Core i7 920 BOX
ターボ・ブースト機能やハイパー・スレッディング・テクノロジーを搭載したクアッドコアプロセッサー(2.66GHz/8MB/130W)

このページのスレッド一覧(全361スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 19 | 2011年7月29日 19:51 |
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16 | 3 | 2011年2月21日 14:54 |
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211 | 99 | 2011年2月9日 07:09 |
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2 | 8 | 2011年1月24日 19:03 |
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2 | 7 | 2010年11月24日 16:02 |
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2 | 2 | 2010年10月29日 23:23 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Core i7 920 BOX
マザーの掲示板でも質問したのですが、こちらでも
質問させてください。
920で自作しているのですが、パーツ一式くみ上げたのですが
電源ボタンを押しても全く反応しません。
最初構成(CPU,MB,メモリ,グラボ)での起動もできませんでした。
【構成】
CPU:intel core i7 920
M/b:本品
メモリ:Silicon power 4G*2
HDD:Western digital 1TB
CASE:Gigabyte GZ-X1
電源:KEIAN KT-450PS
Drive:バルクDVDROM
グラボ:玄人志向 GF8400GS-LE512H/D3
それでどれかのパーツに問題があるかと思ったのですが、
解答者の方から指摘をいただいて電源のパワーが足りない可能性に
思い至りました。
質問なのですが、この構成に上記の450W電源(ピーク時500W)
では動作可能でしょうか?
電源のスペックをウェブサイトより引用しました(画像)
本当は構成と電源のスペックを見比べて、起動可能かどうか
確認するのが良いのでしょうが、自分の知識では理解するまでに
かなり時間がかかりそうで、質問させていただきました。
アドバイスいただけると助かります。
よろしくお願いします。
0点

>マザーの掲示板でも質問したのですが
つまりマルチという事。
ここのサイトでは禁止事項。
規約を理解して、管理人へ削除依頼を。
書込番号:13301396
0点

マルチすいません。
ただ質問の内容がマザーからCore i7の電源に変わっているので
どう内容のものを複数回書き込むことには当たらないと思い
書き込ませてもらいました。
そのうえで一応断っておくつもりで"マザーのほうでも"と書きました。
ご回答いただけると助かります。
書込番号:13301413
0点

前のスレから派生したんだからマルチに決まってんでしょう。
とっとと削除依頼をすれば。
今回の質問にしても、前のスレで続ければいい話だし、200件のレスの制限には程遠いし。
じゃなきゃ電源電卓、でググって自分で調べろ。
書込番号:13301431
0点

メモリーやCPUなら何か反応(ビープ音)があるでしょ、自作派なら他にPCは無いの?
何が悪いのか切り分ける必要があるので、他のPCにその電源を使ってみるとか出来ますか?
初の自作で何も無いなら、パーツを買った店に相談するのが手っ取り早いと思うけど。
書込番号:13301446
0点

レスを新たにして移るなら、以前のレスに移動したことを書いておいたほうが良いです。そうしないと、その後どうなったかを報告待ちにしている人も出てきますから。
>質問なのですが、この構成に上記の450W電源(ピーク時500W)
>では動作可能でしょうか?
この質問だけで言えば、可能です。
ただし、その電源で大丈夫かと言われると不安です。質が・・・
他のPCでその電源は正常に使えましたか?他の電源はもってませんか?
>最初構成(CPU,MB,メモリ,グラボ)での起動もできませんでした。
最小構成です。
メモリは1枚ずつスロットも変えて試したんですよね?
PCケースから出して仮組みしたんですよね?
正しく組めているのか、数点写真を掲載してチェックしてもらうのも手ですy
>電源ボタンを押しても全く反応しません。
マザボ直でショートさせてみました?
配線不備ということはありません?
書込番号:13301455
0点

前の質問掲示板に、電源についての質問を立てた旨を記してきました。
>>コテコテさん
>>パーシモン1wさん
電源は他のPCで動作確認済みです。OS起動までキチンと動作します。
>>メモリやCPUならなんらかの反応
そういう反応もありません。FANも回りません。
一番最初スイッチを入れたときに一瞬CPU FANがピクリと動いた
のが唯一の反応です。
このマシンのマザーには本体上に独特の電光パネルがついているのですが、
それも反応していません。唯一通電の青いランプはともっています。
これはやはりマザーに不備があるということなのでしょうか。
それとも電源容量の問題でも動揺のことが起こる?
>>パーシモン1wさん
最小構成ですが、メモリスロットは1つしか試していませんでした。
他でも試して見ます。でも可能性は低いですよね。
今は一端解体したので、再度組んでみてそのとき写真もとって見ます。
あとマグネット付きのプラスドライバーでマザボからのショートも試しました。
とにかく今はどの部品に問題があるのかが知りたいというのが一番です。
書込番号:13301530
0点

>とにかく今はどの部品に問題があるのかが知りたいというのが一番です。
真面目にそれを知ろうと思えば、もう1台同じ構成を用意することです。さらに、メモリや電源は上質なモノも用意すると。
その構成では無理なのか、それとも一部のパーツがダメだったのか。
疑わしい順で言えば、マザボ、電源、メモリですね。
>電源は他のPCで動作確認済みです。OS起動までキチンと動作します。
確認したPCの構成は?
>このマシンのマザーには本体上に独特の電光パネルがついているのですが
マザボの型番書いてないのでわかりませんy
前レスからFlamingBlade GTIと探せばわかりましたが。
通電じたいが正しくできていないのか、起動もできない無反応な状態ではオンボードDebug LEDも働きません。
マザボのCPU台、ピン曲がりはないですか?
CMOSクリアはやってみました?
ビープ音は?
そういえば、今更な構成ですけど、中古でパーツ集めしたとか?
書込番号:13301681
0点

個別の消費電力は分かりませんが起動時の消費電力をワットチェッカーで計ると170〜180W程度です。
650W電源、マザーボードはGIGA GA-EX58-UD3R、起動ドライブはSSDです。
(CPU電圧はBIOS設定で1V程度まで下げています)
使用頻度の少ない電源で、コンデンサが劣化していなければ450Wでも問題なく起動するでしょう。
(長く使いたければ出力に余裕のある電源を勧めます。)
書込番号:13301706
0点

13298333 から「このマザーを中古で購入し、自作しました。」
その中古マザーは、間違いなく作動するのかな?。確認しましたか?
電源容量なら、足りてそうですけど・・・・。KEIAN KT-450PSの新品ならね。
書込番号:13301733
0点

計算上はなんとか間に合うんですが、12Vラインが20Aづつ2系統(しかも合計384W)なので、グラボの必要なLGA1366マシンの起動時フルロードはキツイのかも。
安価な電源では、コンセントからの出力が100V切ってたりすると、出力を安定させられるほど豪華な安定回路を使ってませんので、簡単に定格出力以下になったりします。
書込番号:13301865
0点

みなさん解答ありがとうございます。
>>パーシモン1wさん
電源を別で組んだ構成は
CPU:AthlonII350
MB:Asrock 880GM-LE
Memory:CFD Elixir DDR3 4G*2
HDD:Seagate 500GB
DRIVE:バルク
になります。OSインストール起動まで順調に
行ってくれました。
>>通電
→マザーの青ランプはともっています
>>CPUピン、CMOS
→CMOSはクリア済みです。ピンも折れ、欠けなさそうです。
ピープ音はなりません。
またケースからも、直接短絡してショートさせる方法も
両方試しましたが、反応してくれませんでした(TT
ただCMOS以外にいくつかジャンパーがあり、それの
確認がおろそかでした。一度確認します。
>>グリーンピースさん
CPUの電圧引き下げとSSDでかなり省エネの設定になっているのでしょうか。
(CPUで4/5倍、SSDで10Wくらい?)
ただそれでも450Wあれば起動してくれそうですね…
>>Katsun50さん
パーツはマザーとCPUが中古になります。
このマザーは一応、メーカー修理済みの品(なので完動品のはずです)として購入しました。
電源は一応新品です。
>>軽部さん
やっぱり微妙なんでしょうか。はっきり無理かOKかわかれば
対処もしやすいんですが……他に部品がないのがつらいです
書込番号:13302206
0点

>このマザーは一応、メーカー修理済みの品(なので完動品のはずです)として購入しました。
これを信じれば、メモリーかCPUになるはずだが? 余裕は無いけど電源容量は大丈夫なはず。
CPUはセットし直して見ましたか?
メモリーは挿し替えしているけど、スロット内のごみ類の確認はしてみましたか?
1枚で動作するのかは?取説で確認済み?? 正常になれば3枚組を用意しましょうね?
CMOSクリアーしてますよね?
エラーコードが数値で表示されますよね? 取説/検索して確認してください。
24ピン、4+4ピンは挿し直し確認。電源後ろのスイッチはオフにしている場合もあるので確認かな? コンセントもたこ足にしない/他の部屋のコンセントも試して見る?
書込番号:13302394
0点

実は最初、今回使用したケース(GigabyteのGZ-X1BPD)を開けたとき
ねじ類が付属していませんでした。
おかしいと思いつつ、ドライブをネジレスでつけれることが売りのケースでもあり、
ネジ類は付属しないのかと、そのまま自前のネジでマザーを取り付けました。
でもどうもおかしいと、今このケースの口コミを見直していて気づいたのですが、
やはりネジ類は付属するようです。そしてその中にはスペーサーもあります。
今回マザー取り付けるときに、スペーサー無しで直で取り付けました。
その結果、無理に取り付けることになり、マザー裏のハンダ付けの後の
中から飛び出したようなとがった部分が数カ所、ケース下面にあたり曲がっていました。
このためにマザーがおかしくなってしまったのでしょうか。
だとすると完全に自分のミスですね(ネジを入れ忘れたメーカーにも腹が立ちますが・・
ちなみに上でも書いていますが、
>>カメカメポッポさん
電工パネルも反応してくれません(TT
書込番号:13302441
0点

2011/07/26 19:39 [13298576] と 2011/07/26 21:13 [13298922]で述べたのですが、再確認。
最初の組み立て方法
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/1stassembly.html
8 ケースに納める。
「マザー裏面にケースの金属部分が当たると不要な電流回路が出来て”マザーボード破壊”の原因になります」
を、起こしてしまったようですね。
書込番号:13302622
2点

>>BRDさん
教えていただいたHPなのですが、全部は目を通せてませんでした。
壊れる原因になり得るのですね……
これは単にマザーの背面が接触しただけでは壊れませんよね。
やはり接触している状態での通電が命取りになるのでしょうか?
壊れた部品の同定がだいぶ進んだ気がします。
その部分は安心しました。
書込番号:13302678
0点

>電源を別で組んだ構成は
そのPCだと、その電源で普通に使えますね。
前スレで「近くのPC depotに動作確認が可能かどうか」とありましたが、動作確認してもらったのですか?
まったく反応しません[13298333]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000033748/SortID=13298333/
>やはり接触している状態での通電が命取りになるのでしょうか?
そうですy
通電すればですね。運悪ければ、マザボに電源つなげれば・・・ですが。
構成、電源+マザボ+CPUだけで起動すればどうなります。
メモリ無いのでビープ音出すはず、CPUクーラーのファンは回るはず。
それで動きそうなら、メモリやグラボを順につけて見ていくと。
書込番号:13303029
0点

後から情報出されては・・・・みんなエスパーでないのだから。
M/Bがケースとショートなんて、今までの報告に無いじゃん。。。。
こりゃ、駄目だ。
未だ何か未報告のものも在りそうだし・・・。ショップへGoですね
書込番号:13303099
1点

パネル表示しない?・・・CPU無しでもメモリー無しでも表示は何かしら出るはずだが?
・・・スペーサーを入れずにマザー固定したみたですね?
マザーを割って基盤/回路を駄目にしたか? ショートさせて駄目にしたんでしょうかね?
自分で駄目にしたのであれば、お店に持ち込むのも無駄ですね。
書込番号:13303498
1点

みなさま
返事が遅れてすいません。
写真を撮ったり、ジャンパーを確認したりと、いろいろ
確認事項があったのですが、
同マザーがたまたま安く売られており、結局
新しいマザーを購入しなおすに至りました。
報告になりますが、
新マザーにメモリ、CPU、グラボを付けて最小構成で
起動テストしましたところ、なんとかきちんと起動してくれました。
あわてていたためBIOS起動までは確認できなかったのですが、
おそらくは大丈夫だと思います。
今後、ケースのネジ類が届きましたら、再度ケースごと組みたいと思います。
組みましたら再度報告させていただきます。
今回のケースではいろいろ勉強させてもらいました。
皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。
書込番号:13310787
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
すいませんがPhenom II X6 1075TとCore i7-920ではどちらがよいのでしょう。?
AMDとIntelではどちらがよいのでしょう。?
CPUはなにが1番重要ですか?
CPU、コストと機能的でおすすめが有れば教えてください。
1点

CPUの知識を高めるよりも、あんたの場合、「人」としての道を学んだほうが良いでしょう。
書込番号:12686258
9点

あなたが何を重要視するかの問題だと思います
価格、性能、コア数、周波数、消費電力、コストパフォーマンス・・・
人によって基準が違います
また、使用目的によっても変わってきます
ご参考にザクっとした比較表です
http://hardware-navi.com/cpu.php
シングル、マルチコアのスコアがのってます
消費電力なども乗ってます、価格は、価格COMみれば分かります
書込番号:12686578
2点

マルチスレッドはマルチスレッドでも、掲示板のマルチスレッドはよくないですよ。
スレを並列化して情報収集するつもりですか?ww
書込番号:12687399
4点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
価格.comのピックアップリストという機能を使って「Core i7 920 省電力 ゲームマシン」というリストを作ってみました(私のCore i7機の現状の構成です。(SATA-HDDと光学ドライブは除外してます)
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=67/
●Core i7 920 BOX 最安値:\27,268
●X58M 最安値:\16,632
●GORI-MAX KT-750BJ 最安値:\6,930
●SCY-0311TE-BK 最安値:\−
●GF9800GT-E512HD/GE (PCIExp 512MB) 最安値:\9,570
●T3U1333Q-1G (DDR3 PC3-10600 1GB 3枚組) 最安値:\5,170
●T3U1333Q-2G (DDR3 PC3-10600 2GB 3枚組) 最安値:\8,924
===[3DMark06の実行]===
CPUやグラボの性能比較記事等で、3DMark06 の名前は目にしたことがあるという方は少なくないと思いますが、Core i7 920 を使って実行中の画面を録画し、高解像度のムービーとしてYouTubeにアップできるようにビデオのエンコードを行いました(ムービーのエンコードは、Core i7 920 ではとても速いと感じてます)。
[HD] 3DMark06 Demo 1+2 [Core i7 920] [GeForce 9800 GT/GE]
http://www.youtube.com/watch?v=qD3_W7UFXho
[HD] 3DMark06 Demo 3+4 [Core i7 920] [GeForce 9800 GT/GE]
http://www.youtube.com/watch?v=hepnvaB9F4Y
ご覧になっていただけると、ポリゴンでリアルタイムにレンダリングしているとは思えないくらいのクオリティの映像を、DirectX 9 の機能を使い倒して表示させていることが分かります。
#3DMark06のスコアで、Core i7 シリーズが Core 2 Duo/Quad/Extreme シリーズを引き離している理由の一つとしては、メモリアクセスのスピードがあるのではないかとも思います(大量のポリゴンを処理するため)。
===[有名なゲームベンチの実行]===
PCのゲーム(の多くを)実行する上では(私の感触…主観…では)、GeForce 9800 GT 省電力版でも十分な性能が出ると思います。
[HD] Street Fighter IV Benchmark Version 1.00 [Core i7 920] [GeForce 9800 GT/GE]
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9QsmU_CXI
[HD] The Last Remnant Benchmark [Core i7 920] [GeForce 9800 GT/GE]
http://www.youtube.com/watch?v=NS3Hvs3HPK8
[HD] Bio Hazard 5 Benchmark [Core i7 920] [GeForce 9800 GT/GE]
http://www.youtube.com/watch?v=OYsNPfU19FU
[HD] Devil May Cry 4 Benchmark [Core i7 920] [GeForce 9800 GT/GE]
http://www.youtube.com/watch?v=v4QYNXKdFVU
#他にもいろいろ実行してビデオを作ってみたいと思います。
0点

>#多分ワールドレコードとか出してるマシンは10枚ざしくらいやってるんでしょうネ!
一つ言っておくとグラボは現時点4枚刺しが最高。
マザーのPCIExpスロットの数には限りがあるし、大体ハイエンドグラボは2スロット占有する。
それに3GPU→4GPUではほとんどスコアが上がらない。
一応上がることは上がるから、やってる人はいるけどね。
WRなんてどのくらいOCできたかの勝負だから。
まじめに4つも5つもマスの中のLN2の状態見張るのはすごいと思う。
今3DMark06の日本記録は36500ポイントちょっとじゃなかったかな?
釣られてしまった…。
書込番号:10052859
2点

著作権・・・
トレンドだから違法じゃないって理論?
あ〜!?
だから中国ではそうなんだ!
主は中国人?
書込番号:10052988
2点

ただま〜…あ、カキコされてる。
#あ、ママがゴハンできた…て…
お風呂入ってから寝る前に時間あったら返事しますね。
書込番号:10054343
0点

大分在庫が掃けたにょ!
[マザーボード]X58Mが売り切れ(品切れ)た。
http://kakaku.com/item/K0000032684/pricehistory/
[ビデオカード]GF9800GT-E512HD/GE(PCIExp 512MB)が売り切れ(品切れ)た。
http://kakaku.com/item/K0000029759/pricehistory/
書込番号:12591216
0点

> 大分在庫が掃けたにょ!
[ビデオカード]GF-GTX260-E896G2(PCIExp 896MB)も売り切れ(品切れ)た。
http://kakaku.com/item/K0000029761/pricehistory/
> > 今時9800GT程度でゲームPCと呼べるのか?
>
> ワールドワイドで最もポピュラーなゲーム向けGPUといえば、GeForce GTX260 のようです。
> コストパフォーマンスが良く十分な性能が出せる…と一般に認知されているということでしょう。
>
> [Futuremark CorporationPopular Hardware] http://www.futuremark.com/
> (2009/08/20現在)
> 1. NVIDIA GeForce GTX 260
> 2. NVIDIA GeForce GTX 295
> 3. ATI Radeon HD 4870
> 4. ATI Radeon HD 4890
> 5. NVIDIA GeForce GTX 285
> 6. NVIDIA GeForce GTX 275
> 7. ATI Radeon HD 4850
>
> 「Core i7 920 省電力 ゲームマシン」(http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=67/)中の「GF9800GT-E512HD/GE (PCIExp 512MB)」を「GF-GTX260-E896G2」に入れ替えれば「最新のどのゲームをやっても問題ない」レベルに達するでしょう。
> #何が何でも…高いグラボを「売らんかな」というショップの店員はそうは言わんかもしれませんが…
> #GF9800GT-E512HD/GE から、よりハイパワーのグラボに換えるときは冷却効率については工夫の余地があるかもしれません。
>
> GF-GTX260-E896G2 (GeForce GTX260 GPU搭載) 最安価格: \16,980
> メーカーWebサイト ⇒ http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1346
> 価格比較(価格.com) ⇒ http://kakaku.com/item/K0000029761/
書込番号:12591261
0点

# GORI-MAX KT-750BJ が値上がりしてる(゜o゜)。。。かぁ。。。このスレの開始時点で「最安値:\6,930」。。。
# 今は「最安値:\8,980」。。。
# ビデオカード(GF9800GT-E512HD/GE & GF-GTX260-E896G2)が売り切れたから。。。
# また意味ありげに「クロウトさんとこの」をつまんどくとしよぅ!
【DirectX 11 対応のオススメの(ていうか超売れてる)ビデオカード】(某PC関連雑誌で『ミドルクラスのド本命』と紹介されてました)
=> GF-GTX560TI-E1GHW [PCIExp 1GB] 最安値:\26,780 (売れ筋ランキング23位/9602製品中)
http://kakaku.com/item/K0000221769/
●搭載チップ:NVIDIA/GeForce GTX 560 Ti 対応バススロット:PCIExp 16X モニタ端子:DVIx2/HDMIx1 メモリ:GDDR5/1024MB
●OC仕様835MHzのGeForce GTX 560 Tiを搭載したPCI Express 2.0 x16バス対応ビデオカード(GDDR5/1GB)
●補助電源: PCI-Express 6pin x2 が必要
【750W、ATX12V ver2.2規格準拠のパワフルな電源】(Core i7マシンやハイエンドビデオカードとの組合わせに最適)
=> GORI-MAX KT-750BJ 最安値:\8,980 (売れ筋ランキング247位/1628製品中)
http://kakaku.com/item/K0000001384/
●定格出力: 750W 瞬間最大出力: 790W
●PCI-Expressコネクタ2個搭載
片方のコネクタが6pinとしても8pinとしても使えるため、6pin x1、6pin x2、6pin+8pin 等のビデオカードに対応できます。
(PCI-Express 6pin x2 が必要とされる GF-GTX560TI-E1GHW(NVIDIA製 GeForce GTX 560 Ti GPU)に対応できます)
●NVIDIA SLI や ATI CrossFire 等のデュアルVGAに対応
#Core i7 950 BOX (最安価格(税込):\23,659) 登録28店舗 http://kakaku.com/item/K0000038511/
#の方が
#Core i7 920 BOX (最安価格(税込):\27,380) 登録3店舗 http://kakaku.com/item/K0000003088/
#より安くなってしまってるから。。。950方面に引越し(出張)するかもです。
書込番号:12597548
0点

ドスパラのデスクトップゲームPC(http://www.dospara.co.jp/5gamepc/desk/)
に、Core i7 950 と GeForce GTX560 Ti を搭載したモデル(=> Prime Galleria ZT)が追加されました。
#価格が下がり値頃感のでてきた Core i7 950 と、最新(DirectX11対応)の高コストパフォーマンス・グラボ
#(GeForce GTX560 Ti) を組み合わせたマシンで、メモリを12GB搭載している点も特筆すべき点ですね。
【Prime Galleria ZT(プライム ガレリア ZT)】 http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=1785&sn=0
DirectX11対応高性能グラフィック NVIDIA GeForce GTX560 Ti 搭載
SSD搭載可能(オプション)
Blu-ray搭載可能(オプション)
●価格: 119,980円〜
●CPU: インテル Core i7-950 プロセッサー
(クアッドコア, 定格 3.06GHz, ターボ・ブースト時最大 3.33GHz, 8MB L3 キャッシュ,
QPI 4.8GT/s, インテル ハイパースレッディング・テクノロジー対応)
●グラフィック: NVIDIA GeForce GTX560 Ti 1GB
●メモリ: 12GB DDR3 SDRAM(PC3-8500/4GBx3/トリプルチャネル)
●ハードディスク: 1.5TB HDD
●光学ドライブ: DVDスーパーマルチドライブ
●マザーボード: インテル X58 Express チップセット ATXマザーボード
●OS: 【64bit】Windows 7 Home Premium インストール済み(ディスク付属)
#Prime Galleria ZT のページの「ベンチマーク」は「現在準備中」となってますが。。。
#そのうち掲載されると思うのでチェックしてみてちょ。
書込番号:12602260
0点

3DMark 11 の「Extreme設定」でのスコアが高い方から順に主要なGPUを並べたら以下のようになります。
#単なるメモってことで。。。「ブログ作りなさい」とか。。。「他人のフンドシ」とかいう「的確な指摘」は。。。ご勘弁!
#SLIとかCFXとかの値は無視しました(省きました)。数字とかリンク間違ってたら次回までに直しておきます。
HD 5970 : 3DMark 11 Extreme = 2529
RH5970-E2GHW/DP : 最安値=? 売れ筋ランキング=?位
=> http://kakaku.com/item/K0000070130/
GTX 580 : 3DMark 11 Extreme = 1976
GF-GTX580-E1536HD [PCIExp 1.5GB] : 最安値=\52,700 売れ筋ランキング=377位
=> http://kakaku.com/item/K0000167024/
HD 6970 : 3DMark 11 Extreme = 1787
RH6970-E2GHD/DP : 最安値=\33,980 売れ筋ランキング=156位
=> http://kakaku.com/item/K0000184263/
GTX 570 : 3DMark 11 Extreme = 1701
GF-GTX570-E1280HD : 最安値=\36,700 売れ筋ランキング=282位
=> http://kakaku.com/item/K0000182465/
GTX 480 : 3DMark 11 Extreme = 1674
GF-GTX480-E1536HD : 最安値=\26,800 売れ筋ランキング=230位
=> http://kakaku.com/item/K0000102675/
HD 6950 : 3DMark 11 Extreme = 1583
RH6950-E2GHD/DP : 最安値=\26,980 売れ筋ランキング=107位
=> http://kakaku.com/item/K0000184264/
HD 5870 : 3DMark 11 Extreme = 1559
RH5870-E1GHW/HD/DP/G2 [PCIExp 1GB] : 最安値=\22,600 売れ筋ランキング=26位
=> http://kakaku.com/item/K0000126365/
GTX 560 Ti : 3DMark 11 Extreme = 1405
GF-GTX560TI-E1GHW [PCIExp 1GB] : 最安値=\26,780 売れ筋ランキング=23位
=> http://kakaku.com/item/K0000221769/
HD 6870 : 3DMark 11 Extreme = 1400
RH6870-E1GHD/DP/OC [PCIExp 1GB] : 最安値=\21,980 売れ筋ランキング=261位
=> http://kakaku.com/item/K0000182379/
GTX 470 : 3DMark 11 Extreme = 1338
GF-GTX470-E1280HD/G2 [PCIExp 1280MB] : 最安値=\27,670 売れ筋ランキング=319位
=> http://kakaku.com/item/K0000167312/
HD 5850 : 3DMark 11 Extreme = 1288
RH5850-E1GHW/HD/DP/G2 [PCIExp 1GB] : 最安値=\16,800 売れ筋ランキング=230位
=> http://kakaku.com/item/K0000145764/
HD 6850 : 3DMark 11 Extreme = 1132
RH6850-E1GHD/DP/OC [PCIExp 1GB] : 最安値=\18,480 売れ筋ランキング=261位
=> http://kakaku.com/item/K0000182378/
GTX 460 1GB : 3DMark 11 Extreme = 1050
GF-GTX460-E1GHD/OC [PCIExp 1GB] : 最安値=\15,480 売れ筋ランキング=74位
=> http://kakaku.com/item/K0000136923/
GF-GTX460-E1GHD/CM/OC [PCIExp 1GB] : 最安値=\18,480 売れ筋ランキング=41位
=> http://kakaku.com/item/K0000136922/
GTX 460 768MB : 3DMark 11 Extreme = 989
GF-GTX460-E768HD/GRN [PCIExp 768MB] : 最安値=\13,480 売れ筋ランキング=115位
=> http://kakaku.com/item/K0000152714/
GF-GTX460-E768HD/G2 [PCIExp 768MB] : 最安値=\14,970 売れ筋ランキング=?位
=> http://kakaku.com/item/K0000149204/
HD 5770 : 3DMark 11 Extreme = 875
RH5770-E1GHD/DP/G3 (PCIExp 1GB) : 最安値=\10,980 売れ筋ランキング=94位
=> http://kakaku.com/item/K0000149204/
HD 5750 : 3DMark 11 Extreme = 730
RH5750-E1GHD/AC (PCIExp 1GB) : 最安値=\13,980 売れ筋ランキング=?位
=> http://kakaku.com/item/K0000110740/
GTS 450 : 3DMark 11 Extreme = 712
GF-GTS450-E1GHD [PCIExp 1GB] : 最安値=\9,711 売れ筋ランキング=40位
=> http://kakaku.com/item/K0000151228/
GF-GTS450-E1GHD/OC [PCIExp 1GB] : 最安値=\10,870 売れ筋ランキング=303位
=> http://kakaku.com/item/K0000151229/
HD 5670 : 3DMark 11 Extreme = 496
RH5670-LE1GHD [PCIExp 1GB] : 最安値=\10,970 売れ筋ランキング=194位
=> http://kakaku.com/item/K0000124426/
GT 430 : 3DMark 11 Extreme = 329
GF-GT430-LE1GHD/1ST [PCIExp 1GB] : 最安値=\7,970 売れ筋ランキング=141位
=> http://kakaku.com/item/K0000170185/
HD 5450 : 3DMark 11 Extreme = 122
RH5450-LE512HD/D3/HS/G2 [PCIExp 512MB] : 最安値=\3,880 売れ筋ランキング=36位
=> http://kakaku.com/item/K0000162841/
書込番号:12606253
0点

# X58Mが売り切れたから。。。Intel X58マザーボードは。。。↓を買うと良いかもしれないですね!
Intel X58マザーボード『P6X58D-E』
最安価格(税込):\18,189
売れ筋ランキング:68位/3968製品中
http://kakaku.com/item/K0000105762/
http://www.unitycorp.co.jp/asus/motherboard/intel/lga1366/p6x58d_e/
●Intel X58チップセット搭載、LGA1366 CPU対応
●「ATI CrossFireX」「NVIDIA SLI」対応
●USB3.0,SATA 6.0Gb/s搭載
P6X58D-E は、LGA1366 CPUに対応したハイエンドチップセット「Intel X58 Express」を搭載した最新マザーボードです。新CPU LGA1366と、新チップセットX58、さらに、Triple-Channel DD3を組み合わせることにより、LGA775世代では到達できなかった性能をユーザーへ提供します。
X58の大きな特徴として、NVIDIA SLI/CrossfireXに両対応したことが挙げられます。以前のIntelチップセットでは実現できなかったSLIが可能になったことで、高品質な3Dレンダリングを目的とするハイスペックマシンを作成する場合には、これまで以上に自由なハードウェア構成が可能になりました。
16+2フェーズ給電回路によるCPU動作の安定化、省電力化と給電の安定化を実現するEPU 6-Engine、基板全体から放熱する新技術StackCool3+といったこれまで培われてきた頑健なマザーボード作りの工夫も引き継がれています。さらに、オーバークロックユーティリティ「TurboV」、Heat-pipe での冷却など、必要充分な機能が搭載されております。
さらに最大の特徴としては,いち早くUSB 3.0,SATA 6Gb/s 機能を搭載したことです。USB 3.0,SATA 6Gb/s と将来のアップグレードにも安心して対応できます。
好評の日本語対応WebブラウザとSkype通話ソフトを搭載したASUS独自のLinuxベースランチャーユーティリティ「Express Gate」も搭載されております。これはWindowsの起動を待たずに使用可能ですので、簡単なWEBブラウジング等に重宝します。
P6X58D-E は最新のテクノロジーとASUS独自機能が融合された、次世代スタンダードマザーボードです。
これから新CPUを体感しようとする方にお勧めの商品となっております。
書込番号:12606480
0点

価格.com 内の「Ads by Google」で面白い会社見つけました。
「Core i7 オーバークロックwww.Juns.jp
i7-980X 4.6GHz水冷マシン誕生 最新・最速を求める全ての方に!」
ジュン株式会社 http://www.juns.jp/
=> (1) TopGamer 世界最強ゲーミングマシン
=> http://www.topgamer.jp/
=> http://www.topgamer.jp/ultimate.html
=> (2) 完全水冷、OC、ハイパフォーマンスPC
=> http://www.superpc.jp/index.html
=> http://www.superpc.jp/Phoenix.html
Phoenix -JUNS Ultimate Series- \1,329,000
QX9775×2 / GTX280-SLI / FB-DIMM 8GB / 最速HDD「ヴェロキラプトル」 + 2TB
Blu-ray / SB Fatal1ty / 全水冷
これほど高性能なコンピュータを個人で所有できる時代になったとは正に夢のようです。
オーバー4GHzの45nm Quad Core CPU を2個搭載。単純に言ってしまえば
4G×8 = 32GHzのCPUを手にしたようなものです。
普通このクロックを掛け算した性能のたとえ話は子供だましのようにとられますが、
Phoenixに関しては あながち間違っていません。
未来に足を踏み入れたような性能を体感できます。
#↑の(2)の方はちょっとどうなんだろうって思いますが(私は)。。。
#(1)の方は(イマドキの最速マシンの方向性ということで)構成を参考にできると思います。
#(2)の方に走りたい人も結構いるみたいですが。。。
#それはそれでお金が有り余っている人向けの趣味としては成立してますからOK。
■TopGamerUltimate■ 688,000円 http://www.topgamer.jp/ultimate.html
【プロセッサ】 インテルLGA1366 Core i7-980X 約4.4GHz駆動(6コア12スレッド)
CPU水冷ヘッド
【マザーボード】 ASUS P6X58D-Premium USB3.0/SATA 6Gb/s対応
【メモリ】 DDR3 厳選品 2G x 6= 12Gbyte
【グラフィック】 GF GTX580 CUDA/DX11対応 ×2 (2WaySLI) 水冷
【光学ドライブ】 Blu-ray 12倍書込/DVD±R/CD±R/ スーパーマルチドライブ
【システム用SSD】 128GB SATA 6GB/s対応
【データ・ワーク用HDD】 SATA 2TB
【カードリーダー】 3.5インチ内蔵カードリーダー
【電源】 1200W
【ケース】 水冷専用フルタワー Tt Kandalf (カラー:Silver)
【Water Parts】 水流・水温計 M5/FlowTX
外付けラジエータ Tt PW880i
【OS】 Windows7Ultimate64bit
■TopGamerPremire■ 388,000円 http://www.topgamer.jp/ultimate.html
【プロセッサ】 インテルLGA1366 Core i7-950 約4.0GHz駆動(4コア8スレッド)
CPU水冷ヘッド
【マザーボード】 ASUS P6X58D-E USB3.0/SATA 6Gb/s対応
【メモリ】 DDR3 厳選品 2G x 6= 12Gbyte
【グラフィック】 GF GTX580 CUDA/DX11対応 水冷
【光学ドライブ】 Blu-ray 12倍書込/DVD±R/CD±R/ スーパーマルチドライブ
【システム用SSD】 128GB SATA 6GB/s対応
【データ・ワーク用HDD】 SATA 1TB
【カードリーダー】 3.5インチ内蔵カードリーダー
【電源】 850W
【ケース】 水冷専用フルタワー Tt Kandalf (カラー:Silver)
【Water Parts】 水流・水温計 M5/FlowTX
外付けラジエータ Tt PW880i
【OS】 Windows7HomePremium64bit
書込番号:12610947
0点

#「Core i7 920/950 省電力 ゲームマシン」のイチオシのマザーボードは。。。
# ASUS P6X58D-E にケッテーしました。ピックアップリストはもうちょっとしたら作り直します。
ASUS P6X58D-E Core i7 Extreme Crossfire SLI Motherboard Unboxing & First Look Linus Tech Tips
http://www.youtube.com/watch?v=iVLWHRkoQ3Y
↑のビデオ。。。マザボを箱から取り出すだけのビデオだけど面白かったです。
書込番号:12611162
0点

#「Core i7 920/950 省電力 ゲームマシン」のイチオシのシステムディスクは
# SATA 6Gbps対応のMLCチップ搭載SSD「Crucial RealSSD C300 CTFDDAC064MAG-1G1」
#にケッテーしました。ピックアップリストはもうチョッとお待ちください。
RealSSD C300 CTFDDAC064MAG-1G1
最安価格(税込):\10,469 登録30店舗 売れ筋ランキング=1位/1242製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000123893/
書込番号:12611558
0点

【SSD/起動ディスクのイチオシ】
crucial RealSSD C300 CTFDDAC064MAG-1G1
価格帯:\10,469〜\14,970 (30店舗)
売れ筋ランキング:1位/1242製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000123893/
【通常HDD/起動ディスクのイチオシ】
日立グローバルストレージテクノロジーズ 0S02600 [500GB SATA300 7200] <= 私が現在実際に使ってます。結構速いです。
価格帯:\3,378〜\7,159 (27店舗)
売れ筋ランキング:6位/990製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000134871/
【通常HDD/データディスクのイチオシ】
日立グローバルストレージテクノロジーズ 0S02602 [2TB SATA300 7200] <= 私が現在実際に使ってます。結構速いです。
価格帯:\8,976〜\15,120 (8店舗)
売れ筋ランキング:13位/990製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000134873/
書込番号:12613060
0点

【Marvell 88SS9174 コントローラ搭載SSD製品=現行の最高速SSD製品群】
Marvell 88SS9174: フラッシュメモリへの最大10チャンネルの並列アクセスに対応した、
高性能SSDコントローラ。現在唯一の、Serial ATA 3.0対応品。
(1) crucial RealSSD C300 CTFDDAC064MAG-1G1 (Micron Technology)
価格帯:\10,469〜\14,970 (30店舗)
売れ筋ランキング:1位/1242製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000123893/
【超高速SSDの先駆者 SATA 3.0で350MB/sオーバー】
インターフェースに Serial ATA 3.0 を最初に採用した、高速SSDの代名詞的製品。
シーケンシャルリードの最大値は、Serial ATA 2.5の最大速度を大きく超える
350MB/sに達する。実売価格がこなれてきているのも魅力。
(2) CSSD-S6M64NMQ (CFD販売)
価格帯:\10,660〜\19,140 (21店舗)
売れ筋ランキング:27位/1242製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000130295/
【Micron Technology製基盤の隠れた人気製品】
最大速度350MB/sオーバーの高性能SSD。Serial ATA 3.0 に対応した Micron
TechnologyのOEM基盤を採用した製品。搭載コントローラはMarvell 88SS9174。
(3) PX-64M2S (Philips & Lite-On Digital Solutions)
価格帯:\14,970〜\18,405 (11店舗)
売れ筋ランキング:71位/1242製品中
=> http://kakaku.com/item/K0000184943/
【現行製品最速の座に着いた400MB/s超えのニューフェース】
Serial ATA 3.0 対応のコントローラを採用し、SSD最速の性能を実現した製品。
リードは400MB/sオーバー、ライトは300MB/sオーバーに達する。外部キャッシュに高速
な128MBのDDR3 DRAMを採用している点も特徴。
参考:リンクス、「PLEXTOR」ブランドSSDに容量256GBでリード最大400MBの上位製品
=>http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/21/071/index.html
#↑の情報の大部分は、『DOS/V POWER REPORT』から得たものです。
# それぞれ容量が64GBのものをピックアップしました。
書込番号:12614730
0点

【スクエニ、「FF XIV」Windows版の推奨動作環境を公開
CPUはCore i7 2.66GHz、ビデオカードはGeForce GTX 460以上】
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100720_381977.html
株式会社スクウェア・エニックスは、9月30日に発売を予定しているWindows版「ファイナルファンタジー XIV」の推奨動作環境を発表した。また、合わせて同社が推奨するゲーミングPCを明示する「動作認定プログラム」を開始した。
推奨動作環境が発表されたため、ようやく安心してPCが購入できる
Windows版「FF XIV」の動作環境は、7月1日に発売日決定の告知に合わせて「βテスト必要動作環境」を明らかにしていたが、今回ようやく製品版の動作環境が明らかにされた。最低限の動作を保証する「必要動作環境」に加えて、同社が推奨するグラフィックスオプションで快適な動作を保証する「推奨動作環境」も発表されたのが大きなポイントとなる。
必要動作環境については、「βテスト必要動作環境」とまったく同一のスペックが採用されている。注目の推奨動作環境については、OSはWindows 7、CPUはCore i7 2.66GHz以上、メインメモリは4GB以上、ビデオカードはNVIDIA GeForce GTX 460(ビデオメモリ768MB)以上などとなっており、世代的には2009年後半以降にリリースされたWindows 7(64bit)世代のゲーミングPC相当で、かなりのハイスペックPCを要求している。
それでいて推奨動作環境で選択されているグラフィックスオプションは、あくまで同社が推奨する内容となっており、最高環境ではない点に注意したい。フルHD(1,920×1,080ドット)でのプレイや、アンビエントオクルージョンの活用、あるいはシャドーマップやアンチエイリアスの品質を高めた状態でプレイしたい場合は、さらにこれより高いスペックのPCが必要となる。
また、推奨CPUには必要動作環境にあったAMD Athlonが消え、推奨ビデオカードも同じくATI Radeonが消えている。両ハードは必要動作環境に存在するため、「FF XIV」の動作は保証するものの、快適なパフォーマンスで動作する推奨認定からは外れたということのようだ。同社によれば、推奨動作環境はこれで確定ではなく、今後変更もあり得るということだが、「FF XIV」のプレイを目的にゲーミングPCを買う場合は留意したいところだ。
書込番号:12616061
0点

http://ameblo.jp/akmiyoshi/
↑に取りあえずブログを開設しました。
#調査中のメモとかはこっちに載せます。
#ピックアップリストできたら新規スレたてま〜す。
書込番号:12616416
0点

【3DMark で見る最強3Dマシン】
http://www.3dmark.com/hall-of-fame/3dmark-11-top-20-performance-preset/
[fastest_system]
title: 3DMark 11 - Performance preset
id: 481299
score: P21390
cpu: Intel Xeon Processor X5680
gpu: 4 x NVIDIA GeForce GTX 580
memory: 12288MB
mobo: EVGA Classified SR-2 - EVGA
↑ Physical CPUs: 2
↑ Detail: http://3dmark.com/3dm11/481299
#いつもトップはIntel Xeonなんですが。。。2位以降の上位は↓が連なってますね。
#(Intel Core i7-980X Processor) + (4 x NVIDIA GeForce GTX 580)
書込番号:12618092
0点

#「Futuremark Corporation Popular Hardware」を以前ご紹介しましたが(当然のことながら)スッカリ入れ替わりました。
[Futuremark Corporation Popular Hardware] http://www.futuremark.com/
(2009/08/20現在)
1. NVIDIA GeForce GTX 260
2. NVIDIA GeForce GTX 295
3. ATI Radeon HD 4870
4. ATI Radeon HD 4890
5. NVIDIA GeForce GTX 285
6. NVIDIA GeForce GTX 275
7. ATI Radeon HD 4850
↓
[Futuremark Corporation Popular Hardware] http://www.futuremark.com/
(2011/02/07現在)
1. NVIDIA GeForce GTX 460
2. NVIDIA GeForce GTX 580
3. NVIDIA GeForce GTX 570
4. AMD Radeon HD 6950
5. ATI Radeon HD 5770
6. ATI Radeon HD 5870
7. NVIDIA GeForce GTX 470
8. ATI Radeon HD 5850
書込番号:12621226
0点

#まぁ。。。GORI-MAX KT-750BJは。。。僕のペットみたいなものなんだが。。。
#誰も買う気がおこらなくなるくらい。。。傷めつけてやってくれヤw
価格.com
=> ホーム > パソコン > 電源ユニット > すべて http://kakaku.com/pc/power-supply/ma_0/p1001/s1=700-900/
(安い順に並べ替えてみていくと新しい発見があるかも!)
価格.com
=> ホーム > パソコン > 電源ユニット > 電源ユニット スペック検索 http://kakaku.com/specsearch/0590/
(容量を「750W〜900W」とかに指定して、並び順を「価格の安い順」「売れ筋ランキングの高い順」とかにすると良いでしょう)
#「自作=自己責任」っていう原則を肝に銘じながら。。。このスレ↓読んどったら。。。イイコトあるかも!
# http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12618857/
書込番号:12628034
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
グラフィックが内蔵されたCPUと聞いて疑問なのですが
映像出力がないマザボを使った場合はCPUのみで映像って映るのでしょうか?
後付でグラボを指した場合はCPUのグラフィック、または後付グラボをBIOS等で選べるの
でしょうか?それともCPU+グラボの性能になるのでしょうか?
Corei系のCPUを勉強しましたがいまいちわかりません。
よろしくお願いします。
0点

カテ違いだがとりあえず
>映像出力がないマザボを使った場合はCPUのみで映像って映るのでしょうか?
映しようがないので、グラフィック機能は使いません。
>後付でグラボを指した場合はCPUのグラフィック、または後付グラボをBIOS等で選べるの
マザボによってはできる、できないものもあるかもしれない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12501080/
>CPU+グラボの性能になるのでしょうか?
それはないw
書込番号:12553666
0点

>映像出力がないマザボ
信号を取り出す端子がありません
書込番号:12553734
0点

>信号を取り出す端子がありません
わかりやすい回答ありがとうございます。
オンボですでにグラフィック搭載してるマザボがある場合はどちらの選択になるのでしょうか?
ややこしくてすみません。
書込番号:12554601
0点

http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=249/p=1/
LGA775までのマザーボードだとオンボードグラフィック搭載であれば
CPUに関係なくマザーボードにグラフィック機能も搭載されていて、出力端子もあったんですが。
LGA1156のマザーボードの場合
H55ExpressやH57Expressのマザーボードの時は、マザーボード自体に出力端子があるのみですので、グラフィック機能内蔵のCPUを使う必要あり。(ビデオカード使って出力する事も出来る)
X58ExpressやP55Expressのマザーボードの場合
出力端子自体がないのでビデオカード必須。
参考
http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=249/p=1/
http://www.dosv.jp/feature/1005/07.htm
書込番号:12555547
0点

>オンボですでにグラフィック搭載してるマザボ
こういうマザボの場合は映像出力端子が有るはず。
無ければ無意味なので、グラフィック機能は載せないはず。
例え有っても、その旨を明示しないと思う。
書込番号:12555551
0点

AMD系のマザーボードなら、特定のグラフィックボードと
オンボードグラフィックチップの相乗効果で
性能を引き上げる事ができるモノがある。
書込番号:12555570
1点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
VID Voltage Range 0.800V-1.375V
この範囲のどこかで動いている。
書込番号:12253677
0点

通常マザーでCPUを自動認識させている場合はマザー側でCPU電圧を自動で設定していると思います。自分でBIOSでCPU電圧を固定していれば別ですが
書込番号:12256177
0点

それはインテルのEIST(SpeedStep Technology)の
ダイナミックVIDという方式で、負荷に応じて
コア電圧を変える省エネ技術です。
>それはマザーボードが勝手に決めるのでしょうか
まあ、この表現であたってますね。
インテルはマザーボードはEISTを搭載せよと指定している。
個々のCPUは VID Voltage Range 0.800V-1.375V
この全範囲ではなくて一部の範囲で上下している。
うちの920はアイドル時 1.06Vという電圧が見えます。
これが負荷をかけると1.2Vあたりに上がります。
アイドル時 1.2V、負荷時 1.3Vという個体もあるでしょう。
アイドル時 1.0V、負荷時1.15Vという個体もあるかもしれない。
詳しくはここ
http://www.intel.com/cd/channel/reseller/ijkk/jpn/203838.htm
書込番号:12256250
0点

CPUの個体差が大きくなったので、動作電圧はそれぞれ違います。
出荷検査で正常に動くクロックと電圧とを調べ、クロックと電圧を設定して販売します。
個体差が大きくなったのでTDPも上限だけ示すようになりました。
書込番号:12266667
1点

エリトさん ZUULさん
なるほど マザーボードが自動的に変えてくれるのですね
きこりさん
TDPとはなんの略でしょうか・・・?
書込番号:12267853
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
OCをすると電源オプションの『最小(最大)のプロセッサの状態』とゆう項目が無くなってしまいます。
なのでアイドル時も常に最大値のクロック周波数でクロックダウンされません。
何故『最小(最大)のプロセッサの状態』の項目がなくなってしまうの分かる方いましたら、御教授下さい。
PC構成
マザーボード
ASRock X58 Extreme
CPU
Intel(R) Core(TM) i7 CPU 920 @ 2.67GHz
OS
Windows 7 Home Premium 32-bit
メモリ
3GB
CPUクーラー
Corsair CWCH50-1
グラフィック
Palit Microsystems
GeForce GTX 460 Sonic Platinum (1024MB GDDR5)
モニター
メインAcer H233HBbmid 23インチ
サブ Acer G235Hbmd 23インチ
HDD
Hitachi HDT721010SLA360
WDC WD10EARS-22Y5B1
WDC WD5000BEVT-22ZAT0×2
1点

BIOSにてC1EなどのCPUの省電力機能をOFFにしていませんか?
書込番号:12129786
1点

コメント有り難うございます。
BIOSにて定格の時との違いを見比べ、画像下から2番目の
Intel(R)SpeedStep(tm) techの項目を
Disabled→Enabled変更で大丈夫でした。
分からない事だらけですが、少しずつ憶えて遊んでいきたい(弄りたい?)と思うんで、
また何かの時は宜しくお願い致します。
書込番号:12134491
0点


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