PENTAX K-m 300Wズームキット
タイプ：一眼レフ 画素数：1075万画素(総画素)/1020万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.5mm×15.7mm/CCD 重量：525g
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このページのスレッド一覧（全878スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 最近、このk-mダブルズームキットでデビューしました♪ |
7 | 9 | 2009年3月24日 15:32 |
 HOYAのカメラ部門縮小 |
0 | 1 | 2009年3月19日 20:35 |
| ボディ内手ぶれ補正機能 |
8 | 11 | 2009年3月20日 08:38 |
| 先日、天気が良い日に・・ |
6 | 11 | 2009年3月21日 05:39 |
| センサー付着のごみはどこから来るの？ |
0 | 6 | 2009年3月18日 22:54 |
| ＨＯＹＡ、デジカメ人員半減! |
42 | 48 | 2009年4月9日 02:34 |
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-m ダブルズームキット
最近、このk-mダブルズームキットでデビューしました初心者です。デジイチデビューした一番の目的としては、子供の空手の試合を撮りたい理由です。ただ、モードダイヤルを『AUTO PICT』や『動体』にしても子供の動きが早いのか、画像が荒かったり、ぶれてしまいます。初心者ということで、撮り方の問題だと思うのですが、もし仮にきれいな設定などがありましたら教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。
0点
体育館での撮影ですよね。 難易度が高い撮影です。
屋外と違い、シャッター速度との戦いですので、ブレずに と 綺麗に は相反します。
ISOを上げればシャッター速度が上がりますが、ノイズが増えます。
ISOを下げれば綺麗になりますが、ブレは増幅します。
手持ちの機材で出来るだけということであれば、少々のノイズは覚悟して
ISO1600（場合によっては3200）、Avモードで開放（出来るだけ数値が低くなるように）設定にして
撮るしかありません。
それ以上の写真を求めるのであれば F2.8クラスのレンズを購入することになります。
書込番号：9288226
1点
delphian様
早速のお返事ありがとうございます。
体育館での撮影です。体育館での撮影ですよね。ブレずにと綺麗が相反することは
一度本で読んだことはありましたが、すっかり忘れておりました。
来週また、試合がありますので、少々のノイズは覚悟ということで、ISO1600（場合によっては3200）、Avモードで開放（出来るだけ数値が低くなるように）で試してみたいと思います。
本当に勉強になりました♪ありがとうございました。
書込番号：9288535
0点
HSRHさんはじめましてｍ（＿＿）ｍ
K10Dユーザーで御座います♪
＞モードダイヤルを『AUTO PICT』や『動体』にしても
撮影目的がお子さんの空手の試合でしたら動き物目的の撮影と言う事になると思いますのでモードダイヤルは「Tv（シャッター優先）」が宜しいかと＾＾；もし可能であればM(マニュアルモード）にして絞りを一番明るい位置と露出バーが適正露出になるSS(シャッタースピード）も宜しいかと＾＾；
また『delphianさん』が既に的確なアドバイスをされていますので今更ですが体育館などの室内撮影が想定されますのでF2.8通しの明るいレンズのGetをお勧めいたします。
参考にサードパーティーの明るいレンズを下記に
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以上です＾＾；
レンズは資産と申しますから中古も含めて検討されては？
ｋ－ｍは持っていないので必ずしも言い切れないのですが私の所有するK10DとSIGMA 70-300mm F4.5-5.6の組み合わせは合焦速度がぴか一速いです＾＾ｖよってk-m＆SIGMAレンズの組み合わせも合焦速度が速く動き物撮影には向いていると予想されます♪
この他のアドバイス＆私の書き込みに対する突っ込み等は他の方にお任せいたしますｍ（＿＿）ｍ
書込番号：9289088
2点
意図して撮った多少のブレは
動きのある迫力写真になりますね。
明るさが一定の室内ではマニュアル設定にして
絞りを上げておいてシャッタースピードを
固定にして撮っても良いと思います。
ISO感度を上げてちょうど良さそうな
シャッタースピードを見つけて下さい。
書込番号：9290272
1点
HSRHさん、こんにちは。
K-mWZキット購入おめでとうございます。
屋内での空手撮影、かなり難易度高そうですね。
感度を上げつつ、ノイズが許容できる数値を見つけられるといいですね。
これで許容できない、それでも厳しいというのであれば、
皆さん書かれているように明るいレンズを用意することになります。
ズームレンズであれば、DMR★さんが書かれているF2.8クラスを、
あと焦点距離が固定されてしまいますが、
FALtd.等の明るい単焦点を使ってみて、トリミングというのもありかと思います。
多少のぶれも、例えば頭や腰など、一部止まってる写真とかだと、
躍動感も感じられて、逆にいい写真になることもありますねぇ。
これを意図して撮れるようになるといいのですが・・・・難しい(ToT)
書込番号：9291090
1点
田中カメラマンの受け売りですが、ムリに動作中に動きを止めようとせずに、動作の中で動きの止まる瞬間を狙って撮ると、形もキメのポーズでカッコイイ写真が撮れるよ、と書かれていたような覚えがあります。一度、お試しを。
私個人的には昔のフィルムのクセが残っていますので、感度を上げて多少ノイズで荒れている写真でも、手足がぶれている写真でも、動きがあればカッコイイ写真になるだろうと考えています。あとは切り取る構図次第です。
たとえ被写体ブレした写真でも、後で見直すとなかなかにカッコイイということもありますので、時間を掛けながら見直されるといいかもしれません。
書込番号：9291123
1点
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|---|---|---|
HSRHさん こんにちは
まずは高感度に設定してtryしてみてください！
k-mの場合ですとISO3200まで上げる事ができますので、そうすれば
シャッター速度が高くなり、対応できるようになると思います。
これで対応できない、また高感度ノイズが気になるという事であれば
F値の小さいレンズを追加する必要があると思います～！
300mmキットレンズのDA55-300mmとk-mでISO3200で撮影したサンプルを
上げて見たいと思います～！
後お聞きしたいことが有りますが、空手の試合で使われたレンズは
50-200mmの方ででしたか？
またよく使われていた焦点距離はどの距離でしたでしょうか～？
書込番号：9291135
1点
DMR★さん
アドバイス有難うございます。
M(マニュアルモード）にして絞りを一番明るい位置と露出バーが適正露出になるSS(シャッタースピード）を今週週末の空手の試合で試してみたいと思います。それでも納得がいかない場合は、明るいレンズの購入も検討してみます。本当に参考になりました♪
くりえいとmx5さん
アドバイス有難うございます。
色々なシャッタースピードを試してみて、ちょうどいい速度をさがしてみます。
本当に有難うございました♪
やむ1さん
お返事有難うございます。
色々と試してみて、納得いかないときはF2.8のレンズの購入も考えてみます。
本当に難しいけど、一眼って面白いですね♪
C'mell に恋してさん
お返事有難うございます。
写真見させていただきました。薄暗いのにすごく綺麗に取れていますね♪
びっくりしました♪
使ったレンズは、50-200mmを使用して、最大の200mmまで使ってなかったと思うので、
150mmぐらいで撮っていたと思います。購入してまもなく、カメラのことは本当に無知なので
正直あまり何も考えずに撮っていた状況です。。。♪
書込番号：9293780
0点
HSRHさん こんにちは
なるほど！
望遠ズームを使用されていたのですね。
その時の感度、絞り値、シャッター速度が解れば、50-200mmでも
撮影出来るのか、難しいのか解りますので、ブレてしまった写真
などサンプルとしてUPして頂けると具体的に話せるのではと
思います～！
書込番号：9296825
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-m ダブルズームキット
先日のニュースで、HOYAのデジカメ部門の人員を50%削減とでていました。
現在ペンタックスブランド品を使用していますが、今後商品、サービスが
低下しないか心配しています。旭日光学時代から好きでした。
HOYAさん縮小しないで・・・・
0点
>sumi2026さん
現在「PENTAX K20D ボディ」スレ、「PENTAX K-m ボディ」スレにて同テーマの
スレが既に重複しています。ですのでそちらの方に移動されては如何でしょうか。
（このような商品情報の枠に収まらない話題を何処でするべきかというのは置い
とくとして）
書込番号：9271890
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-m ダブルズームキット
初めての一眼購入を検討中です。ペンタックスとオリンパスは、ボディ内に手ぶれ補正機能がついているようですが、ニコンはレンズに付いているようです。これってどう違うのでしょうか？そして初心者にとってはどちらがよいのでしょうか？
0点
一長一短があります、
ボディについていれば全てのレンズ（？）で恩恵にあづかれます、
レンズについていればファインダー画面がふらつくことありません。
書込番号：9266720
0点
手ぶれ補正がボディ内に搭載されていれば全てのレンズで手ぶれ補正が可能です。
レンズ内の場合は、搭載されていない広角レンズなどでは手ぶれ補正ができません。
また、レンズごとに補正機能を搭載するので、レンズを複数所有するのであればコストパフォーマンスがよくありません。
という訳で、個人的にはボディ内手ぶれ補正機種がオススメです。
書込番号：9266721
0点
豊田業団さん こんにちは
pentax（本体内）とcanon（レンズ内）を使用しています～。
本体に手ブレ補正がある機種は撮してみないと補正効果が解らないという
デメリットがあったり、レンズ補正の場合は補正用レンズが中に入るので
描写が少し悪くなるのではと言われたりもしますね。
あとレンズ内の場合レンズが大きく重く値段が高くなるのが困る所ですね。
書込番号：9267082
0点
手ぶれ補正はレンズ側、ボディ側でそれぞれ以下の違いがあります。
レンズ側の手ぶれ補正
・ファインダー上で手ぶれ補正の効果がわかる
・そのレンズ専用なのでおそらくそのレンズ用に最適化されている
・手ぶれ補正付きのレンズを買わないといけない（値段も高めになる）
ボディ側の手ぶれ補正
・古い昔のレンズでも使えるレンズすべてに対して手ぶれ補正が有効
・手ぶれ補正機能付きレンズより安価
・ファインダー上では手ぶれ補正の効果がわからない
こんな感じですかね。 ただ、手ぶれ補正が付いているからといって雑に撮影していると
手ぶれは補正しきれませんので、きちんと撮影の基本はおさえていることが前提です。
そういう意味では、レンズ側手ぶれ補正では、実際の手ぶれ状態がファインダー上で
分かりにくい分、撮影の上達はしにくいかもしれません。
また、レンズ側の手ぶれの方が最適化されているといってもボディ側と大きな違いはなく、
基本通りに撮影すればどちらでも同じです。
私個人的には、全てのレンズに対して手ぶれ補正が有効、手ぶれ補正機能付きレンズに
比べて安価、ということで、ボディ側手ぶれ補正の方をお勧めします。
どちらが初心者向きかというのは、それぞれに一長一短があるので、特にない様に思います。
人によって何を重視するかはそれぞれ違うので、上記の違いを考えて、自分にとって良い方
を選べばよいと思います。
書込番号：9267249
3点
ボディに手ブレ補正が備わっていれば、ペンタックスの場合、Kマウントのレンズであれば、昔のレンズを使用時でも手ブレ補正が効きいてくれます。それはソニー、オリンパスでも同じです。
ボディの方に、手ブレ補正が備わっていると、ファインダーを覗いていて、ブレの補正が効いて、ブレが収まっているのか、いないのかが確認できない所が、プロの写真家の方には嫌がれるのですが、そこまで拘れない方や、可成りの望遠レンズを使用されない方でしたら、あまり気にされなくていいと思います。
また、レンズでブレ補正ですと、広角系レンズではブレ補正機能が付いたレンズがないので、広角系でブレ補正の機能を望まれるなら、ボディ内ブレ補正の方がいいと思います。
書込番号：9267293
2点
残念ながら・・・初心者さんが手振れ補正の効果を実感する事はほとんどありません。。。
どっちゃを選んでも同じです。。。
レンズの焦点距離がおおむね70mm以下のレンズでは・・・
手振れ補正機構は初心者のミスや無知を救ってくれる機能では無いです。。。
フルオートでのほほ～ん・・・と撮影している限り・・・まず手振れ補正は効き目が無いです^_^;
この機能にそれほど強いこだわりは持たなくて良いと思います。
あれば便利・・・程度に考えれば良いです♪
書込番号：9268658
0点
手ぶれ補正があると、限界SSが確実にアップします。
初心者にこそ手ぶれ補正はお薦めできます。
どんなレンズでも手ぶれ補正が効くボディ内手ぶれ補正機を強くお薦めします。
書込番号：9268763
3点
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DA L 18-55mm、55mm |
手ぶれ補正、とても重宝しています。フルオートでノホホンと
撮るときこそ、手ぶれ補正が威力を発揮してくれてるのですね。
手持ちでこんな写真を撮れるのは、手ぶれ補正のおかげと思い
ます。ボディ内かレンズ内か一長一短あるようですが････多く
のレンズに使えるボディ内補正が便利だと思います。
超望遠で鳥の写真をというようなときは---手持ちでは無理で
しょうし。
書込番号：9270433
0点
スレ主さんは、初心者にとって手ぶれ補正機能の有無のこと聞いているのではなく、
ボディ内手ぶれ補正か、レンズ内手ぶれ補正かのどちらが良いのかを聞いている
のでは？
書込番号：9270484
0点
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|---|
ニコンもペンタも持ってますがどちらの方が優れてるとか言うことはありません。
どちらでも良いと思いますよ。
手ぶれ補正はどちらもすばらしい物ですが、一眼が初めてだそうですのでコンデジと一眼は構え方が違いますので本などを買われて正しい構え方をされないといい加減にシャッターを押して助けてくれる物ではありません。
一生懸命撮影したときに助けてくれる物です。
＞超望遠で鳥の写真をというようなときは---手持ちでは無理でしょうし
ちゃんと構えれば可能です。
ペンタックスのK100Dとレンズだけで６ｋｇあるFA*250-600mmf5.6で手持ち撮影したコマドリさん。
ISO1600で1/60秒です。
書込番号：9274563
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-m ダブルズームキット
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|---|---|---|---|
本栖湖から |
本栖湖から１ |
茶畑から |
茶畑から２ |
今週の日曜日に、天気が良かったので富士山周辺をドライブしてきました。
ＡＦで撮影しましたが、肉眼に近い映像が撮れません。
まだ購入して１ヶ月の初心者です。飲み込みが悪いのか上達する気配がまったくないので、アドバイスをお願いします。
基本的には、富士山や滝などの風景を中心に撮影したいと思っています。
0点
はじめまして。肉眼に近い写真ですか難しいですね。派手派手でも駄目でしょうし
C-PLフィルターを使ってますか？もし使ってないなら使うと水面の反射などを遮って綺麗に撮影できますよ。
書込番号：9266181
0点
シャッター速度は十分稼げているのですから、ISO100で撮りましょう。
書込番号：9266200
0点
＞然連花さん
すみません。C-PLフィルターは使用していません。存在すら知りませんでした。
で、調べたのですが、
サーキュラーPL(円偏光)とPL(偏光)あるのですが、どちらを意味するのでしょうか？
すみません。つまらない質問で（汗。
＞delphianさん
了解しました。ＩＳＯ１００で再度チャレンジします。
書込番号：9266327
0点
angelfalls_canaima1966さん こんにちは
後、ダイナミックレンジ200%にされても良いような気もします～！
また、デジタルの場合ですと、サーキュラーPLでないと不具合が
起きます～！
書込番号：9266503
0点
> デジタルの場合ですと、サーキュラーPLでないと不具合が起きます～！
誤解しないように補足しますね。
「C-PLじゃないと AFに影響があります」
ですね。
MFで撮影するのであれば PLフィルターでも構いません。
書込番号：9266739
0点
delphianさん フォロー助かります～！！
書込番号：9266812
0点
あるふぁです。こんにちは。
『肉眼に近い写真』ですか。こりゃまた難しい(^^;;
・人間の眼の水晶体は、どんな対象も一瞬でピントを合わせる超AFですし
・人間の網膜は、暗闇から晴天下まで対応する超ダイナミックレンジAEですし、
極めつけは、
・人間の脳というのが、とんでもない性能の画像処理エンジンです
(思い入れフィルタなんての搭載してますし^^;): 実はコレが一番やっかい
いずれも現代のカメラに搭載されている技術水準を上回ってまして、要するに
『肉眼で ***見たとおり*** の写真』を撮るのはまず不可能です(大汗)
しょっぱなから、せっかくカメラを買ったばかりのかたの希望を
打ち砕くようなコメントで申し訳ない(^^;
じゃあどうするかと言うと
『肉眼で見た ***かのような雰囲気にデフォルメ *** した写真』
を撮るテクニックはいっぱいあります。
『肉眼で見たとおりに忠実に映像記録する性能は今のカメラには無い』と
意識したうえで、強調(デフォルメ)する部分と切り捨てる部分を考えて
撮影する。
PLフィルタなんてのもそのうちのひとつで、偏光成分を切り捨てて
それっぽさを出してるわけですよ(肉眼に偏光フィルタ機能はありません^^;)
他にも望遠レンズを使って狭い画角を切り抜く、とか、
被写界深度をコントロールしてボカすとか、逆にパンフォーカスにするとか
なんてのもこういうテクニックのうちです。
で、テクニックは場数を踏めば後からついてきますし、どっちかというと
『ドコを強調してどこを切り捨てるかを判断するセンス』が重要だと思います。
私はゴタク並べるばかりで、写真の腕はヘボなんですけど、、、
・とにかくいっぱい写真を撮る
・他人の、特にうまい人の写真をいっぱい観る
そして、上記の写真を見るときに撮影データを意識する。というのが
いいらしいです。
『これイイな』と思った写真が、どんな焦点距離のレンズで、どんな
シャッタースピードで、どんな絞りで、撮影されたのか？
のデータ蓄積で、自分の好みの傾向がつかめると。
今は、ディジタルで写真に撮影情報(EXIFデータのことね)がついて
ますしね。
『とにかくいっぱい撮る』についても現像代気にしないでいい分敷居低く
なりましたし。
というワケで、『まずは楽しみながらいっぱい撮る』ってことで。。。
お互い精進しましょう(^^)
こんなんで、どっスか？(某軍曹調)
書込番号：9267676
5点
angelfalls_canaima1966さん こんばんは♪
ALPHA 246さんのレスに同意いたします
お互い頑張りましょう＾＾
書込番号：9267834
0点
＞C'mell に恋してさん
＞delphianさん
ありがとうございます。さっそく店頭に行ってきます(^^ゞ
＞ALPHA_246さん
＞田中 耕作さん
＞『肉眼で見た ***かのような雰囲気にデフォルメ *** した写真』
確かに・・・・。そうですね。
皆さんがカメラ暦が何年かわかりませんが、自分もこの先写真を撮り続ければ、皆さんと同じレベルに辿り着くと信じて、”『ドコを強調してどこを切り捨てるかを判断するセンス』”を意識して精進していきます。
皆さん、ありがとうございます。
また何か分からない点・疑問点がありましたら、又質問させて頂きます。
その時は宜しくお願いします。
書込番号：9269325
0点
あるふぁです。こんにちは。
＞皆さんがカメラ暦が何年かわかりませんが
私は、実はそんなに長くないですよ。
初めて自分の一眼レフを持ったのは四半世紀ほど昔ですが、
当時は学生で、ランニングコストが維持できずに押し入れの肥やしに
してしまいました。
本格的に凝り始めたのは21世紀に入ってからなので、満7～8年って
ところでしょうか:-)
閑話休題：
先の投稿は概念的すぎるので、もうちょっと具体例に落として書いて
みたいと思います。
1. センスの磨き方
最初の段階は、とにかく設定はフルオートでカメラ任せで良いから
いっぱい写真を撮ってみる。そうすると、数十枚のうちに1枚2枚は、
よく撮れたコマがあると思います。
『まぐれ当たり』(いわゆる下手な鉄砲ってヤツ)なんですが、自分で
観て「これはよく撮れたなぁ」と気に入ったり、ひとに見せて、
「この写真すごくいいね」って言ってもらえる写真ができます。
＃ さすがにコンテストで通用するレベルがまぐれで当たることは
＃ めったにないようですorz
こういう「当たり」が撮れたときに、その写真の撮影データ(使用レンズ、
焦点距離、シャッタースピード、絞りなんか)を蓄積していく。
次の段階として、蓄積した「よく撮れた写真データ」を参考に、
自分でカメラの設定をしながら撮影してみる
例えば、AUTOPICTから、露出モードをAvやTvにしてみるとか、あえて
マニュアルフォーカスで撮ってみるとかも手です。
これを繰り返していくと、自分なりの型がだんだんできてきて、
「当たり」写真が量産できるようになっていきます。
ただ、型ができちゃうと『その型の外側にあるすげー写真』が
撮れなくなってしまうのですよね。 型にハマり過ぎちゃうって感じ。
自分の型を作り上げつつも、時には自分の型を大きく壊してみる、
ってのも上達していくためには必要と感じています。
(コレがなかなか出来ないんで私ゃいつまで経ってもヘボなんですよorz)
＃ 先日も、『すげー逆光』＆『そん時はリバーサルフィルム』だった
＃ ので、ぱっと見た瞬間に『あ、コレは撮れないな』と判断して
＃ シャッター切らなかったんですけど、一緒に撮りにいったひとは、
＃ 同じ構図で中々味のある写真を撮っていらっしゃいました。
2. 他人のテクニックを盗む
昔は、地元の写真クラブみたいなコミュニティがメインだった
ようですね(よく知らない)。
今は、インターネットがありますし、写真系のWeb siteを運営している
ひとも多いので、そういうサイトをなるべく多く観て回るのは
とても勉強になります。
あと技術的なこと、例えば『被写界深度』とか『圧縮効果』とか
について解説しているページもいっぱいありますから、そういう所も
折に触れて読んでまわって知識を蓄えるのも有効です。
＃ 知識だけではいい写真は撮れないんですが、知識があると、
＃ 撮影時の(方法論としての)選択肢が増えます。
手前味噌ですが、AOCOクラブでは、価格comペンタ板のそうそうたる
常連さんたちに会員登録していただいております。(ありがたいことです)
http://home.g04.itscom.net/alpha/aoco/
で、会員リストには、みなさんの個人もちホームページ/ブログのURLが
記入してありますので、これを全部RSS購読して巡回したら、かなり
力がつくんじゃないかと思います。
あと私の場合、ブログを通じて知り合った懇意にさせていただいて
いるプロの写真家さんがいまして、ブログに日参しているとすごく
ためになります。
一方的に情報を得るだけでなく、例えば素人なりの視点で感想を
フィードバックするとか、自分の専門分野でなんらかの情報提供をする
とかのGive ＆ Takeの関係を作っていけるといいでしょうね。
SNSなんかで写真関係のコミュニティに入るとかも手でしょう。
3. 大リーグボール養成ギブス
『必要は発明の母』・・・・と言うのとはちょっと違う気もしますが、
何でも至れりつくせりな環境にいるよりも、不便な思いをしながら
工夫をしたほうが上達するようです。
・AFを使わずマニュアルフォーカスで撮ってみる
・AEを使わずマニュアルで露出をあわせてみる
・ズームレンズを使わず単焦点で構図を考える
自分で露出を考えながら撮ると光をコントロールするのがうまくなり
ますし、単焦点レンズで『全体が入りきらないなら、歩いて後ろに下がる』
『余分なものが写りこむなら前に歩いて寄る』いわゆる『アシで稼ぐ』
習慣をつけたほうが構図もうまくなるみたいです。
私は、露出計のついていない昔のカメラで、眼だけを頼りに露出を
決めて撮ることがあるのですが、ここまでくると修行ですかね(笑)
ただし苦行ではなく『あくまで楽しみながら精進する』のがもっとうです。
趣味なんだから楽しまないとね:-)
なんかダラダラと書き散らかしてしまいまして、『肉眼に近い写真』
という主題からはだいぶ逸脱してしまった気がしないではないですが、
あくまで一例としてご参考になれば。
こんなんで、どっスか？(某軍曹調)
書込番号：9270640
1点
＞ALPHA_246さん
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
やはり、失敗を気にせずガバガバ撮って上手な写真家の人と比べながら楽しく試行錯誤することによって上達していくしかないですね。
当面の課題は、「センスを磨く」ことを念頭にガバガバ撮っていこうと思います。
有難う御座いました。
書込番号：9279378
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-m レンズキット
今日は仕事が休みでカメラの手入れ。
ダストリムーバルでゴトゴトしているのにダストアラートでゴミを確認すると一面に黒い点々が一面にある。
これはいかんとミラーアップしてブロアーでシュッシュポッポ、シュッシュポッポと何度か繰り返しやっと真っ白きれいになった。
レンズを着装してダストアラートでゴミを確認すると又黒い点々、今度は少しだがごみ付着。
又同じ事を繰り返し真っ白ケ。どうしてごみが着くのだろう。
センサーに付くごみはどこから来て付くのでしょうか？
又ごみが付いたままでも少しなら差し支えはないのでしょうか？
ごみが付かないように気をつける事は？
教えてください。
0点
catsmeguさん、こんにちは。
ダストアラートでは、ちゃんとファインダー全体が白いもの(真っ白な紙とか)になるようにして写してますか？
書込番号：9265783
0点
＞センサーに付くごみはどこから来て付くのでしょうか？
キットレンズのマウントが黒い樹脂ですので、レンズをつける時にカメラ側の
金属マウントとこすれてカスが出ていると思います。
ゴミ取りで落としても、行き場がなくてカメラを振ればゴミをシェイクするだけ
ですので仕方が無いのかな。
書込番号：9265794
0点
あとたんさん
今はダストアラートで確認しても真っ白ですが
>ダストアラートでは、ちゃんとファインダー全体が白いもの(真っ白な紙とか)になるようにして写してますか？
それはどの様にするのでしょうか？
カルゴスロンさん
レンズマウントは金属がごみが出にくいのでしょうか？
でもごみって写りに影響なければ仕方ないですね。
書込番号：9265902
0点
キヤノンもニコンもソニーもオリも、キットレンズの樹脂マウントを
指でなぞると結構、黒いカスが付きます。
金属マウントなら大丈夫という訳ではないですが、樹脂よりは出にくいと思います。
書込番号：9265976
0点
すみません。書き方が悪かったかもしれませんが…。
要は、ダストアラートの手順を取説の通りにやっていますか？ってことです。
以前、普通に部屋の中に向けてシャッターを押し、ダストアラートでゴミだらけになったという方がいらっしゃったので。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7992300/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83X%83g%83A%83%89%81%5B%83g
書込番号：9266050
0点
＞センサーに付くごみはどこから来て付くのでしょうか？
空気中にも浮遊していますし･･････。
レンズにも隙間がありますし････････。
ボディ内にもある(付いている)でしょうし･････。
クリーンルーム内で使えば、ほとんど付着はなくなるかもしれませんが･･････。
書込番号：9267987
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-m ボディ
ＨＯＹＡのデジカメ事業、リストラが加速されるとのことです。どこでも厳しいですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090318AT1D1708B17032009.html
1点
一旦しゃがまないとジャンプできないのと同じで、ここは苦しいが明日への活力を創出してもらいたいですね。
書込番号：9264504
4点
「デジカメ部門撤退」というニュースじゃなくてほんっっっと～～～に
良かったですw
書込番号：9264609
0点
デジタルカメラ事業のリストラを加速する。
それにしても心配の種は尽きません。なにか独自路線を産み出すかしないと。
いっそコニミノみたいにどこかに譲渡してもらった方が良いとも思いますが、この時勢、受け入れ先も見つからないか・・・・・。
京セラのヤシコンの二の舞にならなければ良いが！！！！（私はヤシコン難民です）
書込番号：9264659
0点
> 京セラのヤシコンの二の舞にならなければ良いが！！！！（私はヤシコン難民です）
そう言えば、コンタックス・サロンも今月末で閉館です。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/salon/salon4.html
諸行無常…
書込番号：9264705
1点
人員削減は普通（？）だと思いますが、半減はやりすぎかも？
書込番号：9264793
0点
中判デジ開発部門だけ残してくれればそれでいいけど
真っ先に切られるんでしょうねぇ
書込番号：9264878
1点
皆さん、ありがとうございます。
初めて購入したカメラが、アサヒペンタックスＳ２だったこともあって、今後ともペンタックスの繁栄を願ってやみません。
書込番号：9265003
1点
カメラもコスト削減1000万画素が500万画素だなんてないんだろうね。
書込番号：9265053
1点
こんにちは
半減されても残されるだけ良かったですね。
歴史あるペンタを続けて欲しいものです。
書込番号：9265075
1点
すでに製品絞込み、生産の海外移転などはHOYAの4半期決算発表時に発表済みでしたから折込済みです。
なんだかんだと言って、他社も似たようなものでしょうから。
早く明るい話題が出るようにがんばって欲しいものです。
書込番号：9265178
3点
社員は財産です、やり過ぎるとＬｉｍｉｔｅｄレンズなどが無くなって行くのでは・・・
初めて買ったカメラがＳＶで今も大事に使っています、カメラ事業部のご発展を願います。
書込番号：9265197
0点
明日への伝承さん。はじめまして
>受け入れ先も見つからないか・・・・・
戯言ですがサムスンに・・・
catsmeguさん。はじめまして
>カメラもコスト削減1000万画素が500万画素だなんてないんだろうね。
600万画素なら・・・(http://kakaku.com/item/00490711068/)
少し暗い話なので少しでも・・・申し訳ありません_(_ _)_
書込番号：9265458
0点
へるすめーたーさん
＞戯言ですがサムスンに・・・
私はサムスンでもいいと思っています。もっとやる気のある企業でないと、将来の後継機の楽しみもありません。
ニコンやキヤノンなら後継機は何時出るかですが、ホヤでは後継機はあるのかないのか？？？って感じです。
書込番号：9265630
0点
明日への伝承さん
> ホヤでは後継機はあるのかないのか？？？
どうでも良いことですが…
HOYA は、ホヤ ではなく ホウヤ＝保谷 (旧 保谷町, 旧 保谷市, 現在の西東京市) ですね。 (^^)ゞ
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_02_03.html
書込番号：9265905
0点
どうせ、起死回生できるようなデジ一眼の新機能は無理だとおもうので、ＰＥＮＴＡＸ ＳＰ ＤＥＧＩＴＡＬでも出してみたら、年配の人が懐かしがってベストセラーになるかも。(意外と若い人に受けたりして）
書込番号：9266206
0点
ここは HOYA に頑張って欲しいです。万が一、無理なら、カメラ部門だけを RICOH が引き取ってくれないでしょうか。親和性が高いような印象があるんですが... サポート面も充実しますし、一石二鳥ということで (^^ゞ
書込番号：9267256
0点
現状では、どこの業界でも正社員の大量リストラや大幅減益赤字で超株安なんて珍しくもなんともないので気にするだけ無駄ではないかと思いますが･･･。
確か、ペンタはデジカメはOEM品にするような話だと思いましたが、そうであれば今回の人員削減はその部分の開発や営業や工員を整理したと云う事では？
で、一眼部門のみが残って400人（に、しても少ないが。）になったと云う事ではないですか。
間違いなら申し訳ないですが、今はどこのメーカーでもネガティブな話しか出ないでしょうね。
しかし、明けない夜は無いですし、K30Dを楽しみに考えた方がやはり楽しいですね。
ヤな話を無視する訳ではないですが。
夏が楽しみですね。
書込番号：9267386
4点
「ボンボンバカボンさん」に1000万票。
RICOHはいいですよ。
確かにPENTAXとRICOHは似たもの同士かも・・・共通するところ多々ありますね。
飾らないし、品質一路でどこまでも・・・。アフターサービスも万全です。
生き残れ、Kマウント！！！！
書込番号：9268820
0点
日経紙面を要約すると
現在デジカメ事業は赤字
ベトナムなどへの海外移管などの生産部門のスリム化に続き、
6月までに開発、販売、生産管理部門などで400人削減して
固定費を50億圧縮して構造改革は一段落。
08年の出荷予測は前年度比-21%減の230万台
2000万台以上のキャノン、ニコンから大きく見劣り。
とありました。
一段落であって欲しいですね。
書込番号：9269024
0点
サムスンも厳しいんじゃないでしょうか？
LGもKIAもサムスンも現代も、要は韓国が特化してた産業は日本で今、大打撃を受けている業種です。
韓国では内需は日本ほど期待はできないし、韓国経済の痛み方は日本の比ではないはずです。
実際、ロンドンの街からも韓人が消え、去年は韓国企業のエリート達で大賑わいしていた韓国人街のレストランなど閑古鳥もいいところです。
そのサムスンが今のPENTAX事業を買える余力はないような気がしますが。。
RICOHはいいでしょうね。
事務機器は不況でもレベニューは維持されると思います。
書込番号：9269241
1点
ヘルスメーターさん
600万画素URL拝見
飽きがくるカメラだね。とおっくにポイしちゃった。
ペンタックスは飽きがかなく愛着が沸くカメラだね。
>RICOHはいいでしょうね。
PICOHPENTAX誕生だなんて、いいですね。ＨＯＹＡさんごめんちゃい。<m(__)m>
勝手に買収しちやって、でもキット性能機能UPするかもね。
書込番号：9270324
0点
ペンタ君のデジ一が始めての初心者です。ペンタ君がなんか好きです＾＾＠小ぶりで渋い写りが素晴らしいです。威圧感も無いし軽く可愛いです。隅っこで頑張ってるけなげなペンタ君をプッシュします。ここんとこあらゆる企業が、リストラ・解雇など言ってますが、元々元凶は経団連の与太や観音では無かったですか？（意味汲んでくださいませ）要は経団連がK泉と派遣社員を国法で認めさせるようにした結果ですから仕方ないような気がします。しかし、暗いことばかり言っても仕方ないですが、半年ほどの在庫調整が続いた後好転するような気がします＾＾＠酔っ払いが変なこと言ってますんで、おゆるしを～（爆笑）
でもペンタ君が好きです。触れば触るほど・・・ふーん＾＾なーる程？？！楽しい世界の沼にハマっています（がっはは）
書込番号：9278402
0点
＞Misty Rainさん
どこも似たり寄ったりだと・・・
期間労働者派遣の問題は、マスゴミの煽り過ぎです。彼らはああいった雇用形態を受け入れ
て、働いていたのですから自業自得です。トヨタ・キヤノン・パナソニックなどは過度に海
外生産依存せず、国内工場に「期間労働者」とはいえ雇用を残したことは評価に値します。
在庫がだぶついたら生産量を調整するのは当たり前のことですし、ニコンもペンタックスも
散々海外工場での期間労働者を切っています。
国内でやっている企業は悪、海外は良ということはないでしょう、まったく同じことです。
いくら国内の生産では、コストに見合わないといって、海外工場に移して国内の雇用を空洞化
させて(まあキヤノンもニコンに限らず、ペンタックス・オリンパスも同じですが)しまう方が
よっぽど問題では？
最大の問題は、工場の生産人員をどうのこうのした事ではなく、開発や研究を含めた人員削減
を行ったということ。この人材に関しては一度失ったら、一年や二年では回復させることは
できません。
書込番号：9278454
3点
TAIL4さん
こんばんは～
はじめまして。
そうなんですよね～
マスコミも一部を強調して報道しているケースが多いので、皆さんが信じてしまうのが怖いです。編集して報道されている事を意識してニュースなどは見ておりますです。はい！今の世界状況を作ったのも、企業が大いに関係有りますので、誰が悪いとかは申せません。
それよりも、前向きに明るく振舞う事と時間と共に良い方向に向いていく事を願っております。皆さんが幸せに過ごせ、ペンタ君のような素晴らしいToolを使って過ごされる事を嬉しく思います。
でもペン太は何か違う物を持っているのではないかと・・・・思ってしまいます。
個性でしょうか？どこかにこだわりが有るのでは？レンズもボディも・・・
上手く行ってくれることをひたすら願います。儲け主義でなく、皆様の楽しいを演出していただけたら、幸せです＾＾＠
書込番号：9278547
1点
自業自得とな・・・・。
誰におだてられたのか知らないけれど、あんまり高いところに登ると目眩がするだろうから、程々になさいませ。
色々な人達が色々な仕事をしているだろうけれど、無縁の様でいて私達はその仕事の恩恵にあずかっているのですから。
書込番号：9284175
7点
誰にというわけではなく、世間一般に対して思う事ですが、
こんなサイトが繁盛しちゃってる事がメーカーの経営を圧迫するんですよね。
製品にはコストに見合った適正な価格設定がされるべきなのに、
ユーザーは値段しかみないで買うから量販は値引き合戦をするわけで、
その値引きの補填はメーカーがするわけですよね。
買う側が、どんな苦労をして製品が開発されているかなんて考えてないと言う事が、
経営規模の小さいメーカーの努力を無駄にするのだと思います。
発売から半年そこそこでWズームキットが55000円って異常だと思いませんか？
K-mならともかくK20Dだってすでに65000円そこそこですから。
たしかに価格コムに登録しているお店はメーカー販社との直接取引ではなく、
金融流通品？（節税/換金など）を扱っているところも多いですが、
ここ数年の値崩れの早さは特にペンタックスの様に資本規模の小さい会社には影響が大きいと思います。
それがペンタックスがホヤに買収される原因の一つともなっているわけで、
ユーザーがコストに見合った対価をきちんと払っていればデジカメの開発部隊の人員半減も避けられたはずです。
どこそこが安いとかあそこのでは値引きを幾らしてくれるとか、
そういう視点でしかモノを見られない事が、ペンタックスという伝統を危うくしているのではないでしょうか？
書込番号：9284631
4点
ハムタロースさん>>>>
それは流通、メーカーも含めた相互の問題です。
消費者だけが悪いわけじゃないです。
まず、うちの父は家電はデパートで定価で買います。
その高値の旨味はメーカーではなくデパート（流通）のフトコロに入ります。
つまりリテール価格とメーカーの売り上げは必ずしもリンクしていません。
そこには流通コストがかかります。
このコストをカットするには流通機構に頼らない「直販」をすればいい。
直販を強化すれば、そのメーカーは流通からは総スカンを食うでしょう（不売運動）。
それでもやっていける強い商品構成と販売網と自社で作れば良いと思います。
例えば、航空会社はもうそうなりますよね（販売店への手数料０％）。
もしくは強い販売価格管理（統制）をひくか、でしょう。
売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
ソニーのプレステ２なんかがそうでしたよね（どこに行っても値段同じ）。
メーカーと流通の問題は消費者が解決できる問題ではありませんし、消費者が解決すべき問題でもありません。
メーカーさん、頑張って下さい。
あと極論は、数を売らないと利益が出ないようなメーカーの生産計画こそ問題なのでしょう。
数を売るためにそれぞれのメーカーが値引き合戦を開始する。
ただそれは消費者じゃなく、消費者の声を聞きメーカー自らが選んだ戦略です。
それがいやなら「値引きは一切しません！！」でやればいい。
それで売れる自信がないから、各メーカーが価格戦争に突入するのでしょう。
ポルシェカイエンは一切値引きしませんが、それでも１年半のバックオーダーをかかえています。
つまり、今のように差別化が出来ない家電であれば、旬のうちに安売りで回転率を上げ数でさばくヤリカタは商品性質上の宿命とあきらめるよりないと思います。
それが家電です。
もしあきらめきれないメーカーがあれば、回転率勝負じゃない商品を出して欲しいです。
書込番号：9284696
1点
＞kawase302さん
デパートの例は百貨店と量販店の仕切り値が同じであれば、という前提であればですよね。
確かにメーカーと量販の問題というのは大きいです。
量販でしばらく働いていたのでそのへんの内部的なアレコレは大体解ります。
＞数を売るためにそれぞれのメーカーが値引き合戦を開始する。
＞ただそれは消費者じゃなく、消費者の声を聞きメーカー自らが選んだ戦略です。
＞それがいやなら「値引きは一切しません！！」でやればいい。
これはメーカーではなく量販をはじめ小売り店のやっていることじゃないですか？
安売り合戦をやっているのは少なくともメーカーではありません。
ただやっぱり一眼デジカメというのは既にコンシューマー製品であって、
量産してコストを下げるということが必要なわけです。
販売店に対して大量仕入れによる仕切り値の引き下げやリベートの供出は必要だということです。
10年前のニコンD1のように付加価値だけで高いお金を出してもらえる物ではないですよね。
＞例えば、航空会社はもうそうなりますよね（販売店への手数料０％）。
これには原油高という最もな理由と、実質2社という国内航空の寡占状態が大きいでしょう。
つまり旅行会社や代理店は手数料0を突っぱねることができないわけです。
＞もしくは強い販売価格管理（統制）をひくか、でしょう。
＞売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
＞ソニーのプレステ２なんかがそうでしたよね（どこに行っても値段同じ）。
プレステ2は売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつくっただけで、
ほっといても売れるものを敢えて値引きする必要もないわけです。
当時ゲーム機でプレステは独占市場でしたが、
ゲーム機というプラットフォームだけでなくソフトという要素も大きいわけですよね。
カメラでいえば、カメラボディとレンズのような関係かもしれませんが、
ソフトに対するレンズというのは現状他社に対して圧倒的な差別化をつけるのは難しいように思います。
差別化という観点では魚眼ズームやリミテッドレンズなど、
むしろ他社よりペンタックスの方が優れているのではないでしょうか。
＞ポルシェカイエンは一切値引きしませんが、それでも１年半のバックオーダーをかかえています。
申し訳ないんですけど、これは論外じゃないでしょうか。
ポルシェって一体いくらするんですか？？
一般消費者が乗る「車」という製品から商品特性も製造プロセスも大きくズレているのでは。
「ポルシェ」というそれ自体が付加価値であって、
それにお金を払うような製品はコンシューマー製品と同じ理屈では比較できないでしょう。
カメラに関して付加価値といえば、ボディ内手ぶれ補正とかダストリダクションとかがありますが、
それがいくらスゴい技術によって開発されていてどんな苦労の末に製品化されていてたとしても、
ユーザーがそれを理解出来なければユーザーはそれに見合ったお金を払いません。
多くの人は目に見えて製品が変わらないと新しいモノだと認識しないわけで、
外観のデザインが変われば新製品だと認識しますが、信号処理が変わってもマイナーチェンジくらいにしかとらないんですよ。
問題なのはユーザーが技術を近い出来ない事と技術にお金を払えないということなのだと思います。
＞売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
ちなみにこれは違法ですよ。
不当廉売をのぞけばメーカーは小売店に売価を強制出来ません。
書込番号：9284747
3点
訂正
メーカーが安売り的なことをしていないかというと、必ずしもそうではなかったですね。
ひとつ思う事がキットの標準ズームレンズの投げ売り的なレンズキットの価格設定。
メーカーからすれば量産効果で原価くらいはペイできるのかもしれなけど、
これのせいでキットレンズ＝1万円以下という図式が出来てしまっている。
多くの人は値段でしか見られないわけで、キットレンズなんて安かろう悪かろうと思われているかもしれないですが、
ソニーとキヤノンのキットレンズを除けば描写性能自体は10万円クラスの大口径と遜色ないレベルです。
ソニーのはともかくキヤノンのは悪いと言っても必要充分な光学性能はあるわけで、
ペンタックスとニコンの18-55mmは圧倒的によくて歪曲の少なさも周辺の解像度も申し分ないレベルです。
16-50mmはともかく、F2.8という開放値が必要なければ17-55mmなんて買う意味すらないと感じます。
ペンタックスの18-55mmなんてクイックシフトフォーカスまでできて、花形フード使えますし。
そういうレンズをたかが1万円で売っちゃいけないと思うんですよ。
キットレンズ一万円の先駆けはたしかオリンパスのE-300の時だったと思うんですが、
せめてこれが一万五千円ならともかく、他社からすれば余計な事してくれたと思われているのではないかと思います。
書込番号：9290469
0点
＞ハムタロースさん
「これはメーカーではなく量販をはじめ小売り店のやっていることじゃないですか？安売り合戦をやっているのは少なくともメーカーではありません。」
＞＞＞＞
「安売り合戦」を助長させてる原資はメーカーから出てるんじゃないですか？
メーカーが卸値を切り下げたり、メーカーが販売奨励金を量販に出し、下手すれば販売員の派遣まで請け負う。
これが「安売り合戦」の原資になってるんじゃないですか？？
もちろん販売店独自の合理化や営業外収入等で身銭を切ってる部分もあるのでしょうが、メーカーが「安売り合戦」に無関係とは思えません。
それはハムタロースさんが「販売店に対して大量仕入れによる仕切り値の引き下げやリベートの供出は必要だということです」と仰ってるように、つまりはメーカーからの原資の付け替えですよね。
「これには原油高という最もな理由」
＞＞＞＞
原油高が直接の原因ではありません。
さすがに具体的な話しはできませんが、実際、この件の方向性は原油高以前に存在していたし、正式に申請されたのは原油高が下降線のほぼ収束に向かったタイミングでした。
実際、JAL/ANAとも海外発券分は2005年から０％でした（日本発券分は確か６％）。
「つまり旅行会社や代理店は手数料0を突っぱねることができない」
＞＞＞
これはその通りです。
特に日本における代理店とJAL/ANAの関係ではその通りでしょう。
だったらカメラメーカーも横並びの商品ではなく、販売店が"突っぱねることができない"程の魅力的なモデルを発表すればいいと思います。
販売店に「儲からなくても良いから、是非、御社のモデルをうちの店舗にも置かせて下さい」と頭を下げられるような魅力的なモデルを出せば良いと思います。
「プレステ2は売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつくっただけで、ほっといても売れるものを敢えて値引きする必要もないわけです。」
＞＞＞
これも上と同じです。
"売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつく"れるくらいの魅力的なモデルをカメラメーカーも出せば良いと思います。
そうすれば"敢えて値引きもする必要もないわけです"から。
『ポルシェって一体いくらするんですか？？』
＞＞＞＞
ざっと１千万からです。
たしかに商品特性は大きく違い、ここではひとつの突飛な例としてあげました。
ただ「ポルシェ」というそれ自体が付加価値でありますが、じゃーカメラでもその付加価値を追い求めれば良いと思います。
詳しくは知りませんがライカなんてそれ自体が付加価値として成功しているんじゃないでしょうか？？
付加価値は１日では出来ず"歴史"から作る必要がありますが、いつか始めなければいつまで経ってもカメラは「安売り合戦」でしょう。
『ちなみにこれは違法ですよ』
＞＞＞＞
販売価格をトップダウンで強制したら違法でしょう。
でも卸値を切り上げるなり販売奨励金の対象外にするだけで、強制しなくとも施策として販売価格はある程度管理できるはずです。
これで「安売り合戦」に歯止めがかけられると思います。
「それじゃー売れない」「それじゃー販売店様に売って頂けない」「それじゃーお客様に買っていただけない」と嘆くのであれば、それは商品魅力が足らない（消費者に付加価値の何たるかを啓蒙できない）EXCUSEに他なりません。
非常に厳しい（今の家電では無理かもしれない）見方をしていますが、私が言いたかったのは「安売り合戦」は消費者だけの責任ではないということです。
この短命のプロダクトサイクルを創造し許容し助長したのはメーカー自身で、厳しいい方をすれば身から出た錆だし、宿命です。
宿命を背負うのは当事者であるメーカーの自然な姿です。
過激ついでに。
もうこの宿命を背負えない（＝付加価値が消費者になかなか認識されない、プロダクトサイクルも短命、そして「安売り合戦」で疲労）というのなら、撤退（事業売却）するのも大きな英断だと思います。
早く手を上げないと負債が雪だるま式にふくらみ、買い手がつかなくなってからでは事業売却（＝再生）もままなりませんし、バブル崩壊時にそういう企業がいくつもありました。
今回の不況はまだトンネルのほんの入り口で、日本の実体経済への影響はまだまだこれからだと思います。
好材料のない中、日本政府は金をばら撒いたり高速料金を切り下げたりしたらしいですが、これが政策の限界です。
政策に頼らず、思い切った英断が次の世代のためには必要だと思います。
書込番号：9290577
1点
＞kawase302さん
こういう場だと意思の疎通って難しいですねぇ。
量販店での販売経験とメーカーの開発での経験から、
消費者ってなんで値切る事しかしないのか？？と思うわけなのです。
技術って理解されていないんだなと思うんですよね。
「価格.com」ってやっぱりまずは値段じゃないですか。
一番安いお店で買いたいわけですよね？
どこそこで幾らだったからおたくも安くしてよとか言うわけですよね？
だからお店は売る為には値段を下げるしかないわけですよ。
だからこそ販売力のある大型量販店はメーカーに単価下げを要求するわけで、
例えばA店が値下げすれば、競合のB店はメーカーに同じ仕切り値を要求するのです。
メーカーよりも販売店の方がずっと力が強いんです。
ただ売るだけの量販店の方が力が強いっていう異常な状態なんですよ。
リベートなり販売報奨金ってのはメーカーからでてるんですけれど、
でもそれはメーカーが自発的に、「是非売って下さい！」って供出しているんじゃないんですよね。
リベート出さならオタクの商品は売らないけど？みたいな事を平気で言ってきます。
量販（店によるけど）担当の販社の営業さんなんてかわいそうなものです。
まさにメーカーのヘルパーとして実際に量販で働いていましたから、
あの業界の異常さは身に染みています。
よく軍隊などと揶揄されますが、そんなもんじゃなくて宗教法人か？とうレベルですよ。
朝の朝礼の場にいたら誰もあんなとこで買い物したくないと思いますよ 笑
確かに弱腰なメーカーにまるで非がないかといえばそうではないでしょう。
キヤノンやパナソニックあたりの経営規模と市場シェアのあるメーカーが先頭となってリベートなりを撤廃すれば良いと思います。
ビールだったかもたしかリベート無くなりましたけど、
ビール大手だと4社ですが、カメラ業界だともっとメーカーも多いのでそうもいかないんでしょうね。
もひとつ。
ポルシェとかライカは付加価値を売るメーカーであって、ものの本質を売っているわけではないと思います。
だからこそメーカー側の言い値が通るわけでじゃないですか。
車やカメラという需要に対してモノを作っているわけではなくて、
例えばカメラメーカーがライカのような会社しかなかったら世のカメラ需要を絶対に賄えないわけです。
車にしてもおなじことで、一般消費者に対してモノをつくろうとすれば値段という要素は避けて通れません。
コンシューマー製品を作る時点でどんなメーカーも「値段」という制約の中でしかモノを作れないんです。
誰もが1000万円2000万円の車を買えるわけじゃないでしょう？
車に乗るという本質的需要を満たすためにはポルシェなんていらないわけで、
生活に車を必要とする人が乗る車とは同列に語れるものではないでしょう。
ライカにしろポルシェにしろそういう枠の外でモノをつくっているからこその付加価値だと思います。
書込番号：9303854
0点
私はイギリスに長いこと住んでいますが、流通の強さはここでも本当に異常です。
テレビみててもCMは商品じゃなくて、大手チェーン店（流通）のCMばかり。
どの商店街（ハイストリート）に行っても、同じ店（大手チェーン店）しかありません。
家電でもコーヒーショップでも薬品でもDVDでも本でも自然食品でも自転車でも玩具でも自動車用品でも旅行代理店でも、幾つかのイギリス中のハイストリートは大手チェーン店で埋め尽くされています。
昔、日系家電メーカーの販社の人と話しましたが、陳列棚をどこに置くかで上納金のケタがかわるようですね。
自社の商品を置いてもらうために、ただ同然で客寄せ商品（電池やオーディオケーブル）を置かせてもらっているとか。。。
うちのテレビはMATSUI製のモノですが、別にMATSUIが欲しくて買った訳じゃありません。
たまたま行った店の一番前に置いてあったから買っただけです。
まさに流通天国です。
ただし、唯一違うのはSONY。
SONYだけは"SONY-SHOP"という自社流通を持っていて、ここで買うのが通常です。
ハイストリートの電気屋にもSONYはありますが、"SONY-SHOP"と似たような価格です。
つまりSONYのような「流通」に負けないやり方もあるわけです。
SONYのいうブランド力なのか商品力なのかわかりませんが、いずれにしても「仕方ない」とあきらめずに何かを始めていた"SONY"の成果だと思います。
「消費者ってなんで値切る事しかしないのか？？」
「メーカーよりも販売店の方がずっと力が強いんです。」
「リベート出さならオタクの商品は売らないけど？」
は、私にはメーカーの負け犬の遠吠えというか、自業自得にしか聞こえません。
もちろんこれが家電業界の現実だということもわかった上で敢えて言っています。
キヤノンがX2から１年でもはやX3を出したようですね。
このメーカーは40Dから1年で50Dを出しました。
プロダクトサイクルが短命なのはわかりますが、毎年モデルチェンジをして陳腐化＆安売りを助長しているのはメーカーなんじゃないか？という疑念がわくのもこういうところからです。
書込番号：9304858
1点
各業界の功罪の議論は専門家に任せますが、ペンタックスはファンが育てる企業になって欲しいと思います。そのためには、ファンの私達がペンタックスブランドを育てる努力をすべきではないでしょうか。①ペンタ製品を買う②ペンタを友人知人に勧める③ペンタで良い写真をとってコンテストへ応募する④できれば賞をもらう⑤ペンタにファンレターをだす(苦情や感想、意見、激励など)。また、NやCのユーザーを誘惑するのも有効かと。ファンとしてできることをやりませんか。
私は息子の誘惑に成功し信者勧誘一件達成です。
書込番号：9359433
0点
まあ結局の所HOYA PENTAXが自らどうにかするしかないですよ。
ペンタックスの前身である旭光学がかつて一眼レフのトップメーカーだったのは当時汎用性が高かったPマウントの採用によるリーズナブルでそこそこの性能の豊富なレンズ郡が強味でした。
しかしカメラの高度化によりレンズとの間の制御や情報伝達の重要度が増してくるとスクリューマウントは不利となり逸早くバヨネットマウントを採用した日本光学にその座を譲る事となります。採用当時は加工が複雑でコスト競争に不利でしたが現在ほぼ全てのレンズ交換式カメラがFマウントに類似したマウントを採用した事からも適合性の高さがわかります。
ニコンの後塵を拝していたキヤノンですが逸早く絞りの電子制御や電子情報接点に取り組んで徐々にシェアを伸ばし、現在の地位を築いたのはやはり超音波モーター内蔵レンズでしょう。
ここから判る事は成功者と同じ戦略を取る限り決して追いつけないということです。
ペンタックスの最初のAF一眼レフはレンズ内モーターでしたが超音波モーターを生み出す可能性はOA機器メーカーであるキャノン以外のカメラメーカーにはやはり無かったでしょう。メーカーの持ち味や強味を生かす以外に成功の道は有りません。
ペンタックスの強味は趣味のカメラを作り続けてきた事ですがHOYAに吸収されたことで伸ばせる強味は光学性能くらいしか無いでしょうね。
高画素化による感度不足に対応した解像力の高い明るいレンズを特色として行くくらいしか思いつきません。
書込番号：9359618
0点
「HOYA PENTAXが自らどうにかするしかないですよ」＞＞＞
自分で何とかできるのなら、それはかなり健全な企業像です。
これ別にHOYA PENTAXを特定しているわけではありません。
一般論です。
自分じゃもうどうにもならない企業なんてこの時代、山ほどありますので。
書込番号：9359853
0点
＞kawase302さん
いまさらながらレスを。
＞プロダクトサイクルが短命なのはわかりますが、毎年モデルチェンジをして陳腐化＆安売りを助長しているのは
＞メーカーなんじゃないか？という疑念がわくのもこういうところからです。
毎年どころか半年に一度くらいのペースでモデルチェンジをしているのは、
値崩れが早いからこそそれを戻す意味合いで新機種を製品化せざるを得ないのです。
値段が下がったままのを幾ら売っても利益になりませんから。
年末や夏の商戦、通常の週末特価などにしても、週があけると値段が元に戻るのは、
メーカー販社の営業さんが一生懸命量販の商品部と交渉して値段を特価前の通常売価に戻しているんです。
メーカーは値引きなんてしたくはないんです。
書込番号：9363287
0点
なるほどですねー。
新製品漬けにしないと価格が維持できないということですか。
なんとも情けない。
イギリスなんてデジイチ、ずーっと高値安定ですけどね。
きっと売れてる台数が日本の比ではないのでしょう。
「メーカーは値引きなんてしたくはないんです」はその通りでしょうね。
技術部門から「やい営業。てめー、おれっちの技術を安売りすんでねーぞ、このやろ」とか言われてるんでしょうね。
で、営業も「だったら他に真似できねー、すんごい商品作ってみろ。そしたらおめーの言い値で売ってきてやる。研究室は静かだけど、街は戦争だぞ。わかってんのか、こら」とか言い返したり。
消費者の言いなりの販売店のそのまた言いなりのメーカー。
これ、つまりは消費者天国であり、日本の平和と豊かさの象徴なんでしょうね。
だってラゴス（ナイジェリア）やヤンゴン（ミャンマー）にビックカメラやＬＡＶＩが出店しても、売れない。
そんなもん買える人がいない。
買える人がいなきゃ競争も起こらない。
競争は繁栄の裏返し、ですね♪
書込番号：9363568
0点
ハムタロースとkawase302さんの議論を読んでると鶏と卵のような関係に見えますが、同じものを見る位置を変えたものともいえますね。要は少ない市場にメーカーが多すぎるので、適正な数になるまで相手をたたく為競争せざるを得ないということでしょう。
そしてメーカーは同業他社とだけ競争をしてるわけではないのです。消費者からみると、Ｋｍを買うときの５万円はＤＶＤレコーダーやビデオカメラなどとの比較の上で買っているのです。５万円をどう使うのかという購買対象を選ぶという意味です。ですからマニア以外、年にあまり使われない一眼レフは安くせざるを得ないのでは。（コンパクトカメラや携帯のカメラで充分という人にも、ある程度売らないと数は出ませんから）
どの分野でもマニアだけで商売すると市場が狭くなりコストがアップして大企業では部門の存続も難しいのでは無いかと思います。
ポルシェや八ッセルブラッドのように最初から大規模生産を考えずにブランドイメージを大切にしてきた企業とは違い、ペンタックスは大衆の中で生きてきたメーカーですからなおのこと生き残りが難しいのでは。カメラに突拍子もない機能というのも絵空事ですし。
後は、経営されている方がどうするか決めることですのであえて述べませんが。
書込番号：9363639
0点
量販と販社の責任のなすり付けあいはうんざりです。問題の根本は、消費者としての利益の追求は業界を苦しめることになり、結果としてユーザーとしての利益を損なうということです。消費者からみれば「囚人のジレンマ」状態であり、ペンタとしてはビジネスモデルの誤りです。どちらにとっても不幸です。救えるのは、利己的な消費者としての行動ではなく、ペンタを支えるファンとしての行動です。立ち上がれ同志！
書込番号：9364286
1点
そうそう、まさに「鶏と卵」の連鎖です。
バイサイドの消費者に連鎖を断ち切れといっても詮無いので（一部の熱狂的なファンは除く）、セルサイドであるメーカーから断ち切らないといけないですね。
もちろん断ち切るか断ち切らないかは経営判断だし、その連鎖の間に流通と言うわけのわからんお邪魔も入るし。
ただ、これまでの歴史を振り返ると存在意義のなくなったものはその生命も終えるということです。
そしてこれだけモノがあふれ競争原理が働き、高性能を低価格で手に入れられるいい日本という国は、消費者でいる限りは幸せということです。
書込番号：9364350
0点
まだ、やれることは残っていると思いますが、猫の座布団さんが言われているように同じ路線を追いかける限り下位メーカーは追いつき、追い抜くことは難しいですから。
また、妄想と言われそうですが生き抜くには、この位大胆な製品を出さねば。出来るかは専門家に任せますが。
①銀塩フィルムとデジタルを１台で両方使える一眼レフカメラ
②プリンタ内蔵（プリクラ程度）デジタル一眼レフ
③かつての110サイズ一眼をデジタルで
http://www.pentax-fan.jp/auto110.html
などですが。
現在の３５mm用マウントはAPS-Cには大きすぎるので、長期的に考えるとマウントは変更されるのではないでしょうか、その先手を打つか、フォーサーズに転向するなどの２手ぐらい先を考えて動かなければ未来は厳しいと思いますが。
ペンタックスは市場原理とは別に生きて欲しい気持ちは有りますが、現実問題として大量生産品を製造販売している以上、その原則からは逃れるのは難しいのでないでしょうか。
書込番号：9365112
0点
＞石川県民代表さん
メーカーでも販売店でもなく消費者です。
＞問題の根本は、消費者としての利益の追求は業界を苦しめることになり、
＞結果としてユーザーとしての利益を損なうということです。
最初のコメントでそういった意味の事を書いたつもりですが、
ぼくの思う事のひとつはそういうことです。
以前は販売店で売る方にいて、現在はメーカーで開発する側（今はカメラじゃないですが）にいて思う事ですが、
値段とデザインしかみない消費者の存在がメーカーの存在を危うくする可能性を感じます。
そもそも嗜好品なんですからもっと高価であって良いと思うんですよね。
高価で買えなければ中古を買えば良いんです。カメラは中古市場が確立されていますから。
高くてもいいので、笑顔検出とか客寄席的な意味不明な要素技術ではなくて、
最近増えてきましたが、水平検出とか歪曲補正とかそういう機能こそもっと早く実装されるべきだと思う。
書込番号：9366128
0点
石川県民代表さんのおっしゃる『ペンタとしてはビジネスモデルの誤りです』はその通りでしょう。
他板でもありましたがＰＣ９８でパソコンを席捲したＮＥＣでさえ海外パソコン事業は撤退です。
もちろん結果論なら誰でも言えますが、経営は結果が全てです。
経営陣は将来を見据えた舵取りまで委嘱されているわけで、その対価として役員報酬も定年退職年次の延長も個室も専用車も権限（＝責任）あるわけです。
経営を見誤ると株主も従業員も消費者も、全てのステークホルダーが不幸になりますね。
経営陣は自業自得なので「不幸」には入れませんが。。。
どうしてペンタがこうなったのか？
答えは明白です。
過去の経営陣が先を見る能力にかけていたから。
もちろん経済がこうなるなんて予測は誰も出来なかった。
それでも、持ちこたえている会社は山ほどあります。
何を言いたいかというと、新経営陣には人員半減でも何でも良いから存続をかけて、切られる従業員さんの怒りや怨嗟や落胆を逃げずに真っ向から受け止めて、死にもの狂いで頑張ってもらいたいですね。
何があっても、会社がなくなれば総員退去で沈没です。
会社がなくなるよりは良いと思いますので、頑張って欲しいです。
書込番号：9366259
0点
PC-9800です、細かいですが。PC98はNECが都合よく乗っかった、1998年のDOS-V規格です、確か (^^ゞ
書込番号：9368632
0点
ペンタックスがトップに立つチャンスは一度ありましたね。istDの発売日が２ヶ月遅れた時です。
もし予定どうりだったら？キャノンやニコンより現在、優位を保てていたかもしれませんね。まだ他社はデジ一眼の本格体勢が整っていなかったのですから。(KissDやD70はあと少し先)
時間は戻りませんが、あれが分水嶺というよりミッドウエイ海戦だったのでしょう。でもまだ原爆は落ちていませんので、攻撃的姿勢を失わなければ希望は持てます。
書込番号：9368832
0点
デジタルの世界は何があるか分かりませんね。任天堂とSCEを見ればよく分かります。IEとFirefoxも今後面白そうな感じ。明日、ペンタが消えてなくなるかも知れませんし、明後日、ペンタがトップに立っているかも知れません。トップに立っても今のままでいて欲しいと思う、新参者のペンタファンです (^^ゞ
書込番号：9368869
0点
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