D3X ボディ のクチコミ掲示板

フィルム400本分

[しろくま１００]

D3Xの価格についていろいろな意見がありますが、私は職業写真家が道具として使うのならば決して高すぎるとは思えません。
デジタルカメラは「フィルム代を前払いしているつもりで買う」というのが、プロの間では常識となっています。
そこで、80万円をフィルム代に例えるならば、現在ポジフィルムのフィルム代＋現像代が約2000円で、そうすると、400本分のフィルム代（現像込み）に相当します。

そこで、400本のフィルム代ですが、趣味として月に10本しか消費しないアマチュアには、3年分のフィルム代であり、とてつもなく高額です。
しかし、月に100本消費する職業写真家にとっては、たった4か月分です。
もちろん、デジタルの場合、パソコンや周辺機器が必要ですし、画像処理の手間も掛かります。また、以前はフィルム代や現像代として請求できた経費が、デジタルになって請求できなくなったケースもあります。

要は、毎月、フィルム100本分を消費する内容の仕事があり、適切な経費を認めてくれるクライアントさえあれば、フィルムであれば中判に相当する高画質な写真を撮影できるカメラが80万円は、決して高過ぎないということです。

ニコンはPC−Eレンズシリーズなどの充実などからも、流通やカタログ分野で、海外のデジタルバックメーカーが主流を占めている、中判デジタルのマーケットを、D3Xで取り込もうと考えているのではないでしょうか。

書込番号：8725380

[TAIL4]

貴方がD3xの購入の意志があるプロカメラマンなのは、重々解りました。
あっちこっちにD3xの新規スレッドを立てずに、自分が立てたスレッドで話題を展開
してくれませんか？

はっきり言って、マルチスレッドと同じで乱立するだけ無意味です。

書込番号：8725414

[しろくま１００]

今回、ひとつの考え方としてフィルム代を例にD3Xの価格を考えてみました。
新機種の発表直後は、いろいろな発言があり、それがこの価格.comのクチコミの面白さであります。
もし、「自分にとって関心のないこと」と思うのであれば、無視してください。
また、反対意見や賛成意見があれば、それを書き込んでください。

書込番号：8725657

[みゆ多忙]

「大人買い」のスレを立てておられて、新たにスレ立てするほどの斬新さはないですね。
という意見です。っていうか、有益なスレが埋もれてしまうので、たいしたことにないことについて
スレ立ては慎まれた方が良いと思います（これも意見です）。

書込番号：8725740

[X15]

そうですね、Digi氏が書き込む度の化学反応カキコと同じくらい無駄かもしれませんねｗ

書込番号：8725748

[小鳥]

　フイルム代で考えるのは変ですね。
　カメラ代はタダですか？
　フイルム代で考えるなら高いカメラ買うより安いカメラを買う方が良いですね。
　結局、カメラの性能にいくら出せるかになるのだと思います。

　フイルムを月に１本も消費しなくてもそれ以上の利益があるのなら高いカメラでも良いでしょ。

書込番号：8725777

[infomax]

内容の無い茶々ゴミスレ　おちゃらけ茶飲み話スレスをまき散らす誰かさんのレスより良いかも。
商品の位置付けを考えれば妥当な価格でしょう。
買える財力がないのならそれを使う資格がないだけのことです。ユーザーがカメラを選ぶようにカメラもユーザーを選ぶのです。（メーカーがユーザーを選ぶ）

書込番号：8726433

[kawase302]

男が命をかけた仕事の話しをするなら、数百万ぽっちの話しはみっともない。
少なくても億単位の話しをしようよ。

書込番号：8726614

[GTからDS4]

フィルム400本分ですか？
なかなか面白い考え方ですね。
ちょっと似た話で恐縮ですが、デジカメが出た頃、「これって、１０万枚撮りの使いきりカメラ（レンズつきフィルム）みたいなもんかな？」って思いました。
D3Xだと30万枚撮りかな？
30万枚撮りのレンズ別売のレンズ付きフィルム。
90万でも１枚３円です。

書込番号：8726660

[高い機材ほどむずかしい]

１００まんのレンズもそう考えれば安いね。
１万枚撮れば１００円／枚か。じゃんじゃん撮るぞぉ。

書込番号：8727316

[★nonta★]

こちらもカキコ！！

大人買い　では　こんな機材を購入しちゃうよ〜　金額で言うとこんだけかかるけど〜　プロだから〜　って感じのスレ。　今回はフィルム計算からみる値打ち。見た人がなんてコメントだしたら良いのか？どんなカキコミを期待しているかが分からない。自分のＨＰを開設していろいろな意見を掲載したらどうですか？　見たい人はみるし興味ないひとは返事はおろか見もしないのですから。

やっぱりへんな人って年末になると姿をあらわすんだね。

どれくらいうざいか書きますね。

電車の中（公共の場などでも同じ）キモイ男女が今にも開始しちゃうんではないかと言う勢いでイチャイチャしているバカップル。　
今まで彼氏彼女が出来なかったぶん「彼氏が（彼女）できたらみんな見せびらかしたい」って欲望が爆発しての行動なんでしょうね。
バカップル達は他の人が羨ましい目でこっちを見ているよ！！ってさらに燃え上がってイチャイチャが増す。　
周りは、あんなブサイクによく触れるな・・・新種のﾍﾟｯﾄか？・・・などの感情を持つ人もいますし、「うらやましい」って感じるごく一部の人間もいるはず。
ブサイクカップルが電車の中でイチャイチャするのは公害のようにうっとしいと考える人もいるはず。イチャイチャしたければ、自宅の部屋でやればいいだけのもの。こんなカップル家に帰っても、わざわざカーテンを開いてイチャイチャ始めるかもしれませんが。（＾＾）

つまりあなたが知識あってプロで200万くらいの機材を購入していることを誰かにいいたくて仕方がないのではないか？っと私は思っています。たかが、仕事でたかが200万！！！
あなたの家の周りには商店はありませんか？飲食店でも雑貨屋でも魚屋でもいいです。機会があったら開業当時にいくらかかったか？リニューアル（内装変更など）にいくら掛かったかをお尋ねされたらどうですか？200万が仕事ではいかに低い単価なのかわかるはず。
　
私は恵まれない子をみたらいてもたってもいられない性分で、先日200万で購入した機材を処分して全額寄付しました！！ってカキコならまだしもこんな機材かうんだよ　プロだからなんてカキコミはこれからやめたらいかがですか？　
メーカーに聞くかパンフレットに載ってるような質問を何度も5Ｄ�UとＤ700でしている人と同じくらいうっとうしい。

書込番号：8727366

[sa55]

[中判デジタルのマーケットを、D3Xで取り込もうと考えているのではないでしょうか。]
これは違うでしょ。
中判には中判ぶつけて来るんじゃないの、来年に。

しろくまさんって、まさかウルボロスの白熊さんじゃないですよね。
はい、失礼致しました。

書込番号：8727815

[某記者]

ペンタックス67（ブローニーフィルム）

400円/本（ネガ＋自家現像代）*100＝4万円
900円/本（ネガ＋堀内カラー現像）*100＝9万円

*4ヶ月＝16万
*4ヶ月＝36万
あれれ？？

堀内カラーでも１本500円現像だし、プロなら現像道具ぐらいあるだろうし
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html


何かの工作員でしょうか。

５DMK2やα900を買って工夫して使った方がよさそうですね
CP悪すぎ

書込番号：8728141

D3Xの価格

[Naooooo]

既に決まってしまっている価格ですので、「仕方ないじゃん」なのですが、
Ｄ３Ｘの価格から、いろいろと考えてしまいました。
（基本的には欲しいのでｗ）

ボディーやその他パーツ類は、Ｄ３と全く同じものだと思います。
またそれらのものも、新規開発されたものではありません。

で、Ｄ３ＸとＤ３の違いといえば、主にセンサー。
あとはローパスやEXSPEEDのチューニングなどでしょうか。

これで、、、４０万円近い差額というのは、要するにセンサー代で４０万円の差ということになるやもしれません。

となると単純に考えますと、もしＤ７００Ｘなるものを二コンが本気で考えていた場合、
それは現行のＤ７００の価格に＋４０万円。
軽くＤ３の価格を超えますよね。。

そうなるとなんだか二コンボディー位置づけの図式が、わけわからなくなります。
（ただでさえ、Ｄ３００がフラグシップといわれながら、Ｄ７００より下に位置されていたり。（価格で。））


Ｄ３Ｘのセンサー代が、Ｄ３のセンサー＋４０万円となると、実際に２５，６万円の価格を可能としているα９００があるのですから、Ｄ３Ｘの値段は妥当ではないということになります。
あまりにも差額がありすぎる。

その他センサー以外で、機械的な部分やボディーの耐久性などでＤ３を上回るものが施されているのであれば、＋４０万はありえますが（それでも高すぎますが）、全く同じとなれば、やはり適正価格ではないように感じます。


一年前とはすでに違います。
フルサイズセンサーはもはや、手に入らない高値の花的存在ではないはずです。


プロであっても、プロであるからこそ、費用対効果、原価償却、などもお考えになられるかと思います。
二コン側は売り上げ数が伸びない事を含めてのこの価格を決定したと思いますが、それに対して本当にカメラのコストは適正なのか、少し疑ってしまいます。
現在のデジカメ事情の中で、やはり正当な値段とは思えません。


皆様はいかがお思いでしょうか。

書込番号：8723122

[GTからDS4]

> プロであっても、プロであるからこそ、費用対効果、原価償却、などもお考えになられるかと思います。

プロ用サービスで余計にかかるコストを全部D3Xに上乗せしてるんじゃないでしょうか？

書込番号：8723143

[kuma_san_A1]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=8717894/#8722295

お仕事で稼ぐためのソリューションとしてメーカーの提案(たとえば中判フィルムカメラ、デジバックでしていた仕事を置き換えられる)なので、構成パーツから積み上げられた値段とは限りませんよね。

書込番号：8723146

[ibf075]

真剣に知りたいということであれば、Nikonに問い合わせるのがいいと思います。

書込番号：8723165

[ridinghorse]

　今のD3Xの価格はおかしいと思います。

　まだ、撮像素子がどこのものかだとかそういう情報が入っていませんが、値段の付け方的にはおかしいと思います。

　売れるとは思いますが、完全にプロとこの機種を待っていた人のみに売れる感じでしょうね。私見としては、50万円前後くらいかと思っていましたので、この値段にはびっくりでした。

　この値段なら、ボディーはマウント変更して高画素機を使うというのもありかと思いました。ちょっと、価格戦略の真意が分かりません、D3X。

書込番号：8723172

[bsdigi36]

　いくら、ニコン用特別仕様の２４ＭＰフルサイズセンサーでも４０万円もしないでしょう。
Ｄ３Ｘの価格はプロ仕様機として１ＤｓＭＫ３と横並びで決めたのだと思います。

　キャノンが１ＤｓＭＫ４を発表すれば、ニコンのＤ３Ｘの価格設定が間違っていることが明白になるでしょう。（その前にＤ３Ｘが高価過ぎて予定台数売れないでしょう）

書込番号：8723184

[じょばんに]

私は「発売直後は、D3の発売直後と同じくらい」なんていう、
超甘い希望的推測は、全くしていませんでした。

逆に、売価ベースでD3が２台分近くの価格になるとも想像
していませんでした。
D3よりも10万くらい高いくらいかなぁ〜
発売直後で、実売64万くらいという希望的推測でした。

確かに、相当割高には感じます。

購入を悩む必要が無い事が、自分にとっての救いです (^^;

書込番号：8723188

[ヘタレなおっさん]

こんにちは。
私はD3を見送ってD3Xを待っていた身ではありますが、
サンプルを見る限り画質も申し分ないながらも、
正直この価格には驚き、予約を躊躇しています。
確かにボディはD3と同じ、相違点は基本的にセンサー周りとソフトウェア部分で
この価格差はいったい・・・?と思ってしまいますね。

スペックから考えるに、ライティングのしっかりしたスタジオ環境や、
三脚を建ててじっくり構えることのできる風景など、用途がある意味特化している事、
それを本当に必要としている人たちに迅速に行き渡らせる必要がある（D3の時のような
納期数ヶ月待ちという状態を避けたい）のでは？という事から、予約が殺到することのない価格帯ｗに
したのかもしれません。また、これほどの機種、使いこなすには相当の技量が
必要でしょうし、買う方にも相応の覚悟？を要求しているのかもしれません。
ただ、やはり所詮はデジタルモノですから、発売からある程度時期が過ぎたら、
価格改定をしてくるのではないかなとも思っています。

正直、言い方は悪いですが、初期の価格はある意味ぼったくりだとは思いますねｗ
それの是非は置いても。

書込番号：8723192

[kuma_san_A1]

一応、「オープンプライス」なので、成約しなければ下がってくるでしょうね。
とにかく、パーツの値段がどうのこうのと考えないことです。

書込番号：8723210

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

この手のものは、価格そのものに価値があるのだと思います。
ブランド物なんて典型でしょう？ ^^;

原価計算をしてもね。(-_-;)

書込番号：8723228

[ひろ君ひろ君]

α９００のセンサー（エッセンス）　とＤ３のボディなら
６０万円コース（Ｄ３と同じ原価率）として可能ですが
９０万円で買う方がいて初期ロットをさばける（ライバルがいない）ならば
当面この値段で売るのでしょうね。

検査設備などもＤ３と共用できる部分は多いでしょうし

＃あからさまな価格改定もできないでしょうが、
　Ｄ３Ｘｓと名前を変えれば何でもアリだろうし、
　（保守部品保有期間の短縮にも）

書込番号：8723229

[GTからDS4]

> 一応、「オープンプライス」なので、成約しなければ下がってくるでしょうね。

そうそう。
α900の価格も、発売直後にが〜〜っと下がりましたしね。
一定期間経過後、D3の売り出し+αって可能性も、まだないわけじゃないです。

> とにかく、パーツの値段がどうのこうのと考えないことです。

そうそう。
内部事情を知らないものが、あれこれ詮索したところで、個々のパーツの値段なんて当たるわけないし、当たったところで、それを積み上げてカメラの値段が決まっているわけでもないですから。

書込番号：8723239

[kuma_san_A1]

しかし、同じD3Xボディの板に同じタイトルのスレッドってややこしいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=8719596/

書込番号：8723261

[うさらネット]

思っていた70万より高くでてきましたね。勿論イメージセンサだけでこれ程上がる訳はないです。
まず、頭脳・処理系のASICは新規でしょう。生産数量がD3の1/4では当然上がってきます。1日に100台しか作らないのです。
バッファもかなり増量したでしょう。ソフトウェアも改装です。
電気系はADCもセンサ側に搭載とコメントがありますので、プリミティブなところを除いてフレキ基板からほとんど
共用していない筈です。一応の開発費がそれなりにかかっているということでしょう。
それと広告宣伝費の類もバカにはなりません。

じょばんにさんへ右へならえで、悩まなくて良い幸せ。

書込番号：8723263

[小鳥遊歩]

同じことは、キヤノンの1Dと1Dsの価格差及び5D�Uの販売価格の間にも程度の差こそあれ、あてはまっていると思います。

やる気になればD700XをD3の実売価格ぐらいで投入することは十分に可能だと思いますね。

書込番号：8723298

[footworker]

こんにちは。

D3が発売時に57万円くらいだった（？）ことからすれば、
すでにD3Xが80万円で買えそうなネット店があることだし、
実質的な価格差は、23万円となりますね。

果たしてD3Xの画質が23万円の価値があるかでしょう。
もちろん価値があるとする方もあれば、逆に撮影スタイルからして不要な方も多いはずです。

もしかしてD3と同じ道をたどれば、来年の今頃は35％ダウンの50数万円に。

キヤノンのフラッグシップ機を上回る自信作（事実、中判並みの精細な画像、しかもDXで
10MP、1台でFX・DXの2台分？）というメーカーの自負からか、
ボディのみで80万円を下らない店頭価格を指示しているような気がします。

来年、3〜4月頃には限りなく70万円に近づくのではと。。。

書込番号：8723310

[Naooooo]

同じスレタイがあったようで、申し訳ありません。

全般的にはみなさんやはり「高すぎ」というイメージでしょうか。
センサーで４０万円の差とは書きましたが、これはまるでそのように思えるという意味でして、まさかその他何も考えられないという事ではございません。（念のため）

しかし、うさらネットさんにご提示いただいた電装系の部分は、私あまり詳しくありませんので、勉強になりました。

その他、出荷数、売り上げ数、少ないのも分かります。

が、しか〜し！
欲しいと考えているものにとっては、それでもやはり高いっ！高すぎますっ！
２０万円余分っ！！
（自分も買うつもりない派であれば、「ふーん、確かに高いよねー」程度ですみますが。。）


＞＞正直、言い方は悪いですが、初期の価格はある意味ぼったくりだとは思いますねｗ

これに私も一票！

Ｄ３Ｘ思ったより売れずに、値段さがる事祈ります。

書込番号：8723313

[里いも]

こんにちは
単なるセンサーの差ではないでしょう。
連続撮影枚数など、総合的に随分違いが有ります。
FXサイズではミラーも大きくなるため。連写速度を上げるにはそれだけ技術がいります。

書込番号：8723329

[passo4]

Naoooooさんこんばんは。

>>２０万円余分っ！！<<
これは間違いないと思います。

>>Ｄ３Ｘ思ったより売れずに、値段さがる事祈ります。<<
すぐそうなりますよ！でも1DsM3やM2の値下がりの遅い例はちょっと気になりますが....

しかし価格といい、発売までのスパンといいニコンの次期フラッグシップのペースが遅くなりそうな予感がします。

書込番号：8723357

[GTからDS4]

> Ｄ３Ｘ思ったより売れずに、値段さがる事祈ります。

さすがに、いま出ている値段のまま推移するとは思いませんが、自分がニコンユーザーだったら、価格が下がることより、価格以上のカメラであることを祈ります。
個人的には、α900ユーザーなのでα900があと１０万高くても、もっと質感に溢れるカメラだったら・・・・とか妄想してしまいます。

書込番号：8723399

[GTからDS4]

> ニコンの次期フラッグシップのペースが遅くなりそうな予感がします。

ニコンに限らず、各社一応のラインナップが揃ったといえるので、そろそろボデーの方はペースダウンしてもいいんじゃないでしょうか？

書込番号：8723407

[robot2]

物の価格は、開発コスト、販売に要する費用と売れるだろうと推測される台数や競合他社の価格などを参考に、
利益を勘案して決めますが、みんなが買わない値付けはしません。
ニコンは、事前にリサーチをしていて、この価格なら売れると判断したのでしょうね、私も売れると思います。
写真を仕事にしているのなら、それで納品品質が変わると思えば、誰よりも先に買わないと駄目ですね。

書込番号：8723428

[じょばんに]

≫里いもさん

> 連続撮影枚数など、総合的に随分違いが有ります。
> FXサイズではミラーも大きくなるため。連写速度を上げる
> にはそれだけ技術がいります。

すみません、どのカメラとD3Xを比較して、どのような違いが
あるのか読み取れません (^^;

D3との比較ですか？
D3もFXフォーマットなので、ミラーは一緒ですし。

書込番号：8723433

[fuoco]

価格対性能比というのはどんな製品にも当てはまることですが、私も今回のＤ３Ｘの価格には驚きました。そこで、「高すぎる」という意見はかなり出ています。しかし、もう少し長い目で見て、こういう解釈はどうでしょうか。

このカメラを３５�o判と考えると不都合です。これは３５�oカメラであるとともに中判デジタルカメラでもある製品です。
これまで高画質のカメラはデジタル１眼ではほとんどなく、本格的な中判（６４５判など）用カメラとして使用可能なデジタル１眼を世界初として発売した。一方、レンズと言えばこれまでのニッコールレンズがそのまま使えるので、レンズを含むトータル・システムとして価格を比較すると高価格とはいえないのではないか。

画像処理技術の進歩はめざましく、数年を待つまでもなくこのＤ３Ｘのスペックも普及型デジタル１眼の標準となると思われます。ＰＣの初期のＣＰＵやメモリ、ＨＤＤの性能向上の速度を振り返るなら、これも技術進歩の歴史のなかではやむを得ない局面ではないかと思います。
やがて５０万を切る価格や新製品が出てくるでしょう。慌てないことだと思います。

書込番号：8723439

[小鳥]

>>じょばんにさん

　以前、FXとDXではフランジバックが異なると言っていたので、その事について私が質問すると答えてくれなかったので今回もそのままになると思います。
　もしかすると彼にとってはD3Xは中判なのかも知れません。

書込番号：8723485

[Giftszunge]

小鳥さん
> 以前、FXとDXではフランジバックが異なると言っていたので、

そのようなことは、絶対にあり得ない。

もし、そうであると仮定するならば、
FX用のレンズをDXカメラに取り付けたからと言って、
そのレンズがDXフランジバックサイズに自動的に伸び縮みするのか？
そんなこと、常識的に絶対にあり得ないだろ？

> もしかすると彼にとってはD3Xは中判なのかも知れません。

常識的にあり得ないことではあるが、そうかもしれないね。

書込番号：8723551

[kkkkkkkkkkkkkkkkk]

販売予定台数で減価償却、
開発経費を割ったら、
その値段設定しかなかったんでしょ。
単純な算数です。

書込番号：8723553

[mash76]

私も不可解なほど高価と考えますし、ニコンの戦略にも？です。
でもNaoooooさん　のD700X?の計算は単純すぎるかな。

カメラの価格は単なる部品の原価の積み上げではないですから。
別の方にもありましたが、キヤノンの1Dｓ3と5D2の関係と一緒だとしたら
D700Xが25万で発売されても不思議じゃないと思いますが・・

D3Xはおそらく実勢価格で80万程度で出てくるのでしょうが、中判デジでは400万とか600万なんてカメラもあります。
銀塩時代の135と高級中判のボディでは2〜3倍ぐらいだったのを考えれば、こちらも不可解なほど高価です。
高額機ほど、それも上に行けば行くほど、より割高になるのは、ある程度やむを得ないんでしょうか。
それでも実勢60万くらいかな、と思ってました。

書込番号：8723555

[higezoh]

私は全く買えない値段です。笑ってしまう価格です。

が、工業製品など部品の値段だけでコストが構成されている訳ではありません。
その理屈で言えば、AdobeやMicrosoftのソフトなんて犯罪に近いボッタクリです。(笑)
開発費を確実に回収するというのも企業にとっては大きな課題です。
もとよりあまり数は出なさそうな製品ですので、1台あたりの＋α価格が大きくなる
なるのは仕方ない事ではないでしょうか？

以下Nikonの戦略に対する推測です。お暇な方お付き合い下さい。

このD3Xは、”スタジオ・プロ向です”と声高に歌っています。
どなたかも言われていましたがニコンのブランド価値向上を狙った商品に見受けられます。　
よって先ずはプロに使って貰い、”さすが！ニコン”と言わせたいのでしょう。
良い宣伝になると思います。

しかし初めから安価な値付けをするとアマチュア層からの予約が殺到してしまいます。
最初は製品開発の経緯から考えてもプロ優先の出荷をするでしょうから、限られた生産台数の中一般予約のアマチュア層にまでは製品はなかなか行き渡らないと思います。
この状況は、ニコンのブランドイメージを大きく傷つけると思われます。

ではどの様にすればこの状況を回避出来るかというと、一般価格を非常に高くする事です。
こうすれば予約殺到という状況は考えにくいでしょう？
恐らくプロ需要が一段落した所で、アマチュア層を狙って手の届く価格までぐっと下げてくるのでは？　ちょっと我慢して期待してみません？

つまらない推論にお付き合い頂きありがとうございました。

書込番号：8723610

[とらうとばむ]

ど素人にはとても手が出ませんが、サンプルの画像は素晴らしいですね。
センサーはＡ９００と同じ物なのでしょうか。それともニコンオリジナルのもの
なのでしょうか。まだまだ歩留まりが悪くて、５０万円くらいで売り出すと予約が
殺到して供給不足に陥ってしまうのかもしれませんね。
しかし、このカメラだったら壊れるまで使えそうな気がします（＾＾；

書込番号：8723797

[秀吉（改名）]

＞価格が下がることより、価格以上のカメラであることを祈ります

同感です。

書込番号：8723809

[里いも]

>物の価格は、開発コスト、販売に要する費用と売れるだろうと推測される台数や競合他社の価格などを参考に、
robot2さんへ同感です、一票お入れしました。

書込番号：8723829

[monster962c]

フラッグシップ機ですからね〜〜♪
ニコンも強気な価格で来ましたね
そー言えば1DsMark�Vも発売当初は結構な価格だったのを覚えてます
どちらにしてもこの価格で買える奴だけ買え！って価格ですね(^^;

書込番号：8723905

[デジ（Digi）]

FXサイズというのは、原理的にレンズ周辺の画質の悪い部分を使わなければならない宿命から逃れることは出来ません。
つまり、FXにしたからといってDXよりも画質が良くなるものではないのです。

となると、FXの存在意義は、画素数を抑えての超高感度ノイズレス（＝D3）か、
思い切り絞りを絞ってパンフォーカスでの風景か、
既存35ミリシステムの置き換えとなるスタジオ撮影か、
くらいです。
つまりD3Xの意義は後の2つということです。

あるいはこうも言えます。
D3Xとは、画質がどうでも良い人向けに、カタログスペックと大きさ重さと価格で圧倒して自慢するのに最適なカメラであると。

いずれにせよ、価格はいくら高くても良いというか、いやむしろ、
「金はいくらでも出すから一番高い機種を買う」という人が世の中にはいます。

D3Xはそういうニーズにマッチした実にすばらしいカメラなのです。

こういう話は別にカメラに限りません。
オーディオもそうですし、ブランド物は大抵そうです。

だから、いくら待ってもD3Xの価格は下がりません。
超高いからこそ意味があるからです。
EOS-1DsMK3を見れば明らかです。

仮に時間がたって価格が下がってきたら、D4Xが出てまた価格が上がります。
D4Xが出てしまえば、わざわざ安いD3Xなんか誰も買わないでしょう。
自慢できませんからね。

書込番号：8723916

[GTからDS4]

> いずれにせよ、価格はいくら高くても良いというか、いやむしろ、
> 「金はいくらでも出すから一番高い機種を買う」という人が世の中にはいます。

そういう人は、ライカの「アレ」を買うのでは？

> 仮に時間がたって価格が下がってきたら、D4Xが出てまた価格が上がります。

最上位機に限らず、基本的には価格維持のために新製品が開発されます。
5D2なんか見てもわかりますね。
新技術を使って安くていいものをなんて事に心血を注ぐなんてのは、プロジェクトXの中だけの作り話です。
まあ、プロジェクトXも最近では、宇宙人ジョーンズが出てきてみたり、プロデューサーが万引きしてみたり、散々ですが。
誰も皆、儲けるために頑張っています。

書込番号：8724024

[小鳥]

>>Giftszungeさん

>そんなこと、常識的に絶対にあり得ないだろ？

　もちろん、常識です。

　また、違うかも？と思ったら調べるなりして、間違ってた事が判れば一つ知識が増えて嬉しいと思いますが、単なるいちゃもんを付けられているようにしか思わないようです。
　今回も、たぶん、彼にとってはじょばんにさんはアラシ扱いですよ。

書込番号：8724065

[GTからDS4]

> もしかすると彼にとってはD3Xは中判なのかも知れません。

全然違う話で恐縮ですが、D3Xに限らず、フルサイズデジは銀塩当時の中判、大判のイメージですね。
金額的にも、フルサイズエントリーはマミヤ７やフジ690あたり、D3Xや１Dsクラスはハッセルと肩を並べていますね。

書込番号：8724077

[小鳥]

>全然違う話で恐縮ですが、D3Xに限らず、フルサイズデジは銀塩当時の中判、大判のイメージですね。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1201_d3x_01.htm
ニコン自身が「中判デジタルカメラ同等の極めて高精細な画像を提供し、プロユーザー、特にスタジオでの高画質な撮影のニーズに応えます」と言っています。


　普通はこの文章で、D3Xの素子がD3より大きいと思う人はいないでしょうが・・・。
（本当に彼はそう思っているかも知れません）

書込番号：8724151

[I LOVE U]

Naoooooさん　みなさん
こんばんは。

自分はD3Xの価格はちょっと高い印象を受けました。
50万円代でしたら予約しているとこでしたが
さすがにこの金額は出せません。

昨日は興奮していたので高いしか頭になかったんですが
落ち着いてサンプルとかを見てると正直惚れ惚れします！
欲しくなってしまう自分がいます(^^)


GTからDS4さんの
＞＞自分がニコンユーザーだったら、価格が下がることより、価格以上のカメラであることを祈ります。
個人的には、α900ユーザーなのでα900があと１０万高くても、もっと質感に溢れるカメラだったら・・・・とか妄想してしまいます。

納得の意見です。

D3Xの値下がりに期待してしまいます。


α900＋ツァイスを今週末買いに行くかものすごく迷っています。

ところでNaoooooさん
α900いくんですか！？

書込番号：8724191

[Nikonデジイチ]

私は個人的に適正価格だと思います。

センサーがたとえSONY製だとしても、α900ではISO400でも厳しいという評判ですから、このD3Xに搭載されているセンサーは『光を効率的に集光』するためのレンズがオンチップで搭載されていると考えます。これはニコンのオリジナルであり、当然開発コストはかかります。

半導体の製造装置は数十億単位の値段がついており、前工程から後工程まで考慮すると何百億の投資になります。

それから、ローパスフィルター。

このD3Xに搭載されているフィルターは『多層膜』であるという記述あります。多層膜とはどのように作るのかご存知でしょうか。多層膜は真空チャンバーの中に母材（基板といいます）を入れて膜として堆積させる対象物を電界を印加したり、熱をかけたりして飛ばして堆積させます。この真空チャンバーも数億円単単位でコストがかかります。

キヤノンの1Ds-MK3はこのローパスフィルターはニオブ酸リチウムということですが、ニコンは多層膜です。製造コストもかかっていることでしょう。

それから、これらの製（成）膜装置において適正なデポ条件を出すには何百回という条件だしを経て製品化にこぎつけます。これに携わる研究員の人件費も大きいと予想されます。

このような事実を考慮すると、私はD3Xの価格が適正に思えます。

書込番号：8724192

[atosパパ]

MXフォーマットを出したときに高いと思わせない布石とか？

センサーはSONYとベースは同じなんでしょうねぇ
ボディ性能が良くてもこれでは買えないというか、α900にプラナーレンズを色々つけても
同じくらいですよねぇ
スタジオ用途ならそんなにレンズいらないし、連写もいらないし、高感度いらないし

来年夏くらいには５０万くらいになっているのかな？
なんにしても買えませんが

書込番号：8724212

[passo4]

また久々アホがでてきた.....

また検証の為買って悪いところをつつくくだらん間違った自論でも展開しておくれ。。。

書込番号：8724241

[level7]

まぁ覚悟してたとはいえ、強烈な価格設定ではありますね。
ただbsdigi36さんが言う、キヤノンの将来的に出るだろうフラッグシップ機の価格すら分からないのに、
その想像する推定価格と比較してＤ３Ｘの価格設定の誤りは明白と言うのは何の説得性も持たないかと。
個人的な推論を結論としてしまう方を最近かなり色々な分野で見ますが、少し考えてみたらおかしい事に気付く筈なんですけど。
あくまでもキヤノンはキヤノン、NikonはNikonの考えで価格設定をして悪いのでしょうかね。
言葉は悪いですが、高価で手が届きそうにないから、何とか貶そうとかいちゃもん付けてやれ！って思えますから。

CMOSの価格のみならず、それを処理する画像エンジン、足回りを強化したんでしょうから、コスト上昇は当然かと思いますよ。
この不景気な中にあって強気の価格設定とか言ってる人も居ますが、開発コスト等を考えれば、景気がどうであれ価格はそう変わらないでしょう。
Nikonが自信を持って登場させたＦＸフォーマット機の頂点に君臨するフラッグシップ機に相応しい価格で納得、とはいかないんでしょうかね。
１ＤｓMalkIIIと同様、１年待てば６０万円台にはなると思いますよ。
Ｄ３は１年経ってもほとんど陳腐化してませんから、それからでもよろしいのでは。

書込番号：8724245

[sa55]

Naoooooさん
「４０万円近い差額というのは、要するにセンサー代で４０万円の差ということになるやもしれません」
貴殿は全くメーカー関係の方ではないのですね。
このような高額商品は当然コスト積み上げで原価をはじき、直利を乗せているわけでは無いでしょう。開発費の償却は当然乗ってくるにしても、いわゆる戦略的価格ですので、それに対して「適正」かどうかなどユーザーが口を挟む余地はありません。
いわゆる写真愛好家に買ってもらうことを意識した値段では無いでしょう。
Nikonのコストがどうであれ、Nikonはあの価格帯で買ってもらえるマーケットを意識しているわけで、当然法人価格であると思います。いわゆる償却出来る人たち。
そう言う人たちしか持てない機種があっても良いでしょう。
１００万でも２００万でも良いんです。
一部のプロが持つことにより、ブランドイメージは高まるし、クライアント側も一般常識から乖離した金額を請求されても安心するわけです。
２０万そこそこの、ほらあの人も持っている７００で撮影されて１カット２０万も３０万も請求されてもクライアントは？？？でしょう。
１００万も２００万もする機材で撮影されれば喜んでクライアントは金を払うモノです。
プロ機材の価格設定とはそんなモノでしょう。
残念なのは外観でD3と一目で差別化出来る工夫が欲しかったですね。一目でD3Xと分かるような色とかね。
噂の中判機はこのままだと２００万オーバーかもですね。

しかし高い高いと言っても７−８０万ですよね。今時のバイク１台分くらい。
そんなに法外でも無いですね。

書込番号：8724307

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞しかし高い高いと言っても７−８０万ですよね。今時のバイク１台分くらい。
＞そんなに法外でも無いですね。

価格だけ較べればね。
重量で考えるとカメラはせいぜい2kgでバイクは400クラスでも200kgはあるでしょう。
やはり、滅法高いです。　(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：8724370

[TAIL4]

高いをどう考えるかでしょうけど・・・今のD3の値段＋40万ではなくて、
発売当初の55-60万＋センサー/その他が20万てところじゃないですか？
EOS-1DsMk-IIIもそうですが、あくまで中判デジタルや高画質・高画素
大伸ばしを前提にしないと。

中判デジパックは200万〜400万ですからね、それでも秒1-2コマしか撮影
出来ません。レスポンスを考えると高くはないのでしょう、お仕事用なら。

まあ確実に言えることは、興味がない・画質が悪いと言いつつ、気になって
気になってしょうがない「デジ（Digi）」の書込みに大笑いしてしまいました。
退場！

書込番号：8724405

[秀吉（怪名）]

部品代だけで考えると本質を見誤るのでは。

いまだにFXはDXより画質が劣るなどとたわごとを言ってる御仁もおられますが、
評価をろくにしたこともない人の戯言ですな。
安モノレンズで、ブレ画像をアップして騒いでるような人は御退場を。

本人も以前実際に画像比較が出来ない人は語る資格がないと言ってましたが、
D3Xを買ってから来て下さいね。ネ、デジさん。

書込番号：8724426

[sa55]

「周辺の画質の悪い部分を使わなければならない宿命から逃れることは出来ません」
デジさんまだそんなこと言ってるんですか。
じゃ一番おいしいところ使いの4/3同好会に入っちゃいますよ。
私は会員ですが（笑）

書込番号：8724458

[秀吉（怪名）]

でも少し値がこなれれば80万程度でしょ。
そんなに高いかなー。

ほんとはこのBodyでS7ProFXなんて方が欲しかったりするんですがね。

書込番号：8724462

[woozie]

月産２０００台っていうのがすべてを物語っているんじゃないの？ニコンは世界に向けて売っているわけだから、買える人だけ買ってねってことでしょ。

書込番号：8724523

[パーシモン1ｗ]

サイクルの速くなったデジカメ。コストを回収するのが、短期間に・・・のせいもありますかね。

銀塩カメラの時代、Ｆ一桁クラスは５〜１０年でやっと次が・・でしたが、
デジイチでＤ一桁クラス、Ｄ１を９９年に出して移行、Ｄ１で３種、Ｄ２で４種、そしてＤ３へ・・
Ｄ３ですら、発売してやっと１年過ぎたくらいですからね。

サイクルの速くなったことだ。

書込番号：8724648

[将軍と大奥]

　タイミングの良い経営方針かも知れませんね。
　カメラを大量に安く作り洪水のように売りさばく、売れ残ってきたら叩き売る（コンデジはそうなっています）。そんな戦略がいつまでも続けれる訳がありません（自動車業界は先に限界に達しました）。
　「非常に良い製品は、日本でしっかり作り、持続可能な方式をとる」のは納得できます。財に余裕のある人は新製品を買い、財の程度に応じて段階的に、少し後で買う、半年待って買う、普及機を買う、普及機を待って買う、中古機を買う―などで対応すれば良いのではないかと思います（私は後半の部類ですが）。

書込番号：8724699

[GTからDS4]

> 重量で考えるとカメラはせいぜい2kgでバイクは400クラスでも200kgはあるでしょう。

重さで比べるって感覚がわからん。
じゃあ、ロレックスのヨットマスターなんてべらぼうに高いな・・・満足度からすれば、そうは思わんが・・・。
バイクにしてもカメラにしても時計にしても、対価に対してどれだけ満足が得られるかがポイントでしょう。
バイクはやらんが、車にしてもカメラにしても、オーディオにしても時計にしても、重さで測る気にはならん。

書込番号：8724746

[manbou_5]

こんばんは。

D3Xのセンサー・ローパスフィルターなどを積んだ機種が、1年後にはD700程度の価格で手に入るようになることを希望します。

書込番号：8724754

[オヤジ@髭]

＞バイク1台くらい

確かにバイクに比べたら全然安いもんです。でもそのバイクを最近買ってしまったので、最早カメラに80万円も
出せません...
まぁ、バイク買う前にD3Xが発表になっていても流石に80万円であれば今のバイクを選んだでしょうし、D3xを
買う為にバイクの予算を減らすこともなかったでしょう。
数年後のD4x発表後に価格が下がった時を狙います。それ迄はα900や5D2並の普及価格のD700x(希望)で
楽しみます。

書込番号：8724895

[陽風]

以前どこかの書き込みでなるほどと思ったのは……
プロだから買える価格設定にしないと、どんどんプロを潰すことになると。
誰もが持っている状態ではダメだそうです。
その点ではソニーはプロカメラマン業界のことを考えてないんだ。
とその方は言っておられました。

うーん、もっと説得力のある書き方でしたが、
私の文章ではその方の真意が伝わらないかも……

書込番号：8724965

[GTからDS4]

> その点ではソニーはプロカメラマン業界のことを考えてないんだ。

当面はプロをプロとしては相手にしないでしょう。
プロサービスも対応しないみたいだし。
まあ、プロが買うのを禁止するわけではないけど、プロに積極的に買ってもらおうという気はないようです。
プロにも使ってもらえる事を目指すとは言っているけど、プロ向けとは言っていないところからも明らかでしょう。

書込番号：8725164

[デジ左衛門]

D3が安すぎたからじゃないですか。

で、D3Xが異常に高値に感じられる、、、と。

D3は、渾身の初フルサイズで、コケたくなかったんじゃないでしょうか？
ってか、「絶対にコケてはいけなかったから。」の価格に感じます。D3は。

書込番号：8725168

[市民の反抗]

陽風さん

ソニーにはプロ用ビデオカメラで培ったサポートのノウハウがあると思います。

ニコンに追いつくにはそれなりの時間はかかるでしょうが、

いざとなればいつでも出陣できる態勢にあるのではないでしょうか。

書込番号：8725185

[level7]

レンズ周辺の画質の悪い部分を使わなければならない宿命・・・周辺画質を見る為にシャッターを切ってるんでしょうかね。

超広角はすぐ飽きる。→換算１２mmは無理ですから。
周辺光量落ちを活かした画作りをするって（笑）→ 周辺画質が悪化する事に耐えられない者にとっては、この表現法を認める訳にはいかない。
マクロレンズで差を比較されて、Ｄ３が勝った時→見ているくせに、言及すれば己の主張が根本から崩れるあまり無視。

ＤＸが不利だった事に一切触れずＤＸ優位前提で聞く耳持たない態度で何を言われても、説得力はありません。

結論が自慢するためですか。他者の意見を受け入れる事がほとんど出来ない狭量さが垣間見える、物の価値を値段でしか計れない薄っぺらい人間ですね（笑）

書込番号：8725298

[Naooooo]

いやぁ。みなさん、多くのご意見ありがとうございます。
それぞれにいろいろな考え方があって、実に興味深々に読ませていただきました。

後半は「高い」と単に考えるのではなく、ブランドとしてとか、営業戦略としてとか、
プロのためになどなど、二コンが企業としてこの価格を設けているんだという意見に、
なるほどねぇとも思えました。

もちろん、そのような事を考えなかったわけではないのですが、「カメラってモノじゃなくて、写真を撮るための道具なのに。。」という、私の頭の固い部分がどうしてもあり、熱くなってしまっていたと思います。

皆さんのご意見を伺って、頭を冷やす事ができたと申しますか、大人の考え方ができるようになったと申しますか・・・とにかく、書き込む前よりは冷静に考えられるようになったと思います。


今後少し同行を見つつも、いろいろと考えて行こうと思います。
多くのご意見、ありがとうございました。

書込番号：8725394

[Naooooo]

I LOVE Uさん

こんばんは。

α９００ですが、I LOVE Uさんは真剣にご購入をお考えになられている様子ですね。
私は、他板でチラッと書いてしまいましたが、そこまで真剣に購入検討はしておりません。

本気で検討されている方には、失礼な一言を書いてしまいました。
すいません。

Ｄ３Ｘ以外では、私が楽しみに待っているのはS5Proの後継機種です。

こちらにお返事とご訂正を。

書込番号：8725440

[デジ（Digi）]

> プロだから買える価格設定にしないと、どんどんプロを潰すことになると。
> 誰もが持っている状態ではダメだそうです。

それはプロを神格化して権威を保つためには正論だと思う。
でも仮にそうであれば、画質についても、一般人が入手できるDXフォーマットの機種よりも、レンズとの相対関係も含めて原理的に良くなるシステムにして欲しいもの。

つまり、いずれMXが出れば、MXこそプロ機であり、FXは中途半端となることが見えているわけ。


それにいくらD3Xが高画素数といっても、画素ピッチの細かさならEOS 50Dの方が細かい。
ということは、必ずしも比較は難しいものの、ある面ではD3XよりEOS 50Dの方が描写性能（画質の一部）は上ともいえしなあ・・・。

書込番号：8725465

[I LOVE U]

Naoooooさん

＞＞α９００ですが、I LOVE Uさんは真剣にご購入をお考えになられている様子ですね。

そうなんです。何回か銀座に行って触り、スタッフにも詳しい話を聞いたりしています。

が・・・昨日からD3Xで頭いっぱいです(^^)

＞＞本気で検討されている方には、失礼な一言を書いてしまいました。
すいません。

謝らないで下さい。全然そんなつもりで聞いた訳じゃありません。
ただNaoooooさんもαのファインダーにやられたのかと(^^)

＞＞Ｄ３Ｘ以外では、私が楽しみに待っているのはS5Proの後継機種です。

自分も気になります。もし今S5Pro後継出た日には最悪です(^^)
たぶん両方いってしまい、金欠になります(^^)

書込番号：8725661

[ドライドン]

プロ用というか、特殊用途向け業務用カメラと理解しています。
なので価格についても特別高いとかは思いません。

特殊用途(要大伸ばしのスタジオ撮影とか)
以外で使う分には引き続きD3をお勧めしますよ、
というニコンのメッセージが込められている感じもします。

書込番号：8725686

[Naooooo]

I LOVE Uさん

＞＞ただNaoooooさんもαのファインダーにやられたのかと(^^)

ファインダーは、あの価格帯にしては確かにいいなぁ〜と感じました。
がしかしそれ以上に、ミラーショックの大きさが気になりましたね。

ささえている右手に振動がはっきり伝わるものでした。
個体差はあるかもしれませんが、あれはちょっといただけませんでしたね。
マクロ撮影などでは、ブレてきそうな気もしました。

いろいろ悩ましい時期ですね。。
サンタクロースがくるといいのですがねぇ〜ｗ

書込番号：8725702

[＃４００１]

ニコンやD3Xに限った話ではありませんが。。。

20万円は「値引きシロ」でしょ？？　　単純に。。。

適正価格とは思いません。。。

80万円から1年以上値段が下がらなかったら。。。「適正」価格と認めますよ♪

書込番号：8725703

[Ned]

Ｄ３が安すぎたのではというのに賛成です。
あのころニコンは元気なかったですよね。
Ｄ３でいっきに逆転というとこだったのでしょう。ニコンもＤ３には自信あって、みんなに使ってもらいたかったので、かなり値段下げたらしいです。
そのときこんな安売りはこれが最後だ。と言っていたようです。

書込番号：8726411

[level7]

陽風さん

>プロだから買える価格設定にしないと、どんどんプロを潰すことになると。
>誰もが持っている状態ではダメだそうです。
>その点ではソニーはプロカメラマン業界のことを考えてないんだ。

穿った見方をすると、プロ機をアマチェアに買われてプロ並みの画を撮られては、商売上がったりだとも言えませんか？
雑誌に寄稿しているプロカメラマンは、プロ機と言っても、アマチェアカメラマンがほとんど買うんだからと言ってましたね。
メーカーも物を売る商売だから、数を売らなければならない。
それがプロ用であろうが初心者用であろうが、それは同じ事ですね。
プロがメーカーが利益を出す分量までカメラを買ってくれるんですか。
ソニーも慈善事業をやってる訳ではありませんから。
何とか手の届く範囲の超高画素フルサイズ機を出して来た事を評価すべきでしょう。
高価だからプロの持つ機材として価値があると思ってるんじゃないですかね。

カメラ雑誌でＤ６０でこんな画を撮ったのか、さすがプロだなって最近思いましたね。
だから、結果としてどんな画を発表するかがプロとしての真価だと思います。


digiさん

>つまり、いずれMXが出れば、MXこそプロ機であり、FXは中途半端となることが見えているわけ。

恐らく理想的と思ってるであろうフォーマットであるMXが出たと仮定と比較して結論付ける・・・本当にもう困ってしまいますね。
理想と現実を比較すれば、理想に軍配が上がるのは当然の事。
でも理想と現実、デジタル（銀塩）における各フォーマットと同じで、次元が違うでしょ。
ならばFXが出る前に時間軸を戻して仮定してみましょう。

つまり、いずれFXが出れば、FXこそプロ機であり、DXは中途半端となることが見えているわけ。

あれっ？DXマンセーだった筈だったのでは？
FXを出さない様に言ってた記憶がありますが、これまた説得力がありませんね。
いろんなフォーマットがある意味も未だ解ってないようだし、ROMに徹するか、自分のブログで書き込む程度が良いかと思います。

書込番号：8726502

[GTからDS4]

> 80万円から1年以上値段が下がらなかったら。。。「適正」価格と認めますよ♪

デジモノでそれ（値段がさがらない）はないでしょう。
デジモノの適正価格って、出た直後には高くて、だんだん下がっていくというのも含めて適正価格です。
１年後の値段と同じ値段ではじめから売ったら、それは売るほうが馬鹿です。
高値で出して、それで買える人にはそれで買ってもらって利益を出す。
売れなくなってきたら、そこから下げていく。
まあ、80万のまま売出しを迎えるとは思えませんが、高値はニコンの意気込みをも示すものだと思います。
いきなり出鼻をくじくような対応しかされなかったニコンが気の毒です。

書込番号：8726669

[GTからDS4]

それにしてもD3が安いって・・・D3が出た頃言ってた人どれだけいましたかね？
ここ1年で多くの人の認識が変わってきたのではないでしょうか？
フルサイズでいいものを出したら、やっぱりそれに見合う金額出そうよという方向に徐々にではありますが進んでいるように思います。
D3Xの後継機が出る頃には、D3Xは安かったよね・・・って言われていたりして。

書込番号：8726682

[Type-R.]

一時期キヤノンの1DsMark�Vはぼったくりの価格だって主張した人もいましたが、D3Xの価格もぼったくりだって言うんでしょうかね〜。

書込番号：8726698

[じょばんに]

≫GTからDS4さん

> D3Xの後継機が出る頃には、D3Xは安かったよね・・・って言われていたりして。

こ、こわい・・・
そんなの、考えたくないぃ〜 (^^;;;

D3Xの当初販売価格は、それはそれで良いとして、
どちらかと言えば、D4Xが出たときに、
「D3Xは、やっぱり高かったよねぇ〜」
と言いたくなる価格を希望します (^^

書込番号：8726875

[footworker]

おはようございます。

改めてサンプル画像の一枚（風景ISO100、F11、24〜70mm使用）をDLしてみてみると。。。

すごい！！！ですね。

ポチッと専用指が反応しそうになりました(汗）

書込番号：8726928

[kawase302]

そういうの、ぼったくりって言わないんじゃないでしょうか？
納品した後に「実は90万です！」って怖いお兄さんが出てくるのがぼったくりで、私も何度も痛い目に遭ってます。

価格戦略はメーカーの専権かつリスクだし、社命を賭けて価格＆時期を設定をしてるんでしょう。
売値に文句つけるのは筋違いだと思います。
売値の責任はメーカーがとるもので、お客さんに責任取ってくれって言ってる訳じゃない。

お客さんだって本当に欲しければ90万でも買うでしょう。
逆に、90万の価値を見出せない人には買っていただかなくても結構です、ってことだし、買う必要もないでしょう。
その線が90万なんです。
買う買わないの選択権はあくまでお客さん側にありますので、安心じゃないですか。

90万が適正価格かどうかなんで、人それぞれでしょう。
適正だと思えば買う（売れる）し、不適だと思えば買わない（売れない）。
メーカーはこのカメラに90万の価値をつけた。
つまり売値ありき。
原価計算の積み上げで売値計算しなきゃいけないという取り決めはないです。

実際、90万で買う人もいると思いますけど。
私の経済では「たけー、いらねー」ですけどね。

書込番号：8727038

[GTからDS4]

> そういうの、ぼったくりって言わないんじゃないでしょうか？

同感です。
購入時に４０万ですって言われて、支払いの段になって８０万ですって言われたわけじゃないんですよね。
たしかに、医療関係とかで、それがなければ命に関わるようなもので、患者の足元をみて法外な価格を要求するとか、例外的なケースはあるでしょうが、なくても困らないものだったら、いくら高い値段つけても、客が納得して買う分には問題が無いでしょう。
ちょっと前も、ガソリンがちょっと高くなったくらいで大騒ぎしていましたが、ガソリンが高くて困るなら、車に乗るのを控えればいいだけなんですよね。
本当に僻地とかで車がなければどうしようもないところもないわけじゃないけど、そんなところはそうそうないです。
ちょっと下がったら「これで心置きなくドライブにいける」とか言うくらいなら、はじめからそれほど逼迫した問題じゃないんですよね。
サンニッパとかを何本も持って撮影に行く人が、ガソリン代が高いとか文句ぶ〜たれても、説得力がまるでないです。
まあ、それはさておき、自由主義経済なんだから、価格設定の自由はメーカー側にあるわけです。
客は、その価格に不満があるなら、買わなければいいだけ。

書込番号：8727295

[藍月]

kawase302さんのご意見に同感です。

個人的には（予算も腕前も必要性もありませんから）D3Xは全く買う予定はありません。その気楽な立場から眺めると、ニコンさんがこれだけの高額な値入をした新機軸を展開するという自負と英断には拍手を贈りたいです。
ぜひ商売としても成立して欲しい･･･これから一層深刻化する不況下で、企業として生き残るためのチャレンジだと感じます。

書込番号：8727339

[小鳥遊歩]

この半年後にD700Xを30万円で投入すれば「これは安い！！」といって皆が飛びつくというひとつの伏線である可能性も。。

書込番号：8727467

[Type-R.]

補足です。
一時期キヤノンの1DsMark�Vはぼったくりの価格だって主張した人もいましたが、「その人達は」D3Xの価格もぼったくりだって言うんでしょうかね〜。

書込番号：8727608

[GTからDS4]

> この半年後にD700Xを30万円で投入すれば「これは安い！！」といって皆が飛びつくというひとつの伏線である可能性も。。

まあ、α900がこの価格でできているわけですから、ありえないとは言い切れませんが・・・。
ただ、その時はその時で、文句を言う人がいそうな・・・。
少なくとも、ファインダー視野率100％でなければ、ソニーでできているのに、ぼったくりとか言う人がいるんじゃないですか？

書込番号：8727660

[クルミナー85]

まぁ、D3はプレスシェア奪回のため、ナノクリズーム2本とセットで半額以下で、叩き売り販売しましたからね（笑）。D200が商業印刷に向いた軟調でカラー分解しやすいナイスなカメラでした。ニコンの流れをご存知の方ならD3Xの次はD4XではなくD4とコメントされるでしょうね。わたくしはD90を旅に連れて行きます。アクティブDライティング（より強）がシャドウの落ち込みを自然にしてくれるのでドピーカンでもレフより効果が大ですよ（笑）。

書込番号：8728800

[kawase302]

[D3はプレスシェア奪回のため、半額以下で叩き売り] って、そんなもんですよね。
大型のプラズマとかも、業務用だと叩き売りですからね。
コンシューマー用は貴重な収入源だし、やっぱ９０万くらいいただきたくなる気持ちもわかります。

これだけは言える。
買わなきゃ下がる（価格）。

書込番号：8728971

[レンズ＋]

高画素Flagship Modelはこの価格で良いのです(安くなって欲しいですが)
Flagship Modelを中級機やAPS-Cなんぞと一緒にしてはいけません。
Flagship Modelはそれに相応しい部品他最高の物が使われています。
Flagship Modelは価格分の価値があると思います。

書込番号：8729363

[イノクマ]

ボディが強靭で故障が少なそうなのが大きな魅力かな？ネイチャーなど過酷な使用にはいいけど、キャノン・ソニーのオーバ-２０００万画素対抗機にたいして値段が高いから、下がらんとプロでもそこいらのプロじゃ買えません？レンズ収差を自動補正するとか、動体ぶれを防ぐような夢のような技術革新でもない限り、せいぜい価格競争をやるしかないよね。まあ、貧乏ニコン信者としては一歩前進として、暖かく見送りたいですね。

書込番号：8729500

[カメ虫]

私もＤ３ｘの初期価格はかなり高めだと感じていますが、「ニコンがそれなりの値段をつけるだけの自身がある。」のでは？とも感じています。


もうひとつ

（妄想）
高い値段を付け年内の生産台数を少なくてすむようにしてるだけだったりして。その影で、もうひとつの高画質サプライズモデルを大量生産中？

書込番号：8731803

[カメ虫]

訂正

自身　→　自信　です。わかってるとは思いますが。（私がアホなことも）

書込番号：8731879

[Giftszunge]

クルミナー85さん
> アクティブDライティング（より強）がシャドウの落ち込みを自然にしてくれるので
> ドピーカンでもレフより効果が大ですよ（笑）。

うそばっかし。

ドピーカンで、レフを使って実際に撮り比べた結果なのか？
レフ起こしよりも、本当に綺麗に撮れたのか？
レフの使い方が下手くそなだけなのか？
それとも、実際に撮り比べたわけじゃなく、机上の想像、妄想なのか？

レフ起こしは、単に暗部を救済するだけじゃないぞ。陰影が変わる。
アクティブDライティングの効果と、レフ起こしの効果とは、まったく別物だ。
その違いも分からないほどの、それでもビジュアルアーツ出身のプロなのかね？

ああ、レフの使えない環境がある。レフの活きない環境がある。
そんなのと比較しちゃダメダメだ。

書込番号：8733090

[バルぱん]

いやぁ…ニコンユーザーの皆さん、ちょっとニコンを甘やかしすぎじゃないでしょうか？
ニコンから、高額になった理由を聞かなくても自分たちで「納得」されてるみたいですが。

書込番号：8733384

[GTからDS4]

> ニコンから、高額になった理由を聞かなくても自分たちで「納得」されてるみたいですが。

というか、ニコンに説明責任があるとか勘違いしていませんか？
不具合が出たとか、発売時期が遅れたとかならまだしも、なんでそんなに高いんだなんてのは、そういう価格設定ですからの一言で終わりでしょう。

書込番号：8733412

[未谷４６１０]

みなさん、こんばんは。

　　価格論--とても楽しく読ませていただきました。
　　どちらかと言えば、かなり下層に近い庶民としては、最終＜たたき売り＞価格がいかほどになるか興味があります。これまで、私が購入したデジ一は、ほぼ私が購入した価格の50％くらいでアウトレット価格になりました。＜私の購入時期は、初値の85％くらいの時点で購入です＞　アウトレットまで持って行くと50万円でしょうか。＜でも、手がでませんね。＞
　売れなくても、ブランドの矜持を保つために、たたき売り無しで--、生産を止めるかどうか。２年限定生産で４万８千台。在庫は、廃棄・部品取りにして、アウトレットに落とさない
かどうか。＜例えば、4万台で減価償却、あとの８千台はアウトレット売りでもいいよとするかどうか＞

　kawase302さんが、時々書かれている「Ｓ5、イギリスでは安いですよ--」このイギリス価格でも利潤ありなら、日本の価格はぼったくりですね。でも、日本での益を踏まえてのイギリス
価格？＜経営戦略としては、しょうがないですね。日本でももっと安くしろと言えませんからね。＞　　で、少し外国での価格も気になります。

書込番号：8733854

[フッサール・ヒロ]

キタムラでは会員価格で808.000円（税込）で予約を開始しましたね！
私には無縁ですが（笑）

書込番号：8738431

[柚子麦焼酎]

カタログ出てますね。

絶対買わないのにタダで貰っていいのだろうか、と思いながら一部頂いてきました＾＾

表紙以外も厚手の紙を使い、スペックの説明は殆ど無い写真集のような作りです。
真ん中が見開きになっており、広大な風景写真が収まっています。
最終ページには４人の撮影者のコメントが掲載されており、それぞれがこのモデルの魅力を語っていますが･･･。



個人的には



「ここにNaoooooさんの作例とコメントが載っていると最高だったのに〜！」



と思いました。

書込番号：8738942

[kawase302]

[絶対買わないのにタダで貰っていいのだろうか]＞＞＞
大丈夫です。
年間の印刷代も原価にしっかり計上されています。

昔、某日本最大の旅行会社の海外パッケージツアーの企画販売の責任者さんと話しました。
聞けばヨーロッパ行きのパンフレットは１冊４００円、取り扱い人数÷印刷部数は１００。
つまり、パンフレットを有料にすれば旅行代金一律４万円安くなるそうです。

D3Xもパンフレット有料にすれば、ぐっと安くなると思いますけどね♪

書込番号：8741116

D3X触って来ました。

[まふっ!?]

でもショールームだけでは連写が遅いD3って感じで
やっぱり違いはよく分かんないですね…
意外と見に来てる人は少なかったです。

書込番号：8722538

[小鳥遊歩]

僕も触ってきました。買う気はさらさらありませんが（買えないだけなんですけどね･･･笑）。

サンプルを見る限り、最高峰の画質を提供してくれそうですね。

書込番号：8723559

[まふっ!?]

いやぁ〜さすがに買えるカメラではありませんがタダで触れるだけありがたいですね。

とりあえず試写した写真をアップして見ました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1299762&un=27864&m=2&s=0

10M以上の写真はup出来ないっぽいので容量の少ない写真だけです。
すごい適当な写真ばかりですが・・・

書込番号：8726696

ブランド力のブラシュアップ

[Ｄ-LUX4 来花]

Nikon D3X　はブランド力のアップ機種バージョンのスタートですね。

あのコンデジの親分みたいなライカのLEICA M8.2　が\738,000-ですから、

実質\800,000-のD3Xなんて安い、もしこれで売れなければ、まだまだブランド力は低いですね。

Nikonさん、どんどん値段の高い製品を投入してくださいね。

書込番号：8722298

[ていはんぱつ]

教えてください。
D3とD3X どこがどのように違うのか。
D3　買いそびれてD3Xを待ってましたが、現在のD3との価格差の価値はあるのでしょうか。

書込番号：8722389

[X15]

まあカメラを買うのがゴールな人は、そういう成金的なブランドイメージとかも気になるんでしょうねｗ
それはある意味他人（他機種やメーカー?）に対するコンプレックスの裏返しなので、気の毒にも見えますがｗ

書込番号：8722563

[じじかめ]

欲しくて買える人は買えばいいでしょうし、買えない人は潔くあきらめればいいのではないでしょうか？

書込番号：8722620

[nikkoru]

だめだ…買えないし、金があっても買わないと思います。
D3との価格差については、これはもう個々の価値観で変わってくるのでは。
ちなみに僕はD3Xは高いと思います。というか、解像度（画素数）はD3で十分なので、
D3Xの2450万画素はかえって使いづらい。

D3は安いと思いますよ。
ある意味、ニコンが築き上げてきた一眼デジカメフラッグシップの完成型ではないかと。
もちろんこれからも進化していくんでしょうけど、「腐ってもD3」ということで、
古くなってもコレクションとして持っておきたいです。
D2XはD4あたりがリリースされたら手放すかもしれませんが。

よくデジタル一眼はカメラではなくて電化製品だと言われますが、
僕はD3はカメラでD2Xは電化製品だと考えています。
D3Xは、電化製品の部類に入るのでないかと。
まだまだ進化して欲しいし、完成系に向かって進化していくカメラだと思うので。
ちなみにライカは「カメラ」ですね。

書込番号：8722810

[ibf075]

＞欲しくて買える人は買えばいいでしょうし、買えない人は潔くあきらめればいいのではないでしょうか？

おっしゃるとおり。
高すぎるから買わないとか買えない、とか2400万画素必要ない、とか
もうそういう意見はそろそろいいんじゃないですか。

プロのスタジオカメラマンの撮影用に開発されたカメラに
素人がいちゃもんつけるのはお門違いです。

書込番号：8723144

[Giftszunge]

ibf075さん
> プロのスタジオカメラマンの撮影用に開発されたカメラに
> 素人がいちゃもんつけるのはお門違いです。

正にその通り。

しかし、Nikonも価格下落を学習して、その分を見込んでいる高値の初値だ。
いずれ直ぐに、60万円前後に落ち着くだろう。

書込番号：8723257

[Ｄ-LUX4 来花]

>>D3　買いそびれてD3Xを待ってましたが、現在のD3との価格差の価値はあるのでしょうか。

D3Xが発売された現時点では、
前FlagShipModelのD3から、FlagShipの印であるマイヨ・ジョーヌは、D3Xに引き継がれました。

ブランドイメージを高めるには、やはり画質の飛躍的な向上しかありません。
今回のサンプル画像をみて、驚くような、驚異的なNo1の画質の向上が判ります。

ゴミ取り機や、夜にもそこそこ撮影できるとの高感度、そんなものはブランド力の役に立ちません。
今回のD3Xは、\800,000-の価値は十分すぎるくらいあります。断固としてあります。
前回のD3 は、\520,000-の価値は十分ではないと感じました。

ていはんぱつさん、サンプル画像を拝見して、判らなければ、表示ディスプレイが悪いのです。
だれでも、歴然とした画質向上はみてとれるハズです。

この機種を買わないでプロとは言えないでしょう。ただの貧乏人です。・・・生意気言って失礼しました。　

書込番号：8724789

D3X 感度別サンプル（ISO100 - 6400）

[くるくるげっちゅ〜]

PhotographyBLOG に載ってました。
http://www.photographyblog.com/reviews_nikon_d3x_3.php

既出でしたらごめんなさい。

書込番号：8721607

[小鳥遊歩]

ご紹介ありがとうございます。
ISO6400を見ましたが、期待以上でした。増感2段だったので使い物にならない画質と予想していましたが、無理やりノイズを消してない感じでなかなかですね。
α900のISO6400よりも好印象です。

書込番号：8721784

[関大尉]

そうでしょうか？
１６００でも、少々ノイズの多さが。というか、ピントが合っていないような。
６４００では、ノイズの多さが目立ちますね。
やはり、一台で済ませる趣味用途には使いにくそうです。スタジオ向きですかね。
３２００はＤＬできていません。ＡＤＳＬでは２０００万画素は大変ですね。ＰＣ環境も変えないと。

書込番号：8721907

[ｋPさん]

　先程、D3Xの高感度での(例えば１６００位)の画質とD3の画質の差が気になってカスタマーセンターに問い合わせてみたとろ、担当者は『高感度ではD3の方が断然画質はいいです』とのことでした。やはり、メーカーも謳っているようにスタジオや昼間の明るい条件で低感度で初めて２４５０万画素の性能を発揮できるようです。
　上記のサイトのサンプル画像見ましたが高感度になるにつれD3との画質の差が縮まってるようなきがします。

すでに、ご存知でしたら申し訳ありません。

書込番号：8722713

[D2Xs]

まあスタジオ用とメーカーが明言しているので
高感度用途には向かないのは疑問の余地もないかと。
基本的にはセンサーが違う以外ほとんどＤ３と同じのようですし、
ほぼ同じ処理能力だとしたら、同じセンサーサイズで画素数が２倍な分
高感度ノイズははるかに多くなるのは当然では。
このカメラはスタジオ用途や風景用の低感度高解像度機と
割り切って見ないと正しい評価はできないと思います。
よほど伸ばして印刷する用途でない限り、Ｄ３の解像度と高感度画質が
一番バランスよくオールマイティーな選択になるでしょう。

書込番号：8722752

[ｋPさん]

D2Xsさんやはりそうですよね〜D3を使用している私としては安心しています。普段、新幹線を撮影している身としては高速シャッターと高感度での画質を重視しています。

あまり関係ないですがD3で撮影した写真を一枚。

書込番号：8722772

[ｋPさん]

失礼しました。画像添付漏れでした。

書込番号：8722774

[姓はオロナイン]

画像サイズがD3XはD3の2倍なので拡大率いう面から同サイズに
プリントした場合のノイズなり画像破綻の目立ちかたはどうなんでしょうね。

書込番号：8722860

[naga326]

メカは…
>基本的にはセンサーが違う以外ほとんどＤ３と同じのようですし、
写りは…
基本的にはボディーが違う以外ほとんどα９００と同じのよう？！
　あとはExpeedの味付けですかね？

書込番号：8723160

[D2Xs]

＞naga326さん　

＞基本的にはボディーが違う以外ほとんどα９００と同じのよう？！
　あとはExpeedの味付けですかね？

そこはけっこう大きな差だと思いますけどね。
ボディーのレスポンスとか、つくりのしっかりしたところは
やはりはっきりした価格だけの差があると思います。
シャッターの耐久性とかはどうなんでしょう？
私はスペックの数字だけで単純比較して「αと変わらないのにこの値段は高い」というのはおかしいと思いますけど。
メーカーが違えばレンズシステム、サービス、ボディのトータル性能、
いろんなものを総合して比較する必要があると思います。
逆にソニーはカメラメーカーとしてのブランドのアドバンテージがない分、
かなり厳しい価格でαを出してきていると思いますよ。
開発費とかいろいろ考えるとあれは利益が出ているのかちょっと疑問。
Ｄ３Ｘの価格は確かに高すぎると思いますが。
どちらにせよ、Ｄ３Ｘが発売されて画質の評価がある程度出て
その差がどうなのかもう一度正しく評価しなおすことになるんだろうと思います。

書込番号：8723723

[naga326]

やはりサンプルより数多くのユーザーの実写が真実を語るかも知れませんね。
フィルムの頃は写りが１つも変わらなくともボディーの価格差は歴然とあって、それをとやかかく言う人は少なかったですからね。

書込番号：8724250

[woozie]

http://www.fotoactualidad.com/2008/12/exclusive-jeff-cs-nikon-d3x-sample.html

こっちにjeff-cによるiso50-3200のサンプルがあります。
どこぞの2460万画素機とは段違いに見えるのはオイラだけ？

書込番号：8724564

[TAIL4]

んーースレッド主が上げられている、サンプルは正直、ノイズは少ないです。
ただ明らかに鮮鋭度がもう、ISO1600でかなり下がっています。NRがきつめに
効いているように感じますが如何でしょうか？
A4ぐらいまでは良いですが正直、厳しい画質だと思います。

＞woozieさん
が上げられているサンプルですとISO1600も、かなり毛穴・マツゲまできちんと
解像していますね。被写体と状況次第でまだ評価難しそうです。

ただISO1600まで常用出来れば十分なのでは？（＾＾；
そもそもD700・EOS5DマークII・D3が高感度において突出した性能を持っていますが
正直ISO3200を越える部分は・・非常用程度に考えていますけど違うのかなあ・・・

書込番号：8724643

[TAIL4]

全段のISO1600はぶれていますね（＾＾；失礼しました。
ISO3200を見ましたが、ちょっとノイズは無いですが、粒状感が厳しいかなあ・・・
もうちょっと条件が揃っていれば良いんですがね

書込番号：8724675

[Type-R.]

いくつかのレスにα900がちらほら出てきていますので、α900のISO6400の画質についてのスレッドをご紹介します。ただし、本文のコメントにもありますが、noise Ninjyaと云うソフトを使って処理してあるものですので、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=8723981/

書込番号：8724779

[くるくるげっちゅ〜]

TrustedReviewsのD3Xサンプルです。
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2008/12/02/Nikon-D3x-DSLR---Preview/p3

同じプレスイベントでの撮影みたいです。こちらの感度別サンプルは
比較しやすくしたつもりなのでしょうが、リサイズしたものを
連結して一枚の画像にしています。確かにダウンロードも見比べも
楽ですが浅くて性急な結論を導く危険性を感じたりもします。

本題と関係ありませんが、このような場面で、真新しいカメラを
渡され撮影するとなると、撮影者は少なからず動揺してしまう
ものなのかな、などと両サイトのサンプルを見て感じました♪

書込番号：8726845

[くるくるげっちゅ〜]

日経トレンディネットの感度別サンプルも貼っておきます。
使用レンズはAF-S VR Micro-Nikkor ED 105mm F2.8G（IF）。

ニコン「D3X」の実写画像を初公開！　2450万画素フルサイズ機は高感度でも低ノイズ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081203/1021510/

書込番号：8732881

[くるくるげっちゅ〜]

YouTubeネタです。あまりにおかしかったので・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=tnwf2RShNV0

Ken Rockwellという名前が唐突に出てきますが、この人のことです。
http://www.kenrockwell.com/tech/00-new-today.htm

脱線失礼しました。

書込番号：8752370

[naga326]

これ、面白いです。

って、英語の字幕、速くておいてけぼりなので

これ、面白いです、きっと…

ここで埋もれるのはもったいない(^_^;

書込番号：8759282

[スヌ公]

ふぉとカフェのサンプルもありましたよ。

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/12/d3x_ph_iso.html

書込番号：8760242

[うる星かめら]

D3との違いは、ノイズが誰が消すのですね。

自分でノイズを消す暇がない場合（分秒を競う報道など）は、JPEG画質重視でD3でしょうが、
作業速度ではなく品質重視（＋性能対価格比無視）の場合は、D3Xが良いかも知れません。

書込番号：8760342

[厦門人]

こんばんは

デジカメWatchにも高感度比較でてましたね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/10/9805.html

書込番号：8760545

[くるくるげっちゅ〜]

被写体にぬいぐるみが含まれているのにF5.6の被写界深度で
撮影することの意味を、またしても考えさせられました。
あくまで「速報」なので、「編集部にこのカメラが届きました」という
メッセージ以外の意味は考えてはいけないのかもしれません。

書込番号：8761959

サンプル画像の作者

[sa55]

サンプル画像の最後の２枚。
作者は飯塚達央さんです。
ご自身のblogで語っておられます。

飯塚さんもビッグになってきました。

http://photoseason.blog25.fc2.com/

となると車写真はエンゾ？？

書込番号：8721255

[京都小僧]

>となると車写真はエンゾ？？

Tim Andrew

http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d3/d3x-sp/index.html

書込番号：8721415

[うさらネット]

京都小僧さん

リンク先のNature & WildlifeにVR70-300mmを使っています。ということはD3Xの解像レベルに十分ということでしょうね。
民族衣装が綺麗に解像されています。

書込番号：8723794