Core i7 920 BOX のクチコミ掲示板

初自作にチャレンジなのですが

[浦和のRED]

今までAthlon64搭載のメーカーＰＣを使っておりましたが、
動画の編集・エンコードや写真のＲＡＷ現像をするには
時間が掛かるため、今回自作を試みてみようと思っております。
構成は以下を検討しておりますが、相性の問題などがわからず
ここでご意見を伺いたく、書き込みさせていただきました。

【CPU】 Core i7 920 BOX
【OS】 Windows Vista Ultimate SP1(64Bit)
【CPU cooler】 付属のクーラー
【M/B】 ASUS P6T Deluxe
【VGA】 ASUS EN9800GTX+ DK TOP/HTDI/512M
【Memory】 トランセンド TS1333KLU-6GK
【HDD】 サムスン HD103UJ (1TB SATA300 7200)
【DVD】 バッファロー BR-816FBS-BK
【Case】 クーラーマスター CM690 NVIDIA Edition NV-690C-KWN1-GP　
【POWER】 ENERMAX MODU82+ EMD625AWT
【モニタ】 24インチの16:10 or 10:9のどちらかでこれから選定

用途は動画の編集・エンコードや写真のＲＡＷ現像をメインで多少、ゲームでも使用。
後々、長く使えるようにと思ってます。
ＯＣはこれから勉強してからチャレンジしてみたいと考えています。
予算はＯＳその他キーボード・マウス含めて25万円以内を考えています。

自作については調べ出して1週間のため、おかしな組み合わせがあるかも知れませんが
アドバイスいただけないでしょうか？

書込番号：9167711

[Hippo-crates]

ソフトが64ビットVistaに対応してるかどうか確認を。

書込番号：9167757

[エリト]

SAS使う予定ですか？SAS使わないならP6T-DeluxeV2が既に発売されてますので、用途に合わせて再考を。
HDDは悪くはないと思いますが、ST3500410ASなどの500GBプラッタのものもお勧めですよ。
OC前提ならP6TDeluxe/OCPALMってのもありますよ。金額かなり張りますけど。

書込番号：9167801

[R26B改]

HDDは起動用とデータ用分けたほうがいいよ。起動用はある程度読の容量があればいいから100GBもあれば事足りるでしょう。それとデータ用はWESTERN DIGITALとかいいかもしれません。速度はありませんが省電力ですし安いし。

書込番号：9167802

[浦和のRED]

皆様、早速のアドバイスありがとうございます。

Hippo-cratesさん
使用予定のソフトについて、メーカーに問い合わせて動作確認ＯＫでした。

エリトさん
P6T-DeluxeV2も新しいので考えてみました。
根拠はありませんがSAS無いよりは有ったほうが良いと思って、
P6T Deluxeを選んでいます。
やはりSASはほとんど使用する機会はないと考えてよいでしょうか？

R26B改さん
おっしゃるとおり、起動用とデータ用は分けた方がよいと思いました。
SDDなどを起動用に使うとよさそうとも思ったのですが
信頼性が？なのと価格が×でやめました。
容量の小さいHDDで考えてみます。

書込番号：9168056

[ダイナマイト屋]

ＨＤＤは容量多くて早いＳＴ３１０００５１８ＡＳ(１ＴＢ)も視野に入れて下さいな。

書込番号：9168200

[ゆー�d]

個人的な意見ですが、電源は確かに質はかなりいいですが容量が何か微妙な気が。
将来SLIなどの分を考慮してもいい気がします。
質もいいですし、容量も多いし価格も安いのでCorsairの電源をお勧めしたいです。
保証も二年多い五年ですし。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081220005

OCするならメモリはDDR3-1600にしたほうがと思いますよ。

HDDは最低三台は欲しいですねシステム、データ分けるのはいいんですけどバックアップはするきなしですか？＾＾；

BDDはBDR-S03Jの方がいいかなと。

ケースはもっと静音重視でいい気がしますがデザインが気に入ってるなら可でしょう。
そうでなければ値は張りますがCOSMOSがいいんじゃないかと。

書込番号：9168239

[エリト]

サーバーとかを運営してるならSAS（SerialAttachedSCSI)は使うかもしれませんけど、普通の使い方ならいらないと思いますよ。

AsusがP6TDeluxeV2でSASを外したのはエンドユーザーの評判が悪かったからに他ならないという事実があることですし。

SATAHDDなら増設もできますけど、使い勝手に関してはかなり悪いと思いますよ。あと、SASに光学式ドライブは増設しないように。うまく動作しないことがほとんどです

書込番号：9168490

[智ちん]

メモリー　DDR3-1600にするならPATRIOTのPVT36G1600LLK　良いですよ。
CL8だし値段も、だいぶ安くなったし。

書込番号：9168518

[R93]

HDDはシステム＆データ用とバックアップ用の２つで事足りるよ。
最近のHDDはシーケンシャル100MB/s越えるし、システム用とデータ用を分ける必要はない。
エンコの時はバックアップ用HDDを吐き出し用にすれば良い話。

書込番号：9168532

[ゆー�d]

俺はメモリはこっちのが好み。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090206159
8−8−8−21だったかな。

デフラグしたらシステム不安定になる可能性あるから分けた方がいいんでないかな。
しかも円安傾向で値上がりしてるから買うなら今の内だしね。

書込番号：9168592

[浦和のRED]

ダイナマイト屋さん
調べてみたのですがST31000518ASは見当たりませんでした。
ST31000528ASならばありました。
メーカーにやや問題ありそうなことが書かれていましたが
こちらもよさそうなので検討してみます。

ゆー�dさん
電源については漠然としていて容量・効率・価格で選定した商品で
正直、注目度などで見て決めていました。
紹介いただいたものを確認してみます。
メモリは智ちんさんもおっしゃるとおりDDR3-1600規格のほうが
後々後悔しない気がしてきました。
価格も色々探せば安いものもあるようで、調べてみます。
HDDのバックアップについては最初に書いておけば良かったのですが、
外付けが現在２台で1TB程度あり、こちらをバックアップ用に考えています。
BDDはパイオニアがやはり良いですかね？
ケースについては正直、見た目と大きさで選んでいます。
静音性が中々、調べられないので後ほど、ショップで現物を見てみます。

エリトさん
調べてみましたがSASは私の用途かすると不要のようです。
P6T-DeluxeV2は新しいためか、あまり情報が無いため考えていませんでしたが
これから検討してみます。

920がD0へステッピングされるとのことなのでもう少し、
勉強してから購入機種を決めたいと思います。
ある意味、自作については今が一番楽しい時期かも知れません。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございます。

書込番号：9170798

久々の自作

[ともし火]

久しぶりに自作しようとしているのですが、以下の構成を考えて
います。ただ、今の使っているＰＣの電源が駄目になってしまっ
たので先にM12 SS-700HMを購入してしまいました。
７００Ｗで電源容量が果たして足りるかどうかご教授願います。

ＣＰＵ：Core i7 920
ＭＢ　：ＡＳＵＳ　Ｐ６Ｔ
メモリ：Corsair TR3X6G1600C9　（２Ｇ×３）　×２組（１２ＧＢ）
グラホ：GIGABYTE GV-R485MC-1GI
ＨＤＤ：HDT721010SLA360 (1TB SATA300 7200)　×２個
ＤＶＤ：PIONEER DVR-S16J-BK

その他：ファンが2850回転を２個と2600回転が１つ、
　　　　1700回転が２個＋ＣＰＵに2850回転のファン２個
　　　　（TRue Black 120を使うため）

書込番号：9167144

[ゆー�d]

足りますよー
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

書込番号：9167178

[ともし火]

ゆー�dさん、ありがとうございました。

書込番号：9167323

[エリト]

Intel TurboBOOSTという、インテルが認めているOC機能のみ利用するなら足りるはずです。おいらの環境はi7920+GTX260SLI+HDD３種類+SS650HTの環境で、安定動作しています。ただし、もしOCを考えているなら電源は変えないときついと思います。

ちなみにi7の場合は、定格動作で常時+12V2が16A、ピーク時19Aが安定供給できることが条件です。

おいらの電源とM12 SS700HMは+12V2が全く同じA数となりますので要領的にはたりることになります。
で、OCについてですが、おいらの環境でシングルGTX260だとPRIME95は１０時間以上動かずにＰＣがフリーズします。メモリその他はマニュアル設定。環境が違いますので参考にはなりませんけど、OCするととたんに化けますので、手動OCなどを考えている場合は電源は変えないときついと思われます。

書込番号：9167528

[がんこなオーク]

M12やS12て優秀なんだけど設計が古いんですよね
容量が違っても＋１２Ｖの合計出力は違うんだけどラインはどれも１８Ａ
最近の電源は２５Ａ前後〜あるので弱いのはゆがめないですね販売元は問題は無いと
言ってますがＯＣは別な話でしょう
ただ今すでにお持ちなので使っていて不満を感じたら買い換えるて事になるんでしょうね
メモリーは１２Ｇ何に使うのかな・・・
ＨＤＤは１台は５００Ｇプラッタのにしてみてはいかがでしょう

書込番号：9167555

[ZUUL]

M12 SS-700HM・・・よさそうですね。
4870x2の2枚挿しとかやらない限り足りるでしょう。
これ以上の出力はビデオフェチ→電源フェチの世界だなー。

書込番号：9168075

[ともし火]

皆さんありがとうございます。特にＯＣはしないので大丈夫です。
安定稼働とメモリの容量確保が目的です。
安全な事なのですがチキンなので申し上げられませんが、目的
あって購入する事です。
ＨＤＤに関してはがんこなオークさんの仰る通りに５００ＧＢ
の物に変えたいと思います。数年ぶりに価格の方に書き込み
させていただきましたが、やはり雰囲気が良いですね。
丁寧な皆さんのご指導、重ねてお礼申し上げます。

書込番号：9168250

[エリト]

たぶん4870CFでも定格動作ということなので十分電源的には足りるでしょう。

事実、GTX260(65nm)SLIのほうが電力食うはずですから。

ちなみにおいらのはSLIだけど650Wで、全然安定動作してるくらいですから。

書込番号：9168505

[ゆー�d]

そうそうHDDですがバックアップも考慮して三台以上にしたほうがいいかと思います。
RAIDするなら四台以上推奨。

書込番号：9168550

[Tomba_555]

メモリをフルスロット装着するのはどうでしたっけ？

多分、ダメなマザーもあった筈。

P6Tは、コストダウンの為、メモリ用のレギュレータもP6T Deluxeより
１つ減らされて、２つになっていたので、ちょっと気がかりですがｗ

書込番号：9170882

[xyz1025]

P6T P6T-DXでは、12G搭載で認識されない件がけっこう報告されてますね。
（あくまでも某ちゃんねる情報ですが）
うちではR2Eに12G環境で使っていますが、特に問題は起こってません。

OSが64bitだったり、RAM Disk使って領域確保したい以外なら
6スロット満載は避けたほうがいいように思います。

書込番号：9178683

[がんこなオーク]

＞メモリーは１２Ｇ何に使うのかな・・・

気に障ったらごめんね詮索の意味じゃなくてGavotteRamdiskとか組むなら
Ramdiskドライブを買ったほうが無難かななんて思うので^_^;

書込番号：9178728

[ともし火]

大分前になりますが、皆様には大変お世話になりました。
あれから自作機の方はもう少し様子を伺う事にしました。
お返事出来ませんでした事をお詫び申し上げると共に、
この場をお借りしまして改めてお礼申し上げます。

書込番号：9736099

電源選びに悩んでる人へ一助になれば・・・

[智ちん]

親切なホームページ見っけたので、紹介します。

http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90?sid=43fc414dda35b870dc84b06335d9289d

書込番号：9163103

[HR500]

すごい、とても参考になります。ありがとうございます。

書込番号：9163117

[Birdeagle]

良いテンプレですねぇ
価格のジャンルトップとかにテンプレページ貼る機能があればいいのに・・ｗ

書込番号：9163153

[がんこなオーク]

電源系のレスが楽になりますね(o^^o)
ＳＧ−８５０べた褒めが気になりますがｗ

書込番号：9163340

[ゆー�d]

Acbel載ってないのは遺憾ですが、なかなかいいテンプレですね＾＾

＞ＳＧ−８５０べた褒めが気になりますがｗ

何ででしょうね＾＾；
一部信者の影響？w

書込番号：9164897

[Tomba_555]

まぁ、Antec渾身の唯一の日本製コンデンサ採用電源ですからね。

物は良いと思います。

しかし、コスパはちょっと悪目ですねｗ

書込番号：9165838

[さくら商店]

http://www.hexus.net/content/item.php?item=17468

金印、来たぁ〜〜！

書込番号：9198744

[智ちん]

今日、秋葉原に行って電源衝動買いしてしまいました。だってＴＵＫＵＭＯ　ｅｘで一時閉店在庫処分セールやってて、電源は表示価格の３０％ＯＦＦなんだもの。
ＥＮＥＲＭＡＸのINFINITI-JC EIN720AWT-JC　￥１８，７０７でした。＼(~o~)／
仕事帰りに行ったので１９時過ぎでしたが沢山、人もいて良い電源はすでに売れてしまってたみたいなので良いのは残っていないかもしれませんが、ＣｏｒｓａｉｒのCMPSU-650TXが少し多くあったので、明日でも￥９，０００弱で買えるかもしれません。

書込番号：9199384

始めて自作します。

[ぱぷぷぺぽ]

始めて自作してみようと
構成を考えたのでご教授下さい。
目的はビデをの編集と
少しゲーム（モンハンあたり）が出来たらと思っています。
なるべく快適にしたい思いです。
OSはビスタです。

CPU 　　　　i7 920BX
ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ　　GA-EX58-UD5
ﾒﾓﾘｰ　　　　　TR3X3G1333C9 (DDR3 PC3-10600 1GB 3枚組)
DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞ 　 DVSMU22FBSBK
ﾋﾞﾃﾞｵﾎﾞｰﾄﾞ　　ZT-98PES3P-FSP
HDD 　 ST3640323ASC ×2
電源　　　　　　SP670EA
ケース　　　　NINEHUNDRED2

だいたいこんな感じで行こうとおもいます。

書込番号：9153862

[ダイナマイト屋]

とりあえずＨＤＤはＳＴ３１０００５１８ＡＳ１台でいいんじゃないですか？

書込番号：9154423

[☆電車男☆]

良いんではないでしょうか！！
ＨＤＤ２台はレイドを組まれるのですか？

書込番号：9154658

[ぱぷぷぺぽ]

はい。
レイドを組もうと思います。
本当は300くらいので組もうかと思っていたのですが、
最寄の店には無いらしいので
このHDDにしました。

この構成でクーラーはいりますか？

書込番号：9154726

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

クーラーはリテールでもいいと思いますよ。
OCを極めたいならあれだけど。

書込番号：9154808

[ぱぷぷぺぽ]

ありがとうございます。

グラフィックなんですが
店の人はサファイアのハイビジョン編集ソフト付きの方が
良いと薦めてくれるのですが
ZOTACの方が値段が少し安いので
選んだのですがどうでしょうか？

書込番号：9154967

[Tomba_555]

電源が鬼門かも。

Abeeの、\15,000台の電源を買うくらいなら、こっちの方がオススメ
　　　　↓
http://www.coneco.net/PriceList/1081114008/order/MONEY/

中身は、Enhance OEM + サイズFAN
コンデンサーは、日本製105℃品と高品質。

こちらの方が、かなり良いかと。

書込番号：9156034

[HD素材]

私も電源は再考された方がいいような気がします。
SP670EA自体にケチをつけるつもりはありませんが、Core i7で使用するには+12Vが20Aですと少々頼りないかなと。
多少価格は上がりますが、ENERMAX MODU82+ EMD625AWTもしくはM12D SS-750EM辺りですと品質もよくCore i7でも安心して使用できると思います。あとはCorsairの電源も価格の割に品質がいいらしいです。いずれにしても+12Vが強力な電源（特に+12V2）をおすすめします。

書込番号：9156182

[エリト]

OC予定なら20Aだときついかもしれないですね。(TURBOBOOST機能をのぞく)通常動作なら別に気にするほどでもないのでは？
当方は昔のS12SS650HT+GTX260SLIですけど、OCなしの通常の使い方の場合は全然問題起きませんよ。OCすればばけるのはじじつでしょうけど。

お勧めは超力６００Wクラスがあれば電源的には余裕が出るでしょう。

書込番号：9157160

[ぱぷぷぺぽ]

なるほど、電源ですね。
当分はOCする事はないと思うんですが、
SCPCR-850 は、値段もそんなに変わらないですし
考慮してみます。
ちなみにSCPCR-850 は静穏性などはいかがなものでしょうか？
出来るだけ静かな物にしたいと思うのですが。。。

書込番号：9157682

[Tomba_555]

かなり、静かだそうです。

Abeeのは、知人が購入しましたがファンが回りだすと軸音が
耳に付くらしく、結局、返金扱いになったそうですｗ

そけだけ、静音にキビシイ方ですが、超力 600Wに換えて大満足だそうです。

書込番号：9157749

[ぱぷぷぺぽ]

有難うございます。
では、電源はそちらに変更したいとおもいます。
他に何かきになる所はありませんか？

書込番号：9157840

[Tomba_555]

グラボは、良いと思いますよ。

お手ごろになってきているので・・・

CPUクーラーは、長〜く使われるのであれば換えた方が良いかな。

定格ならリテールという考え方もあります。
しかし、高負荷になった時にどんな温度になるかを試してからでも遅くないですが
真夏はちょっとキツイかも。

書込番号：9160737

[ぱぷぷぺぽ]

了解です。
どうも有難うございました。
夏場にきついようならクーラーも検討します。

書込番号：9162626

初自作です。

[alguhr]

ＣＰＵ Core i7 Quad processor i7-920
ＣＰＵクーラー ULTRA-120 EXTREME 1366 RT
マザーボード P6T DELUXE
ケース SOLO W/O PSU
電源 EMD625AWT
メモリー TR3X3G1866C9DF
ハードディスク WD3000HLFS
光学ドライブ DVR-S16J-BK
ビデオカード HD 4870 512MB GDDR5 PCI-E
OS 未定
初自作です。今のPCがもっさりなのできびきびするのを目指しました。
改善点があればどうかよろしくお願いします

書込番号：9147425

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

SOLOってのがちょっち気になる。
ちゃんと冷えるかなあ？

書込番号：9147527

[Memnoch]

↑同意。SOLOにはいささかキツい気が。
5インチベイをメッシュにしてスポットクール等用いて上段と下段で別々のエアフロー構築するなら問題なさそうだけど、SOLOの意義が…

書込番号：9147587

[alguhr]

SOLOを選んだのはシンプルで組みやすそうだ思ったからなんですがきついでしょうか。
音はあまり気にしないです。値段は一万前後に抑えたいのですが、
デザインはなんでもいいのでおすすめがあれば教えていただきたいです。

書込番号：9147942

[がんこなオーク]

WD3000HLFSですかST3500418ASでもいいと思いますよ
ケースはＣＭ６９０かなｗ

書込番号：9147963

[alguhr]

忘れていましたが注文サイトはPCワンズの通販にしたいと思っています。

書込番号：9147980

[がんこなオーク]

WD740HLFS	ＳＴ３５００４１０ＡＳ

あ　画像が無いｗ

書込番号：9147990

[alguhr]

>>がんこなオークさん
HDDは10000 rpmのHDDをつんだ友人のPCを触らせてもらいすごく速かったのでこれに決めようかとおもいました(ほかの要素もあると思いますが...)
CM690ワンズに在庫ないorz
住んでいるところが田舎で近くにはPCパーツをあまり売ってない大型電気店しかありません。

書込番号：9148009

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

CM690が在庫なしになってるとすれば、その原因はがんこなオーク リーダーだろうね(^_^;

書込番号：9148026

[alguhr]

画像見ました
確かにいい性能ですね。
体感的にはどうなんでしょうか
いいなら変えます
あとなんかずれてすいません。

書込番号：9148042

[かじょ]

確かに一式同じショップで買った方が何かと安心ですが、ケースくらいは別のショップで購入しても問題ないのでは？
ショップの縛りなしでケースを再考すると何になりますかね？

書込番号：9148051

[エリト]

ケースはSOLOはあまりおすすめできません。TDP１３０Wという点を考慮したケース選びを。

P182でもかなりi7では温度的にきつくなるので、冷却重視のケースを。

HDDはリーダーが進めているST3500418ASかST3500410ASを。XPのインストールのみなら５分ほどで完了します（光学ドライブからで。ただしOSインストールのみね）。

メモリーみる限りOC予定のようだけど、i7はメモリー電圧をあまりかけるとCPUが壊れますのでご注意を。

書込番号：9148067

[がんこなオーク]

ＰＣデポて悪くない業者ですよ
かじょさん言われるようにケースは別でもＯＫじゃないかな
完璧の璧を「壁」って書いたのさんｗｗ
もう影響力無いから^_^;　私のスレもレビューも誰も見ない下のほうですよ！

書込番号：9148081

[alguhr]

ST3500418ASにしようかと思ったらまたワンズにないorz
別売りで買うことにします。ケースは進めてくださったCM 690にしようかと思います。
ただ一年保証つかないのがなぁ...
あと遅くなりましたがこんなに速く回答ありがとうございます。

書込番号：9148129

[がんこなオーク]

Nine Hundred ABでもいいんじゃないかな
ちなみにST3500418ASとST3500410ASは双子みたいなものですから

書込番号：9148144

[alguhr]

Nine Hundred ABなら在庫ありますね
どっちにしようかな...
ころころ意見が変わってすいません。
できるだけワンズでそろえたいです。

書込番号：9148158

[alguhr]

HDDはWD1001FALSだったらどうでしょうか？

書込番号：9148179

[がんこなオーク]

ST31000528ASかST3750528ASは無いの？

書込番号：9148191

[ゆー�d]

＞TR3X3G1866C9DF
初自作でこんなのいるんかいな＾＾；
普通にDDR3-1333とか1600でいいと思うんですが。
同じくらいの値段で16002G3枚組だってある。

それとケースは別口に買ってもいいですよ。
電源またはケースって書いてあるんで。
電源をワンズで買えば問題ない。
900 ABとかの方が造りは高いだけしっかりしてるけど。

HDDは普通にWD6400AAKSでいいと思いますよ。

でも用途書いてないから分からんけどただもっさり感なくしたいだけならフェノムで組めばいいと思うのは俺だけだろうか。

書込番号：9148205

[ゆー�d]

＞がんこなオークさん

ワンズはSeageate製物自体少ないしバラ12ない＾＾；

書込番号：9148215

[がんこなオーク]

あらまｗ　

書込番号：9148222

CPU使用率・温度などのカッコいい表示ソフトありますか！？

[Athlon64って素晴らしい]

こんにちわ。

よく海外のサイトなどを見ていると、画面の隅などにCPUの使用率や温度などを
小さな小窓なんかで常時表示させていたりしますよね？

vistaのガジェット？とかにもあるにはありますけど、4コア表示できなかったり
いまいちって感じです。

できれば、4コアの使用率と温度がリアルタイム表示可能なソフトがあれば是非
お教えください。

よろしくお願いします！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=7donMnHgqZI

書込番号：9129418

[Birdeagle]

Samuraizeを紹介してみる
この手のデスクトップは大抵コレ使ってる

書込番号：9129492

[Birdeagle]

Samurizeだ
ソフト名間違えてた

書込番号：9129553

[カーディナル]

　Birdeagleさん、こんにちは。

　検索してみたところ、多機能なデスクトップカスタマイズソフトだったのですね＞Samurize
　普通のガジェットかな？と思っていたのでちょっとびっくりしました。
　私もダウンロードして使ってみようと思います。使いこなすのはちょっと難しそうですが…

書込番号：9129639

[kws]

ガジョット

私の持っているガジョットは、使用率だけですが、ＣＯＲＥごとにでてます。
今もあるかは、しりませんが、、、、
あと CoreTemp というソフトはどっちもでます。探してみてください。ＵＲＬ忘れました、すいません

書込番号：9129672

[R93]

SpeedFanも有名だよね。
http://www.almico.com/sfdownload.php
これはコア温度だけじゃなく、M/BのI/Oチップの算出してるCPU温度やM/B温度も取得可能。

書込番号：9130864

[カーディナル]

　とりあえず、Samurizeと日本語化ファイルをダウンロードしてみました。
　出来ればWindows 7(β版)で動いてくれれば何かと面白そうなのですが…

書込番号：9151275