D3X ボディ のクチコミ掲示板

D３xには、ナノクリと大型三脚が必要ですねw

[固め濃い目油大目]

みなさんD３xを買って、高画素ブレブレ対策で益々背中の荷物を増やすんでしょうねw。
ところで、D３x買う人って、どの位のサイズでプリントするんですか？

書込番号：8762235

[カメマまん]

色見本でA4〜A3
最大ビルボードぐらい
じゃないでしょうか。

書込番号：8762271

[kaoly]

ホント、余計なお世話の書き込みが多いわね・・・

他人がどう使おうが、どうでもいいんじゃない？

それ聞いてどうすんの？

また、ヘンな理屈つけてバカにしようって事かしら・・・

書込番号：8762275

[5yen-dama]

スレを立てた主旨は何でしょうか？

書込番号：8762299

[X15]

>スレを立てた主旨は何でしょうか？
高くて買えない！ゴミ取りも付いてない！こんなに待っていたのに！
裏切りやがって！！！！

・・と言うことでしょうｗ

書込番号：8762354

[固め濃い目油大目]

キャノンがフルサイズのCMOSセンサー搭載したデジタル一眼レフカメラ「EOS-1Ds」を市場に投入したのが、２００２年１２月。ニコンはフルサイズのD３を出したのが２００７年１１月末で、なんと５年も開きがありますね。D３xはプロ用でスタジオでどうぞと言ってますけど、すでにデジ一フルサイズ高画素を必要としてたプロは５年の永き歳月の中でキャノンに移動してて、ニコンが主張するような需要が、極めて乏しいです。まぁ、ニコンとの絡みで使う必要がある人は別ですけどね。D３フルサイズが出るまでは、フルサイズ必要なしとか、高画素競争止めれ、みたいな事言ってた人達が、使い切れない高画素のD３xの登場、しかも予想を超えるボッタクリ高価格での登場をどこかの宗教団体の信者のように絶賛している姿は、とても奇妙に見えます。皆さんがD３xを必要とする理由は、ようするに見栄なんでしょ？

書込番号：8762377

[oknamo]

＞みなさんD３xを買って、高画素ブレブレ対策で益々背中の荷物を増やすんでしょうねw。

うん、鍛えてるから、１ｔくらいの荷物は余裕です。

＞ところで、D３x買う人って、どの位のサイズでプリントするんですか？

業務用プリンタでＡ０ですね。

書込番号：8762490

[Naooooo]

私はニコン愛用者ですが、価格に関しては以前のスレで皆さんとご意見交わさせていただきましたが、やはりかなりの高額だと今でも感じています。
（過去のフラグシップと比較しても、郡を抜いています。）

使い道に関しては、みなさんおっしゃる様に、人それぞれですのでとやかく言う必要もないですが。。

ニコンのデジタル一眼に関して、赤の飽和が早く、彩度を高くすればするほどうそっぽく好感の持てない色になり、私はかなり問題ありだと思っています。今回のこのD３X、これだけの価格をはじき出しているのですから、この「赤」を改良できているのかどうか、、、気になるところです。

書込番号：8762998

[Giftszunge]

固め濃い目油大目さん
> みなさんD３xを買って、
> ところで、D３x買う人って、

みんなが買うと主張していない。
みんなが買うカメラじゃないし、必要な人だけが買うカメラだと、みんな主張している。

> D３フルサイズが出るまでは、フルサイズ必要なしとか、高画素競争止めれ、みたいな事言ってた人達が、

そういうことを主張していたのは誰か？
固め濃い目油大目さんの方じゃないのか？

当時から、フルサイズ機についても、
必要な人は必要であると主張し、必要ない人は必要ないと主張していた。

> どこかの宗教団体の信者のように絶賛している姿は、とても奇妙に見えます。

どこかの宗教団体信者のように、敵（自分に必要のないスペックのカメラ）を
執拗に排斥する、固め濃い目油大目さんの姿勢は、とても奇妙に見えるぞ。

> 皆さんがD３xを必要とする理由は、ようするに見栄なんでしょ？

だから何度も、みんなが買うと主張していない。
みんなが買うカメラじゃないし、必要な人だけが買うカメラだと、みんな主張している。
もうそのくらいのこと、分かるよね。分かるだろ！！それでも分からない？？？？

書込番号：8763229

[ECTL�U]

まー、
フォーマットが大きいほど画質には有利
というのも
フォーマットが大きいほどレンズには不利
というのも真理。

ほんとの現在位置は常時変わり、
技術力と販売額の兼ね合いで行ったりきたりだろう。

ニコンに騙されたと思ってあきらめな。
ニコンにもスレ主にも
すっぱい葡萄という童話を思い出すな。

書込番号：8764133

[GTからDS4]

> 高画素競争止めれ

これは大きな誤解でしょう。
高画素の問題は、小さい撮像素子でレンズの解像度を超えるような微小ピッチにしても、何のメリットもないどころか、高感度特性が悪くなるだけだからです。
携帯のカメラで24MPとか言われても、なんだそりゃでしょう。
APS-Cで12MP、フルサイズで25MPあたりまでなら、良質なレンズはついてこれるし、感度低下も問題ないレベルです。
というか、その事実をD3Xとα900は如実に示していると思います。

書込番号：8768254

[軟亭骨太]

固め濃い目油大目さん

キヤノンはレンズがヘボだからね。
いままでフルサイズはキヤノンしかなかったから レンズのヘボさに辟易しながらも
キヤノン機を使っていた人が ニコンのD3Xに乗り換える・・・これが多いと思うよ。

Nikon 14-24/2.8 >> 乗り越えられない壁 >> Canon 16-35/2.8L
Nikon 24-70/2.8 >> Canon 24-70/2.8
Nikon 60/2.8Macro >> 乗り越えられない壁 >> 化石のようなCanon 50/2.5 Half-macro
Nikon 105/2.8 VR Macro >> Canon 100/2.8 Macro(IS無し)

常用するすべてのレンズでキヤノンはもはやニコンに追いつけない。
カメラの背面液晶もキヤノンのフラッグシップは23万画素の低品位液晶だし。。。

書込番号：8768559

[passo4]

軟亭骨太さん。

確かにキヤノン機を使っていた人が ニコンのD3Xに乗り換えるって言うか元々ニコンを使っていたプロがキャノンを買い足したがD3でかなりニコンよりに戻りD3Xで1DsM3とレンズを下取りだして購入して完全にニコン１本になる人はいると思う。

確かにキャノンのレンズはいいのはいいのがあるが全体的に画質より別の要素を求めている部分があるのは事実だが全部ヘボレンズじゃないと思うよ。

でもレンズのこと良くご存知ですね！

書込番号：8768631

[小鳥]

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990618/d1.htm
　たった10年で凄い事になりましたね〜。

　ところで、固め濃い目油大目さんはキヤノンユーザー（元？）だったと思いますが、DCS3とかD2000とかを使ってなかったのですか？

書込番号：8768791

[乱ちゃん（男です）]

まあ買える人は端から、そういう小さい問題は気にしないと思います（それだけの腕や収入がある方ですから）。

私は下手するとワンコの治療費で５Ｄ　Ｍ�Uが買えるくらい諭吉さんが飛んでいきそうなので
買う余地など有りません。

書込番号：8768863

[Giftszunge]

軟亭骨太さん
> キヤノンはレンズがヘボだからね。
> いままでフルサイズはキヤノンしかなかったから レンズのヘボさに辟易しながらも

Nikonびいき熱心なのは分かるが、度を過ぎると同じ愚を犯すことになるぞ。
一方を徹底的に卑しめ、他方を天まで持ち上げるほどの、優劣に違いがあるのか？
Nikonにも、Canonにも、それぞれ異なる優れた点がある。それでいいじゃないか？

> 常用するすべてのレンズでキヤノンはもはやニコンに追いつけない。

24mm F1.4や、35mm F1.4の広角単焦点では、NikonはCanonに完全に負けている。
F1.2のAFレンズが作れない点においても、永久に負けている。

最近Nikonは優れたレンズを多数出しているが、それはごく最近のこと。
1年以上前までは、およそすべてのレンズにおいて、
NikonはCanonに十数年間も、大きく負けていたではないか？

この1年以内にNikonが出したレンズだけで、Canonと比較するのは、片手落ちだ。

> カメラの背面液晶もキヤノンのフラッグシップは23万画素の低品位液晶だし。。。

ライバルに追い抜かれた直後に、すぐに追い返さなければならないのか？
フラグシップ機は2年以上の開発スパンがあるから、
一時的にそういう状況が発生しても仕方がないではないか？

実際に、Nikonのラインナップが、Canonのラインナップを完全に凌駕し、勝っているわけでもない。
正確に言えば、それぞれの隙間を上手くついた、ラインナップを絶妙に布陣している。

ライバルメーカ同士が、抜きつ抜かれつしながら、互いに切磋琢磨して、
よりすぐれた商品を適宜入手できる状況があることを、むしろ歓迎すべきではないか？

書込番号：8768951

[春田吉衛門]

>D３xはプロ用でスタジオでどうぞと言ってますけど、すでにデジ一フルサイズ高画素を必要としてたプロは５年の永き歳月の中でキャノンに移動

私は高解像度が必要なときは中判、大判を使用しておりました。デジタルのワークフローが確立していなかった5年前に必要なくても今になって必要になった人は
少なくないと思います

>D３フルサイズが出るまでは、フルサイズ必要なしとか、高画素競争止めれ、みたいな事言ってた人達

同じ時間軸で言ってることが変わる方は信用できませんが、時代が変われば技術も進み人々が考えることも変わってよいと思います。そんなことに目くじらたてず前に進みましょう。

>使い切れない高画素の D３xの登場、しかも予想を超えるボッタクリ高価格での登場をどこかの宗教団体の信者のように絶賛している姿は、とても奇妙に見えます。


固め濃い目油大目さんのように使い切れない方にはぼったくり価格に感じるかもしれませんが私には適正価格に思えます。
使用サイズはA4見開きですかね

書込番号：8768962

[ニッコールＨＣ]

固め濃い目油大目さん

半年ほど前に、デパートの商品撮影部にいる知人を訪ねたら、立派なスタジオでしたが、販促用・催事用のポスターは40Dで撮影していましたよ。
これで全倍に印刷します。駅貼りですね。
当然、ポスターに近寄ってみると解像感は無いです。
こういうところに高画素機が用意されれば、催事用ポスターであっても品質は上がりますね。
ナノクリ、三脚は関係なく、D3Xが必要な方は違いがわかります。

書込番号：8769380

[レンズ＋]

>D３フルサイズが出るまでは、フルサイズ必要なしとか

其の方は5D(5Dユーザーを与党気取りとか言って、目の仇にして)の板に乗り込んでまでフルサイズを否定していました。
でも今ではシレっとD3を購入して使っていますね(笑)

FXはNikonユーザーの方でも切望されていた方は沢山居られましたので、出て何よりです。
各社が競って良いカメラを出してくれるので、良い時代になりました。

書込番号：8775706

[ゼラチンフィルター]

まだ憶測でどのレンズが合うかは個人の好みでしょうか、
このカメラ、ゴミ取り機能が省かれた原因が本当であるなら、スタジオ用途に
つくられたのではないでしょうか、・・・

画素よりも輝度域を広げてほしいですね。たとえばHD撮影機（RED）にもある
ハイライトコンプレッション機能などとか、

書込番号：8791177

[TAIL4]

ナノクリナノクリともて囃されているけど、差が出るのは逆光や反射光源がある場合
であって絶対的な光学性能はレンズに依存すると思うんですが。確かにこの2-3年の
ニコンのレンズは質が良いとは思います。

ただ24-70f2.8にしても70-200へのVR搭載にしてもキヤノンから、遅れていますし。
シフトティルトレンズや、望遠レンズの豊富さはまだまだキヤノンにアドバンテージが
ありますよ。200mm・300mm・400mm・500mm・600mm・800mmとキチンと揃えた上で、
200-400までは中口径・大口径をラインナップ。70-200もIS付き無し/f2．8とf4が選択
出来るという意味でもまだまだラインナップはキヤノンの方が良いと思いますけどね。
ナノクリの14-24もフィルターが使えないし詰めが甘かったり。
24-70f2.8は良いけど、手頃に使えるフルサイズ用ズームは24-120VRしかないというのも
情けない話。17-35f2.8や18-35f3.5-4.5もかなり、いまいち評価出ていますよ。

あら探ししたらキリが無いなあ。

書込番号：8791213

月産2000台

[ibf075]

D3xは月産2000台とのことですが、普通、例えば売れ筋ランキング上位のEos kiss X2やD700などは
月産どのくらいなんでしょうか？
また同レベルの1DsM3なども月産どのくらいなんでしょうかね？
D3xの予約入れても数が少ないんじゃなかなかまわってこないんじゃ。

書込番号：8738181

[YAH.]

本当に知りたいなら検索すれば良いんじゃないですか？
10秒もかからずに出てきましたけど・・・

書込番号：8738195

[赤色と角で三倍]

発売当初は、
Eos kiss X2 20万台
D700 4万台
D3 8000台
5D Mark II 4万台
EOS-1D Mark III 5000台
今、ネットで検索した情報なので間違いがあると思いますが、ほぼ正しいと思います。

書込番号：8738334

[＠もも＠]

ヒマなので変わりにググってみやした。
Eos kiss X2　20万
D700　　　　　4万
1DsM3　　　　2000
D3　　　　 8000
他の機種は自分で検索してね。「機種名　月産」でいぱーい出ます。
どれも予定や目標の月産みたいですんで。実際これより作ってるかもしれないですしこんなに作ってないかもですし。

＞D3xの予約入れても数が少ないんじゃなかなかまわってこないんじゃ。
まぁがんばって。

書込番号：8738336

[望のパパ]

車にしてもマーケット調査を行い、販売台数に見合うよう生産ラインを設定する訳で、Ｄ３Ｘも当然これに見合う工程設計はされていると思います。

人気があれば生産も間に合わないでしょうし、予想と言う物は未知な部分もありますので、人より先に手に入れたいのであれば早めの予約は必要かと思います。

書込番号：8738436

[コララテ]

実際はどうでしょうね、私も製造に居た頃月産３万とかの新聞発表に驚きました。
造ってる本人が知らない数字が出ましたから、それって営業戦略なのでしょうね。

最終的には、一日５０００台２０日稼働で１０万台造っていましたが大変な数です。
一台あたりどの位の時間でくみ上げているのでしょね、見学してみたいです。

書込番号：8739238

[和差�V世]

望のパパさん、

＞車にしてもマーケット調査を行い、販売台数に見合うよう生産ラインを設定する訳で、Ｄ３Ｘも当然これに見合う工程設計はされていると思います。

けだし名言！


売れもしないカメラを大量生産して、在庫をもてあまし、派遣従業員を切り捨てる「お手洗い」さんひきいる観音様は？
又昔のように、社員一同全国を売り歩くのでしょうか？

書込番号：8739253

[望のパパ]

けだし名言！

どのように解釈したらよいのでしょう。

書込番号：8739461

[GTからDS4]

> 売れもしないカメラを大量生産して、在庫をもてあまし、派遣従業員を切り捨てる「お手洗い」さんひきいる観音様は？

5D2は未だに品薄のようですが・・・。
派遣とか期間工って、そもそも切り捨てるために存在しているんですよ。
切り捨てるつもりがないなら、正社員として雇用すればいい。
ちょっと前にも書いたけど、安くモノをつくるなら、ある意味、必要悪です。
販売店のバイトなんかも、同様。
気楽に雇えて、気楽に切れる労働力が、今の日本経済を支えています。
その恩恵に与っている一方で、その醜悪な社会システムには目を背けるのが、日本の一般市民。
本当に正社員のみで生産して輸送して販売していたら、5D2もα900もD3X並みの値段になっちゃうよ。

書込番号：8739576

[和差�V世]

望のパパさん、

＞どのように解釈したらよいのでしょう。

え！、何か変なこと書きましたか？

この板が出来てから、またまた観音様の通夜帰りが「グダグダ」うるさくてしょうがありません。
D3xは最初から大量販売を期待していない商品だと認識しております。
想定販売台数と、回収すべき開発費用とを考えれば、
望のパパさんのおしゃってておられることに賛成票を入れたつもりで、レスしました。

書込番号：8739701

[ibf075]

検索すれば出てくるもんなんですね。
教えていただきどうもありがとうございました。

書込番号：8739755

[望のパパ]

和差�V世さん　

無知なものですみませんでした、辞書で調べスッキリしました。

書込番号：8739895

[和差�V世]

GTからDS4さん、

＞気楽に雇えて、気楽に切れる労働力が、今の日本経済を支えています。


何いってんですか！？
「今の日本経済を支えています」って、明日の日本経済を支え得ないでしょう？

GTからDS4さんは、ノー天気で良いですね！

書込番号：8739952

[YAH.]

>本当に正社員のみで生産して輸送して販売していたら、5D2もα900もD3X並みの値段になっちゃうよ。

正社員なら給料も上がるから、良いんじゃないですか？

いくら商品が安くても、これじゃ買えませんね。
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/hiseikikoyoCanon0607.html

書込番号：8740232

[Ｊohnny Hell]

＞何いってんですか！？
＞「今の日本経済を支えています」って、明日の日本経済を支え得ないでしょう？

＞GTからDS4さんは、ノー天気で良いですね！

社会主義者ですね…
残念ながら日本は資本主義なんで。

そもそも請負は仕事請け負ってるだけで、
直接雇用ではないですからね。

仕事なんて贅沢言わなければ世の中いくらでもありますよ。
それを選り好みしておいて、誰かのせいにしてしまう人間が増えてることの方が問題だと思いますが。

結局自分の面倒は自分でみるしかないんで、
甘えちゃ駄目だと思います。

書込番号：8740452

[キングカメカメラ]

赤旗の云うことが本当ならさすが経団連の会長が率いる会社です。日本の労働問題の最先端を行ってるのですね。！仕事関係で資材を提供しようとしてつながりがあったのですが、こちらの特許技術を共願にしてくれと言われました。そうしたことまでして技術力を高めるどん欲な会社ですから高い技術力は持っているのでしょう。ニコンはそうしたつきあいに於いても紳士的でした。現像ソフトの販売などニコンにも不満はありますが、自分はニコンを愛用しようとその時から思いました。D３Xの高精細解像性が好きですし、もっと安ければ欲しいなとも思いました。生産台数もこんなに高ければ多くならないでしょう。

書込番号：8744581

[GTからDS4]

> >本当に正社員のみで生産して輸送して販売していたら、5D2もα900もD3X並みの値段になっちゃうよ。
>
> 正社員なら給料も上がるから、良いんじゃないですか？

だから、正社員だけで生産していたら、とても商品力が保てなくて、正社員の給料すら払えなくなるんですよ。

> いくら商品が安くても、これじゃ買えませんね。

だから、派遣はD3Xどころかα900ですらもターゲットにはされてないでしょう。
アマが趣味で買うとして、D3Xはそこそこ儲かってる会社の役員とか？α900で正社員とかでは？
これが、派遣を正社員に格上げして生産させたら、α900ですら裕福な人しか買えなくなってしまうでしょう。
そんなの、嬉しくないよね？

書込番号：8744702

[和差�V世]

遅レス失礼！

Ｊohnny Hellさん

＞社会主義者ですね…
＞残念ながら日本は資本主義なんで。

私は民主主義者です。

書込番号：8764560

[和差�V世]

遅レス失礼！

キングカメカメラさん

＞赤旗の云うことが本当ならさすが経団連の会長が率いる会社です。

私は赤旗を読んでませんので、どんな記事か分りませんが、
私に言わせて貰えば、
「さすが'に'経団連の会長'には'居座れはしないでしょう。」

尤も、責任転嫁、責任感のない、お手洗いさんのことですから
どうなるのでしょう？

書込番号：8764757

[和差�V世]

遅レス失礼！

GTからDS4さん

＞だから、正社員だけで生産していたら、とても商品力が保てなくて、正社員の給料すら払えなくなるんですよ。

相変わらず、
「GTからDS4さんは、ノー天気で良いですね！」

書込番号：8764861

D3xって、新規ボディーに移行する前の、苦し紛れの産物w？

[固め濃い目油大目]

このカメラ、誰が買うんだろう？？失敗（チャンスを逃す事）が失業に繋がるプロが使うんなら、たとえ高画素でもD３から買い替える意味ないでしょ？

書込番号：8727260

[じょばんに]

下のスレを読めば、買う人がいる事は分かりますから、
誰が買うのかを心配する必要はないと思いますよ (^^;

買い換える意味があるかどうかは、使う人が決める事
ですから、多分、余計なお世話と言われるでしょう (^^;;;

写真って、色んなカテゴリがありますからねぇ〜 (^^

書込番号：8727283

[クルミナー85]

1200万画素は、今や高画素ではない。コマフォトでは2400万画素の実データサイズと豊かな階調がイルるからです。ニーズに対応したデジイチです。バルカーのボリュームを下げて使用するので、感度100なら充分です。

書込番号：8727298

[固め濃い目油大目]

スタジオで使用なら、他社のカメラじゃダメですか？メーカーの縛りがなければ必要なレンズ買ってもおつりがきそうなきがします。

書込番号：8727325

[★nonta★]

売れる売れないなどニコンの関係者でも株主でもないのでしょう？
関係者ならここでカキコまなくても書面にして本社へ手紙を出したら？


物流は売りたい販売者と買いたい購入者で成り立つのだから買う気がないなら買わなけりゃいいだけのこと。

だから買い換える意味がある人が買うのでは？（プロもアマチュアも含めて）
売れても売れなくてもあなたには迷惑がかからないでしょ？買う気がないならだまっていたら？　

書込番号：8727403

[X15]

まあスレ主にとって切望していたフラッシュもゴミ取り等が全く付いてなくて、
しかもこの値段・・・勝手に思い描いていた理想の高画素ＦＸ機が一気に遠のいた訳ですから、
怒りのあまりこういうスレを建ててしまうの気持ちもわからないではありませんがｗ

書込番号：8727518

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞★nonta★さん

スレ主は、D3Xが高いという事を、遠回しに言っているだけだと思いますよ。
高いのなら、高いとストレートに言えばいいだけの話しだと思いますし、値段なんて、販売開始しないとわからないものですよ。
こんな事書いていても、D3Xの値段が安くなったり、スレ主の取得が多くなる訳でもなく、経済もよくなる訳ではありませんよ。

書込番号：8727521

[quagetora]

たぶんスレ主さまが心配なさっておられるのは、せっかく新製品を出すのに、
ゴミ対策が未決であることなのではないでしょうか。

私としては、それ以外には文句はありません。というか、その文句があるから
今は買わない、とも言えますが････。

でも、せっかく業界で事実上唯一、2000万画素超に対応できるレンズを有して
いるニコンが、2000万画素超のフルサイズをさっさと出さないことこそ犯罪的
とも言えますから、不十分なボディでも、取り急ぎ製品化して下さったことを
感謝しているプロも多いことでしょう。たしかにＤ３系は重くてデカイのも事
実ですが、これで中判を持ち歩かなくて済むようになる人にとっては、とても
うれしいプレゼントだと思います。

書込番号：8727563

[ecryu]

こんにちは。
私も必要と思う人が購入すれば良いことで、高いと思う人は買わなければ良いだけのことだと思いますが。
他のスレを見ると購入したいと思っている方もいるようなので、心配しなくても大丈夫でしょう。

書込番号：8727592

[カミホロ]

一つのものを極める程、手にする道具にこだわりをもつものです
それは大工でもコックでも職人でも見ればわかります。信頼できる道具というのは自らの感性の一部となるからです。
ですから失敗の許されないプロであればあるほど、自らの身体である道具にこだわると思います。

ニコンシステムを信頼し、必要性がありレンズ資産をもつ人は買うのではないでしょうか？
またＤ３Ｘの実力はまだ未知数です。発売されてから実力を判断しても遅くないのでは？

まあ確かに高いですね…(笑)

書込番号：8727594

[固め濃い目油大目]

D３が絶賛されて受け入れられたのは、価格と、場合によってはISO 6400が常用出来る事と、9コマ/秒の連写性能だったんじゃないですかね。D３xで他社に対するアドバンテージ無くなりました。D３で元気を取り戻したニコンがD３xで元の位置に戻ったと感じて非常に落胆してます。先の景気低迷を見越して他社は価格調整と生産調整に精を出してるというのに、ニコンはいったい何を考えているんだろう？　　皆さんに聞きたいんですけど、この価格でこの機能のカメラ、誰がどのように使えば他社機にたいする優位性を見いだせるんでしょう？

書込番号：8727596

[X15]

いや、D3がディスコンされた訳じゃないんだし・・・
とりあえず落ち着いてｗ

書込番号：8727605

[固め濃い目油大目]

＞D3がディスコンされた訳じゃなし

そうなんですよね。D３がD３Hとしてあって、高画素版のD３xがあるというのはわかるんですけどね、それにしても１年の間が空いてるじゃないですか〜。長過ぎますよ〜

書込番号：8727624

[カミホロ]

プロって他社からの優位性だけで動くんですか？
確かに優位な機能があれば、表現の可能性は広がります。しかし先にも書きましたが、自分の感性と合うかどうか、レンズ資産、必要性にあった機能があるか否かなど総合して考えると思います。
単純に他と比較するのではなく、必要性のある人に必要な機能をのせるというニコンの考えではないでしょうか。だからニコンはプロ機とはっきり言っているのではないですか？

書込番号：8727642

[GTからDS4]

> D３xで他社に対するアドバンテージ無くなりました

そもそも、他社に対するアドバンテージって、必要なんでしょうか？
自分にとっていいカメラなら、それでいいんじゃないですか？
自分にとって駄目なカメラなら、買わなければいいだけだし、他から自分にとっていいカメラが出ているなら、そっちを買えばいいだけのこと。
なんか、簡単な話を難しく考えすぎていませんか？

書込番号：8727671

[クルミナー85]

印刷原稿データとして、最初からエッジとコントラストが出ているニッコールで撮影した方が、きついアンシャープマスクやトーンカーブ多点S字に加工する度合いが減ります。したがってトーンジャンプの率も減少する。キヤノンレンズは2000万画素にレンズ解像度が着いて行っていない。印刷原稿画像データ作製用デジタル一眼レフ D3Xは本当に素晴らしい。豊かな階調だから4色分解までスムースにできて本当に助かります。

書込番号：8727706

[★nonta★]

エーピーエスシー(APS-C)さん　こんにちは。
ですね。（^^）

こんな機能が欲しかったとか価格が高いなどここにカキコしても改善してくれるわけでもなけでもないですよね。（＾＾）

どんなカメラが出来るのだろう？価格はいくらだろう？期待していた方にとってはこの価格でこの機能？って感じになっているのはなんとなくわかるんですけどね〜　６０万でも高いと感じる人も沢山いるのでしょうし、ステータス料みたいな考えをお持ちの人にはオススメなんでしょうが。（＾＾）

書込番号：8727807

[じじかめ]

せっかく購入予定だったのに残念ですね？
もしかするとＤ700Ｘが期待できるかも？

書込番号：8728040

[小鳥遊歩]

他社ユーザーですが、発売後D3Xは各所から絶賛されると思います。
売れすぎては困るカメラでしょう。

書込番号：8728083

[カメラマンライダー]

　買い換える意味があるんでしょうか？とのことですが、
ニコン的にはD3ユーザーに買い換えてもらう狙いはなく、
買い増してもらうつもりで作ってると思います。
それはそれで「ぐはっ・・・」ですが。

書込番号：8728201

[Asbury Park]

D700のネガティブキャンペーン期間が終わったと思ったら、
今度はD3Xのネガティブキャンペーン開催中ですかｗ

毎度毎度お疲れ様ですｗ

書込番号：8728216

D3xの購入を決めておられる方はいますか？

[passo4]

D3xの発表があって皆さん価格で躊躇されてる方、適正価格でないと言われている方は大勢おられる様ですが逆に購入を決めた方は居られますか？

高い高いばかりの意見でなく購入を決められた理由をお聞きしたいです。

私は何度も書きましたが簡単に言えば機動性とピント精度の最も高い高画質を得る事の出来るカメラだと思うからです。

プロでも購入を選ぶカメラだと思うのでいろんな方の購入動機をお聞きしてみたいです。
皆さんあまりにも購入しないの意見が多いので聞いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：8724466

[♪ぱふっ♪]

CONTAX N Digitalに比べたら・・・

書込番号：8724528

[神玉二ッコール]

発売直後の「お布施価格」は今に始まったことではありません。
どこのメーカーでも同じです。

このご時世ですから、アッという間に値下がりすると思います。

ニコンの社長さん談
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7731&NewsItemID=20081126NSS0036&type=2

書込番号：8725156

[Naooooo]

passo4さん

私も仕事で高精細の画質が必要ですので、購入検討はしております。
８０〜９０万という価格でペイする事はもちろん可能なのですが、
少しでも経費は減らしたいので、もうしばらくは様子をみようかな・・
と思っております。
（先日、200/f2を買い増しした事もありまして・・）

素晴らしいカメラですが、悩ましいカメラでもありますね。
いやいや・・

書込番号：8725565

[D2X-men]

待ちに待っていたので、即決で予約いれました。
都市部大型店舗で１番目でした。
最近は仕事の内容がだんだんスタジオが多くなってきて、料理や物撮りに向いたものがほしくなっていたところでした。一時期は中判カメラを検討していましたが、噂でD3Xはスタジオ向けというのがでてきましたもので・・・。

あの操作感で中判なみなんて、もうなんて幸せな時代になったんだろうと思います。

すんません、ちと興奮気味で。

書込番号：8725816

[z−400FX]

私買いまーす。（たぶん）
現在1Ds3を使っていますが、キャノンの広角レンズに非常に不満です。
（特に倍率色収差が）TS-E24mmでシフトした場合など後処理に時間がかかります。D3Xはボディー内で倍率色収差が補正出来るので時間の節約が出来ますね。

書込番号：8725851

[ヘタレなおっさん]

基本的には買うつもりではいます。
ただ、当面の撮影対象が望遠が必要な動体なので、
DXのD300を先に導入することになりそうです。
なので、このカメラの導入は、必要になるまでぎりぎり引っ張ってみるつもりですｗ

書込番号：8725985

[コンタリンパス]

すぐには買いませんが様子を見てから買うつもりです。

書込番号：8726278

[Ned]

Naoooooさん買いますか。さすがですね
ぼくも”ペイすることはもちろん可能”と言い切れるようになりたいです。

がんばらねば。

書込番号：8726398

[passo4]

Naoooooさんこんにちは。

確かに仰ることわかります。もうちょっと安いといいですね。
何らかの方法でNPSの代替サービスを受けること出来ませんか？？その価格なら納得できると思います。
あれAPAやJPSでも受けれるので知りませんが他の団体での可能性あるかもですよ。
それか日本に来た際NPSにはいられるか。Naoooooさんなら大丈夫だと思いますよ。

D3Xは白飛び、黒つぶれに強いらしいのでNaoooooさんの作風には適していると思います。

200mmF2買われましたか〜いいですね〜私も欲しいです。

D2X-menさんこんにちは。

料理や物撮りなら中判ではモアレでご苦労されてきたでしょう。
しかしどうしてもグラデーションの部分の滑らかさではデジ一は厳しかったですよね〜
D3xはどうでしょう？
中判なみなってのはちょっと難しいと私は思います。
デジ一の操作感の利点を差し引いてフェイズのファッション用のP21といい勝負すれば満足かな？と思っています。

z−400FXさんこんにちは。
1Ds3とTS-E24mmをお持ちでD3xとPC-E 24mm F3.5Dに買い換えられるわけですね。
D3Xはボディー内で倍率色収差が補正出来るのですね。知りませんでした。
でもPC-E 24mm F3.5D歪曲収差がでるって話じゃなかったでした？
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8Gを使われるのですか？
ワイド系はあまり使わないのでまた教えてください。

ヘタレなおっさんさん、コンタリンパスさんこんにちは。

御趣味なら様子を見られて値段もこなれてからの方がいいかもですね。

やはりD3xはプロ用になってしまうのでしょうか？？
これはある意味ニコンもこの価格は仕方なかったのかもしれません。
報道、スポーツの分野とスタジオの分野でそれも高解像度が必要なコマーシャルの分野の人数は比べれば少ないから逆に言えばD3は売れることを見越した価格、D3xは特殊性を見越した価格なのかもしれませんね。
しかし1DsM3のアマチュア率ってどうなんだろう。結構いるのかな？って思っていましたが.....
D3xは今のところ少なそう......

書込番号：8728011

[ヘタレなおっさん]

passo4さんこんばんは。

一応へたれながら写真で小銭を頂いておりますｗ
今までは風景屋としてやってきたのですが、最近は動物など望遠動体撮影の
仕事が増えてきまして、(仕事で)使用する予定が少なくとも半年程ない広角風景機の機材更新より、
直近で確実に何度か使うDX機の機材更新が先かなあという考えで先延ばしにしました。
もし今までのように風景屋としてやっていたのであれば、間違いなく発売日に入手できるように手配していたと断言できますがｗ

書込番号：8730017

[passo4]

ヘタレなおっさんさん大変失礼いたしました。

風景写真を仕事にされてるとは逆にすごいですね。
仕事の需要も少ない分難しい分野だと思います。

ネイチャー系ならD3はいいカメラだと思いますが逆に仕掛けで撮影する場合は小さいカメラの方が有効な場合もありますしね。
しかし知識、知恵、忍耐、経験、情熱、根性のいる分野の撮影ですから大変だと思います。

風景ならまだフィルムの方が良い場合もあるかも知れませんね。

書込番号：8730172

[sakuranbouz]

passo4さん、お久しぶりです。お元気そうでなりよりです。
ここになら書いてもいいかなと書かせていただきます。

私はまだまだ分不相応ではありますが、６０万ぐらいまで下がったら買うかと思います。
手持ちの撮影がメインだった頃と違って、今は画質優先で三脚を使う事が多くなりました。
スタイルの変化に伴い、Ｄ３Ｘに興味を持っています。
Ｄ３Ｘはプロ機と言う事もあり部品の在庫も確保されてるでしょうし、
安心して使い倒せるのでこの値段も受け入れられます。
Ｄ３＋Ｄ３Ｘで高感度、高解像度に対応出来ますから後はレンズや照明等の周辺機器と
一番大事な撮影に集中出来るのでいいかなとも思っています。
ＭＸはちょっと気になりますが、
Ｄ３Ｘの使いこなしが出来てから興味を持っても私には十分でしょう。
どっちにしても２４Ｍ以上の高画素となるならば、撮影技術はより高度になる筈ですし。
Ｄ３Ｘのサンプルを撮影された方のブログを読むと、
高画素機の撮影の難しさを書いているように私は感じました。

ゴミ取りはＤ３でも困っていないのでそれほど深刻に感じていません。
シャッター周りの精度・耐久性や画質に影響が出るならつけて欲しくないと思えるので、
受け狙いだけで取り入れないニコンの姿勢には好感が持てます。

Ｄ３のボディを使う事に不満を感じる方がいらっしゃるようですが、
私はＤ３を使っているので操作性の違いもないでしょうし問題を感じません。
比べてないので解かりませんが、Ｄ２ＨとＤ２Ｘ（ｓ）もそんなに違いがあったでしょうか。
Ｄ３にバッファ増設のサービスがありますが、Ｄ３ＸがＤ３比較で増設されてるなら
それだけで＋５万円になりますけどどうなんでしょうか。

廉価モデルと違ってプロ用モデルは発表するにあたって。
プロモーションなりお金のかけ方は半端じゃないと思います。
まして、１Ｄｓ３の独壇場に乗り込んでいくのですから、
一般人に見えない部分にかかるお金は通常のモデルと違うでしょう。
単純にセンサー上乗せ的な発想は私は違うと想像しています。

日本の薄利多売のスタイルは不況に影響され易くて、
直接雇用問題に発展してしまうようなので、これからは付加価値を持った製品を作り、
利益をある程度確保しなくてはいけないと思うので、深読みになるかもしれませんが、
ある意味、正しい値付けだと私は思っています。
オープンプライスですから、出だしの高値はいわば御祝儀価格なんでしょうね。
販売店にもちゃんと利益を確保させてあげるのも景気対策的にもいいのでは・・・なんて。

５Ｄ２のレビューの結果や参考になった意見の投票をみててもそうなんですけど、
なんだか求め過ぎで欲張りだなぁと感じるのはおかしいでしょうか。

書込番号：8730178

[z−400FX]

一眼レフの広角レンズでは設計上、歪曲収差は回避出来ない様です。PC-E の24mmでも歪曲は出ますが、D３やD３Xではボデー内で倍率色収差を補正しているため、現時点ではキャノンの広角レンズ（特にシフトしたときのTS−Eレンズ）に比べて格段にフリンジが少ない印象です。一眼レフでは歪曲はある程度一眼レフあきらめざる負えません。
それよりボデー内でいかにフリンジを取り除けるかが優劣を決する点だと思います。その点このカメラは大変すばらしいのではないでしょうか。

書込番号：8730241

[passo4]

sakuranbouzさんお久しぶりです。
相変わらず精力的に活動されているようで何よりです。

仰ること非常に理解できます。私も似たような意見です。
まだどんなものか使っていないのでなんとも言えませんがサンプルを見る限り私は期待が持てます。

>>Ｄ３のボディを使う事に不満を感じる方がいらっしゃるようですが、私はＤ３を使っているので操作性の違いもないでしょうし問題を感じません。<<
そうなんですよ。ここはニコンの伝統というか新しいカメラになっても取説を見なくてすっとなじんで使えるところはいいところです。ドイツ車のように地味にマイナーチェンジするが格段と良くなっているみたいなところはいつも感じます。

今回のD3xとD3はD2HとD2xの時と同じようなスタンスだと思います。

>>日本の薄利多売のスタイルは不況に影響され易くて、直接雇用問題に発展してしまうようなので、これからは付加価値を持った製品を作り、利益をある程度確保しなくてはいけないと思うので、深読みになるかもしれませんが、ある意味、正しい値付けだと私は思っています。
オープンプライスですから、出だしの高値はいわば御祝儀価格なんでしょうね。販売店にもちゃんと利益を確保させてあげるのも景気対策的にもいいのでは・・・なんて。<<

この意見は大賛成です。今の日本お金にかかわることであつかましく、浅ましく、下品な感覚になっている人が多くなったように思います。
やはりそれ相応のものはそれ相応で意味があると思います。
スーパーブランドのものをそのスーパーブランドの店で買える人がそのブランドイメージと接客、雰囲気ごと買ってそのブランドなわけであって、ディスカウントされた店や中古で買うものでは決してないと思います。

私はプロなのでNPSで代替で購入しますがこれはプロならではの手に入れ方なのでよいと思います。
D3xの価格ですが通常NPS価格がいつも大体定価に当たる額の７掛けなのでその計算でいくと税込み\980,000くらいになるので今回発表の段階でここで税込\89,800ででてるのはショップもがんばっていると思います。

やっぱりカメラは必要で使える人が価値を決めて購入すればよいと思います。

それよりモニターの方はうまく色合わせできましたか？

書込番号：8730456

[passo4]

z−400FXさん確かにインテリア、建築系の方にもこのカメラは良いみたいですね。
建築系の方はよくホースマンSW-D II Proを使っておられると聞きますがやっぱりデジ一のほうが機動性に優れますからね！

書込番号：8730561

[ヘタレなおっさん]

passo4さん、恐縮です。
メジャーな場所では並み居る先生方にとても品質で太刀打ちできないので、
あまり人が行かなさそうなところでこそこそと撮っていますｗ
仰るとおり個人的には風景はフィルムの方が若干まだメインなのですが、
D3Xはそれらの機材と対等に併用できるかなと期待しています。
機動力は飛躍的に増しますしｗ

書込番号：8730707

[sakuranbouz]

＞ passo4さん

早速のレスありがとうございました。個人的にご報告させていただきます。
精力的に動けていませんが、ニッコールクラブの先輩の親戚がお寺関係という事もあり、
田舎のお寺の撮影をしてみたりと言う感じでしょうか。
３グループ同時で美術館で開催した写真展で初めて写真展デビューをしたのですが、
初めてだったので額の入れ方等で恥をかきつつも無事に終わりましたが、
それなりの好評をいただき過分だなと赤面しつつも嬉しかったです。
写真を家の玄関に飾って宣伝してくれる方もいらっしゃったり、
応援で買っていただいたり、写真展で名刺を下さった方から印刷依頼等あったりと
まだまだ未熟で恥ずかしながらでも今までの頑張りが少し報われた気がします。
ここにいらっしゃるプロの皆さんと違って収入は想定外でしたが、
頂いたお金は勉強にまわせるので感謝して受け取りました。
お蔭さまで何度か東京のモデル撮影に参加出来ました。練習不足は否めませんでしたが。

passo4さんのお勧めもあり、思い切ってプリンタ等を導入した甲斐がありました。
いつも温かいアドバイスありがとうございます。

私はニコンの姿勢や製品が好きでファンなので見えていないかもしれませんが、
Ｄ３ボディに満足している事もあり、後はＤ３Ｘのサンプルレベル並みに撮れたら、
写真（結果）に特別不満点はないので他の方の批判の文章を読んでいてビックリです。
この写真でそんなに不満か・・・流石フラッグシップ機を選ぶ方達だなと感じています。
変な言い方をすると、サンプル写真で満足いけて、持ってて嬉しいボディのカメラなら
中身の技術的な面は私はここで騒がれているほど気にしていません。
前提としてニコンが意味の無い値付けをしないだろうという信者な面もあります。
普通に考えて、同じボディで値段の差が激しかったら
批判を浴びるのは容易に想像出来るのにこの値段をつけたのは理由がある筈だと。
後は腕だけなのですが、手に入れたらと思うとちょっとワクワクしてしまいますね。
でも、客観的に、Ｄ３を使いこなせているとは到底思えないので、
名機を錆び付かせない確かなモノ（技術等）を手にする事を命題として精進したいです。
Ｄ３＋Ｄ３Ｘでいい写真撮れなかったら、どのカメラを使っても無理だと私は思っています。

ボディに関しては同じデザインで私は良かったです。安心して使えます。
車やスーパーブランドの件も同意致します。
Ｂ＆Ｏのオーディオシステム・・・あれ？最近目にしませんが、憧れたものです。
けど、中身（技術）は数字だけ見るならば特別優れているとは思えません。
ナカミチなんぞは色々な意味で憧れましたが、
薄利多売のモデルは普及機だけでいいのではと私は思います。
尤も、懐に直結するプロの方々にはリアルな意味で何とかして欲しい所かもしれませんね。

値段に関しては私は勘違いしていました。
ＮＰＳ価格から考えて定価が約１００万円なら７０万ぐらいが大きな山でしょうか。
１Ｄｓ３の価格低下から６０万近くまで下がらないかなと思っていたのですが、
そこまで期待せずに買うか、Ｄ４発売間近まで引っ張って買うかですね。
誰かがＤ４Ｘ出たら買う人いないと書かれていましたが、私は買うと思います。
Ｄ４Ｘの値段が下がるまで待てそうに無いですし。
但し、連写速度が大幅に改善されていたら待つかもしれません。
最大連続撮影速度が約1.8コマ/秒とありますが、マイナスに考えたら不満でしょうけれど、
プラスに考えるとどれだけ画質に力を入れてるのだろうかと逆に期待出来ます。
１００万もの値段をつけてそのコマ数ならば批判を浴びるのは明らかなんですから。

モニタとプリンタのマッチングに関してはまだまだ上手くいっていません。
モデル撮影にお金をかけてしまったのですが課題も判りましたし暫く諦めて、
今後は室内照明の入れ替えを含めてマッチングを力を入れたいと思っています。

書込番号：8732202

[DIN27]

passo4さま

はじめまして。
D3発売当初はD3xまでのつなぎと考えていたのですが、
あまりにもD3の使い勝手がよすぎるのでD3x導入を冷静に再検討しています。
2000万画素を越えるとデジタルバックとの比較にもなってきて
フィルム中判も含めた機材の再編まで影響を及ぼしますね。

1DsMK3、1DMK3の関係と比べると、D3があまりにもD3xの領域に食い込んでいる気がします。
そのあたりも含めてD3xの値段が高いのでは？という発言もわからなくありませんが
どなたもがおっしゃるように「必要な人は買い、そうでない人は買わない」ということでしょう。
A3の拡大なしの画素数までやっとこぎつけたので、値段がいくらであろうと
FマウントユーザーはただそれだけでD3xを買う十分な理由にはなりますね。

D2xからD3（xもかな）になったとき、ただひとつだけ不満だったのは
AFの「至近優先」のモードがなくなったことです。
フォーカスが無駄な動きをしないで済むので便利でした。

とりあえず発売を待ってから考えてみます。

書込番号：8732456

[passo4]

sakuranbouzさん

しかしたいしたものです。写真展をされさぞかしご苦労もあった事とは思いますがやりとげたことによって大きく前に進まれたことでしょう。

個展等はいろいろ気づかされることが多いと思います。
この経験は今後の作品作りに大きく励みにもなりまた勉強にもなったことと思います。

この情熱を維持することは難しいと思いますが縛られず夢中になって作品作りをコツコツ進めてください。
きっとその足跡が軌跡となりそれがまた大きな作品となることでしょう。
過去が現在を作りそれが未来となって新たなものがきっと生まれることでしょう。

モニタとプリンタのマッチングに関しても機材がないからなどと考えず御自分のイメージがプリントに活かせればよいのですから自分の目、感覚、感性を信じて作品を作っていってください。
CMSはDTPにおいては重要ですが作品作りは自分の満足が重要なので自分を生み出していってください。

>>Ｂ＆Ｏのオーディオシステム・・・あれ？最近目にしませんが、憧れたものです<<

同意です。私も好きで使ってますが音もさることながらB&Oがある空間、そこいる時間が、それに合うインテリアが大好きです。

DIN27さんはじめまして。

>>1DsMK3、1DMK3の関係と比べると、D3があまりにもD3xの領域に食い込んでいる気がします。<<

そう感じるのも非常に理解できます。
D2xの時もそうですがニコンはオールラウンドなカメラを作ることを目指しているように感じます。
D2Hはあの当時の技術で報道、スポーツに必要な連射を目指す為あのファイルサイズになりD2Xは当時として画質も求めた幅広く使用できるカメラだったと思います。
そしてD3という完成度の高いカメラが生まれたのでこの満足度が高かったのでD3Xが理解しにくいのだと思います。
皆さんが言うように価格が高いという気持ちはわかりますがある部分ではD3の方が性能が勝っている部分はありますがそれを犠牲にしていることと発表までの期間、価格を考えてもおそらく画質に対しての徹底したこだわり、チューニングに費やされたものだと察します。

1DsMK3、1DMK3の関係ははっきりしています。どちらを選ぶか、どちらが必要かが撮影目的、仕事の種類できっちり分かれます。

しかし私の思うところD3とD3Xの両方所有は全然ありでまたその使い分けができる良さがあると思います。
でも多くの人はD3だけでいいのかもしれません。
しかしD3Xは必要な人には必要でそのことを理解しているニコンが作ったカメラだと私は思っています。
ですから私はこのことを踏まえた上で現物を見もせずD3Xを注文したのです。
（実際NPSの人にも価格が価格ですから週末の発表会で現物を見られてからにされてはいかがかと言われました）

>>2000万画素を越えるとデジタルバックとの比較にもなってきてフィルム中判も含めた機材の再編まで影響を及ぼしますね。<<

これについてはフィルムの方は私たちの世界では時間と共に消え去る運命でしょうが中判デジの世界は全く別物です。
D3Xがかぶることも凌駕することもないと思います。

DIN27さんが何をどう撮ってそれをどうするためにどのカメラが必要かは御自身が１番おわかりだと思うのでそれを選ばれることが良いと思います。

書込番号：8734489

[DIN27]

passo4さま

お返事ありがとうございます。
そうですね、たぶん購入後はD3との併用になると思います。

もちろんD3xがデジタル中判とは比較にならないことはわかっているんですが、
仕事の内容で「ここまでは機動性や使い勝手を生かしてD3」
「これ以上は（いまのところ）フィルム」と使い分けてきた部分がありまして、
D3xがデジタルの上限を押し上げると、フィルムはもうやめて
中判もデジタル（P65レベル）にしないと使い分けのバランスが取りにくい、
という意味で書きました。

キヤノンも併用しており、なかなか機材構成がスッキリといかない感じです。
passo4さんのご意見を参考にさせていただき、しばらく考えてみます。

書込番号：8741973

ディスプレイ鑑賞する方に質問

[新築営業マン]

出力装置のボトルネックについて私の思う事を書き記し
諸先輩方のご意見を拝聴いたしたく存じます。
注・フルサイズデータ＝ＦＸ＝約２０００万画素として

今回の主題を考察するにあたって高感度特性については
考慮しないで考えてください。

ディスプレイですが、現在価格ＣＯＭで売られている、
最高表示はドット換算で４００万画素ですよね？

売れ筋ＣＲＴでも２００万画素そこそこかと思います。
それゆえ、全画面表示でフルサイズデータ写真を表示した
場合、実質２００万画素相当のデータでしか見る事ができ
ません。
ＦＸの能力を余す事無くプリンターに印字する事も中々無
いのではないかと思います。

写真を一枚を作品として鑑賞する場合、撮ったままを作品
として鑑賞する事が出来ないジレンマに対して諸先輩方は、
どう感じられているのでしょうか？

私はカメラという入力装置に対して、出力装置が追いついて
いない現状を打破して欲しいと思います。

自分の気に入ったカメラで写し取った感動を、気軽にその
ままを再現してくれるディスプレイをメーカーさんに作っ
て欲しいと切に願います。

カメラとディスプレイが両輪となり同じロードマップを駆け
上がるのなら高画素競争万歳です。

書込番号：8723065

[Giftszunge]

1000万画素や2000万画素の高画素カメラは、ディスプレイ鑑賞する者のためにあらず。
少なくともA3以上に伸ばすプリントアウトに最終出力するために必要な解像度だ。
スレ主さんには、D3はおろか、D300のJPEG Sサイズモードでの撮影で十分だろ。
いや、D40のJPEG Mモード撮影でも十分すぎる。
猫に蛍ガラス玉解像度のカメラは必要ない。

書込番号：8723083

[Giftszunge]

> 写真を一枚を作品として鑑賞する場合、撮ったままを作品
> として鑑賞する事が出来ないジレンマに対して諸先輩方は、
> どう感じられているのでしょうか？

A3N以上に大きくプリントアウトすればよい。
それでおよそ十分。

> 私はカメラという入力装置に対して、出力装置が追いついて
> いない現状を打破して欲しいと思います。

A3N以上のプリンタならば、既に対応している。

書込番号：8723113

[うさらネット]

出力側のプリンタは既に数社対応できると思います。代表的なのはRolandとｋMimakiでしょうか。
LCDディスプレーはSharp108形が最大でしょうが、横2.5m 1920Pixで不十分です。
印刷媒体・ディスプレーいずれも個人レベルで使えるものではありません。まず掲示場所・置き場所がありません。

書込番号：8723189

[ひろ君ひろ君]

友達に頼んで横幅５０インチに出しています。

＃さすがに１００で頼んだことはありません。機械はあるけど

書込番号：8723245

[新築営業マン]

ご回答ありがとうございます。
私の質問の意図が中々伝わっていないようでびっくりしました。

と同時に様々な活用方法をご存知なので感服いたしました。

Giftszungeさん　

>1000万画素や2000万画素の高画素カメラは、ディスプレイ鑑賞する者のためにあらず。
>少なくともA3以上に伸ばすプリントアウトに最終出力するために必要な解像度だ。
家族を撮った写真は一枚一枚が大事な思い出です。
ですが、数千枚の画像をＡ３で打ち出す事は経済的にも出来ないのでディスプレイで鑑賞したいとと思っています。
写真を生業にされている方から見ると間違った写真への価値観かと思いますが、せめて見逃していただければと思います。笑

>スレ主さんには、D3はおろか、D300のJPEG Sサイズモードでの撮影で十分だろ。
いや、D40のJPEG Mモード撮影でも十分すぎる。
>猫に蛍ガラス玉解像度のカメラは必要ない。
はい今のカメラは中古のＤ４０と低価格ズームレンズが愛機です。
これでも猫に小判の初心者ですね。


>A3N以上のプリンタならば、既に対応している。
誰もが家族で気軽に楽しめるカメラライフをおくれたらと凄く素敵じゃないですか？
撮った全ての写真を、もっと手軽に鑑賞できる出力装置（ＣＲＴ）が欲しいです。

うさらネットさん　
色々な物がありますね。
家族で気軽に楽しめるディスプレイが出てくれる事を祈っています。


ひろ君ひろ君さん　

>友達に頼んで横幅５０インチに出しています。

>＃さすがに１００で頼んだことはありません。機械はあるけど
特別な一枚が撮れた時は最高ですね
うらやましいです。

書込番号：8723461

[じょばんに]

≫新築営業マンさん

家族で気軽に楽しめる、カメラライフ

まさにそれが無ければ、カメラは売れないでしょうね (^^
うってつけの使い方だと思います！

ただ・・・
D3Xは、その用途に使うカメラではないですね (^^;;;

ディスプレイは、画像の等倍にして、画像の全て表示できるという
用途で作られていませんから、望む方が無謀かもしれません。

それだけの広さを持つディスプレイを、21型くらいに納めて等倍で
見る事と、現状レベルのディスプレイで全画面に縮小表示して見る
事に、鑑賞目的で違いがあるとは思えません。

ディスプレイの全画面で表示できるくらいに、自動縮小して
楽しむというのではダメなのでしょうか？

どちらかというと、その方が家族で気軽に楽しめると思います。

書込番号：8723705

[OPS28]

Giftszungeさん や じょばんにさん と同意見です。
残念ですが、縮小表示による鑑賞がダメな意図が伝わってきません…


どうしてもドットバイドットで表示しなければ気が済まないなら、
画像を縮小保存するか、カメラ側のスペックををさげましょ。


いっそマルチモニタ環境でも用意されるといいかもしれませんね！
現最高解像度のモニタ4つを縦横2×2に並べて使えば、ご希望に近づきます。
モニタ9つを3×3に並べたらほぼ完璧です。

ヒデオカードも増設しましょう。
WindowsやMACで、標準ドライバがこれだけのマルチモニタに対応しているか不明ですが
OSをLINUXに乗り換え、ドライバを改造する手があります。

それだけの解像度を扱うのです、PC動作はかなりもっさりするのはご愛嬌。
手にするのは夢のドットバイドットですから！


LCD板で、2500万画素のモニター作ってくれ！とお願いするのもいいかも…？

いかがでしょうか？
現状これ以上の解は、見当たりそうもありません…

書込番号：8724285

[OPS28]

>>友達に頼んで横幅50インチに出しています｡

>>#さすがに100で頼んだことはありません｡ 機械はあるけど
特別な一枚が撮れた時は最高ですね
>うらやましいです｡


うらやましい意図が判りかねます…
50インチといえど、解像度はFullHD程度で、ドットバイドットには全く近づいていません。
大画面で見たいだけなら、100インチまで液晶テレビが出ているのでご検討されては
いかがでしょうか？
液晶プロジェクターなら、更に安価に構築できるかと思います。

書込番号：8724374

[将軍と大奥]

　新築営業マンさん　こんばんは。

>出力装置のボトルネックについて…　ディスプレイですが、現在価格ＣＯＭで売られている、最高表示はドット換算で４００万画素ですよね？　売れ筋ＣＲＴでも２００万画素そこそこかと思います。自分の気に入ったカメラで写し取った感動を、気軽にそのままを再現してくれるディスプレイをメーカーさんに作って欲しいと切に願います。

　基本的に賛成です。今はD3xが最先端モデルですが、１〜２年後には、D700x相当が普及するでしょう。例えば40インチクラス以上の液晶TVの最大解像度がUPすれば、いろいろな需要も連動して喚起されるのでは。ものが売れない→リストラしよう→社会の購買力が低下してますます売れなくなるという負のフィードバック―は無策で、工夫して真に魅力ある新製品を出して、正のフィードバックに切り換えるべきです。
　現状のフルハイビジョンTVでも、デジカメ画像を迅速に表示できる、見たい部分を瞬時に拡大できるて楽しめるようにすれば、TVも高級カメラももっと売れますよ。

書込番号：8724443

[kataposuto]

＞家族で気軽に楽しめるディスプレイ

これどういう意味なんでしょうか？
じょばんにさんのおっしゃるとおり
現状の市販のディスプレーで縮小表示では家族で気軽に
楽しめないんでしょうか？　

書込番号：8724838

[厦門人]

新築営業マンさん　

D3はじめ、α９００使ってますが
出力装置の画素数云々等無難しい事はわかりかねますが

ブラビア４０インチにHA-1と言うソニーのハイビジョンメディアプレーヤー接続。家庭内ネットワークで家族で見る分をマスターNASから転送して、あとは皆でリモコンで勝手に見るという方法。
α９００の画像かどうかは属性を表示させないと出てこないのですが、家族全員「艶やか」「奥行きある」とα９００の画像には言ってきますよ。
当然、解像度は縮小された状態なんでしょう。
それでも、有意差はあるようですね

D3ｘの本来の目的は商用版権の撮影と言うことになるのでしょうが、D3x色乗りはわかりかねますが、仮に家庭用ハイビジョンテレビで鑑賞してもα９００と同等に画素数が増えた事によるメリットが出てくるのではないでしょうか？

書込番号：8724906

[海の中道]

ディスプレイの高解像度化は難しいかもしれませんが、
上に出ていたプロッターメーカーの技術者の方と話をしたことがありますが、
プリント１枚のデータ量を聞いたら数十ギガバイトと言っていました。
その時、そんなデータどうやって作るのかと思いましたが、
現時点でもＤ３ＸのＲＡＷで数十メガバイトなので、
プロッターなら、まだまだ出力側は十分に余裕がありますね。

書込番号：8725872

[ひろ君ひろ君]

>>>友達に頼んで横幅50インチに出しています｡
>>>#さすがに100で頼んだことはありません｡ 機械はあるけど
>特別な一枚が撮れた時は最高ですね
>>うらやましいです｡
>うらやましい意図が判りかねます…
>50インチといえど、解像度はFullHD程度で、ドットバイドットには全く近づいていません。

? 業務用インクジェットの話だよ（もちろんグラビア）

書込番号：8726555

[Macinikon]

　ディスプレイの開発を長いこと携わっています。
　スレ主さんのおっしゃることもわからないではないですが、ディスプレイの解像度をあげることは、ディスプレイの製造にとっても、周辺回路にとってもなかなか大変です。
　そのような事情以外に、別の観点からの意見もあります。
　
　現在市販されているディスプレイの最高解像度は多分東芝のW-QUXGA（LCD)で3840X2400 (9216000画素）で、2000万画素の半分です。これは画素ピッチが0.127mm、対角画面サイズ56.4cmのものです。ちなみに価格は200万円を超えていたような記憶があります。これでやっとA3が等倍表示できるということです。
　
　もしD3Xの2400万画素を表示するとなると6000x4000画素（端数丸め）のディスプレイが必要となり、前記の0.127mmで計算すると762mmx568mm（これは対角で915mm）になります。このような大型のディスプレイを家族で見るには対角の2倍の距離から見るのが自然です（アラ探しをするために近づくのではなく自然に鑑賞する距離）。つまり２メーターほど離れた距離で見るのですが、こうなると人間の目の解像度との戦いになります。　
　一般に人間の目の解像度は1分（1/60°）と言われております。距離２メーターでは0.34mmになります。0.127mmは2倍以上過剰なスペックと言えます。
　また、発光体（LCDは厳密には発光ではなく、裏面のバックライトの光をシャッターの開閉で見ているに過ぎないけれども）を見ると、やはり光芒があったりして、これより低い解像度でも十分でしょう。
　画素の等倍表示は、あら探しの目的には合致しても、いわゆる鑑賞には不適といえます。
　以上ご参考までに。

書込番号：8726940

[Syo2]

スーパーハイビジョンならドットバイドット可能ですね
７６８０×４３２０なので

http://www.nhk.or.jp/digital/shv/index.html


スーパーハイビジョンの映像は圧巻でした
最も市販なんてされてませんけどね

書込番号：8726992

[B.D.C]

現状のPCの解像度で干渉に堪えられないということはないと思います。
フルHDのテレビにPS3つないで家族写真のスライドショーさせるだけでも結構楽しいと
思います。アルバム（プリントした写真）を見始めると止まらないのと
同じでじっと見入ってしまいますね（顔のズームが他人に行くこともあるのは
ご愛嬌ということで）。色合いがどうとかそんなこともどうでもいいと
思えるくらいです。昔から写真というものが持っている魅力なのでしょう。

ところで現状のPCディスプレイの解像度について不足しているとの
ご意見には同意します。（鑑賞に堪えうるかどうかは別にして）
ただこれは技術面、コスト面だけでなくOSそのものの対応状況が
大きく影響していると思います。出力装置の解像度が仮に上がったと
してもOS側でフレキシブルにdpiを対応させるようにはなってないので
全画面表示で写真鑑賞には良くてもアプリのメニューやらWebやらの文字は
異常に小さいなどちぐはぐな面がでてきてしまいます。
高解像度化もまだまだ遠いようでうす。

書込番号：8729327

[将軍と大奥]

　Macinikonさん　こんばんは。

>ディスプレイの開発を長いこと携わっています。
>現在市販されているディスプレイの最高解像度は多分東芝のW-QUXGA（LCD)で3840X2400 (9216000画素）で、2000万画素の半分です。これは画素ピッチが0.127mm、対角画面サイズ56.4cmのものです。ちなみに価格は200万円を超えていたような記憶があります。これでやっとA3が等倍表示できるということです。
>このような大型のディスプレイを家族で見るには対角の2倍の距離から見るのが自然です（アラ探しをするために近づくのではなく自然に鑑賞する距離）。一般に人間の目の解像度は1分（1/60°）と言われております。距離２メーターでは0.34mmになります。0.127mmは2倍以上過剰なスペックと言えます。

　Macinikonさんご無沙汰しています。液晶ディスプレイの開発をされているのですね。具体的な数値によるご説明ありがとうございます。
　私は以前、ブラウン管と液晶画面をGMカウンターで、高エネルギー電磁波の射出度を測ったことがあります。液晶画面からは自然界から受けるのと同程度でしたが、ブラウン管からは恐るべきものがありました。
　以来、液晶画面は、もっと近い距離から見ます（映画館でも可能なら全体の１／４くらいの前の方の中央に座ります）。現在50インチフルハイビジョンは普通になっていますが、少し近づくと、画面の粗さが目に付きます。考えると、50インチサイズのカラー写真が200万画素で印刷してあったら、物足りない感じがするでしょうね。
　解像感は、縦、横ともに２倍（全体で４倍の画素数）の解像度になったとき、見違えるような感動を覚えますから、50インチフルハイビジョンがW-QUXGA（LCD)の3840X2400が、当面の適正値で、消費者は感動すると思いますよ。Macinikonさんも頑張ってください。大いなる普及を期待しています。

書込番号：8730105

[新築営業マン]

皆様このような的のずれた質問に沢山の回答ありがとうございます。

技術的・ハード的・人間工学的に現状では無謀な事を質問してしまったのだなと自分の無知を改めて認識し反省いたしました。

また、D3Xにスレをたてましたが、高画素化するデジカメ全般に対してである事を付けくわえさせていただきます。

この事と皆様の意見を聞いて、自分の今後への希望聞いて頂けたらと思います。

ドラえもんの世界の夢物語として聞いて頂けたらと思います。

数千万画素クラスが普及価格になり、普通のパパやママが手にする時が来ると思います。
そのカメラが、人間の目の解像度を越えて写しだすものは、写真ではなく時間の止まった「空間」なのではないかと思います。

その空間を再現するディスプレイで、思い出の写真再生した時・・

まるで、タイムマシン付きどこでもドアの扉を、開けたような感動を手軽に誰もが手に入れられる時が来たら素敵だなと思います。
タイムスリップしたかのように想い出と語り合えるようなディスプレイが何時か実現出来たら最高です。


更に、無茶を言うと、どの角度から見ても、裸眼で立体視出来たら幸せです。笑


あくまで未来に対する希望なので笑って許して下さい。
最後まで読んで頂きありがとうございました。

書込番号：8730593

[Macinikon]

スレ主さん、横スレ失礼。

　将軍と大奥さん、お久しぶりです。
　ちょっと出張が続き返事が遅れました。

　LCDパネルそのものには携わって居ないのですが、パネルの背面にあるバックライトの開発をここ数年続けており、大型化、高精細化、高コントラスト化、低価格化、低消費電力化の相反する要求の狭間で揺れ動いております（笑）。
　
　NHKが研究を続けているスーパーハイビジョンは高精細のDLPを確か４個並べて、１枚の画面にして、これを投影しているのだと思いますが、ここまでやると本当にお化けですね。

　同じような考え方で、高精細のマイクロディスプレイを沢山並べて一つのパッケージに入れて、これをレーザーホログラムの光源にして巨大・高精細ディスプレイを実現しようとする某軍事大国の開発の話も聞いたことがあります。

　時代が進めばこのようなことが当たり前に実現されるのでしょうね」と、いう話をある大学の教授と酒を飲みながらしていたら、その人はそれなら視神経に直接映像を送り込めばディスプレイは要らなくなるという話になり、最後はけんか別れしたことも思い出しました（笑）。

書込番号：8735055

[野野]

>ドラえもんの世界の夢物語として聞いて頂けたらと思います。
この世界観だとディスプレイの高性能化よりも電脳化して視神経(?)に
直接映像を送り込む世界とかを想像してしまいます。 :)

書込番号：8735124

ＮＰＳ

[御影高杉]

プロ機としてはとてもお安く感じるＤ３×。
９０万円程度のお小遣いでプロと同じカメラが買えるなんて嘘みたいです。
ところでお聞きしたいのですがＤ３×を買うと自動的にＮＰＳに入れるのでしょうか。
Ｄ３はそこら辺にごろごろしてる素人用のデジカメですから無理とは思いますが、
Ｄ３×はどう考えてもプロ用ですから可能ですよね。ご存知の方いらっしゃいますか。

書込番号：8720493

[tiffin]

カメラを買っただけでNPSに加入出来る訳ない。
D3Xだって、普通に一般流通で販売するカメラですよ。
金さえ払えば誰でも買えます。

書込番号：8720534

[D2XXX]

カメラ買っただけで今も昔もＮＰＳには加入できませんよ。

書込番号：8720536

[passo4]

１年で20台位買えるお金を撮影することで稼げるならNPSに入れると思いますよ。

書込番号：8720565

[とよさん。]

入会は、ニコンユーザーでプロとして活動してないと駄目だったはず。
機材も有る程度は持ってないといけなかったはず。

また現在なんかに登録してないと既存会員の推薦とかも必要じゃなかったかな？

書込番号：8720580

[ブローニング]

NPS入会資格は厳しいですよ。

うる覚えですが、ニコンのボディとレンズを一定数所有しているとか、写真撮影による収入が総収入の半分以上を占めている、NPS会員からの推薦が必要、クレジット入りの作品(印刷物？)を提出するとか・・・・等々だったと思いますが。

書込番号：8720600

[D2XXX]

＞１年で20台位買えるお金を撮影することで稼げるならNPSに入れると思いますよ。

この表現いいかもｗｗ

NPSに加入するにはニコンに申請して認められれば加入できます。申請する条件は今どうなってるかわかりませんが、私が申請した時はそれまでの仕事の実績や推薦書や持ってる機材が必要だった？ただ、昔の話なんで今はどうなってるかわかりません。

逆に言えばD3X買う金がなくてもNPSに加入は可能のはずです。

書込番号：8720612

[御影高杉]

ニコンのレンズ全部買っても駄目なんでしょうか。
Ｄ３Ｘを１００台買っても無理なら諦めますが。

書込番号：8720615

[D2XXX]

申請を出してニコンに認められれば誰でも加入できます。

書込番号：8720624

[passo4]

マジでスレを立てたとは思わなかったので先程のようなレスを書きましたが
NPSの入会基準は昔より厳しくなって間違っているかも知れませんが私の記憶するところ

写真撮影を職業としていて
ニコンのボディ３台以上レンズ６本以上所有
クレジット入りの印刷物３点以上
NPS会員の推薦が必要だったと思います。

確か昔は推薦は要らなかったと思います。
会員カードも昔はパウチっこでしたが白ベースの黄色とブルーのもので今は黒ベースの黄色のなかなかかっこいいものになりました。

書込番号：8720665

[ブローニング]

passo4さん

と言う事は、ニコンのボディ３台以上レンズ６本以上所有さえクリアーすればＡＰＡの入会よりも簡単？

書込番号：8720679

[しろくま１００]

NPSの入会資格ですが、詳細は直接問い合わせてもらうとして
大まかなことを知っている範囲で書いてみます。

プロとして写真撮影を職業としていることが大前提です。
いくつか、資料を提出して審査を受けます。
まず、プロフィール。どんな組織で写真を撮っていたか、いるかですね。
次にどんな仕事をしているか。
雑誌や書籍にクレジット入りで写真が掲載されているものや、クレジットが入らない広告やパンフレットだと、依頼主が撮影者を証明してくれる書類が必要です。
そして、所有機材リストです。

と、いうことで、NPSの入会はアマだと、けっこう難しいです。

NPSに入るよりも、NPS会員と同じサービスが受けられて、しかもアマでも会員になれるJPAなどの団体に入る、という裏技もありますよ。

書込番号：8720713

[御影高杉]

ブローニングさん、ＡＰＡって何でしょうか。不勉強ですみません。

プロの例えば篠△紀信さんに入門したら推薦文書いてくれないかななどと
いろいろ考えています。

書込番号：8720734

[passo4]

ブローニングさん正直APAの方がはるかに難しいです。

NPSは要するにプロなら良い訳で...
ある程度機材を持ってて雑誌の撮影をしてそういった知り合いがいればよいわけですから...

私もちょっと知っている元スタジオマン何人か推薦したことがありますし、それでなれていましたから.....

その点APAは確か正会員の推薦があって広告写真とか作品を15点くらいだしてAPA展に入選して審査されてやっとなれるし最初年会費と入会費で10万円くらいかかったと思います。

年会費は文芸美術国民健康保険に入れば儲かっていれば国民健康保険の差額で十分埋めれますがいろいろ行事ごとがあって大変です。

書込番号：8720760

[御影高杉]

ヤフーオクションで売ってるＮＰＳのストラップは香港あたりで作られてる偽モノ
と聞いたのですが、やっぱりあれの本物を付けて撮影したいです。

書込番号：8720762

[passo4]

なんかスレ主おちょくってません？？

書込番号：8720769

[ブローニング]

＞ブローニングさん、ＡＰＡって何でしょうか。不勉強ですみません。

http://www.apa-japan.com/

http://higra.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/09/913_def0.html

広告写真を生業としてるプロの団体です。

書込番号：8720775

[tiffin]

スレ主はプロストが欲しいだけでNPSに入会したいんか？

書込番号：8720780

[X15]

>なんかスレ主おちょくってません？？

サンプルなどを見てしまった上での精一杯の攻撃のつもりなんでしょうｗ
ちょっと精神的にアレなキャラを演じているようですが、
演じていると言うより、単に地が出ているだけのようですねｗ

書込番号：8720794

[ブローニング]

passo4さんご丁寧にありがとうございます。

私もなんかイジられてる気がしてきました。

書込番号：8720797

[D2XXX]

＞なんかスレ主おちょくってません？？

爆

まぁでもストラップ欲しい人って昔からいますからね。



少し古いタイプなら販売店で販売していたはずですよ。

書込番号：8720828