PENTAX K-m 300Wズームキット のクチコミ掲示板

レンズ交換が出来るコンデジというのはどうでしょう？

[https://ssl.]

なんだか中途半端だな、というのが私の印象です。
ママの為の一眼なんてほかの会社が10年以上前から使ってるキャッチフレーズですし、
いまさらそういう素人さんが知名度の高いニコンキヤノンソニーをあえてスルーして
ペンタックスを選ぶ道理がありません。
どうせなら、もっとコンパクトさの追求に特化したほうが良いように思います。
私が考えている方向性はこれです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9285.html
思い切ってファインダーは切り捨てましょう。
そうすればミラーボックスも不要となり、大幅なコンパクト化が達成できます。
グリップも不要です。フラットなボディで専用電池で良いから
極限までボディ体積を減らしましょう。
それじゃコンデジと大差ないように思うかもしれませんが、
まさしく、そのコンデジを目指すのです。
センサーはAPS-C一眼と同等のクオリティだから同等の画質で
なおかつペンタックス独自の魅力的でコンパクトな単焦点をはじめとする交換レンズが使用できるコンデジ、
そういうのがあったらセカンド、サードカメラとして売れると思います。
ママ用一眼でキヤノニコの牙城を崩そうなんて、やる前から勝負は見えてると思います。
他がやらないことをやらないと。
もともとはマイクロフォーサーズのパクリですが、APS-Cでもこういうのを出せば
いいと思います。需要はかなりあると思うのですが、皆さん、どう思いますか？
ファインダーがないのは違和感があるかもしれませんが、それは一眼、SLRだと思って見るからです。
コンデジだと思えば違和感は感じないはず。
レンズ交換ができるコンデジだと思えば、アリだとおもいます。
皆さんはこの案、どう思いますか？
近いうちにマイクロフォーサーズは確実に出すでしょうが、
APS-CセンサーでもそのうちCNSのどこかが絶対に出すと思います。
できればペンタックスに先陣を切って欲しいです。

書込番号：8449548

[太威憤ホラマー]

>たしかにフランジバックそのものは変わらないため、それ以上は短くは出来ませんが、
ミラーという可動部がなくなることにより構造的に単純化できるし、強度的な面でも
ミラーレスによる単純化が即強度向上につながります。
今まではミラーという可動部があったため、どうしても強度を確保する構造にしないといけませんでした。

ハハハ。笑わせてくれますね。デジイチのボディが厚いのは強度対策ですか。
手持ちのフイルム一眼リコーＸＲ−７のマウント面から裏蓋までの厚みが約50ミリ。K20Dは65ミリでした。これはつまりフイルム一眼は強度を確保できてないから薄いんですか？　ちがうでしょ。
フイルムカメラならフイルムと圧板の厚みだけで済んだところを、デジイチではローパスフィルタ、撮像素子、基板、液晶モニタといった具合に厚みの必要なものを前後方向に並べざるを得ないから厚くなるんです。加えて手振れ補正機構もあるし、放熱やノイズ対策で多少の隙間を持たせないといけない部分もあるでしょう。デジイチのボディが厚いのと強度とは何の関係もないです。したがってミラーレスにしたところでボディは薄くなりません。

書込番号：8454918

[DULL'S]

私は、スレ主のお話は新レンズが前提だと思っていました。
どうやら現行レンズのままお考えのご様子ですね。
それって少々虫が好すぎるんじゃないでしょうか？

短いフランジバックにあわせた新レンズ、
現行Kマウントのレンズはアダプターで装着。
それこそマイクロフォーサーズと同様の方法なしに、
コンパクトなシステムは実現不可能だと思いますけど。

薄く作る為に画質を棒に振って、
ボディ側に補正レンズでも入れますか？(苦笑）

書込番号：8455083

[ポッパー]

面白そうな話だと思いましたが...
コンデジサイズで、今までのKマウントレンズが使えるデジカメってのは無理がありそうですね
まず、撮りにくいでしょうし...

ただ、もう少し大きめでミラーボックス無し（ライブビュー搭載）のASAHI PENTAX KX（黒）みたいな
レンズ交換式のデジカメが発売されたら私は買っちゃうと思います。
いっそファインダーを取っ払って...って意見には賛成です。
SAMSUNGに期待すれば良いのでしょうか…υ

／

こちらの「PENTAX K-m」は連写できないし、たぶんAF遅いでしょうし、ライブビューも付いてなさそうですし、「キヤノン EOS Kiss F」と比べられると不利でしょうね
軽くてコンパクト、それだけでママ向きって言って売るのには無理がありますし...
あとは価格設定を低〜くするぐらいしか新規ユーザーに対する訴求力は無いかなぁって思いますが...

既にペンタックスレンズを持ってる人には魅力あるカメラですけどねぇ〜

書込番号：8455605

[https://ssl.]

＞猫の座布団さん

あなた、一眼レフ持ってませんね。
マウント部分の厚みとグリップ部分の厚みはほぼ同じです。
と言うか、どうしても削れないマウント部分の厚みにあわせてグリップの厚みを設定しているのだと思います。
厳密にはグリップ部分の方がやや出っ張ってますが、差は数ミリです。
正確ではないかもしれませんが、
マウント部分の厚み自体が65ｍｍぐらいあると思います。
あなたのレスからは、あなたが一度も一眼レフに触ったことないのが良く分かります。
一度、家電店で触ってみると良いですよ。

書込番号：8455701

[そうやなあ]

年とともにコンパクトなシステムに興味が向くようになってきました。
Ｋ-ｍにもいささか心は揺れるのですが、もうひとつインパクトに欠けますね。
かつての、ＤＬやら、ＤＬ２やら、化粧直しだけの機種よりは評価できますが
中味は結局同じでしょう、中途半端な感じがするという点ではスレ主さんと同意です。
僕はファインダーをＥＶＦにして、背面液晶をなくすかオプションにして
カメラ本体から離してしまえばどうかと考えています。
今より薄く軽量コンパクトになると思うのですがどうでしょう。
いろんな想像をしたり、メーカーに期待するのは楽しいですが、
売れるとか売れないとか、
他のやらないことをやらねばとか、
多分どこのメーカーも必死で考えているでしょうね。
ペンタックスの力量では今年は「ｋ-ｍ」と言うことなんでしょう。
Ｋ２０Ｄ、Ｋ２００Ｄの後継機がありそうだわかっただけでも吉報
もう少しペンタックスと付き合えそうです。

書込番号：8456149

[猫の座布団]

https://ssl.さん

>今のボディって70ｍｍ近く厚みがありますよね。
ボディの設計をギリギリまで追い込めば今より１ｃｍは薄く出来ると思います。

>マウント部分の厚み自体が65ｍｍぐらいあると思います。

おや、こっそりと5ｍｍ薄くしてしまいましたね（笑）

書込番号：8456288

[CIRCULAR_PL]

以前キスデジNを分解したことがあります。スレ主さんも一度ジャンクの*istDLでも入手して本当に1cm薄く出来るか確認してみると良いですよ。

液晶モニタが更に薄くなる、もしくは基板が更に小型化できなければ、Kマウントにこだわる限りまず今以上に薄くは出来ないですね。出来ても体感できる薄さにはなりません。

因みにミラーを廃して今以上のAFスピードや精度をどのように確保するのでしょうか？今の他社製一眼のライブビューAFで充分ですか？一眼ユーザーからは不満が出ると思いますけど。

ポケットに入る一眼、魅力的ですが現行マウントでそれを可能に出来るメーカーはないと思います。

K-mの発売時期に関しては私も何故ママさん(運動会や発表会)向けなのに運動会シーズン前に出さなかったのか疑問に思いました。そのことをカメラショップの店員さんに聞いてみましたら別に運動会シーズン前だからといってカメラを購入もしくは買替える方は思っているほど多くないとの事でした。やっぱり狙いはボーナス時期のようですよ。それに合わせてメーカーは開発を進めているようです。α900はぎりぎりセーフかもしれませんが、５ＤMarkIIなんて紅葉シーズン完全アウトですよ。貯金してこのカメラを狙っている人は「なんだかな〜」と思っていると思います。

書込番号：8456297

[足らんてゅーの？]

ポッパーさん
＞こちらの「PENTAX K-m」は連写できないし、たぶんAF遅いでしょうし、ライブビューも付いてなさそうですし、「キヤノン EOS Kiss F」と比べられると不利でしょうね

ちゃんと調べてから書き込んでください。
価格コムのスペック表によれば、
PENTAX K-m 連写撮影3.5 コマ/秒
に対して貴方が比較されている
EOS Kiss Fは 連写撮影3 コマ/秒

ついでにいえば
有効画素数 1020万画素 対 1010万画素
撮影感度 ISO 100〜3200 対 ISO 100〜1600
ファインダー視野率（上下/左右）96/96 対 95/95
ファインダー倍率 0.85 対 0.81

などの項目でもK-mが上回っています。たしかにライブビューは付いてませんがね。

書込番号：8456424

[バンランプー]

どのメーカーがとか、技術的に可能かとか、売れる売れないは別として、デジ一と同等の高感度画質やボケを出せて、レンズも選べるカメラを毎日ポケットに入れて持ち歩けたら、私はとても幸せです。
すみません、これ以上も以下もありません。

書込番号：8456472

[サル＆タヌキ]

太威憤ホラマーさんのレス（[8454918]）とDULL'Sさんのレス（[8455083]）に対するスレ主さんの反論を是非聞かせてほしいもんだな。
逃げたりしないで、よろしくね。
まあ、そもそもボディの厚さを６５ｍｍから１０ｍｍ薄くした程度でコンデジと言えるかどうか・・・。

書込番号：8456860

[ペンタッくん]

ＤＵＬＬ’Ｓさん

＞薄く作る為に画質を棒に振って、
ボディ側に補正レンズでも入れますか？(苦笑）

おお！その手がありますよ！

ミラー廃して、そのスペースに入れれば不可能ではないかも！？

画質を棒に振らない高性能なレンズを、ＨＯＹＡなり平川氏なりに作ってもらえばいいんです！

ボディ側補正レンズ、特許取りましょう！！

書込番号：8457000

[よっち〜♪]

KissFの対抗機のようなスペックですが、売れていない機種に対抗機作っても売れないですよね(笑)。

実写サンプル見たらK100Dの方が圧倒的にノイズが少なかったですね。もうちょっとノイズに力入れてくれればいいですね。

フランジバックはマウント部にレンズかませたりして対策できないんですかね?画質云々はママカメラというのであればレンズ1枚くらいでどうこう言われないでしょう。液晶を有機ELにしたところでも大して変わらないでしょう。ミラーなくしても全てひっくるめて1cmできればいいくらいでしょうね。

ところで、そうやってぺらっぺらのボディにしたらしっかり握れるのでしょうか?オリンパスのE420なんか持ったことありますか?指先でつまむような感じで持ちづらいですよ。そんなのでちゃんとした写真撮れるんでしょうかね?

書込番号：8457008

[https://ssl.]

＞猫の座布団

少なくとも日本語では65ｍｍは「70ｍｍ近く」と十分言える範囲です。
あなたの国ではどうか知りませんが、日本語ではね。

そういえば、家電店で一眼を触ってみましたか？
私の言う通りだったでしょう。
だからまともに反論できないで揚げ足とるだけなんですね。
しかも、揚げ足取りにすらなってないけど。
また今度、生まれて初めて一眼レフを触った感想を聞かせてくださいね。
私に論破されたことは忘れてあげますから気にしないで良いですよｗ

書込番号：8457376

[猫の座布団]

https://ssl.さん

1ｃｍ薄くしろと騒いでいるのに半分に相当する5ｍｍは誤差の範囲ですか。
最初から言いっぱなしで何も考えていないことがよくわかりました。

現在までデジタル一眼レフを所有していないのはこのスレに書いてあるので小学生程度の国語力があれば誰にでもわかる事ですが
論破などとずいぶんご自慢に感じておられるようですね。

それでいて使用している機種も書かれない（ご自分で所有されている機種があればもっとちゃんとした数値が出せると思うのですが）のは一度、家電店で触ってみただけだからですか。

書込番号：8457725

[太威憤ホラマー]

最近マイクロフォーサーズに影響されたと思われる発言が多いですね。確かに今までになかった可能性が広がる規格ではあります。例えばＡＦがコントラスト方式ですから位相差式と違ってＦ値の制限がないです。暗くてもよければうんと小さな超望遠レンズが作れます。ＥＶＦですから光学ファインダーと違って暗いレンズでもファインダーが暗くならない。高感度特性に余裕ができればそんなレンズも出てくるかもしれません。

ただ現状では課題もありそうで実物に触るまでは良いか悪いかなんとも言えません。ライブビューのみですからシャッターは常時開いているわけで、レリーズ時には一旦シャッターを閉じてそれから開くことになります。タイムラグではどうしても不利ですね。まあ撮像素子の電子シャッターでも使えば解決でしょうが、今度はスミアの問題が出てきそうですし。ＡＦもコントラスト方式ながら位相差式に匹敵する速度を得たと言いますが、たぶんそれはシングルＡＦでの話でしょう。コンティニュアスＡＦでも位相差と同等のレスポンスが得られているのか、動体予測フォーカスはできるのか。仕様書みても動体予測については書いてないようです。デジカメwatchのフォトキナのインタビュー記事でキヤノンの本部長さんが「メインストリームは一眼レフであり続けるだろう」と言っていましたが、単なる強がりではないと思います。Ｇ１対K-mも運動会ではK-mの圧勝かもしれません。

それからペンタックスもこんな特許を取っています
http://www.j-tokkyo.com/2005/G03B/JP2005-227597.shtml
口径が同じマウントで小さい画面サイズ用のレンズを付かなくする。DAレンズはそんなことする必要はありませんから、バックフォーカスの短い新レンズシステムを作る時のためのものでしょう。時期的にキヤノンのEF-Sに刺激されたのかなという気もしますが、マイクロフォーサーズのようなものも視野に入れてたのかもしれません。まあペンタックスも研究はちゃんとしているということでしょうね。

書込番号：8458315

[オリが好き]

ママのための一眼という方針で、どの程度の売り上げが出るのか
興味深いです。
ちなみに私の妻は、家の中では一眼レフ(E-410)を、時には三脚
やレフ板(私の自作)を使ってまで使っていますが、外出時は、旅行
時であってもコンデジしか持っていきません。画質の悪さは十分
認識しているようなのですが、E-410の小ささであっても「あんな
に重くて黒くて仰々しい物を外では使いたくない」そうです(^^;)。
逆に室内で使う分には「D300クラスの、もっと大きくてゴツイもの
を使いたい」そうです。複雑。。。

とはいえ、EOS30Dなどを持って散歩しまくっているママさんも知り
合いにいますので、個人的にはK-mの宣伝方法としてはちょっと
中途半端かなあと思っています。
また実際問題として、ファインダ−のぞきながら子供にレンズを向け
ると、警戒されるんですよ(^^;)。ライブビュー機能があればその問題
は解決なのですが。
安めの新パンケーキレンズや、メーカーロゴ入りではなくおしゃれで
優しいデザインのストラップなどとのセットで、TV−CMにもそれなり
の芸能人を起用してやれば、とは思いますが。

書込番号：8460628

[ペンタッくん]

＞太威憤ホラマーさん　

特許情報、ありがとうございます。

最初読んだとき、何がなにやらさっぱりわかりませんでしたが、要は、ＡＰＳＣ用のレンズがフルサイズボディに取り付けできないようにする特許、と理解しました。

ただ、フルサイズとＡＰＳＣは確かフランジバックは一緒ですよね。

それが前提、という特許ですと、フランジバックが異なるマイクロフォーサーズのマウントとは、関係なさそうですね。

と、いうことは、ペンタックスはマイクロフォーサーズについての特許は無し、参入する可能性も低い、と言ったら飛躍しすぎでしょうか。

書込番号：8460895

[ポッパー]

足らんてゅーの？さん
すみません
連写速度は約3.5コマ/秒で約3.0コマ／秒のEOS KISS FよりK-mの方が断然高速でしたね..
ただ、連続撮影枚数はEOS KISS Fは約514枚で、K-mの5枚とは比べるとアレでしたので
思い込みで書き込んでしまいました。

ひょっとしてK-mにもライブビューも付いているんですか？
キヤノンの方がAFが速いだろうというのもひょっとしたら思い込みかも知れません…υ

書込番号：8461235

[にこにこkamera]

http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/pentax_and_samsung_partnership_not_perfect/

これによれば35mmフルサイズは眼中にないようです。
645デジタルとμ4/3の可能性に触れたソースです。

書込番号：8461651

[hiderima]

レンジファインダーのイメージですかね？？

EPSON製でLeica Mマウントってのなら発売されましたけど。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm

売れなかったみたいですよ。

書込番号：8484078

初心者用にパンフォーカスアシストが欲しかった

[k100d_user]

K-m、ものすごい書込み数ですね。私もフォーラムに行って触ってきました。正直な感想は「これはガッカリ」です。コンデジ（ケータイ）からステップアップする初心者やカメラの入門者を狙うなら「パンフォーカス撮影をアシストする機能がぜひ欲しかった」と思いました。

私はK100DからK20Dに移行し、妻がK100D+DA18-55ALIIを使っています。妻はK100DをAUTO-PICT+AE+中央１点AFにフォーカスロックを使って撮っていますが、この方法ではパンフォーカスの写真が撮れません。

これに対しK20Dの自動プログラムにはNormal, Speed, Depth優先があります。Depth優先でAFポイントを下にしておけばレンズ焦点距離に合わせてK20Dが自動で絞り込むので、不完全ながらもパンフォーカスの風景写真が撮れます。Depth優先でAFポイントを中央にしておけばパンフォーカスの人物撮影ができます。

K-mではAFポイントを手動で動かすこともできませんし、スーパーインポーズも無いのでAF-Aでどこにピントを合わせているのかも判りません。モードダイヤルの風景も動体もK100Dと同様に、絞りの絞込みが足りない、絞り開けが足りない中途半端な物でした。

ヘルプボタンについても一番最初の書込みに書かれていますが、ヘルプボタンは初心者には意味が無いことを理解していない人がK-mの企画を作っている事が非常に残念です。ヘルプを読むのはミドルからアッパーの間の人だけで、ビギナーは何が判らないのか判っていないのでヘルプも取説も読めません。
良い直感的なユーザーインターフェース（UI）とは一度習ったら同じ事が一人でできるという物で、迷いながらヘルプを読むとできるのは悪いUIです。

もう*istDsの時代ではないのですから、例えばOptioの部門と話をして、Optioからステップアップするユーザーの事を考えてしっかりと継ぎ目をスムーズにする仕様にして欲しかった。
K-m期待していた分ガッカリです。

書込番号：8461037

[n@kky]

＞PASSAさん

おっしゃることはだいたい判るのですが、その操作は
コンデジからステップアップしたママさんカメラマンに理解できるとは
到底思えません。
あと、ワタクシの18-55mm（初代の）には1.4mの表示はありませんでした。
DAリミ21mmはありますが、これはちゃんと被写界深度表示があるので
F８の位置で無限遠をF８の左に合わせると、1.3m〜無限遠がだいたいピントが
合うことが推察されます。無限遠に若干の遊びがあるので、厳密ではないでしょうが・・・


＞ k100d_userさん

あらためて「御意」です。
書かれていることはもっともです。

社内で検討して、そういう意見が出てこなかったのは残念至極ですね。

焦点距離は18-24mmくらいの範囲で、あとはISOもシャッター速度も
絞り値も自動制御されて、「これこれこういう範囲はシャープに写りますよ」
っていう「パンフォーカスモード」あったら便利でしょうねぇ。
もちろん初めて一眼レフを持ったヒトでも間違いなく写せるように。

たぶん、観光地なんかで風景をバックに何人かで記念写真撮りたい
風景も人物もどっちもピントを合わせたい・・・なんて時に
重宝するでしょう。
ちょこまか歩き回るコドモなんかでもAF速度や合焦精度なんか全然気にすることなく
バンバン連写できることでしょう。

書込番号：8465504

[猫の座布団]

パンフォーカスモードですが、たぶんプログラムモードが兼ねているのだと思います。
被写界深度は絞りよりも焦点距離の影響が大きいのでパンフォーカスにするには広角側で撮影する必要があります。
プログラムモードは焦点距離を考慮して望遠側ではブレを防ぐために高速シャッターが切れる様に絞りを開け、広角側では回折現象が起きない程度に絞り込む設定が一般的です。
結果的にプログラムモードで広角側を利用すればパンフォーカスに近い結果が得られます。
Ｋ20Ｄはマニア向けにいろいろ設定出来る様に成っていますがエントリー機種はなるべく全自動で撮影出来る様にしてあるのでしょう。

書込番号：8465666

[ダーウィン4081]

>私は、K100D+DA18-55ALIIでならパンフォーカス風景撮影のやり方を人に教えられます。が、K-m+DA L18-55では教えられません。そんなカメラが「初心者、ママさん向け」なんですかね？K20DのDepth優先を使うともっと簡単なんです。なんで？



・・・失礼な書き方なんですが、私はこういった考え方は違うと思います。


人間がコントロールする余地があるからこそ、デジタル一眼の価値があると思いますし、失敗した写真を見て「なぜ？」と疑問を持ち悩み、自分で調べたり努力して、理解し成功したときの喜びが楽しさではないでしょうか？

私なら、F値の意味を教えて、プログラムオートで撮影してシャープにしたい被写体深度を深くしたいと自分が感じたときに、F値を絞るように（F8〜F11）教えますし、カメラが悪いとかカメラのせいにするのではなく、自分自身で努力して乗り越えることを教えます。

難しいと思えたことも、チャレンジすることで身になることを教えます。


そもそも、F値を絞ることが難しい技能とも理屈だとも思えませんし、迷うのは、「どこまでF値を絞れば適正でいいの？」ということだと思います。
ママさんだから解らないだろうと、こちらから決めてしまうのも、芽を摘むようで寂しいことだと感じます。
写真好きの女性は多く存在しますし、コンデジではなく、ステップアップの一眼が欲しいと思うくらいですから


美しいボケのある写真が取れることは一眼の良さです。何にピントを合わせたかがシビアに出るので難しいと感じさせる部分もあるのですが、だからこそテーマが表現できることが多いのです。

失敗を恐れてパンフォーカスばかりしようしている一眼というのは、不幸ではないでしょうか。


何も考えないでも、普通に撮影できる一眼のカメラがいいとは思えません。
頑張れば、頑張っただけ、ステップアップできるからこそ一眼だと思います。

失敗した写真が撮れる一眼でいいのではないでしょうか？
誰もがそういう体験をしたからこそ、腕を磨いていったのではないでしょか？

私は、意味を知らない初心者用にパンフォーカスアシストがあっても害のほうが多いと思いますし、それよりも相談窓口とか、写真の撮り方の講座ビデオでも同梱してあげたほうが、喜ばれると思いますね。

本当の長続きする一眼ユーザーを生み育てていかないと、将来のビジネスの為にもならないと私は思います。


異論を挟みましたことを、失礼いたします。

書込番号：8465904

[PASSA]

n@kkyさん、1.4mというのは、それ以上ならOKという意味で、その辺りは丼勘定で願います。
というか、出来ないと言われたから、そんな事ないでしょと書いただけで、容易い操作だとは
私も思いません。 仰るように目盛りが無い場合は、例え出来ても実用的じゃないですよね。

そういえば、R10（安いコンデジ）は液晶に被写界深度を表示するそうです。
表示されたら他の人に教える事は比較的簡単じゃないでしょうか？

書込番号：8465909

[PASSA]

R10、私のカン違いで、被写界深度じゃなくて最短撮影距離の表示でした。

書込番号：8466402

[アルキマデス]

パンフォーカスなんて、今では玄人好みのテクニックですね。
パンフォーカスというからには、１メートルから∞まで、ほぼピントが必要じゃないかな。

もっと小さなフォーマットでないと無理と思います。
誰でも簡単にディスプレイで等倍表示をしてしまう時代です。
この掲示板でも良く知れるように、分かっていない人ほど、うまくいかないと何でもカメラの性にするのですから。

いまなら、初心者はＡＦで、ピントを合わせたほうが簡単と思います。

書込番号：8468101

[k100d_user]

>反ってコンデジの方が完全パンフォーカスになる機種は少ないです
PASSAさん、コンデジは望遠にしない限り焦点距離4mm, 開放f1.8とか(最小絞りはf7くらい)ですからパンフォーカスにしかなりません。写るんですと同じです。望遠・近距離にすると暗くなるので開放絞りになり背景がボケますが、望遠・近距離で人物は撮れないので結果広角になり人物の背景もくっきり写ります。

>人間がコントロールする余地があるからこそ、デジタル一眼の価値があると思います
ダーウィン4081さん、それではK-mは不要でK20Dがあれば良いという話になってしまい、Optioから一眼にユーザーを連れて来れなくなりませんか？

>パンフォーカスなんて、今では玄人好みのテクニックですね
>もっと小さなフォーマットでないと無理と思います
アルキマデスさん、一眼で風景を撮るならパンフォーカスは必須です。しかもAPS-Cは既に十分小さなフォーマットで、ちょっとしたコツを掴むかK20DのDepth優先を使うと、手ぶれ防止ときれいなISO400のおかげで本当に本当に簡単にきれいな風景がとれます。K20Dの風景仕上げも抜群です。

だれでもDA12-24でDepth優先、下のAFポイントを使えばパンフォーカスになります。このなんちゃってパンフォーカスでも青空があれば、風景写真誌やカレンダーのような写真が撮れます。

DA 18-55で24mm以下の広角なら絞りf11、ピントを2mにおけば「１メートルから∞まで、ほぼピントが」来ます。DA 18-55のフォーカスリングには2mのメモリがあるんです。だからK100Dでも簡単です。

価格comの一眼リサーチをみるとOptioユーザーを一眼に誘導するのは難しそうです。
　http://kakaku.com/research/?cid=research_osirase029
けどそれは「デジタル一眼の価値」の定義を間違っているからではないでしょうか？

書込番号：8469491

[PASSA]

> コンデジは望遠にしない限り・・・　パンフォーカスにしかなりません。

？？？　例えば私が使ってるコンデジはワイ端（28mm相当）、被写体を1m先に置けば
最小絞りにしないと遠景はボケてしまいますよ。 マクロ域だとボケボケです。

> 焦点距離4mm, 開放f1.8とか(最小絞りはf7くらい)ですから

スミマセン。 この部分、全く理解出来ません。 確かに昔はf1.8なんて有りましたけど・・・

> 望遠・近距離で人物は撮れないので結果広角になり人物の背景もくっきり写ります。

これも解りません。 私のカメラ、200mm相当で被写体まで17〜18cmまで近付けます。
背景をトロトロに溶かすことも出来ますよ。

書込番号：8469826

[PASSA]

アルキマデスさん、私、上でf11って言いましたけど、焦点距離18mmなら2m程先に
ピンを置けばf8でもパンフォーカスになるんですよ。（多分）
もちろんボケ丸の許容値によりますが、本来の意味での「スナップ」でしたら、F8で
十分パンフォーカスです。

書込番号：8469963

[ダーウィン4081]

コンデジで撮影　片足でも頑張って生き抜いているバッタ

スレ主さんの信じる知識とPASSAさんの信じる知識にズレがあるので、そのままコンデジの話をしていてもエンドレスな話になりキリがないと思います。

このあたりでいいのではないでしょうか？

私は、PASSAさんの言ってることよく解りますよ


>>人間がコントロールする余地があるからこそ、デジタル一眼の価値があると思います
>ダーウィン4081さん、それではK-mは不要でK20Dがあれば良いという話になってしまい、Optioから一眼にユーザーを連れて来れなくなりませんか？


返レスありがとうございます。

ただ、それは私の書いていた意味とは端的な解釈で違うのではないでしょうか？

ちなみに、K-mとK20Dって、オートまかせでしか撮影しない場合どちらが難しいですか？

私の答えは、オートの場合はどちらも変わらないと思います。

そもそも、オートでしか使わない中級機と入門機の差は画質以外になんの差があるのでしょうか？
入門機は、別の部分に違いがあり存在価値があるとは思いませんか？


また、本当に K-mに必要なことは、（というかペンタックスに必要なことは）
もっと良さをアピールできるように、CMや売り場のテコ入れなどの販売戦略ではないでしょうか？

いいモノを作っても、良さが判ってもらえなければ伝わりません
ひっそりと売り場の片隅にあるペンタのカメラでは、それだけで避けられると思います。

私は地方の人間なので、特にそういう売り場ばかりです。

書込番号：8470127

[ME super]

パンフォーカスアシスト的な機能があれば、まぁ便利でしょうが、初心者の方がその機能を理解する頃には、自分で設定できるようになったりして＾＾；

AFのポイントが選べないのも、個人的には残念ですが、それでもセンター一点でフォーカスロックしてから構図を決めるなんてやり方もありますよね。
それにパンフォーカス的な撮り方なので、コサイン誤差もあまり問題にならないでしょう。

メーカーとしてもそういう機能をつけて、逆に起こるネガティブな要因（絞り込むことによってSSが遅くなってブレ写真量産とか）を避けたのかもしれませんね。（多分に憶測です＾＾；）

まぁ、パパママカメラマンには、いいとこついているいいカメラだと思いますよ。
個人的には購入検討バリバリしてます。

書込番号：8470913

[アルキマデス]

PASSAさん

＞私、上でf11って言いましたけど、焦点距離18mmなら2m程先に
ピンを置けばf8でもパンフォーカスになるんですよ。（多分）
焦点距離や絞りの意味が分かって、自分で限定的に設定できればの話ですね。

カメラがアシストするには、2ｍのピンは、レンズ内のラフですがフォーカス位置情報を使ってＡＦの機構で設定できるにしても、コンデジと違いパワーズームではないので、焦点距離をカメラが18ｍｍにすることは出来ません。
どうしてもなにも知識がなければ、無理と思います。

＞焦点距離18mmなら2m程先にピンを置けばf8でもパンフォーカスになる。
これだけ、覚えていただくと良いのではないでしょうか。

書込番号：8471346

[PASSA]

> コンデジと違いパワーズームではないので、焦点距離を
> カメラが18ｍｍにすることは出来ません。

えっ、ピント・リングを目一杯回した所が18mmなんじゃないんですか？
益々混乱してきました・・・

> DA 18-55のフォーカスリングには2mのメモリがあるんです。

スレ主さんも（↑）こう仰ってますけどねぇ・・・　このレンズ、使ったことは
有るのですが、形状をよく覚えてないので、私の理解が及ばないのかも
知れません。 この辺りで私は失礼します。

書込番号：8471464

[アルキマデス]

PASSAさん

何が、すれ違っていたか分かりましたよ。
私の理解では、初心者用のパンフォーカスアシストと言うのを選ぶと、カメラが自動的にパンフォーカスになるように設定できるようなカメラと受け取って、それは、この一眼レフでは無理ではないかとしました。

少し前提が違って、初心者さんでも焦点距離を18ｍｍにし、絞りをＦ８にし２ｍにピントを合わせれば、パンフォーカスになって、ほぼ1ｍから無限遠までの被写界深度が得られるとの知識があるものとは、思ってもいなかったので、食い違ってしまいました。

皆さん善意の書き込みですから、反論などは、そもそもしたくないのです。すれ違いでしたね。
焦点距離18ｍｍとフォーカスポイント2ｍを初心者さんが設定してもよいとなれば、アシストは絞りだけですから、私も可能と思います。

書込番号：8471613

[k100d_user]

色々とレスありがとうございます。結局初心者が最初に買うカメラに必要なものは何？と、一眼に必要なものは何？の意見がそれぞれ違っていて、それがK-mは何？に加わって人それぞれになっているのかなと感じました。

ただ、どちらかと言うと一眼を長く使っている方は「自分で考えろ」と言われており、デジ一から入ったような人は「あってもいいな」と言われているような気がします。
ちなみに新しいライカM8.2にはアシストがあるようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/06/9383.html
（これの下のほう）

不思議ですね、K20Dといいライカといい高いミドルからハイアマチュアカメラにはあるのに、ビギナー用と謳っているK-mレンズキットではできない仕様になっています。

これが不思議なのと残念なのでこのクチコミを書きました。
正直な感想は、レンズをDA 18-55ALIIにすれば小さくて軽いK100D相当なので、K100Dが壊れたらK-mボディを買おうっと思っています。

書込番号：8472133

[n@kky]

ハイアマチュア〜プロ用のための「パンフォーカス機能」と
初心者向けのパンフォーカス機能は意味合いが別のような気もします。

それにしても、ハイアマチュア〜プロ用の機種・レンズにしても
昨今の製品はパンフォーカス機能をおろそかにしすぎな気がします。

k100d_userさんのご指摘で目が覚めました。

書込番号：8472550

[猫の座布団]

>不思議ですね、K20Dといいライカといい高いミドルからハイアマチュアカメラにはあるのに、ビギナー用と謳っているK-mレンズキットではできない仕様になっています。

モードによってプログラムラインを変化させる機能はかなり旧くプログラム露出搭載一眼レフの黎明期からありますが、ビギナー用と謳っているエントリー機種はレンズキットを前提とするのでレンズの開放でも明るくなくプログラムラインの選択肢が狭くなります。またビギナーはブレを起こしやすいので遅いシャッタースピードが使えない事から益々自由度が低くなるのであまり大きな変化は期待できません。
また例えばパンフォーカスもある程度キャリアのあるユーザーなら暗かったり望遠側では効果が得られない事も知っているでしょうがビギナーであればパンフォーカスと言う言葉すら知らない可能性も高いですから搭載しても有効に利用されるかどうかは疑問です。

書込番号：8473324

[k100d_user]

>ビギナーであればパンフォーカスと言う言葉すら知らない可能性も高いですから
猫の座布団さん、おっしゃるとおりです。私もK100Dを買うときにいろんな本を読んで初めて知りました。その上「こう使うんだ」と撮影会で説明してもらって物にしました。今はバンバン使っています。

結局「一眼を長く使っている方は「自分で考えろ」と言われており、デジ一から入ったような人は「あってもいいな」と言われているような気がします」と言う事で、私はデジ一派ですね。

K-mならビギナーでも「背景がシャープできれいな撮影も、背景がふわっときれいな撮影も」できると言う事が、初心者やOptioユーザーを引き付ける、私の妻でも「撮りたい写真が撮れる」んじゃないかなと思います。

書込番号：8473444

[あとたん]

k100d_userさん、こんばんは。

アタマからざっと読んでの感想ですが…

　・ママさんに一眼は使いこなせない(意図を持ったカメラの設定ができない)
　・綺麗な風景はパンフォーカスでないと撮れない

というような先入観と言うか固定観念のようなものがk100d_userさんにあるような気が
します。
まず、そういう先入観を捨ててみてはどうかと思うのですが…。

ママさんだって、コンデジとは違う写真を撮りたいから、一眼を持ちたいんじゃないかと
思います。それなら、積極的に自分の撮りたい写真を撮るために、露出やピントなどの
知識を身に付けていくことも、ひとつの楽しみになるのではないでしょうか。

＞K-mならビギナーでも「背景がシャープできれいな撮影も、背景がふわっときれいな
撮影も」できると言う事が、初心者やOptioユーザーを引き付ける、私の妻でも「撮り
たい写真が撮れる」んじゃないかなと思います。

ビギナーでも思い通りに写真が取れるのなら、ビギナーはいつまでたってもビギナーから
抜け出せないですよね。

k100d_userさん自身、自ら勉強されてパンフォーカスのテクニックを身に付けられたので
しょう？
「勉強して、少しずつ思い通りの写真が取れるようになっていく」その過程に写真を撮る
楽しさを見出してはいませんでしたか？

せっかく一眼を使うのなら、そうした写真を撮る楽しさを、奥様にも味わっていただくと
いうのはいかがでしょう。
奥様が過程を楽しむことができないようなら、奥様には一眼よりコンデジの方があって
いると言うことだと思います。

道具をステップアップするなら、使う側もステップアップしないと…宝の持ち腐れに
なると思います。

書込番号：8473816

[k100d_user]

>そうした写真を撮る楽しさを、奥様にも味わっていただくというのはいかがでしょう。
あとたんさん、そうですよね。当分の間は私のほうがカメラ扱いが上手でちょっと良い写真が撮れるでしょうが、妻が上手になったらどうしよう。
１年後にはK-mの次も出てくるのでしょうが、もっと軽く・厚みも薄くしていって欲しいですね。

書込番号：8478547

どちらがいいですか？

[ボールさん]

k200dとｋ−ｍどちらのほうがいいと思いますか？？

書込番号：8470409

[ronjin]

ボールさんさん　おはようございます。

CMOSは同じ有効1020万画素ですが、K-mは秒3.5コマ、ISO3200、軽量化と利点が多いです。
ただ、防塵防滴でない、スーパーインポーズが無い、上面パネルが無い、この辺が判断基準になるのではないでしょうか。

普段カバンに入れて持ち歩きたいのであれば、K-mでしょうか。
最安値は、今のところK200Dの方が安いので、悩んでしまいますよね。

書込番号：8471158

[ボールさん]

コメントありがとうございます！
KーMでも本格的にたのしめますか？

書込番号：8471175

[やむ1]

ボールさん、こんにちは。
K-mとK200Dで悩まれているのですね。
K-mでもコンデジに比べたら、かなり本格的に楽しめるのではと思いますが、
この両機種で比べたら、やはりK200Dに分があると思います。
K-mは最新機種だけあって、優れた部分も多いですが、
小型化することによって、省かれた部分も多いです。
ronjinさんが書かれていることももちろんですが、
フォーカスポイントが5点のAUTOか中央のみで、セレクトができません。
あとは、ボタンの数が減っていることからも、MENUでの操作が多くなりますね。

ボールさんが、どの程度本格的にと考えてらっしゃるかですが、
ここで書かれた両機の差が気にならないようであれば、
K200Dは重いと感じているようですので、K-mがいいような気がします。
デジイチはレンズも含めたトータル重量が重要となってきますので、
K200DやK-mに、ペンタ特有の軽量パンケーキレンズなんてのも楽しめると思いますよ。

書込番号：8471266

[ボールさん]

コメントありがとうございます！
んーとても悩みますm(__)m

書込番号：8471674

[花とオジ]

ボールさんさんの基準を考えるとＫ２００Ｄの方がいいように思います。
ライバルと比較すると確かに重いですが、機能、性能からすると許せる範囲かと思います。

書込番号：8471767

[ボールさん]

コメントありがとうございます！
この性能ならゆるせますよね！
やっぱK200Dがいいです!!

書込番号：8472111

[yuuyake2005]

> ボールさんさん
>本格的にとりたい。
>ｋ２００ｄはちょっと重すぎるような。。。

体を鍛える

書込番号：8472347

[C'mell に恋して]

ボールさんさん　こんにちは

　＞ｋ２００ｄはちょっと重すぎるような。。。

　ということであれば、レンズを軽量な物を選択すれば、トータルで見れば
　軽くなりますよ！！

　と言うことで、まずはレンズはDALimitedを選択してみては如何でしょうか？

書込番号：8472594

[厦門人]

こんにちは

スレ主さんの要望からするとK200Dの方が好いと思いますが、
AFエリアですがK200Dは11点から任意の1点を選べますが、ｋ−ｍだと制限ある見たいですね。（5点でワイドとスポットだけ？みたいですね）
選べるほうが何かと便利ですけど。

AFセンサーそのものはSAFOXとだけ記載ですが、ｉｓｔDから使い続けてるセンサーを処理上5点だけにしてる感じはします。


それと撮像素子CMOSとレスの流れでCMOSと記載された方いらっしゃいますが、下記の通りです。

有効画素数 約1020万画素
撮像素子 23.5×15.7mmサイズ CCD、総画素数約1075万画素

書込番号：8472651

[ボールさん]

コメントありがとうございます！
とても参考になりました！(＾＾)！
K200Dにしようと思います!!
近くに
ビックカメラがあるのですが…そこでいいと思いますか?

書込番号：8473824

[C'mell に恋して]

ボールさんさん　こんにちは

　K200Dでお心が決まったようで良かったですね！

　一応、価格コムではこのくらいの金額で販売しているのですが、
　このような金額であれば購入したいのですが？
　と購入時に交渉されてみては如何でしょうか？
　上手くいけば、ポイント還元の方で勉強してくれるかもしれません。

　するかどうかは、ボールさんさん次第ですけども！

　レンズはキットレンズにされるのでしょうか？　
　それとも、レンズだけ別に購入されるのでしょうか？

書込番号：8473877

[ボールさん]

コメントありがとうございます！

Ｗを買おうと思っていたんですけど…別に買ったほうが得ですか？

書込番号：8474202

[C'mell に恋して]

ボールさんさん　こんにちは

　Wズームキットのレンズで良いのあれば、Wズームキットが良いと思います。

　18-55,50-200の２本を１本でカバーできる高倍率ズームも有ったりします。

　tamron18-200mm、18-250mm、pentax18-250mmなどがあります。

　さらに18-55のキット＋DA55-300mmという手もあります。
　また、sigma17-70mmとAPO70-300mmという事もできます。

　色々出来たりしますよ〜！！

　まあ軽さで行くならWズームが良いかも。
　でも交換レンズを持ち歩かないで対応できる高倍率も軽快に撮影ができ
　お薦めです〜！

　焦点距離でどんな感じになるかサンプルを挙げたいたがあるので参考に
　見て頂くといいかも！

　http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511357/SortID=8437977/

書込番号：8474286

[ボールさん]

じゃあボディだけ買って、レンズ一本ですますというてがあるのですね！

一番安い物でいくらぐらいですか？

書込番号：8474344

[C'mell に恋して]

18-250mmの18mm	18-200mmの18mm	250mm	200mm

ボールさんさん　こんにちは

　一番安く済むのは先に挙げた、tamron18-200mmですね。
　あとtamron18-250mmの方は少し高いです。
　DA18-250mmはtamronのOEM製品なので光学系は同じです。
　しかし、18-250mmの方が若干広角域の描写が良いと思いますが、
　PCのモニター上では大きな差は感じられないと思います。

　あと＋50mmの望遠に価値をどの程度考えるかでしょうね。
　重さも気持ち違います。

　価格コムでは２万円に近い金額の違いがありますからね〜。

　http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10505511357.10505511813

書込番号：8474619

[ボールさん]

こんな詳しくありがとうございます。
できる限り画質は落としたくないのですが...どちらかというと風景の方がよく撮るかとおもいます。

どうすればいいですか？？

書込番号：8474770

[C'mell に恋して]

ボールさんさん　こんにちは

　PCのモニター上で見て同じ18mmの絵で、違いが判りましたでしょうか？
　はがきサイズであれば違いは判らないと思いますよ。

　観賞サイズによってもちがうでしょうし・・・。
　A3とかで印刷しまくるというのであれば、18-250の方が良いかもしれな
　いですね。
　印刷代もかなり高いと思いますけど・・・。

　費用が出せるのであれば、DA18-250mmが良いようには思うのですけどね
　・・・。
　OEMだから中身は同じなのですが、トラブルが有った場合DA18-250であ
　れば、カメラ本体からレンズまで一括して調整してくれます。

　tamron18-250mmの場合ですと、まず問題があれば本体を疑ってpentaxに
　本体を持ち込み、問題が無ければレンズと本体をtamronに送り本体に
　合わせてレンズを調整で、２度手間になります。
　その分DA18-250が高いのですよね・・・。

　私は９月の初めにDA18-250を購入しましたが、その問題も含めpentaxのDA
　レンズを選択しました〜（笑）

書込番号：8474855

[ボールさん]

ちょっと価格が...
ｗレンズキットで我慢しようかな....

書込番号：8474940

[C'mell に恋して]

ボールさんさん　こんにちは

　私であればWズームにするか、tamron18-200mmにするかで悩むでしょうね。
　絵的にはWズームの方が良いのではと思いますよ！

書込番号：8475148

[ボールさん]

参考になりましたp(^^)q

Ｗの方にすると思います!!

書込番号：8475421

電池の話

[沼の住人]

フォーラムでお話をしてきたんですが、その中で、電池の話になりました。

リチウムイオン電池でもよかったのでは？とお話したところ、「いやあ、入らないですぅ」というお話になってしまいました。

実際にカメラを使いながら話をすると、思いのほかカメラが小さく、例のリチウムイオン電池が収まる場所がありません。グリップも小さいんです。

いや、ホントに場所がないですねえ。ということで、コンデジの小さな電池では容量不足ですし、一番スペース効率が良かったのが単三4本ということもあるらしいです。^_^;

書込番号：8462409

[ペンタッくん]

単三４本の方がどう考えても体積大きい気がするのは気のせいでしょうか。

書込番号：8464100

[DULL'S]

単３を使ったのはユーザーの利便性を考えたのと、
（絶対否定しそうですが）単純にコストの問題でしょうね。

私は何より軽くして欲しかったです。
単３電池だったから予約しませんでした。(笑）

例の電池じゃなくてもっと小さいのにしてくれたらよかったのに。
（例えばD40の電池やE420の電池をリネームするとか）
例の電池だとあまり軽くもないですし。。。
（上位機と使いまわせるというメリットはあるかもしれませんが）

書込番号：8464153

[https://ssl.]

ペンタッくんさん
DULL'Sさん

私も同意見です。
単３電池４本の方がずっと体積がでかいので、
新規採用の専用電池でも良いからもっと体積を小さくすべきだったと思います。
本当に小型化を目指すなら、グリップのふくらみって要らないんじゃないでしょうか。
Ｅ-420のようにフラットでコンパクトなボディにして欲しかったと思います。
Ｋ-ｍは結局、どっちつかずの中途半端な形と大きさだと思います。

書込番号：8464268

[猫の座布団]

コストの問題でいいんじゃないでしょうか。
使い回しが効かない専用電池と充電器を買わされるよりいいと思います。
電池の体積的にはリチウムイオンの方が小さくなるかもしれませんがあの電池ボックスの形状だと新しく専用電池を作ったり2分割しなければならず更にコストが上がりそうです。
実際に最小幅を実現している事からも有効な手段だと言う事でしょう。

書込番号：8464333

[ヘンリー・スミス]

「Ｋ-ｍは結局、どっちつかずの中途半端な形と大きさだと思います。」

手ぶれ補正もいれて、単三4本で、APS-Cでは世界最小ですよ。E420の幅より
小さいですよ。それなのに「どっちつかずの中途半端な形と大きさ」とは
ペンタの技術者がかわいそう。

人は褒められた方が良い仕事をしますね。理由がはっきりしないのに
叱るばかりでは委縮するだけ....

単三を用いるほかの理由に、様々な市場の世界では単三が容易に入手
できるということもあるようです。まともな商用電力が供給されていない
所も結構あることですから。海外旅行をすると特にそれを感じます。

書込番号：8465065

[オリが好き]

ボディ内手振れ補正機能付きだし、APS-Cサイズの撮像素子機では
世界最小ですし、良いカメラだと思うんですが、やっぱり売り方が
「もったいない」と思うんですよね。
デジタル一眼レフを手軽に使いたい！というママさんにとっては、
撮像素子のサイズは問題ではなくて、「E-420が小さくて軽いし、
(ライブビューで)”普通に”撮れるからいいなあ」となりそうな気
がするんですよ(^^;)。
横幅に関してはE-420のほうが長いのですが、女性の意見としては
あの形のほうが（長い）爪が邪魔にならなくていいそうです。

E-420(E-410)は女性を相当意識したカメラで、ボディのデザインの
他に、
・宮崎あおいによるＣＭ
・ＣＭおよびカタログにおける、オシャレなストラップの採用
・白(茶、黒もあり)の革製のボディジャケットによるカジュアル感
　の演出
・他のＥシステムとの互換性を無くしてまで、専用設計した小型
　リチウムイオン充電池の採用による、小型軽量化
という策で、いわゆるオシャレ系雑誌への露出が増え、結構人気が
出ました。このカメラに合うおしゃれなストラップを自作する女性
も非常に多く、mixiでお互いのストラップ紹介などをしていたり
します。
初代IXY DIGITAL発売時も、女性誌からの貸し出し依頼が非常に多か
ったとキャノンが以前言っていました。
写真で見たデザイン的に、他のミドルクラスのデジタル一眼との差
を感じられないのは、ママさんカメラとして売る場合には損だと思う
んですよね。
デザイン次第では、カメラ雑誌以外への露出が増えるのですが。
うーーん、上手く宣伝してほしいものです(やっぱり人気の芸能人を
起用しないと難しいかなあ）。

書込番号：8465260

[gintaro]

専用電池派ですが、入らないんじゃあしかたないかぁ。。
もちろん、入りませんというのは後付けの理由で、単三電池用にぎりぎり小さく設計した結果、標準的なリチウムは入らない形状になったということでしょうけど。

ヨーロッパあたりでは（結構頻繁に国境を跨ぐせいか）単三も結構人気あるみたいですが、日本では単三のメリットってほとんど感じられないし、軽い専用電池を希望する人のほうが多いでしょうね。
ただ、ＰＥＮＴＡＸとしては、ある程度ニッチなところを狙う必要もあるので・・判断の難しいところなのかもしれません。

書込番号：8465601

[沼の住人]

コストの関係で専用のリチウム電池というと各社共通のようになってしまったD-LI50があがりますね。これを入れようとすると本体側を犠牲にして押し込むことになるんですね。^_^;

グリップについてはいろいろと検討したらしいのですが、手の小さな女性でも軽く握れる大きさが欲しいということであのグリップと凹みがついたとのことです。でも、K-m専用の電池を開発しない限り、グリップが小さくて入りませんね。

グリップなしねえ。E-420を持っても、出っ張りのない分、小さいんですが一方で持ったときに安定しないんですね。CMのようなライブビューのおかしな撮影姿勢なら問題ないでしょうけど、ファインダーを覗くことを考えるとグリップはあった方がいいですよ。

ちなみに、開発目標は400ドルカメラだそうです。

実際にはドル安と価格の低下傾向を踏まえて650ドル程度になってしまいましたが、半年、1年後の最終価格はやはり400ドルなんでしょう。

でも、持った感じはがっちり、しっかりしてますよ。エントリー機のペコペコ感はないです。

書込番号：8465816

[Stefan Joto]

>様々な市場の世界では単三が容易に入手
>できるということもあるようです。まともな商用電力が供給されていない
>所も結構あることですから。

ということは，一部地域では現在の単三対応機種が他の一眼と比べて激売れなんでしょうか？そこだけK200Dなどのペンタックス機のシェアが高いのかな？

書込番号：8465862

[ゴトー]

撮影という本来の目的からは外れますが
いざと言うとき、カメラの単三電池を懐中電灯や携帯の充電に回せるので
単三電池使用はありがたいです。
(極論でしたか…)

書込番号：8465923

[おこたんぺ子]

専用電池と単三(単四)の両方使えれば良いと思います。
メインは専用電池で緊急時は単三(単四)が使える、みたいな。


ちなみに単四→単三スペーサーを使って単四電池四本駆動なら専用電池並の重量になるかもしれません。(専用電池の重量を知らないので推測です)

まぁ、単三に比べて容量は随分減りますので実用的かどうかはわかりませんが…。

書込番号：8466121

[与太５]

　　専用電池が良いという人いるんですね。

　職場からキャノンＤ６０要らないからくれると言うことでもらってきたんですが、旧タイプのでかい専用電池だし、純正品一個６０００円位するんですよ・・・。無駄にお金が掛かります。それにリチウムイオン電池は３００回くらいしか充電性能が無いんですよ。

　自分が使っているのは、ペンタ＊istDSやコンデジはキャノンや三洋の単三電池仕様のものだけです。それに単三型ニッケル水素電池もどんどん性能がよくなって来てます。

　エネループが使える！これが最大のアドバンテージですよ！

　

書込番号：8466164

[DULL'S]

普通のママには予備電池は要りませんから
別途購入する必要もなくママには意外と優しいのです。
「なんで充電池を別に買わないといけないの！」
なんて単３仕様だったら逆に腹たてたりして。(笑）
いつだったかのようにエネループを添付してくれないかしらん？

発売前にもかかわらず
これだけ電源について活発に意見が出るというのは
歴代のペンタックス機でも初めてじゃないでしょうかね？
K-mのキャラクターと単３電池とは微妙な関係なのかなぁ。

私は単３電池仕様のカメラの方が基本的には好きですが、
K-mだけは専用電池にして軽くして欲しかったと切に思います。

＞オリが好きさん　こんばんは

私は*istDSのグリップがいまだにベストだと思っていますが、
ママさんは別にして、若い女性には「爪が刺さって」持てません。(笑）
E-420についてのご意見、おっしゃること良くわかります。

書込番号：8466364

[オリが好き]

専用電池、私はヘビーユーザなので予備電池を１つ買いましたが、
妻は１つの電池でやりくりしています。やりくりというとなんだか
上手く運用しているイメージですが(^^;)、実状は１ヶ月に１回充電
するかしないか程度しか使っていない、んです(^^;)。
ですから300回充電可能ならば(経年劣化を無視すれば)20年以上使え
るんです(^^;)。

私自身、今まで
・単三４本使用
・いわゆるカマボコ型リチウムイオン充電池
・E-420(E-410)の、小さなリチウムイオン充電池
と使ってきましたが、大きめのサイズのカメラであれば、「単三４本使用」
は良い仕様だと思います。エネループは偉大です(^^)。

ただK-mの目標としているところが小型化の追求なのであればE-420タイプ
のものが良いなあと思いました。


＞DULL'Sさん
私は男なので、雑誌等で爪の件を見るまでは、そんなこと考えもつかなかった
です(^^;)。目から鱗、でした。

ちなみに実際の使用においては、撮影時は左手をレンズ下にそえているので
今までに使ったデジタル一眼と比べても全く使いにくくはありません。
右手でグリップ部のみを持って移動する際は確かに持ちにくいです。
（E-420では持ちやすいように若干形状が変更になりましたが)。
私はレンズ部を持って移動するようになりました(^^;)。他機種に比べて圧倒的
に軽いので、どういう持ち方でも楽です。

メインターゲットとしている若い女性の場合は、自作のかわいいストラップ
で肩にかけて移動、または小さなサイズを活かしてバッグに収納ですから
問題ないんだと思います。

書込番号：8467100

[カッチーテイオー]

　istDL2を選んだ大きな理由が、単３電池（エネループしか使いませんが）を使えるという点でした。

　ニコンのコンデジ（Ｌ１）も単３電池が使えるという理由だけで、購入しました。

　K-mを購入予定ですが、専用電池仕様でなくて本当に良かったと思います。

　もちろん、私のような人ばかりではないと思いますが、専用電池だと予備を買わなければならなかったり（結構高い）、専用の充電器を使わなければならないのが、非常に面倒に思ってしまいます。

　ちなみに、我が家では、コンデジ、一眼、Ｗiiのリモコン２個とエネループ１６本が大車輪の活躍をしていますので、単３電池万歳といった感じです。

書込番号：8468523

[猫の座布団]

>上手く運用しているイメージですが(^^;)、実状は１ヶ月に１回充電
するかしないか程度しか使っていない、んです(^^;)。

それだとほとんどの容量を自己放電で失っているでしょうね。
私もそんな感じで一ヶ月ぶりくらいにデジカメを使おうとするとフル充電してから数枚しか写していなくても電池残量がほとんど無く撮影を諦める事も。
近頃の単三汎用充電池なら自己放電の少なさがウリの一つなので更にズボラが出来そうだし、もし充電が切れていても他の機器から電池を拝借するなんてまねも。

書込番号：8468968

[オリが好き]

猫の座布団さん

>>上手く運用しているイメージですが(^^;)、実状は１ヶ月に１回充電
するかしないか程度しか使っていない、んです(^^;)。

>それだとほとんどの容量を自己放電で失っているでしょうね。
>私もそんな感じで一ヶ月ぶりくらいにデジカメを使おうとするとフル充電してから数枚しか
>写していなくても電池残量がほとんど無く撮影を諦める事も

すみません、
「実状は１ヶ月に１回充電するかしないか程度しか使っていない、んです(^^;)。」
という書き方、ちょっとおかしかったです(^^;)。
一応、毎週少なくとも３，40枚程度は撮影しているんです。
コンスタントに使ってはいますが、その程度の枚数なので月１の充電で十分なんです。
またリチウムイオン充電池なので自己放電はほとんど無いです。
エネループは外部フラッシュやWii用に使っていますが、あれも自己放電ほとんど無くて
便利ですね。

ニッカド充電池やエネループ以前のニッケル水素充電池を使っていたころは自己放電と、
継ぎ足し充電によるメモリー効果対策に苦労していましたが(^^;)。

書込番号：8469363

[Tyron]

リチウム電池（使い捨て単三タイプ）が使えるのも、単三採用では良い点だと思うのですが、あまり使われないようですね〜

この電池だと1,000枚は軽く超えて撮影できますし、月100枚しか撮影しないならばほとんど電池を交換するという感覚自体が吹き飛ぶほど、入れっぱなしでOKですよね。

K200D購入後4ヶ月で2,000枚以上撮りましたが、電池交換はその間１回のみです。
気温がマイナスだろうが、撮影頻度が少なかろうがへ〜っちゃらです。

エネループも充電器も旅行の予備（万一無くなったら現地アルカリ購入）も全く不要です。これってすごく快適だと感じてるのですが・・・。

皆さんエネループなのでしょうか？

書込番号：8470465

[中華おいなり]

暗い室内でストロボを多く使用するので、エネループをたくさん用意する必要性からF-ｍが単三使用なのは別な出費が抑えられるという点で大歓迎です。できれば軽いにこしたことはないですが・・・

利便性でいうと、住んでいた中国は手軽に買える使いきりの単三電池はとても信用できるものではなかったので、世界中どこでも使えるというのは疑問ですが、日本国内ならすごく安心ではないですか。

小型軽量を目指していけば専用充電池になるのでしょうが、更に小型化した充電池の性能を上げなきゃいけなくなるので、それはペンタックスの力だけでは無理でしょうし・・・

そもそも単三がなぜ4本必要か・・・液晶が大きくなると無理なのかな・・・エネループ2本で済む！？せめて3本なんて・・・最高ですが。

でもこの大きさは機動力という点では最高です。「F-mはサブ機！」私にとってはメインになる可能性大です！

書込番号：8471320

[Next One]

こんにちは。「D-LI50が入らない」ってことは無いですね。
→入るように（形状と電圧を）設計すれば良いんですから。

「単三電池はどこでも手に入るし、ママにも親しみやすい。」などと
営業トークができるでしょうけど、ここはやはりコスト対策でしょう
→「エントリー機種としての販売価格引き下げへの対応」。

・「本体価格」に、専用バッテリーだと充電器のコストもかかりますが、
DLあたりからの単三機種は「アルカリ電池4本付属」だけで済みます。
（*istD、DSはちょっとコスト高の3VリチウムCR-V3×2本付属でした。）

ちなみに本体内の電池レイアウトは*istDは2本×2列でしたが、
以降ちょっとずつ小型化のため工夫されて、
k-mでは細いグリップに沿ってカーブしてほぼ1列で4本入れるように変化しています。

・私としてはD-LI50と別の小型専用バッテリに展開しなかったことに
ペンタの良識（とリスク回避）を感じます。

書込番号：8472812

ママにもやさしい？？

[さまゆ]

うちのママはライブビュー撮影がしたいそうですｗ
この機種はライブビュー撮影できるのでしょうか？

ＨＰを見ましたがわかりませんでした。

書込番号：8420938

[鉄道写会人]

あららっ？
なさそうですね。
私はてっきりあると思ってたのですが。。。。
　

書込番号：8420976

[さまゆ]

早速のご回答ありがとうございます。

ですよね・・ないですよね・・・

あると書いてないし、無いとも書いてないような・・
必要ない人もいれば欲しい人もおりますわけで、
せっかく液晶があるんですから出来てもいいような・・

書込番号：8421144

[photour]

＞ＨＰを見ましたがわかりませんでした。
できるときは「できる!!」と書かれてますが
できないときは「できない!!」と書かれてませんからね．．．

本題・・・
調べてないのでわからないです。すいません

書込番号：8421154

[yuuyake2005]

大人が実際にママって言うのって引くよな

書込番号：8429363

[杜甫甫]

我が家では　ママちゃん　とよんでいますが･･･何か?

書込番号：8435810

[でんむし]

ママって奥様の事なのでは？
お子さんがいれば妻の事をママ、夫の事をパパと呼ぶのは
そんなにおかしい事ではない気がするのですが･･･？

ライブビューは私も欲しいのですが、
それよりこのカメラのトイカメラ機能が気になって仕方がありません（笑

とりあえず触ってみてから決めようかなと思ってはいますが。

書込番号：8469638

K-mのCMについて

[buebue]

ペンタックスのCMについての話題はこの掲示板でも何度かされていると思いますが、K-mのCMはかわいいのがいいですね。
私は放送されていたときの記憶はありませんが、
youtubeにアップされている
http://jp.youtube.com/watch?v=EYslDKKlApU&feature=related
のCMなんか最高です。
ターゲットはママらしいので、ちょっと違うかもしれませんが、タレントにお金かけなくてもいいので、こういうウィットに飛んだCMならほしくなると思うんですけど。

書込番号：8433462

[delphian]

buebueさん、こんばんは。

思えばペンタックスとの出会いは中三の時に修学旅行に持っていきたくて、
無理言って買ってもらった MXでした。
裕福な家庭では無かったのですが、父親が何も言わずに買ってくれました。
それより前の CMですね。いい CMです。
その頃のカメラはなぜかブラックが 3000円程高かったです。
昔の頃をちょっと思い出しました。楽しい CMの紹介ありがとうございました。

書込番号：8433690

[ダーウィン4081]

すごくセンスいいですね！　とてもカッコイイ！！

ファッションだとか、自動車だとか、格好よくて
女の子も可愛くてセンスいいですね。

私もその時代のCMを見たことない世代なんで、とても新鮮に映りました。

写真だとかカメラって、元々伊達でセンスのあるものだと思います。
ですので、CMもこんな感じでセンスあるほうが、お洒落な女性向けなら大切ではないでしょうか。

ファミリーなイメージのカメラよりは、お洒落なイメージのカメラを
女性なら持ちたいと感じるのではないでしょうか？

そういえば、ついでに「ボーエンダよ！ワイドダヨ！」とかのアニメも見てみました。あれも素敵でカッコいい！！

・・なんて、そんなことより早く寝よう（笑）

オヤスミナサイ。

書込番号：8433798

[やむ1]

buebueさん、こんにちは。
ペンタのCMって最近見ないですよね。って、私は生で見た記憶無いのですが。
Youtubeでボーエンだよワイドだよの2種のCM見て、これはインパクトあるなと。
子供達にも見せたら、すっごい気に入ったみたいで、何度もPCで見せて見せてと。
何かこう奥様・子供にインパクト与えるようなCM流して欲しいですね。

今なんてどうでしょう？ポニョ歌ってる女の子辺り、出てくるだけで子供がくいついて、
お母様方も一緒に目が行くと思うのですが。

書込番号：8434226

[じじかめ]

あぶなーいシーンもありますね？
カメラは、ペンタックスＳＰかなと思いましたが、そのころ（昭和４０年頃？）は
トリスのおじさん風の漫画で「ぼーえんだよ、ワイドだよ」というようなＣＭだったと
思いますので、もっと前のＣＭかも？

書込番号：8434260

[豆乳ヨーグルト]

buebueさん、皆さん、こんにちはぁ〜♪
殆どリコー板の住人と化している豆乳ヨーグルトと申しますぅ〜m(_ _)m
ダーウィン4081さん、毎度ぉ〜σ(^◇^;)♪

buebueさんがリンクされたCM動画、このCMをライブで見た記憶は無いんですが、アサペン
、そしてそのロゴが入った軍艦のSPを見て、何だか涙が出て来ました...(┯_┯) ウルルルルル

中学の修学旅行の時、初めて買って貰ったカメラはヤシカのエレクトロ35GS、それでカメラに
嵌って、高校一年の時に買って貰ったのがアサペンのKXでした。それまでのスクリューマウント
から、バヨネットマウントになってKM・KX・K2の三兄弟が発売されました。本当はK2のブラック
が欲しかったんですが、買って貰う立場で無理も言えず...Σ(^o^;) アヘッ

delphianさんのお話されてらっしゃいますが、当時のブラックは必ず3000円程度高くて、黒
は憧れでした。でもオヤジは剥げるからシルバーにしろって...当時は真鍮ボディーだから、剥げ
て真鍮の下地が出てくるのが、また良かったんですけどね...(*´ -`)(´- `*)ウットリ♪

バイトや小遣いでタクマーからSMCペンタックスの呼称になったレンズを何本か買って、そして
成人してからは、6x7、645、そしてヤシカの延長で、コンタックスへと..(キャノンやニコンとの
蜜月もありましたっけ...( ¨)遠い目...)

ペンタックスと言い、コンタッククスと言い、TAXばかり...趣味の "税金" に幾ら散在した事かぁ...
（´・ω・`）ん? ...(。・。・?) あ、すいません。あまりの懐かしさにオヤジの懐古癖がぁ...m(_ _)m

では最後に、ボーエンだよワイドだよのCMをぉ〜（ ●＾o[◎]oパチリ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=qs9svuf8g88
http://jp.youtube.com/watch?v=MrjqiG-YNfc&feature=related

書込番号：8434736

[メニスカス]

ｂｕｅｂｕｅさん、豆乳ヨーグルトさん初めまして、

珍しい動画ＣＭ見せていただきありがとう御座います、始めてみましたがかわいい女の子を使ったペンタックスらしいほのぼのとしたものを感じました、

豆乳ヨーグルトさんの後のＣＭは（カメラはＳＶ）当時テレビで見ていたのを思い出しました、このＳＶ機を買い、今も現役ですがデジカメが主になっています（一度シャッター膜交換をしています）、

まさに「ペンタックスボーエンだよボーエンだよワイドだよ」でした、懐かしい物をありがとう御座いました。

書込番号：8435183

[馬権]

HOYAが広告料出してくれるかな？
日本の夏に出てくる御寺さんは京都神護寺ですね。
パトカーに出てくるHONDA.N360トヨタ・2000GT 日産・フェアレディZ マツダコスモスポーツ
いずれも懐かしい名車ですね。
まだ子供でしたが昭和の雰囲気が残っている懐かしいCMですね。

書込番号：8435574

[buebue]

皆さん返信遅くなりました。

delphianさん
うちにあったカメラはNIKONでした。
ブラックは高かったですね。
私は小さいころはカメラに興味がなかったのでCM自体覚えていないんです。

ダーウィン4081さん
かっこいいですよね。
お姉ちゃんがシャッターをがむしゃらに切っているのがとてもいいです。
音も小気味良く聞こえますね。

やむ1さん
ペンタックスのCMは見ませんね。
こんなセンスのあるCMなら深夜のスポットでも有名になるかもしれません。
むかしのCMだとトリスのCMが有名ですが、みんなセンスがありましたね。

じじかめさん
危ないシーンもありますね。
知らない車に乗せてもらうとか、今だったら文句を言う人もたくさんいるんでしょうね。
ぼーえんだよ、ワイドだよ。
私は記憶がないんです。
確かにトリスのおじさん風ですね。

豆乳ヨーグルトさん
私は去年（一昨年かなぁ）K2を手に入れました。
シルバーでしたけど。
最後のM42マウントカメラと言われたベッサフレックスTMはブラックにしました。
ペンタ部がシルバーよりかっこいいことも理由ですけど。

メニスカスさん
昔のものがインターネットで見られるなんていい時代になりましたよね。
それよりも、そんな映像を取っておいた人がいることに驚きです。
コレクターとかオタクとかは貴重な人たちだと実感しています。

馬権さん
ゴールデンタイムでなくても深夜でもいいCMなら注目を浴びると思いますよ。
そういう時代だと思います。
youtubeもありますし。

書込番号：8437447

[ねねここ]

逆にファッションなど今風ですね。名車もレアです。
今なら、すべてそっくりで女性だけSuperflyのボーカルの女性に同じことやってもらうとぴったりな気がします。
この映像もわざと使えば、ペンタックスは昔からやってた事がわかるかもしれません。
無理やり若いママって設定になりますが（＾＾；…

書込番号：8449090

[青いりんごです。]

意外にＡＵＴＯ１１０の話で盛り上がっています。確かに、小さい一眼レフとなると、やはり、世界最小、最軽量ですね。この設計書が残っているなら、これにデジタルを入れてもらうといいかな。
　　　　↓
http://kyouno.com/turezure/20070905_moviecamera.htm

書込番号：8462463

[時平]

buebueさん　 こんにちは
私も「ボーエンだよ！！！　ワイドだよ！！！・・・」は覚えているのですが
この動画ＣＭは　はじめて見ました

これいいですね　特にホンダＮ３６０がトヨタ２０００ＧＴ　コスモスポーツ　フェアレディＺ４３２を追い越して行くところなんか最高です
現役のペンタに置き換えても　充分通用しそうですね

最後の砂漠のＳＰのブラックボディには感動もんです
なんせ　私の初めての一眼レフが　あこがれのＳＰのブラックボディだったんです
でも　これは何時製作したＣＭなんでしょうね・・・？　　

書込番号：8462709

[buebue]

ねねここさん
返事遅れてすみません。
ミュージシャンには疎いので、Superflyのボーカルの女性は知りませんでした。
こういうかっこいい女性もいいですね。
私は一般人からでもいいかなって思ってます。
出演料も削っちゃえ！

青いりんごです。さん
返信はこのスレで良かったのでしょうか？
K-mでも違うスレの返信だったのではないでしょうか？
AUTO110　はかわいいですね。
今でも手に入れられるのなら手に入れたいです。

時平さん
こんばんは。
もしかしてホンダN360をペンタックスにかけたのでしょうか。
そこまで深く読んでいませんでした。
いつ作成したものでしょうか？
ペンタックスのHPに過去のCMを載せてもらえるとうれしいのですが。

書込番号：8466374