PENTAX K-m 300Wズームキット のクチコミ掲示板

買って2か月たちましたが

[bandou taro]

ラベンダーです	シンビジュームです	紅梅です	桜です

初デジ一です。購入に際して、
価格.comでウロウロしているうちにペンタ板に流れ着き、
皆さんのすごく親切な質疑応答に触れているうちにペンタっていいなあ、
と思うようになり、ｋ−ｍにも触った感触が気に入り、買っちゃいました。

週一の休みペースで出動したいと思っているのですが天気の加減等で
なかなかタイミングが合いません。
でも　写真って楽しいですね。満足のいく写真なんて全然と言っていい位
撮れないのに面白いです。
フィルムと違って失敗を恐れずバシバシ撮れますし。

つたない画像ですがアップしましたのでご感想等お聞かせ願えれば幸いです。
今後とも宜しくお願いします。

書込番号：9344846

[くりえいとmx5]

bandou taroさん、こんばんは。
春らしいのが綺麗に撮れましたね。

以下は人によりより好みがありますが．．．
・シンビジュームはもう少し明るく撮りたいです。
対策→撮る時露出補正をプラスに振ってみたらどうでしょう？
白いものの面積が多いとカメラの露出が暗い方に振れてしまいますので。

逆に黒いものの面積が多いと黒いものが黒っぽく写りません。
その時は露出補正をマイナスに振ってください。

書込番号：9345096

[bandou taro]

くりえいとmx5 さん
早速のレスありがとうございます。
なるほど〜プラスに補正ですね。
何がどうなる等わからずに撮っているものですから。
一つ勉強になりました。
もうひとつ教えてほしいのですが、
今の時期桜が見ごろですが、ＷＺＫで撮るとしたら　くりえいとmx5 さん
でしたらどんな感じに撮りますか？
すみません　すごい漠然とした質問の仕方で。
なんか桜見に行っても　ぶわあーっと咲いているので
沢山撮ってみても納得のいく写真が撮れなくて。
近づいて撮っても枝がごちゃごちゃしちゃうし、離れて撮っても
のっぺりした感じになってしまうんです。
よろしくご指導ください。

書込番号：9345292

[くりえいとmx5]

え〜っとですね．．．ご指導できませんヾ(- -;)ぉぃぉぃ

スイマセン．．．
bandou taroさんが桜を前にして何に感動しているか
整理してみるのも一つかと思います。
整理したものを具体化するのもこれまた難しいですが。

人の撮ったものをたくさん見て
ご自身もたくさん撮って経験をたくさんして下さい。
bandou taroさんらしい桜が撮れます。

書込番号：9345396

[delphian]

ハイキーな仕上げ	黄金分割を意識して撮影	背景を選んで撮影

　
bandou taroさん、こんばんは。

　感想との事ですので、自分のことは置いといて感じたことを書きますね。
　４枚とも被写体が中央、すなわち日の丸構図といわれる撮り方になっていますが、
　構図に工夫を凝らすとドラマチックになると思います。

　もちろん日の丸構図が悪いのではなく、意図してその様に撮ることもありますが、
　全てが日の丸構図だと変化に乏しい感じがします。

　私も桜を撮るのは苦手なのですが、作例として２枚貼ってみますね。

　１枚目はＡの字になっている花を見つけて撮影しました。
　余計な物を望遠とボケで省き、下部へ空間を空け、+1.5のプラス補正をしてハイキーに仕上げました。

　２枚目はポツンと咲いている物を撮影しました。
　日の丸構図にするとつまらない写真ですが、黄金分割とよばれる定番の撮り方で
　画面に空間を空けました。
　（つまらない写真との突っ込みは無しでお願いします）

　３枚目は陰で暗く落ちたバックを選び、日を浴びている花を左上へ配置して撮影しました。
　この時は背景を先に選択してから、花を選びました。

　写真は背景の選択で全体のイメージが決まる気がします。
　参考にはならないかもしれませんが、私はこんな感じで撮影しています。

書込番号：9345456

[ペンタッくん]

近寄った時にごちゃごちゃしてしまうのは、広角側で撮っているからだと思います。

例えば、Wズームの望遠側のレンズで、最大望遠にしてピントが合うぎりぎりまで近寄って撮ると、狙った桜以外は綺麗にボケてくれると思います(^O^)/

書込番号：9345458

[くりえいとmx5]

こちらのスレ楽しく勉強なりますよ。
2009/03/25 23:28　[9303746]
We Love 単焦点　〜単焦点　de♪私の春♪〜

ぼう大なスレです．．．お気を付けて
ちなみにdelphianさんが案内してくれると思います。

書込番号：9345483

[delphian]

　
あらっ？　私案内役にご指名頂いていたのですね (^^

bandou taroさん、こんにちは。

くりえいとmx5さんが紹介されたスレですが、写真を通して楽しく交流しています。
時には撮影方法の勉強会になったり、アドバイスを差し上げたり頂いたりと活発なスレです。

様々な撮影スタイルの方がいらっしゃいますので、凄く勉強になると思います。
参加して頂くと分かると思いますが、なぜだかレンズを購入してしまいます (^^
よろしければ　いらっしゃって下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9303746/

書込番号：9348284

[bandou taro]

		補正強すぎかな？

くりえいとmx5 さん こんばんは

>bandou taroさんが桜を前にして何に感動しているか
整理してみるのも一つかと思います。

そうですね。イメージがはっきりしていないと伝えられないし、
伝わらないですよね。
今までは何気にバシャバシャ撮ってましたけど、もっと勉強します。



ペンタッくん さん　こんばんは
遅い時間にレスありがとうございます。

早速やってみました。
お〜　ボケました。ボケても人工物とかは物によってはいまいちですね。
バックにも気をつけねば・・・。



delphian さん　こんばんは
遅い時間にレスありがとうございます。

＞４枚とも被写体が中央、すなわち日の丸構図といわれる撮り方になっていますが
　全てが日の丸構図だと変化に乏しい感じがします。

おっしゃる通り撮った物ほとんどがそんな感じです。
つい、ピントを合わせようと、合ったらすぐ押してしまって。
確かに写真にインパクトが感じられませんね。図鑑じゃないんだから。

すみません　ところで黄金分割ってなんですか？
ウィキペディアとかで見てみたのですがわかりませんでした[涙]

＞写真は背景の選択で全体のイメージが決まる気がします。

そうですね被写体がキチンと撮れているのは当然として、
（それすらもまともに出来ていませんが{号泣}）
空間　補正　背景　ですね。
一つずつ経験していきます。

お二人がご紹介のスレ　行ってみました。
すごーーーい！見ているだけでも勉強になります。
ですが、一日で回りきれませーん。ＴＤＬより広いかも。

ありがとうございました。

ＰＳ．朝、返信は出来なかったのですがパソコン見て仕事言ったので、
写真撮ってみました。また感想等お聞かせ願えれば幸いです。









　

書込番号：9349333

[くりえいとmx5]

bandou taroさん、こんばんは。
さっそく訪問したようですね。
足跡は残してきましたでしょうか？
撮った写真を持参してみました？



今回は露出の補正も試しましたね。
１枚目は露出補正なしなので桜の花びらの白っぽさに
カメラの露出が引っ張られて全体が暗くなりました。

２枚目は露出補正+２にしましたね。
背景が明るいですが補正をかけたので明るく撮れています。

しかし背景が白っぽいので桜の花が背景に溶け込んで
コントラストの弱い印象の写真になっています。
カメラの撮る位置を移動して背景が暗くなる様にすると
桜の花びらが輝いて見える様になります。
delphianさんの２枚目の写真がわかり易い写真です。

書込番号：9349975

[bandou taro]

シャンデリア風です

くりえいとmx5 さん こんばんは
早速のアドバイスありがとうございます。

明暗つけるのに枝とか土手とかを背景にしようするのですが、
中々気に入った様には撮れません。
あ〜　早くいい写真が撮れないと桜の時期が・・・。

またまた張ってみました。これで最後にします。
あまりご迷惑かけても申し訳ないので。
また感想等お聞かせ願えれば幸いです。

＞足跡は残してきましたでしょうか？
　撮った写真を持参してみました？

えっ！　そんな大御所ぞろいの板に足跡残すなんて。
考えただけでも手ブレしそうです。

書込番号：9354719

[くりえいとmx5]

おぉっ！と可愛らしいのが撮れてます。
いー感じですよ。
露出補正も良いところに設定です。

コレは望遠側で撮っていますね。
広角側（18mm）で同じような桜の大きさになる様にして
同じ画面になる様に撮ってみましょう。
桜の間近で撮るようになります。
また背景が広範囲に入ってきます。
桜を同じ大きさで撮るというのがミソです。

あと一つ、もう一方のズームDA L 50-200mmF4-5.6 EDで
焦点を90〜135mm辺りで撮ってみませんか。
背景が単純化してボケ具合も変わってきます。
出来れば同じ桜を同じ位置に配置して
同じ大きさになる様にしてみてください。

レンズの画角（レンズ焦点）の違いによる
撮れ方が楽しめます。

書込番号：9355059

[くりえいとmx5]

露出に補正をかけて撮る方法で
下記はご存知ですか？
オートブラケット撮影と言いますが

オートブラケット設定をして撮ると
露出補正具合の異なる写真をカメラが自動で撮ってくれます。
取り扱い説明書P106を参照してください。

＞えっ！　そんな大御所．．．手ブレしそうです。
bandou taroさんの現われるのを待っていると思います。
撮り始めて数ヶ月の方も大勢いますので安心して下さい。

書込番号：9355215

[delphian]

シャンデリア風	茶色の背景	似たような枝振りでダブリング	パラボラアンテナ風

　
こんばんは。
　『シャンデリア風です』　アングルに工夫をする余裕が出てきたようですね。
　様々なアングルを試すと楽しいですよ。

　くりえいとmx5さんがおっしゃるとおり、紹介させていただいたスレは
　ビギナーからベテランまで楽しんでいます。
　刺激になりますよ〜

書込番号：9355262

[キムチたくあん]

bandou taroさん、はじめまして！
何気にバシャバシャ撮ってるにしては素敵な写真ばかりですね。

素材としても素晴らしいのでフォトショップで少し手を加え私好みに仕上げてみました。
露出は好みや意図で変えるものですが、背景は主題が引き立つように組み合わせたいですね。
パソコンで写真を加工するようになると写真がますます楽しくなりますよ♪
これからもPENTAXでハッピーなフォトライフを！

書込番号：9356250

[キムチたくあん]

あえて画像を回転してみる

＞すみません　ところで黄金分割ってなんですか？
＞ウィキペディアとかで見てみたのですがわかりませんでした[涙]

ウィキペディアよりもGoogleで検索すればたくさん見つかりますよ。
http://www.justsystems.com/jp/mixpark/digi1point/index.html

視覚上バランス良く見える配置ですが、あまり厳密に考えないでいいです。
たくさんの写真を観ていると、黄金分割の構図の写真がうんざりするほど氾濫し、
かえって没個性となっています。
知識として頭に置く程度で、あえて日の丸構図で表現するなどの
自由な表現を目指したほうが良いと思いますよ。

書込番号：9357392

[bandou taro]

１	2	3

くりえいとmx5 さん こんばんは

＞おぉっ！と可愛らしいのが撮れてます。
　いー感じですよ。露出補正も良いところに設定です。


お褒め頂きありがとうございます。
撮った写真のアドバイスを頂いたり、褒めてもらうのってうれしいです。

＞もう一方のズームDA L 50-200mmF4-5.6 EDで
焦点を90〜135mm辺りで撮ってみませんか。

今日はそのレンズを付けていったのですが、うまく撮れませんでした。
体感的には大したことはなかったのですが、風で花びらが揺れちゃって。
でも望遠側の方がボケが大きくなるのがわかりました。

＞オートブラケット設定をして撮ると
　露出補正具合の異なる写真をカメラが自動で撮ってくれます。

設定してみました。３連射[補正３段階]なんですね。
これは便利ですね。その間、手を固定していなくては・・。
三脚買います。


delphian さん　こんばんは

＞『シャンデリア風です』　アングルに工夫をする余裕が出てきたようですね。

いえいえ、もういっぱいいっぱいで[汗]
数撃った中にたまたまです。

delphian さんの素敵な写真　感動してしまいます。
このような写真が撮れるようがんばります。
delphian さんトコの桜って何桜ですか？色も濃いし、オシベも長いですよね？
パラボラ風いいですね。こんだけフライパンあったら受信しやすそう[笑]
そうそう、ネーミング技術も磨かねば。


キムチたくあん さん　はじめまして
レスありがとうございます

＞何気にバシャバシャ撮ってるにしては素敵な写真ばかりですね。

恥ずかしながらホント数撃ちゃ当たる方式で時間見つけてはバシャバシャしてます。

アップ画像　手をくわえて頂きありがとうございます。
すごい良い色に仕上がってます。フォトショップって画像処理ソフトですよね。
私の写真も生まれ変わるんですねぇ。大量生産のピンボケも・・・・。

黄金分割のスレありがとうございます。
＞知識として頭に置く程度で、あえて日の丸構図で表現するなどの
自由な表現を目指したほうが良いと思いますよ。

シロートまるだしですので、カメラもパソコンも
知識も身につけてから自由な表現を目指していこうと思います。


最後にすると言っておきながら質問してしまいます。すみません。
露出って適正とかあるのでしょうか？それとも好みなのでしょうか？

書込番号：9359205

[delphian]

どピンク

　
bandou taroさん、こんばんは。

> delphian さんトコの桜って何桜ですか？色も濃いし、オシベも長いですよね？

こちらは沖縄でして、カンヒ桜です。
どピンクですよね (^^
私はソメイヨシノの撮影にあこがれています。

> 露出って適正とかあるのでしょうか？それとも好みなのでしょうか？

私はカメラがはじき出す露出は機械的に演算された『標準露出』と呼び、
撮影者の意図した露出を『適正露出』と呼んでいます。
ですので、私の中ではプラス補正してハイキーに仕上げるのは
白飛びしようが適正露出です。

書込番号：9359397

[bandou taro]

delphian さん　こんばんは
深夜にもかかわらず返信ありがとうございます。

カンヒ桜ですかぁ　ホントすごいピンクですね。
関東もこれからなのかな？

ソメイヨシノはボチボチ散り始めましたよ。

露出補正は結構人それぞれなんですね。

書込番号：9363129

[C'mell に恋して]

bandou taroさん　こんにちは

　k-mWZK購入おめでとうございます〜！！

　花などをさらにUPで撮影したいと思われましたら、DAL50-200mmに
　クローズアップレンズなどを付けて見られては如何でしょうか？

　簡単で安く楽しむことが出来ますよ〜！

　同じ光学系のDA50-200mmにCUレンズのNo.02を付けて撮影したサンプル
　がありますが、このくらいまで大きく撮せる様になりますよ〜！

　http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/mc123.html

　また高品質のACタイプという物もあります〜。

　ファン登録して頂きありがとうございます〜！
　私もファン登録させて頂きました（笑）
　これからもよろしくお願いします！

　すでに、某板の話が出ておりますが、そちらの方にも宜しければ
　おいで下さい〜！！
　

書込番号：9366424

[bandou taro]

「ご主人ご機嫌だね」「カメラ持ってるからだよ」

C'mell に恋して さん はじめまして
アドバイスありがとうございます

前振りもなしにファン登録してしまいました。
すみません

＞花などをさらにUPで撮影したいと思われましたら、DAL50-200mmに
　クローズアップレンズなどを付けて見られては如何でしょうか？

そうなんです。マクロ的というかもっとアップな撮影をと。
[9300636]　でも書かれていたのを拝見いたしまして、
こんなすごいお手軽レンズがあるんだぁ　とおどろかされました。
普通にキタムラとかにも置いてあるものなのでしょうか？

それとＣＵレンズにはＭＣとＡＣがありますが倍値段が違いますが
素人目にも違いますか？

実は私、カメラ選びをしている時に、
C'mell に恋して さんマジックにかかりまして、
ペンタ板で単焦点レンズ(FA50mmF1.4 )を知り、値上がり直前だったせいか
どこのショップも品切れだったのにネットショップで在庫ありの店があったので、
つい、ポチッとしてしまいました。本体もまだかってないのに・・・。

どうせなら送料とかも一括で済ませちゃえ、ということでデジ１デビューです。
その時はFA50�o　23000円　ＷＺＫ50700円位でした。今、価格等をみても
ああ、あの時　沼に落してもらって良かったなあ[笑]と思っております。

話は戻りますが、ＣＵレンズ購入しようと思うのですが、
買うとしたら１と４の組み合わせと２と３の組み合わせはどちらがよいでしょうか？
５位の世界も楽しみたいとおもっております。

長文になりましたが、今後も宜しくお願いします。

書込番号：9368580

[C'mell に恋して]

bandou taroさん　こんにちは

　＞前振りもなしにファン登録してしまいました。

　非常に嬉しく思います〜！
　これからもよろしくお願いします！！

　＞普通にキタムラとかにも置いてあるものなのでしょうか？

　在庫が無いようであれば、取り寄せになるかもしれないですね。
　kenkoやMARUMIなどありますので、どちらでも良いかと思います。

　＞それとＣＵレンズにはＭＣとＡＣがありますが倍値段が違いますが
　　素人目にも違いますか？

　過去にFA50mmF1.4を使用して、MC+03の物とAC+03の物とDFA50mmF2.8を
　比較した書き込みをしたことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8481040/

　FA50mmF1.4の様な単焦点レンズで使用するのであれば、安いMCの方でも
　良いのではと思います〜。

　DAL50-200mmに使用する場合は少し違いがあるのではと思われます。
　ズームレンズで使用する場合、概ね広角域と望遠域では画質に差が生まれ
　ます。
　広角域はシャープに望遠域はソフトになると思います。
　その望遠域のソフト感がMCの方が大きくなると思います〜！

　＞話は戻りますが、ＣＵレンズ購入しようと思うのですが、
　　買うとしたら１と４の組み合わせと２と３の組み合わせはどちらがよい
　　でしょうか？
　　５位の世界も楽しみたいとおもっております。

　そうしますと、フィルター径の大きさはWZKの52mmにして、FA50mmF1.4に
　使用する時は、ステップアップリングの49-52mmを使用して頂ければ、
　一緒に使用する事が出来ますね〜。
　（これもMARUMI製の物もあります）

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/4961607800911.html

　私であれば、+02と+04の物を購入するかも。。。合わせると+06になるので
　2.4.6と変化が解りやすいかな〜と。
　それと+02はACは高いのと、番号が小さいとソフト感の影響が少ないので
　MCを、+04の物は影響が大きくなってくるのと+02よりも安価なのでACを
　選択しそうです〜。
　一枚だけの購入であれば、+02か+03かな〜という気がします（笑）

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/ac345.html


　＞実は私、カメラ選びをしている時に、C'mell に恋してさんマジック
　　にかかりまして・・・、ポチッとしてしまいました。本体もまだかって
　　ないのに・・・。
　　ああ、あの時　沼に落してもらって良かったなあ[笑]と思っております。

　その様に思って頂けて嬉しく思います！！
　これからも色々な沼を用意させて頂きますので、宜しくお願いします（爆）

書込番号：9373560

[bandou taro]

C'mell に恋して さん こんばんは
懇切丁寧なアドバイスありがとうございます。

すでに比較例、アップされていたのですね。
気付かず申し訳ありません。

すごくわかりやすく、勉強になりました。

＞私であれば、+02と+04の物を購入するかも。。。合わせると+06になるので
　2.4.6と変化が解りやすいかな〜と。

そうですよね。１・４・５や２・３・５では片寄っちゃいますよね。

＞これからも色々な沼を用意させて頂きますので、宜しくお願いします（爆）

うわぁ〜　どんな沼ですか〜　恐ろしくもあり、楽しみでもあり・・・。
実際、50�oよりも広角側の単焦点レンズも欲しくなってます(笑)

書込番号：9376842

古いペンタのレンズは使えるんですか？？

[aro-ha]

今すぐ購入というわけではないのですが、今家にはフィルムの１眼レフがあり、いずれデジタルにも移行できたらなぁと考えている、カメラはまったくわからないものです。
（父が前やってたのをもらったもので、まだぜんぜん分からないことだらけです）

そのフィルムカメラはMZ-10で、ＳＩＧＭＡのレンズとセットであります。
ＳＩＧＭＡのレンズは・・・
・28-80ｍｍF3.5-5.6MicrozoomMACRO-FilterSizeΦ55
・70-300ｍｍF4-5.6DLMACRO-FilterSizeΦ58

というものです。
これは、現在発売されているペンタックスデジ1にも使用可能なんでしょうか？？

お手数ですがお願いいたします。

蛇足ですが、こんなレンズだったら、新しく新規購入のがいいという意見でもかまいません。

書込番号：9365011

[automo]

使えますよ。
私も、MZ-10のセットでSIGMAの28-80,100-300mmをK-100Dに使っています。
但し、28-80は、42-120相当、70-300は105-450の画角（写る範囲）になるので、広角側をカバーするためにレンズキットを買われるのが良いでしょう。
今あるレンズは、簡易マクロに使えるので、持っているのが吉かと。

書込番号：9365036

[aro-ha]

おおお
早速の回答ありがとうございます！
あまりの速さに感動しちゃいました。

使えるとのご意見ありがとうございます。これで購入検討のとき他メーカーに浮気しなくてよさそうです。

なるほど、広角をカバーするためのレンズがいるんですね。
ありがとうございます！

余談ですが、よくよく考えたら、自分は広角しか使わないような口かもしれません（汗）
でも、ペンタの画像の感じが好きなので！（晴天の空の感じが魅力なんですねｗ変わり者でｗｗ花などの表現もすばらしいと思いますｗ絵画ではなく「写真」って感じでｗ）
ｋ−ｍの小型にも魅力を感じます。

ありがとうございました。

書込番号：9365075

[C'mell に恋して]

aro-haさん　こんにちは

　すでに書き込みがありますが使用可能だと思いますよ〜！

　まあ、キットレンズでも後で購入すると高く付きますので
　一緒に購入されてしまった方が良いのではと思います〜！

　私は亡き父が使っていた古いpentaxのMFレンズなんかも
　付けて楽しんでいますよ〜。

　pentaxではないですが、義父から頂いたOLYMPUSのMFレンズを
　canon機で使用していますが、頂いたレンズで撮影した子供の
　写真を見てもらうと大変喜んでくれます〜。

　古い物でも使えるのであれば、活用されるのがいいかと思い
　ます〜！
　

　

書込番号：9365304

[aro-ha]

＞C'mell に恋してさん　
有効活用というのも大切ですね。
オリンパスのレンズが、キャノンで使えるとは！なんと言う奇跡！！

やっぱりレンズキットのがよさそうですね！
ありがとうございました

書込番号：9365380

[C'mell に恋して]

aro-haさん　こんにちは

　＞有効活用というのも大切ですね。
　　オリンパスのレンズが、キャノンで使えるとは！なんと言う奇跡！！

　マウントアダプターという物と介して取り付け出来ますが、絞りをカメラ
　からコントロール出来ないですし、絞ればファインダーも暗くなって
　しまうという問題も有りますが、使えるという１点では助かります〜（笑）

書込番号：9373453

本日購入！

[こしばじゅん]

最後の最後までα２００とＤ４０と迷いましたが、最後はインスピレーションで。
いくらレンズを増やす可能性が薄いといっても３００ｍｍとか買うかもしれないし、Ｄ４０は申し訳ない、落ちてしまいました。αの価格コムでの購入も考えましたが、デジ一初心者の心のよりどころを作る意味でも近くのキタムラにて購入を決めました。今日は朝からエイデン、ジョーシン、ヤマダ、キタムラと大忙しだった。ヤマダは詳しい店員さんと会えずに縁のなさで諦めました。
キタムラ最終は K-m ダブルズームキット、ケンコープロテクター×２、エツミ液晶保護フィルム、カメラバック（サービス）、無料写真現像（20枚）、フォトアルバム（ポケモン）作成サービス、写真館での撮影（9500円相当）無料サービス、さすがにＳＤとかエネループは無理でした。価格は59000円（税込み）
参考になりますか？
帰って写しまくり、子供写すの楽しい！！！！！

書込番号：9368002

[タン塩天レンズ]

こしばじゅんさん、こんばんは。

購入おめでとうございます。

これは、２つ下のスレの続きですよね？

でしたら、２つ下のスレに その後の経過として書き込んだ方が良いのではないですかね。

書込番号：9368792

[やむ1]

こしばじゅんさん、こんにちは。
K-mWZキット購入おめでとうございます。
D40側のスレも読んでいましたが、最後は納得して購入されたとのこと。
いい出会いだったのではないでしょうか。
今後、同じように悩まれている方に、こしばじゅんさんの選択経緯など、
参考になるかも知れませんね。
デジイチで子供追っかけるの楽しいですよね、ほんと。
明るいレンズあると、室内も含めてさらに楽しくなりますよ!!
K-mでのデジイチライフ楽しんでくださいね。

書込番号：9369974

[ぴーちゃん05]

こしばじゅんさん、こんばんは。
私もおととい、きたむらのネットショップで55800円(30台限定）を購入しました。
私は15日が給料日なので、15日以降に引き取りに行くのですが、こしばじゅんさんのおねだりした物が参考になりました。
私もケンコーの保護フィルターとエツミの保護シート、ブロアー、カメラバックをおねだりしようと思ってます。

書込番号：9371179

[くりえいとmx5]

こしばじゅんさん、K-mご購入おめでとうございます。
小型軽量で扱いやすいですから撮影が気軽に。
思い出撮りご活躍下さい。

お気に入り撮れましたらココへUPして下さい。

書込番号：9371765

買いました！

[ぴーちゃん05]

昨日、ニコンのＤ６０オリジナルＤＺＫが58800円できたむらのネットショップで出ていたので、衝動買いしてしまいましたが、今朝になり再度ネットショップをチャックすると、Ｋ−ｍＤＺＫが55800円で出ていました、10時になり、すぐにお店に電話して、Ｄ６０をキャンセルしてＫ−ｍを注文しなおせないかと伺うと、簡単に「いいですよ〜！」と一言。
回り道しましたが、ついにＫ−ｍを購入する事になりました。
給料日が15日なので、店頭受け渡しを15日以降にして頂き、まだ、手元にありませんが、もうウキウキです。
桜の時期には間に合いませんでしたが、手元に届いたらバンバン撮りに行きます！！！

書込番号：9364957

[影美庵]

Ｋ−ｍ Ｗズームキットのご購入おめでとうございます。

15日（以降）の納入、待ち遠しいですね。

標準付属品の他に、同時購入された品は何があるのでしょう？

私は下記の品をお勧めします。
商品を受け取る時に、おねだりすれば、幾つかはタダで付けてもらえると思います。

レンズフード：PH−RBA 52mm と PH−RBB 52mm の2種類が必要です。
レンズ保護フィルター：φ52mmｘ2枚（各々のレンズに装着）
液晶保護フィルム：2.7型用 （\100ショップ・ダイソーにもあります。）
カメラ＋レンズ＋小物類用ケース：ショルダーバッグ型など　汎用品が各種あります。レンズ用ポーチはダイソーのクッション袋をミシンで縫い、自作しても可です。
ブロワー：ボディやレンズの外装面に付いた埃を吹き飛ばします。慣れないうちは、カメラ内部へは、吹かない方が良いと思います。
マイクロ繊維布：東レのトレシーなどです。類似品なら、ダイソーにもあります。
レンズペンなど、清掃用具：最初はブロワーでシュポシュポするだけの方が良いかもしれません。使い方は店頭で教えてもらいましょう。

そのほか、三脚などもあれば良いですね。予算に合わせて、お店で選んでもらえば良いでしょう。

もーいくつ寝ると、１５日・・・の気分でしょうか。

書込番号：9365090

[C'mell に恋して]

ぴーちゃん05さん　こんにちは

　K-mWZK購入おめでとうございます〜！！

　電池ですが、単三電池仕様になっていますので、エネループが
　お薦めだと思います〜。

書込番号：9365321

[やむ1]

ぴーちゃん05さん、こんにちは。
K-mWZキット購入おめでとうございます。
いい縁がありましたネェ。翌日チェックしなかったら・・・
あと1週間ですか、待ち遠しいですね。
それまでネットで色んな写真見て、想像膨らましておきましょう!!
K-mでのデジイチライフ楽しんでくださいね。

書込番号：9365368

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
52ｍｍのプロテクトフィルター、液晶保護フィルムや手入れ用のブロアー、トレシー等も
買っておいたほうがいいかも？

書込番号：9365679

[じじかめ]

よく見るとレス済みでしたね。失礼致しました。

書込番号：9365696

[ぴーちゃん05]

影美庵さん、C'mell に恋してさん、やむ1さん、じじかめさん
みなさん、早速のレスありがとうございます。
とても参考になり、おねだりする物、先に注文する物を分けておきました。
おねだりは、レンズ保護フィルター（ケンコー）2枚とエツミの液晶保護シート、ブロアー、カメラバック、にしてみようと思ってます。
先に購入するのは、レンズフード：PH−RBA 52mm、SDHCカード４G（クラス６）エネループ、です。
もう、毎日ウキウキで、仕事も手につきません。
どうしましょ…

書込番号：9371164

ＨＯＹＡ、デジカメ人員半減!

[群青_teru]

ＨＯＹＡのデジカメ事業、リストラが加速されるとのことです。どこでも厳しいですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090318AT1D1708B17032009.html

書込番号：9264464

[kawase302]

一旦しゃがまないとジャンプできないのと同じで、ここは苦しいが明日への活力を創出してもらいたいですね。

書込番号：9264504

[n@kky]

「デジカメ部門撤退」というニュースじゃなくてほんっっっと〜〜〜に
良かったですw

書込番号：9264609

[明日への伝承]

デジタルカメラ事業のリストラを加速する。

それにしても心配の種は尽きません。なにか独自路線を産み出すかしないと。
いっそコニミノみたいにどこかに譲渡してもらった方が良いとも思いますが、この時勢、受け入れ先も見つからないか・・・・・。
京セラのヤシコンの二の舞にならなければ良いが！！！！（私はヤシコン難民です）

書込番号：9264659

[Chubou]

> 京セラのヤシコンの二の舞にならなければ良いが！！！！（私はヤシコン難民です）

そう言えば、コンタックス・サロンも今月末で閉館です。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/salon/salon4.html
諸行無常…

書込番号：9264705

[じじかめ]

人員削減は普通（？）だと思いますが、半減はやりすぎかも？

書込番号：9264793

[atosパパ]

中判デジ開発部門だけ残してくれればそれでいいけど
真っ先に切られるんでしょうねぇ

書込番号：9264878

[群青_teru]

皆さん、ありがとうございます。

初めて購入したカメラが、アサヒペンタックスＳ２だったこともあって、今後ともペンタックスの繁栄を願ってやみません。

書込番号：9265003

[catsmegu]

カメラもコスト削減1000万画素が500万画素だなんてないんだろうね。

書込番号：9265053

[里いも]

こんにちは

半減されても残されるだけ良かったですね。
歴史あるペンタを続けて欲しいものです。

書込番号：9265075

[沼の住人]

すでに製品絞込み、生産の海外移転などはHOYAの4半期決算発表時に発表済みでしたから折込済みです。

なんだかんだと言って、他社も似たようなものでしょうから。

早く明るい話題が出るようにがんばって欲しいものです。

書込番号：9265178

[メニスカス]

社員は財産です、やり過ぎるとＬｉｍｉｔｅｄレンズなどが無くなって行くのでは・・・

初めて買ったカメラがＳＶで今も大事に使っています、カメラ事業部のご発展を願います。

書込番号：9265197

[へるすめーたー]

明日への伝承さん。はじめまして
>受け入れ先も見つからないか・・・・・
戯言ですがサムスンに・・・

catsmeguさん。はじめまして
>カメラもコスト削減1000万画素が500万画素だなんてないんだろうね。
600万画素なら・・・(http://kakaku.com/item/00490711068/)

少し暗い話なので少しでも・・・申し訳ありません_(_ _)_

書込番号：9265458

[明日への伝承]

へるすめーたーさん　
＞戯言ですがサムスンに・・・

私はサムスンでもいいと思っています。もっとやる気のある企業でないと、将来の後継機の楽しみもありません。
ニコンやキヤノンなら後継機は何時出るかですが、ホヤでは後継機はあるのかないのか？？？って感じです。

書込番号：9265630

[Chubou]

明日への伝承さん

> ホヤでは後継機はあるのかないのか？？？

どうでも良いことですが…
HOYA は、ホヤ ではなく ホウヤ＝保谷 (旧 保谷町, 旧 保谷市, 現在の西東京市) ですね。 (^^)ゞ
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_02_03.html

書込番号：9265905

[撮る造]

どうせ、起死回生できるようなデジ一眼の新機能は無理だとおもうので、ＰＥＮＴＡＸ ＳＰ ＤＥＧＩＴＡＬでも出してみたら、年配の人が懐かしがってベストセラーになるかも。(意外と若い人に受けたりして）

書込番号：9266206

[ルリ子]

人智を尽くして天命を待つのみ。

書込番号：9266241

[明日への伝承]

Chubouさん　

ご教授ありがとうございます。

書込番号：9266270

[ボンボンバカボン]

ここは HOYA に頑張って欲しいです。万が一、無理なら、カメラ部門だけを RICOH が引き取ってくれないでしょうか。親和性が高いような印象があるんですが... サポート面も充実しますし、一石二鳥ということで (^^ゞ

書込番号：9267256

[チャレンジャー２]

現状では、どこの業界でも正社員の大量リストラや大幅減益赤字で超株安なんて珍しくもなんともないので気にするだけ無駄ではないかと思いますが･･･。

確か、ペンタはデジカメはOEM品にするような話だと思いましたが、そうであれば今回の人員削減はその部分の開発や営業や工員を整理したと云う事では？

で、一眼部門のみが残って400人（に、しても少ないが。）になったと云う事ではないですか。
間違いなら申し訳ないですが、今はどこのメーカーでもネガティブな話しか出ないでしょうね。

しかし、明けない夜は無いですし、K30Dを楽しみに考えた方がやはり楽しいですね。
ヤな話を無視する訳ではないですが。

夏が楽しみですね。

書込番号：9267386

[pochi&tama]

「ボンボンバカボンさん」に1000万票。

RICOHはいいですよ。

確かにPENTAXとRICOHは似たもの同士かも・・・共通するところ多々ありますね。

飾らないし、品質一路でどこまでも・・・。アフターサービスも万全です。

生き残れ、Kマウント！！！！

書込番号：9268820

[kaz11]

日経紙面を要約すると

現在デジカメ事業は赤字
ベトナムなどへの海外移管などの生産部門のスリム化に続き、
6月までに開発、販売、生産管理部門などで400人削減して
固定費を50億圧縮して構造改革は一段落。
08年の出荷予測は前年度比-21%減の230万台
2000万台以上のキャノン、ニコンから大きく見劣り。

とありました。

一段落であって欲しいですね。

書込番号：9269024

[kawase302]

サムスンも厳しいんじゃないでしょうか？
LGもKIAもサムスンも現代も、要は韓国が特化してた産業は日本で今、大打撃を受けている業種です。
韓国では内需は日本ほど期待はできないし、韓国経済の痛み方は日本の比ではないはずです。
実際、ロンドンの街からも韓人が消え、去年は韓国企業のエリート達で大賑わいしていた韓国人街のレストランなど閑古鳥もいいところです。
そのサムスンが今のPENTAX事業を買える余力はないような気がしますが。。

RICOHはいいでしょうね。
事務機器は不況でもレベニューは維持されると思います。

書込番号：9269241

[catsmegu]

ヘルスメーターさん
600万画素URL拝見
飽きがくるカメラだね。とおっくにポイしちゃった。
ペンタックスは飽きがかなく愛着が沸くカメラだね。

>RICOHはいいでしょうね。
PICOHPENTAX誕生だなんて、いいですね。ＨＯＹＡさんごめんちゃい。<m(__)m>
勝手に買収しちやって、でもキット性能機能UPするかもね。

書込番号：9270324

[Misty Rain]

ペンタ君のデジ一が始めての初心者です。ペンタ君がなんか好きです＾＾＠小ぶりで渋い写りが素晴らしいです。威圧感も無いし軽く可愛いです。隅っこで頑張ってるけなげなペンタ君をプッシュします。ここんとこあらゆる企業が、リストラ・解雇など言ってますが、元々元凶は経団連の与太や観音では無かったですか？（意味汲んでくださいませ）要は経団連がK泉と派遣社員を国法で認めさせるようにした結果ですから仕方ないような気がします。しかし、暗いことばかり言っても仕方ないですが、半年ほどの在庫調整が続いた後好転するような気がします＾＾＠酔っ払いが変なこと言ってますんで、おゆるしを〜（爆笑）
でもペンタ君が好きです。触れば触るほど・・・ふーん＾＾なーる程？？！楽しい世界の沼にハマっています（がっはは）

書込番号：9278402

[TAIL4]

＞Misty　Rainさん

どこも似たり寄ったりだと・・・
期間労働者派遣の問題は、マスゴミの煽り過ぎです。彼らはああいった雇用形態を受け入れ
て、働いていたのですから自業自得です。トヨタ・キヤノン・パナソニックなどは過度に海
外生産依存せず、国内工場に「期間労働者」とはいえ雇用を残したことは評価に値します。
在庫がだぶついたら生産量を調整するのは当たり前のことですし、ニコンもペンタックスも
散々海外工場での期間労働者を切っています。
国内でやっている企業は悪、海外は良ということはないでしょう、まったく同じことです。

いくら国内の生産では、コストに見合わないといって、海外工場に移して国内の雇用を空洞化
させて(まあキヤノンもニコンに限らず、ペンタックス・オリンパスも同じですが)しまう方が
よっぽど問題では？

最大の問題は、工場の生産人員をどうのこうのした事ではなく、開発や研究を含めた人員削減
を行ったということ。この人材に関しては一度失ったら、一年や二年では回復させることは
できません。

書込番号：9278454

[Misty Rain]

TAIL4さん

こんばんは〜
はじめまして。
そうなんですよね〜
マスコミも一部を強調して報道しているケースが多いので、皆さんが信じてしまうのが怖いです。編集して報道されている事を意識してニュースなどは見ておりますです。はい！今の世界状況を作ったのも、企業が大いに関係有りますので、誰が悪いとかは申せません。

それよりも、前向きに明るく振舞う事と時間と共に良い方向に向いていく事を願っております。皆さんが幸せに過ごせ、ペンタ君のような素晴らしいToolを使って過ごされる事を嬉しく思います。

でもペン太は何か違う物を持っているのではないかと・・・・思ってしまいます。
個性でしょうか？どこかにこだわりが有るのでは？レンズもボディも・・・
上手く行ってくれることをひたすら願います。儲け主義でなく、皆様の楽しいを演出していただけたら、幸せです＾＾＠

書込番号：9278547

[とっぴくぷ]

自業自得とな・・・・。
誰におだてられたのか知らないけれど、あんまり高いところに登ると目眩がするだろうから、程々になさいませ。
色々な人達が色々な仕事をしているだろうけれど、無縁の様でいて私達はその仕事の恩恵にあずかっているのですから。

書込番号：9284175

[ハムタロース]

誰にというわけではなく、世間一般に対して思う事ですが、
こんなサイトが繁盛しちゃってる事がメーカーの経営を圧迫するんですよね。

製品にはコストに見合った適正な価格設定がされるべきなのに、
ユーザーは値段しかみないで買うから量販は値引き合戦をするわけで、
その値引きの補填はメーカーがするわけですよね。

買う側が、どんな苦労をして製品が開発されているかなんて考えてないと言う事が、
経営規模の小さいメーカーの努力を無駄にするのだと思います。
発売から半年そこそこでWズームキットが55000円って異常だと思いませんか？
K-mならともかくK20Dだってすでに65000円そこそこですから。

たしかに価格コムに登録しているお店はメーカー販社との直接取引ではなく、
金融流通品？（節税/換金など）を扱っているところも多いですが、
ここ数年の値崩れの早さは特にペンタックスの様に資本規模の小さい会社には影響が大きいと思います。
それがペンタックスがホヤに買収される原因の一つともなっているわけで、
ユーザーがコストに見合った対価をきちんと払っていればデジカメの開発部隊の人員半減も避けられたはずです。

どこそこが安いとかあそこのでは値引きを幾らしてくれるとか、
そういう視点でしかモノを見られない事が、ペンタックスという伝統を危うくしているのではないでしょうか？

書込番号：9284631

[kawase302]

ハムタロースさん>>>>
それは流通、メーカーも含めた相互の問題です。
消費者だけが悪いわけじゃないです。

まず、うちの父は家電はデパートで定価で買います。
その高値の旨味はメーカーではなくデパート（流通）のフトコロに入ります。
つまりリテール価格とメーカーの売り上げは必ずしもリンクしていません。
そこには流通コストがかかります。
このコストをカットするには流通機構に頼らない「直販」をすればいい。
直販を強化すれば、そのメーカーは流通からは総スカンを食うでしょう（不売運動）。
それでもやっていける強い商品構成と販売網と自社で作れば良いと思います。
例えば、航空会社はもうそうなりますよね（販売店への手数料０％）。
もしくは強い販売価格管理（統制）をひくか、でしょう。
売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
ソニーのプレステ２なんかがそうでしたよね（どこに行っても値段同じ）。
メーカーと流通の問題は消費者が解決できる問題ではありませんし、消費者が解決すべき問題でもありません。
メーカーさん、頑張って下さい。

あと極論は、数を売らないと利益が出ないようなメーカーの生産計画こそ問題なのでしょう。
数を売るためにそれぞれのメーカーが値引き合戦を開始する。
ただそれは消費者じゃなく、消費者の声を聞きメーカー自らが選んだ戦略です。
それがいやなら「値引きは一切しません！！」でやればいい。
それで売れる自信がないから、各メーカーが価格戦争に突入するのでしょう。
ポルシェカイエンは一切値引きしませんが、それでも１年半のバックオーダーをかかえています。

つまり、今のように差別化が出来ない家電であれば、旬のうちに安売りで回転率を上げ数でさばくヤリカタは商品性質上の宿命とあきらめるよりないと思います。
それが家電です。
もしあきらめきれないメーカーがあれば、回転率勝負じゃない商品を出して欲しいです。

書込番号：9284696

[ハムタロース]

＞kawase302さん

デパートの例は百貨店と量販店の仕切り値が同じであれば、という前提であればですよね。
確かにメーカーと量販の問題というのは大きいです。
量販でしばらく働いていたのでそのへんの内部的なアレコレは大体解ります。


＞数を売るためにそれぞれのメーカーが値引き合戦を開始する。
＞ただそれは消費者じゃなく、消費者の声を聞きメーカー自らが選んだ戦略です。
＞それがいやなら「値引きは一切しません！！」でやればいい。

これはメーカーではなく量販をはじめ小売り店のやっていることじゃないですか？
安売り合戦をやっているのは少なくともメーカーではありません。

ただやっぱり一眼デジカメというのは既にコンシューマー製品であって、
量産してコストを下げるということが必要なわけです。
販売店に対して大量仕入れによる仕切り値の引き下げやリベートの供出は必要だということです。
10年前のニコンD1のように付加価値だけで高いお金を出してもらえる物ではないですよね。


＞例えば、航空会社はもうそうなりますよね（販売店への手数料０％）。

これには原油高という最もな理由と、実質2社という国内航空の寡占状態が大きいでしょう。
つまり旅行会社や代理店は手数料0を突っぱねることができないわけです。


＞もしくは強い販売価格管理（統制）をひくか、でしょう。
＞売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
＞ソニーのプレステ２なんかがそうでしたよね（どこに行っても値段同じ）。

プレステ2は売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつくっただけで、
ほっといても売れるものを敢えて値引きする必要もないわけです。
当時ゲーム機でプレステは独占市場でしたが、
ゲーム機というプラットフォームだけでなくソフトという要素も大きいわけですよね。

カメラでいえば、カメラボディとレンズのような関係かもしれませんが、
ソフトに対するレンズというのは現状他社に対して圧倒的な差別化をつけるのは難しいように思います。
差別化という観点では魚眼ズームやリミテッドレンズなど、
むしろ他社よりペンタックスの方が優れているのではないでしょうか。


＞ポルシェカイエンは一切値引きしませんが、それでも１年半のバックオーダーをかかえています。

申し訳ないんですけど、これは論外じゃないでしょうか。
ポルシェって一体いくらするんですか？？
一般消費者が乗る「車」という製品から商品特性も製造プロセスも大きくズレているのでは。

「ポルシェ」というそれ自体が付加価値であって、
それにお金を払うような製品はコンシューマー製品と同じ理屈では比較できないでしょう。

カメラに関して付加価値といえば、ボディ内手ぶれ補正とかダストリダクションとかがありますが、
それがいくらスゴい技術によって開発されていてどんな苦労の末に製品化されていてたとしても、
ユーザーがそれを理解出来なければユーザーはそれに見合ったお金を払いません。

多くの人は目に見えて製品が変わらないと新しいモノだと認識しないわけで、
外観のデザインが変われば新製品だと認識しますが、信号処理が変わってもマイナーチェンジくらいにしかとらないんですよ。
問題なのはユーザーが技術を近い出来ない事と技術にお金を払えないということなのだと思います。


＞売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。

ちなみにこれは違法ですよ。
不当廉売をのぞけばメーカーは小売店に売価を強制出来ません。

書込番号：9284747

[ハムタロース]

訂正

メーカーが安売り的なことをしていないかというと、必ずしもそうではなかったですね。
ひとつ思う事がキットの標準ズームレンズの投げ売り的なレンズキットの価格設定。
メーカーからすれば量産効果で原価くらいはペイできるのかもしれなけど、
これのせいでキットレンズ＝1万円以下という図式が出来てしまっている。

多くの人は値段でしか見られないわけで、キットレンズなんて安かろう悪かろうと思われているかもしれないですが、
ソニーとキヤノンのキットレンズを除けば描写性能自体は10万円クラスの大口径と遜色ないレベルです。
ソニーのはともかくキヤノンのは悪いと言っても必要充分な光学性能はあるわけで、
ペンタックスとニコンの18-55mmは圧倒的によくて歪曲の少なさも周辺の解像度も申し分ないレベルです。
16-50mmはともかく、F2.8という開放値が必要なければ17-55mmなんて買う意味すらないと感じます。
ペンタックスの18-55mmなんてクイックシフトフォーカスまでできて、花形フード使えますし。

そういうレンズをたかが1万円で売っちゃいけないと思うんですよ。
キットレンズ一万円の先駆けはたしかオリンパスのE-300の時だったと思うんですが、
せめてこれが一万五千円ならともかく、他社からすれば余計な事してくれたと思われているのではないかと思います。

書込番号：9290469

[kawase302]

＞ハムタロースさん

「これはメーカーではなく量販をはじめ小売り店のやっていることじゃないですか？安売り合戦をやっているのは少なくともメーカーではありません。」
＞＞＞＞
「安売り合戦」を助長させてる原資はメーカーから出てるんじゃないですか？
メーカーが卸値を切り下げたり、メーカーが販売奨励金を量販に出し、下手すれば販売員の派遣まで請け負う。
これが「安売り合戦」の原資になってるんじゃないですか？？
もちろん販売店独自の合理化や営業外収入等で身銭を切ってる部分もあるのでしょうが、メーカーが「安売り合戦」に無関係とは思えません。
それはハムタロースさんが「販売店に対して大量仕入れによる仕切り値の引き下げやリベートの供出は必要だということです」と仰ってるように、つまりはメーカーからの原資の付け替えですよね。

「これには原油高という最もな理由」
＞＞＞＞
原油高が直接の原因ではありません。
さすがに具体的な話しはできませんが、実際、この件の方向性は原油高以前に存在していたし、正式に申請されたのは原油高が下降線のほぼ収束に向かったタイミングでした。
実際、JAL/ANAとも海外発券分は2005年から０％でした（日本発券分は確か６％）。

「つまり旅行会社や代理店は手数料0を突っぱねることができない」
＞＞＞
これはその通りです。
特に日本における代理店とJAL/ANAの関係ではその通りでしょう。
だったらカメラメーカーも横並びの商品ではなく、販売店が"突っぱねることができない"程の魅力的なモデルを発表すればいいと思います。
販売店に「儲からなくても良いから、是非、御社のモデルをうちの店舗にも置かせて下さい」と頭を下げられるような魅力的なモデルを出せば良いと思います。

「プレステ2は売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつくっただけで、ほっといても売れるものを敢えて値引きする必要もないわけです。」
＞＞＞
これも上と同じです。
"売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつく"れるくらいの魅力的なモデルをカメラメーカーも出せば良いと思います。
そうすれば"敢えて値引きもする必要もないわけです"から。

『ポルシェって一体いくらするんですか？？』
＞＞＞＞
ざっと１千万からです。
たしかに商品特性は大きく違い、ここではひとつの突飛な例としてあげました。
ただ「ポルシェ」というそれ自体が付加価値でありますが、じゃーカメラでもその付加価値を追い求めれば良いと思います。
詳しくは知りませんがライカなんてそれ自体が付加価値として成功しているんじゃないでしょうか？？
付加価値は１日では出来ず"歴史"から作る必要がありますが、いつか始めなければいつまで経ってもカメラは「安売り合戦」でしょう。

『ちなみにこれは違法ですよ』
＞＞＞＞
販売価格をトップダウンで強制したら違法でしょう。
でも卸値を切り上げるなり販売奨励金の対象外にするだけで、強制しなくとも施策として販売価格はある程度管理できるはずです。
これで「安売り合戦」に歯止めがかけられると思います。
「それじゃー売れない」「それじゃー販売店様に売って頂けない」「それじゃーお客様に買っていただけない」と嘆くのであれば、それは商品魅力が足らない（消費者に付加価値の何たるかを啓蒙できない）EXCUSEに他なりません。

非常に厳しい（今の家電では無理かもしれない）見方をしていますが、私が言いたかったのは「安売り合戦」は消費者だけの責任ではないということです。
この短命のプロダクトサイクルを創造し許容し助長したのはメーカー自身で、厳しいい方をすれば身から出た錆だし、宿命です。
宿命を背負うのは当事者であるメーカーの自然な姿です。

過激ついでに。
もうこの宿命を背負えない（＝付加価値が消費者になかなか認識されない、プロダクトサイクルも短命、そして「安売り合戦」で疲労）というのなら、撤退（事業売却）するのも大きな英断だと思います。
早く手を上げないと負債が雪だるま式にふくらみ、買い手がつかなくなってからでは事業売却（＝再生）もままなりませんし、バブル崩壊時にそういう企業がいくつもありました。
今回の不況はまだトンネルのほんの入り口で、日本の実体経済への影響はまだまだこれからだと思います。
好材料のない中、日本政府は金をばら撒いたり高速料金を切り下げたりしたらしいですが、これが政策の限界です。
政策に頼らず、思い切った英断が次の世代のためには必要だと思います。

書込番号：9290577

[ハムタロース]

＞kawase302さん

こういう場だと意思の疎通って難しいですねぇ。

量販店での販売経験とメーカーの開発での経験から、
消費者ってなんで値切る事しかしないのか？？と思うわけなのです。
技術って理解されていないんだなと思うんですよね。

「価格.com」ってやっぱりまずは値段じゃないですか。
一番安いお店で買いたいわけですよね？
どこそこで幾らだったからおたくも安くしてよとか言うわけですよね？
だからお店は売る為には値段を下げるしかないわけですよ。

だからこそ販売力のある大型量販店はメーカーに単価下げを要求するわけで、
例えばA店が値下げすれば、競合のB店はメーカーに同じ仕切り値を要求するのです。
メーカーよりも販売店の方がずっと力が強いんです。
ただ売るだけの量販店の方が力が強いっていう異常な状態なんですよ。

リベートなり販売報奨金ってのはメーカーからでてるんですけれど、
でもそれはメーカーが自発的に、「是非売って下さい！」って供出しているんじゃないんですよね。
リベート出さならオタクの商品は売らないけど？みたいな事を平気で言ってきます。
量販（店によるけど）担当の販社の営業さんなんてかわいそうなものです。

まさにメーカーのヘルパーとして実際に量販で働いていましたから、
あの業界の異常さは身に染みています。
よく軍隊などと揶揄されますが、そんなもんじゃなくて宗教法人か？とうレベルですよ。
朝の朝礼の場にいたら誰もあんなとこで買い物したくないと思いますよ　笑

確かに弱腰なメーカーにまるで非がないかといえばそうではないでしょう。
キヤノンやパナソニックあたりの経営規模と市場シェアのあるメーカーが先頭となってリベートなりを撤廃すれば良いと思います。
ビールだったかもたしかリベート無くなりましたけど、
ビール大手だと4社ですが、カメラ業界だともっとメーカーも多いのでそうもいかないんでしょうね。

もひとつ。

ポルシェとかライカは付加価値を売るメーカーであって、ものの本質を売っているわけではないと思います。
だからこそメーカー側の言い値が通るわけでじゃないですか。
車やカメラという需要に対してモノを作っているわけではなくて、
例えばカメラメーカーがライカのような会社しかなかったら世のカメラ需要を絶対に賄えないわけです。
車にしてもおなじことで、一般消費者に対してモノをつくろうとすれば値段という要素は避けて通れません。
コンシューマー製品を作る時点でどんなメーカーも「値段」という制約の中でしかモノを作れないんです。

誰もが1000万円2000万円の車を買えるわけじゃないでしょう？
車に乗るという本質的需要を満たすためにはポルシェなんていらないわけで、
生活に車を必要とする人が乗る車とは同列に語れるものではないでしょう。
ライカにしろポルシェにしろそういう枠の外でモノをつくっているからこその付加価値だと思います。

書込番号：9303854

[kawase302]

私はイギリスに長いこと住んでいますが、流通の強さはここでも本当に異常です。
テレビみててもCMは商品じゃなくて、大手チェーン店（流通）のCMばかり。
どの商店街（ハイストリート）に行っても、同じ店（大手チェーン店）しかありません。
家電でもコーヒーショップでも薬品でもDVDでも本でも自然食品でも自転車でも玩具でも自動車用品でも旅行代理店でも、幾つかのイギリス中のハイストリートは大手チェーン店で埋め尽くされています。

昔、日系家電メーカーの販社の人と話しましたが、陳列棚をどこに置くかで上納金のケタがかわるようですね。
自社の商品を置いてもらうために、ただ同然で客寄せ商品（電池やオーディオケーブル）を置かせてもらっているとか。。。

うちのテレビはMATSUI製のモノですが、別にMATSUIが欲しくて買った訳じゃありません。
たまたま行った店の一番前に置いてあったから買っただけです。
まさに流通天国です。

ただし、唯一違うのはSONY。
SONYだけは"SONY-SHOP"という自社流通を持っていて、ここで買うのが通常です。
ハイストリートの電気屋にもSONYはありますが、"SONY-SHOP"と似たような価格です。
つまりSONYのような「流通」に負けないやり方もあるわけです。
SONYのいうブランド力なのか商品力なのかわかりませんが、いずれにしても「仕方ない」とあきらめずに何かを始めていた"SONY"の成果だと思います。

「消費者ってなんで値切る事しかしないのか？？」
「メーカーよりも販売店の方がずっと力が強いんです。」
「リベート出さならオタクの商品は売らないけど？」
は、私にはメーカーの負け犬の遠吠えというか、自業自得にしか聞こえません。
もちろんこれが家電業界の現実だということもわかった上で敢えて言っています。
キヤノンがX2から１年でもはやX3を出したようですね。
このメーカーは40Dから1年で50Dを出しました。
プロダクトサイクルが短命なのはわかりますが、毎年モデルチェンジをして陳腐化＆安売りを助長しているのはメーカーなんじゃないか？という疑念がわくのもこういうところからです。

書込番号：9304858

[石川県民代表]

各業界の功罪の議論は専門家に任せますが、ペンタックスはファンが育てる企業になって欲しいと思います。そのためには、ファンの私達がペンタックスブランドを育てる努力をすべきではないでしょうか。�@ペンタ製品を買う�Aペンタを友人知人に勧める�Bペンタで良い写真をとってコンテストへ応募する�Cできれば賞をもらう�Dペンタにファンレターをだす(苦情や感想、意見、激励など)。また、NやCのユーザーを誘惑するのも有効かと。ファンとしてできることをやりませんか。
私は息子の誘惑に成功し信者勧誘一件達成です。

書込番号：9359433

[猫の座布団]

まあ結局の所HOYA PENTAXが自らどうにかするしかないですよ。
ペンタックスの前身である旭光学がかつて一眼レフのトップメーカーだったのは当時汎用性が高かったPマウントの採用によるリーズナブルでそこそこの性能の豊富なレンズ郡が強味でした。
しかしカメラの高度化によりレンズとの間の制御や情報伝達の重要度が増してくるとスクリューマウントは不利となり逸早くバヨネットマウントを採用した日本光学にその座を譲る事となります。採用当時は加工が複雑でコスト競争に不利でしたが現在ほぼ全てのレンズ交換式カメラがFマウントに類似したマウントを採用した事からも適合性の高さがわかります。
ニコンの後塵を拝していたキヤノンですが逸早く絞りの電子制御や電子情報接点に取り組んで徐々にシェアを伸ばし、現在の地位を築いたのはやはり超音波モーター内蔵レンズでしょう。

ここから判る事は成功者と同じ戦略を取る限り決して追いつけないということです。
ペンタックスの最初のAF一眼レフはレンズ内モーターでしたが超音波モーターを生み出す可能性はOA機器メーカーであるキャノン以外のカメラメーカーにはやはり無かったでしょう。メーカーの持ち味や強味を生かす以外に成功の道は有りません。

ペンタックスの強味は趣味のカメラを作り続けてきた事ですがHOYAに吸収されたことで伸ばせる強味は光学性能くらいしか無いでしょうね。
高画素化による感度不足に対応した解像力の高い明るいレンズを特色として行くくらいしか思いつきません。

書込番号：9359618

[kawase302]

「HOYA PENTAXが自らどうにかするしかないですよ」＞＞＞
自分で何とかできるのなら、それはかなり健全な企業像です。
これ別にHOYA PENTAXを特定しているわけではありません。
一般論です。
自分じゃもうどうにもならない企業なんてこの時代、山ほどありますので。

書込番号：9359853

[ハムタロース]

＞kawase302さん　

いまさらながらレスを。

＞プロダクトサイクルが短命なのはわかりますが、毎年モデルチェンジをして陳腐化＆安売りを助長しているのは
＞メーカーなんじゃないか？という疑念がわくのもこういうところからです。

毎年どころか半年に一度くらいのペースでモデルチェンジをしているのは、
値崩れが早いからこそそれを戻す意味合いで新機種を製品化せざるを得ないのです。
値段が下がったままのを幾ら売っても利益になりませんから。

年末や夏の商戦、通常の週末特価などにしても、週があけると値段が元に戻るのは、
メーカー販社の営業さんが一生懸命量販の商品部と交渉して値段を特価前の通常売価に戻しているんです。
メーカーは値引きなんてしたくはないんです。

書込番号：9363287

[kawase302]

なるほどですねー。
新製品漬けにしないと価格が維持できないということですか。
なんとも情けない。
イギリスなんてデジイチ、ずーっと高値安定ですけどね。
きっと売れてる台数が日本の比ではないのでしょう。

「メーカーは値引きなんてしたくはないんです」はその通りでしょうね。
技術部門から「やい営業。てめー、おれっちの技術を安売りすんでねーぞ、このやろ」とか言われてるんでしょうね。
で、営業も「だったら他に真似できねー、すんごい商品作ってみろ。そしたらおめーの言い値で売ってきてやる。研究室は静かだけど、街は戦争だぞ。わかってんのか、こら」とか言い返したり。

消費者の言いなりの販売店のそのまた言いなりのメーカー。
これ、つまりは消費者天国であり、日本の平和と豊かさの象徴なんでしょうね。
だってラゴス（ナイジェリア）やヤンゴン（ミャンマー）にビックカメラやＬＡＶＩが出店しても、売れない。
そんなもん買える人がいない。
買える人がいなきゃ競争も起こらない。
競争は繁栄の裏返し、ですね♪

書込番号：9363568

[撮る造]

ハムタロースとkawase302さんの議論を読んでると鶏と卵のような関係に見えますが、同じものを見る位置を変えたものともいえますね。要は少ない市場にメーカーが多すぎるので、適正な数になるまで相手をたたく為競争せざるを得ないということでしょう。
　そしてメーカーは同業他社とだけ競争をしてるわけではないのです。消費者からみると、Ｋｍを買うときの５万円はＤＶＤレコーダーやビデオカメラなどとの比較の上で買っているのです。５万円をどう使うのかという購買対象を選ぶという意味です。ですからマニア以外、年にあまり使われない一眼レフは安くせざるを得ないのでは。（コンパクトカメラや携帯のカメラで充分という人にも、ある程度売らないと数は出ませんから）
　どの分野でもマニアだけで商売すると市場が狭くなりコストがアップして大企業では部門の存続も難しいのでは無いかと思います。
　ポルシェや八ッセルブラッドのように最初から大規模生産を考えずにブランドイメージを大切にしてきた企業とは違い、ペンタックスは大衆の中で生きてきたメーカーですからなおのこと生き残りが難しいのでは。カメラに突拍子もない機能というのも絵空事ですし。
　後は、経営されている方がどうするか決めることですのであえて述べませんが。

書込番号：9363639

[石川県民代表]

量販と販社の責任のなすり付けあいはうんざりです。問題の根本は、消費者としての利益の追求は業界を苦しめることになり、結果としてユーザーとしての利益を損なうということです。消費者からみれば「囚人のジレンマ」状態であり、ペンタとしてはビジネスモデルの誤りです。どちらにとっても不幸です。救えるのは、利己的な消費者としての行動ではなく、ペンタを支えるファンとしての行動です。立ち上がれ同志！

書込番号：9364286

[kawase302]

そうそう、まさに「鶏と卵」の連鎖です。
バイサイドの消費者に連鎖を断ち切れといっても詮無いので（一部の熱狂的なファンは除く）、セルサイドであるメーカーから断ち切らないといけないですね。
もちろん断ち切るか断ち切らないかは経営判断だし、その連鎖の間に流通と言うわけのわからんお邪魔も入るし。
ただ、これまでの歴史を振り返ると存在意義のなくなったものはその生命も終えるということです。
そしてこれだけモノがあふれ競争原理が働き、高性能を低価格で手に入れられるいい日本という国は、消費者でいる限りは幸せということです。

書込番号：9364350

[撮る造]

　まだ、やれることは残っていると思いますが、猫の座布団さんが言われているように同じ路線を追いかける限り下位メーカーは追いつき、追い抜くことは難しいですから。
　また、妄想と言われそうですが生き抜くには、この位大胆な製品を出さねば。出来るかは専門家に任せますが。
　�@銀塩フィルムとデジタルを１台で両方使える一眼レフカメラ
　�Aプリンタ内蔵（プリクラ程度）デジタル一眼レフ
　�Bかつての110サイズ一眼をデジタルで
　http://www.pentax-fan.jp/auto110.html
などですが。
　現在の３５mm用マウントはAPS-Cには大きすぎるので、長期的に考えるとマウントは変更されるのではないでしょうか、その先手を打つか、フォーサーズに転向するなどの２手ぐらい先を考えて動かなければ未来は厳しいと思いますが。
　ペンタックスは市場原理とは別に生きて欲しい気持ちは有りますが、現実問題として大量生産品を製造販売している以上、その原則からは逃れるのは難しいのでないでしょうか。

書込番号：9365112

[ハムタロース]

＞石川県民代表さん　

メーカーでも販売店でもなく消費者です。

＞問題の根本は、消費者としての利益の追求は業界を苦しめることになり、
＞結果としてユーザーとしての利益を損なうということです。

最初のコメントでそういった意味の事を書いたつもりですが、
ぼくの思う事のひとつはそういうことです。

以前は販売店で売る方にいて、現在はメーカーで開発する側（今はカメラじゃないですが）にいて思う事ですが、
値段とデザインしかみない消費者の存在がメーカーの存在を危うくする可能性を感じます。

そもそも嗜好品なんですからもっと高価であって良いと思うんですよね。
高価で買えなければ中古を買えば良いんです。カメラは中古市場が確立されていますから。

高くてもいいので、笑顔検出とか客寄席的な意味不明な要素技術ではなくて、
最近増えてきましたが、水平検出とか歪曲補正とかそういう機能こそもっと早く実装されるべきだと思う。

書込番号：9366128

[kawase302]

石川県民代表さんのおっしゃる『ペンタとしてはビジネスモデルの誤りです』はその通りでしょう。
他板でもありましたがＰＣ９８でパソコンを席捲したＮＥＣでさえ海外パソコン事業は撤退です。

もちろん結果論なら誰でも言えますが、経営は結果が全てです。
経営陣は将来を見据えた舵取りまで委嘱されているわけで、その対価として役員報酬も定年退職年次の延長も個室も専用車も権限（＝責任）あるわけです。
経営を見誤ると株主も従業員も消費者も、全てのステークホルダーが不幸になりますね。
経営陣は自業自得なので「不幸」には入れませんが。。。

どうしてペンタがこうなったのか？
答えは明白です。
過去の経営陣が先を見る能力にかけていたから。
もちろん経済がこうなるなんて予測は誰も出来なかった。
それでも、持ちこたえている会社は山ほどあります。

何を言いたいかというと、新経営陣には人員半減でも何でも良いから存続をかけて、切られる従業員さんの怒りや怨嗟や落胆を逃げずに真っ向から受け止めて、死にもの狂いで頑張ってもらいたいですね。
何があっても、会社がなくなれば総員退去で沈没です。
会社がなくなるよりは良いと思いますので、頑張って欲しいです。

書込番号：9366259

[ボンボンバカボン]

PC-9800です、細かいですが。PC98はNECが都合よく乗っかった、1998年のDOS-V規格です、確か (^^ゞ

書込番号：9368632

[撮る造]

　ペンタックスがトップに立つチャンスは一度ありましたね。istDの発売日が２ヶ月遅れた時です。
　もし予定どうりだったら？キャノンやニコンより現在、優位を保てていたかもしれませんね。まだ他社はデジ一眼の本格体勢が整っていなかったのですから。(KissDやD70はあと少し先)
　時間は戻りませんが、あれが分水嶺というよりミッドウエイ海戦だったのでしょう。でもまだ原爆は落ちていませんので、攻撃的姿勢を失わなければ希望は持てます。

書込番号：9368832

[ボンボンバカボン]

デジタルの世界は何があるか分かりませんね。任天堂とSCEを見ればよく分かります。IEとFirefoxも今後面白そうな感じ。明日、ペンタが消えてなくなるかも知れませんし、明後日、ペンタがトップに立っているかも知れません。トップに立っても今のままでいて欲しいと思う、新参者のペンタファンです (^^ゞ

書込番号：9368869

レンズキットとの価格差について

[トロヒー]

ダブルズームキットにするか？レンズキットにするか？で悩んでいます。
現在の最安値での価格差が約１万円（一時期は約５千円でした・・・）ですが、どちらがお買い得でしょうか？
被写体は１歳になる子供中心ですが、まだ動き回ることもないのでレンズキットでも十分な気もしますが、あと２〜３年もすれば幼稚園の運動会などで望遠レンズが活躍しそうな気がします。
今はレンズキットを購入して必要に応じてレンズを買い増すか？始めからダブルズームキットを買うか？どちらが良いでしょうか？
アドレスをよろしくお願いします。

書込番号：9359964

[αyamaneko]

＞あと２〜３年もすれば幼稚園の運動会などで望遠レンズが活躍しそうな気がします。

でしたら、2、3年使われるご予定ならば、ダブルズームの方がいいと思います。

キットレンズなら、そんなに劇的な新製品が出るとも思えませんし。

書込番号：9359973

[フダックス]

うーん、Ｗの方がいいと思いますが（僕もＷ）、中古レンズ２８〜１０５、２８〜２００、１００〜３００ミリと立て続けに買ってしまいましたが、総額７０００円ちょっとでした。
まずは、練習用に安い中古レンズもありかな？と。

ただ、純正レンズのあの大きさと軽さはかなり魅力ですよ。

書込番号：9360005

[kaku528]

自分はキヤノンユーザーで望遠レンズも持っていますがサブ機としてk-mを購入する際に差額を考えてWズームキットを選びました。

自分が購入した時はレンズキット＋5千円くらいだったと思います。

後から購入すると望遠ズーム（新品）は1万円では購入出来ないと思うので購入するならWズームキットをお勧めします。

書込番号：9360021

[タン塩天レンズ]

トロヒーさん、おはようございます。

１万円で50-200mmが買えると考えると得ですが、更に１万３千円足せば300Wズームキットが買えますよ！
最近、少し値上がりしているダブルズームキットに対して、値下がりしている300Wズームキット。
しかも、55-300 はレンズの評判が良いです(^O^)

書込番号：9360126

[じじかめ]

幼稚園の運動会なら200ｍｍの望遠で間に合いそうなので、Ｗズームキットもいいと思いますが
小学校になると300ｍｍが必要でしょうから、レンズキットを買っておいて、後で55-300ｍｍを買う
ほうがいいのか難しい選択ですね？

書込番号：9360127

[花とオジ]

最初から３００ｍｍＷズームキットにするか、又は、最初はレンズキットにしておいて、後で３００ｍｍクラスの望遠ズームを追加する方がいいと思います。
予算が問題なら、タムロンやシグマもある事ですし・・・。

書込番号：9360668

[やむ1]

トロヒーさん、こんにちは。
既に皆さん書かれていますが、将来の運動会も考えるのであれば、
もうちょっと頑張ってK-m300WZキットを購入された方がいいと思います。
園庭の広さ次第ですが、300mmまであるといい場面も。
恐らくその先の小学校では間違いなく300mmクラスが欲しくなるでしょう。
300WZキットまではちょっと出せないというのであれば、
今はK-mキットだけでいいような気もします。

将来的には、FA35等の明るい単焦点があると、
お子様の室内撮影に重宝すると思いますよ。

書込番号：9360807

[ペンタッくん]

Wズームキットをオススメします。
ＫｍＷズームキットについている望遠55−200は非常にコンパクトで、さらに専用に軽量化が計られています。
つまり、ＫｍＷズームキットでしか手に入らないものです。写りもまずまずですし、このレンズが＋一万円というのは買い、だと思います。

書込番号：9365149

[トロヒー]

みなさんアドバイスありがとうございます。
３００Wズームキットという選択肢も『あり』ですが、予算的に厳しいのが現実です。
みなさんのアドバイスを参考にし、ダブルズームキットを購入する決心がつきました。
始めてのデジタル一眼レフ購入なのでわからないことばかりです。疑問点は改めてご質問いたします。よろしくお願いします

ありがとうございました！

書込番号：9366886