D3X ボディ のクチコミ掲示板

D3Xで、星撮影！

[低音質スピーカ]

D3Xで星撮ってる人居ますか？
やっぱりD3の方が良いですか？

書込番号：9034396

[T-Sec]

星"も"撮っている人はいるでしょうが、D3XやD3で星を専門に撮っている方は
少ないでしょう。これはニコン系のデジイチが天体撮影に向かないからです。

意外に思われるかもしれませんが、長時間露光の可能な天体撮影分野では高感度
性能はさほど必要ではなく、分解能の高いモデルが選ばれることが多いです。

どちらが適しているかは微妙ですが、高感度に強く短時間露光を実現できる
D3の方が扱いやすいとは思いますが、どちらかと言えば天体撮影ではD3Xの方が
良いかもしれません。

繰り返すようで申し訳ないのですが、もし天体撮影を主にされるならば、ニコン
系ではなくキヤノンEOSシリーズをお薦め致します。

書込番号：9035255

[エーピーエスシー(APS-C)]

デジタル一眼レフでは、長時間シャッターノイズがあるので、星を撮る時は未だにフィルムを使いますね。
もし太陽を撮るならば、低感度なD3Xの方がましだと思いますが、やはりニコンのデジ一では天体は撮りませんね。
なぜニコンは天体に不向きなのでしょうかね？何かジンクスでもあるのかな？

書込番号：9035271

[クリアグリーン]

-> エーピーエスシー(APS-C) さん

> なぜニコンは天体に不向きなのでしょうかね？何かジンクスでもあるのかな？

複数の理由があるのですが、一番大きな問題はノイズリダクションにあるようです。

一昔前のニコンカメラは非常にノイズが多く、天体撮影に不向きでした。またCCDを
使っているモデルが多かったため、暗電流による熱かぶりが多く、こういう意味でも
不利だった訳です。

近年のニコンはノイズは少ないものの、その副作用として小さな星が消えるという
大きな問題が発生しています。アナログ段階でノイズリダクションが掛けられている
ので、設定でノイズリダクションをオフにしても暗い星は消えてしまうんですよね。

以下も参考にしてみて下さい。
# http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080820/1017778/?top
# http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0803.html
# http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html
# http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm

書込番号：9035333

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞クリアグリーンさん

ありがとうございます。参考になります。
ニコンは確かにノイズが多いですね。画像処理エンジンが、名前をつける程よいのを使っていないからでしょうか？
単焦点レンズと、基盤は、ニコンにもっと頑張って欲しいところです。

書込番号：9035450

[ピリ辛セブンスター]

星好き人間として、ニコンD3などの最新モデルで、RAWファイルが２度も非不可逆加工されていたとは！！！？？？・・・生データが、撮影時ですでに書き換えられていたなど・・・・・ショッキングですね。
まあ、そう言われますと思い当たることが多かったです。
ピンクの星！グリーンの星！写っている筈の明るい星がナイ？？？等。

暗部に出ないノイズが、逆に明部に出る、などなど。
参考になりました。
キャノンのエンジンを見直しです。

書込番号：9036037

[野猫]

D3、20S/F1.8	D3、1100S/F9	D3、2000S/F10

D3で撮った星空です、ノイズについて、まだフィルムには敵わないが、今まで使ったデジカメなかは、最高のレベルだった。ご参考まで。
http://www.yemao-image.com/2008bhd/008.jpg
http://www.yemao-image.com/200901fuji/07.jpg
http://www.yemao-image.com/200901fuji/11.jpg

さて、D3Xはもっと期待できるだろう。

書込番号：9037631

[低音質スピーカ]

コメントありがとう御座います。

やっぱりキャノンの方が良いですか！
D300で撮ってみたけどノイズが凄く、ライトルームを使っても
ダメでした。

D3かD3Xに１４−２４ｍｍだったら完璧かなと思ったけど・・・・！

ニコンとキャノンを使い分かー！きついな〜！

書込番号：9038410

[オヤジ@髭]

D700のスレッドですが、参考になるかな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8832523/

書込番号：9041533

[ぷーさんです。]

天体観測の専門雑誌でも、キヤノン機の方を薦めているようです。雑誌の立ち読みですが
D3、D700でも、キヤノン機とは差があるようですね。

EOS 5D Mark2のスレッドですが、こちらにコメントされているAstroマンさんの写真は
圧巻です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8918836/

書込番号：9054324

[低音質スピーカ]

キャノンに乗り換えて、赤道儀などの初期投資は幾ら掛かるのだろう！？

あー困った！

書込番号：9055057

[小粋な凡夫]

>>あー困った！・・・の低音質スピーカさん

どの程度の星の観測をするのか分かりませんが、
極めて高価で、すばらしい超高画質、を表現できるようなD3xのようなカメラは

白か黒のほとんど２値しかないような星の観測には、”猫に小判、豚に真珠”でもったいないです。
アナログデータに最適である銀塩フィルムが最適とは、考えが及びませんでしょうか！。

当然いままでの観測した画像データを提示してはどうでしょう・・・キャノン、ソニー、ニコン、から
機種選択すれば解決するような単純なことではないでしょうから、皆さんの助言も違ってきます。

一般にイルミネーションにD3xは最適かと尋ねても、猫に小判ですとなるのがオチでしょう。
わずかな金しかお持ちでないなら、少し頭を使って自前のサンプルを提示ください。

　

書込番号：9056586

[秀吉（改名）]

>白か黒のほとんど２値しかないような星の観測には、”猫に小判、豚に真珠”でもったいないです。

おまえはどことなく、抜けている。もっとまともな言い方ができんのんか。
このスレはニコンのカメラがＣＣＤカメラではないにしろ、天体写真に向かないことが予めわかってて質問したもんだな。

書込番号：9058290

[F90パパ]

＞おまえはどことなく、抜けている。もっとまともな言い方ができんのんか。

あいかわらずですね。

そろそろ人を見下したカキコミはやめた方がよろしいかと思います。


天体撮影ではありませんが、私の知り合いに花火撮影をを趣味とする人がいまして

その人いわくデジタルはまだまだフイルムに及ばないそうです。

長時間露出ならカメラより三脚の性能がものをいいますよ。


御参考になれば幸いです。

書込番号：9058338

[ぷーさんです。]

小粋な凡夫さん　F90パパさん

あのー天体写真に銀塩フィルムを使うと、長時間露光の地球の自転の影響が顕著で
それの対策が大変なので、高感度性能が良いデジタルに移行してきているのでは
無いでしょうか？

>白か黒のほとんど２値しかないような星の観測には、”猫に小判、豚に真珠”でもったい
>ないです。

これについては、如何に写真を見ていないかの現れですね。

書込番号：9059417

[F90パパ]

ぷーさんです。さん

私は天体撮影をしていませんのでなんとも言えませんね。

花火撮影を趣味としている方の話を聞く限りにおいて、そう思うという事です。

夜の撮影という観点からカキコミさせて頂きました。

御参考になれば幸いです。

書込番号：9059744

[ぷーさんです。]

F90パパさん

>夜の撮影という観点からカキコミさせて頂きました。

それは、夜のポートレイトの撮影に、重量級の三脚と長時間露光が良いと教えている
ようなものです・・・。

書込番号：9059776

[F90パパ]

それは大変失礼いたしました。

謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：9059845

[ピリ辛セブンスター]

重低音スピーカーさんの、星をどのように撮りたいか？　によって選択肢はかなり絞られてくるとおもいます。＞D3かD3xに１４〜２４なら完璧と思った・・・とありますから、その高感度画質を生かしての風景写真としてならば、D3の方がD3xよりも高感度で使えるので、タイム的にはより良いかと思います。しかしながら、後で、＞赤道儀・・・ウンヌンとも言われてますので、そうなると話の方向が違ってきますよね。赤道儀はご承知のことと思いますが、星を地球の自転に逆らって、「点」としてとらえるものです。もしその方法ならば、前出の私のレスでも申し上げましたが、やはりCANONの映像エンジンの方が、NIKONのそれよりも現段階ではノイズ処理などの点で、一日の長があると思われます。
D3は確かに、高感度までノイズが発生しにくいですが、画像エンジンで無理やりノイズを抑え込んでいる感じがします。写るべき明るい星（５〜８等星）が写らず、それよりも暗い星（９等星くらい）が写ったりします？？？＝理由は謎です。ニコンの画像担当者に聞いてみたいですが、デジタル＝電気モノということで、その辺はCANONに追い付いていない感がしています。
CANON機はあまり使ったことがなく（銀塩時代にはありますが）無責任な進言は慎みますが、天文誌などを拝見すると本文やコンテストなどを含め、EOSが圧倒していますネ。
それも単純な方法、三脚とカメラ、レリーズがあればとれる風景調の星景写真から、重量級の赤道儀に、天体望遠鏡をセットして直焦点で星雲や惑星の撮影までEOSが有利なようです。
星景写真を気軽に楽しんでますが、それもEOSの方が偽色の発生も少ないようで、良いようですよ。星景写真ならば、明るい星１等星２〜４等星は写っていないとマズイでしょうが、科学写真ではないので、むしろ夜景としての風景写真ということから、その雰囲気が伝えられる写真が撮れればワタシ的にはOKとしてます。
FILMでとるのなら、問題にならないノイズや偽色をどこまで許容できるか、あるいは、画像後処理で、レイヤー合成などでクリアできるかですよネ。画像処理のスキルにも関係してくる問題です。
ちなみに、ピクセル単位でとらえるデジは、明るい星はレベル２５６までアツという間に達してしまい肉眼では色の見える星でも、２５６に達してしまうことから（白色）、それを和らげるために最近のデジ撮影では、ソフト系フィルターを使って、星象を拡散させて、FILMで撮影したような、星の色付けと滲みをだすようになりました、特に星景写真ではその傾向が強いようです。

書込番号：9061917

[低音質スピーカ]

皆さんコメントありがとう御座います。

今すぐ直焦点とはいきませんが、何時かはオリオン大星雲や銀河を撮ってみたいですね。

今は星景ですが、高感度時の解像度と色ノイズが気になります。あと天の川の質感が出ません。

昨日ステライメージ６を注文したので、それでやってみます。

現時点では、恥ずかしくて見せれる写真は無いです。

書込番号：9063529

中判カメラとの比較

[くまくまとぶたさん]

初めて書き込みます。去年からデジカメの分野に手を出すようになりました。最初に買ったのはニコンＤ２００です。しかし、昔に中判カメラ６×７で撮影した作品と比べると正直比較になりません。風景写真や鉄道や白鳥など綺麗で迫力のある写真が好きで沢山撮りましたが、中判カメラの非常に立体的で鮮明な画質に遥かに負けている事を実感し直ぐに手放してしまいました。先月、Ｄ７００を購入し白鳥や富士山などを撮影しましたが、まだまだ追いついてなく今月、手放しました。では、今はなんのカメラ使用いているの？と聞かれたらニッコールのレンズとペンタックスのレンズが数タイプあるだけで、ボディーは何もありません。もう一度、デジタルを試す為、Ｄ３Ｘを購入するか、それとも中判カメラに戻るか凄く迷ってます。もし画質を比較した人がいたらアドバイス下さい。特に富士山など風景写真を撮られた方の意見があるととても有り難いです。

書込番号：9016185

[passo4]

くまくまとぶたさんさん

趣味で風景や風景も含めた鉄道写真ならフィルムの方が良いと思いますよ。
４ｘ５で風景撮ったら撮影は何かと大変ですが上がりを見たらやめられないと思います。
鉄道そのものが目的であったり白鳥などは中判で撮るのは難しいでしょうが.......

機材は目的、表現に合わせて適材適所です。
自分が納得すればオールマイティに近いと思えるカメラはあっても完全にオールマイティなカメラは無いと思います。
D700が駄目ならD3xも駄目と思うかもしれません。
デジと銀塩の根本的違いがありますから.....

書込番号：9016236

[写真はポジ２]

くまくまとぶたさんさん

６×７はじめポジでの撮影が、デジタルに比べ、圧倒的に勝っているのは承知の上で、Ｄ７０

０やＤ９０を使っています。

一つにはもうポジフィルムを提供してくれる、またや入稿できる出版社がないからです。

趣味の世界でお使いなら、銀塩ペンタやニコンをお使いになられた方が、写真として完成度の

高い絵が撮影できると思います。

ポジで雑誌原稿を取り始めて今年で２３年、発色も階調も格段の差があるのに、デジタルでし

か写真が評価されないのも時代の流れでしょう。

書込番号：9016297

[うさらネット]

くまくまとぶたさんさん　おはようございます。

私も若い頃に645/67に接した折に立体感（奥行き）の違いにビックリしました。

中判と35mmでは、そもそものよって立つところが異なるわけですから一緒にはできません。
また同様にアナログ・デジタルにおいてもしかりだと思います。
特にアナログ（銀塩）とデジタルにおいて、いずれも一定のレベルに達していれば忠実度はドングリの背比べです。
アナログが忠実度が高いとは言えません。昔にオーディオの世界で生じたすれ違いや誤解を思い起こします。
要は目的別にしっかり使い分けを行うことだと思います。

くまくまとぶたさんさんが仰るようにD3Xは中判画質には届いていないと思いますが、
同様の感動を閲覧者に伝える能力は中判並みに備えていると思います。
それこそが、D3Xを使いこなす側の技量にかかるところだと思います。

書込番号：9016813

[footworker]

くまくまとぶたさんさん、おはようございます。

先日、地元コンタックスクラブの作品展に出かけましたが、
リバーサルで撮られた素晴しい風景写真ばかりでした。

その会場で小耳にはさんだ会話ですが、
「D700は、これと同等（の解像感）だよな」

私は、中判での作品は雑誌でしか見たことがないのですが、
D700よりさらに高精細な画像を描き出すD3Xに、中判に迫るものを期待して入手しました。

こちらのD3X撮影画像サンプルの下から2番目のような写真にあこがれます。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm

やがて中判デジタルなるものが、ニコンからも発売になるかも知れませんが、
私はD3Xでも満足度の高い画像が得られるものと思っています。

書込番号：9016818

[厨爺]

footworkerさん はじめまして　よろしくお願いします

>こちらのD3X撮影画像サンプルの下から2番目のような写真にあこがれます。

確かに２番目の写真は特に素晴らしい雰囲気のある写真ですね。

話は変わりますが、footworkerさんのアルバム拝見しましたが素晴らしいです。なにかプロの写真家の個展を見ている感じがします。どうしたらこんな素晴らしい写真が獲れるんだろうか。すっかりファンになってしまいました。

書込番号：9017681

[厨爺]

申し訳ありません、誤変換に気付かず投稿してしまいました、失礼しました。

写真が獲れるんだろうか。すっかりファンになってしまいました。
　　　　　　　　　　　　↓
写真が撮れるんだろうか。すっかりファンになってしまいました。

書込番号：9017705

[footworker]

厨爺さん、おはようございます。

そして、ありがとうございます。ほめられたことがないので何と申したものか、
過分なお言葉をいただき、なんとかもおだてらればで。。。木に登ってしまいそうです(^^;

デジタル一眼D70から始めて丸4年になろうとしますが、10年計画の道半ばの駆け出しです。
駆け出しのままになるかもですが、毎月、毎年の目標を掲げて撮っております(^^

とっておきの作戦は。。。
撮った数枚の写真をA4サイズでプリントし、家族（妻と娘）に見せる際、
「どれがいい？」
と聞きます。
家族は、仕方なく(強制されて、笑）どれかを選ぶわけですが、それを自らの喜びとし
次につなげています。
「どうだろう？」
と聞いても、「・・・」としか返ってこないからです(汗)

自分では、まずまずと思っていた写真も、いつも目につくところに置いておけば、
「つまらないもの」と化します。そして次はどう撮ろうとかの意欲に繋げる。。。

楽しんでまいりましょう(^^ゞ

書込番号：9017853

[明日への伝承]

くまくまとぶたさんさん、今日は。
私はＤ３Ｘは持っていないのですが
＞中判カメラの非常に立体的で鮮明な画質に遥かに負けている事を実感し

と言うことでしたらやはり銀塩と思います。
私もデジを使い始めた頃は、デジか銀塩かと悩み？？ましたが、今はデジも銀塩もです。デジにはデジの良さ、銀塩には銀塩の良さがありますし、更にはデジと銀塩は別物とも思います。

ポジをルーペで覗く感動はデジでは味わえませんが、徐々に銀塩の使用が減ってゆく昨今です。

書込番号：9018006

[ニッコールＨＣ]

デジタルプリントが前提なら、解像感で2000万画素機は、ブローニー6×7を超えていますね。
民生用のブローニー対応のフィルムスキャナーでもマルチスキャンすると、2000万画素分とることが可能ですが、デジタル素子の特性でフィルムより解像感があります。

以前、有楽町のデパートで日本の世界遺産を撮影した特設ギャラリーがあり、覗いてみましたが、ブローニー、シノゴで撮影したものは素晴らしく、息をのむ作品がありましたが、デジタルで良いものは見当たりませんでした。
特に白川郷の夜景はフィルムの圧勝に見えました。
フィルムでは厳しい夜景を、高感度を利用して撮影したデジタル作品は合成のアニメのようでした。
5DM2のサンプルに夜景がありますが、あの程度です。
2000万画素機もシノゴにはまだまだ及びません。解像も立体感も。
大判写真家協会の方が、堀内カラーでラムダ出力した、ビル群の風景などを見ると、135デジタルの画像は、平面図のようで面白みが無いです。
逆にデジタルでしか撮れない、動きのある風景画もあると思います。
シノゴからα900に乗り換えるフォトグラファーもいますから、出力サイズに合わせて選べば良いと思います。

書込番号：9018260

[atosパパ]

D200、D700のときにどのような後処理をしていたのでしょうか？
カメラでそのまま撮影しただけでは、なかなか深い色合いは出ませんね
特にD200は明るく浅い色合いでした
レタッチも含めて、かなり使いこなさないと、サンプル写真のようには行かないと思います

たしかに、フィルムの感じは独特のものがあり、デジタルでは似せて作れても
同じとはなりません
画素数の問題ではないでしょう
やはりアナログとデジタルの越えられない壁はあるのだと思います

でも、時代の流れでデジタル化していくことは仕方ないですし
今のカメラは、「フィルムとは別物だけど、これもなかなかいいじゃない」
くらいまでは迫っていると思います

中判でコスト面などで不便さを感じていないなら、そのままでいいと思いますが
ご予算が許すなら、併用してみるのもいいのではないでしょうか？
いずれはフィルムも手に入らなくなる時代になるでしょうし

書込番号：9018994

[２Ｂは撤退]

富士山_1	富士山_2

くまくまとぶたさん

はじめまして、「２Ｂは撤退」と申します。
「くまくまとぶたさん」は、デジタルカメラのプリントをＤＰ屋さんに任せていませんか?

染料プリンタ／顔料プリンタのテストに２年を掛けた後、FinePixS2Proを５年前に、PX-G5000を4年前から使用し始めました。
その後、ブローニーフィルムPentax67ボディ3台とレンズ5本、及びGW690とGS645を各1台をドナドナいたしました。
理由は舞台集合撮影においてFinePixS2Pro＋AFS17-35使用し、
GW690やsmc75m/mと解像感に違いを認められ無かった事とプリント責任も自分で取ることができるからです。
富士山は現在でも撮影しA3ノビに出力しております。
A1サイズに出力するときは、ＤＰ屋さんにPX-G5000のA4出力を添付して色見本としております。

現在もS2ProとD300とPX-G5000にて十分に２Ｂ並みの解像感を感じており、自分でプリントできる喜びに浸っています。
勝手ながらD3xは4×5と解釈しております。
未だにホースマン45Aとレンズ3本及びフィルムを所有しておりますが、フィルムを使用してプリントをＤＰ屋さんに依頼する事は無いでしょう。

書込番号：9021989

[山岳写真家 村田一朗]

くまくまとぶたさん
はじめまして。
デジカメの撮ってだし画像と、ポジを比較するなら、少なくとも向こう数年、もしかしたら十年以上デジタルはダメだと思いますよ。
ただし、RAWで撮ってきちんと後処理すれば、中判レベルには達してると思いますよ。
D2xsでも今月号のデジタルフォトのギャラリー「青の世界-赤岳鉱泉-」位には十分に出ます。
ましてやD700やD3xならそれ以上の立体感・解像感が出せます。
手抜きして写真を撮りたいのなら、デジタルよりポジの方がずっと楽です。
ポジ同等かそれ以上をデジタルで目指すなら、それなりに撮影・後処理をしないとダメです。

書込番号：9022022

[レッドクーパー]

こんばんは。そうですね、私もニコンＤ１以来、デジタルを本格的に意識し始めました。デジタルの画質を比較する基準はいつもフィルムでした。フィルムの持つ良さは凄く良いと思いますしデジタルとはまた別物という思いです。中判カメラとの比較となると話しもさらに違いますよね。Ｄ３Ｘが中判画質に匹敵する画質とは言え、過去からのデジタル進化としての画質を説いてるのであって、フィルムの持つ魅力とはまた違うものですね。あとは利便性でしょうか。自分で調整が自由自在、フィルムが要らない、現像の手間、機動性です。トータルで考えればデジタルにする価値は十二分にあると感じます。Ｄ３Ｘの吐き出す画質はトップレベルで素晴らしいですよ。色調はニュートラルで調整が必要と感じます、この辺が大きく左右されると感じます。スレ主さんの様に色々拝見されますと、中判カメラの選択のほうがややベターに思います。

書込番号：9022057

[キジポッポ]

　くまくまとぶたさんさん、こんにちは。

　私は現在、中判カメラ、CONTAX645にZeissレンズを使用しています。

　中判でデジタルと言えば、他ならぬKodakが「そうだ、デジタルへ行こう！」とデジタル化を呼びかけ、中判用デジタルバッグを作ったのが2002年。残念ながら撤退してしまいましたが、それ以降、Kodak Professional DCS Pro Back 645に興味を持ち、共同生活が始まりました。

　私は「風景派」ではありませんので、フィルムとの比較において、作例をお見せ出来ないのは残念ですが、イメージ・センサーのサイズからくる画角上の制約以外に、デジタルバッグが著しく見劣りしたというような経験はありません。むしろ解像度、細部に至るディテール、正確な発色などは「さすがデジタル」と唸らせるものがあります。

　「中判並みの画質をデジタルで」というご希望であれば、現在高級車並みの価格はしますが、PhaseやLeaf、Sinarなどの中判型「デジタルバッグ」という選択肢以外に無いと思います。

　いわんや昨今国産の「連射」「高ISO」「手振れ」等の「付加価値的要素」のスペック重視、廉価CMOSにいくら大枚をつぎ込んだところで、数年置きのモデル・チェンジに振り回され、泣きをみるのがオチです。肝心の色についても、銀塩のような濃厚な発色は到底不可能でしょう。中判の画質と色を今後もお望みでしたら、多少金額は高くても「恒久的資産価値」を持つこれらを検討された方がよろしいかと思います。

書込番号：9022317

[F90パパ]

おはようございます。

リバーサルは現像した物が完成形と思っています。

ライトボックスとルーペで鑑賞したものと
パソコンのモニターでの鑑賞の比較。

趣味であればお好きな方を選ばれるのが幸せかと。

データという実態のないものより
フイルムという存在の方が、私は好きです。


フジの新型６×７カメラも検討されたらいかがですか？
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0250.html


ご参考になれば幸いです。

書込番号：9022607

[輝峰（きほう）]

　　・現時点、「色合い」、「立体感」、などの理由で、被写体別に、
　　　アナログかデジタルかを、TPOで使い分けしかないのではないでしょうか。

　　・新製品：2009年1月28日富士フイルム株式会社：
　　　「携帯性に優れた、蛇腹折りたたみ式の軽量・コンパクトボディを実現！
　　　　圧倒的な描写力と高画質で銀塩写真の魅力を楽しめる
　　　　中判フィルムカメラ「GF670 Professional」
　　　　6×6、6×7サイズ切り替え機能を搭載。新発売」

　　・困りましたねえ、ややこしいときにややこしい新製品が出てきて。（笑い）
　　　気になりますねえ。
　　　フルサイズ判デジ一眼購入用貯金がこっちの方に惹かれそうです、、（笑い）

書込番号：9024165

[レッドクーパー]

フジのGF670は広告を見て私もかなり良いと気になっっていました。いいタイミングですね。さすがです。

書込番号：9024219

[明日への伝承]

輝峰（きほう）さん
＞困りましたねえ、ややこしいときにややこしい新製品が出てきて。（笑い）
　　　気になりますねえ。

本当ですね。嬉しいような・・・・でないような？？？
買えば勿論使うでしょうが、今までの銀塩カメラと違い、防湿庫でお留守番も早く来そうですし。（笑）

書込番号：9024229

[輝峰（きほう）]

　明日への伝承さん
　　＞買えば勿論使うでしょうが、今までの銀塩カメラと違い、防湿庫でお留守番も早く来そうですし。（笑）

　　⇒・防湿庫が満杯で、お留守番が増えると困りますね（笑い）

　　　・HP拝見。
　　　　＞　買　想　録　年　表
　　　　＞　世界の棚田と少数民族

　　　　⇒すばらしいです！

書込番号：9026612

[秀吉（改名）]

KenRockwell.comの簡易実写テスト結果

>中判カメラ６×７で撮影した作品と比べると正直比較になりません
そういうことは誰でも知っていること。先月はＤ７００。それで

＞もう一度、デジタルを試す為、Ｄ３Ｘを購入するか、それとも中判カメラに戻るか凄く迷ってます

ということなんだが、理解できないのは何故、Ｄ２００やＤ７００ではなく、風景派が多用しているキャノン５ＤやＤ５�Uのチェックをしなかったのかということです。

ご参考まで(既出)

Nikon D3X Sharpness Comparison ＢＹ　KenRockwell.com.
http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm
ペンタ645Nの画像をベースに、ニコンD40（DxOMarkスケール23位）,ニコン３D（同スケール、以下同様、２位）,３DX（１位）,キャノン５D（１０位）,5D�U（ｃｒ２、5位）の画像のシャープネスを比較（レンズ：50ミリ標準レンズ）。
ニコンはD3Xでキャノンに追いついた。３DXと5D�U（ｃｒ２）は同等。両者は中判に迫る精細感だが、残念ながら芝生や樹木の葉っぱはべたっと総描され、樹枝の線描も同様にリアルさなし。kenrockwellはD3Xがよいと評しているが、D3Xと5D�U（ｃｒ２）が同等。

＞デジタルを試す為、Ｄ３Ｘを購入するか、それとも中判カメラに戻るか凄く迷ってます

１９８０年代音楽ＣＤの時もレコードかＣＤかということで同様の論争が見られました。レコードはマニアックナ高級ﾚｺｰﾀﾞｰに１００〜４００万円もかけた。今から考えるといつの時代も旧守派の人は新しいものにああいう形で抵抗したんだな〜という思いを強くしますな〜。

書込番号：9027002

やはり、重くなりますよね（汗

[D3xが欲しいなぁ♪]

傷だらけの子分です（苦笑

みなさん、はじめまして♪
いよいよ本格的に��親分�≠ｪ欲しくなってきたので書き込みさせていただきました。
いきなり��質問野郎�≠ﾉなってしまうことをお許しください。

現在、D3を所有しています。
パソコンは下記タイプで、14bitRAWをCaptureNX2で現像・編集しています。
-----------------------------------
iMac MacOSX10.5.6
プロセッサ 3.06GHz Intel Core 2 Duo
メモリ 4GB 800Mhz DDR2 SDRAM
-----------------------------------
現状ではいかなる作業を行っても、遅いと感じることはあまりありません。
ノイズリダクションはちょっと重いかな。
でもガマンできるレベルです。

そこで心配なのが、
これがD3xになったらどのくらい遅く感じてしまうものでしょうか。
こういうことは個人の主観なので表現しにくいものでしょうが、
もしよろしければ教えてください。
活字にしづらいようでしたら、
たとえば「新幹線が山手線になるくらいだよ」などでも構いません。

D3xの価格動向はもちろん気になりますが、いま私にとって最大の悩みがこの点です。
パソコンまで買い換える余裕は正直ないので・・・（汗
どうかよろしくお願いいたします。

追伸
もし同じような質問が過去にもありましたらご勘弁ください。
いちおう探したつもりではいるのですが。
また、やや場違いなスレ立てなのをお許しください。

書込番号：9014286

[D3xが欲しいなぁ♪]

年齢表示を間違えておりました。
50歳以下です。
不慣れで申し訳ありません（滝汗

書込番号：9014390

[passo4]

D3xが欲しいなぁ♪さん

iMacの一番上のグレードのようですし十分快適に動くと思いますよ。
ただしNX2なら１枚１枚の現像、１枚づつの表示が快適さをキープするポイントだと思いますが......

NX2をやめて別のソフトに変えるともう少しというか、かなり快適になると思います。

書込番号：9014684

[ｎｉｋｏｎがすき]

D3xが欲しいなぁ♪さん、こんばんは。
羨ましいことです。
私など、ＰＣのスペックよりもＤ３Ｘの購入資金がありません。
ＰＣを最速にするお金をつぎ込んでもＤ３Ｘには届きません。（笑）
多少重くてもＤ３Ｘの世界を楽しんでください。

書込番号：9015310

[タミン7155]

D3xが欲しいなぁ♪さん


こんばんは！＾＾
いいハンドルネームですね〜＾＾
ところで、ヨドバシやビックのネット価格も先ほど台数限定で70万円台に突入しました。＾＾
ポイントも付いていますので相当お求め安くなってきましたね＾＾
3月には更にいけるかと密かに期待しております。＾＾

ところで、D3xが欲しいなぁ♪さんとほぼ同じスペックでD3Xの画像処理をしている
カメラマンがNX2でも問題ナシと言っていますので大丈夫でなないでしょうか？
楽しいお時間を！＾＾

書込番号：9015737

[D3xが欲しいなぁ♪]

＞passo4さん

1枚ずつ作業するのは、私も心がけております。
と言うよりも複数のウインドウを開いて作業したことがないかも。

「NX2をやめて・・・」
フォトショップにはあこがれがあるのですが、
おそらく私のような素人では宝の持ち腐れは必死です（汗
それにNX2を使っている理由はもう一つありまして、
D3購入時になぜか前バージョンのCaptureNXが無料で付属していたんですよ。
ですので、そのまま使っているしだいです。
慣れてしまったともいいましょうか・・・

ありがとうございました。


＞nikonがすきさん

「タマゴが先かニワトリが先か」と似たような質問だったのかもしれませんね。
確かにマシンスペックがどうだこうだ気にせずとも、
D3xは楽しめますよね。
なんか上手に背中を押されたような気がします（笑

ありがとうございました。


＞タミン7155さん
後半のコメントで、ほぼ私の心は決まりました！（笑
カメラマンさんが言われるのなら間違いないですね。
心の奥底にあった深い闇がスーッと抜ける感覚を覚えました。
大げさですが、本当にそういう心境です。

ヨドバシをひいきにしていますので、価格動向は毎日のようにチェックしています（笑
目標額の貯金まで、あともう少しなんですよ。がんばります！
購入したあかつきには、ウザいでしょうがここの板でまたご報告させていただきます♪

ありがとうございました。

書込番号：9016674

[タミン7155]

D3xが欲しいなぁ♪さん


おはようございます。＾＾
私も毎日価格チェックしております！（笑）
昨日ヨドバシ＆ビックが下がりましたね！＾＾

ご存知かと思いますが、
そのほかの価格をご報告しますと、（笑）

フジヤカメラ　￥808,000（サンディスク�V１６G付き）
キタムラ　　　￥720,000
三宝カメラ　　￥725,550

新宿西口で競合入札させるのも面白いかもしれませんし、（笑）
フジヤ＆三宝がこのままだとも思えません。
3月はいいチャンスだと思いますね！＾＾

書込番号：9017010

[D3xが欲しいなぁ♪]

＞タミン7155さん

こちらこそ、おはようございます♪

しっかり私もチェック済みです（笑
でも、まだ手が届きません。
あとわずか（とは言え諭吉さん10枚近く）なんですけどね（汗
「待てば海路の日和あり」で、
せめて60万円台前半〜中ごろにはならないものかと期待しています。
無理ですよね・・・orz

まあいざとなったら、妻には内緒で清水から飛び降ります！！！（滝汗

書込番号：9017177

[タミン7155]

D3xが欲しいなぁ♪さん

やはりチェック済みでしたかぁ〜＾＾（笑）
でもヨドバシは「予定数に達しました」とのことで元の値段に、
そしたらビックもキタムラも！！！（笑）


＞せめて60万円台前半〜中ごろにはならないものかと期待しています。
＞無理ですよね・・・orz
＞まあいざとなったら、妻には内緒で清水から飛び降ります！！！（滝汗


小生もそれを望んでおります！＾＾
3月です！ニコンさん仕入値段下げてくれませんかねぇ〜。＾＾

書込番号：9017251

[小粋な凡夫]

横スレでゴメンナサイ。

タミン7155さん
>>私も毎日価格チェックしております！
>>キタムラ　　　￥720,000
>>三宝カメラ　　￥725,550

安くなりましたね、まったく知りませんでした。これからも毎週週末頃にもれなく報告をよろしくお願います。
やはりネットショップではなく、店頭で購入したいですよね。
一度だけですがＰＣ購入の際にネットショップで手痛い経験があり、この額は店頭でしか購入を考えられません。

不況が後押ししてくれて、はやく６０万円程度になって欲しいですね。

書込番号：9017732

[ニッコールＨＣ]

D3xが欲しいなぁ♪さん

D3xはもっていませんが、D3xのRAWデータはネット上にありますので、実際に現像してみました。
自分も同じようなスペックのPCですが、D3xのRAWを現像してみて、きびしかったです。
D3の倍以上の時間がかかります。
LR2やDPPであれば2000万画素機（キヤノン）でもまったく軽快に作業できますが、NX2でD3xの現像はしたくないです。
D3にNXが付いていたんですね。
NXよりはNX2のほうがはるかに快適です。ツールもリファインされています。

書込番号：9021173

[Cowabunga！]

D3xが欲しいなぁ♪さん　

まったく同じスペックのiMacを使っています。
以前サービスセンターで試写したD3XのRAWファイルをApertureで現像してみましたが、
調整も書き出しもストレスフリーでしたよ。同じくLightroom2でも快適でした。
快適さに個人差はあると思いますが、上記2ソフトに関しては、まだまだMacProは必要ないなと感じました。

NX も純正ならではの良いソフトだとは思いますが、スピードと画像整理に長けた上記2ソフトを検討されてはいかがでしょう？
いずれもトライアル版をダウンロードできるので、まずD3のファイルで動作の快適さを体感されるのも良いと思います。

書込番号：9022661

[D3xが欲しいなぁ♪]

ニッコールHCさん

銀座のサービスセンターに行った時にD3xを試写させてもらったのですが、
いま考えてみればその時にメモリーカードを持参すればよかったんですね。

言葉足らずでスイマセンでした。
付属されていたCaptureNXから、今ではNX2で作業しています。

そうですか・・・きびしいですか・・・

ありがとうございました。


Cowabunga!さん

「まったく同じ・・・」
ものすごく説得力のあるお言葉です。

他社製ソフトを比較検討するいい機会なのかもしれませんね。
せっかくですので、まずはD3環境でトライアル版を試してみます。
ただ一点不安なのが、それらソフトを使いこなせるのだろうかorz

ありがとうございました。

書込番号：9025788

[レッドクーパー]

はじめまして。私はＤ３Ｘの14ビットRAW現像微調整にNX2を使用していますよ。条件的に一枚単位での現像調整ならPCスペックは今出ている最新スペック辺りのモノで全然問題ないと思いますよ。Ｄ３ＸのRAWでの色調は調整前提で極めてニュートラルで良い画質と感じます。NX2はニコンデジタルカメラとPCの連動性を強力に機能するよう設計開発されているのでしょう、発色が良く気に入ってます。特にデフォルトのRAW画像で違いを感じてます。一番調整が楽と言えば楽なソフトですね。ノイズ軽減が凄く効きながらもエッジがほぼ崩れないのには感心しました。こういった｢色｣や｢純正機能｣に拘った結果複数処理には向かないソフトと言う感じです。全てにニコン独自のアルゴリズムが働いているのでしょうね、最終的に画質向上機能も気に入ってます。一枚単位での現像調整でのPC最適化で設計されていますのでスピード処理や複数処理には全く用途が向きません(泣)ので使い分けが必要ですけどね。NX2使用において高画素のＤ３Ｘでは特に一枚単位厳守ですね。

書込番号：9027698

Ｄ３Ｘはなぜバッテリーパツク一体型にしたのでしょうか？

[新しもの好き60男]

皆さんこんにちは
Ｄ３Ｘを使ってみたいと思っているのですが、サイズの大きさに躊躇しているので書き込みさせていただきました。
このクラスはプロが使うメインカメラですが、一体型の方がいいと思っているのでしょうか？
少し調べてみましたが、フィルム一眼レフでは最後？のモデルで分離型が付けられるものはありますが、一体型のものはありません。
デジタル一眼になって一体型になったようです。
フィルムはボデーの底から入れるので当然ですが、デジタル一眼も数年前はバッテリーの寿命が短かったのでやむを得ないと思いますが、現在は車がバッテリーを動力にしようという時代です。
今ではバッテリーの寿命も写真を撮るには十分ですし、もっと撮るという時だけ付けるようにした方が合理的と思うのですが。
バッテリーパックを分離型にした方が購入する人が増えて、メーカーにとっても得策と思いますがいかがでしょう？
皆さんは一体型と分離型、どちらがよいと思いますか？

書込番号：8958305

[鳥撮りトリ]

バッテリーパック一体型にしたのじゃなくて
あのスタイルでないとＤ１桁のEN-EL4が
入らないからだと思ってましたが、、、

小さいバッテリーで同じ性能が発揮できるなら
それも有りだと思いますが。

書込番号：8958325

[じょばんに]

F5は？

書込番号：8958368

[新しもの好き60男]

間違いがありましたので訂正させていただきます。
＞フィルムは底から入れる、ではありませんでした。
別の理由、そもそも大きなバッテリーが必要なかったでした。
謹んで訂正させていただきます。

書込番号：8958447

[footworker]

こんにちは。

やはりバッテリー寿命の問題だと思います。
現状では、分離型のD700のEN-EL3eと比較すれば、D3XのEN-EL4aの”持ち”は格段に長いからです。
特にCF収納部をダブルスロットにしてあるので、
2枚連続しての撮り方だと、相当数を撮影するために長持ちバッテリーが有利だと言えます。

サブメニューも助かります。

書込番号：8958456

[赤色と角で三倍]

D3Xの話ではないですが、

私はS2PROからS5PROを昨日買い増しを致しました。電池使用が基本なのでS5PRO用にバッテリーグリップを購入しています。本来ならS5PROもS2PROと同様にバッテリグリップが一体となっている方が私は理想です。

確かに私の中での理想なので不要と考える人の方が多いとは思います。ただ、技術的に難しいからこそD3Xは一体型なのではないでしょうか？

書込番号：8958583

[hiderima]

フィルムは、F5,F6とバッテリーが一体化してます。

デジタルからではないです。

縦位置のシャッターと高速シャッターを切るためのバッテリーを分割して取り外しできるより、
一体化した方が軽量でコンパクトに出来るからと聞いたことがあります。

その流れをついで、フラグシップは一体化してるのではないでしょうか。

書込番号：8958590

[うさらネット]

バッテリパック形にしますと全体として大きく重くなるので避けて一体にしたと思います。
長時間使用ではプラグでDC電源を入れてやれば済みますし。

書込番号：8958610

[kaoly]

> フィルムは、F5,F6とバッテリーが一体化してます。

うそぉ〜

書込番号：8958714

[Nikon忍者]

防塵・防滴上も一体型のほうが有利です。

プロ用機材は万が一になりそうな要素をできるだけ
排除するように、限られた枠の中で作られたものだ
と思います．

書込番号：8958723

[hiderima]

＊kaolyさん
>> フィルムは、F5,F6とバッテリーが一体化してます。
>うそぉ〜

すみません、表現がおかしかったですね。
バッテリパックを入れる部分が、一体化してます。
で、よろしいですか。

書込番号：8958725

[5yen-dama]

F6のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟは分離式ですね！

スレ主ｻﾝにはこれから先に発売されるであろう
D700の高画素機（D700X？D800？）を待つのが吉かも知れませんね！

書込番号：8958983

[ひろ君ひろ君]

報道　とか　スタジオ用途　だとカバンに入れないから
５ｃｍくらい背が高くてもいいのでしょう。

ヨットレースの専門カメラマンは濡れると困るらしく
撮るたびにカバンに入れていましたので
Ｆ１００（アダプターなし）を使っていました。

書込番号：8959139

[輝峰（きほう）]

　　・値段は別にしても、ひとさまざまとは存じますが、
　　　プロ並の、数日間で、大量撮影、連写とかをされないひとびと、や、
　　　日々、加齢と闘っているひとびとにとっては、
　　　Ｄ３Ｘと言えども、一体型ではない、
　　　Ｆ５より、軽いＦ６並、
　　　できたら、１Kg以下、600ｇくらいの、
　　　Ｄ３Ｘが、喜ばれるのではないかと思います。
　　・重さ、大きさは、体力的に、重要ファクタになりつつあるのを日々感じます。

　　・技術の進歩で、いつかは実現できるといいですね。

　＞フィルムはボデーの底から入れるので当然ですが

　　・そういうカメラのひとつ（ライカＭ６）を持っています。（笑い）
　　・違和感なく拝読していました。（笑い）

書込番号：8959188

[じじかめ]

D3がグリップ一体型であるのと同じ理由ではないでしょうか？

書込番号：8959195

[厦門人]

D3の場合、駆動系を高速駆動させる為には一定の電圧、瞬間突入電流（言い方違うかもしれませんが）を確保するために、3セルあたりの大型電池（EN-EL4）が必要と展示会で聞いたことあります。

MB-D10のNikonワークスの冒頭に類似の文言がありますね...
参考まで
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2008/0803/index.htm

そういえばキャノンも１DmIIまではNiMH（EOSフィルム共用）だったのが、１DIII系からはニコンのEN-EL4と極めて近い電池構造のリチウムイオンになってます。
高速化のために強力な電池が必要なのは、どのメーカーも同じかもしれません。
D3xはD3と同等の機構部もってますし、ミラーリターンの速度などは同じですから、やはり電源は強力でないといけないということになりますかね..

いずれD700程度の大きさで２４MPを超える画素数を搭載したカメラでてくるでしょう。
そのときは、MB-D10共用にするのかは判りかねますが、ニコンのこの電池追加で高速化というのは面白い構造とは思います。

書込番号：8959268

[ラングレー(no.2)]

D700やD300で使用されているバッテリー(EN-EL3e)7.4V1500mAh
D3やD3Xなどで使用されているバッテリー(EN-EL4a)11.1V2500mAh

D1桁機種に無闇に大きなバッテリーを使用しているのでなく
必然な容量・電圧を求めた結果
あのサイズのバッテリーが必要なのだと思います。

そしてバッテリーの収納や縦位置グリップの使用頻度等などを想定したら
一体型がメーカーが考えるベストの形状と判断されたのでしょうね(^^ゞ

書込番号：8959612

[レッドクーパー]

私は日常環境で酷使した時に機械的に全てのモノに対してボディ剛性も気にします。カメラも例外ではなく、防水性、防塵性、外部接点が増えては剛性は落ちます。一体化が理想と考えますよ。結果それが最終デザインの完成度にも直結しています。

書込番号：8960056

[しまんちゅー]

D3のような、大型バッテリー一体型のカメラをお持ちになった方ならわかるかと思いますが、
サッとスイッチを入れて機敏に動作し、
いつでも安定した動作で、プロの要求を満足するためには、
あのバッテリーは不可欠なんだと思います。
高くて大きいバッテリーですが、
信頼性はバツグンです。

それに、いわゆる高級レンズ、
大型ヘビー級のレンズと一緒に手にしたとき、
とっても絶妙なバランスを保つんです。
大型レンズの重さを忘れて、振り回すのも苦になりません。
この点も、プロの要求を満たすポイントになるんだと思います。

さらに、重いカメラ、レンズだと、
手の揺れの周期が遅く、ゆっくりとなるため、
意外に望遠レンズで手持ちができるようになります。
軽いカメラだと、小刻みに揺れてしまいますから。

そして、スタジオユースを前提としているD3Xであれば、
三脚座に固定したとき、一体型でないと、
カメラが動いてしまいます。
バッテリーパックを使って、しっかり固定できないカメラなんて、
考えられないと思います。

軽いカメラをお望みなら、D700があるではないですか。
しっかりと、信頼できるD3ならでは、あの重さ、大きさに価値があるんだと思います。

私、軽く小さくなったF6には興味が最後まで湧きませんでしたから・・・。

書込番号：8960130

[オヤジ@髭]

カメラに疎い女房に内緒でD３から買い替え・買増ししてもバレない為でしょ...

書込番号：8960220

[レッドクーパー]

私の理想はカメラや車は｢塊｣ですね。剛性確保が前提です。

書込番号：8960275

PhotoshopCS4CameraRawの対応は？

[z−400FX]

質問です。
PhotoshopCS4のCameraRawの対応は、いつ頃になるでしょうか？このカメラをお使いの方は皆さんNX2でraw現像をしていると思いますが、使い勝手はいかがでしょうか？またD3で両方のソフトを体験した方の感想など教えていただけますでしょうか？よろしくお願い致します。既出な質問でしたらすみません。

書込番号：8942268

[golji]

私も　アドビがいつ　D3X　ＲＡＷに対応してくれるか　待っている一人です。いつになるのでしょうかね。

書込番号：8942867

[passo4]

私も同じです。特にLR2を待っています。

canera rawが今月末か来月頭くらいでLR2がその２週間後くらいかな？と根拠もなく勝手に予測しています。

NX2でのD3とD3xの処理での差はさほど無いと思います。最初の画像の大きさが違うだけで１枚づつなら動きは変わらない様に思います。

しかし３枚以上だせばだるいの一言です。
拡大ひとつしても表示されるのに時間がかかりすぎです。
バッチもLR2に比べると遅すぎます。
ノイズリダクションをかけたらびっくりするくらい遅くなります。
パラメーターのあて方を複雑にするとより時間がかかるようです。
やっぱり量を処理する場合にはNX2は向きません。

とにかく早く対応してほしいです。
しかしCS4は良くなりましたね〜
CS2からCS3の進化より格段の進化です。
これでWin7 64bitがでたら最高だと思います。
CUDAが現像処理にも関与してくれたら爆速なんですが....どうでしょう？？

それにあわせていかついグラボつけたたくさんのメモリのハイスペックPC作らないと.....

書込番号：8943128

[footworker]

こんにちは。

1週間ほど前、CS4に搭載された高速描写に関してカスタマーセンターとやりとりしたのですが、
ついでに訪ねたCameraRawのバージョンアップについての、明確な回答はなかったです。

「ご要望として承ります」くらいでした。

ちなみに、CS3のCameraRawのバージョンアップは、現状でストップ？

NX2での現像については、PCのスペックによると思いますが、
1画像ずつの処理について、D3Xのファイルでも時間はそうかかりません。

書込番号：8943580

[z−400FX]

皆様レス恐縮です。
　以前キャプチャー４で、遅くて参ってしまって以来PSのcameraRawばかり使用してきました。１日に100枚近く現像すると、終わる時間が全然違います（笑）

さっきアドビサイトで調べたら、CS３の時は3-4月ごとにアップデートした実績がありますので、３月頃になるかもですね。

passo4さん
私はmacproにメモリー10G搭載して、使っておりますがCS４はmacには、64bit対応していないため恩恵が少ない感じがしてまだ買ってません。

書込番号：8946111

[passo4]

z−400FXさん

macproにメモリー10G搭載とはいいPCですね。
あの高性能で安定、静音性はすごいですね。
OS X Leopardはかっこいいし機能的だし遊びはあるしいいですね。
私もG4までmacだったんですが自作にはまってwinにかえました。
あの時は今のmacのようになるとは思ってませんでした。

CS3まではmacのアルゴリズムに沿って開発されていたらしいですがCS4からwin7のアルゴリズムにあわせて作られているらしいですね。

macはCS5で64bitに対応するらしいですね。

書込番号：8946184

[TAK-H2]

z−400FXさん、こんにちは。

市川ソフトSILKYPIXはいつも対応が早く、アドビは・・・と思っていたら、11月29日発売のEOS 5DmarkIIについては、確かその発売の翌々日には、Adobe Camera Raw が対応アップデートされたように記憶しています。
５Ｄ２へのアドビの対応は市川ソフト真っ青（古っ！）でしたが、もしかするとアドビも早いかもしれませんね。

私も、Ｄ３Ｘではありませんが、念入りに画像レタッチするにはAdobe Camera Rawでやりますので、新カメラを買うたびにAdobeのアップデートを心待ちにしているのですが、それまでは、純正かSILKYPIXのお世話になっております。
ＮＸ２だけでは不満の部分もあるでしょうから、SILKYPIXは安くて長年サポートしてくれますので、おひとついかがでしょうか？

微に入り細にわたった厳密な調整ならばなんと言ってもPhotoshop CS4でCamera Rawが最高でしょうけれども、SILKYPIX（製品自体は、早い、安い、機能十二分、職人芸的な画質（現像エンジン）も大変立派だと思いますので、一本入れておくと安心だと思います。
まあ、私は、Windows 3.1のときの市川ソフトの超廉価レタッチソフト最初の「デイジー・アート」でそのコストパフォーマンスに感動し、Photoshop３を導入してからも国内ソフトの応援も気持ちも込めて市川ソフトのものも「使わなくても常に買う」という感じで入れてきましたが。

書込番号：8946861

[ibf075]

Photoshop CS3を使っていますが、D3Xのraw現像のためにCS４にバージョンアップして
おくべきか悩んでいます。
ただlight roomでraw現像が事足りるならligh troomでいいのかな、とも思っています。

raw画像を扱う上で、light roomを使うメリットってどんなことなのでしょうか？
Photoshop CS４とlight roomの併用はどんな利点がありますか？

書込番号：8949187

[passo4]

ibf075さん

>>raw画像を扱う上で、light roomを使うメリットってどんなことなのでしょうか？<<

LR2の最大もメリットは大量のRawデーターの写真の管理、閲覧、整理の点に長けていることです。
そして処理した内容の保存の簡単さ、変更の容易さ、元に戻すことの容易さ、感覚的に調整が出来ること、その変更点の確認の早さ、などなどです。

そしてその上現像処理も出来、なおかつ簡単なマスクによる色や露光の変更、容易なゴミ取り、容易なトリミング、容易にプリント、web製作、そして何より現像速度の速さなどです。

>>Photoshop CS４とlight roomの併用はどんな利点がありますか？<<

これは新機能では複数の写真を選択し、Photoshop CS4にスイッチ。それらを自動的に開いて合成し、パノラマ写真や、ハイダイナミックレンジ（HDR）写真、複数レイヤーを持つPhotoshopファイルに仕上げたら、再びLightroomに戻って公開という、スムーズなワークフローが実現することがあります。

私は使わないので連携では恩恵を感じていません。

しかしCS4単体では新機能の被写界深度の拡大、色調補正パネル、新しいマスクパネル、コンテンツに応じて拡大・縮小、滑らかなパン＆ズーム、カンバスを回転はすごく便利で時間短縮、物撮での被写界深度の確保及び回折現象の回避、容易なマスキングはかなり便利で作業効率が上がります。

そして１枚づつ丁寧に本番用の現像する際、LR2より綺麗に楽に高度な処理ができます。

ただしそこまでの高度な処理、加工を要求するならの話で通常撮影した写真を普通に現像し管理するならLR2で十分だと思います。

CS4の進化はCS2からCS3の時より格段の進化だと思います。
ただこの性能をフルに生かすにはかなりの画像処理をすることが前提でそしてメモリを有効に生かすことの出来る64bit OS、CUDAに対応している機能を生かせる為のグラボ、そして何よりwinのじきOSのアルゴリズムに沿って開発されたと聞くCS4なのでwin764bitの発売で本領が発揮できると思います。

PSは非常に高度で出来ることの幅の広い奥の深いソフトです。普通に写真で使うくらいでは機能の10%も生かせてないのでは？と思います。
つまり自分何をしたいか？そしてそれが必要か？だと思います。
しかしCS3をお持ちなら２万ちょっとで新機能、機能強化の部分が得られるのは安いと私は思います。

書込番号：8949570

[ニッコールＨＣ]

PSを必ず使いたい方は、LR2よりCRのほうが良いと思います。
でもLR2はツールによっては、PSより優れているものもありますね。
ただPSと結びつけなくても、これ単体で完了することも多いです。
画像選択、現像、補正、アーカイブ、印刷までのフローが明瞭で、NX2の1/5ほどの時間で終えることが出来るのではないでしょうか。
ただCRと同じ結果にならないときがあり、LR2だけを使うことが多いです。
TAK-H2さんがおっしゃるように、SILKYPIXは良心的なソフトですね。
pro版を試してみましたが、自分のPCでは重かったです。
多分最新のPCでは快適なんでしょう。
バッチ処理を使えば、そのあいだ他のことが出来るので困ることはないですね。

書込番号：8949714

[レッドクーパー]

Ｄ３ＸのRAW現像調整で言うなら私はＮＸ２を選びました。個人的な感じでは調整が楽で階調豊かに仕上げられる部分でベストとしました。アルゴリズムの違いでしょうかシルキーピックスは数回分多く調整が必要でしたし、フォトショップ系はデフォルトがやや落ち着きすぎる傾向でまた数回分多く調整が必要です。デフォルトの色調で｢最初のカメラ設定をきちんとして撮る、微調整で済ませられる、割と一枚一枚単発で現像、高画質｣ならＮＸ２が私にはベストでした。

書込番号：8956976

[ibf075]

passo4さんはじめ皆さんありがとうございました。
とても参考になりました

書込番号：8967962

[z−400FX]

レス主です。顔出さずにすみません。
実は数日前D３Xが届きまして、取説読んで勉強しておりました。（笑）

RAW現像をNX2で試しております。フォトショップCS3のカメラローと比べると、、。
おそーーーーーい。（爆）遅過ぎて胃がいたい。（笑えなーーい）

キャノン1Ds3で撮影したデータを、フォトショップCS3のカメラローで現像した場合と比べての話です。

はっきり言って体に合いません。NX2の試用期間の2ヶ月が終わらないうちにカメラローのアップデートが出る事を祈ります。仕事で使っているのでこれでは寝るのが夜中の2時になってしまいます。

ところで2年ぶりにキャノンからニコンに戻ってきたのですが、このカメラはキャノン1DsMark3よりかなり良さそうです。特に広角系が良いです。キャノンは広角レンズに良いものがないので、倍率色収差の補正とレタッチで苦労したおりましたが、これからは楽になりそうです。

書込番号：8974336

[sky2000]

CS４しか対応していませんが、CR5.3が使用可能です。
海外サイトですが、私の環境（MAC)ではインストールでき使用可能です。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Camera_Raw_5.3

書込番号：8981594

[z−400FX]

sky2000さん
ほんとですね！！これからCS４買いにいってきます。

書込番号：8981653

[カメラって楽しい。]

ibf075さん　

>Photoshop CS3を使っていますが、D3Xのraw現像のためにCS４にバージョンアップしておくべきか悩んでいます。

CS４にアップグレードしないと、いつまで経ってもraw現像は出来ませんよ！
いくらCS3からアップデート掛けても「Raw_5.3」を呼び込んでくれないし、「Raw_5.3」をDLしたところでPhotoshop CS3は開いてくれませんよ。

D3xをPhotoshop CS3でお使いになるなら、即、CS４グレードアップ版をご購入の上、インストールして下さい。

アドビ Photoshop CS4 アップグレード版 日本語 [Macソフト]
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001058900/index.html

追伸
ライトルームは要らないと思います。煩わしいだけです。（笑）


z−400FXさん
>これからCS４買いにいってきます。

アップグレード版じゃなく、まるまるのお買い物なんですか？
出費が大変ですね！ま、D3xの為ですからね！(*^。^*)

書込番号：8981895

[z−400FX]

ただいまヤマダ電機に行ってCS４のアップグレード版を買ってきました。

早速Macにインストールしてから、sky2000さんが教えてくれたサイトに飛び
CameraRaw5,3のベータ版をDLしてインストールしました。

すると、、、、。できました。！！

D３XのRaw現像がフォトショップで！
やっぱりPSはめちゃ早いです。

sky2000さん、ありがとうございました。

おもいっきり快適です。これで夜中の2時まで仕事しないですみそうです。
皆さんもお試しあれ。

またベータ版をはじめて起動する際、使用期限は3/31までと書いてありましたので、その頃までには正式版がでるようですね。（ベータ版の使用期限後も使えるそうですが）

書込番号：8982109

[wildnature]

z−400FXさん、だからキヤノンの広角はアーキテクト系には合わないっていったのに。（笑
でも、これでしばし機材はおちつくのではないですか。

ライトルームも暫定英語版でD3Xを現像できますね。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.3

ライトルームにフォトショップのレンズ補正が付けば自分的にはいいんですけどね。
次バージョンではぜひともつけてほしい機能です。

書込番号：8984383

[z−400FX]

wildnature さん

久しぶりです。
その節はお世話になりました。ありがとうございます。

結局キャノン1DsMark3は半年しか使わず、色収差の直しで徹夜し過ぎで、ドナドナしました。（笑）

２年ぶりにニコンに戻ってきました。

D3Xは、倍率色収差が自動補正されるのでかなり快適です。
現在14-24、24-70、PC−E24とそろえたのでこの先2年はこれでいけそうです。

でも24-70（ナノクリ）の24mm付近の歪曲収差にはがっかりでした。

書込番号：8984479

[sky2000]

z−400FXさん こんにちは。
私の環境はメインはキャノンです。
2年前D2xのラチチュードの狭さに限界を感じ、現在では1Ds�Vを使用しています。
現在のキャノンレンズは、ワイドレンズは単焦点も含めて色収差が多く、
周辺まで高画質を要求されるインテリアには不向きを感じています。
D3xのRAWデータは色収差補正がされているので、
CRでも良好なデータが効率よく出来るのには魅力ですね。
最新のシフトレンズも羨ましい限りです。

書込番号：8986516

[ibf075]

＞CS４しか対応していませんが、CR5.3が使用可能です。
＞海外サイトですが、私の環境（MAC)ではインストールでき使用可能です。

おおっ。すぐCS4にアップグレードしなくては。

＞でも24-70（ナノクリ）の24mm付近の歪曲収差にはがっかりでした。

これは私も感じました。
ワイド系がキャノンよりマシ、というのは広角ズームか単焦点の話ですかね。

書込番号：8987721

D3Xの色はどうでしょう？

[Naooooo]

こんばんは。

D３Xに関してよくあるレビューや質問として、真っ先にあげられているのが高感度。
結構どこを見ても高感度、高感度になっています。（まあ、これについては流行なので仕方ないと思いますが。）
次に画質（ピクセル数の比較や周辺の画質）となってます。

もちろん上記２点も大切ですが、私が知りたいのはD３xが出す色についてです。
このカメラ、仕様からしてネイチャーフォトにももちろん多様されるべき機種ですが、
例えば夕陽の赤やオレンジといった色はどうでしょうか？
（これらについては、あまりレビューが見当たりません。）

はっきり言ってしまいますと、ニコンのカメラの色は結構まずいと私的には感じております。
特に赤系（夕陽などの赤やオレンジや黄が特にそうです。）、D３やD３００などでは、かなりベッタリした赤やオレンジになってしまい、深みがあって、透明感のある色とはほど遠い、かなりまずいものだと思っています。
（D２Xの時の方が、まだ良かった。）


D３Xで風景などをお撮りになられている方にお伺いしたいのですが、この辺りの色はいかがでしょうか？
D３やD３００に近い発色となっていますでしょうか？

お教えいただければ幸いです。

書込番号：8935787

[daybreak 2005]

Naoooooさんのホームページいつも溜め息をつきながら拝見させて戴いてます。
光の使い方といい構図といい、「こんな写真撮れたらな」と思いながら
見ています。

僕的には、D３で撮られている、飛行機と夕焼けなどかませたカット、色が綺麗だと思いましたが、
Naoooooさんのレベルではもっと上を見られているのですね。

理想（発色）に近いデジタル一眼レフは、何でしょうか？
ちなみに、僕もD３X滅茶苦茶気になっています。

「オフショット」に載っているカメラマンって、Naoooooさんですか？
カッコいいですね！


全然、コメントになってなくて済みません。

書込番号：8935999

[小粋な凡夫]

>>深みがあって、透明感のある色とは

色の感じ方は、周辺の色彩からの移り変わり（グラデーション）による深みの印象と
もともとの色純度の信号による透明感の印象によるものと思います。

どんなカメラのＲＡＷ画像データでも、
撮影したあとの現像処理で、多少のグレイグラデーションとカラーコレクションの技能が身についてないと、
なかなか困難な仕上がりとなり、気に入らなくなります。
たとえばプロセスカラーのインキを扱う達人は、この技能が生活の糧になるかならないかの真剣勝負です。

Naoooooさんのようにすばらしい写真を撮る達人は、カメラの習性頼るのでなく、こなすようになれば鬼に金棒です。
それにはなによりも、お気に入りのD3xを入手が先ではないでしょうか？

　　
それにしてもD3x欲しいですよね。

書込番号：8936429

[モンスーンの庭2]

はじめまして。D1、コダックプロ14n、D200、D300、D90と使用してきました。エクスピード搭載機から彩度が上がり、階調はD200がいちばんカラー分解まで軟調でしやすかったですね。D90でも夕焼けを撮影したら、深いオレンジがぬるく、キヤノン40Dならオートホワイトバランスで出る鮮やかさとヌケのある夕日の色と空のトーンが出ません。いろ温度を8000ケルビン位、色座標をマゼンタに下り、イエローに入り、露出をアンダーにとアジャストしまくり、それでも40Dのディジックにはたどり着きませんでした。ですから高級機にはエクスピードの色作りに満足できない方用に、D2Xカラーをインストールできる用になっているのだと思います。私の場合、ジェーペグ ファインが殆どですが、D300のシアン浮きのカラーバランスに耐えられず、D2Xカラーをインストールしてポジのような自然な色と強調のない彩度に満足しました。どうもエクスピードの色作りには.....。

書込番号：8937039

[ももかれ〜]

はじめまして。
私はＤ３を自然写真に使用しています。
Naoooooさんのホームページ拝見しました。すばらしいの一言です。
ほんと、光の使い方がすごいです。

私も、Naoooooさん同様、発色がすこし自然写真には不向きかなと思うことがあります。
夕陽に照らされた少し黄色が混じった被写体（枯れかかった草木や動物の毛）などは、立体感がなくなるというか、べたっとなってしまいます。
べたっとした部分だけ、後処理でコントラストをつけたりして立体感を出すようにしていますが、それにも限界があります。
やはり、元画像がいいと修正がやりやすいので、それに越したことはないと思っております。

私もＤ３ｘの発色には非常に興味があります。
どなたか撮影されていたら、ぜひ教えていただきたいです。

全然回答になっていないコメント、申し訳ありませんでした。

書込番号：8937456

[footworker]

日の出前	日の出

Naoooooさん、おはようございます。

D3Xの発色については、D2X(s)に近いように感じています(^^ゝ

きわめて自然で見た目に近い、というか。。。
少なくともノッペリ感はないと思います。（あくまでも少ない試撮での印象）

試撮した画像を貼ってみます。
いずれもピクチャーコントロールはスタンダード、RAWで撮ったものをそのままJpeg保存したものです。（ゴミがあるかも・・・汗）

書込番号：8937461

[passo4]

Naoooooさんおはようございます。

私もfootworkerさんと同じ意見でD3xはD2xよりに近い色に感じます。
しかしやはり昔のような私も好きだったコダクロームとニッコールレンズのニコンの色という押しの強さはない様に思います。
これもJPEGだしは別としてRawで調整パターンが無限に近いくらいあるデジタルの性格上ニュートラルに持っていくのは仕方ないと思います。

そこでですがもしLRをお使いなら自分の好みの色の調整をカメラキャリブレーションの項目で自分独自のパラメーターを作っておくのもよいかもしれません。
ニコンのピクチャーコントロールのソフト版のようなものです。

下記のHPの中にCamera Profiles and DNG Profile EditorがあるのでこのDNGカメラプロファイルエディターで好みのものを作ることが出来ます。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

良かったらD3でお試しください。
Naoooooさんなら今でも十分リバーサルをルーペとビュワーで見たようなポジフィルムのような色を出されているので簡単だと思います。

まだD3xは対応する気配はありませんがまもなく対応するでしょう。

書込番号：8937707

[くるくるげっちゅ〜]

ByThomのD3Xレビューにimatestによるカラーエラーテストの結果が
掲載されています。
http://bythom.com/nikond3xreview.htm

書込番号：8937760

[ridinghorse]

Naoooooさんこんにちは。

　確かに最近のニコン機は色を鮮やかに出す傾向があるかもしれませんね。あと、少しフィルム時代よりも明るい露出を出す傾向も。

　私のようなアマチュアカメラマンが撮影するにはいいのですが、特に赤色の飽和を気にするNaoooooさんにとっては気になるところではあるでしょうね。D2Xモードとか試されてみた方がいいのかもしれませんね。
http://nikonimglib.com/opc/index.html.ja

　あまりお役には立てませんが、下記のリンクにD3xで撮ったサンプルがあります。但し、Naoooooさんが求められているサンプルがあるかどうかは分かりません。また、すでにご覧になられていたら申し訳ありません。
http://www.flickr.com/search/?q=D3x

書込番号：8937805

[じょばんに]

Naoooooさん、どうもです。

D3Xを持っていないので、私も興味があります。
footwerkerさんやpasso4さんが、D2Xに近いと言われれて
おられますが、本当でしょうか。

footwerkerさんは、D700のスタンダードと比較して？
passo4さんは、D3のスタンダードと比較して？

D2Xの、どのモードに近いのでしょう。

私は、D2Xのモード１が今でもお気に入りなのですが、
D3でピクチャーコントロールになってから、スタンダード
でもニュートラルでも、D2Xのモード１に近づける事は
できません。

ピクチャーコントロールD2XMODE1〜3も入れてみました。
確かに、似せてはありますが、私にはシックリきません。
似て非なる感じで・・・

基本はスタンダードを使っていますが、被写体によって、
コントラストを落としたり、場合によっては、ニュートラル
を使ったりしています。

書込番号：8938370

[姓はオロナイン]

Naoooooさん　　ご無沙汰です。

＞赤やオレンジといった色はどうでしょうか？

ピクチャースタイルのどれでもクリアーな色が基盤になっているようでいわゆる鮮烈系の色出しなので色調整幅はさほど広くなく色飽和はS５と比べたらがぜん早いです。

黄色系の色はニコンは調整することなくよく出ると思います。

グレーバランスは良いです。柔らかい光でメリハリがつくようにできているので日陰とかスタジオでは良いですが
D３と違いスナップ的な撮影向きのカメラではないと思います。高性能機械(製版カメラや複写カメラ)的な感じがすごくするので臨機応変な写真屋さんというより画像入力作業員のつもりで使うつもりです。

＞ニコンのカメラの色は結構まずいと私的には感じております。

同感です。D3Xを買ってすぐに液晶の色が黄色いのでニコンに問い合わせてみたらD２Xで青い　というクレームがあったので(多分、目の色の青いアメリカ人から）D３Xでは黄色めにした　という回答が返ってきました。ユーザーの声に即反応してくれるニコンは良いのですが事色に関しては慎重にそして断固としたオリジナリティーを持ってもらいたいいです。

D２Xと相性のよいNaoooooさんですからD３Xも気にいられるとは思いますが、常時2400万画素が必要でなければD3と操作系は同じなので2400万画素が必要なときに借りると言う手もあります。

書込番号：8938437

[passo4]

じょばんにさん。言葉足らずでした。

>>私もfootworkerさんと同じ意見でD3xはD2xよりに近い色に感じます。<<
↓
>>私もfootworkerさんと同じ意見でD3xはD3よりややD2xよりに近い色に感じます。<<

>>Passo4さんは、D3のスタンダードと比較して？
D2Xの、どのモードに近いのでしょう。<<
とのことですがスタンダードでRawで撮影しピクチャーコントロールをNX2でチェックをはずし何もパラメーターをあてない状態で比べた場合です。

この際もうひとつ色の違いで見られたのでD3の方がGがかったシアンぽい色に転んでいてD3x,D2xと共にそれに比べればMぽいRがかかっている気がしますが私のモニターではニュートラルに感じます。

メリハリがある分ヌケが良いと感じることがあります。

あと姓はオロナインさんは液晶の色が黄色いと仰っていますが私のはGがかっています。
明らかに現場で見たものとPCにでた色は違います。

このカメラは使い方を非常に選ぶので中々難しいものがあると思います。
精細さや大きな印刷を望まないなら撮影での自由さという点を考えればD3の方がいろいろ幅が広いと思います。
しかいまださほど使っていないのでまだまだこれから気付くことはあると思いますがスタジオでのコスメ、ファンデーションの撮影にはかなり有効でした。

書込番号：8938538

[passo4]

×→スタンダードでRawで撮影しピクチャーコントロールをNX2でチェックをはずし何もパラメーターをあてない状態で比べた場合です。

○→スタンダードでRawで撮影しピクチャーコントロールをNX2でチェックをはずし何もパラメーターをあてない状態で8bitTIFに現像しPSに表示させ比べた場合です。

書込番号：8938551

[レッドクーパー]

お疲れさまです。色に関しては難しいですね、個人の好みや理想もありますし。私は基本JPEG撮り派ですが色再現はやはりRAW撮りでPC現像調整が前提になるカメラだと思います。私もしばらくJPEG撮りで様子を見ました。色再現は落ち着いたもので全体にニュートラル基調、一定のクオリティは不満はないと思います。言えば空の色再現は若干いずれも調整が必要と感じました。実際私は14ビットRAW撮りで空の色の調整だけはＰＣでします。Ｄ３Ｘの極めてニュートラルでコシのある画像、また調整で好みに持っていきやすい色再現であり真価を出すのはRAWで最終ＰＣ調整だと感じています。実際これだけの高精細画を破綻なく触れるのは如何なる理想も可能だというカタログのマスタングなどが雄弁に語っていますよね。理想の色再現はPC調整必要で結構時間を使ってます。

書込番号：8938606

[モンスーンの庭2]

皆さまのおっしゃる通り、ニコンの高級機はカラー分解＝加工前提 の彩度に抑えてある感がありますね。ですからディジック4のようにオートホワイトバランスでシャッターを切っただけで8割完成した画像が出る、撮って出しの方には難しいかもしれません。しかしD3Xや他の機種でもニュートラルカラーで彩度＋1にすればシャドウがスタンダードほど濁らないのでカラー分解で、スミをそれほど引くことなく操作は簡単になります。やはり商業印刷原稿になるか、撮って出しのインクジェット用を想定しているかによって初期画像の彩度、コントラスト（スミの量）は全く違うセッティングになっているようですね。

書込番号：8938751

[footworker]

>じょばんにさん

私のアップ画像ですが、RAW、アドビRGB、ピクチャーコントロール＝スタンダード（微調整なし）WB晴天。。。で撮影。
NX2で開き、そのまま圧縮（RAW20MB→JPEG600KBくらい）したものです。

D2Xsでは、モード�Vを多用していますが、
D3Xの色合いは、D200、D300、D700とは異なり、
D2Xに近似していて、その中のモード�Vにが最も近いように感じます。

噂ではD3よりD3Xの方の開発が早かったとかで、
D2X→D3Xという段階を踏んでるのではと思ったりもします。


すみません、感覚的な印象程度と受け止めていただけたら幸いです(^^;

書込番号：8938781

[sydneywalker]

わたしゃ好感度主義♪

失礼しました。

書込番号：8939128

[姓はオロナイン]

ちょっとだけ空を暗くしました	このカレンダーすごい！

footworkerさん

日の出、高精細で暗部のメリハリが立つD3Xの特徴がよく出ていて見入ってしまいました。
銀塩とは違う輪郭写真デジの風景だと思いました。

それから、熊本の方から頂いたカレンダー、すごいっす。こういった感じで12月まで熊本の水の名所と解説が出ています。手に入れられたらおもしろいかと、、

Naoooooさん、
D３Xは、トーンのつながりがD２X同様で白とびしやすいところがあります。ちょいアンダー目露光で
飛びをおさえる感じがD２Xと似ているように感じています。

書込番号：8939489

[うる星かめら]

色は適当で良いですよ。夕焼の色は元の色の再現ではなく、かなり作っても良いです。
D3Xを使ってニッコールレンズのテストをやってみたいですが、この値段じゃ・・・

書込番号：8939510

[秀吉（改名）]

わたしならこういう感じがよいかな〜（笑）

書込番号：8939642

[将軍と大奥]

>D3Xを使ってニッコールレンズのテストをやってみたいですが、この値段じゃ・・・

　くるくるげっちゅ〜さん紹介のByThomのD3Xレビューで、トムさんが同じようなことを言っておられます（私にも近いことを言っておられます）。
　初めから、「２０〜３０万円台で売るフラグシップカメラを作れ」だと、早晩、日本のカメラ業界は弱体化すると思います。「あらゆる面で最高を目指せ」という意気込みの製品を出すことは重要ではないでしょうか。それを活かす方々もおられます。

書込番号：8939666