Core i7 920 BOX のクチコミ掲示板

OCレポート

[ganeme]

画面のキャプチャです。

11月30日に秋葉原にて購入いたしました。

構成としては

CPU；Core i7 920(BX80601920)
M/B；ASUS Rampage 2 Extreme(BIOS 0602)
VGA；inno3D GeForce9800GTX
MEM；G.SKILL F3-10666CL9T-3GBNQ(DDR3-1333)
　　　　　　　　　　　　　1G×3 トリプルチャンネル
電源；剛力500W
ケース；CoolerMaster COSMOS-S
冷却装置；CPUもマザーもGPUもすべて現在はリテールファン


Core 2 Quad Q9450+ASUS P5K-Eからの乗り換えです。
現在水冷のパーツを注文中なのでそれが届くまでは
リテールファンで動作させています。

軽くOCさせてみたら軽く3.6〜3.8は出ています。

詳しくは画像をご覧ください＾＾

書込番号：8727565

[asika]

はい　私の１個目が
3838A558です
いい感じですが当たりが確信できないんです
3838A559もいいタマですけどはずれっぽい？
噂は3835Aがいいタマらしいですけど

書込番号：8886638

[Tomba_555]

>はい　私の１個目が
>3838A558です
>いい感じですが当たりが確信できないんです

十分、当たりですよ。

200Mhzx20で、HT ONで空冷常用できるタマなんて中々無いよ。

書込番号：8886831

[asika]

そうなんですかぁ
当りと信じよう

で　920お使いの皆さんに質問

定格（ノーマル設定　133MHz）で
Prime95負荷中の時に
CPU-Zで表示されるVcore電圧を
お知らせて貰えますか？

1個目　2008/11/25購入　3838A558　1.21V　当たり石
2個目　2008/12/25購入　3838A548　1.28V　高電圧タイプ

です

書込番号：8887128

[D830]

965に換えちゃったので965 3837B209
1.240Vでした（R2E BIOS0901)

書込番号：8887197

[Tomba_555]

>CPU-Zで表示されるVcore電圧を
>お知らせて貰えますか？

えと、それは意味がないですよ。
大体、マザーで異なるし、BIOSのバージョンでも異なるでしょう。

しかも、VIDが低ければアタリとは限らない。
低VIDで高発熱タイプもあれば、高VIDで低発熱タイプもある。

空冷、室温23℃で、Turbo off、200Mhzx20 HT ONで、ケース側板を全部付けて
prime95 12時間中に80℃を一度も越えなければ、「当たり」だと思います。

書込番号：8887206

[HD素材]

ロットは失念しました（メモ書きどこいったんだろう・・・）

書込番号：8887315

[asika]

HD素材さん　こんにちは

ＣＰＵのパッケージに
書かれていますよ

バルクかな？

書込番号：8888718

[HD素材]

バルクではないんですが。
パッケージは4歳の息子が工作に使用したあげく、幼稚園の工作発表会に展示されているそうです（かみさん談）

書込番号：8888929

[D830]

自作者はその作品の前で立ち止まること間違いなしですねｗ

書込番号：8888948

[HD素材]

ははは。
私なら間違いなく立ち止まると思います。

書込番号：8889215

[D830]

asikaさん Tomba_555さん　

うわさの3838A558を入手してきました
まだ個別でPrimeのキツイところのテスト中ですが4GHz CPU-z読み1.288Vで今のところ落ちる気配無いです
もう少し探って1Rまわしてみます

書込番号：8899917

[asika]

D830さん　ゲッツしたのですね
噂とおり冷える、Vcore　私より低いね
こっちは4GHz、Prime95負荷で1.3125Vでした

書込番号：8900304

[Tomba_555]

prime95

D830さん

こんばんは。

私のも、同一電圧くらいで回りますが、空冷なので
こんなもんです。

900 Twoで、3WAY SLIやったら、ぎゅうぎゅうで冷えませんｗ

書込番号：8900500

[D830]

asikaさん　Tomba_555さん　
どうもです。
R2EのNEW BIOS0903のおかげもあるのかこのロットは気持ち悪いくらいに低くいけますね。
探った結果、現在BIOS1.281V CPU-z読み1.272Vにて通しでPrime中です。
落ちないことを願っときますｗ

書込番号：8900551

[asika]

CPUZ1.288V検証

CPUZの1.288Vを見て
気になりました
（同じロット番号なのでもしやと思い）
こちらも1.288V検証してみました
各電圧すべてLOWを適度に黄色マーク以下に抑えて
検証したらすんなりと逝ってしまいました
恐るべし。BIOs1.3125V>>1.28750V変更

書込番号：8901702

[D830]

BIOS1.281V CPU-z読み1.272VでPrime1R行けました（＾−＾）

書込番号：8902186

[asika]

BIOS1.2750V
CPUZ 1.2712V かなりの負荷かかると1.280Ｖ
しかしPrime951ステージ完了2ステージで3パス目前後で落ちる

電圧設定し直してもCPU4GHzでの最低電圧の限界の様子
３Dmark06完走、通常使用では問題なかった

一番安定が前の検証により
BIOS1.2875V
CPUZ 1.288Vでした

D830さんの石は水冷のおかげで最低電圧をこなせたかもしれません

P6Tdeluxeの最新BIOSが出たばかりなので
更新してみて最低電圧にチャレンジできるか
確認してみます

書込番号：8906484

[D830]

おはようございます。
4.2GHzは1.368VでOKでした

asikaさん
水冷のおかげもありますね(^_^.)
うちの石は実際Vマージン取って4.0GHz1.3Vの4.2GHz1.4Vくらいで常用すればいいかなって感じかな（＾−＾）

書込番号：8907226

[D830]

4.2GHz

書込番号：8907230

[asika]

ちは

BIOSを更新した検証の結果
P6Tdeluxe　1003>>1102

Prime95では
BIOS1.2750V
CPUZ 1.2712V かなりの負荷かかると1.272Ｖ
電圧安定するようになりました
しかしPrime951ステージ完了2ステージで3パス目前後で落ちるのは
同じでした。

書込番号：8914552

２週間経過してますが

[asika]

当りの石
外れの石

ロット番号わかりますかぁ？

こちらは
3838A558ですが
133>>166MHzOCし
倍率を21倍固定し
純正クーラーで
フル負荷していました
しかし爆熱です　78-84度　Prime95時

書込番号：8725857

[パッチオ]

私は3838A559ですが、まぁ4.2Ghz(200*21)常用できてるので少なくともハズレでは無い気がします。
温度は室温20℃くらいであればPrimeやTXでも68℃は超えません。
無論クーラーは換装していますが。

書込番号：8726406

[asika]

パッチオさん　こんばんは

１番違いで
低発熱のようですね
おそらく貴方は当たりかと思いますね
まだ200MHｚは試していませんが

書込番号：8729188

[4Gamer]

少しのOC耐性差で買い換えてたころがなつかしい。
無駄金使ったもんだ。

書込番号：8729686

[パッチオ]

私はよく危険な目にあうのでいつお亡くなりになってもいいように、我慢するのは仕事中だけにしたいと、常日頃から思っております。

ところで書き忘れましたが、HT入れたらprime通らないので上記はHT　off時です。
HT入れると、4時間くらい74℃付近で安定して発熱しますね。
965の当たりロットはA767と聞きましたが…
耐性だけならA819が水冷で4.7付近で回ったとのことですが。
HT付き常用は965の特権なんでしょうか。(QPI帯域の問題)

書込番号：8731289

[Tomba_555]

う〜ん、実は、920と965のコアって初期ロットに限って言えば
あまり差は無いんでしょうねぇ・・・

ただ、倍率の問題は、かなり大きい。

つまり、940がベストな選択かも。

940の当たり報告のロットがあれば、即買いなんだが、いかんせん人気が無い
から、報告数の絶対数が少ない。

確かに、965の選別は厳しい基準があり、良いタマが集中するのは容易に
想像できます（値段が値段だし）

但し、2chとか見てると、当然、965でもハズレは、あるようだし
当たりロットは、既に中々手に入らない（ほぼ不可能）

いっその事、開き直って、ステッピングチェンジと975(3.33Ghz)登場まで
待った方が賢い選択かも知れない（既に920持っているなら）

書込番号：8741753

現在Q6600を使用していますがI７に乗り換えるのは早いですか？

[shuxxx1213]

現在Vista　Ultimite　を使用していますが実際８コアあって使用できるソフトってあるんでしょうか？
I７に惹かれてはいるのですが全て揃えるとなると結構高額ですよね？？
メモリーもデュアルではないみたいだし・・・
使用している方は具体的に快適になった所はどんなところか教えていただけるとありがたいのですが・・・
結構乗り換えるのには勇気がいるのでよろしくお願いいたします。

書込番号：8722850

[doraemonn]

CPUをi7にして何をしたいんですか？？
内容によっては無意味だと思いますが

書込番号：8723418

[夏のひかり]

私の場合このCPUに変えたのは趣味の為です。
特に使用目的の為では無く自己満足の為です。

E8500やQ8550と比べて変わったのはベンチです。
正直、実使用ではあまり変わりません。
（主な用途はネットサーフィンと地デジの録画ですから）

ヘビィーな使い方をされないのなら特に変える必要も無いと思います。

このCPUの前はE8500とQ9550を使っていました。

具体的に快適になったところは気持ちが一番快適になりました。(^^;
すっきりしました。所有している満足感があります。
起動ディスクもSSDにしたので気持ちが良いです。
電源を入れるたびにうれしくなります。

私の中ではCore2は、
すでに過去の物になったのでオークションで全部売り払います。

書込番号：8723528

[R93]

>実際８コアあって使用できるソフトってあるんでしょうか？
OSそのものが8コア使用できるんじゃないの？
１つのソフトでムリに8コア全部使う必要は無くて、シングルスレッドアプリを8つ立ち上げて作業を平行に進めればいい。

ま、実用性を気にするならQ6600からの乗り換えはまだ早いね。

書込番号：8724291

[青島ビンゴ]

Core2と比べて違うのはもっさりしない所だね。

書込番号：8726497

i7 920→965相当 3.2G 各種のテストについて

[ヒエル]

Core i7 920 O/C 3.2GHzの各テストをしましたので報告します
１、マザーＡＳＵＳ　ＲａｍｐａａｇｅｌｌＥｘｔｒｅｍｅ　
２、メモリＣＯＲＳＡＩＲ　ＴＲ３Ｘ３Ｇ１３３３Ｃ９
　　　　　　　　　　　同　ＴＲ３Ｘ３Ｇ１６００Ｃ９
３、クーラーペルチェ素子　ＭＡ７１３１ＤＸ改造ＬＧＡ１３６６対応
４、ＨＤＤ　Ｍａｘｔｅｒ６Ｙ１６０Ｍ０１６０Ｇ
５、ＯＳ　Ｖｉｓｔａ　Ｈｏｍｅ　Ｐｒｅｍｉｕｍ　ＳＰ１　６４ｂｉｔ
６、温度関係写真４枚
７、Ｐｒｉｍｅ９５負荷テスト（短時間）

８、詳細は

http://www.hpmix.com/home/ja2if2/A5_1.htm#1

http://www.hpmix.com/home/ja2if2/A4_1.htm#1

書込番号：8716300

[夏のひかり]

ヒエルさん

こんにちわ

私もi7-920を使っています。

・CPU-Z1.48で見ると160x21=3347.1.MHz
・CoreTemp099.3で見ると152.38x21=3200MHz
・AiSuiteで見ると159.19x20=3183.83MHz

これはどれが正しいのでしょうか？

書込番号：8716360

[ヒエル]

BIOSの設定で
倍率設定　Autoで
ｘ２０．０
ｘ２１．０
負荷の状態で変化するようで
ソフトによる表示の違いは？まだわかりません
Core １　２　３　４　表示と
Core 1 2 3 4 5 6 7 8　表示改良済みのものがあり
まだ時間待ちのようです
SpeedFan 4.37　の８コア対応が早かったようです
BIOSの各設定項目が多すぎてーー理解する時間の経過が必要のようです

書込番号：8716446

[ヒエル]

追伸
１、Ai suite 　x20　表示
２、CPU-Z 　　x21　表示
３、CoreTemp 　x21　表示
当方も同じ表示です　　

書込番号：8716500

[D830]

まだβですがi7に対応してきた温度表示ソフトです。
RealTemp 2.88
http://www.fileden.com/files/2008/3/3/1794507/RealTempBeta.zip

Everest Ultimate Edition 4.60.1576
http://www.lavalys.com:8081/beta/everestultimate_build_1576_jz2xc5myvtk.zip

CPU-Z 1.48.5
http://www.cpuid.com/download/beta/cpuz.zip

SpeedFan 4.37
http://www.almico.com/installspeedfan437.exe

負荷テストソフトです。
OCCT 3.0.0 beta 8
http://www.ocbase.com/OpenBeta/OCCTPT3.0.0.b08.zip

Prime95v.25.8 build 1(32bit)
ftp://mersenne.org/gimps/p95v258.zip

書込番号：8716636

[夏のひかり]

>ヒエルさん

回答ありがとうございました。
ソフトの方が対応していないのですね！
わかりました。　

書込番号：8719322

[asika]

いつもお世話になります

ベルチェの効果はありそうですね

Prime95でユニット表示２７度ですかぁ

E8400,Q9450並みですね

こちらもMA7131DX改造にチャレンジしてみようかな

書込番号：8719575

[ヒエル]

asiko　さんへ
１、アイドル時は効果あります　但し室温とケースのエアフローの影響がでるでしょう
２、金物の加工柔らかいアルミ→シンチュウ→鉄　素人加工
３、誰か勇気のある人が穴加工屋に多数注文して、他人にバラマク？
４、ＭＡ７１３１−Ｉ、ＭＡ７１３１ＤＸを利用している人は玄人近い？
５、Ｐｒｉｍｅ９５　ｖ２５．８のテストは当方の通常使用ではあまり関係ないので短時間テストです
６、夏場に耐えるか疑問です

書込番号：8720987

[ヒエル]

asika　さんへ　追伸

１、ＭＡ７１３１ＤＸの付属バックプレートを改造しました
２、四隅の立てネジはペンチで斜めに倒すと簡単に取れます
３、電気ドリルで３ｍｍ〜５ｍｍを四隅に空けます
４、ネジ類は各自探します
５、写真３枚、ja2if-1改造記載済み
６、実装は次回までお預け

書込番号：8721265

[asika]

こんばんは
色々参考資料にさせてもらってありがとうございます
こちらのマザーボードは
ASUS P6Tdeluxeですが
CPUダイの裏側に
長方形のヒートリンクが
あります
バックプレートを改造して
取り付けるにはちょっとまずいかとうがわかりません
ネジ式の直付けが勇ましいかと思います

色々検証してみて
確認してみたいと思います

書込番号：8724256

[asika]

Corei7 965以上のクロックでの検証を
行いました。

CPUクロック133MHz>>166MHz変更し
倍率を21倍固定し
3486MHz相当にできました。
そしてPrime95を数分走らせた画像を添付します

流石に温度きつそうで
純正クーラーの限界かな？
QX9650より高め？？
OCのしやすさはCorei7ですね
ベルチェクーラー改造できたら
期待するほど効果を得るのを
楽しみです

書込番号：8725097

[ヒエル]

１、CoreTemp & PC Probellのソフト表示８０℃付近きついですね
２、ＳｐｅｅｄＦａｎ　ｖ４．３７でチャート表示でピーク値を見てはどうでしょう？
３、バックプレートの件
　　１３６６ソケットの冷却用プレートの厚み分に相当距離をバックプレートとマザー間に
　　ネジ用座金その他工夫して浮かせれば良いと思います
４、Ｘ５８サウスＳＢの温度が意外と上昇するようでＦＡＮを乗せて吹きつけると５度前後低下します、ビデオカードの下側に位置します
　　ので、エアフローを無視すると意外と高くなります　
５、ＢＩＯＳの温度関係表示だは、ＮＢ，とＳＢの比較ではＳＢの方が高いのでＦＡＮを追加してテスト中で現在３０度前後です

書込番号：8725612

[ヒエル]

夏のひかり　さんへ
Ai suite ,CPU-Zのx２０ｘ２１倍表示の件
１、BIOS　CPU Ratio Setting[Auto]を
　「２０．０」に設定すると
２、Aisuite&CPU-Zの表示がｘ２０で同じ表示になります
３、「Auto]では常にｘ１２．ーーｘ２０．ｘ２１負荷の状態で変化するためのようです
４、但し「２０．０」に固定するとアイドル時でもｘ２０で電力効率が悪くなります
５、一度「倍率」を固定にして試して下さい
６、「Auoto]に２０．０を打ち込めば変更できるでしょう

書込番号：8726204

[ヒエル]

追伸
BIOS CPU Ratio Setting[20.0]固定設定
ＣＰＵ−Ｚ　ｘ２０　の表示になります

書込番号：8726393

[asika]

整理が付きましたので
ベルチェの本体の
改造の相談にのってほしく
メールをお知らせください

（どうやって確認するかわかりませんが）

書込番号：8843720

[asika]

こちらもベルチェクーラ−MA7131DXを
1366改造できました

マザーボードは
Ｐ６Ｔ無印です
このマザーボードは
775用と1366用の穴があり
775のクーラーを代用できることがわかりました

ベルチェのバックブレーとを
そのまま使えることはできたが
1366のバックブレーとの厚みの為
4角をロックする長さが足りませんでした
ベルチェ本体は無改造で
マザーボードにM3*30mmのネジで
775の穴からワッシャなどを止めし
無事に取り付けることができました
その冷却報告はCorei7 920まで

書込番号：8848331

4G越え。

[HM4649]

久々に以下の構成で組んでみましたが、知識の無い私でも20×205で簡単に4Ｇ越えです。

たまたま石が良かったのかは分りませんが、電圧詰めればまだ行きそうです。


参考までにどうぞ。


CPUクーラー Thermalright Ultra-120 eXtreme 1366 RT
マザー P6T Deluxe
メモリー　Corsair TR3X3G-1600C9
ビデオカード MSI N260GTX-T2D896-OC

書込番号：8679175

[Hot Top]

HM4649さん
OCのことですから放置するところですが、BIOS　Updateを問合せていたようですので心配になりました。DRAM　Voltage　1.65V危険回避の為に注意されていると想いますが、Corsair1600MHz 9-9-9-24, 1.65V XMS3 Classic 3x 1GB, 3GB total TR3X3G1600C9を使用している様ですので注意して下さい。X.M.P.で自動設定もありますが多分BUS　Speed　205MHzに設定したのでしょう。AUTO設定ならば615MHZ（BUS:DRAM＝２：６）成っていると思いますが、CPU-Z等で比率を確かめて下さい。万一２：８に成ってますとDRAM　Frequencyは800MHzになりMemory　Spec.通りに１６００で動いている可能性があります、その際は１．６５Voltsかかる可能性がありCPU破損に繋がります。（Memory　Configurationの項目を十分理解されていると思いましたが、少し心配になりましたのでお知らせします。私も暗中模索で研究してます）
解らない場合はDRAM　BUS　Voltageを赤色の手前１.６４Voltsに手動で固定して下さい。
DRAMは1066MHz、1333MHz、1600MHzの場合この機種ではMemory動作速度は数字ほどの差は出ません。通常の使用では大差なく、総合能力にも余り差は出ません。概して１０％以内です。
尚、CPU920の場合BUS　205に上げた場合の電圧は貴方の場合不明ですが、170MHzで1.25Vのところ200MHzでは1.4V以上に上げていると思います。P6TーDのレビューで書きましたがBIOSは0903までに四種類でましたが未だ変わります。　

書込番号：8679600

[HM4649]

書き込み有難う御座います。

言われている事は意識して設定いたしておりますが、

なにぶん知識不足でPCは株とFXの取引き操作程度で

よく分っていない事が多々有ります。

OCも興味本位で手を出した程度で全くの知識不足です。

高い買い物では無いので、壊れたら買いなおせば良い程度にしか

考えていないのが勉強不足に繋がっているものと思われます。

OCに付いて勉強出来るサイト等、ご紹介いただけたら幸いです。

書込番号：8679853

[Hot Top]

杞憂。技術革新に乗せられてお互いに頭の体操になります。

書込番号：8680304

[パッチオ]

i7は、日本ではまだ発売一週間の初物ですから、今OCなんてしちゃってるのはOC自体が楽しくて仕方が無い人やスリルを楽しむ人が大半だと思います。
なので、まだi7についてコレ！といった結論を出している人は少ないのではないでしょうか。
特に今回は未知の項目が多く、どこを盛ったらいいのかもわからないところからのスタートですからね。
個人的にはコアやメモリよりもQPIを盛ることで安定性が増しているような気がします。
コア電圧等を固定した状態でQPIを盛っていくと実感できるかと思います。
また、HTを切ることでも各所の要求電圧が減って楽になる気がします。
BIOSもまだ発展途上のようですし、12月くらいからが勝負な気もします。

書込番号：8680632

[HM4649]

パッチオさんへ

書き込み有難う御座います。

情報がまだまだ少ないですね。

これから多くの方の検証結果を待ちつつ

私も試行錯誤して遊びます。

書込番号：8682040

[雪代千歳]

HM4649さん。。。
買いなおせばいいって言っても、かなりお高い買い物ですよ・・・
株とFXがそうとうおいしいんですねー
うらやましい限りですｗ

書込番号：8691818

[Tomba_555]

常用という意味では、3.6〜3.8Ghzが妥当だと思います。

prime95をブレンドで、やってみたら解るよ。

定格周波数なら、２４時間くらい完走する。

ＯＣでマジに安心して使うなら、これくらいはクリアしないとね。

まぁ、大事なデータ又はお金が絡む取引等で使うマジマシン以外の遊びなら
目標のベンチさえ、動けば良いんだけどね。

書込番号：8692105

[HM4649]

雪代千歳さんへ

勉強して、投資のセンスが有りそこそこの資金が有れば、儲けられますよ。

Tomba 555さんへ

prime95は空冷で4Ｇは無理ですね。

しかし主に動画編集に使ってるTMPGEnc 4.0 XPressでのCPUへの負荷には耐えるので

まっ良しかなっと自分では判断しています。

また、投資に使うPCは当然別に設けてますよ。

これはあくまでも動画編集と遊びを兼ねた一台です。

また、何処かで見かけたらお二人のお知恵をお貸してください。

書込番号：8692521

[OCちゃん]

920の”OC"で　CPUの電圧いくらかけていますか？　1.35V程度でか、良く廻る石を引かれた見たいですねーー用法は、同じマザーですが、ｘ20、FSB=205は、とうりません、うらやまし限りです---詳しレポート期待してます

書込番号：8723006

[HM4649]

OCちゃんサンこんにちは

今仕事が忙しいので、簡単に書きますが20×で通らないなら19×210は通りませんか？

CPUの電圧は1.41ｖほどかけてます。

書込番号：8723457

ノートパソコン用

[ユウーー！]

こんばんは。
素人の質問かもしれませんが、ノートパソコン用のi7はいつ頃発売されるんですか？

書込番号：8667674

[habuinkadena]

調べればわかります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_i7

書込番号：8667767

[まにゅっち]

デスクトップのメインストリーム(Core i7をベースに性能を少し下げて一般に広がりやすい価格にしたもの)ですら一年後と公表されているので、ノート向けのタイプはまだまだ出ないと思われます。

書込番号：8669814

[きこり]

i7のモバイル用が発売されるかは未定です。
ネハレムは発売予定ですけど。
その時期は未定でしょう。
消費電力や発熱をもう少し抑える必要があるでしょうし、競争相手が居ないので発売する必要も必ずしも無いですし。

書込番号：8670086

[きこり]

ウィキペディアは参考程度にした方が良いです。
i7の項目にはi7でなく、ネハレムの内容になってます。
最初の製品の名前がi7と発表されるやいなや、項目名を変えてしまいました。

i7がネハレム全体の製品名になると確定していません。
発売済みの3商品で打ち切りかもしれません。

ネハレムのマイクロアーキテクチャをネハレムマイクロアーキテクチャと固有名詞にしてしまってますし。

間違い嘘がそこそこあるので、ウィキペディアを自分の説明に代えるのは止めておいた方が良いです。

書込番号：8670169

[intel&nvidia]

i7ってなんだかわかった上で質問してる？i7はデスクトップ用だからモバイル用に出るわけないじゃん。nehalmはでるけど

書込番号：8670586

[きこり]

Intelの発表では、Nehalemのデスクトップ向けをIntel Coreブランドの一つとし、最初の製品をi7とした。
ということしか決定されていません。

既に発売されている3商品だけi7である可能性があります。
モバイル向けがIntel Coreブランドである可能性はありますが、未定です。
i7はデスクトップ向けとしているので、モバイル向けがi7である可能性は低いでしょう。

書込番号：8670914

[dr.pow]

既に秋葉で展示されてる筈です。
確か値段は240k位かと…
重さを考えると、置く場所作ってデスクトップのPC買った方がよさげです。

書込番号：10230500