D3X ボディ
2450万画素フルサイズCMOSセンサー/ライブビュー/視野率約100%のファインダー/3.0型液晶モニターを備えたデジタル一眼レフカメラ。価格はオープン
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D3X ボディ のクチコミ掲示板
（7583件）
このページのスレッド一覧（全113スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Ｄ１桁予約でプレゼント？ |
131 | 43 | 2008年12月14日 11:56 |
| ニコンD3X・(実写速報)デジカメウォッチ |
106 | 35 | 2008年12月15日 22:36 |
| NX2がアップデータ(^^ゞ |
9 | 7 | 2008年12月10日 11:56 |
| 高感度特性は5DMK2の圧勝 |
196 | 40 | 2008年12月14日 21:18 |
| 銀座SCにて初めて触ってきました。 |
115 | 48 | 2008年12月12日 10:04 |
| デジ１眼は、今回の大不況で、息の根を止められそうだ！ |
117 | 84 | 2008年12月10日 22:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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Ｄ３Ｘを12／16までに予約すると純米大吟醸酒かテンバカメラバッグを抽選で各５０名にプレゼントとのメールがヨドバシカメラからあったようです。今迄にこんな事あったでしょうか？。
一販売店の販売促進行為と言えばそれまでですが、やはりＤ３Ｘの価格設定が高過ぎて思った程に予約が集まらなかったのではないかと考えます。
「一部のプロが使えればイイノダ」式のニコン擁護論（？）もあるようですが販売店はそれでは困るようで…。
4点
予約特典でCFが付いたりするのは良くある気がしますが・・・。
バッグはともかく酒もあってしかも抽選ですか？ 面白いですね。
それ目当てで予約する人は少ないでしょう。
それにしても今までは90万くらいなら「高すぎる」何て声は上がらなかったと思いますが、それだけ買えない人にも注目されているって事ですかね？
私は買う気がない場合は何も感じないですが、何か言わない時が済まない人が多いのでしょうか・・・。
書込番号：8769061
6点
量販店は本気で売りたいみたいですよ。
LABIの入り口に「中判デジタルの画質に．．．」と立て看板がありました。
予約特典もあるようです。
BICも同様でしたね。
BICなら、ポイントで酒も買えます。
書込番号：8769113
0点
＞「一部のプロが使えればイイノダ」式のニコン擁護論（？）もあるようですが販売店はそれでは困るようで…。
別に販売店は困らないと思いますよ。デジカメ全てが90万なら困るかもしれませんが、今じゃデジイチも安い物はどのメーカーからも出てますからね。
まぁ売れるに越した事はないでしょうけど、この機種が馬鹿売れすると思ってる販売店なんてないでしょｗ
プロはこの価格なら販売店で買う人も少ないでしょうしね。
書込番号：8769127
2点
> Ｄ３Ｘを12／16までに予約すると純米大吟醸酒かテンバカメラバッグを抽選で各５０名にプレゼントとのメールがヨドバシカメラからあったようです。
変ですね。そんなメールは私には来てないですよ。
そうか、私がFXに興味ないと分かっているんだ（笑）
それにしても、抽選で各50名ということは、100名以下の申し込みと踏んでいるんでしょうね。
（価格を考えれば、実際には全員当選にするつもりなんでしょうから）
書込番号：8769215
4点
純米大吟醸酒を買うとD3xがあたる方がいいな。
やはり主眼はプロ向けではなくお金持ちの素人さんと言うことだね。
書込番号：8769241
5点
小鳥さん
今までデジタルカメラの最上位機種で、ニコンは９０万円のカメラって
出したことありましたっけ。
私の記憶ではD1～D3まで、末尾X型番を含め最高は６８万でしたよ。
黎明期ならともかく、いまや中古市場でも一眼デジカメはあふれています。
高いというより価格なりの価値がないということです。
お酒で予約を釣ろうというのが必死さをうまく表現していますよね。
書込番号：8769444
4点
>それにしても、抽選で各50名ということは、100名以下の申し込みと踏んでいるんでしょうね。
>（価格を考えれば、実際には全員当選にするつもりなんでしょうから）
全員当選？
全員当選させる事が費用的に問題ないなら「全員にプレゼント」とした方が良いですね。
100名なんてものじゃなく予約があるでしょうから抽選にしているのではないですか？
書込番号：8769487
3点
ニコンがやっているのではなく、ヨドバシがやっているのであれば、
単なる一企業のキャンペーンでしょうね。
量販店は一般ユーザーを相手にすることが多いですから、
この価格じゃあ一般ユーザーの予約数も少ないし、多少華でも付けるかという感じで。
酒やバッグに釣られて衝動買いするような価格帯でもないですしｗ
発売前キャッシュバックや大幅価格改定でもあれば別ですが、
こんな些細なネタで不人気や価値無し認定したがるという事は、
この機種がよほど酸っぱい葡萄でないと困るんでしょうｗ
しかし、その酸っぱさは、D3Xの味ではなく、否定している方ご自身の
対D3Xコンプレックスからくる荒れている胃液の味なのでしょうねｗ
書込番号：8769592
8点
それが、十四代「純米大吟醸」など だったりして、粋な計らいかもですね。
書込番号：8769615
0点
＞ 純米大吟醸酒を買うとD3xがあたる方がいいな。
それでしたら中村さんが来る前の五代目GT-Rが欲しいと思います。
書込番号：8769622
0点
>純米大吟醸酒かテンバカメラバッグを抽選で各５０名にプレゼント
対象購買層を読んだ絶妙なプレゼントですね。 全員に老眼鏡も付けてあげれば尚良いw
書込番号：8769676
3点
＞こんな些細なネタで不人気や価値無し認定したがるという事は、
これ私のことを仰っているなら外れてます。
私Ｄ3xは発売日購入する予定で予約しています。
もちろん「価値無し」なんて思っていません、私はド素人ですが初期販売価格を出しても欲しい理由（価値）があるからです。
今迄もＤ１桁を発売日購入して来ましたが、今回のようなプレゼントの記憶がなかったので、つい余計な憶測をしてしまい更に余計なスレ立てをしてしまいました。
書込番号：8769888
3点
そういえばニコン関係者に
「フラグシップなんですよね」と確認したら
明確に
「違う」
という回答が出てきました。スタジオ撮影向けに特化した特機であると。
じゃあニコンのフラグシップは何ですか？と聞いたら
「D3」
という回答がありました。
ではD3Xという、型番のつけ方はふさわしくないのでは？
と向けると
「そのような指摘は多数いただいています」
との回答
ニコン社内の良識派はこの商品の位置づけの危うさに気づいているようです。
ニコンはこのD3Xは誰向けに売るんでしょうかね。淀橋がアマのお爺さん相手に
売ろうとしているのは何か間違っている気がするのですが。
予約プレゼントは非常に危うさを持っています。
それは、ニコンファンをミスリードする可能性。
営業と商品企画とサポートがバラバラになっていく恐ろしさがありますね。
以下想像
営業「とにかく単価も利益も高いD3Xを売りましょう。リベートも撒きましょう」
商品企画「D3より画素数が多いんだからD3Xだ。それ以外は認めん。つうか営業が売りにくいでしょ、それ以外の型番は。特機とかいってもまあアマがほとんどなんだし。退職金目当てで暇な老人に売ればいい。90万ぐらいでいいだろ。よくわかんないけど」
サポート「ISOとか連射性能とか下なのにXとか・・・ううむ 先が思いやられる。」
書込番号：8769959
1点
D3Xご予約・ご購入特典「限定名酒コース・純米大吟醸 龍勢720ml」と「カメラバックコース・TENBA Small Messenger Bag[ブラック]」が記載されたハガキが、ヨドバシから私に2枚も配達されてきました。
このハガキで面白いのが、限定名酒コースの注意書きに
ご予約時に年齢の確認をさせていただきます。とかかれてます(^^ゞ
D3X予約特典要らないからもう少し販売価格を下げてくれれば(希望価格70万円)
予約特典無しでも予約する気になれたでしょうが・・・(^^;;;
書込番号：8770008
3点
80万の値段は、やはりキヤノンと同じにしたかったと思います。
純米大吟醸は、やはりニコン色も少し出さなければと思います。
書込番号：8770019
0点
D3Xが買える人はは純米大吟醸酒かテンバカメラバッグなんか貰わなくても買うでしょう。D3Xが高いのはD３を安く感じさせるためじゃないですか。ニコン支持の方々もこのD3Xにはえらい醒めておられますね。
書込番号：8770353
1点
たしかに、特機扱いの型番にすれば、ぐずぐずいう人はいなかったかも
D3-STとかね
その昔、植村スペシャルとかもありましたねぇ
Gショックみたいな、放り出しても壊れないカメラとレンズ出してくれないかな
書込番号：8770519
3点
>Gショックみたいな、放り出しても壊れないカメラとレンズ出してくれないかな
http://hsgear.ocnk.net/product-list/48
見た目はこんなのになる気がします。
書込番号：8770604
1点
>1982/k/rさん
いえいえ、貴方のことではありません。
ここによく出没する、”勝手に予想していた以上の価格＝裏切られた＝この機種は失敗でなくてはならない”な方や、
高感度や連写性能等、この機種の守備範囲外の点で叩かざるを得ない、
D3Xの凄さを他の誰よりも認めている方々の事ですｗ
書込番号：8770968
3点
ニコンは世界中でマーケティング調査をした上でやってるのに
「自分の考え＝みんなの考え＝正しい」「自分が買えない＝売れない」
と思い込んでるやつって何なの？
D40の時も「AFモーターが無いカメラなんて売れない。失敗作。」
と決めつけてもんな。結果、大ヒットしたけど、、、
書込番号：8771607
9点
将軍と大奥さん
＞十四代「純米大吟醸」など だったりして、粋な計らいかもですね。
なんのこっちゃと思ってぐぐったら、Ｄ３Ｘが２台買えるような日本酒があるんですね(＾＾)
書込番号：8771691
1点
>なんのこっちゃと思ってぐぐったら、Ｄ３Ｘが２台買えるような日本酒があるんですね(＾＾)
本当に？
http://kakaku.com/search_results/%8F%5C%8El%91%E3+%8F%83%95%C4%91%E5%8B%E1%8F%F8/?category=&c=&act=sort&sort=pricet
書込番号：8771804
0点
D３xの価格は、このカメラを買うであろう日本のマニアの懐具合＆数年前から販売されている競合機とのバランスから算出されてると思って間違いないでしょうw ところで、今日この値付けを適正だとか、かえって安いとか言ってる人って、頭がどうにかしてるんじゃないかと思いますよ。
現在、円の一人勝ちですから、今後日本から輸出する日本生産の品物の価格は、海外ではとんでもないことになります。 ことに高額商品に関しては前代未聞の急激な市場の収縮が起こります。D３xは日本向けなんでしょうから、
海外でのシェアは考えないでもイイんでしょうね。ところで、海外の通販サイトのキャノンのフルサイズ機、出物が少なくなりましたね。下の韓国のサイトでは掲載ゼロです。その他各国同様のようです。
キャノンもソニーも、ニコンの新機に対抗すべく、準備してるんでしょう。発表も意外と早いかもしれませんね。
他社は当然、世界市場がターゲットですから（そうしないと生き残れないですから）価格も考えてくるんでしょうね。
かなり思い切った価格の見直しをしないと世界市場を捨てる事になりますからね。
日本人にとって今の円高は海外通販で高額商品を買うチャンスですね。
お隣の韓国のサイト、ちょっと調べてみました。
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
639,900won=43,576.57円
AF-S NIKKOR 50mm F1.4G
586,500won=39,752.97円
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED 1,986,500won=134,644.98円
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED 1,928,640won=131,470.12円
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G (IF)
6,610,600won=444,950.81円
AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR 13,850,000won=932,225.31円
AF-S NIKKOR 500mm F4G ED VR 12,631,600won=849,694.31円
AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR
14,736,900won=991,312.31円
EOS 5D Mark II 3,620,000won=241,920.39円
D７００ 3,225,000won=215,523.00円
EOS-1Ds Mark III 記載無し
D３ 5,252,630won=350,885.44円
http://global.gmarket.co.kr/challenge/ne
o_category/category.asp
書込番号：8771860
0点
小鳥さん
>１．８ １０，５００円（税込み）
ぐぐったＨＰからこぴぺしました。
Ｌが抜けているのとコンマとコロンを読み間違えてました。
失礼しました（＾＾；
書込番号：8772631
0点
とらうとばむさん
小鳥さん
【幻の十四代！】 十四代 龍月 純米大吟醸 斗壜囲い \79,800
など、日本酒もすごい銘酒が出てきましたね。味なメッセージですね。
日本酒は、世界にも知られるようになってきました。仏ワインの銘酒となれば、目の玉が飛び出る価格。ルイ・ヴィトン等のバッグなどは、５万円？と思うのが、５０万円なんて値段が平気でつけてある。それを、娘さんたちは満足そうに買う。
（工芸品）フェラーリなど（DVDで見ると）は、ボンネット開けたらスカスカで、はらわたは少ない。運転も難しい（曲がれない。止まれない）という。それなのに2000万円。買った人はフェラーリサウンドに酔いしれる。日本人は欧米ブランドに無条件降伏です。
どうも、日本人には、超高級品を作っても控えめな値段しか付けられない欧米コンプレックスがある（悲しい性）。自動車は「レクサスです。スペック素晴らしいですよ。ベンツよりお安くしときます」と欧州へ持っていっても、ブランドとして見てくれない（悲しい現実）。
考えてみると、日本製品で超高級品として通用するのは、高級カメラ（レンズも含めて）くらい？ 超高級品をMade in Japanの技術の粋と魂を込めて作ったら、堂々と相応の値段を付ければ良い（多分、90万円は控えめ過ぎるくらい）。超高級品は、安く大量に作るものではないでしょう。その技術は、普及品に生かされることになる（カスケード）。NIKONの経営戦略は持続可能型になってきたように思います。
世界の超高級品は、全て、一線を超えた「質の世界」に棲んでいるようです。D3xはそういう世界に入る資格を持った希少な製品では。日本は、良い製品を割安で洪水のように売りまくる戦略だけでは行き詰まり始めました。即買う人、待って買う人、普及品を買う人、超好高感度機を買う人、いろいろいますが、D3xの船出を温かく祝福しましょう。
書込番号：8773437
8点
まだ「価格が高い……」とか言ってる人がいるんですね。
Canonの１DsMerkⅢがいくらで出たか覚えてないんでしょうか？
クリスマスが近いから酒なのかな？（笑
某記者さんのレス。
＞スタジオ撮影向けに特化した特機であると。
で、同じレス内で
＞ニコンはこのD3Xは誰向けに売るんでしょうかね。淀橋がアマのお爺さん相手に
＞売ろうとしているのは何か間違っている気がするのですが。
こんなことを言ってる。
何が言いたいんだろうか。
毎回毎回、何でそんなに批判ばっか書くの？
D３とD3Xの違いが分からないの？
カタログ呼んでないの？
文句ばっかり言ってるのに、ニコンの関係者に質問したりするの？
ちょっとイラッっときたので。
大人げないですが。
書込番号：8773499
8点
皆さん、まだ発売されていないカメラの意見を言うこと事態おかしくありません。
実際使ってみて、良いか悪いか撮影者が判断することでしょ。
価格が８０万円、高いと思う人は、買わなければ良いし。使ってみたいと思う人は買えば良い。
ちなみに、店長のはからいで７０万台で○○○○カメラに予約しました。使って評価しますので、それまでのお楽しみに。
書込番号：8773536
4点
＞ Canonの１DsMerkⅢがいくらで出たか覚えてないんでしょうか？
キヤノンも5D2を出した後、どうやって1D3の価格を維持できるか悩んでたかも知れませんね。
実際1D3の予備機を売却して5D2を買った人もいます。差額で数年分の酒が買えるでしょう。
ニコンの援護射撃をもらって、キヤノンも心強くなるではと思います。
書込番号：8773926
0点
1D3は、1Ds3の間違いです。すみませんでした。
値段をキヤノン機に合わせるという考え方は全く評価できないと思います。
書込番号：8773939
0点
>優妃さん
>まだ「価格が高い……」とか言ってる人がいるんですね。
Canonの１DsMerkⅢがいくらで出たか覚えてないんでしょうか？
過去に１DsMkⅢ が幾らで売られてたかなんて事は関係ありませんよw
１DsMkⅢ の次期機種や、他社の競合機が幾らで売られるかが問題なんです。
いまの円の一人勝ち＆世界経済考えると日本で５０万切るくらいで出さないと海外じゃ売れないですよ。
高画素機出せば、美味しい高額レンズも売れるしね。売れないより売れた方がいいんで当然大幅な価格調整
してくると思いますよ。そのときに、ニコンはどうするんですかね？？
高額レンズみたいに、海外と日本で二重価格みたいな売り方するんですかね？大幅に価格を下げてくるんですかね？
いずれにしても、今回のD３xの値付けは、ニコンの歴史に残る失策になると思いますw
書込番号：8774006
2点
優妃さん
淀橋にいって御覧なさい。
フラグシップと謳い、予約プレゼントまで出して
「D3Xはすばらしいすばらしい」とやっているんだから。
そんなにスタジオ撮影で買う人がいるのかね。
かなりのミスリードをやっているわけ。今回ね。
D3XはHPで
「理想を追い求めるフォトグラファーへ」
となっているが、高感度特性も連射性能もD3より下である。
あなたはどの理想を追い求めるフォトグラファーだと思いますか？笑
少なくとも高感度も連射性能も使わないプロってことですよね。
野鳥撮影じゃベストショットは撮れない。キヤノンがしつこく一面広告で
Dをプッシュしているわけだが、ああいうのはできないわけですよね笑
つまりスタジオ撮影向けなのに、カメラマンベスト付けた
おじいちゃんに酒と一緒に売っていると。
それはおかしいと思いませんか？
書込番号：8774521
1点
EOS 5D Mark II\265,100） のCMOSセンサーとEOS-1D Mark III（\334,790） のボディーのEOS1Ds Mark III（\600,000） EOS 5D Mark IIのボディーとEOS-1D Mark IIIのCMOSセンサーはどこにいったの？\265,100＋\334,790＝599,890
書込番号：8774593
3点
＞固め濃い目油大目さん
１DsMerkⅢがちょうど60万です。（価格.comね）
発売から１年で20万値下がりしてます。
D3Xも１年後にはそれくらいになるんじゃないですか？
安いか高いかは市場が決めるものです。
メーカーの予定通りに売れなければどんどん下がるでしょう。
それで問題無いと思います。
＞某記者さん
＞「D3Xはすばらしいすばらしい」とやっているんだから。
新製品なんだから褒めちぎってたくさん売ろうとするのは一般的です。
D3Xに限ったことではありませんよ。
＞野鳥撮影じゃベストショットは撮れない。キヤノンがしつこく一面広告で
＞Dをプッシュしているわけだが、ああいうのはできないわけですよね笑
「D」は１DMarkⅢかな？
未だにD3とD3X、１D系と１Ds系の区別が付いていないようですね。
それぞれに得意分野があるんです。
ちなみに１DｓMarkⅢの板で素晴らしいカワセミの写真を撮っている方がいらっしゃいました。
ベストショットは撮れない、ということは無いと思いますよ。
連写・高感度の特性を最大限にいかせばＤ３、１ＤMarkⅢの方が撮れる確率が上がるでしょう。
書込番号：8774995
6点
某記者さんはこの機種のコンセプトや想定されている撮影対象は
重々理解しているはずで、その得意分野では全く批判できず、
高感度や連写、価格など、この機種が割り切った部分をネタにこの機種を
延々と否定せざるを得ないということは、実はこの板の誰よりも、
このD3Xの凄さを認めていると言うことなんでしょうねｗ
書込番号：8775925
6点
>優妃さん
>１DsMerkⅢがちょうど60万です。（価格.comね）
発売から１年で20万値下がりしてます。
D3Xも１年後にはそれくらいになるんじゃないですか？
安いか高いかは市場が決めるものです。
メーカーの予定通りに売れなければどんどん下がるでしょう。
それで問題無いと思います。
なにか、全く勘違いしておられますね。たとえば韓国の通販サイトを例にあげましたので、韓国の場合ですと、
ほんの数ヶ月前から比べて、金融危機後の日本の高額商品（日本生産）は、５０％値上がりしますよ。
これは強い円を持ってる日本人にはあまり危機感ないでしょうけど、例えると、いままで１００万円で買えていたものが、１５０万円無いと買えない状況です。その上に予想を上回る高価格がプラスになる。日本人からすればD３xの価格は、予想より高かったという感じでしょうけど、他国人にとっては、想像を超える衝撃的な価格に変換されるんですよ。
いま、世界中がこんな状況ですから、日本人の感覚からして高いと感じるような物は、世界市場では３倍高いと感じます。こんなんじゃ絶対に売れないですよ。おまけに海外の工場でリストラ始めちゃって海外生産を縮小しちゃってるけど、まったく何を考えてるんだかww http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7731
プロ用だから高いとか値段をとやかく言う奴は買わないでいいとかいう理屈は、日本国内だけで成り立つ理屈であって、その日本のスタジオやプロも景気いいんですかね？一部を除いて皆ドツボにハマってるんでしょ。
じゃ、このカメラは何？？という事を冷静に考えるとですね、やはり中高年マニアの財布狙いで間違いないですよ。
書込番号：8777026
1点
固め濃い目油大目さん
少々見苦しいです。
意見として一度言えば分かることをことさら別スレで展開しなくても良いのではありませんか。
あなたの意見がどうこうより、単にうっとおしいです。
ニコンが誰の財布をあてにしようが良いじゃありませんか。
監督の采配に茶々を入れる野球好きのおっさんみたいですよ。
しらふで俺がニコンの社長になったらああしてこうしてなんてよく言えますこと・・・
書込番号：8777098
10点
>じゃ、このカメラは何？？という事を冷静に考えるとですね、やはり中高年マニアの財布狙いで間違いないですよ。
で、
固め濃い目油大目さんはそれで何かお困りになるのでしょうか？
それをこの様な掲示板で執拗に訴えて何か解決するのでしょうか？
書込番号：8777266
4点
＞固め濃い目油大目さん
＞世界中がこんな状況ですから
たしかに現在は円高の影響で、様々な財の世界市場の価格変動がめまぐるしいです。
現在は円高ですが、今後どう変化するかわかりません。
結局、「高い」と言いたいんでしょうか？
今の価格が高いと市場で評価されれば自ずと価格は下がります。
日本だろうと海外だろうと関係ないですよ。
神の見えざる手、です。
書込番号：8777670
2点
価格は下がるでしょうが、直ぐ半額はならないでしょうと思います（それでも高い！）。
書込番号：8778156
0点
じゃあニコンのフラグシップは何ですか？と聞いたら
「D3」
という回答がありました。
わたくしめの予想図
↓
D3 FX高感度フラッグシップ
D700 ちいさめFX高感度フラッグシップ
D300 ちいさめDX高感度フラッグシップ
D3X FX高画素フラッグシップ
D700X ちいさめFX高画素フラッグシップ
D300X ちいさめDX高画素フラッグシップ
D2Xの後継機 DX高感度フラッグシップ
D2Xの後継機2 DX高画素フラッグシップ
( ＇ﾉω＇)<8ふらっぐしっぷ体制ととヨソウサレマス。
ちゅーかDXででっかいボディのってもうでないんですか?
(べつにかえるわけではないのですが・・・)
書込番号：8778791
3点
>ちゅーかDXででっかいボディのってもうでないんですか?
DXで一体型は
出ない＝出さない＝必要ないの３ない？？？と思います。
高画素機のFlagship Model＝D3X
高速連写機のFlagship Model=D3
一体型はＦＸ機Onlyになると思います。
一体型の方がFlagship Modelとして際立ちますね。
書込番号：8778882
2点
> 某記者さんはこの機種のコンセプトや想定されている撮影対象は重々理解しているはずで、その得意分野では全く批判できず、高感度や連写、価格など、この機種が割り切った部分をネタにこの機種を延々と否定せざるを得ないということは、実はこの板の誰よりも、このD3Xの凄さを認めていると言うことなんでしょうねｗ
凄さを認めているかどうかはともかく、画質にケチつけるのは難しいからでしょうね。
具体的根拠や比較対象を示さずにダメ出ししても「じゃあD3Xより画質の優れてるカメラって何よ？」と切り返されてしまうでしょうし、そこで具体的な機種名をあげても失笑されてしまうだけでしょう。
後は、サンプル画像について「ここのこの部分の発色が不自然で……」とか「この部分がきちんと解像されておらず……」といった具体的な指摘をするしかありませんが、たとえ対象がD3Xでなくても、そのようなアラを発見して指摘するのは結構難しいことです。写真についての知識や批評眼だけでなく、サンプル画像を等倍で丹念に一枚一枚検討する根気も必要になるでしょう。
これまでの発言をみた限り、この方にはどちらもなさそうな気がします。
書込番号：8779113
4点
>>ちゅーかDXででっかいボディのってもうでないんですか?
>DXで一体型は
>出ない＝出さない＝必要ないの３ない？？？と思います。
あっ!だれも求めてないんすか・・・
そういえばD300ではノンノンなんてだれもいってはいないっすね。
書込番号：8781825
3点
デジカメウォッチからD3Xの【実写速報】が行なわれていますね。
D3よりD3Xの営業はちからを入れているのか
D3の時は発売後1ヶ月近く経ってからでしたが、この度は発売前ですね(^^ゞ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/10/9805.html
3点
ラングレー(no.2)さん
続けての情報ありがとうございます！＾＾
後でじっくりと拝見させていただきます。＾＾
書込番号：8761418
1点
ラングレー(no.2)さん、おはようございます。
またまた、情報ありがとうございます。
作例画像、やっぱりデカイです (^^;
ラングレー(no.2)さんのインプレも、お待ちしております (^o^
書込番号：8761444
1点
ラングレー(no.2)さんおはようございます。
情報ありがとうございます。
充電器、付属のものでもツイン仕様なんですね、さすがプロ機ｗ
書込番号：8761459
1点
おはようございます。
＞デジカメウォッチからD3Xの【実写速報】が行なわれていますね。
キャノン機所有者です。
５ＤⅡの試写時にも同様な構図があり似たような描写でしたが・・・・
気のせいかも知れませんが、”デジカメウォッチ”の試写って何か不満足でして
５ＤⅡもＤ３Ｘも実力はこんなものではないはず・・・との印象がある写真に
見えてしまいました。
書込番号：8761595
2点
ラングレー(no.2)さん
素早い情報をありがとうございます(^^ゝ
ラングレー(no.2)さんを筆頭に、ご登場のタミン7155さん、じょばんにさん、ヘタレなおっさんさん、ミホジェーンさん。。。
みなさんのお顔が店頭のD3Xに向いてるのが水晶玉に映っていますねぇ。。。
一番濃く映ってるのがタミン7155さん、続いてラングレー(no.2)さん。。。(^^;
書込番号：8761748
1点
おお、出ましたね実写速報。
ISO3200と6400およびそれ以上を見てみましょう。
D3X ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/159367-9805-25-1.html
5DMK2 ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154886-9506-23-1.html
私が一番注目しているのが、ぬいぐるみの目の部分、そしてその左側と上の部分です。
鼻の下の部分を見てもいいでしょう。
５Dはきれいに描写していますが、D3Xはお得意の黄変が見られます。しかも解像度が
下がっている。
全体的に見ても５Dはノイズが少なめですが、D3Xはぶつぶつノイズが目立ちます。
では6400ではどうでしょう
D3X ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/159368-9805-25-2.html
5DMK2 ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154887-9506-23-2.html
もうこれで一目瞭然ですね。５Dが少しノイジーになる一方、D3Xはノイズが浮いてきて
さらにぬいぐるみ全体が黄変しています。
額の部分見てください。完全につぶれています。そして黄色くなっています。
D3X ISO12800 不可
５DMK2 ISO12800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154888-9506-23-3.html
ほかのスレで誰かが私を個人攻撃していたようですが、その前に己の目の検査をやったほうが
よいかもしれませんね。60万円の差があるとは到底思えない。5DMK2に好印象を持つ一方、
ますますD3Xが今のニコンの技術を最大限投入して作られたものではないと確信がもてました。
この話はニコンに対し「もっとがんばれ」といっているのであって、礼賛する人はニコンを
甘やかしているだけだと思う。フラグシップが5DMK2に負けちゃあ、どうしようもないでしょ？
ある人とも会話をしましたが、フラグシップは夢がなきゃだめだ。ファンの人に対して憧れ
を与えるような機種でないと活況にならない。たとえば車を見てごらん、わくわくするような
ものはあるのかい？と言われ納得しました。この不況が単に新興国やアメリカの減速だけから
来ているものではないと。逆に跳ね返せるのはデジカメなら驚くような新機能（EVを超えた露
出制御）や動画でしょう。車なら手の届く燃料電池や電気自動車だと思いますね。
D3Xを礼賛するような業界になっちゃあ、もうおしまいですけどね。
骨を拾うのは松下でしょうか笑
書込番号：8761842
2点
それで、増感モード以外のISOではどうなんですか？
わざわざD3Xの増感モード【だけ】で比較したいんですね（失笑）
結局これを活かせないあなたは、単純に持つに相応しくないだけですね。
私も同じくですが。
書込番号：8761897
2点
【常用】であるISO1600で比較してみましょう
D3X
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/159366-9805-24-3.html
5DMK2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154885-9506-22-3.html
※両方ともWBはオートですが・・・
全体のノイズレベルやぬいぐるみの質感を見てください。どちらが不自然でどちらが自然か。
一部の部分だけああやって黄色になるとはとても思えないのですが。
ポートレートでボケ味を重視するなら黒バックのノイズレベルも当然重要になるでしょう。
ブブカのように切り貼りするなら関係ないですけど。そうなっちゃうともはやCGですよね笑
書込番号：8761923
4点
車に例えるんだったら
Ｄ３Ｘ：ポルシェ９１１
Ｄ３：ポルシェカイエン
Ｄ７００：トヨタプラド
１ＤｓＭ２：ニッサンＧＴＲ
５ＤＭ２：ニッサンフェアレディー
じゃサーキットでは１ＤｓＭ３の圧勝やなと突っ込まないでください（＾＾；
パナのＧ１はプリウスでしょうか。
スポーツカーに室内が狭いぞっ、オフロードで底擦るって文句言うのもどうかと思います。
書込番号：8761961
3点
某記者さんって以前から値段の高い機種が出たら登場してましたね。
ご本人はコンデジしか持っていらっしゃらないみたいですが
何の記者なんでしょうか
書込番号：8762068
2点
何の記者？？おそらく世間で言う報道の記者ではないですよ？社員にしても、フリーでも
食って行ってる記者なら、ちょくちょくこの書き込みに登場しませんよ？忙しくてね？自称記者ですよ！仮にれっきとした記者ならこんな偏りの記事は書きませんよ？
書込番号：8762146
2点
>とらうとばむさん
>オフロードで底擦るって文句言うのもどうかと思います。
？？場所によっては、踏切さえ越えられないんですよw。擦れば修理高いしw。この手の持ってる連中は踏切と駐車場の情報は、いつも頭に入れて走ってるよ。タワーパーキングに入らない、一台のスペースが大きい駐車場を探す、長時間車から離れない、いたずらされるww。
そもそも９０万そこそこのカメラと１５００万のポルシェ、２０００万のフェラーリを比べるのが間違ってるんじゃないの？片方は４年で無価値、片方は間違ってもタダにはならない。
書込番号：8762202
1点
みなさん
この実写速報、ほぼ同じ画素数のα900とD3Xではどちらの方が解像感が上だと見ますか？
気になるところです。
書込番号：8762263
0点
某記者さん、
色のわずかなズレはさておいて、ISO1600の絵に注目してみますと、ぬいぐるみ鼻の黒は5D2が圧倒的に優れていますが、DX3はすこしピンボケですね。DX3は向かって左の目の周辺あたりにピントが来ていて、こちらは5D2がすごく甘く見えます。何で？？？
つまり、ショットのピント位置があわなければあなたのご指摘のようになるのではないのかな？
書込番号：8762393
3点
某記者さん
あるプロの方がブログでコメントされていましたが、
ノイズという評価基準は実に分かりやすい、ノイズがあるかないかは、
写真の本質を理解していない初心者でもわかる。
特に、高感度での、ノイズは確かに、極めて分かりやすいですよね。
でも、階調描写、色調、コントラスト、解像感、奥行き感については、
違いが分からなくなる。
違いを感じなければ、価値を見いだす事もできないでしょう。
分かりやすい高感度のノイズが多いとか、少ないとか、自然だとか不自然だとか
だから高すぎるとか
同じダイヤの指輪で、べらぼうに高いのと、それほどでもないのが並んでいる。
違いが分からなければ、高い方を買う必要はありませんね。
でも、いるんですよ、一目見て、違いが分かって価値を感じる人が、
なんだか、自分のレベルが低いのを吹聴しているようで、見ていて哀れに感じますよ。
書込番号：8763092
7点
フジポンズさん
ノイズレスかどうかがすべての基準です。
当たり前の話です。
大きく引き伸ばして飾る場合に、ノイズがあるやなしやは相当重要な要素になります。
ニコンは黒い点で塗りつぶしたNRをやっている事実は、どうやっても変えられない。
初心者かどうかは関係ないのです。目指している方向が間違っているのです。
ディティールはISO400から完全に失われている。D3Xはひどい出来です。
ノイズがあってもしょうがないんだというような風潮だとしたら、
それはいまあるあらゆる映像業界に対する侮辱になるでしょう。
その一例がHDカメラの低ノイズ化の取り組みです。
HDカメラのハイゲイン時のノイズ低減にどれだけ各社が注力して取り組んでいるか。
デジタル化に際して夜間での撮影時のノイズに各社悩んでいます。
それが解決されればどんなによいことなのか。今は500万のHDCAMでさえ出てしまう。
それをどのように抑えるかがポイントになっています。これが抜きん出たところが
勝つでしょう。来るべき次の４K時代を抑えるからです。
ブログでノイズは初心者もわかっているから、質感が大事だなんていうなら、
あの黒でノイズを塗りつぶし質感を殺してるニコンのNRは最悪ということになる。
フジポンズさんには、十文字美信さんが大判カメラで撮影された平等院鳳凰堂を見たうえで
ノイズレスの大切さというものを知ってほしいですな。
ノイズレスが重要だから各社NRを搭載してきている、長時間露光でのノイズ低減もデジタル化
における重要ポイントだったはずです。だから高感度撮影におけるノイズの多さは大きな
ポイントになるのです。
デジタル時代に失われた写真の本質というか、きれいなものをきれいに撮るための作法や
基準が失われている気がします。デジタルでレタッチすれば何でもいいんだということになればそれはもはやCG作家でしょう。それほどまで今の写真家は軟弱になったということです。
ノイズレスは絶対条件です。まあとにかく十文字さんの写真集見てから話しましょう。
書込番号：8765046
3点
HDカメラと大判カメラ、そしてデジタル１眼レフ。
これらは得意分野も用途も全く違います。
スタートラインもゴールも違う物を比較して、ノイズレスの大切さを説かれても困惑するのみです。
十文字美信さんが大判カメラで撮影された平等院鳳凰堂は素晴らしい物かもしれない。
けれどもノイズレスの大切さを説く為に撮られてるとは到底思えません。
「美」を見て貰う為であって、「ノイズの有無」を見て貰う物では無いからです。
作法や基準等は、時代に因って大きく変遷します。それがデジタル時代になって一気に変化した。
それに付いて行こうが行くまいが、表現者としての自分に誇りと自信があれば、それに惑わされる事はありませんね。
デジタルカメラが登場して新たな表現が加わった。そしてそれは現在も進歩の過程にある物なのです。
１００年以上続いているフィルムもその歩幅が狭まったにせよ、進歩は続いています。
この世に登場して間もない物に完全を求める事、これは悪い事ではないです。
ただ一つ言えるのは万人が納得する完璧な物が出来る事は決して有り得ない。
それに向かって努力をするのはメーカーの責務だとは思いますが、ユーザーが強要する物ではありません。
レタッチをすればＣＧ作家・・・それが問題なのですか？
結果として最終的なプリントが評価を受けられれば、過程をどうこう言う必要性は無いですよね。
自分の意見と相容れないからといって排他的になれば、他者の素晴らしい点を見落とすでしょう。
芸術という物は視野を広げ、あちこちにアンテナを立てて、感受性が豊かでなければ良い物は出来ないと思うのですが。
恐らくほぼ全員がノイズの問題点は解っていると思いますが、それを「悪」と捉えるかどうかで評価はまるで変わって来てしまう。
ファッショ的にノイズレスを説いた所で、納得出来る人は多くはないと思いますよ。
ノイズレスは条件の一つであっても絶対条件、いや必要十分条件ではありません。
それならばノイズレスのボディで何を撮っても人を感動させる「写真」が撮れる事になってしまいますから。
つまりノイズレスは十分条件の一つに過ぎません。ただこれは各自によって違って来る。
ノイズがあるから美しいんだと思う人が居れば、十分条件からも外れてしまいますね。
あなたの意見を見ていると、まずはNikon憎しであり、悪意からスタートしていますよね。
ここはそんなネガティブキャンペーンをやる場所ではないと思います。
NikonはあなたにNikonのデジタル１眼レフを使うよう強要している訳ではありませんから。
書込番号：8765551
11点
某記者さんの頓珍漢な文章に十文字美信さんの｢平等院鳳凰堂｣が出てますが、単なる一つの表現方法って事です。｢グランドキャニオン｣の様にあえてフィルムの粒子を見せる方法で世に出してる別作品だってあるんです。
｢記者｣と名乗るんなら都合のいいトコばっかりよそのソースから摘まんできたりしないで、自分でサンプル位ここに上げて説く気はないんですか？
書込番号：8765647
5点
＞【常用】であるISO1600で比較してみましょう
＞ポートレートでボケ味を重視するなら黒バックのノイズレベルも当然重要になるでしょう。
いったい誰がＩＳＯ1600で黒バックのポートレートを撮るんだろうか……。
書込番号：8765756
9点
某記者さんへ
その名を名乗って初心者丸出しな発言はやめてくださいね（笑）
もし彼方が本当のプロなら、もう一度「写真」とは何か勉強し直した方が良いと思います。
画像のノイズが多くて評価されないなんてフィールド写真では聞いたことありません。
もし、部下がそのような写真を撮ってきて構図とタイミングがバッチリなら即採用します。
あなたのために言いますが、一から写真教室などに通ってみてはいかがですか？
書込番号：8766960
6点
某記者さん
私がいっているのは、別にノイズがあってもいいということではないんですよ。
あなたが、ノイズ、ノイズと言われているのは、せいぜいISO400程度以上から
ですよね。
では、ISO100についてはどうなのですか？ということなのです。
高感度でのノイズなんて、等倍表示にして見れば、だれでもあるかないかわかります。
ノイズレスにこしたことはありませんが、実際には、必然的に生じるノイズを
ハード的かソフト的か手法は色々あるのでしょうが、消しにかかっているだけです。
その消し方が十分か不十分か見たら分かる話です。
では、ノイズレスな低感度での画質は、どの機種も同じなのでしょうか？
差がわかりにくいからこそ、本当の意味での目利きが必要なのだと思いますし、
それが、分かってこそ、初めてD3xを評価する資格があるのではありませんか？
といっているのです。
あなたが言われる
＞デジタル時代に失われた写真の本質というか、きれいなものをきれいに撮るための作法や
＞基準が失われている気がします。デジタルでレタッチすれば何でもいいんだということにな
＞ればそれはもはやCG作家でしょう。それほどまで今の写真家は軟弱になったということです。
これはそっくりそのままお返ししたいのですが、
分かりやすい高感度でのノイズのあるなし、言い換えれば、デジタル処理に頼っても
ノイズレスだったらいいんだという一点でその機種をありがたがり、
写真の本質である低感度での画質の善し悪しが分からず
さらに、その画質を活かせる撮り方の工夫を考えようともしない高感度ノイズレス至上主義。
これこそ、あなたが非難する「デジタル時代になって写真の本質から離れた考え方」というもの
なのではないでしょうか？
書込番号：8766992
4点
高感度耐性がないスタジオ用のカメラに対し、高感度云々の話題はおかしくない？
値段、メーカーがいくら付けようがかって。
結局市場が判断するので良いんじゃない、いくらでも。
売れればNikonの勝ち、売れなければ負け。
書込番号：8767169
4点
うーん･･･ 久しぶりに読んで唸ってしまった。
level7さんのお話に、素直に一票。
書込番号：8767467
4点
皆さんの相手にしても無駄な人はさも最高のものを使っているという空想で生きているおかしい人です。
自分の白昼夢でスーパーおぼっちゃまを想像して現実の自分姿と戦っているおバカさんです。
相手にするだけ無駄です。
固め濃い目油大目さんはきっと空想の世界でトゥールビヨンやミニッツリピーター、ラトラパンテの時計やワインにもお詳しいのでしょう。あとシガーとか。
きっとイギリス庭園の貴族的な屋敷に暮らしてクラッシックカーを趣味とする妄想の中で楽しく生きておられるのでしょう。
きっとグルメえお自称してるけど実際は固め濃い目油大目のラーメンで空想を膨らます感性豊かな人だと思います。
某記者さんは業界崩れのコンプレックスの塊かな？？？中途にリアルなだけ始末に悪い....
書込番号：8768207
4点
こんばんは。
フジポンズさんが紹介されているブログは、このことかと思います。
---
ノイズはじつにわかりやすい。昨日、デジタルカメラを購入して写真を始めたばかりの超初心者のアンチャンでも、ノイズがあるかどうか、ぐらいは画像を見ただけですぐにわかる。初心者がレンズの評価軸として周辺光量不足にだけにしか眼が行かないのと同じだ。ノイズと同じように周辺光量不足も、ただ見ただけでわかるからだ。超初心者にも見ることができる。誰でもわかるカンタンな表層的現象なのだ。
しかし、デジタル画像にとってはノイズが目立つかどうかよりも、たとえば階調描写力だとか色調だとかコントラストの具合だとか、あるいは画像の解像感だとか奥行き感だとか、そういった写真の根源的な点こそ大事なことであって、それを見きわめる眼力をこそ養うべきだと思う。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-200710.html
---
中判デジタルカメラ同等の極めて高精細な画像を出せるカメラを何だか一度触りたくなってきました。
書込番号：8768367
2点
一言だけコメントさせてください。
単にNRの処理についていえば、キヤノンに一日の長があるという、技術レベルの話しだと思います。
しかし、そこだけ評価したらキヤノンが技術的に上ということなんでしょうが、それがイコール、カメラの出来といってしまっては、それは違う気がします。
価格帯の異なる5Dとは、本来比較するべきではないと思いますがいかがでしょうか？
問題はそういった細かい機能個々の検証にあるのではなく、価格の妥当性にあると思います。5Dと比較することで、それを検証する議論にならなければいけないと思います。
某記者さんの書き込みはそういった問題提起だったように思います。
なくてもいい写真は撮れるといった類いの機能の要否についての議論は、ここでは適当ではないでしょう。
オリンパス ペンでもいい写真は撮れるに決まってますから。
書込番号：8768457
2点
> ノイズレスかどうかがすべての基準です。
> 当たり前の話です。
銀塩で写真撮ったことのない初心者さんの感想ですね。
それに ノイズと言っても輝度ノイズとカラーノイズがあって
初心者さんが常に関心を示すのが輝度ノイズ。
カラーノイズはキヤノン機の方がニコンより昔から(今でも)多いけど
それに気がつかないのも滑稽ですね。
書込番号：8768595
2点
滑稽ですね
このクラスのカメラ使う人は、ISO3200で撮影する状況になったら
他のカメラを持ち出すでしょうし
８０万円のカメラで、夕景スナップを撮る身分になりたいものです
しかし、D3Xの画質はいいですねぇ
ヌケというか透明感というか
まぁ、サンプル写真のカメラマンさんの腕によるのも大きいのでしょうけど
３年くらいしたら中古市場に出てくるかな？
書込番号：8768690
3点
atosパパさんには滑稽にうつるでしょうね！
でも皆さんatosパパさんにとって常識のカメラは映像を映し出す道具であるからこそその特性を生かし必要なことにふさわしいものを選ぶという当たり前の概念ではなく持つことに意義を持ったり性能にこだわりお持ってもいないカメラの光学的なこと、そのカメラのラン性能を引き出すことも出来ないのに限界にこだわるおバカオタクがたくさんいるのもカメラの世界では致し方ないことなのかもしれません。
確かに車の世界も時計の世界も男が多くあこがれる世界にはこだわりや薀蓄が存在するのも事実ですがそのものを道具と捕らえその性能を生かすことの出来るatosパパさんのような方には滑稽に見えるだけなのかもしれません。
写真を撮るのは力も体力も精神力も情熱も時には要ります。しかしカメラ自体のことをガタガタ言うには弱い頭でっかちの撮影できる能力の全くない輩にも可能なところがこうさせるのでしょう。
写真を撮れる人は屈強で繊細で情熱的な人が多いですがカメラ好きな人は弱く理屈ぽく自分をさらけ出さないところでは厚顔無恥な人も多いとこういった場で学ぶことができました。
高校の写真部に所属しているタイプがプロの世界ではほとんど見かけないことと何か共通点があるように思います。
書込番号：8769000
2点
はるくんパバさん こんばんは。
>問題はそういった細かい機能個々の検証にあるのではなく、価格の妥当性にあると思います。5Dと比較することで、それを検証する議論にならなければいけないと思います。
高品質を限りなく追求したものは、それなりの価格がするものです。その品質が見える人が結構いれば商品として成り立つでしょう。見えなければ価格の妥当性はないと思うでしょう。D3xと5DM2を同列にしか見えない、高感度では5DM2の方が良いからD3xはだめだとか言う人ばかりなら、日本のカメラの未来は暗いと思いますよ。
でも、一部の人以外はD3xの本質を正確に見極めているのではないでしょうか。
もちろん、発売直後に簡単に買えるカメラではありませんし、撮るための腕も要るでしょう。でも、待って、買える価格になれば入手するとか、普及版でいいとか、中古でいいとか、選択肢は多い。価値が分かって欲しいと思えば、どれかの選択肢で入手できますよ。腕は磨けば良いのですから。
書込番号：8769041
4点
別にニコン好きじゃないし、当然買えないけど。「ニコンはＦ２まで。」この言葉は神の言葉だと思っています。
書込番号：8769757
0点
低感度のスタジオ用では十分な画質。
高感度のノイズが云々ってロウソクの火で撮影するわけじゃあるまいしｗ
用途がある程度決まった使い方になるわけなので外のサンプルよりは、
スタジオ機材と多種多様な素材で撮影して欲しかったですよね。
買えないからいいけど。
書込番号：8770134
2点
メカニカルなものや高性能なものは、それだけでセクシーですから
カメラやレンズの収集をする方の気持ちは、とてもよくわかります
私もクラシックカメラや、変な癖レンズを買って楽しんでいます
デジカメも、最新式だったり、どれにも負けない高性能なものを
買われるということも、いいと思いますよ
でも、想定している目的外の性能を比較して云々というのは、
なんかおかしく思いますね
ISO100で比較して、80万円の価値がないという判断でしたら
それもひとつのご意見として、価値はあると思いますけどね
ミニスタジオなどつくり、いろいろ遊んでいますけど、
写真て機材ではなくて腕や感性だよなぁ
とつくづく思いますね
書込番号：8774030
3点
将軍と大奥さん
レスいただいていて、ありがとうございました。
ウィーン、香港、マカオ、名古屋の写真拝見いたしました。
すっごく素敵な写真ばかりで、目の保養をさせていただきました。
とくにヨーロッパは、どこを撮っても絵になりますよね。（＾＾）
さて、この議論は終わってしまったのですかね。
買えない機械の話なので、どうでもいいといえば、どうでもいいのですが。。。
話の接点が見出せないのは、かたやメーカーのシーズの話をしているのに、消費者側のニーズの話に置き換えてしまうといった、テーマの挿げ替えが行われていたからなんですが、それを指摘させていただきたかっただけです。
ニコンの開発責任者の記事を読みましたが、２．４ＭのＣＭＯＳにしたら値段が上がったといっていましたね。
それは、自ら他社との競争力がないことを明かしたというようにも取れるのですが。。。
やっぱ、そうなのか。。。
書込番号：8790006
1点
CaptureNX2が、Ver.2.1.1にアップデータされてD3XのRAW画像に対応してくれました。
https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=10168
試写したRAW画像が弄れますね(^^ゞ
5点
ラングレー(no.2)さん、さっそくの情報ありがとうございます。
しかし、またしても・・・これだけ？ です (^^;
かなり、不具合を報告してるんですけどねぇ・・・
ヴィネットコントロールの件は、沢山報告が上がっていたので、
朗報と思われる方が多いと思います。
書込番号：8758699
0点
ラングレー(no.2)さん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
最近私のNX2が調子悪くて困っています。
今回のバージョンアップでそれが解消しているか・・・・期待していません。（笑）
とりあえずダウンロードしました。
書込番号：8758958
1点
ラングレー(no.2)さん、こんばんは。
いやぁ。。やられました！
ここのところ、珍しく公私ともに多忙な自分でしたので、先を越されました。
只今、DLしているところで～す(^^ゝ
で！D3X「も」！いっちゃいましょう！！
じょばんにさん、nikonがすきさんも！！！
情報に感謝です
書込番号：8759054
1点
ラングレー(no.2)さん ありがとう御座います
シグマ12-24mmの、12mm 域でのヴィネットコントロールの不具合は、修正されましたね（確認しました）。
他社製レンズの事でも有るので 諦めていましたが、ニコンの良心を感じました。
書込番号：8760818
1点
ラングレー(no.2)さん
おはようございます。
情報ありがとうございました。＾＾
パソコン2台ともUPデート完了しました。
感謝です＾＾
書込番号：8761399
0点
おはようございます。
私も完了しました。
ありがとうございます。
書込番号：8761540
1点
私はこのソフトを常用しているので助かります。
コントロールポイントにはまってしまいました（笑）
処理速度も改善されるともっと助かるんですが．．．
さっそくアップデートします！
書込番号：8761939
0点
D3Xという商品は日本で作られているらしいが、
その他の商品はタイで作られているらしい。
NPS会員向けには68万で提供されるといううわさがあり、
アマゾンでは798000円で一瞬売られていた。
D3Xはすばらしいという一方で、タイでは
http://www.newsclip.be/news/20081124_021480.html
（ニコン､タイ工場で2000人削減）
こんなことがおきています。もちろん貧困や戦争などを取材する
プロの写真家の知らないところで。NPSストラップが泣いています。
東北では
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081205t72031.htm
請負社員？の雇用が削られ始めた。
D1からD3まで、かつて定価ベースで90万もするカメラを発売したことなどなかった。
とてつもなくニコンは傲慢だと思います。
まあここまでは余談で、本論に入りますと
D3Xは高感度ISO特性が悪く、たかだか26万円の５DMK2に負けます。
実写速報が出れば、一目瞭然でしょう。
つまり、残りの60万近くは何に使われたのかということです。
あるいは60万の値段の差は何の意味があるのかということです。
１億画素のカメラがある世の中で、どの口がこれがプロで中判に迫る
画質だということができるのでしょうか。2400万画素など中途半端
でどうしようもないというのが、一般的なプロの意見です。
もちろんプロといってもいろいろあります。皆さんの論じるプロとは
いったいどんな種類なのでしょうか。新聞に載せる写真なら200万画素
で十分すぎるぐらいです。実際にコンデジの写真が一面を飾ることなど
あるわけですから。
１０億画素のカメラを使って全米各地を撮ろうというプロジェクトがあります。
その前で、このカメラはどれだけの価値があるというのでしょうか。所詮
中途半端です。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/10/28/9678.html
http://www.gigapxl.org/
それなのに、なぜかキタムラやヨドバシやビッグで予約を受け付けている。
プロと呼ばれる機材のうち、実際にプロのシェアは１０％程度で、残り９０％は
アマチュアだという証言があります。
９０万という値段で出したわけですが、１年以内にその価値は半減以下になるでしょう。
今できる最高のことをしていないと僕は思います。それは来年早々明らかになるでしょう。
ニコンは正気に戻ってほしいと思います。
5点
>かつて定価ベースで90万もするカメラを発売したことなどなかった。
E2は？
ほかはあえて突っ込みません
書込番号：8757560
4点
>E2は？
>D1からD3まで、
って書いていますね。
書込番号：8757571
0点
別にプロとして論じる訳ではありませんが、何だか
不毛な意見ですねぇ～
5Dmk2が良いと思えば、良いと思う方を使うでしょう。
他人の仕事に何のカメラを使おうが、関係無いんじゃ
ないでしょうか。
なんたらとハサミは使いようといって、D3Xで高感度
が使えないと思えば使わないでしょう。
（特定分野なんだから、最初から使わないと思いますが）
ニコンも、D3Xが失敗だと思えば、あなたに言われなく
ても方向転換すると思います。
なんだか、D3Xの板って、まともなスレが立ちませんねぇ～
書込番号：8757596
11点
何が言いたいのか判りませんが、使いたくない人は使わなければいいだけ。
わざわざ他人に向けて吹聴することではないと思うけど、、。
人員削減も、なにもニコンに限ったことではないし、どこのどんな企業も生き残る
為に必死なだけ。
キヤノンだって
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122836590009.html
こんなだよ。
まともなスレ建てませんか？
ケンカしたいだけにみえます。
書込番号：8757602
7点
>なんだか、D3Xの板って、まともなスレが立ちませんねぇ～
私はスルーする気でしたが（((=´ｴ `= ) )さんの突っ込みに関してはスレ主からの突っ込み返しよりマシだと思ったのでレスしました）、スレ主はたんに相手をしてもらいたいだけだと思います。
一応、私も突っ込んでおくと・・・、
>その他の商品はタイで作られているらしい。
D3X以外にもD3やD700は日本製です。
>アマゾンでは798000円で一瞬売られていた。
高いキタムラネットでも税込808,000円で５年保証付きです。
>D3Xは高感度ISO特性が悪く、たかだか26万円の５DMK2に負けます。
>実写速報が出れば、一目瞭然でしょう。
元々高感度画質を狙った機種でないし、しかも実写速報が出てから出直した方が良いと思います。
突っ込みに疲れたので最後。
>ニコンは正気に戻ってほしいと思います。
先ずは自分自身が正気に戻る事が大切だと思います。
書込番号：8757628
20点
スレ主さん、
何かご自分の意見を述べたいのであれば、
お名前を変更されたら如何でしょう。
そのお名前を見ただけで、もう信憑性が無い気がします。
書込番号：8757667
7点
わざわざこの板に来てこのようなスレを建てると言うことは、
D3Xの魅力がいかに凄いかを自分の精神を破壊させてまでPRしていると言うことなのでしょう。
本当によく伝わりました、どうもありがとうございますｗ
書込番号：8757679
10点
スレ主殿
このカメラ未だ発売前なんですけど。。。。
書込番号：8757769
6点
未だに、高感度と画素数でカメラの性能を語る輩がいる現実は悲しいだけ。
書込番号：8757933
5点
高くて買えない（私と同じ）から、ひがんでいるだけでしょうね？
書込番号：8757956
4点
某記者さん
> D1からD3まで、かつて定価ベースで90万もするカメラを発売したことなどなかった。
うそばっかし、プロじゃない某記者さんが、ぜんぜん知らないだけ。
かつて、定価ベースで360万円や、198万円のデジタル一眼レフを出したとき、
「高すぎる！」と、なぜ大反対しなかったのか？
その後、Nikonは、100万円を超すデジタル一眼レフを出さないと公言していたが、
その公約はかろうじて守られている。
> とてつもなくニコンは傲慢だと思います。
毎度毎度、とてもつもなく傲慢なのは、
壊れたコードプレイヤー状態の某記者さん。
> 一般的なプロの意見です。
> もちろんプロといってもいろいろあります。皆さんの論じるプロとは
> いったいどんな種類なのでしょうか。
プロじゃない、素人さんの某記者さんには、ぜんぜん関係のない話し。
> 新聞に載せる写真なら200万画素で十分すぎるぐらいです。
そういう目的のカメラじゃない。
半紙や全紙の写真展やコンテストには、200万画素のカメラじゃおよそ不十分だ。
報道プレス向けの機種じゃないのに、あえてこれを引き合いに出すとは、
本当に何にも知らない某記者さん。
> ９０万という値段で出したわけですが、１年以内にその価値は半減以下になるでしょう。
その可能性は否定しないが、それがデジタル商品の運命くらい、だれも知っている。
> ニコンは正気に戻ってほしいと思います。
某記者さんの方こそ、早く正気に戻れ。
書込番号：8758077
16点
記者という職業には、現場に夜討ち朝駆け、なによりも現場から情報をつかみ、分析し、事実と評価を的確に読者に伝えるという、職業倫理が求められています。
「某記者」と標榜するコメントはサンプル画像の分析（現場、事実そのもの）も評価もない、事実の列挙も自らの証明もなく類推と独断だけの雑文です。
つまりまともな「記事」とはほど遠い誹謗中傷に類するものであり、「記者」という職業への冒涜です。
書込番号：8758474
12点
プロの求めに応じて作ったカメラに、アマが文句言ってどうすんだろ。
レーサーにフェラーリとクラウン、どっちでレースに出たい？と聞いて、
クラウンと答える訳が無い。
ここのＤ３Ｘで撮影した方の話にもあるけど、
高画素機ゆえに撮影が難しいカメラなのは間違いない。
素人が勘違いして使って欲しくないから、
プロ機として開発にも手抜きしないで作られたと考えられないのだろうか。
現状でＤ３Ｘで性能を余す事無く使えるレンズに安いものはないだろう。
それをボディを安くしてアマチュアに売っても活かされないのは誰にでも解かる。
「アマチュア向けに安くしました！だけど、レンズに数十万かけて下さいね！！」
ってまともな商売だろうか。レンズ１本だけで満足行く訳でもあるまい。
高画素対応の（ＶＲ）レンズの充実後に廉価機が出るだろう。
けれど、アマチュア向けではなくプロのサブ機となる価格帯だろう。
レンズにお金をかけない（られない）ユーザー層向けに、
高画素のカメラを作る為には高画素機でも活かされる安くていいレンズが必要になる。
そうでないとプロ気取りのアマチュアの苦情で対応にも苦慮するし、
自分の腕を棚に上げて馬鹿みたく騒ぐ輩のせいで
高画素機が正しい評価をされなくなる可能性もある。
って事は、今はまだ早いのだという事は誰にでも解かる話。
現状でただでさえ遅れているプロ向けのナノクリレンズの充実は急務であり、
それが終わってからでないとどっちにしても無理だ。
資金力のあるキヤノンと比較してはいけない。
他社の廉価版の高画素機の板にある写真をいいかと思うとそうでもない。
この程度？と思ったらそうではない。
求められて出したはいいもののユーザーがついていってないのが現状ではなかろうか。
悪いがスレ主さんのような方が使ってもきっと高画素機を活かせないだろうと想像出来る。
高画素カメラで用途の違う撮影をしてブレまくりの写真を量産するよりは、
Ａ２でも十分楽しめるＤ３の１２Ｍでいい写真を量産した方が遥かにマシ。
Ｄ３ＸはＤ３の評価を今一層高め、
プロ向けフルサイズ機の最高画質でプロの期待にも答えられる、
ニコン的にもブランドとして安売りしないいいカメラであると言えよう。
スレ主は５Ｄｍｋ２が自分の目的に合ってるのならそれでいいはずだ。
求めていない話をいつまでもされるのは本当に勘弁して欲しい。
個人的にニコンの姿勢に反対意見があるならここでやらないでニコンに直接言えばいい。
じゃなかったら、ブログでも作って好きにすればいい。
プロの記者さんか解からんが、こんな価値の無い記事を書き続けるのはどうなんでしょうね。
書込番号：8758604
8点
それと、ついでに言わせて貰うなら、
経済（会社の経営）とカメラの問題を一つにして扱うのは明らかにおかしい。
ニコンにしてみたら大きなお世話だ。
そんなに文句を言いたいのなら筆頭株主でもなってみたらどうだ。
こんな所で喚き散らすなら小学生でも出来る。
記者ってその程度の事しか出来ないの？
ペンは剣より強いのなら、
こんな所でたった一機種のカメラの問題を騒ぎ立てるなんていかがなものか。
もっとやるべき事があるだろう。
それともこんな調子だから閑職に回されて暇で仕方なくて嫌がらせしか出来ないのか。
それともあなたはそんなに力があるとでも？
せいぜい、風説を流して株を下げる事ぐらいしか出来ないじゃないのか。
ニコンの悪いところを騒ぎ立て、株価が下がって、
レイオフが進んだらあなたが諸悪の根源だ。
官僚の天下りや業界との癒着、無駄遣いが一向に無くならないのは、
番人であるマスコミの努力がまだまだ足りていないのでは？
と言われてもムカつかない訳ではあるまい。
それとも頑張っても無力で駄目だから手頃なストレスのぶつけ所としているのか。
餅は餅屋に任せるべきで、あなたが頑張る所はこんなところではないだろう。
記者というなら、もっと大きな悪を正すべき。
１企業の１製品を高いと叩くなんて、レベルが低くて記者としての資質を疑わざるをえない。
書込番号：8758705
6点
>なんだか、D3Xの板って、まともなスレが立ちませんねぇ～
こういう御時世ですから。。。。
＞ 高感度特性は5DMK2の圧勝
高感度耐性はカメラのよさの必要条件ではあるが、それがカメラの価値を決定する訳ではないという前提が必要だが、某記者さん あなたの問題提起は雑駁だね～。
まあ、タイミングとして5DMK2は市場から歓迎、３DXは？だとは思うね。
書込番号：8758745
2点
まあ、サンプル写真を見て価値が分からなければ仕方無いと思う。
人は誰しも（私も）自分の器や価値観の外にあるものは理解できない。
私はD3Xが欲しくてたまらない。今は現実には買えないけれども。
書込番号：8758772
4点
>１０億画素のカメラを使って全米各地を撮ろうというプロジェクトがあります。http://www.gigapxl.org/faqs.htm
を読むと、Gigapxlプロジェクトはデジタルカメラを使わずに
高解像度のフィルムカメラで撮影したフィルムをスキャンしているようです。
書込番号：8758902
3点
ニコンの発表では、
「D3X」は、中判デジタルカメラ同等の極めて高精細な画像を提供し、プロユーザー、特にスタジオでの高画質な撮影のニーズに応えます。
と説明しています。
だから、D3Xに感度ISO特性を求めていないと考えます。
確かに90万円は高額ですが、1Ds3も発売当初は89万円しましたから、ニコンさんも正気だと思いますけどねぇ～。
書込番号：8758903
2点
某記者さん こんばんは。
5D MarkⅡご贔屓のようですね。迷わず5D MarkⅡを購入されて、そちらの板で情報交換をされるのが有益でしょう。シグマDP1に出没してリコーGRⅡを激賞しDP1を全力で貶めていた、カエルさんに似ていますね。もしかして、生まれ変わりました？
私は30年間CANONのユーザーでした。撮っても撮ってもイメージと違う写真なので、撮ることが楽しくなくなり、使わなくなりました。
ところが、NIKONは工場を外国へ移転する産業空洞化路線（日本人の雇用喪失。関連工場衰退。長期的には技術的優位性も低下）を走ろうとしている。 CANONは国内で生産しているだけ立派である。ということで、CANON機への復帰を考えて、5D MarkⅡのカタログとメーカーWebサイトをじっくり見たのです。解像感はあるけれど、やはりCANONはCANONでした。撮ってもうれしくなれないカメラだなと（5D MarkⅡを良いと思う人にお止めなさいという訳ではありません。単に好みの問題です）。
それでCANON復帰を諦めていたところに、D3xが登場。国内生産であるし、素晴らしく品位のある画質、高解像度共に、ずっと求めていたカメラのようです。私の場合は、この普及機(Made in Japanでお願いね)を是非欲しいと思っています。
D700x（D3xの普及機）とコンパクトD40等と併用ですね。
書込番号：8758937
4点
> 確かに90万円は高額ですが、1Ds3も発売当初は89万円しましたから、ニコンさんも正気だと思いますけどねぇ～。
1Ds3発表当時、スレ主は同じ事を言ったのでしょうか？
でなければ、キャノネット確定ですかね？
書込番号：8758957
3点
みんさん、こんばんは。
スレ主さんは何が言いたいのか、私にもわかりません。
そんなにD3Xが嫌いなら、情報を集めなければいいのです。
体に悪いと思います。
５Ｄ２が良いなら、素直にそちらを買えばいいのです。
書込番号：8759037
6点
世相を反映したスレッドと受け取りました。残念なのは後ろ向きの発言です。
スレ主さん、もっと前を見ていきませんか。
書込番号：8759233
3点
高感度での撮影はD3で…という事でしょう。
メーカーがスタジオでの高画質な撮影のニーズと公表しているんだし、
高感度を必要としないスタジオ撮影ならば問題ないんじゃない？
> ９０万という値段で出したわけですが、１年以内にその価値は半減以下になるでしょう。
だから90万で出さないとメーカーが危ないんじゃないかな。
D3は発売当初60万円弱でしたが、今の最安価格は40万円弱。
利益率は確実に減っているハズです。利益がなければ「ニコン､タイ工場で2000人削減」も
仕方の無い事だと思います。
> プロと呼ばれる機材のうち、実際にプロのシェアは１０％程度で、残り９０％は
> アマチュアだという証言があります。
どれだけプロカメラマンがいると思っているの？
一般流通で販売しているんだから、プロ、アマ関係なく所有は出来ます。
書込番号：8760188
1点
>そこかいっ！さん
>プロの求めに応じて作ったカメラに、アマが文句言ってどうすんだろ。
レーサーにフェラーリとクラウン、どっちでレースに出たい？と聞いて、
クラウンと答える訳が無い。
？？？？レースの種類によりますね。フェラーリって万能じゃないですよ。どちらかと言うと用途が制限されてる。
クラッシュした時の価格、メンテナンスコスト、車高、等々www 道楽でフェラーリでレースして倒産した会社は幾つもありますし、ラリー、ダートラ、そこらの峠でも、フェラーリじゃ勝負にならないよw
書込番号：8760571
1点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/10/9805.html
デジカメwatchで実写速報がでましたね。
これを見る限り、高感度は想定外で、凄くいい感じじゃないですか。
これならISO6400を上限にしなくてもいいのにって思っちゃいました。
書込番号：8760966
3点
連続すみません。
>D3Xは高感度ISO特性が悪く、たかだか26万円の５DMK2に負けます。
>実写速報が出れば、一目瞭然でしょう。
デジカメwatchの実写速報で比べたのですが、高感度特性は5DMK2の圧勝という程の差は
ないように見えました。絶対的なノイズ量は5DMK2が少ないですが、色ノイズではD3Xの方が
いい感じですし。高感度におけるシャープさも思った以上に検討しており、ビックリでした。
どういうチューニングを施したのか、高感度特性はα900とは別物に見えます。
書込番号：8760981
4点
fuocoさん
>つまりまともな「記事」とはほど遠い誹謗中傷に類するものであり、「記者」という職業への冒涜です。
本当にそう思います。
ゴシップを漁る事しかできないような
マスゴミと呼ばれている部類の記者でも、
ここまで酷くはないですからねｗ
書き込み内容から察するに、まともな職には
就けそうもない方なので、おそらく本職ではないとは思いますが。
書込番号：8761297
6点
じょばんにさん デジ左衛門さん
フラグシップは夢がないとだめなんだよ。
常用ISO6400なら、今発売されているすべてのデジタル一眼レフの中で
最高性能を発揮しなければだめ。当たり前だろ、フラグシップなんだから。
D3X広告
「理想を追い求めるフォトグラファーへ」
何の理想だか教えてよ。「スタジオ撮影の理想を追い求めるフォトグラファーへ」
って言わないとね。
あなたのように器用に使い分けるなら、そもそも論じる必要はない。
私が言ってるのはフラグシップなのになんだこの体たらくはという
ことなんだよね。
小鳥さん
事実誤認はあなた
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8663664/
見てください。安定してくるとタイに移してタイで作るんですよ。
藍月さん
何が藍月なのか自分でまず説明をどうぞ
あなたにどうこう言われる筋合いはない。
Giftszungeさん
いまのデジタル一眼レフは
「黎明期」ですか「普及期」ですか「熟成期」ですか？
kissは最初15マンでしたが、現在kissFは５万円を切っていますよね
発売わずか数ヶ月で。黎明期ではないことは明らかでしょう。
中古市場にもデジタル一眼レフがあふれています。あとは自分で脳みそ
ついてるなら考えてみてください。
fuocoさん
それは新聞記者でしょ。いや新聞記者だって夜討ち朝駆けなんてしない
いまそれをやっているのは二流の記者だけ。もう世の中は政治家が動かして
いない。それは麻生さんを見れば一目瞭然でしょう。そう言う人に対して
夜討ち朝駆けしたりしても意味ないし、県警幹部に夜討ち朝駆けした結果
捜索を未然に知られ、弁護士に特別抗告されるという失態をやらかしました
よね笑
それに、私新聞記者でしたっけ？笑
そこかいっ！さん
プロは１０％、素人は９０％
ヨドバシやビッグやきたむら笑で予約受付しますよ
でっかい広告まで打って
あれ誰向けなんでしょう。NPSならもっと安く買えるのに笑
GTからDS4さん
あの発売当時、2100万画素以上のデジカメが90万以下で売られていたでしょうか
よく当時をお考えください。唯一無二の存在だったはずです。それだって１年で
５Dが出たのだから、許せないといえば許せないです。一刻も早くDSMark4を出す
べきでしょう。
いまや2400万画素のデジカメはα900なら２６万ですよ
圧倒的な高画素だから90万円は許されるわけです。
今はどうでしょうか。許されるんでしょうか。
書込番号：8761903
3点
> 常用ISO6400なら、今発売されているすべてのデジタル一眼レフの中で
> 最高性能を発揮しなければだめ。当たり前だろ、フラグシップなんだから。
そんなことは物理的に無理です。
カメラに限らず、本物の軍艦でも、フラッグシップは、そこの海軍で最強・最強・最大積載量の船なんかじゃありません。
たとえば、ニッサンのフラッグシップは、GTRでしょうけど、エルグランドより人も多くつめないし、荷物もつめない、下手すれば、高速道路でウイングロードの営業車とかに抜かれる・・・ってのは別の話ですが・・・。
> あの発売当時、2100万画素以上のデジカメが90万以下で売られていたでしょうか
> よく当時をお考えください。唯一無二の存在だったはずです。それだって１年で
> ５Dが出たのだから、許せないといえば許せないです。一刻も早くDSMark4を出す
> べきでしょう。
>
> いまや2400万画素のデジカメはα900なら２６万ですよ
> 圧倒的な高画素だから90万円は許されるわけです。
> 今はどうでしょうか。許されるんでしょうか。
超我田引水なんでなんなんですが、個人的なα900の予想価格が、当初、実は８０万とか９０万でした。
というか、正確にはα900ではなく、ソニーが出すフルサイズフラッグシップの価格はそのくらいになるだろうというものです。
さらに、ソニーが出す、APS-Cのフラッグシップは25万という予想？希望？価格をつけていました。
両方おおはずれしたといわれましたが、それは値段がおおはずれしたわけでなく、出てきたものがおおはずれだったわけです。
フルサイズフラッグシップとしてはD3Xのようなもの、APS-CフラッグシップとしてはD300みたいなものを期待していました。
それが大はずれでα900とα700だったわけですが、もしニコン板で同じ予想をしていたら、大当たりだったわけですね。
書込番号：8761976
1点
>事実誤認はあなた
>安定してくるとタイに移してタイで作るんですよ。
で、D3やD700はタイでつくっているのですか？
ちなみに、私はVR DX18-200mmを持っていますが、出始めは日本製でしたが私が買った頃はタイ製でしたね。
でも、日本でつくられている時にはタイでつくっていますとは言わないでしょ。
で、D3やD700はタイでつくっているのですか？
「らしい」「うわさ」とか普通に考えると判るような事をそのまま鵜呑みにしているのですか？
単なる冗談で判った上であえて発言していると思っていましたが・・・。
>D3Xという商品は日本で作られているらしいが、
>その他の商品はタイで作られているらしい。
D3やD700が日本でつくられていると私が思っていることに対して事実誤認と言う理由が判りません。
D3やD700が今は日本製だが将来タイ製になると言う事を言っているのなら、D3Xが日本でつくられていると言うのも事実誤認と言っても良いくらいのレベルですね。
書込番号：8762054
3点
くだらないですね
ここでグダグダ言ってたってしょうがないんじゃないですか？
傲慢だと思うなら買わなければいいだけです
売れないことがNikonにとっても一番影響が大きいわけですから
もっともNikonもそんなに数売るつもりは無いようですけど
人員削減にしても
SONYも16,000人削減って言ってますし
TOYOTAだって1兆円の下方修正だったと思います。
キヤノンも大分の生産子会社で働く請負会社の従業員数を削減するみたいです。
どこも厳しいですね・・・
書込番号：8762112
3点
価格.COMにはネット弁慶ＶＳネット牛若丸の決闘が常時行われていて面白いですね。
書込番号：8762137
0点
プロユース・スタジオユースといった性能部分を飛躍させた結果が
この価格であり、そういった使い方をしないユーザがこれを
評価するから、このような板になってしまうんでしょうね(^^;
でも、Nikonが気になって仕方ないので・・・って感じでしょうか。
高感度機でアマ向けの新型が出ると期待して裏切られたから？
それは、もうすこし待てば必ず出るでしょうから、
もうすこし大人しく待ってましょうよ(^^)
書込番号：8762155
3点
>>いまや2400万画素のデジカメはα900なら２６万ですよ
だから、画素数が同じだけで、α900と一緒にするなよ。
書込番号：8762522
2点
A900はソニーカメラで一番高いだけ。
D3Xと同じ土俵のフラッグシップモデルとしては語れない。
比べたらオモチャでしょ。５Ｄ２も。
書込番号：8762680
1点
某記者さん
> フラグシップは夢がないとだめなんだよ。
プロは夢では買わない。
そんなことも分からんのは、プロじゃない証拠。
プロの記者でも無い証拠。
学級新聞の記者さんか？
それとも、解像度の低いカメラの方が好都合な、ゴシップ週刊誌の自称記者さんか？
> 常用ISO6400なら、今発売されているすべてのデジタル一眼レフの中で
> 最高性能を発揮しなければだめ。当たり前だろ、フラグシップなんだから。
もう支離滅裂。
高感度高速性に優れたD3と、低感度高画素に優れたD3Xの違いも分からぬのか？
メーカの発表の説明文が読めないのか？
読んでも理解できないのか？
何にも理解できない、写真のこと何も知らない、コンデジ素人さんか？
> それに、私新聞記者でしたっけ？笑
HNが自分自身の特徴を表す必要性はないが、しかし、そのHNでは、
どこかの何らかのつまらん記者であろうかと、誤解を与えるのは当然だろ？
そのような誤解をワザと撒き餌しておきながら、「私新聞記者でしたっけ？笑」とは、
ワナをを仕掛けて、ワナに突き落とす、ええ根性をしとるやないか？？？
楽しいのか？ 愉快犯は？
人間ディストーションしてないか？
手遅れにならんうちに、崩れんうちに、行くべきところへ、行った方がええとちゃうか？
書込番号：8762861
9点
>それに、私新聞記者でしたっけ？笑
「カエルでした」というオチだったりして。でも、タフですね。
書込番号：8768827
1点
プレスのD3、コマフォトのD3X。コマフォトはバルカーやフォトナを使うので高感度画質など無関係です。D1がISO200スタートでジェネのボリュームを下げきっても光量オーバーとなりトレペやデュフューザーで落とすのに苦労しました。プロ用デジタル一眼レフカメラですから4色分解前提の印刷原稿をつくるレンズ付きスキャナーとしては最高のスペックです。高感度画質など関係ありません（大笑）。
書込番号：8784628
2点
皆様
私のような初心者がD3Xの板に書き込むのも如何なものかと思いつつ、
レポートさせていただきます。
銀座も新宿＆大阪と同様にD3Xには60㍉マイクロ（D3には24-70が）が装着されていました。
ISO100にて色々とテストモードでシャッターを切ってみました。
シャッター音はD3より少し低めでワタシ的にはいい感じでしたが、
モニターを見ると撮った写真の半分がブレブレ。
確かに下手なワタシですが。。。。
係員の方いわく、
「結構皆さん触られておられますが、三脚固定が大事かと。」
「皆様の声を聞かせていただくに、益々VRレンズの充実が必要かと考えています」
「次は単球を始め、リニューアルを含めてレンズの充実が本当に大事だと報告しております」
どのくらいで、レンズのリニューアルは？との問いには、
「直ぐにどれだけ出せるかはまだ未定ですが」と仰っておられました。
う～んVRレンズの充実が迫ってきそうな感じでした。＾＾
最後に、「ワタシが使いこなせるカメラでない事」が良く理解できました。
所有レンズの充実と腕を磨くことに専念させていただきます。
でもD3といい、いいカメラですねぇ～。惚れ惚れしちゃいました！！
6点
≫タミン7155さん
とても素直な御感想で、分かりやすいです。
もう過去の話になりますが、私がD2Hを使っていてD2Xに
リプレースした時にも感じました。
基本感度ISO200で400万画素のD2Hから、
基本感度ISO100で1200万画素のD2Xに・・・
基本感度でSSが１段遅くなり、尚かつ画素数が３倍に
なったものですから、D2Xを入手した日の夕方、子供
と散歩がてら撮影すると、ブレブレ写真ばかりに
なってしまいました。
それまで安易にホールディングしていましたが、
まじめに撮らないと、酷い目に合いそうだなと
感じた記憶が今でも鮮明に蘇ります。
書込番号：8748211
5点
じょばんにさん
早速のレス本当にありがとうございます。＾＾
何枚撮ってみても「あれ～～～」のツブヤキ連発でした。（笑）
仕方なくD3を触っていると、他の方もモニターを見ながら首をかしげている！
「あぁ同じなんだぁ」と思いつつ、係員の方に質問した次第でした。
思ったことは「私のようなど素人が手を出す代物ではない！」でした（T_T)
そこで、ガラスのショウケースに肘をつけて隣のD3を撮ると漸くまともなピンを得られて、
「ひぇ～難しい！」と。（笑）
最後に係員の方が「手持ちで撮られるならD3をお勧めいたします」と。
また「D3X発売で、D3に更に人気が出ることも期待しています」とも。
さすが「ニコンの最前線」と！（笑）
大事なんでしょうね！！直接ユーザーの声や反応を見れるポジションは。
書込番号：8748306
4点
本来の画角で撮れるのはいいんだけど、DX→FX→FX高画素 どんどん使い難くなりますね。気楽に撮れないと言うか。基本感度下がって、上も使えなくなって、超～期待してたクロップDXもダメですね。
書込番号：8748371
0点
固め濃い目油大目さん
＞本来の画角で撮れるのはいいんだけど、DX→FX→FX高画素 どんどん使い難くなりますね。＞気楽に撮れないと言うか。基本感度下がって、上も使えなくなって、超～期待してたクロッ＞プDXもダメですね。
レスありがとうございます。
ニコンが今回出したD3Xは明らかに高画素を求めるプロユーザーへの回答であり、
気楽に撮れないということは、私にとってはそうかもしれません。
ただ、クロップDXもダメかどうかは判りません。試していませんし…。
でもあくなき欲求を追い求めさせてくれるカメラであることは間違いなく言えると思います。＾＾
書込番号：8748418
3点
フィルム時代を思い出しましょう。
感度400が高感度でした。
カチッと風景撮るときには、モノクロだと「ＡＳＡ」32のネオパンＦ、
カラーだとＩＳＯ２５のコダクーロムを使ったんじゃないでしょうか。
フィルム末期の超絶高画質フィルム、ベルビアだって公称ＩＳＯ５０、
実質40か32くらいしかありませんでした。
てなわけで、マジな風景写真は三脚必須でした。
フィルムと同じ感覚で撮れるのがフルサイズの利点だとすれば、
フィルムと同じ難点を持つのも、致し方のないことかと思います。
書込番号：8748458
8点
タミン7155さん こんばんは。
>係員の方いわく、
「結構皆さん触られておられますが、三脚固定が大事かと。」
「皆様の声を聞かせていただくに、益々VRレンズの充実が必要かと考えています」
「次は単球を始め、リニューアルを含めてレンズの充実が本当に大事だと報告しております」
レポートありがとうございます。すごく面白いです。開発思想が思い切り鮮明で、潔いプロフェッショナルカメラのようですね。テニスラケットも、プロ仕様になるほど腕を上げないと使いこなせなくなります（打ち損じると、球がまともに飛びません！）。
スナップ撮影用のカメラは溢れるほどあるのですが、こんなカメラは存在価値あります。
書込番号：8748570
6点
quagetoraさん
はじめまして、そしてレスありがとうございます。＾＾
＞マジな風景写真は三脚必須でした。
フィルム一眼の経験が無いに等しく何も知らないとはいえ、やはりそうなんですね！＾＾
いつか将来このカメラを使うときが来るとするならば、三脚システムの一新も必要だと感じました。
GITZOのカーボンGT2541は最低限で、328などを使うときは3シリーズ、それ以上だと5シリーズが必要ですね！＾＾
ひぇ～いくらお金が必要なんでしょうか？？？（苦笑）
将軍と大奥さん
レスありがとうございます！
＞テニスラケットも、プロ仕様になるほど腕を上げないと使いこなせなくなります（打ち損じ＞ると、球がまともに飛びません！）。
＞スナップ撮影用のカメラは溢れるほどあるのですが、こんなカメラは存在価値あります。
確かにその通りですね！！！
ゴルフクラブでも、プロ用のアイアンなどはヘッドスピードが無いと触れませんし、
スイートスポットを外すとまともに飛距離も出ません。打感に至っては言うに及ばずです。
このようなカメラを使いこなせるようになりたいですね～～＾＾
書込番号：8748622
2点
私も遅まきながら
D3xをさわりました。
さすが超高級デジ一眼、
年甲斐もなく手から汗がにじみでました。
ため息の連続です。
D3も買えない人間が、
ましてはD3xはまったく買えません。
2011年に発売されるD4に期待します。
正直買える人が羨ましいです。
書込番号：8749444
2点
タミン7155さん
実機レポートありがとうございます。
まず、訂正をお願いします(^^ゝ
>私のような初心者が
>私のようなど素人が手を出す
タミン7155さんが示されるお写真はもちろん、ご自身の機材は、D300とナノクリレンズ。。。
もうそれだけで、初心者ではないので～す(^^
>D3Xは明らかに高画素を求めるプロユーザーへの回答
いや、アマチュアの駆け出しの私ですが、ず～っと待ち焦がれていた機種です。
風景等、D3Xならではの描写は素人だからだとは自認するものですが、
「夢」「憧れ」であります(^^ゝ
プロの作例は高額なボディや高価なレンズを使用して（プロは必要性から）あることから、
素人が同じ器材で挑戦。。。
結果は敗北であっても、プロの描写を追い求めてやまない自分です。
やめとけ！できっこない！と周りの方から揶揄されようと、突き進むのみです(^^;
インプレありがとうございます(^^;
D3かD3X、逝きますか！！
書込番号：8749616
4点
ついにネオパンFやコダクローム25と並べる話まで出てきた。どの位時代を逆行するのか？
2000万画素相超えでISO6400で使えるカメラがあるのに。また14ビットで連射1.8コマなんて最高峰カメラにあるまじきスペック。メーカーを甘やかしてはいけない！
書込番号：8749845
0点
こういう特定分野に特化した機種に盲目的に汎用性やスペック的万能さを求めるとは、
相当甘やかされてお育ちになったようですねｗ
書込番号：8751178
11点
最近スペックだけで結論づける人多いですね。
日本人って競争好きだから仕方なしなのかな……
書込番号：8751338
3点
日本FZ30党さん
はじめまして、またレスありがとうございます。＾＾
＞ため息の連続です。
正直私もそうでした…。（笑）
「頑張れよ！」って「X」という文字がビシッと言っていたようでした…。＾＾
でも、何時か手にしたいですね！＾＾
footworkerさん
いつもレス感謝です！＾＾ また過分なお言葉を頂き恐縮です。＾＾
＞いや、アマチュアの駆け出しの私ですが、ず～っと待ち焦がれていた機種です。
＞風景等、D3Xならではの描写は素人だからだとは自認するものですが、
＞「夢」「憧れ」であります(^^ゝ
footworkerさんが待ち焦がれていた意味が少しだけですが理解できた感じがします。
D2Xsを何故あれだけ大事にされていたか？
何度もD3にポチッと行きそうなご自分を抑えてこられたか？
基本感度ISO100、有効画素数2500万画素が醸し出すあの作例。
少しでもお気持ちを共有できるよう頑張るしかありません！！
＞結果は敗北であっても、プロの描写を追い求めてやまない自分です。
＞やめとけ！できっこない！と周りの方から揶揄されようと、突き進むのみです(^^;
きっとfootworkerさんなら出来ると思います。＾＾
私も後ろから…と書こうとしましたら…↓
＞D3かD3X、逝きますか！！
と書かれて…ひぇ～～～～です！（爆笑）
ゆきくらさん
レスありがとうございます。
確かにカタログスペック上ではそうかもしれません。
でもこのD3Xの本当のスペックはこれから実証されていくのではないかと
勝手に思っております。
X15さん
レスありがとうございました。
このD3Xがもたらしてくれた話題は皆さん夫々ですね！＾＾
これから皆さんが出されてくる作例や作品を楽しみにしている一人です。＾＾
書込番号：8751354
2点
カミホロさん
レスありがとうございました。
＞最近スペックだけで結論づける人多いですね。
＞日本人って競争好きだから仕方なしなのかな……
あははは。確かにそうかもしれません！＾＾
でもゴルフも上がってナンボの世界です。
どれだけの楽しみを自分で作れるか？その自分との闘いだけだと私は思っています。
ですので、いつかこのD3Xが「おい！買ってくれよ！」って
声を掛けてくれる日まで頑張ります。＾＾
書込番号：8751372
2点
返信ありがとうございます。
私も自信を持って「Ｄ３Ｘを使いこなせます」と言えるだけの力量がつくよう、修行したいと思います。
書込番号：8751417
4点
タミン7155さん こんにちは
昨日、価格コム（ニコン板）でお馴染み方３人と新宿SCに触りに行ってきました。
自分の感想は
画素数が増えるとブレが目立ち、ニコンの方が言われるように三脚固定でじっくり撮らないと
ブレブレ写真の連発しそうです。触って感じた第一印象は自分にはこのカメラ扱えないなと率直に感じました。馬に例えればジャジャ馬 乗りこなせれば最高なんですが 自分には無理そうです。
このカメラ扱うには しっかりした三脚、高解像度のレンズ、撮る対象物を選びそうですね
書込番号：8752094
2点
> このカメラ扱うには しっかりした三脚、高解像度のレンズ、撮る対象物を選びそうですね
α900買ったときに、レンズテストとかしましたが、24MPの性能を使いきろうと思ったら、それなりにきっちり解像するレンズと、しっかりした三脚、リモートリレーズとミラーアップは絶対必要だと思いましたね。
ただ、実際の撮影＆鑑賞サイズでそこまで要るかと言われると・・・。
いる人もいるだろうし、要らない人もいる。
風景とか絞って撮る人には、必要だと言えるけど、それだとジャンルが限られちゃうな（手持ちで撮れないとか言っちゃうと）。
書込番号：8752341
3点
ちゃびん２さん
こんにちは！レスありがとうございます。＾＾
ちゃびん２さんも行かれたんですね！＾＾
＞馬に例えればジャジャ馬 乗りこなせれば最高なんですが
ジャジャ馬ですかぁ～。仰られる通りかもしれません。
ニコンの銀座SCの方も「これでD3の再評価もされると思います」と言われたのは、
本当に本音だったのですね＾＾
私は数ヶ月以内に資金が貯まり次第D3に向かおうと考え始めております。＾＾
GTからDS4さん
レスありがとうございました！＾＾
＞ただ、実際の撮影＆鑑賞サイズでそこまで要るかと言われると・・・。
＞いる人もいるだろうし、要らない人もいる。
＞風景とか絞って撮る人には、必要だと言えるけど、
＞それだとジャンルが限られちゃうな（手持ちで撮れないとか言っちゃうと）。
確かにそうですね！
あと一枚当りのデータ量が５０Mを超えるとも、ニコンの方が仰っておられました。
少なくともパソコンの性能もCPUはインテルi7搭載の超高性能パソコンも必要になるでしょうし、
第一これをプリントする需要が何処まであるかですよね。。。
凄い時代になっちゃいましたね！！
これを契機に2500万画素が必要なのかどうかという議論ももっと活発になるのではないでしょうか？？？
書込番号：8752414
1点
こんにちは。
> このカメラ扱うには しっかりした三脚、高解像度のレンズ、撮る対象物を選びそうですね
スレ主様のご趣旨とは異なる書き込みですが、高画素化が進みアマチュア写真家諸氏がそこかしこの観光地などで「傍若無人」に三脚の林を作ると、「三脚禁止」「撮影禁止」の場所が増えそうで懸念しています。
趣味ゆえ最良を求めてこだわる（仕事は合理的な範囲でこだわる）姿勢は理解できるのですが、一昔前のポスターの印刷用入稿データよりも大きな画像が全てのショットに本当に必要なのか？2000万画素超になると色々考えることが増えそうです。
楽しい悩みでもあるわけですが・・・。
書込番号：8753324
3点
私もSCで一通り触らせて頂きました。
手持ちのレンズをいくつか持って行き、試写させていただいたのですが、
やはり扱いにはかなりの技量というか慎重さというか・・・がいるなあと言う印象を持ちました。
手持ちでは端から無理と思っていたので、台に置いて押さえるという半固定状態で撮ったのですが、絞った場合など長めに押さえると、やはり微妙なブレを拾ってしまいます。
等倍にしてみて若干ぼやけてるかな?と言う程度ですが。
室内での試写という条件を差し引いても、やはりブレは量産しやすく、
よほどの好天でもない限り、しっかりとした三脚は必須といえるかもしれません。
また、この機種の登場によって、D3が再評価されるのでは？という話も、身をもって納得しましたｗ
ちなみに持ち込んだレンズは25mmF2.8ZF、35mmF2.0ZF、14-24mmF2.8だったのですが、
さすがに解像度等は抜群でした。
書込番号：8753329
3点
↑☆↑さん
レスありがとうございました！＾＾
＞高画素化が進みアマチュア写真家諸氏がそこかしこの観光地などで「傍若無人」に三脚の林＞を作ると、「三脚禁止」「撮影禁止」の場所が増えそうで懸念しています。
確かにそうですね～。
京都のほぼ全てのお寺さんは先ず確実に「三脚＆一脚禁止」ですよね。。。（T_T)
かく言う私も風景を気合入れて撮る場合は三脚使用ですから。。。
各社の高画素バージョンが売れれば売れるほど
「撮影禁止」なんて場所が増える可能性は極めて大きいかもしれません。
マナー問題含めて真剣に意識付けしなくてはなりませんね！
↑にも書きましたが、50Mのデータを本当に皆さん処理できるのでしょうか？？？
カナリ大変なことになるかと。。。エプソンの5800クラスでも違いを出せるのか？？
これはカナリの検証が必要ですね！＾＾
ヘタレなおっさんさん
レスありがとうございます！＾＾
＞また、この機種の登場によって、D3が再評価されるのでは？という話も、身をもって納得し＞ましたｗ
＞ちなみに持ち込んだレンズは25mmF2.8ZF、35mmF2.0ZF、14-24mmF2.8だったのですが、
＞さすがに解像度等は抜群でした。
実は私はD3に気持ちがカナリいっております。。。（笑）
でもいい条件なら14-24をD3Xで撮ってみたいものです！！
書込番号：8753542
2点
タミン7155さん こんばんは。
盛り上がっていますね。有益な情報満載のスレです。
いろいろ大変のようですが、今までのでデジカメの中で最も魅力があると感じています。
私は、この普及版を是非欲しいなと思っています（撮影が仕事の方は、D3xでアドバンテージを得るでしょうね）。私は修行が十分できます。
ところで、急ぐときは豆袋で撮ってはいかがでしょうか。私は多用していますが、三脚並の手ぶれ防止効果があり軽快・迅速です。周囲に迷惑かけませんし、器物もカメラも傷つけません。
書込番号：8754311
2点
将軍と大奥さん
こんばんは！！再度のレスありがとうございます。＾＾
＞盛り上がっていますね。有益な情報満載のスレです。
以前footworkerさんが「私の先生は価格コムですよ！」と仰っておられた事を痛感しています。＾＾
これだけ多くのニコン板の大御所の皆さんからのレスは本当に勉強になります。＾＾
皆さんが試行錯誤されたことをサラリと教えていただける。
本当に有難い限りです。＾＾心から御礼申し上げます。＾＾
＞ところで、急ぐときは豆袋で撮ってはいかがでしょうか。私は多用していますが、
＞三脚並の手ぶれ防止効果があり軽快・迅速です。
＞周囲に迷惑かけませんし、器物もカメラも傷つけません。
スミマセン！勉強不足で…。「豆袋で撮る」とはどういうことでしょうか？？？
理解力が無くて申し訳ないです。ご教授頂ければ幸甚です。＾＾
書込番号：8754402
1点
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豆袋でベストショット!! |
タミン7155さん こんばんは。
>「豆袋で撮る」とはどういうことでしょうか？？？
豆袋は、私も以前に価格コムで教えていただいたのです。「写真家・細田充さんと『四季の写真』読者の皆さんからの意見をもとに試作を重ねて作られたオリジナルのビーンズバッグ」とのことです。安価ですし、通信販売ですぐ入手できます。ポケットにも入ります。
http://capacamera.net/shop/item/076.html
豆袋を使って私が撮った実写例を添付します。あるテニスの試合を観戦したとき、フォームの良い選手がいたので、豆袋を手摺に置いてカメラを上から押し付けて撮りました（豆袋をポケットから出して15秒程度のことでしょうか）。幸運にも良いタイミングで撮れました。
書込番号：8754550
4点
>タミン7155さん、みなさんこんばんは。
そうですね！この価格コムにご登場の皆さんには、ほんとに感謝申し上げます。
「豆袋」についても、教えていただいて。。。即ポチ、数日後には手元にありました(^^;
1回も出番はなかったのですが、
将軍と大奥さんの書き込みは、これから活用するためのきっかけとなりました(^^ゝ
書込番号：8754904
2点
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|---|
久能海岸より御前崎半島を望む |
高画質パノラマに専門店のまだまだ青年です。D3xは買わないと(買えない)誓っているのですが、自分がやっているパノラマが、もしD3xで撮ったなら、どんな画像になるのかを一度試してみたいものだと夢想しています。
添付の画像の元画像は735MBのものですが、パノラマは三脚は必須だし、作り変えてもらったパソコンのスペックが向上したので、6枚の写真の合成でも5分ほどで仕上げてくれるので、自分の環境ではできるんじゃないかと。NX1.2.2もアップロードしたことだし、D3xの高画質をぜひ一度プリントアウトしたいですね。
書込番号：8755030
3点
X15＞
誰でもおかしいと思う所をおかしいと書いただけで、中傷するような書き込みするとは情けない性格の人ですね。その書き込みに7ポイントも入っているとは、ここは北朝鮮か変な宗教団体のようだ。
書込番号：8755809
0点
将軍と大奥さん
御礼が遅くなりました！＾＾
「豆袋」即購入させていただきます。＾＾
情報ありがとうございました！！こんなものがあるなんて…。
う～ん奥が深いです！！多謝です！＾＾
footworkerさん
本当に皆さんからのご教授は参考になります。＾＾
でもfootworkerさんの水晶玉だけは購入する気になれません！（爆笑）
あまり薦め過ぎないようにしてください！（笑）＾＾
レスありがとうございました！！＾＾
まだまだ青年さん
レスありがとうございます＾＾
パノラマですか～～～～！！
ここにもご経験豊富な先輩が…。＾＾
パノラマ合成は未だ一度もまだ経験しておりませんので、
今度一回チャレンジしてみます。14-24で茅ヶ崎の海岸から富士山なんて最高でしょうね！＾＾
ゆきくらさん
撮影を楽しんでまいりましょう！＾＾
書込番号：8756444
1点
おはようございます。
豆袋は気軽に持ち歩けていいですよね。（私は自作200円豆袋ですが...）
来年は、紅葉の涸沢をD3Xでパノラマ撮影する方もいらっしゃるかもしれません。D3Xでじっくり撮った作品を楽しみにしています。
書込番号：8756467
1点
manbou_5さん
レスありがとうございました！＾＾
ご自作の豆袋ですか？？？？
そういえば「お手玉」を3個くらい持って行くというのも良いかもしれませんね！
いろんな固定の仕方が出来ていいかもしれません！今気づきました。。。（笑）
あと10日で発売ですね。
皆様の作例を楽しみにしております。＾＾
書込番号：8756560
1点
タミン7155さん
こんにちは
今日、メンテナンスがてら銀座ＳＣで触ってきました。
Ｄ３と同じボディでしっかりホールドできるので、案ずるほど扱い難いと言う感じはありませんでした。α９００の手振れ補正切った状態と思えば好いと思います。
スタジオで光が十分回る状態だったら基本に忠実にしっかりホールドして、条件追い込めば手持ちでも十分行けるでしょう。
ローパスフィルターが多層膜に変わったと言う事で、素子の清掃が難しくなったのか心配したのですが、Ｄ３と変わりませんとキッパリ教えていただき不安解消。
やはり単焦点の拡充のお話はでていました
単純要望としては３５ｍｍＦ１．４あたりが手薄ですからと言う話はさせていただいたところ、やはり３５ｍｍ大口径希望される方が多いとのこと。
Ｄ３ｘすでに作り込みが進んでおり、１８日夕方あたりから、早ければ店頭渡しになる感じでした。
Ｐｏｒｔｅｒの新しい防水バック、Ｄ３＋２４－７０（当然Ｄ３ｘも）ちょうど入りますね。
少し幅が広がる感ありましたが、もう１本単玉あたりもはいりそう。
意外と使えそうです。こちらはオンラインショップで発注したいと考えています。
書込番号：8757711
2点
厦門人さん
こんにちは！＾＾
レスありがとうございます。＾＾
＞やはり単焦点の拡充のお話はでていました
＞単純要望としては３５ｍｍＦ１．４あたりが手薄ですから
＞と言う話はさせていただいたところ、やはり３５ｍｍ大口径希望される方が多いとのこと。
そうですか！
その話し出ましたか！
単玉が出そうですね～～～。＾＾
＞意外と使えそうです。こちらはオンラインショップで発注したいと考えています。
私は価格を見て止めちゃいました！（笑）
書込番号：8757881
1点
タミン7155さん
３５ｍｍＦ１．４もし実現するとすれば、反射対策でナノクリスタルコーティングとか、冗談なのか、本気なのかわからないお話でした。来年の楽しみとして期待しております。
１５万円程度で出てくれれば有難いですけど.. コストかかりますからね３５ｍｍの大口径だと..Ｆ２のリニューアルで６万円程度でも有難いですが
さて、どうなるか...それまでは５０ｍｍＦ１．４Ｇとシグマ５０ｍｍＦ１．４、それと８５ｍｍＦ１．４、３５ｍｍＦ２をモデルの方に合わせて組み合わせと言う感じでしょうか。
Ｄ３ｘは単玉で肌のきめ細かなモデルさんとか、衣装の色味が微妙な場合でしょうかね・・
Ｄ３だと躍動感ある撮影には２４－７０とあわせて使い勝手は良いですから、両機併用で行く事になりますね。
鞄と、羊羹注文しました。
海外の取引先のお土産に凄く喜ばれますので。ニコン羊羹..
「なぜカメラメーカーが羊羹作るか？」と（苦笑
書込番号：8758268
1点
厦門人さん
再度のレスありがとうございます！＾＾
＞３５ｍｍＦ１．４もし実現するとすれば、反射対策でナノクリスタルコーティングとか、
＞冗談なのか、本気なのかわからないお話でした。来年の楽しみとして期待しております。
＞１５万円程度で出てくれれば有難いですけど..
そんな価格になるんですか！！
でも35ミリ大口径のF1.4ですもんねぇ～。しかもナノクリかぁ…。
正にD3X用のレンズですね！！！
出て直ぐポチッできるfootworkerさんに作例を頼んでおきましょう！（笑）
＞Ｄ３ｘは単玉で肌のきめ細かなモデルさんとか、衣装の色味が微妙な場合でしょうかね・・
広告系、特に化粧品などのクライアントを持つカメラマンは必携のカメラになると思います。
また、女性誌などのカメラマンもそうでしょうね！＾＾
＞鞄と、羊羹注文しました。
＞海外の取引先のお土産に凄く喜ばれますので。ニコン羊羹..
＞「なぜカメラメーカーが羊羹作るか？」と（苦笑
ひぇ～～～～。
初めて知りました！！！！！！！！！！
カナリ驚きです！！！！
しかし、何でニコンが「羊羹」を？？？「とらや」が大株主なのでしょうか？？？（爆笑）
書込番号：8758343
1点
厦門人さん
タミン7155さん
うわさのNIKON羊羹ですか（一口でいいから食べたい）。小布施の栗羊羹のような味？ 単焦点レンズ味というオチのようですね。
書込番号：8759021
1点
将軍と大奥さん
＞うわさのNIKON羊羹ですか（一口でいいから食べたい）。小布施の栗羊羹のような味？ 単焦点レンズ味というオチのようですね。
単焦点レンズ味って、でかい栗豆が・・・。（笑）
ダメです。ダメです。。。。footworkerさんが目の前に出てきました！（爆笑）
でもどんな味なんでしょうか？？
今度買って来ます！！！！＾＾
書込番号：8759434
1点
footworker画伯さん こんばんは。
>「豆袋」1回も出番はなかったのですが、将軍と大奥さんの書き込みは、これから活用するためのきっかけとなりました(^^ゝ
新しい画風（印象画風とか）の確立のために、「豆袋」が役立つかも知れません。少なくとも、D3xのスナップ撮影には身を粉にして働いてくれるでしょう。私の小さな水晶棒に、映っていますから。
書込番号：8759481
1点
タミン7155さんへ。
私も今日、新宿で触ってきました。Ｄ３と全く変わらないボディで、羊の皮をかぶった狼、みたいで渋いです。ついでに、キャノンのショールームにも寄ってきました。１ＤｓⅢと比較して悩むところです。アマなら趣味の世界ですので、後は画質やメカ部分に関しての好みの問題でしょうか。
連写がＤＸながら７コマとは、スポーツや交通の撮影にも適しています。でも、１ＤｓⅢはどの画像モードでも（ＲＡＷは１４ビット）５コマですが、Ｄ３ｘは１４ビットＲＡＷですと、コマ数がかなり落ちますね。
色の階調に重きを置くか、メカの使いやすさを優先するか、難しいですよね、高い買い物ですから。やはり、１台で何でもこなすのは無理なのかな？、とも思いはじまています。技術的にデジタルもある程度の限界に達した気がします。ですから今が買い時かと。私は、レンズ資産の多いキヤノンに傾いていますが、１９日以降でないとこればかりはわかりません。
以上とりとめもない話ですいません。
書込番号：8759858
2点
将軍と大奥さん
こんばんは。
ニコン羊羹は、素朴な味です、小布施竹風堂とかの雅な味ではありません。
製造元は栃木方面だか、北関東の製菓屋さんだと記憶しております。（曖昧な記憶ですが）
海外では「本練」「塩練」が好評です。「白練」は小口には無いのが残念です。
昭和30年代から続いてるロングセラー商品らしいです。ニコンのMFレンズ並みに長命な商品かと。
質実剛健というか、昔のニコンの風情があるお菓子です（商売機が少ないというか）
ニコンオンラインショップ
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=10400
書込番号：8760458
2点
関大尉さん
レスありがとうございます。＾＾
＞やはり、１台で何でもこなすのは無理なのかな？、とも思いはじまています。
＞技術的にデジタルもある程度の限界に達した気がします。ですから今が買い時かと。
「何でも屋」はやはり「何でも屋」だと思うんです。
ですので、ご自分の用途に一番近いものを選んで微妙なところは自分で合わせていく、
そんな世界がトップエンドの世界だと私は思います。
どちらにしても「世界の２大トップエンド機種」です。＾＾
楽しんで選ばれてください～～～。＾＾
厦門人さん
情報ありがとうございました。
今度footworkerさんにお土産で持参いたします。＾＾
書込番号：8761167
1点
>>将軍と大奥さん
>少なくとも、D3xのスナップ撮影には身を粉にして働いてくれるでしょう。
そうですね、「豆袋」をマメに利用するとします(^^;
>>タミン7155さん
>今度footworkerさんにお土産で持参いたします。＾＾
アララ。。(^^
上の娘は嫁いだので、わが家には甘党の妻と娘が1人。。。
私には、ピントが甘くならないよう塩昆布。。。
あ！おねだりしてしまったぁ。。。
書込番号：8761731
1点
皆さんこんばんは。
スレ主様よこレスかもしれませんがすいません。
何やらニコン羊羹で盛り上がってたものでww
何かの本で読んだのですが、ニコンは日本酒とワインもあるみたいですょ。
もっともコチラは記念品のようなもので現在は入手はできないような事を書いてあった気がしますが。。
皆さんにとって当たり前の事でしたら申し訳ありません。
ニコン酒(日本酒)‥‥
カメラ片手に飲んでみたいものです。
(＾～＾)
書込番号：8764973
2点
こんばんは。
D3Xのレポートがいろいろ出てきて参考になります。
ニコンようかんはwikipediaに項目がありますよね。
・小型化によりハンドリングを大幅に向上させたニコン一口ようかんは、エントリー層・ビギナー層の開拓にも効果を挙げている
・姉妹品にニコンせんべい、ニコンワイン、ニコンこしひかりなどがある
とのことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%8B%E3%82%93
書込番号：8768186
2点
こんにちは
NIKON羊羹と、昨日到着しました。対応早いですね．.
Porterの防水バック、D3系ボディ2台、レンズ2本ぐらいは詰め込めそうです。
意外と入りますね。
書込番号：8770537
2点
footworkerさん
塩昆布っておいしいですよねぇ～＾＾
って買ってきて！っちゅーことですか？？？（笑）
今度は「桜の季節」にお邪魔したいと！！！＾＾
通潤橋やら阿蘇などなど…。会社の厚生寮取れるかなぁ～（笑）。
sakuranranさん
＞ニコンは日本酒とワインもあるみたいですょ。
＞もっともコチラは記念品のようなもので現在は
＞入手はできないような事を書いてあった気がしますが。。
＞ニコン酒(日本酒)‥‥
＞カメラ片手に飲んでみたいものです。
ニコンって何やさんでしたっけ？？？（笑）
でも確かにニコンというロゴが入った一升瓶片手に…いいですねぇ～。＾＾
レスありがとうございました。＾＾
厦門人さん
レス＆ご報告ありがとうございました！＾＾
今度はニコン羊羹ご持参でどちらに向われるのでしょうか？？？
遠くにお出かけなれば、どうかお気をつけてお出かけください！＾＾
しかし、ニコンポーター結構よさそうですね～。
3万円台なら飛びつくんですが・・・。
でもこれ以上バッグあっても…（笑）妻になんと言われるか…。^^
書込番号：8770570
1点
manbou_5さん
再度のレス＆情報ありがとうございました！！＾＾
しかし、ニコンは…。（笑）
皆さんから色々な情報頂き毎日楽しくて仕事になりません！（爆笑）
書込番号：8770585
0点
おはようございます。
ニコンは草履もありましたね。
http://www.nikon-image.com/jpn/shop/event/nk_genbei/index.htm
（注：古いリンクですので購入出来ません）
書込番号：8770681
2点
小鳥さん
レスありがとうございます。
トウトウ、ビーチサンダルですか！！！！！！！！！＾＾
ニコンって本当に面白い会社ですねぇ～。（笑）
書込番号：8771025
1点
そんな気がしてきました。
ブームには終わりがある物。今、デジ１眼ブームを支えているのは、Ｄ４０などを買ってくれ
る初心者クラスの人々、間違ってもＤ３Ｘを買う層ではありません。
しかし今回の大不況は、そんなボリュームゾーンの購買層が消えていくかもしれない。
基本的にデジ１眼は、Ｄ４０でも容積が大きすぎます。一般の人々はそろそろコンデジでも携
帯でもいいと思っているかも知れません？
デジ１眼が売れなくなったら、新製品は出てきません。つまり衰退あるのみ。
そこで皆さんは今１台、あるいは２台、今後に残すとしたら、何を選びますか。
私の場合はすでにあるＤ７００とＤ４０、フィルムのＦ４＋Ｕ２です。
ちょっと気が早いかも知れませんが、フィルム１眼の終焉を知っている世代なので。
1点
この不況、半端じゃありません。
ですから、余力のある人は敢えてお金を使ってください。
私はカメラは買いませんが、ＡＶ機器をコツコツ新調して行ってます。
パソコンもまだまだ現役性能ですが、新調しようかと思ってます。
マジでやばい感じがします、この不況。
誰か、私のエッフェル塔、買ってくださいｗｗ
書込番号：8740587
1点
不況って言ってもね、お金って有るところには有るのよ。
貧乏人は一丸レフなんて持てなくなるかもしれないけど、小金持ちのステータスになるんじゃない？
ほんの少し前は一眼レフなんてお医者さんくらいしか持ってなかったんじゃなかったっけ（笑）
その時代に戻るだけよ。
息の根を止められるのは不況で中流から貧乏に転落する人たちの趣味の話。
大金持ちから小金持ちに転落する人は高級カメラなんてどってことないでしょ。
海外旅行から国内旅行へ格下げ
クルーザーから高級外車へ
○○○から高級カメラへ
不況になるとエントリーカメラが売れなくなって、高額なカメラの方が売れるんじゃない？
D3Xもベンツに代わって裕福自慢の一品になるかもよ。
書込番号：8740634
2点
一番恐ろしいのは、子供を産んで育てていく事が経済的に困難な国になりつつある事です。
産んでも一人までに抑えれば一生で数千万円は浮きますから、逆にカメラくらいは自由に買えるようになると思います。剃刀のジョーさんのお言葉の、
○○○から高級カメラへ
には「子育てという贅沢」が入ります。
１００年後には何も残りませんが･･･。
という訳で童さん５人目お願いしまっすｍ（_ _）ｍ
うちはもう無理。
あ、カメラはD40を残します。というかそれしか無いです。もう一つ希望を述べれば、D700を更にスペックダウンした小型FX機です。
書込番号：8740692
3点
柚子麦焼酎さん
> 産んでも一人までに抑えれば一生で数千万円は浮きますから、
子供一人成人させるのに、数千万円もかかるのか？
まあ、確かにお金はけっこう掛かるなあ。
> ５人目お願いしまっすｍ（_ _）ｍ
> うちはもう無理。
僕は「レインボーパパ」だ。
「惨事のパパ」にはなりたくない。
書込番号：8740775
0点
横レス失礼します。
＞柚子麦焼酎 さん
＞という訳で童さん５人目お願いしまっすｍ（_ _）ｍ
でへぇぇぇぇ。 ← （コメントに悩みました）
書込番号：8740884
0点
５人目は、ヒトの手を借りて･･･（*_*）☆＼（^^；）
書込番号：8740900
0点
D3Xを持って大和の箱船に乗って世界一周の旅に出たいと思います。
書込番号：8740943
0点
どんな時代でも新たな考えを取り入れて業界に革命を起こせるメーカーだけが
生き残れる。
今のところそれは松下だと思います。
彼らがコンデジでやった革命を一眼でやり始めたとき、他のメーカーはそれに対抗
できるのでしょうか、心配です。
一番心配なのは実はニコンで、普及機からモーターをなくしてしまった。この断層は
実はかなり深いものです。実際にモーター非内蔵のレンズでAFが使えず困っている人が
いる。このようなやり方はじわじわとファンを離れさせていく要因になるでしょう。
上から下までほとんど１２００万画素と言うのも問題です。他社が一段上がった場合に
すべて見劣りするからです。ただしそのときにモデルチェンジするだけの体力があるのか。
このニコンバブルは終わった先に、３機種程度のラインナップになる可能性があります。
D700とD90は統合、D40とD60も統合でしょう。無駄に機種が多すぎる。
一台選ぶなら５DMK2でしょう。動画機能を搭載したというところに一日の長がある。
書込番号：8741031
3点
一眼デジに保有税がかかる？
APSーC、H、フルサイズと準順高くなるそうな？
財源がなくなったら狙われるかも。
昔、扇風機に保有税がかかっていました。ホントですよ。
書込番号：8741103
1点
ぐずぐず言わずにお金使いましょー。
旅行に行きましょー。
ものを買いましょうー。
贅沢しましょー。
市場にキャッシュを流しましょー。
それが景気回復の近道どぇす。
書込番号：8741125
3点
>今のところそれは松下だと思います。
マア、パナといってやって欲しい。
あたしは日本における最後のβプロユーザーの一人ですがソニーには懲りました。
パナは思い切ったことも出来るし、想像以上にナイスですね～。
書込番号：8741172
0点
オーディオブーム末期を見てる様に感じてます。
毎年毎年モデルチェンジを行い買い替えを促進し、新たな購買層を開拓しつつ有る様に見えて その実 買ったは良いがすぐに旧モデルになってしまう。
技術革新もそろそろ熟成しつつあるので目先の新しさしか無くなりつつあるしね。
小生を含め一般人は、記録写真ならコンデジで十分だと今まででも考えているでしょう。
ただ、新たな家族が増えた新人パパさんやママさんが新たな購買層に為りつつあるようですね（余程の裕福層で無い限りD3Xは、候補外とは）思います）
書込番号：8741305
0点
パナは、フォーサーズを諦めてマイクロフォーサーズ路線中心で行く様な予感がします。
マイクロフォーサーズもヒットしなかったら一眼からの撤退も在有得るか？
映像素子をオリに卸してるし、新工場を建設（建設中？）するから撤退は有得ないか？
書込番号：8741317
0点
キャッシュバックがもう少し早く始まっていたら、
ブームは終わらなかったのに・・と言うことですかｗ
書込番号：8741398
1点
> ぐずぐず言わずにお金使いましょー。
> 旅行に行きましょー。
> ものを買いましょうー。
> 贅沢しましょー。
> 市場にキャッシュを流しましょー。
> それが景気回復の近道どぇす。
大多数の国民が、誰かが流してくれたお金を溜め込むことだけ考えてますから、だめでしょう。
麻生さんも、やってることはなんだかな～と思うけど、言ってることは結構出来る。
金のばら撒きは賛成しないといいながら、でも、ばら撒かれたら欲しい。
まあ、気持ちはわかるんだけどね。
一般ピープルの視野ははてしなく狭い。
書込番号：8741469
1点
今に始まった話ではありませんが、だいぶ前から二極化が進んでいると思います。
安いカメラも買えないという層は、もともと、そういうところに金をかけられる余力など無かった層です。
一方、それなりに余裕がある層は、彼らをモノとして使って、それなりの利益は確保しています。
ただ、ここまで景気マインドが冷え込むと、しばらくは売れないかもしれませんね。
ただ、景気はいずれ回復するんじゃないかな？
それまで、じっとがまんしていれば、いいこともあるさ。
まあ、メーカーはつらいだろうけど、ユーザーにとってはそう悲惨な状況じゃないと思うよ。
さすがに、もう発売中止はないだろうから、ひととおりラインナップが揃った状態でしょう。
これが、１年前にこの経済状況だったら、D3Xもα900もなかったかもしれん。
書込番号：8741495
1点
結局、景気って気配なんですよね。
信用収縮の負の連鎖とも言える。
物が売れない＞企業の業績が悪化する＞雇用が不安定になる＞あす失業するかも知れない人（法人含む）がわんさかいて銀行も金を貸せない＞物が売れない＞振り出しに戻る
この連鎖を誰が断ち切るか、だと思います。
だいたい世の中、誰か損すれば、その影で誰かが得をしてます。
今回の不況は、世界規模でもその得しているヤツが誰だかまだ見つからない。
得してるヤツがいるのかいないのかもわからない。
連鎖を断ち切る突破口がまだ見えないのです。
濁った水が徐々に澄んで底が見えてくるように、やがて不景気の底も見えてきます。
経済なんて所詮は人間の活動なので、歴史のように繰り返すものです。
ただ、今回は水も深く衝撃も大きく濁りも濃いので、回復まで時間がかかると思います。
その回復速度を少しでも早めるのは、ひとりひとりの経済活動の再開（連鎖の断ち切り）だと思います。
政策は「井戸の呼び水」にしかなりません。
みんなで景気、回復しましょう♪
書込番号：8741562
1点
時代は繰り返す。。。
1978～1980にかけて第１次一眼レフブーム
いわゆる「AE」自動露出機の登場で、一般アマチュアカメラマンに火がついた。。。
キヤノンA-1 ニコンF3が完成形？？？プログラムオートで完結。。。
1990年前後第２次一眼レフブーム？？（カメラブームと言うべきか？？）
オートフォーカスが一般的になり。。。フルオートカメラ。。。当時「バカチョンカメラ」と言われ、シャッターボタンを押すだけで、誰もが簡単に写真を写せる。。。
バブル景気で一眼レフ＆オートフォーカスレンズも沢山売れた。。。
使い捨てカメラ「写ルンです」が完成形かな？？（笑
そして今！第三次「デジタル」一眼レフブーム。。。
まさしく「デジタル」の時代がやってきた。。。のが今。。。
完成形は・・・フルサイズか？？？・・・マイクロフォーサーズか？？？
・・・で、第４次はドーなるかな？？ワクワク((o(゜▽゜○)(○゜▽゜)o))ドキドキ
書込番号：8741578
0点
> だいたい世の中、誰か損すれば、その影で誰かが得をしてます。
> 今回の不況は、世界規模でもその得しているヤツが誰だかまだ見つからない。
得している奴の正体がばれてどうやって儲かっているかがばれてしまえば、その手は使えなくなるから、もう儲からなくなってしまします。
極力隠れて、じっと儲けを溜め込んでいますよ、きっと。
彼らからすれば、この経済状況の方が得ですから、きっと・・・いかん、いかん、ユダヤ人の陰謀とかの読みすぎだ・・。
でも、実態は、そんなものだと思います。
書込番号：8741644
0点
誰が儲かったかということもないでしょう。
バブル崩壊を湾岸戦争消費でソフトランディングさせ、
９１１以後はアフガン・イラクで景気回復。
その効能が切れたということで、
次の戦争が始まるまで４年小休止ですよ。
高度経済成長のころのベトナムのような
長期の戦争があれば好景気も長く続く。
D3Xが高いの、αなら１０台買えたとか・・・・・
気持ちはわかるけどなー。
書込番号：8742448
1点
今回の不況は深刻でしょうが、実態経済における不況と二極化は今に始まったわけではありません。 本当に苦しんでいる人はコンデジ買うのもつらい…。その中でも一眼は売れていたわけです。
確かに今回はデカいですが、これで一気に衰退するとは思いません。
書込番号：8742658
1点
D60&1D2さん
> 昔、扇風機に保有税がかかっていました。ホントですよ。
一体いつの時代の話しだ？
書込番号：8743107
1点
> そこで皆さんは今１台、あるいは２台、今後に残すとしたら、何を選びますか。
D2Xです。
レンズは50/1.4、35/2、そしてDXVR18-200です。
おそらくFXは消えるでしょう。
この経済危機の中でFXとDXの２ラインを維持することはおそらくできません。
といってDXの方を捨てたら、収益源が消滅します。
だからあれほどFXは出すなと言ったのに・・・
「今は景気が良いから2システムあってもいいが、いずれ景気が悪くなってどっちかを捨てざるを得なくなる。
そうなってもこまらないように、仮にFXは出す技術があっても出さずに、DXオンリーで行くべきである」と。
1000年（千年）に一回の決断になると思いますが、FXは終了するしかないでしょう。
つまり、DX3を最後に、もうFXの新機種は出ないかもしれません。
書込番号：8743161
3点
現実は、趣味、自己満足、マスタベーションの世界。
コアなデジ一オタクたちは、
給料減、ボーナス減には目もくれず、
買いたいものを買うのであったぁ。万歳っ！
オタク、様々です。
Ｄ３Ｘ、欲しいっ！(^_^)
書込番号：8743168
0点
> > そこで皆さんは今１台、あるいは２台、今後に残すとしたら、何を選びますか。
>
> D2Xです。
> レンズは50/1.4、35/2、そしてDXVR18-200です。
中略
> 1000年（千年）に一回の決断になると思いますが、FXは終了するしかないでしょう。
> つまり、DX3を最後に、もうFXの新機種は出ないかもしれません。
だったら、なおさらD3Xを選ばれてはどうでしょう？
だってもう買えないんですよね？FX：P
書込番号：8743176
1点
Giftszungeさん
>一体いつの時代の話しだ？
60年前の話です。50年前ぐらいまでかな。
夏になると町内会の係が調査に来ていました。８５軒の町内会で保有者は３軒の裕福家庭でした。因みに自転車も課税対象でした。これでいくとコンデジも課税されるか。
テレビが普及しはじめてから50年、テレビ税はなかったはずです。
古い話はさておいて消費税も行き着くところは北欧並みの２５％でしょうが現状ではそれも難しい。ならばガソリンの100円割れは時間の問題、１７０円でもそんに量は減っていないし燃費効率のよい車が増えれば税収は減る、ガソリン税のアップがありそうな気がします。
書込番号：8743520
0点
>だったら、なおさらD3Xを選ばれてはどうでしょう？
>だってもう買えないんですよね？FX：P
名案です。
プレミア付くかも：P。
私はニコンのFX高画質機、歓迎します。
メーカー同士、切磋琢磨して欲しいです。
様々なニーズに合わせて様々なカメラを選べられる良い時代にいるのです。私たちは。
童 友紀さん、くろこげパンダさん
うちの２人目、よろしくです。
書込番号：8744273
2点
こんばんは。
私はすでにあるD300とD40を残すと思います。
コンパクト型を含めた出荷台数は、すでに減少してますよね。一眼も頭打ちになる日が近いように思います。それでも、3-5年に1台でも発売してくれるか、現存機種を販売・メンテナンスし続けてくれればよいと思います。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=AS1D10091%2010112008
また、扇風機税について。現在の総務省資料にも扇風機税、蓄税、犬税、使用人税、舟税、自転車税、荷車税及び金庫税などが載っていますね。地方税における直接税としてまだ存在するのでしょうか？
http://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/pdf/ichiran06_h16_0800.pdf
書込番号：8745011
0点
＞そこで皆さんは今１台、あるいは２台、今後に残すとしたら、何を選びますか。
スレ主の写真はポジ２さんとほぼ同じかな
デジタル：D700+D40
アナログ：F5+FM2
さらに、死に際に一つに絞るとすれば...現状はD40かな？
直ぐ使えて、直ぐ見られる。
本当はFM2にしたいところですが。
書込番号：8745036
0点
皆さん、書き込みありがとうございます。
カメラの話がいきなり経済論になったりして？ いやおもしろい。
そう言えば、去年の暮れ、主な経済評論家に今年の株価予想を聞いたら、結局誰も今の株価を
当てられず、カスリもしなかったそうです。よくあれでテレビなんかでてられるな！
こんな世の中、誰かが得してる？それは私でしょう。マスコミは円高の弊害をわめき立ててい
ますが、１年に３ヶ月フランスで取材旅行をやる私には円高大歓迎。それより、ここ数年円安
ユーロ高でどれほど苦労したか！やっと機会が巡ってきました。
皆さんにとってもガソリンや食べ物もは安くなるし、生活は楽になるでしょう。今自動車業界
があわてているのは単なる為替の読み違い！あまりにも楽観的だったようです。
そんなことで首を切られる派遣労働者の方々はたまった物ではありません。どうか盛大にデモ
でもやって、麻呆太郎総理を政権の座から引きずり下ろし、新しい時代が来るよう努力するの
が肝要です。フランスでは暖かくなるとデモとストばかり、真冬とバカンスの頃は皆無。
さて肝心のカメラの話、キャッシュバックで文句を言っていても、やっとＤ７００でフルサイ
ズにたどり着けて満足してます。これ以上はポジの世界、Ｆ４未だ健在。
なお１０年後のニコンデジラインアップはＤ３ＸとＤ４０。価格は今のＦ６とＭ１０に同じ。
フィルム機も今と同じ！以上勝手気ままな予想でした。
書込番号：8745055
1点
> 去年の暮れ、主な経済評論家に今年の株価予想を聞いたら、結局誰も今の株価を
> 当てられず、カスリもしなかったそうです。よくあれでテレビなんかでてられるな！
毎年そうですよ。
多分、誰も当たったことはないと思います。
でもそれでいいんです。
あの方々はあたることを求められていないし、その能力もない。
本当に当たるんなら、評論家ではなくて投資家として活躍しているはずです。
それに、そもそも1年後の株価なんて誰もあたりませんよ。
超短期相場に生きる為替ディーラーの世界では、「15分先は長期的展望」だそうですよ。
（日経新聞あたりで読んだ記憶です）
つまり「15分先の為替相場を当てることも出来ない」ということです。
株価も同じでしょうね。
ああいうのは、話のテーマ、とっかかりであって当たる当たらないは無関係なのです。
要は、評論家というのは、言うことが正しいという必要は全くなく、
単に製作者・演出者の求めることを話してくれる人であればテレビに出られるのです。
カメラ雑誌のライターや掲示板の商品誉め係り（？）と一緒ですね。
書込番号：8745441
2点
＞あの方々はあたることを求められていないし、その能力もない。
「ニコンからフルサイズは出ない・出せない」と言い切った人間がよく言うよ。
書込番号：8745776
4点
子供を生むタイミングが重要だと思います。二三年前に二三流大学を卒業した人も、
皆結構簡単に良い会社を見つけてました。親に感謝すべきだと思います。
親はその時15分先も考えてなかったかも知れませんが。
書込番号：8745831
0点
私は、歳ですから軽いカメラＤ４０がいいです。
レンズは、うる星かめらさん、一押しのタムロン明るいのを使ってみたいです（笑）
＞take44com さん
＞うちの２人目、よろしくです。
あらまぁ。おめでとうございます。可愛い被写体が増えますね～♪
書込番号：8745866
0点
やれやれ、あの方の書き込みは無視！経済評論家は洒落のつもりだったのですが？
これからの時代、子供が自由に産めて、豊かに育つ世界。本当に大事ですよね。
Ｄ４０はオートニッコールが使えるので、これからも手放せません。
それにしてもニコン、何を血迷ったのかなあ？Ｄ３Ｘが難しい処理なしで、Ｄ３並の価格で出
たら問題なかったのに。
コマーシャルフォトの世界、お金を湯水のように使えるほど余裕があるのかな？
クライアントは青息吐息状態。今後さらにひどくなると言うのに・・・。
雑誌の世界なんか、連載はなくなる、雑誌はなくなる、出版社はなくなる。
もうすぐ文化もなくなるのかな？
書込番号：8746049
1点
> あの方々はあたることを求められていないし、その能力もない。
> 本当に当たるんなら、評論家ではなくて投資家として活躍しているはずです。
そうですね。
そんな金になる情報を他人に教える馬鹿はいません。
競馬の予想屋じゃないんだから、あんなのまともに信じていた人たちって、どうかと思いますが・・・。
> クライアントは青息吐息状態。今後さらにひどくなると言うのに・・・。
苦しい時ほど、仕事に対する要求は厳しくなるでしょうね。
投資できる予算は限られている、それで最高の成果を出さなければ、クライアント自体が危うい。
でも、それって、カメラマンにとってはチャンスでもあるんだよね。
本当に実力があるなら、アウトプットが厳しく評価される厳しい経済状況ほど実力を試すチャンスです。
往々にして実力がない人ほど、ぬるま湯がお好き？
書込番号：8746593
2点
業務用カメラの値段が90万円とか・・・そんなに大騒ぎする問題か？
撮影業としての設備投資であっても鼻クソ程度の金額だろ、
定率での最初の年度の償却費でもたかだか30万円程度だし、次年度では20万円程度だよな。
その程度の設備費さえ捻出出来ないような『プロ』って？？？
大切なクライアントとやらの前に出るにはカメラだけ一流でもアレでしょ、
身だしなみも大切だろうし、アシスタントの人件費はどうやって捻出してるの？
アマチュアのお大尽がこれを購入するのにはまったく価格面の障害はありません。
こんな世相でもあるところにはちゃんとあります。
それもニコンだし、90万円でも100万円でも一定量は固定客がきちんと
買っていくでしょうから、外野が心配する必要はありません。
書込番号：8747258
2点
ハーケンクロイツさん
内製化か外注か
いずれにしてもD3Xの出番はありません。
業務用カメラとしてはとても中途半端だからです。
たかだか35mmフォーマットの分際で業務機気取りはやめましょう
写真の世界にはシノゴもバイテンもあります。
デジタルの世界では１億画素のカメラもあるのです。
もう少しお勉強された方がいいでしょう。
書込番号：8747632
2点
コンデジの画質に不満を持ち、デジイチにステップアップするママさんを多数知っています。ようは画質を見れるか、どうかでしょうネ。
書込番号：8747938
0点
某記者さん
> もう少しお勉強された方がいいでしょう。
ん！？？？
俺は税理士のような税務の専門家じゃないけど、
いちおう確定申告の必要性もあるこたぁあるんで、
平成１９年度の税法改正で、減価償却の際の残存簿価が１円まで
償却出来るようになったことぐらいは税務相談会で「お勉強」したがな・・・。
D3xの場合、取得価格が90万円程度と見込んで（金利負担分がある人もいるだろうし）
一応税法上の５年償却を念頭に定率法での償却金額を考えたわけだ、、
（まあ取得月がちょうど1月とは限らないんで、
場合によっては初年度だけは月割りの按分計算をしなきゃならんわな。）
> 内製化か外注か
> いずれにしてもD3Xの出番はありません。
> 業務用カメラとしてはとても中途半端だからです。
> たかだか35mmフォーマットの分際で業務機気取りはやめましょう
> 写真の世界にはシノゴもバイテンもあります。
> デジタルの世界では１億画素のカメラもあるのです。
ふ～～～ん、ご苦労様です。
で、俺に何を言いたいんですか？
書込番号：8748184
3点
親記事だけのレス。
何を残しますか？
手持ちだけで言うとニコン板なのでＤ５０と言いたいですが、残念ながらオリ機ですがＥ－４２０を残します。
二台目を入れるとＤ５０が続きます。
少し脱線すると今後賞与などが出て余力が有れば家電に回す公算が大きいです（寿命的に順次壊れていきそうなので・・・）。
更に脱線すると去年家のローンを前倒しで払いきったので不況ですが少しだけ気が楽です（貯金は底をつきましたが・・・）。
書込番号：8748591
0点
某記者さん こんばんは。
>内製化か外注か、いずれにしてもD3Xの出番はありません。業務用カメラとしてはとても中途半端だからです。
>たかだか35mmフォーマットの分際で業務機気取りはやめましょう。写真の世界にはシノゴもバイテンもあります。デジタルの世界では１億画素のカメラもあるのです。
なんだか、D3xが売れると困る側の人がするような書き込みを多発されていますね。
私は１億画素のカメラを究極のデジカメと思っていますが、長さ50cm、重さ2.8kg、価格427万円のカメラは（買えない、持ち出せない、処理できない）問題外です。コンデジの密度で、撮像素子を作れば、デジイチサイズで１億画素のカメラになるでしょうが、コンデジ画質で１億画素のカメラは悪夢（考えただけでも寝汗をかきそう）です。
D3xは、2500万画素で（現在の技術で）最高度の高品位な画像が得られるカメラをという開発目標ではないでしょうか。それで100万円を切った価格で売り出すのだから、十分意義があると思いますよ。
書込番号：8748712
4点
私は、スレのタイトルをみてユーザも厳しいがメーカが息の根を止められそうだ、と思いました。ニコンの9月末のキャッシュフローも1000億円程度でオリンパスも少し多い程度、オリが医療分野に多角化してリスク分散していると思いますが、この恐慌をどこまで耐えていけるかと心配しています。現金がなくなれば終わりですから。キャノンといえども輸出依存度が高く予断を許さない状況と思われます。
やっとフルサイズなどが価格を下げデジイチも勢いがでてきた昨今ですが、個別には不採算商品の整理や値上げ、開発の絞り込みなど、また、事業統合が急速に進むように思います。
以下は、単に浅い知識しかない個人の妄想なので聞き流して下さい。
1．パナ・オリ・シグマ・ペンタの事業統合。
2．ニコン・ソニーの統合。
3．キャノン：企業規模とも最強ですが孤立してどうにかするしかない。
ZEISS、LEICAはどこかに組み込まれる。
３つのグループが更に再編で二つのグループになる。自動車でおきているようなことがカメラ業界でもおきるのではないかと。
私はこういう苦しい時こそ、本当に思いきった商品で生き残って欲しいと思います。
書込番号：8748894
1点
>そこで皆さんは今１台、あるいは２台、今後に残すとしたら、何を選びますか。
今使っているカメラは取りあえず残します。
D2XはFlagship Modelなのにノイズに悩まされる(個人的にISO400は無理でしたので、即行で売却)、事が多かったのですが、Flagship ModelのD3以降はノイズに悩まされる機種はNikonも出していませんね。
>某記者
>物言いが、非常に偉そう
>一体、何様?
35mmシステムを貶している時点でデジさんのお仲間でしょう(笑)
それとも過去Nikon板で大暴れしていた、おいるらべらーさん？←結局書き込み禁止に(笑)
この方はＣＡＮＯＮ１Ｄｓの板でも同じ様な事繰り替えしています。
書込番号：8749082
2点
>某記者
>物言いが、非常に偉そう
>一体、何様?
変なコンデジマニアです
パナのTZ5命（ただしファームアップは絶対しない）みたいです
コンデジのリコー板とキヤノン板では、もう相手してくれる人は居ないようです
書込番号：8749584
3点
Ｄ４が出たら景気も良くなります。自分も無条件で買います。
意味不明でごめんなさい。
書込番号：8749733
0点
カメラはあまり趣味といえるほど入れ込んでいないので、いつもの車の例で行きます。
> たかだか35mmフォーマットの分際で業務機気取りはやめましょう
> 写真の世界にはシノゴもバイテンもあります。
> デジタルの世界では１億画素のカメラもあるのです。
>
> もう少しお勉強された方がいいでしょう。
景気が悪くなってR35GTRとかIS Fとか買う奴いるのかって話になったときに、フェラーリとかポルシェよりむしろ安いし、鼻くそみたいな値段だろと言っている時に、本当にスポーツカー乗る奴は「ブガッティーとかメルセデスのSLRとか乗るよ」とかかなりずれた事を言っているようなものでしょう。
書込番号：8750208
3点
同じ価格比で（D700 × D3X ÷ D3 ＝ 28 × 80 ÷ 55 ＝ 41万円）D700Xを出してくれても高いと思います。
書込番号：8750922
0点
ゆとり世代の人たちにも分かるように表現すると、
D700 : D700X = D3 : D3X
28 : X = 55 : 80
55X = 2240
X = 41
ってことですか？
でも今の大学１年生あたりは「比と比の値」ってちゃんと履修してないんだよ。
書込番号：8751044
1点
高度な商売は分かりませんが、上げ潮のニコンが高価格製品を出したのには
学ぶべきところがあるのかもしれませんね。
（イメージアップのための受注生産になるのかな。）
そうは言っても自動車よりは安いんで、アラブの石油王とかがバンバン買ってくれるんじゃない？
書込番号：8751168
0点
>某記者
掲示板デビューはリコーのデジカメ板だったかな？
皆さんに叩かれまくっていましたよ（笑）
デジカメは何も持ってなさそうだけど。。。
書込番号：8751332
3点
> >某記者
> 掲示板デビューはリコーのデジカメ板だったかな？
> 皆さんに叩かれまくっていましたよ（笑）
> デジカメは何も持ってなさそうだけど。。。
なんだ、やっぱりトーシロさんか。。。。
どうりで、どうりであまりに世間知らず過ぎる。。。。
書込番号：8751553
4点
> だいたい世の中、誰か損すれば、その影で誰かが得をしてます。
> 今回の不況は、世界規模でもその得しているヤツが誰だかまだ見つからない。
遅レスですけども、誰も指摘してる人がいないので書きます。
世界規模・・・というか日本国内でも、不況不況といいつつ、不況突入時から現在まで富裕層は増加し続けてます。
http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20070723A/index2.htm
＞第一生命経済研究所の経済関連レポート「富裕層ビジネスは10兆円の消費市場」によれば、
＞年間所得2,000万円超の人の数が、1990年～2005年の15年間でなんと1.9倍へと倍増！
不況不況というけども、国全体が貧しくなってるのではなくて、実際には多数の国民から極少数の富裕層に富が移転してるだけなんですね。
一握りのトップが国の富の大半を握る、というアメリカ型に日本が向かってるということです。
国の税制や経済政策もそういう方向に向かってますね。
金持ちから多くとる累進課税の最高税率は下げて、その税収減の穴埋めに広く薄くの税金（消費税等）を増税、ということをやり続けてます。
この政策を政治献金という形で後押ししていたのがキャノンやトヨタがトップを務める経団連ですが、
これまで「国内で中間層を貧乏にして自社製品（カメラや自動車）の購買層が減っても、海外のプチセレブ向けの輸出が好調だから関係ないや！」
としてたのが、サブプライムで海外の輸出が駄目になってしまって、今更「これは困った、国内でも海外でも売れなくなってしまったぞ」と言って、派遣社員の首を切ったり社員のボーナスを切ったりしてますね。
自分たちが経団連を経由して国内の消費を減らすような政策を自民党にやらせていたのに、いざ輸出が駄目になったら従業員にツケを回すとか、ふざけすぎです。
でも次の選挙も自民党が半数くらいは票を得るんだろうなぁ・・
書込番号：8752184
0点
> 一握りのトップが国の富の大半を握る、というアメリカ型に日本が向かってるということです。
アメリカ型ともいえるし、中国型ともいえる。
中国の場合はちょっと前まで、反日とかオリンピックとか国民の目をそらせるネタがあったので、なんとか収まっていた感じですね。
日本には、そういうものがあまり見当たらないので、とりあえず、サブライム問題とか、金融危機とか、生産調整の口実としては便利なものがあってほっとしているんではないでしょうか？
そういうネタがなければ、ビッグ３の経営者なみとは言わないまでも、それなりに批判は強くなるはずです。
書込番号：8752327
0点
かなりバイアスがかかってますね、
> 実際には多数の国民から極少数の富裕層に富が移転してるだけなんですね。
今んとこ富裕層ってーのは、純粋な金融資産（預貯金、株式、債券、投信、生保）
などから負債を差し引いて１億円以上を保有している層を言うわけだが、
昨年度で全国におよそ90万世帯、資産総額250兆円と言われている。
たしかに一昨年度より世帯数・資産額ともに微増しているわけだが
その要因としての昨年までの株価の上昇、および三大都市圏の不動産価格上昇に伴う売却益
などがあるわけだが、ご存知のように今回の株価下落による含み損の増加が
富裕層への消費マインドの冷え込みという悪影響となる。
> 一握りのトップが国の富の大半を握る、というアメリカ型に日本が向かってるということです。
これは新興国・開発途上国での話で、アメリカにはこのようなことはない。
上海にはフェラーリがゴロゴロ走り回っている。
> 今更「これは困った、国内でも海外でも売れなくなってしまったぞ」と言って、
> 派遣社員の首を切ったり社員のボーナスを切ったりしてますね。
企業は困った場合にクビを切りやすくするために派遣を雇うのです。
雇われる側もそのリスクを承知で雇用契約を結びますから、問題はありません。
> 自分たちが経団連を経由して国内の消費を減らすような政策を自民党にやらせていたのに、
経団連が政治を行っているわけではありません。単なる業界の利益代表です。
国内消費を減らすような政策・・・
・・・そんな自分たちのクビを絞めるようなことをやるわきゃないでしょ。
> いざ輸出が駄目になったら従業員にツケを回すとか、ふざけすぎです。
会社が困れば従業員にツケが回って来る・・・普通のことです。
しかしどこの会社も従業員の解雇＝家族の生活の破綻、様々な弊害。
そのぐらいは承知で断腸の思いでやるのです。
そんなことを『ふざけて』ヘラヘラやるような会社はどこにもありません。
書込番号：8752350
2点
> > いざ輸出が駄目になったら従業員にツケを回すとか、ふざけすぎです。
>
> 会社が困れば従業員にツケが回って来る・・・普通のことです。
というか、日本の会社の従業員って、甘えていると思いますね。
自分が困る場合には会社が助けてくれるのは当たり前だけど、会社が困っても自分は何をするわけでもない。
会社が株主のものだというと、いや、会社は従業員のものでもあると言いながら、じゃあ、会社がやったことの責任は従業員にもあるのかといえば、会社は会社、従業員は従業員と言い出す。
権利は主張するけど、義務を負うのはいやだと言うのが見えみえで。
その点、ドライな欧米系は、会社は最低限の責任しか果たさないが、従業員も、そうと割り切って、会社と心中みたいなことは考えない。
というか、日本の会社員、会社と心中みたいなことを言う割りに、実際にその気はないんだよね。
書込番号：8752674
4点
ハーケンクロイツさん
＞これは新興国・開発途上国での話で、アメリカにはこのようなことはない。
えっ！？ご存じないのですか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/482224542X/
「富の6割が5%の金持ち層に集中、国民の3割が貧困家庭。」
＞雇われる側もそのリスクを承知で雇用契約を結びますから、問題はありません。
えっ！？派遣で働いた事や、派遣で働いてる人と話したことがないのですか？
彼らの多くは派遣しか勤め口がないから、仕方なく派遣をしてるんですよ。
片手間ではなく、派遣での収入しか収入がないんです。派遣の首を切られれば、ホームレスになるしかありません。それしかないから、仕方なくそうしてるんですよ。
つい昨日、報道特集で首を切られた元派遣社員が寮を追い出され、寒い中に咳をしながら公園のベンチで寝てる様子を取材してましたが、ごらんになりませんでした？
＞経団連が政治を行っているわけではありません。
えっ！？経団連が政府与党である自民党に毎年巨額の政治献金を行っていて、事実上政府の政策を左右している現実をご存じないのですか？
経団連は政党がとった政策が「どれだけ自分たちの主張に合致していたか」という通信簿をつけて、それに基づいて献金を行っているんですよ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080917/biz0809172058010-n1.htm
ちなみに自民党は毎年、この経団連通信簿で最優秀であり続けています。それだけ政府が経団連の意に沿った政策をとっているということですね。
＞単なる業界の利益代表です。
えっ？経団連のこれまでの活動実績をご存じないんですか？
「業界の利益代表」なんて所からだいぶ飛び出した主張を毎年してますよ。
一例として↓では教育について政府にああしろこうしろと主張してる内容です。
http://university.main.jp/blog2/archives/2005/01/post_407.html
「郷土や国を誇りに思う気持ち（国をいとおしむ心）をはぐくむことを基本法の理念に盛り込むよう求めている。」とありますが、これのどこが「業界の利益代表」につながるんでしょう？経団連って教育団体でしたっけ？確か経済団体だったと思うんですけど・・・
＞国内消費を減らすような政策・・・
＞・・・そんな自分たちのクビを絞めるようなことをやるわきゃないでしょ。
えっ！？？経団連のこれまでの主張をご存じないんですか？
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2008/10/post_347.shtml
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28904120071115
経団連はずーっと以前から消費税の引き上げ要請を続けてますが（一方で所得税や法人税減税も求めていて、その穴埋めですね）、所得があれば消費の有無にかかわらず課税される所得税に対して、消費税は消費・・モノを買うことによって課税される税金です。
消費税は消費マインドを低減させるものであるというのは、子供でもわかることです。
消費が減る・・つまり、企業が作った製品が売れなくなるということです。
これだけでなく、所得税の最低課税限度の引き下げなど、いずれも中間層の可処分所得を減らす政策を主張し続けていますよ。
経団連の主張通りにごく少数の富裕層がより富むようになっても、国の多数を占める中間層が貧しくなれば、キャノンやトヨタといった大衆向けの商品を作ってる企業にとっては売り上げは減ります。
実際に、キャノンもトヨタも国内での売れ行きは減り続けてますよ。でも輸出が好調だったからこれまでは問題なかったんです。まったく、現実をご存じないんですね。
＞会社が困れば従業員にツケが回って来る・・・普通のことです。
従業員がなまけてて会社が困ったことになったのならそうでしょうけどね。
トップは責任をとらず巨額の報酬を貰い続け（日航みたいな例外はありますが）、下々にだけ負担を押しつけるのが「普通」ですか・・・
＞そのぐらいは承知で断腸の思いでやるのです。
実際にリストラ対象になり、退職に追い込まれた方々の話を聞けば、とても経営者が「断腸の思い」でやったとは思えませんけどね。
いろいろ本が出てますので読んでみてください。
どうもハーケンクロイツさんは、人にバイアスがかかってるとおっしゃる以前に、現実をあまりにもご存じないようですね。
自分の頭の中の思いこみだけでなく、事実を調べてみましょう。
書込番号：8752702
6点
bokutoさん
> > > 一握りのトップが国の富の大半を握る、というアメリカ型に・・・
> > これは新興国・開発途上国での話で、アメリカにはこのようなことはない。
> えっ！？ご存じないのですか？
2/6に発表されたアメリカの予算教書によると、
2008年１年間のアメリカ国家予算は2兆9020億ドルで、
当時の為替レート近辺で計算すると348兆2400億円だな。
それに対し生存している富豪としてビル・ゲイツ氏の総資産は820億ドル
よってアメリカには『一握りのトップが国の富の大半を握る』ほどの富豪はいない。
民主的な選挙でリーダーを選出する先進国には
あなたの言うようなどこかの将軍様のような人は存在出来ない。
> 彼らの多くは派遣しか勤め口がないから、仕方なく派遣をしてるんですよ。
俺は中学の公民で日本には職業選択の自由があると教わった、
どのような職業に就こうが、どれだけ稼ごうが、本人次第です。
すまんが、他人の職業選択の経緯とか他人の生活にはまったく興味がない。
> 経団連が政府与党である自民党に毎年巨額の政治献金を行っていて、
> 事実上政府の政策を左右している
ネット掲示板でこんなに面白いネタをバラすのは非常にもったいないです。
情報元が確かなら、マスコミへ情報提供することをお薦めします。
> 従業員がなまけてて会社が困ったことになったのならそうでしょうけどね。
雇用される側は最小の労働で最大の報酬を得ようとします。
しかし「怠けている」のと「効率的に働く」ことは他人目からすれば
区別が付き難いことだが、
俺は勤務中に掲示板見ていても、飲み屋で騒いでいても効率的に労働をしているので
決して怠けてはいない。（俺：外資系金融関係の平リーマン）
> トップは責任をとらず巨額の報酬を貰い続け ～ 下々にだけ負担を押しつけるのが「普通」ですか・・・
他人の会社の事情なんか興味ないんで、「普通」って何なのか？だけど
責任を取らないトップ・・・・・同族企業とかでそういう例があるのか？
不祥事起こしたトップでも総会を誰かに頼んで乗り切って・・・
もうそんなご時勢じゃないよ。だいいち「巨額の報酬」ってどんだけさ？
日本には外資を含んで「巨額の報酬」を得られるような企業ってあるのかねぇ～
トップはトップで舵取りが大変みたいだよ。
書込番号：8753209
1点
ハーケンさんが外資系金融機関の成功者とすれば「今の世の中が最高」でしょうね。「儲けて何が悪いのですか？」と。
一般の人にとっては、「投機的でモラルのない金融システムは大迷惑。もうチャラにして、昔の堅実な銀行と普通の健全な社会に戻して欲しい」ということでしょう。
でも、ハーケンさんは、逆説を楽しんでいる非外資系金融機関の人のような気がします。
書込番号：8754426
3点
ここでは評論家気取りの輩が多い。
ディズレーリがこういう言葉を言っております。
「批評家とは文学や芸術において成功しなかった者にほかならぬ」
ヤン シベリウスは
「批評家の言うことを聞いてはならぬ。これまでに批評家の銅像は立てられた話は聞かぬ」
そして経済評論家が経済人として成功しているた試しは少ない。
欲しかった人が価格の高さに買えなく理屈をこねてるだけにしか見えない。
とりあえずガタガタ言う前にとりあえず買ってみなよ。
そして使いこなせる技術、能力、必要性、表現能力と提示してみな！
それからまだくだらん論調言えるなら経団連とか引き合いに出さ自分の言葉で皆の納得できる理論、言葉で言ってごらん。
僻みにしか聞こえん！説得力など全くない！
単にニコンのだした普通の人には必要もそのカメラの能力を使いこなせることも出来ない輩がガタガタ言ってもしょうがない。
なんか自分の年収、小遣いでは買えない僻みにしか聞こえん！
確かにこのカメラは趣味としても価格的にもクオリティーも価格もオーバーだと思うけどだからといってわけわからん理論のすり替えはやめた方がいいと思うよ。
書込番号：8754612
4点
こんばんは。
ご参考までに、OECDの報告です。
---
・日本の貧困水準(所得分布の中央値の２分の１未満で生活する人の比率)は、ＯＥＣＤ諸国の中で４番目に高い。
・給与と貯蓄から得られる所得の格差は、１９８０年代半ばから３０％拡大したが、同時期においてＯＥＣＤ諸国の平均は１２％増だった。日本よりも大きく拡大したのは、イタリアだけであった。
・低所得層にとっては１９９０年代後半が最も困難な時期であったが、高所得層は２０００年代前半に所得の減少を経験した。
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf
---
「債券市場の混乱などの状況は、同時に大きなチャンスを提供する」というバフェットさんの言葉もありました。。
投資はともかく、円高ですし燃料価格もやや下がりつつあるので、撮影に出かけるチャンスかもしれません。
書込番号：8754734
1点
>>俺：外資系金融関係の平リーマン
>>客：ハーケンさんが外資系金融機関の成功者とすれば「今の世の中が最高」でしょうね。
ハーケンクロイツさん、かなり客人に買い被られていますよ。
実態をご存じないかもしれませんね、派遣社員と同じくらい外資系はすぐ首をきられる。
必死に稼ぐ方は、首を切られる前に自ら移る等の学習機能を働かす。
皆さん必死なのに派遣社員だけに同情をもつと、学習機能が働かない。
Nikon D3X と Canon 5DMarkⅡ だって各々設計者は、必死でがんばっている。
片方だけに同情を持ってしまうと、やがて淘汰されてしまう。
皆さんスバラシイカメラしか採用しないという厳しい現実がある。キレイ事は無しにしましょうね。。
書込番号：8754742
1点
> 実態をご存じないかもしれませんね、派遣社員と同じくらい外資系はすぐ首をきられる。
というか、それを知らずに外資に勤めているやつって、あまりいないと思うよ。
なんかIBMで正社員の首切りで騒いでいる変な人たちいるけど、いままでIBMしてこなかったのかな？
あの程度で、騒がれるのって、かなり妙です。
書込番号：8756570
1点
> ＞雇われる側もそのリスクを承知で雇用契約を結びますから、問題はありません。
> えっ！？派遣で働いた事や、派遣で働いてる人と話したことがないのですか？
横ですが、うちの職場にも、派遣さんいますけど、彼らはそれほど悲壮感はもってませんよ。
まあ、辛気臭い泣き言言っていたら、契約解除されると思って言わないのかもしれませんが。
マスコミとか、ごく一部の派遣とかの例を拡大解釈しすぎな気がします。
> 彼らの多くは派遣しか勤め口がないから、仕方なく派遣をしてるんですよ。
> 片手間ではなく、派遣での収入しか収入がないんです。派遣の首を切られれば、ホームレス> になるしかありません。それしかないから、仕方なくそうしてるんですよ。
> つい昨日、報道特集で首を切られた元派遣社員が寮を追い出され、寒い中に咳をしながら公園のベンチで寝てる様子を取材してましたが、ごらんになりませんでした？
重大な事を見落としておいでですが、そもそも派遣しか仕事がないのであれば、もともといまのような労働者に不利な派遣制度がなければ、その仕事すらないわけです。
安い賃金、切りやすい立場ってのは、逆の言い方をすれば、雇いやすいのです。
本来、トヨタとかキャノンで雇用される機会すらないような労働者でも、派遣制度のおかげで、ここ何年かはそこで働けて収入を得られたわけですね。
つまり、トヨタとかキャノンとか派遣を切ってけしからんって言うけど、そもそも、その前提の切りやすい派遣じゃなきゃはじめから雇ってなかったでしょう。
そうなれば、彼らは、もう何年も前からホームレスだったでしょうね。
派遣制度のおかげで、ここ何年間か持ちこたえられたのです。それだけの話。
もちろん、彼らを使ったことで、トヨタやキャノンは高い収益をあげたでしょう。
でも、その分は、既に彼らに報酬は与えられているんですよ。
正社員じゃない立場が何を意味するのかわかっていないのでなければ、いまさら文句を言うのはお門違いです。
ただ、それを理解しないまま、派遣していたってのもあるんでしょうね。
まあ、そんなだから派遣くらいしか仕事が無かったのかもしれません。
書込番号：8756594
2点
＞重大な事を見落としておいでですが、そもそも派遣しか仕事がないのであれば、
＞もともといまのような労働者に不利な派遣制度がなければ、その仕事すらないわけです。
あららー
GTからDS4さんもハーケンクロイツさんと同じで、事実誤認で思いこみされてますね・・
もともとは派遣業っていうのは通訳などの専門職にしか認められていないものだったんです。
それが自民党が経団連からの要請に基づいて（政治献金がほしいので）、1999年に製造業他４業種以外に対象業種を拡大、2004年にさらに労働者保護を緩和して、工場でも派遣業が使えるようにしたんです。
規制緩和されるまでは、自動車工場など製造業での派遣業は認められてなかったんですよ。
http://asyura2.com/08/social6/msg/122.html
「搾取される心配のない職種、例えば、通訳やシステム開発など、高い技術を持った人については派遣を認めてもいいのではないか・・・そうした理念のもと、専門性が高い13業務に限定して派遣労働を解禁したわけである。
1996年には26業務に拡大、1999年にはさらに大きな転換があった。・・・ここで禁止された五つの業務は、一般の人ができる業務である。これを解禁しては搾取の温床になるということで禁止したわけだ。百歩譲って、許されるのはここまでであったといえよう。
2004年、小泉内閣の下で、とうとう製造業務への派遣労働が解禁されたのだ。現在のような格差拡大が生じた最大の原因は、この製造分野への派遣労働の解禁だった。その結果、ものすごいピンハネが常態化したのである。
考えてみれば、昨今の労働問題といえば、常に労働側が譲歩を迫られ、経営側の思うように進んでいくという実情である。」
じゃあ2004年まで工場はどうしていたのか？
GTからDS4さんの言うように派遣業が使えないから人を雇わず無人で稼働していたのか？（そんな馬鹿な）
・・・それまでどうしてたかというと、季節工という形で、工場が労働者と直接請負契約を結んでたんです。
請負契約は派遣よりも労働者の保護が重んじられていて、少なくとも今の派遣のように「明日からこなくていいよ。」とできる契約ではありませんでした。
労働者にとっても、その季節間は給与が保証されているから生計を立てやすかったわけですね。
GTからDS4さんの言う「派遣がなければ仕事がなかった」は完全な事実誤認で、
現実は「派遣業が拡大されたから、派遣より安定した形態から派遣業に求人がシフトした」が正しいんです。
だいたい、必要とされる労働力があるのだから、「派遣制度がなければ求人がない」なんてわるわけないじゃないですか。
派遣で雇えないときは派遣ではない形態で雇ってたんだって、ちょっと考えればわかりそうなものですけど・・・
書込番号：8756905
3点
> もともとは派遣業っていうのは通訳などの専門職にしか認められていないものだったんです。
ここで言われている派遣って、もともとの話ではなく、今日一般化している派遣の話でしょう。
> だいたい、必要とされる労働力があるのだから、「派遣制度がなければ求人がない」なんてわるわけないじゃないですか。
> 派遣で雇えないときは派遣ではない形態で雇ってたんだって、ちょっと考えればわかりそうなものですけど・・・
別にその労働力は、国内である必要はないんですよ。
派遣拡大のおかげで、国内にそれなりの労働市場が出来ただけの話で、派遣が使えなきゃ、海外のEMS使えばいいだけ。
というか、派遣拡大のおかげでとんだ回り道をしてしまった感がありますが、基本的にD3Xとかα900みたいなハイエンド以外は、海外生産で十分だと思います。自動車もしかり。
円高と物価高と人件費高の国内生産できるものなんて、ごく限られた高付加価値のものしか、そもそもないんです。
そして、それに対応できるスキルは彼らにはないです。
製造業の空洞化なんて妙な危機感煽って、国内に工場を留めおきたい人たちが作り出した虚構に惑わされず、低賃金で作れるものはどんどん海外移転すればいいんです。
といっても、別に、海外に工場を作る必要はありません。
既に請負業務をするEMSとかいくらでもあるわけですから、彼らを有効に使えばいいわけです。
書込番号：8757154
3点
連行されて強制労働をさせられているわけじゃないんだから
派遣はその人が選んだ道だと思うのだ（もちろんリスクも承知で）。
この国ではどんな職に就こうが、どこに住もうが、違法でなければ自由ですよ
それと教育や納税の義務もちゃんと果たしてね。
書込番号：8757186
2点
> じゃあ2004年まで工場はどうしていたのか？
積極的に海外移転をしようとしていましたよね。タイとか。
ただ、海外移転しても海外での実績のない日本企業の多くは、品質管理等がうまく行かずに四苦八苦していた。
そこに、派遣拡大で安い労働力が得られたから、私に船とばかり、移転を先延ばしにしてきた。
ただ、2004年当時と異なりEMSとか受け皿の方も充実してきたし、量産低価格品は国内生産は打ち切って、どんどん海外に出していいんじゃないかな？
そうすれば、そもそも問題となっているような企業に都合よく拡大された派遣自体、なくなると思います。
書込番号：8758046
2点
passo4さん
> 欲しかった人が価格の高さに買えなく理屈をこねてるだけにしか見えない。
> 僻みにしか聞こえん！説得力など全くない！
> なんか自分の年収、小遣いでは買えない僻みにしか聞こえん！
正にその通り。おっしゃるとおりだ。
期待はずれ者の、逆恨みしか過ぎない。
期待を裏切られた分、恨み節も強烈だ。
> 単にニコンのだした普通の人には必要もそのカメラの能力を使いこなせることも出来ない輩がガタガタ言ってもしょうがない。
> 確かにこのカメラは趣味としても価格的にもクオリティーも価格もオーバーだと思うけどだからといってわけわからん理論のすり替えはやめた方がいいと思うよ。
正にその通り。
しかし、D3X発表前は、D3板において「高画素のD3X（仮称）を待ちます。」
というお気楽、脳天気者の発言が、大合唱の闊歩していた。
そういう人たちが一体どれほど、A3Nや半紙や全紙で、
300dpi以上の超高精細山岳風景写真を撮り、
その超高解像度を必要としているのであろうか？
必要な人には必要だが、必要のない人には必要ない解像度であることに、気がつかぬか。
しかし、いざパンドラのフタが開いてみると、
およそ手の届かないほどにぜんぜん買えない代物だった。
どんな車よりも安いが、道楽商品のカメラとしては、途方もなく高い。
まったく予想外の期待はずれで、足下をすくわれ七転八倒、のたうち荒れ狂っている。
書込番号：8758137
3点
> しかし、D3X発表前は、D3板において「高画素のD3X（仮称）を待ちます。」
> というお気楽、脳天気者の発言が、大合唱の闊歩していた。
今から考えれば、D3登場時に能天気にD3Xを期待していた人たちの多くは、とりあえずフルサイズが出たことを手放しで喜ぶために、画素数には目をつぶって、というより、あえて高感度や連写性能に特化したという事にして、D3XはD3を単に高画素に振るだけで、ほとんど同じかセンサー価格の差のみでD3Xが手に入ると思っていたふしがある。
D3があの画素数であの値段だった事を考えれば、D3Xがそれなりに高くなるのは解りそうなものだと思うけど・・・。
まあ、それでも、高くなりすぎって思う気持ちも、わからんじゃないけど、ちょっとここまでごねるのは、どうかと思うね。
書込番号：8758285
1点
買わない理由（買えない理由）を探しているだけでしょう。
書込番号：8758302
3点
デジ一眼の息の根が止まる前に、私の息の根が止まると思います。
遺品として、D40が残ります。
書込番号：8758580
0点
 |
|---|
高校生 和太鼓「響」 |
こんばんわ♪
ニコンのフラッグシップは常に一番高くなきゃいけないの～!
８０万炎なんて、中途半端な値段でなく１８０万宴でいいと思います。
私が勝手なことを言うのは、どっちにしても買わないからです（笑）
で、主婦としては、・・・
＞デジ１眼は、今回の大不況で、息の根を止められそうだ！
カメラは、機械だからいいけど、本当に大変なんですから（汗）
そして、残すカメラはクールピクス! 顔認識もついてるし・・・
書込番号：8760787
1点
１ロット1000台で生産打ち切りなら、ファンドの投機対象になるかも。
書込番号：8760841
0点
女房にも解雇されそうな派遣亭主は、正直に手をあげなさい（笑）
書込番号：8760924
1点
Giftszungeさん
>>しかし、D3X発表前は、D3板において「高画素のD3X（仮称）を待ちます。」というお気楽、脳天気者の発言が、大合唱の闊歩していた。そういう人たちが一体どれほど、A3Nや半紙や全紙で、300dpi以上の超高精細山岳風景写真を撮り、その超高解像度を必要としているのであろうか？必要な人には必要だが、必要のない人には必要ない解像度であることに、気がつかぬか。<<
仰るとおりだと思います。フラッグシップが欲しい、でも高かった、買えない、高いと文句言う。
御趣味で撮影されている方のそう思うこの図式は理解しますが実はプロの世界では文句言うだけではすまない意味が含まれていると思います。
まさにこのスレの題名、>>デジ１眼は、今回の大不況で、息の根を止められそうだ！<<です。
御存知の通りプロにもいろいろおりまして報道、スポーツ系の方々はD3の方がふさわしく、D3Xがいる人は逆に特殊でしょう。
そして商業写真の中の写真館、ブライダル等の営業写真の種類もまたD3Xが必要な人もまれでしょう。
そしてコマーシャル（広告）、販売促進系印刷物（カタログ等）、雑誌、写真集、CDジャケットなどをする分野を撮影されている方にに大きな開きがでてくるのです。
大まかですが雑誌やカタログなどちょっとした写真のから始まって認められてきて雑誌なら裁ち落とし（１ページの写真）や表紙、カタログ１冊分、ポスターなどをするようになりいろいろ表現や営業、人脈によって代理店等の付き合いで広告等の世界に入っていきます。
中には作品作りを頑張って作品を発表して認められる人もいますがまれです。
当然ギャラもこうやってだんだん高くなっていきます。
カメラの性能、画質なども仕事のレベルによってどんどん上がってきて差別化がはかられます。
つまりD3Xを簡単に導入できてその上簡単に減価償却できる人とそうでない人の差があるのです。
まだD3X位はかわいいもので中判デジタルはゆうに500万はします。
単純に１日50万のギャラの仕事は良い仕事の方に属すると思いますが減価償却を10%としても100回仕事をこなさなければなりません。
こんな仕事が月に10本もあるなら1年で償却できますが現状そんなカメラマンはほんの一握りで実際はこういった部類の仕事をされている方でも３年から５年はかかると思います。
つまり今の社会現象と一緒で貧富の差が出来、中間層のカメラマンが減ってきていると思います。
そして新人カメラマンがデビューするのに今現在デジタル化のおかげで銀塩の時より勉強することと初期投資の額が上がっていると思います。
フィルムの時は新人が才能、感性で認められて上がってくることも多々ありましたが難しくなってきているように思います。
Giftszungeさんの仰る、
>>しかし、いざパンドラのフタが開いてみると、およそ手の届かないほどにぜんぜん買えない代物だった。どんな車よりも安いが、道楽商品のカメラとしては、途方もなく高い。まったく予想外の期待はずれで、足下をすくわれ七転八倒、のたうち荒れ狂っている。<<
このことは今カメラマンを目指してアシスタントをしている子や、カメラマンになってステップアップを目指す人に重くのしかかっている様に思います。
そして今回の大不況で、息の根を止められる人やあきらめる人もたくさんでてくると思います。つまりアマチュアはカメラが高いと文句を言うだけですみますがプロは生活がかかっているのでリアルさが違います。
今後人によってはもっと厳しさは増すでしょう。
書込番号：8761238
3点
写真はポジ２さん こんばんは。
「写真はポジ２さん」が提起された本題（大不況）に戻ります。
SONYは8000人の正社員を解雇するらしい。あらゆる会社がそうやったら日本中失業者だらけになり、日本としては、ほんとに打つ手がなくなる。もちろんSONY製品を買ってくれる人も大幅に減少する。解雇された人は二度とSONY製品を買わなくなるし、負のクチコミをする。カメラ業界にも波及してくる。CMやっても効果がなくなるので、プロカメラマンの存在も危うくなるでしょう。
私がSONYの経営者なら、耐えて解雇せず、経営者も含めて全員で痛み分けすると宣言する。そして、「少しでも良いからSONY製品を買ってくれ。そして感想を言ってくれ」と社員に訴える。売り上げが伸びるし、自社製品を買って使うと「壊れやすいぞ。使いにくいぞ。あの点は良いから伸ばせ」といった率直な感想が社内にどんどん還流するようになり、製品自体も良くなる。さらに「今の時代に売れるものは何か？ あえて買っても良いと思うものは何か？ みんなで考えよう」と斬新な新製品を生み出していく。多様な社員を差別・分断・解雇するより、協同させて生かすことが重要です。
たとえば、PS3はゲーム機としては頭打ち（私はゲーム機は要らない）。あれを教育機にすれば売れる。「めちゃ面白い世界史」「どんな生活していたのか江戸時代」「あぁそうだったか物理」「これで話せそうだSVC型英語会話」「ロンドンで何を思った夏目漱石」といった、超面白く、専門家も感心するような内容の深い教育ソフトをバンバンつくれば、PS3は生き返る（欲しい）。液晶TVは大型も勉強用のも売れる。また、大型液晶TVにデジカメ画像を映す超高速な画像処理機にすれば、これも売れる（欲しい）。
安直で最悪なリストラしか思い浮かばないような経営者は、必要とされている社会的役割を自覚できていないし、果たせていない。自分の限界を恥じて潔く身を引くべきではないでしょうか。
NIKONも、少なくともフラグ機はMade in Japanでしっかりやってね。D3xの開発・販売は「NIKONに座布団２枚！」。
書込番号：8763473
0点
将軍と大奥さん、
ソニーがソニーが言ってますが、ちょっと視界が狭いんじゃないでしょうかね。
他スレでも書いたことを一部引用してしまいますが、
これはソニーだけの問題ではなく、今回の世界経済の激変でパナソニック、日立製作所、東芝等、その他の大手電機社が人員削減を加速しています。
カメラ会社においても先日のキャノンのカメラ生産部署である大分キャノンが約1100名の人員削減。
ニコンのタイランドで2100名の人員削減。
それ以外では昨日のニュースでもやっていたのですがイスズの強制解雇が問題になってますね。
不景気はイヤです。
話しは変わりますがソニーのカメラ部門は海外での販売予定台数が下がったとは言え、黒字です。
むしろソニーはカメラ部門を単独扱いにしてほしいっすね。
他部門の影響で利益ある部門に影響が出てもイヤだから。
そして僕が心配しているのは24億円の赤字となったペンタックスです。
書込番号：8763876
1点
スカイカフェさん こんばんは。
＞将軍と大奥さん、ソニーがソニーが言ってますが、ちょっと視界が狭いんじゃないでしょうかね。他スレでも書いたことを一部引用してしまいますが、これはソニーだけの問題ではなく、今回の世界経済の激変でパナソニック、日立製作所、東芝等、その他の大手電機社が人員削減を加速しています。
SONYについてレスしました。私はSONYが好きで、井深大氏や盛田昭夫氏のような健全で闊達な創業者の社風を評価しています。SONYは立ち直れるし、そうなって欲しいと思って代表例であげただけです。HONDAについて言えば、F1復帰後惨敗してついに撤退です。社内の闊達で挑戦的な気風が衰えているのが気がかりです（ジェット機では素晴らしい成果をあげましたが、仔細に見ればトップの理解と担当者の粘りによる、薄氷の逆転ホームランです）。
米国も日本も回復させる手はあり、本当は難しくもないと思います。必要なのはチェンジでしょうね。
書込番号：8764042
0点
将軍と大奥さん、こんばんわ。
そうでしたか。
チェンジ、必要でしょうね。
ちなみに僕はこの不景気でボーナス削減です。
ちーん
ちなみにちなみに、僕はソニー自体に興味はありません。
αが好きです☆
書込番号：8764350
0点
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