Core i7 920 BOX
ターボ・ブースト機能やハイパー・スレッディング・テクノロジーを搭載したクアッドコアプロセッサー(2.66GHz/8MB/130W)

このページのスレッド一覧(全361スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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18 | 30 | 2009年3月26日 22:33 |
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2 | 29 | 2009年3月24日 19:16 |
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9 | 8 | 2009年3月24日 20:06 |
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0 | 12 | 2009年4月4日 23:29 |
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9 | 40 | 2009年3月24日 20:22 |
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3 | 38 | 2009年3月22日 03:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Core i7 920 BOX
こんにちは。以前Q9650の掲示板で、色々とアドバイスしていただいて、
構成を考えてみました。
仕事でフォトショップとイラストレーター、Dreamweaverを多用しています。
子どもの映像を編集したりもしています。ゲームなどはしません。
今はバイオPCV-HS92BC7をメモリ1Gに増設して使用しています。
アドバイスして頂いたことと、本などを参考に構成を考えてみました。
自作初心者なので、これで大丈夫かと思い投稿させていただきました。
ご指摘などありましたら是非よろしくお願いします。
CPU core i7 920
M/B ASUS P6T Deluxe v2
メモリ corser TR3X6G1333C9 1G×3
VGC ASUS EN9600GT/HTDI/512M/R3
SSD TS64GSSD25S-M
HDD WESTERN DIGITAL WD 1001FALS(1TB)
光学 DVR-S16J-BK
ケース NZXT TEMPEST
電源 CMPSU-650TX TX650W
カードリーダー SFD-321F/T61UJR 3BEZEL
メモリとHDDと光学は定番のものを選びました。
ケースは、このケースがとても気に入りましたので。
電源は、超力700WとMODU82+END625AWTと迷いました。
MODU82+END625AWTは、本によるとコンパクトケース向きと書いてあったので、
このケースでちゃんと組めるならこの電源にしようかと思っています。
予算は15〜20万です。(OSとディスプレイ込み)OSはxp home sp3を入れようと思います。
こうしたほうがいいよとかアドバイスいただけたら幸いです。
0点

問題点はSSDですかね。
これは敬遠したいです。
メモリはOCしないんなら現状で可。
電源はCorsairでいいと思いますよ。
俺ならマザーをP6TあたりにしてSSDをVertexに変えるけど。
書込番号:9292244
1点

ゆーdさん、早速のご回答ありがとうございます!!
OCしないです。
電源もとても選ぶのに悩みました。これで良かったんだなぁとホッとしました。
色々な書き込みで、電源はゆーdさんが詳しいことが書かれていたので、
ご本人に答えていただいてとても光栄です。
P6TとSSD・Vertexの商品を見てみます。ありがとうございました。
書込番号:9292289
0点

フォトショやイラレを多用するのであれば、メモリを多く積んで
RAM Disk(OSが32bitの場合)を使い、作業領域を確保したほうがいいかもしれません。
http://kakaku.com/item/K0000002137/
↑とか、もっと下位の物でもいいかもしれません。
SSDについてですが、予算が許されるのであれば
http://kakaku.com/item/05370210072/
http://kakaku.com/item/05371910212/
OSがXPですのでさほど容量もいらないかと思い・・・
使用環境は個々に違うので、なんともいい難いところですが^^;
64GB 80GB も、要らないっつーなら
Intelなら「X25-E」 サムスンなら「MCBQE32G5MPP-0VA」
を、おすすめしておきます。
んで・・・
OCZのVertexのスレッドは全部に目を通すことをおすすめします。
書込番号:9292366
1点

xyz1025さん、ご回答ありがとうございます!!
私の状況を把握していただき、その上でのアドバイス、大変嬉しいです。
メモリを多く積んで、あまったメモリはRAM Diskで使用します。
予算に余裕があれば考えた構成のものの2G×3のものを選びます。
予算が厳しければ、リンクしていただいたものを選びたいと思います。
SSDですが、OSをインストールするつもりなので、32Gでも大丈夫なのであれば、
その容量でいこうと思います。
おすすめしていただいてありがとうございます。
OCZのVertexのスレッドを全て読みたいと思います。
書込番号:9293581
0点

お待ちしておりましたw>スレ主さま
SSDはOSだけでなく、フォトショその他のツールも入れることでしょうから
80Gくらいあった方がいいと思います。将来的にWindows7に変えるとしても
充分な余裕があるでしょうし。
ちなみに私はX-25Mを使っていますが、XP HE SP3と描画ツールなどで
現時点で31GBが占められています。
それから、SSDでプチフリ報告がたった一つでもあるものは、
これは絶対という言葉を使いますが、絶対オススメしません。
プチとは名ばかりで、あれはほとんど設計上の欠陥、障害に近いものです。
というわけでなんだかんだで、私はIntelのX-25M 80GBをオススメします。
実際に使っていてまったく問題がないので。枯れたと言えるSSDかと。
あとはサムスンのくらい? まあでも、まともなコントローラと
メモリキャッシュ積んだSSDって高いんですよね……。
Vertexはなんかおっかない話がちらほら上がってますけど、
どうなんでしょ。
OSは32bitですよね? 前スレで64bitを薦めていた方がいたけれど、
今まで貯められたツール資産が問題なく使えるとは限りませんから……。
書込番号:9297416
1点

OCしない予定とのことなのでマザーはP6Tに落としてもいいと思います。P6T-SEは基盤層が6層になってしまったので、さけたほうがいいと思います。電源はCorsairでもmodu82+なら525Wでも可能だと思いますけど。SSDはプチフリとうがありますので、samusungとかIntel製のほうがいいと思いますが、金額も張るので予算と相談を。samsungは32GBがオークション相場でほぼ二万前後
書込番号:9297453
1点

今ちょっと 前スレ読んできましたが
このPCってお仕事でもお使いになるんですか?
もしそうならば、尚更IntelかSAMSUNGのSSDをおすすめします。
実はSLCタイプは両方とも使っています。
これまでSSDが原因?って思うトラブルもなく俗に言われる
「プチフリ」は経験はありません。
ただし、値段がね・・・
って事で、沙織さんお薦めのインテルMLCも視野に入れてはいかがでしょうか?
http://kakaku.com/item/05371910212/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080911046
http://www.bestgate.net/ssd_intel_x25mmainstreamsatassd.html
実は僕もOCZのSSDは狙っていたんですが・・・
現段階ではとても手を出す気になれません^^;
仕事でつかうなら、安定・信頼・トラブル少なめ?
で、選んだほうがよろしいかと思います。
書込番号:9298027
1点

ううう・・
またやっちった><:
砂織さん お名前間違えてますね・・・失礼しました><。
kattanさん 仕事で使うっておもいっきり書いてありましたね^^;;
まだビール3本なんですがねぇ・・・
連続投稿すみませんです。。。
書込番号:9298084
0点

Vertexに過剰反応しすぎな気がします。
まぁ期待してたからの酷評なのかな。
現状では一番まともな方のMLCだと思いますよ。
まぁintelには遠く及びませんが。
一般ユーザーは今はSSDは買わずにSANDISKのSSDを待つのがベターだと思います。
予算があるならSLCを買えばいいかと思います。
今はHDDで我慢して、夏まで待つのが懸命だと思います。
たしかSANDISKのSSDは60Gで一万ちょいだった気がします。
仕事で使うならHDDが一番安心して使えそうですね。
書込番号:9298096
1点

砂織さん、待ってていただいて、とても感激です。ありがとうございます。
本当は前スレで書こうと思ったのですが、
i7の構成だから、新スレたたせていただきました。
SSDの情報ありがとうございます。Intelは高いですね(汗)
とても良い物だと伝わってくるので使ってみたいのですが。。。
予算が厳しいです。悩みどころです。
OSは32bitです。64bitも考えました。
でもcs4は今のところ買わないので、64bitは必要ないかなと思いました。
エリトさん、ありがとうございます。
マザーはP6Tにしようと思います。基盤層のことなど、今読んでいる本には書いてなかったので、
貴重なご意見だと思います。エリトさんの書き込み他でも拝見しましたが、8層の方が安定しているとの事で、
安心して購入できます。
電源も525Wでいけますか。525Wだと少し予算が浮きます。modu82+は私の選んだケースで組めるでしょうか?
SSDの情報もありがとうございます。オークションも覗いて見ます。
xyzさん、ありがとうございます。前スレ読んでいただいて嬉しいです。
SSDの情報助かります。仕事で使うので、長く安定して使いたいので、慎重に決めたいと思います。
リンク情報ありがとうございます。
ゆーdさん、ありがとうございます。
夏にSANDISKのSSDが出るのですか?本当に家電でもそうですが、次から次に新しいものが出てきて、
迷ってるうちに買えなくなっちゃいそうです(笑)。貴重なご意見、参考にさせていただきます。
皆さんの掲示板の書き込みは、使ってみての感想、いい部分悪い部分がたくさん書いてあり、
本では悪い部分はあまり書いてないので、本当に参考になります。感謝します。
書込番号:9299308
0点

kattanさんこんばんは。以下のサイトを参照してください。電源皮算サイトです。
http://www.cost-simulator.com/eco/index.html
i7はOCしたりすればかなり化けますけど、定格動作ならそう極端に電力は食いません。
参考までに、おいらはi7920+gtx260SLIコンビですが、650Wでも余力があります。とはいえ、定格動作に限定する話になりますので。
で基盤層ですがすでに過去レスなどをみてくれていれてるとのことなのでわかってると思いますけど、6層基盤などだとDDR3メモリーのコントロールがCPU側に移ったことにより(これ特に重要)、安定動作などの観点では今でも疑問が残ります。
GigaのUD3Rなどは特に一時的に話題になり、口コミなどでは結構不具合報告があったと思います。オンボードLANの動作不具合報告など。家の近所の店員も、結構不具合とかでマザーを新品交換したこともあるとのことです。
とはいえ、6層基盤だから悪いとかいうわけではないですので勘違いしないでね。ちなみにリファレンスのIntelマザーは6層基盤採用。
こと今回のX58はAsusが一番安定している模様です。初期不良などの報告とかは聞きますけど、そう不具合報告が上がっていないのも安定性を裏付ける結果だと思います。会社用で1台P6Tで組みましたが、何の不具合もなく、一発で安定しました。使用するのは僕だけじゃありませんけど、動作不具合などは全く聞きません。
書込番号:9299510
1点

書き忘れてたので補足。modu82+は通常通り選択したケースに取りつくと思います。tempestはケースは確かにE-ATXにも対応してますので、大きいですけど電源を取り付けるサイズが大きいなどということはないので心配はいらないですよ。
書込番号:9299549
1点

SSDにするなら、ということでX-25Mをオススメしておきましたけど、
実は私もSSDでなくていいのではないか、と思っています。
前スレでどなたかが薦められていた時にも、うーん、とか思っていましたw
まともなSSDはやはりまだコストパフォーマンスが悪いし、
まともであったとしてもMLCタイプのSSDは、仮想メモリやTempファイルを
別なHDDに退避させるなど、一応やっておいた方がいい設定がいくつか
あったりして、導入時に多少の面倒がありますし。
ここはひとまずST3500418ASあたりを起動ディスクにするのが
いいんじゃないでしょうか?
http://kakaku.com/item/K0000014805/
で、かわりにメモリを2Gx3枚組にすると。
将来的にメモリを増設する上で、1Gx3よりは半端にならずに済みますし。
書込番号:9299629
1点

エリトさん、お返事ありがとうございます。
早速リンク先の電源皮算サイトに行って計算してきました。
確かに525Wでも充分にいけそうですね(*^^)
基盤のこと、とても勉強になりました。自作初心者には大変ありがたい情報です。
電源ですが、本で、modu82+はコンパクトケース向けと書いてあったので、線の長さとかが心配だったのです。
でも大丈夫とのことなので、modu82+かCorsairで決めたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:9299663
0点

俺もSSDをHDDで我慢してMEM2Gx3案に賛成かな。
>電源ですが、本で、modu82+はコンパクトケース向けと書いてあったので、線の長さとかが心配だったのです。
普通に組む分にはたぶん足りなくなることはないと思います。
ただ綺麗に配線しようとしたら足りなくなる場合もあるかもしれません。
まぁ気にいらなかったら延長ケーブル買って取り付ければ問題ないです。
書込番号:9299712
1点


砂織さん、ありがとうございます。
リンク先の商品見てきました。本にも掲載されていたので併せて見ました。
容量もSSDより多く、安定性、コスト面等考えると
砂織さんやゆーdさんの仰るとおりHDDの方がいいかもですね。
今使用しているPCに比べたらこの構成でも十分に速いと思います(今までのは何って感じでしょうね)。
色々アドバイス助かります。今後もわからないことは是非ご教授くださいね♪
書込番号:9299754
0点

ゆーdさん、ありがとうございます。
電源はこれでクリアになりました。
ゆーdさんや砂織さん、xyz1025さんのご意見どおり、メモリは2G×3のものを買います。
RAM Diskを使って作業領域を確保します。
リンク情報ありがとうございます。早速見てきます。
書込番号:9299775
0点

ちなみに私もサンディスクのSSDには期待していますw
舛岡不二雄がフラッシュメモリを開発した1985年当時、
業界がイマイチな反応を示す中で、舛岡博士が参加した学会のすべてに出席し、
そのスピーチを聞いていた人こそがエリ・ハラリ、
つまり当時のサンディスク社社長だそうでw
なぜこれからはSSDなのかといえば、ムーアの法則の足をひっぱる
HDDの転送速度というボトルネックをどう越えるのかという思想が
根底にあるからなわけで、SSD市場の活況をよくよく見るにつけ、
商品開発に思想がある会社とそうでない会社とがくっきりと
見て取れる気がします。
プチフリ起こすなんてボトルネックもいいところで論外すぎw
というわけでサンディスク頼んだぜ、みたいな。
書込番号:9299936
1点

砂織さん、こんにちは。
サンディスクの記事見てきました。とても期待出来そうですね。
使用した方のレビューが早く読みたいです(夏まで待ち遠しいです)。
砂織さんは、知識や情報が豊富ですね。私はまだまだ無知だなぁと思い知らされます。
頑張るぞって気になります。
話がそれますが、i7のリビジョンのことがいくつか掲示板には書かれていますが、
私のようにまずは定格で使用する者にとってなんらかの影響があるのでしょうか?
質問が変だったらすいません。
書込番号:9301167
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
http://www.tomshardware.com/forum/251354-29-first-core-overclock-results-promising
あたりかどうかはわかりませんが空冷で4.6Ghz越えみたいです…すごい…
2点

期待が高まりますね〜(^O^)
書込番号:9288637
0点

intel&nvidiaさん、情報ありがとうございました。このスペックを引き出すにはASUSのR2Eが必要でしょうね。メモリも耐性に見合うものが必要でしょうし…ひたすら貯金しかありません(笑)
書込番号:9288745
0点

The setup used was a Biostar TPower X58 running beta BIOS 080015, combined with A-Data 1600MHz DDR3 and a Thermalright Ultra-120 eXtreme-1366 RT for cooling.
ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000011187/#8835334
書込番号:9288860
0点

完璧さん
そうですね〜。もっと質のいいクーラーでやったら4.7Ghzぐらい出そうで楽しみです↑
from OKINAWAさん
これはBIOSTAR製のなのでR2Eとかでやったらもっと上がりそうな気がしますね♪
私事ですがi7買えてもほかのパーツに回せるお金がなさそうでピンチです(泣)
書込番号:9288862
0点

>このスペックを引き出すにはASUSのR2Eが必要でしょうね。
リンク先を見ると使用マザーは「Biostar TPower X58」になってますよ。
X58の中でも低価格なマザーですので、一概にR2Eが必要とは言えないと思います。
書込番号:9288878
0点

空冷ならすごいなとか思ってたんですが空冷なんですね〜w
まぁHD素材さん のおっしゃるとおり一概にR2Eが必要ってわけじゃ
ないと思いますが。
まぁ当たりだとしても結構なハイエンドパーツは必要になってきますし
この辺は。。w
書込番号:9288918
0点

intel&nvidiaさん、こんにちは。
相当な事をしないといけないのでしょうが、それでもすごいなと思いました>4.6GHzオーバー
書込番号:9289510
0点

4.6GHzですか!!
欲しい。でも、もうPhenomII買ってしまったし。。。
水冷+ペルチェでやったらどこまで伸びるかな
しかし空冷で4.6は凄い。友人でi7買おうとしているのがいるので、
そのうち教えてやります。
書込番号:9289938
0点

私もこれを機にPC環境を大幅変更使用と思います、が、一つ心配事が。
D0ステップは最新BIOSでないと認識しない可能性が高いですよね?新規
でX58M/Bを購入したときのBIOSをUPするためのCPUが必要になってくる
かも?!
書込番号:9290012
0点

マザーASUS Rampage II Extreme
BIOS 1204 (2009/03/11)
i7 920 D-0 の対応模様?
D-0関係検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP300JP300&q=CPU+i7+920+D0
書込番号:9290508
0点

morozofuさん
秋葉原のお店とかならアップデートした状態で売っているお店もありますよ
書込番号:9290754
0点

R2Eは初期BIOSでD-0ステッピングは動くらしいです。
起動→OSまで行けるとのこと(メーカー)
それから改めてBIOSをアップデートしてくださいと・・・
書込番号:9290834
0点

あれ?
ディスコンは940と965じゃなかったっけ?
書込番号:9291110
0点

O/C耐性がバレバレになって、$200台の920を供給し続けるかどうか?
カタログには残しても供給を絞る手もあるし。
書込番号:9291245
0点

私はP6T6 Revoですが最新のBIOSにしてますがD0に対応しているのでしょうか…
オークションで落札した920はハズレだったのでアークでロット指定して買おうとネットで注文したのですが、マザボが対応するならもう少し待ったほうがいいかな?
携帯でリンク先が見れないのですが発売はいつ頃なのでしょうか。
書込番号:9291440
0点

いろいろ情報ありがとうございます。アキバ昔は近かったけど今は転勤で地方っす。
R2Eですかぁ。いいですねぇ。M/Bだけはけちっちゃいけないですよね。
うーん(^^; 実はM/BとMEMは通販で買ってしまって明日あたり届いちゃうんです。
当初はD0ステップの情報は全く知らなくてたまたま新規組み替えを考えててわかったん
です。
予算の関係上P6Tを選定しました(汗)とりあえず起動までいけることを願うのみです。
駄目だったらどうしようぅ
書込番号:9291615
0点

CPUの正式なモデルに認識されないだけで動く可能性は高いと思いますよ。BIOSは最初にDLしておいて、くんですぐにEZFLASH2などで書き換えればいいと思います
書込番号:9291949
0点

う〜ん、C0のBロットでとりあえず、4400Mhz Overですが
流石、D0ですね。
問題なのは、温度と消費電力。
常用出来そうなのは、4200Mhzといったところかな?
それでも、十分以上なんですけどね。
書込番号:9293746
0点

流石Tomba_555さん♪すごいですね〜
D0の常用は大体4.4Ghz辺りみたいですよ
書込番号:9294360
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
メインマシンを新しく組もうと考えています。
何せPentiumDが出回り始めたころに組んだPCなんで・・・
core2のクアッドを予定して組もうとしていたのですが、ちょうどcore i7が出回り始めたということなので、せっかく組むならこれかなと思っています。
すべて新しいパーツで組もうと考えていますが、何せ仕事で使うPCですので、安定性が一番重要です。
最近の自作PC事情上は疎くてよくわかりません。
このCPUと相性がよいマザーボードはどんなものですかね?
アドバイスがをお願いします!
0点

定格で使う分には、相性悪いモノはないんでない?
っていうか、悪かったらそれは不良では?
書込番号:9279764
0点

CPUとマザーの相性なんて有ったら怖いのでは?
ステッピング変更されるとBIOSのバージョンで安定して動かない場合もあるけど
マザーとメモリの相性の方が心配かも
書込番号:9279805
0点

ほかの方のレスにもあるとおり、相性のいいマザーってのは特にないと思います。しいていえば、8層基盤のマザーを買ったほうがいいってことくらい。i7はメモリーコントローラーがCPU側に移り、DDR3になったこともあり、安定性を考えるなら8層基盤のマザーへいくのをお勧めします。6層基盤だと、あたりはずれもあるけど、安定性で見るとかなり微妙です。
AsusならP6Tとか。ただ、P6TSEはまだ基盤層とかを把握してないのであえて進めません。店にまだ入ってきてないので基盤層までは把握できてないので。あと、4シリーズチップセット以降メモリーの相性のほうが深刻な問題だと思います。もしGigaのマザーにするなら、口コミ掲示板などをよく見てからのほうが言いと思う。LANの不具合報告とかもありますので。Asus系は今のところは初期不良以外はあまりききません。LANカードで相性とかの報告はありますけど。
書込番号:9279839
3点

私はRampage II Extremeを使っています。
i7が出たころはまだボードも少なくどれが良いかは使ってみないとわからない状況でしたが、もう発売されて月日が経ちますので、どのボードも安定してきているのではないかと思います。
Rampage II Extremeはオーバークロッカー御用達のような高価なマザーですが、その分やはりしっかりとしていますので、安定稼働をしています。
Rampage II Extremeは高価なので、お勧めではありませんが、ギガのマザーもBIOSが更新され、安定していると思いますよ。
そんな中私のお勧めはASUSのボードです。
どうも私は個人的にギガのボードとは相性が悪いので困ります。
書込番号:9282359
1点

私もASUS以外は買う気がしないですね。
何故かASUSと相性が良く、大抵一発安定、相性で悩んだ事は無いですね。
仕事で使われるのなら、ASUS P6T Deluxeをお勧めしておきます。
ことCore i7に於いてはマザーをケチらない方が良いと思いますよ。
書込番号:9284055
2点

Tomba 555さんの仰るとおりです。仕事でお使いなら、尚のこと8層基盤でコンデンサ数が多くi7CPUに安定電力を供給し、メモリ周りも安定しているP6TDeluxe又はV2をお勧めします。i7はマザーをケチると買い直しの憂き目に合います。この私がそうですから(笑)。
書込番号:9288274
2点

P6Tの方に書きましたが、本日、P6T-SEの基盤層に関する答えがユニティから届きました。P6T-SEは基盤層は6層基盤になっているとのこと。コストダウンおよび、SLI非対応によるためとのこと。となると、P6T-SEは選択肢から除外し最低でもP6T以上のマザーボードを購入した方がよろしいかと思います。
書込番号:9291959
1点

いろいろと意見ありがとうございます。
これを参考に久々の自作PCを組もうと思います!
書込番号:9297792
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
こんばんわ。
このCPUをP6Tに取り付けようとしたところ、
レバーを戻すときに予想以上の負荷がかかっています。
向きや位置はあってるはずなのに、ミシミシ言ってるのです。。
怖くて作業を中断しているのですが、これはピンが折れているということなのでしょうか?
それとも、レバーを戻すときにはある程度の負荷がかかるものなのでしょうか?
このまま戻すとレバーが若干、弧を描く感じになってしまいます。
0点

自作はどのパーツの固定でも壊さない程度の力一杯が必要ですけどー
ビビるとあとで動作不良の元になることがあります。
戻すってのが良くわからないですが。
書込番号:9277572
0点

まさかと思うが、カバーの上からCPUを取り付けているとかw
書込番号:9277931
0点

逆もあるかな・・・
CPUの上にカバー載せてレバーを力まかせに倒しているとかw
書込番号:9277944
0点

感覚の問題なので、適切な回答が難しい書き込みですが。
CPU取り付け後、サイドレバーを下ろす時には「ググッ」という感じの手ごたえはありますよ。
スレ主さん的に「これはちょっとおかしいぞ・・・」と思うようでしたら、一度CPUをCPUソケットから外して再度取り付けなおしてみたらいかがでしょうか。
参考になるかな?
http://www.dosv.jp/feature/0901/21.htm
書込番号:9277979
0点

ググっというより、ミシって感じです。。音が・・。
これはもう死亡なのかなあ\(^○^)/
書込番号:9278003
0点

>ググっというより、ミシって感じです。。音が・・。
実際に見てるわけではないので何とも言えませんが、マザーがきしむ音のような気もしますが・・・
書込番号:9278062
0点

私の指摘は有り得ないということかな?
じゃあ、気にしなくて良いのかな?
逆に引っ掛からなくて外れてしまうという、R2Eの例を聞いた事がありますよ。
そういうのは、純正バックプレートを微調整すると直るんですが
それをやってしまうと保証対象外なので、正しくはショップに持ち込みが
イチバンだと思います。
但し、外れてしまうのは分かりやすいけど、テンション掛かり過ぎは
判りにくいかもw
書込番号:9278161
0点

標準クーラーですか?
危ないと思ったら、DIYショップでネジ、ナット、ブッシュを
買って来てネジ止めにするのがいいようです。
書込番号:9278183
0点

私もP6T使ってますが、最初はかなり硬かったです。
ほんと、カバーかなにか挟まってるんちゃうかな?ぐらいレバーが途中で止まってました。
でも、CPUの向きがバッチリならば、ググッとレバーを押し込んで、ガチとレバーを引っ掛けると、普通に使えましたよ!
結構ドキドキしましたがw
書込番号:9278901
0点

私もP6TでCPUを取り付けるときかなりビビりました…。壊れると思ったくらいです。でもしっかりハマりましたよー。安定動作中。
書込番号:9279246
0点

SaCuRAgawaPさん、こんにちは。
僕はRampage2Extremeを使っているので参考になるかはわかりませんが、
レバーを下ろす際は相当固かったように思います。
壊れるんじゃないか?とビクビクしました・・・
今はまだ定格ですが、安定稼働中ですよ。
書込番号:9286795
0点

私はどうもピンを破壊してしまったようです泣。
先日購入して気分よく使っていたのですが
今日内部の入れ替えの際に出来心でCPUを付け直し、起動してみたら画面は真っ暗・・・汗
何故???と思ってよくみてみたらソケットのピンが一本すこーしだけゆがんでいました。
これが原因かはわかりませんが明日購入店に持ってってみてもらおうと思います。
こんな不器用なのは私だけなのかしら?
書込番号:9349847
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
過去にここで質問させてもらい
i7でPC組みました。
そこで良く分からないので質問させて下さい。
今は定格で使用しているのですが、
OCも勉強して徐々にやりたいと思っています。
そこでなんですが
時々当たり外れの話がでてきますが
OCした場合の耐性の事ですか?
初心者なので何をさしての事だか理解できてません。
それと、当然OCした場合は保障は効きませんよね?
それと、まだ発売されていないのでよく分かりませんが
定格で使用する場合にもC0からD0に
変えるメリットがあると思われますか?
0点

お書きになった通り耐性のことです。同様に保証はききませんし、メリットもありません。
書込番号:9269550
0点

当たりハズレってのは同じCPUでも個体差があります。その認識でいいと思います。
OCについてはもう少し勉強してから書き込みしたほうがいいでしょうけど、構成書いておくとレス付くかも
書込番号:9269551
0点

メリットがないかどうかはよくわかんない。
Core2の頃だとステッピング変わると低発熱になったりしたし。
i7でどうなるかは知らない。
書込番号:9269691
0点

定格で使用する場合にもC0からD0変えるメリットがあると思われますか?
同クロックなら、ほとんどないと思われますが、OCをするならあるかもしれません。
個人的にはD0を機に975EEに移行しようかなあと思ってますけどね。
アンコアが2.66GHzなので、DDR3-1333メモリ使ってもOC動作にならない&倍率いじれるので。
書込番号:9271013
0点

ぱぷぷぺぽさん
OCへの心構え、として理解。
「OCした場合の耐性」=>定額以上のクロックアップですが、このQPIプラットフォームではUncore=L3 cache + VTT(=MCH メモコン)実装が今までのFSBシステムと比較したときの主要な相違点でCPUのBCLK(coreのbus speed)に基づいてMB/Memory/VGAが正常稼働するか、です。
もちろん前提はシステムから求められる電源の量と質が供給されている事は触れるまでもない。
この主要4パーツの内でCPUは今までのFSBではvCoreとNB昇圧でclock upが可能でしたが、
QPIではUncoreとのバランスが求められます。どこかが強すぎても起動しません。
BCLK200過ぎるとこの傾向は強まります。所謂、スイートスポット探しです。
「OCした場合は保障」=>OCしていなくても操作ミスで破損の場合の交渉は困難さがあります。
又、逆説的に壊れそうだな〜と思い、購入店サポートへ持ち込んで検証依頼しても症状が出ないときには交換となりません。そのまま使用でごく最近、VirtualPCのXP autoupdate中にFoxconnBloodrageでコンデンサーが音を立てて破損し、大惨事に見舞われました。
だからといって二次災害の保証はありません(DefaultSetUp)。
「D0に変えるメリット」=>通常Stepping変更は某かのerrata修正や市場からの要望をくんだものですが、公表はされていませんが、S3以下の消費電力と発熱押さえ込みではないのかな〜?
3月1週からの発売とか言われていても、未だ店頭に現れない事をみると、COの在庫調整を実施中なのでは?
かっぱ巻さんの意見では「メリットもありません」ですが、私は逆の立場です。
ここのパーツ機能を最大限に生かし、可能な限りのコストパーフォーマンスを上げる、これが常用OCのメリットです。
現行のOC検証中は:
http://club.coneco.net/review/Review_Detail.aspx?rev=16214
FSBシステムでは、
http://club.coneco.net/review/Review_Detail.aspx?rev=10025
参照ください。
書込番号:9271126
1点

有難うございます。
いちを構成はこんな感じです。
CPU Core i7 920 BOX
M/B GA-EX58-UD5 Rev.1.0
メモリ TR3X3G1333C9 (DDR3 PC3-10600 1GB 3枚組)
VGA ZOTAC GeForce 9800 GTX+ - 512MB
GDDR3 ZT-98PES3P-FSP(PCIExp 512MB)
HDD ST3640323ASC×2 (RAID)
DVD DVSM-U22FBS
地デジ DTH50PCIEW
電源 OWL-PSGCM700
ケース NINEHUNDRED 2
夏になったらCPUクーラーは付けようと思ってます。
候補は KILLER WHALE を考えています。
書込番号:9271143
0点

ぱぷぷぺぽさん
パーツ構成はいい判断と思いますが、クーラーはOC進めるなら購入しておいて、OC進行中に
CoreTemp.モニターしながら変更が安全と思います。
簡単なOCは、BIOS/MB Intelligent Tweaker(MIT)/Base Clock(BCLK) Control- enabledで
133MHzから徐々にupしていく。他はautoでいい。
GA-EX58-UD4PではBCLK196まで伸びましたが、BIOS/PC Health Status/DDR1.5vがすでに1.792で危険水域に達しているので、恐らくMax.190/193が安全、とおもう。
この範囲だとvCore1.396 DDR1.5v/1.584ぐらいでしょう。
ここはUncore/VTT/MCH温度なので、決して1.65v以上にならない事が大切。
このレベルでOS起動し、PC稼働中に何か不都合ある場合はIOH Core=>1.4v CPU PLL=>1.84vぐらいで安定するのでは?
全体のクロックモニターはCPU-Zで監視がよいでしょう。
OCをWindows上、softwareで実行される方がいますが、内容が把握できないばかりか、OCに不必要なものがメモリにloadされている状態では危険きわまりないので、避けられた方が無難です。BIOS/Firmware/Revisionなどのupdateも同じ理由からDOSやCommand lineからのflashが安全です。
焦らずノートに設定内容を書き込みながら徐々に行ってください。
結果報告楽しみにしています。
書込番号:9271266
1点

920 2.66GHz
940 2.93GHz
自分の想像ですが、
多分、インテルの作り方はクロック選別していなくて、
ほとんど同じ作りのものを決め打ちで、920にしたり940にしたりだと思います。
クロック選別だったら、お天気次第で940が採れなかったら困るし。
だから920には実力940相当またはそれ以上の実力クロックを持つものが
けっこうあるんでしょう。
クロック実力の高い個体をつかんだときを「当たり」というんでしょう。
もちろん、もし2.66GHzで動かない920が出てきたらそれは不良ですが、
そんな特性で何%も落ちるような作り方はしていないはずです。
メーカとしては「当たり」をつかんだお客さんがインテルファンになって
くれれば、それはそれでいい。
書込番号:9272020
1点

i7ではメモリーで夏を1.65V以上かけないこと。メモリーで夏が1.65V以上になる場合は、メモリーコントロールをCPUで行っているi7に関してはCPU破損で散在になる可能性があります。また保障については当然、お使いしていたすべてのパーツの保障はなくなると考えてください。
書込番号:9272263
0点

Corei7 出た頃
私はチンブンカンブンだったのよ
色々情報集めてOCできるようになったが
ぱぷぷぺぽさんOCしたいなら自己責任の承知のはず
自分から情報集めようとしない?
壊してもいいなら壊した経験の上でOCすればいい
壊したくないならOC諦めるべき
書込番号:9273923
0点

こんばんは。
マザーが同じなので、このくらいの設定でどうでしょう。
私のパソコン構成は
CPU:i7 920 3.5GHz OC (167MHz×21)
M/B:GA-EX58-UD5 F4BIOS (電圧V-CORE1.25V メモリ1.5Vで他は全てノーマル固定)
MEM:F3-10666CL9T-3GBNQ (334の2:8で7-7-7-18タイミング)
SSD:OCZSSD2-1VTX60G
HDD:WD10EACS (1TB SATA300)×3
GPU:RH4850-E512HW2
電源:ZU-520W
これで問題無く安定稼動してますよ。
でも、試すのは自己責任でお願いしますね。
書込番号:9279304
2点

ステッピングチェンジには、クリティカルパス潰しという作業が行われることが多い。
これは、処理に時間が掛かる回路を改良して、早く処理を終わるようにする作業。
その一つに、低速トランジスタを使っていた部分ならそこに高速トランジスタを使う。
逆に、高速トランジスタで早すぎる場合は低速トランジスタに換える。
低速トランジスタは、消費電力が小さいという利点がある。
この見直しにより、特別な改良をしなくても、より高クロックにより低消費電力にすることが出来る場合もある。
PCNで良く見られる電気的素材の変更というのはこれ。
書込番号:9279332
0点

色々有難うございます。
OCも参考にしながら徐々に試していきます。
D0に変えようか若干迷ってますが
購入するのなら
発売すぐに初期ロットを購入する方が
いわゆる当たりを引きやすいのでしょうか?
書込番号:9281596
0点

いや 当たりでない場合もある
やってみないとわからないだけ
書込番号:9281887
1点

ぱぷぷぺぽさん
万全を期して初物出荷は、どの企業でも実施という意味では「引きやすい」
でしょうね。でもclean roomで製造されるCPUの規格基準はシビアなので
当たり外れの恩恵は、それこそMax clock領域での伸びと省電力で現れるので
云々する方が厳密検証の上で、言及は希ですよ。
ましてこのCore i 7をBCLK190以下でのOCなら、vCore 0.02〜0.06の範囲ですから、
ナーバスになることもないでしょう。
パーツ構成で1つ見逃していた点は[RAID]ですが、読み出しのきびきび感が必要なら、
ICH Core 1.16〜1.20を念頭においてください。
COの在庫が予想以上なので、しばらくはDOが店頭にでないかも?
書込番号:9281889
2点

有難うございます。
初期ロットをあまり気にせず
焦らずに教えて頂いたことを
参考にがんばります。
書込番号:9281945
0点

ぱぴぷぺぽさん今晩はでございます。
CPUクーラーだけは夏になる前にというか、オーバークロックをされる前に必ず付けた方が宜しいかと思います。
リテールクーラーでのオーバークロックはCPUの寿命を極端に縮めると思います。
それとケースの排熱は重要です。
もう一つ電源もできるだけ大きく良いものを(1000wあれば安心かな!)選んでください。
書込番号:9282468
0点

またまた海賊船のKW電源ですか。
ぱぷぷぺぽさん・・・これだけ煽られると
ビデオカードはGTX295にでもしなくちゃ。
書込番号:9282950
0点

CMPSU-1000HX自体を否定するわけではありませんが、スレ主さんのパーツ構成だと
OCするとしても1000Wはいらないと思います。
書込番号:9283184
0点

電源ですか・・・
正直いずれはグラボも上げて行きたいのですが
295にすると全然違うもんなんですかね?
それはさておき、
CPUクーラーは早急に付けたいと思いますが
色々迷ってて実際どれが良いのか良く分かりません。
(良いというのは、よく冷えるという意味で)
構成は上に書いたのですが
何かお勧めみたいのってありますかね?
出来れば取り付けも簡単なもので
書込番号:9287440
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
ステッピング変更後のi7の購入を考えてます。
一応はi7-920を予定してますがi7-975にも魅力を感じてます。
920をOCで3.33Gまで上げれば同じ物になるのでしょうか?
OCに自身は有りませんが…(汗)
920と975ではクロック周波数の差が大きいのと他にQPIの数値が違うようです。
クロック周波数は分かりますがQPIが何だか分かりません。
QPI速度?が速いほど良い?と思いますが…??
ケース、電源、マザボは注文済みですがCPUが決まらなくて悩んでます。
初心者で難しい用語等は分かりませんが、ご教授いただけないでしょうか?
宜しくお願いします。
0点

仮にD0ステッピングになったところで、マザーボードのBIOSが対応してないと、そのままでは使用できません。QPIとは今までのFSBのこと。ただし、i7ではメモリーコントローラーがCPU側に移っていますので、OCしてもQPIの速度は上がりません。また、OCするには+12Vが高いAを供給できないと、かえって逆効果になると思います。i7をOCすれば、当然TDPは跳ね上がるのでそのあたりも考慮してOCする場合は挑戦してみてください。以下のサイトも一度見てみてください。
http://shop.tsukumo.co.jp/special/081103a/
書込番号:9267967
0点

エリトさん
早速の返答を有り難うございます。
D0ステッピングのi7を使用の場合はBIOSのアップデートで対応かと想像してますが間違いないでしょうか?
>>QPIとは今までのFSBのこと…
そうでしたか(汗)
電源はAcbelのR88 Power 1100Wです。
OCに付きましては私自身、技術が有りませんので上げてもクロック周波数のみの子供騙しな程度です。
壊すと怖いですからねぇ(笑)
書込番号:9268488
0点

>OCに付きましては私自身、技術が有りませんので上げてもクロック周波数のみの子供騙しな程度です。
ASUSのR2Eしか使っていないけど、多分ASUS系ならBCLKを変えてCPU VoltageをAUTOのままにしておくと自動的に昇圧するよ。(そう簡単に壊れるものじゃないけどね)
お金有るなら 975の方がおもしろいと思いますよ。
ベンチなんかで比べる限り、920と965をBCLKと倍率にしても QPIの違いで965の方が優位になりますよ。
書込番号:9268920
0点

QPIは、このCPUの外部接続するためのインターコネクトです。
でも、このCPUのQPIにはチップセットしか繋ぐ物が無いので、性能にほとんど影響しません。
元々はマルチプロセッサ構成にした場合に別チップに繋げてあるメモリのアクセスレイテンシを低く抑える為に備えているだけです。
>OCしてもQPIの速度は上がりません
OCしても上がらないなんてことは間違いで、OCしないと速度は上がらないのは当然です。
QPIとは無関係な別の箇所のOCを言っているのでしょうから、無関係が関係しないのは普通でしょう。
書込番号:9268931
0点

訂正です。
ベンチなんかで比べる限り、920と965を同じBCLKと倍率にしても QPIの違いで965の方が優位になりますよ。
書込番号:9268935
0点

JBL2235Hさん、きこりさん
有り難うございます。
あちこちで920で十分、965は必要ない、なんてコメントを見かけてたもので…。
色々なショップに聞いてもクロック周波数の違いだけです…なんて言われてましたし(汗)
マザーは、どれが良いか分からないまま初心者の高い物ねだりでRampage II Extremeを注文中です(笑)
CPU Voltageをオートですか…
便利なものですねぇ(笑)
975は予算的に厳しいのが現状ですが予定してるGTX295を諦めて無理に無理を重ねれば何とかなるかも??
ってとこです。
今使ってる9800GTX+で我慢するかなぁ(汗)
コストパフォーマンスでは920なのでしょうが自己満足の世界ですからねぇ
色んなショップに発売日を聞いても全く情報が無く未定とのことですので…
まだまだ先になりそうかな?
それまでに920か975か検討してみます(笑)
書込番号:9269087
0点

>975は予算的に厳しいのが現状ですが予定してるGTX295を諦めて無理に無理を重ねれば何とかなるかも??
ってとこです。
オイラならCPU920に抑えてGTX295のQuadにするなー(もうしてるけど)
920も965も両方使っているけど、石の耐性にかなりのバラツキが有るので 当たるか外れるのかは貴方の運しだい(オイラの運が悪く1個目はあえなく沈没。両方交換でしたよ ハハハ)
D0ステップのBIOSはまだASUSのサイトにアップされていません。(得体のしれないBata版の1204は有るみたい たいがいCPU発売1週間位前からなんだけどなー いつかねー?)
書込番号:9269212
0点

スカエボさん こんばんは
> 色んなショップに発売日を聞いても全く情報が無く未定とのことですので…
D0 920の事ですか?975の事ですか?
975としたら、
920の他スレ[9238332]や[9246895]のレスにありますが、6月以降になるようです。
もし975に決定したとして、他のパーツがそろってしまった状態でそれまで待ってられます?
私は無理です。耐えられません(^^ゞ
(個人の趣味なので私の意見ということで)
それと初期不良があった場合、LGA1366のCPUを持って無いとしたら、
マザーやメモリなどの動作確認をできませんので、
初期不良交換の期限過ぎてしまうのではないでしょうか。
実は今かなり前に組んだPC使っていて、
新しく組もうと思い、ここ2,3ヶ月間検討しています。
今は私もD0待ちです。
検討のため何回か秋葉にも行きましたが、
何かパーツ買ってしまうと耐えられなくなると思って何も買ってません(^^ゞ
体験してもいないi7で、920と975でどちらが良いとかは言えませんが、
初心者ということなので私の意見を言ってみました。
自分が満足できるものを組むのが一番ですので、一つの意見としてとってください。
他スレなのですが、
>初心者に忘れがちなもの
と見かけました。
あちらに書いてもスレ違いのように思えたので合わせてこちらで。
(私の方がよっぽどスレ違いですね。すいません)
・FDDメディア
BIOSのアップデートなどで使用。最近は使うことないので持ってないようでしたら。
・USBメモリ
他PCでドライバダウンロードして使うため。(持っていると思われますが)
・HUB,Ethernetケーブル
他PCからデータを移す場合など。(HDDを一時的に乗せ変えた方が早いですが)
・タイラップ(インシュロック,結束バンド)
配線をまとめるため。でもホームセンターなどで買えますね。
あとは構成や買ったものなどを載せた方が、他の方も答え易いと思います。
長文駄文失礼しました。
書込番号:9269245
0点

JBL2235Hさん
有り難うございます。
先ほど色々見てましたら、こんなん見つけちゃいました(笑)
http://happinesslife120.blog31.fc2.com/blog-entry-1544.html
920と975の違いを教えて下さった皆さんには申し訳ないですが…
他のパーツも揃ってきてますし↑↑こんなん見ちゃうと920で決まりでしょ(笑)
早く欲しいと言う欲求に負けてしまう私です(汗)
とりあえず920とGTX295買っちゃって、その後で975の予算は考えます。
ところでGT300の噂も有りますがGTX295より上なんですかねぇ??
あ…ASUSのBata版って?
一応は、まともに使えるんですよね?(汗)
書込番号:9269253
0点

よyoよさん
有り難うございます。
危ない危ない、FDDは頭に無かったです(汗)
今のところ買ったパーツはAcbelの1100w電源とマザーRampage II Extreme、
ケースSST-TJ10S-Wのみです。
メモリはTR3X3G1600C9 (DDR3 PC3-12800 1GB 3枚組)を予定してますが他にお奨めが有ればお願いします。
HDDはOSようにST3500418ASを予定してます。
データ用のHDDとDVDドライブは未定ですがパイオニア辺りが良いかと(笑)
色々と説明不足ですみません。
書込番号:9269266
0点

965と940、920は動作クロック以外にも、
QPIとアンコアクロックが違います。
QPIは965が3.2GHz、940,920は2.4GHz
アンコアにも定格速度があって、965は2.66GHz、940,920は2.13GHz、ただ、メモリコントローラと同期しているから、メモリにDDR3-1333を使うと940、920も、勝手に2.66GHzに上がりますけどね。
QPIはうちの940でも3.2GHzに上げられるけど、あんまり差は判りませんねえ。
とりあえず、975は965とコアクロック以外同じという前提で話していますがね。
まあ、金があるなら975のほうが面白いと思いますね、コア倍率をOCやターボモード時にじれたりできるし。
書込番号:9271006
0点

みなさん初めまして、便乗質問ですみません。
私も同じ感じでi7 920 D0待ちの一人です。
現在P4C-800 のP4 3.0E 環境で
マザー P6T
メモリG.SKILL F3-12800CL9T-6GBNQ 2×3G
ビデオHIS H467QS512P
などを購入し準備しております。
昔は新しいのが出る度に色々変えていっていたのですが、
現環境を見てもらえればわかりますが久しぶりのシステム更新になります。
よくよく考えて見ると 購入したP6TのBIOSがD0に対応していなければ
仮にD0が入手できたとしても起動しないですよね?
そう考えると結局C0の現行品で組まざるを得ない状態な事に今頃気づいてしまいました、、、、
BIOSが対応していない状態でD0で組んだ場合 現象としてはどうなるのでしょうか?
初歩的で申し訳ありませんが、アドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いします。
書込番号:9271110
0点

>仮にD0が入手できたとしても起動しないですよね?
大丈夫でしょう。
unknownCPUで起動するんじゃないですかね。
書込番号:9271160
1点

君は光のオレンジギャルさん 早速ありがとうございます。
起動出来るならとりあえずその状態でBIOS更新すれば大丈夫ですね!!
ありがとうございます。
気になる事がもう一つ 電源が総出力500Wの3R-PHA500Aってやつで
12V1 20A 240W 12V2 20A 240W となっております。
OCするつもりはなく定格使用の予定です、構成は
先程の通りですが、
CPU corei7 920
マザー P6T
メモリ G.SKILL F3-12800CL9T-6GBNQ 2×3G
ビデオ HIS H467QS512
サウンド SoundBlaster Audigy 2
HDD Seagate ST3500418AS
(500GB SATA300 7200)×2
DRIVE パイオニア DVR-111J
FDD YE-DATA FDD+マルチメディアリーダー
です。
12Vが20Aずつあるのでギリギリかなー?って勝手に思っていて、駄目なら購入しようかと思っています。
asus電源容量計算ページで計算すると600W位の数字になります。
過去レス見てもさすがに総ワット500のレスは無いので非常に不安です、、、、
無謀なのでしょうか?
アドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いします。
書込番号:9271264
0点

かなりギリギリですが動作はするでしょう。ただ安定動作というと少し微妙ですがつかってみて不具合がおきたら電源買い替えの方向でいいと思います
書込番号:9271289
1点

エリトさんありがとうございます。
とりあえず組んでみてどうなるか?ってところですね。
いよいよ楽しみになってきました、体感的にも劇的に変化しそうでワクワクします。
ありがとうございました!!
書込番号:9271325
0点

部品がぜんぶそろったらとりあえずケースの外で動作確認を。ケースに組み込んで電源不足で動かないなんてことになったらまた最初から組むなんてことにならないように。あと当然ですがMEMTESTをお忘れなく。相性もまだ十分ありえます
書込番号:9271353
0点

君は光のオレンジギャルさん
>>コア倍率をOCやターボモード時に…
さすがEXって感じですね。
今回は発売間近の920ですが975発売時には検討してみます。
JA731Aさん
私も初心者ですので良くは分かりませんが現在の私のPCの構成です。
参考にならないかも知れませんが…(汗)
3年ほど前に組んだものですが、これで不自由なく動いてます。
消費電力的には似たようなものでは??
CPU PentiumD 940 3.2G(3.8G常用)
M/B asus P5WD2-E Premium Intel 975X
VGA WinFast PX7950 GX2 TDH→ELSA GLADIAC 998 GTX Plus V2 512MBに変更
メモリー DDR2-800 2G×2
DVDドライブ パイオニア2台
HDD SATAII 250G 2台
電源 Acbel ATX-500C-A2BNN(500W)
書込番号:9271854
0点

スカエボさん初めまして!!
確かに同じような構成ですね、当時は500Wもあればいいランクでしたよね
浦島太郎状態です、、、、
私のは 色々言われている? プレスコットです、確かに熱いですけど今日まで
ソケット478のAGP環境でがんばってくれました。
もうまもなく現役引退の日が近づいております。
ちょうど色々やっていた頃はintelは高くAMDのK6やらセレロン333のデュアルやらその辺から
現在のプレスコットくらいまででした。
今の環境になってからピタッと投資しなくなり、久しぶりにcorei7でググッときました!!
ほんと久しぶりなのでワクワクして楽しい日々を過ごしております、お互い楽しみましょうね!!
話がそれてすみません、、、
書込番号:9271988
0点


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