万なら自作は諦めたほうが断然いいですよ。

書込番号：9396680

[白ヒゲおじさん]

すごい、ゲームPCですね(笑)
ほとんど、なんでもできそうなスペック。

書込番号：9396727

[怒Mです]

みなさんアドバイスありがとうございます。
一度お店に足を運んで店員さんに聞いてみます、

書込番号：9397438

[Tomba_555]

マウスコンピューターの製品はコストダウンが激しく
電源・マザー等にしわ寄せが起こっている可能性が高いです。

覚悟の上、もしくは交換を前提なら構いませんがｗ

書込番号：9398910

[君は光のオレンジギャル]

購入相談って、一番つまらない質問だからな。
面白い質問じゃないと、レスする気が失せるだろ。

人が何買おうがどーでも良いし、別に参考にもならんし。

書込番号：9398948

[Tomba_555]

別に良いんじゃ無い？

ただ、丸投げは、お気軽過ぎるっしょ。
他力本願で、満足だと思うのは勝手だがｗ

別に敷居を上げる気は無いのですが、幾らでも調べられる
現在のネット環境に於いて他人に全部聞くというのは
努力のカケラさえも感じられないのは、どうなのかな〜と思うだけですね。

書込番号：9399059