D3X ボディ のクチコミ掲示板

THE WORLD IS YOUR STUDIO D3x

[Ｄ-LUX4 来花]

すばらしいですね。こんなNatureの世界(by John Shaw)を D3X で手に入れば感動です。
もう購入の衝動を止められなくなってきてます。Nikonも罪つくりな！

http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/d3/d3x-sp/jp/

書込番号：8776515

[鳥坂先輩]

単純にカメラマンの腕でしょ（＾＾；


まぁ、こういうのにあおられてみんな買っちゃうわけだけどね。
私も然り（Nikonではありませんが）。

書込番号：8776628

[うさらネット]

VR70-300mmの作例があります。いかにHi-CPレンズか納得がいきました。

書込番号：8776755

[じじかめ]

価格が高い機種の、撮影サンプルは見ないことにしています。

書込番号：8776783

[Ｄ-LUX4 来花]

>>価格が高い機種の、撮影サンプルは見ないことにしています。

じじかめさんの、撮影サンプルは見ないことにしています。・・・う〜そです。指の隙間から覗いてます。（笑）

書込番号：8779587

[ECTL�U]

じじかめさん　のは参考になるね。

桜は露出不足＋くっきり撮らないのがコツとわかるし。

ふくろう　と　ちょうちょ
は脱帽。

それでもニコンでは白い花は造花になるし、
裏から撮るとそれが軽減されるのもわかる。

それより、
D3Xのアフリカの画像はひどいね。

牛の足のピントが真ん中でも境界でもくっきり合っている。
境界は少しぼかすくらいの知恵がまだニコンには無いんかね？

書込番号：8780188

[ヘタレなおっさん]

知恵と言うより単なる表現の違いだと思いますが。
写真は撮る人も見る人も十人十色、感覚から入る人、理屈で武装する人、
ポジティブに他の作品を受け入れる人、自分の感覚と合わないからと
ネガティブに受け取る人、人となりも出て面白いものですね。

書込番号：8781659

[ゼラチンフィルター]

作例を拝見しましたが、みな素晴らしいアーチストですね。
２４００万画素は、消費者には魅了される存在です。
私もハッセルの３５００万画素での撮影をたびたび行いますが、このクラスになると甘く撮影したものは誇張され見苦しくなり、
入念に撮影したものは、それなりに高い品質が現れます。フォーカスも単純ではないです。

ただしここまではご予算があればシステムを組んでもよろしいですが、表現力が乏しいと宝の持ち腐れになります。

十分でしょう！十分過ぎるでしょう現状の１２００万画素でも。。。

書込番号：8782615

[ゼラチンフィルター]

もう一度自らの専科もファッションが多いため作例を改めて見ましたが、
素敵ですね。動物とファッション・・・背景、薄暮生かしも自分と似たパターンです。
ただし、２４００万画素にはモデルさんの艶やかな肌質から何かフォトの持つ方向性の
矛盾さを感じました。「絹のようなスキントーン」にはできなかったのかな、そう思いました。
銀塩の中版クラスよりも解像度はまだまだといえども、荒れた肌質のようになってしまうのは残念です。
ネイチャーものもすべて美しく素晴らしく撮影されていますが、
重装備してがっちりと撮影した様子がすべての写真に伺えます。

書込番号：8783330

[固め濃い目油大目]

重装備の割には、白人のコンタクトがww

書込番号：8784450

[hiro*]

なるほど。

最近、このレベルの写真でも、なにも感じなくなってきました。
写真は、奥が浅いのかもしれません。
写真歴まだ、４年ですが。

書込番号：8791970

[そこかいっ！]

＞hiro*さん

>写真は、奥が浅いのかもしれません。

この発言はプロの方々に失礼です。
写真だけで飯喰ってから発言して下さい。

決められた時間や条件で相手の希望にあった写真が撮れるがプロです。
自分で好きに撮ってたまたまいい写真が撮れたのがあった・・・じゃ、プロにはなれません。
自分好みの写真が撮れるだけでプロになれる訳ではないのです。

写真を見せていただきましたが、私好みの写真もありましたがクオリティは低く感じました。
独りよがりってだけでプロには程遠いですね。

写真の世界が浅いのではなくて、あなたの写真の世界が浅いと言うだけです。
独りよがりは自分のサイトでお願いします。

書込番号：8792237

[長く信じる]

そこかいっ！さんに1票入れさせていただきました。

久しぶりに、すっきりした気分になれる書き込みを見ました。

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：8792927

[ゼラチンフィルター]

白熱していますね。職業カメラマンはエンドユーザーの消費マインドやイメージ喚起を
促しＣＤと一体となった具体作（フォト）を捻出しなくてはなりません。
発注主の見えなかったものを企画ブレストからイメージコンテ出しプレゼンして、
シュートする。簡単ではないですが意図どおりに仕上がったときは感無量です。
ただし反省はしょっちゅうです。

カメラの構造より何をどうすべきか、、、どんな作風か、背景は、モデルを使うか否か、
ロケかスタジオか、照明は、、・・・・。
これが見えてくると必然的に、Ｄ３Ｘがいいか別のカメラがいいか、異なってくるかと思います。

書込番号：8792979

[固め濃い目油大目]

こういうサンプル画像を見る度につくづく感じるんですけど....................
まぁ、この場合は解像度等のカメラ性能を誇示したいんでしょうからしょうがないですけど........................
鑑賞距離ってのを考えないのかな〜〜〜とww

等倍でまで見させる事、前提ならコンタクト取って、頬の毛剃って.......等々
メイクさんにももう少し頑張ってもらわないとねww

頬の毛を見せるのが目的じゃなけりゃ、写真としちゃ、どうなのかね〜〜〜


もう少し粘度の低いマスカラ使えば,,,,,,,,,,(笑

書込番号：8797458

ニコンデジ一の今後は？

[footworker]

みなさん、おはようございます。

ニコンデジ一の今後ということで、ネタとでもいうんですか、
3桁機以上のDX・FX機について自分なりに想定してみました(^^;

DX高感度特性機〜D300　　　　　　　→+動画D400？（�B）
DX低感度重視・高画素機〜（�@）　　→+動画D400X？（�C）

FX高感度特性中級機〜D700　　　　　→＋αD800（�D）
FX低感度重視・高画素中級機〜（�A）→+＋αD800X（�E）

FX高感度特性機〜D3　　　　　　　　→+αD4
FX低感度重視・高画素機〜D3X　　　 →+αD4X

と区分すれば、発売順で�@〜�Eでは？

機能・画質共に現行（D3Xを含め）機種で十分とは思っていますが。。。

MXの噂もあり、出てくるのでしょうが、
NX2の動作が重たい（特にD3Xでは・・）ので、そちらが改善しないと魅力は？です。

書込番号：8787178

[タミン7155]

footworkerさん

footworkerさんが書かれると信憑性もありますが、
今後の購入計画のような気もしています！（笑）

何れにしましても、現行のD3・D700・D300が極めてよく出来たラインアップですし、
キヤノンやソニーなどの競合機種との折り合いになってくることも考えれば、
よくよく自分の撮影対象＆スタイルなどは勿論のこと、
パソコン＆プリンターなどの周辺機器の性能の問題、
それとfootworkerさんが書かれているNX2の劇的性能向上やインターフェイス向上などを
望みつつ、考えに考えた購入計画が必要ですね！！＾＾

書込番号：8787254

[DC777V]

本体より、骨董品みたいなレンズを何とかして欲しいです。マジ。

書込番号：8787257

[ＲＯＬＥチカ]

＞骨董品みたいなレンズ

思わず笑ってしまいましたが、それだけフィルム時代には数多くを供給していた、ということでしょう。
なので、リニューアルはＤＸもあるので、大変だとは思いますが、徐々にやって欲しいですね。
急ぐのは、
先ずは、ＦＸ用ズームレンズでCanonの小三元相当。
次ぎに、単焦点で35、24、85ｍｍ辺りですかね。

ボデーでは、
D700の高画素機ですかね。

書込番号：8787280

[footworker]

>タミン7155さん

いえいえ、もう購入はジエンドです。動画は必要ないし。。。多分。。(汗、汗）

確かにPC・プリンター・ソフト等周辺機器の進化が問題ですね。

>DC777Vさん

上記については夢想したまでで、レンズについては私も心底そう思う一人です(^^
18mm、24mm、35mm、180mm、Micro200mm、DC105mm、DC135mm等々。。。

上記の�@�Aぐらいは来年あたりでしょうが、そこまでで十二分なような気がしています。

さっそくのレスありがとうございます(^^ゝ

書込番号：8787289

[footworker]

>ＲＯＬＥチカさん

やっぱりレンズを！となりますね(^^

そうそう、8514を忘れてました。

レスに感謝です。

書込番号：8787295

[ダイバスキ〜]

footworkerさん
こんにちわ〜。

…。

Ｄ４０が無い 　T_T

私、Ｄ４０の正統派後継機ＦＸ版を待ち望んで居ります。
でも、ＦＸ版Ｄ４０って、インパクト弱いですかねぇ。

書込番号：8787593

[TAIL4]

ゴミ取り機能ほか、機能改善した
　ハイスピードプロ機　D3s
　高画素プロ機　　　　D3x

　フルサイズ機　　　　D700
　APS-Cプロ機　　　　 D300s　(画素数上げなくて良いから改良)

　APS-Cミッドレンジ　 D90
APS-Cローエンド　　 D60s (AFセンサー周りの改良)
　APS-C海外向け　　　 D40s (キットレンズのVR化・ゴミ取り他改良)

当面はこんなモンで良いと思います。D700高画素版ぐらいなんですかね？
皆さんがほしがっているのは。型番で追ったり画素数アップするよりも、
堅実な改良路線に各社移って欲しいと思います。

正直、SDHCでこれ以上の高画素化はカードが容量はともかく書込速度に
限界が来るでしょうし・・・　

書込番号：8787634

[輝峰（きほう）]

　　スレ主さん、

　　１）フルサイブ判で、
　　２）古いレンズ(Ais)が付けられて、
　　３）1000万画素くらいでよくて、
　　４）（D40に近い）大きさ、重さ、値段、

　　は、何番目でしょうか。（笑い）

　　なにせ、
　　　　・フルサイズ判で（従来のレンズ画角のまま使えて、画質も、ISO感度も向上して）、
　　　　・できるだけ腰にやさしく（小さく、軽く）、
　　　　・価格的にもやさしく、
　　　　・古いレンズも楽しみたくて、
　　　　・高画素数はあまり望まない、
　　　　・動画などの機能も不要な、
　　ユーザは結構いらっしゃるのではないでしょうか。（笑い）

書込番号：8787888

[footworker]

>ダイバスキーさん、こんにちは。

>Ｄ４０の正統派後継機ＦＸ版を待ち望んで居ります。

いやぁ、申し訳ないです(^^;
今回は、Dヒト桁、Dサン桁機を取り上げました。

D40の良さ、使い勝手については甥っ子が愛用していますので、よ〜く知っております。
ただ、私の手には小さすぎてブレブレ写真続出なので。。。(^^;

D90は娘の元にありますが、早速新婚旅行で活躍した模様で、こちらもいいですよね。

>TAIL4さん

>APS-Cプロ機D300s　(画素数上げなくて良いから改良)

ですね！
D2X(s)が製造終了となったため、中身はD2X(s)で「液晶」だけを改良した物が欲しいです。
型番はどうでもいいのですが、D300sかD300Xといったところでしょうか。

>輝峰（きほう）さん

>何番目でしょうか。（笑い）

ダイバスキーさんのお気持ちと同様ですね。

DX、FXはたまたMX、小型、大型と多種多様となりますが、ニコンにも頑張って欲しいです(^^

みんさん、レスをありがとうございます(^^ゝ

書込番号：8788024

[k334]

footworkerさん、こんにちは。
（今日は、ディスクワークですｗ。(T_T)）

私は、D700Ｘ？を望んでいますｗ。
D700の高画素版で2000万画素程度に抑えて出てくれればありがたいですね〜（価格も抑えて）。(^-^;;

書込番号：8788029

[footworker]

>K334さん、こんにちは。

D700Xとなれば、上記の�Aですね（ただし2450万画素は不要で）。

確かに、今回発売のD3XのRAWデータをNX2で開こうとしても、相当時間がかかります。
インスタントラーメンが出来上がってしまうかも（笑）。

D700Xの価格は、D700とD3の中間？

レスありがとうございます(^^

書込番号：8788070

[robot2]

footworkerさん　こんにちは
＞MXの噂もあり…　NX2の動作が重たい（特にD3Xでは・・）ので、そちらが改善しないと魅力は？です。＜
噂の MX 機や D3X を使う方は　NX2 は必要ないかもですよ、他社ソフトで良いのが有りますから。
NX2 が　どれよりもすぐれた画像調整ソフトに成長すれば、また話は別ですが(^^
純正ソフトからの脱皮　或いは併用は、デジタルカメラを使う場合の一つの課題かも知れませんね。

書込番号：8788110

[footworker]

>robot2さん、こんにちは。

レスありがとうございます。

そうですね、NX2と決別！(笑）

CS3やエレメント6を導入はしているのですが、まだ慣れるに至ってなくて。。。(^^;
Silkyは物足りなく。。

NX2のピクチャーコントロール等は重宝するんですけどねぇ。

いっそのことNX、NX2ユーザーに動作の速い乗換え版NX3を出してくれないかと。

書込番号：8788192

[固め濃い目油大目]

DX高感度特性機〜D300　　　　　　　→ D400 　丸アイピース＋アイピースシャッター＋おもちゃ動画


FX低感度重視・高画素中級機　　　　　→D800　　メモリースロットカバーのロック付き＋２０００万画素相当＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視野率１００％＋ストロボのコマンダー機能内蔵

FX高感度特性機〜D3　　　　　　　　廃止
FX低感度重視・高画素機〜D3X　　　 廃止

MX　　　　　　　　　　　　　　　　　　高品位動画機能搭載

.............................................................................................................................................
他社でフルサイズ動画機能搭載機が出てる状況で今後はFマウントじゃ勝負にならない。
高画素時代に昔のレンズ、昔のマウントに固執する意味が無い。
世界不況＆市場縮小で製品ラインナップを絞る必要がある。
............................................................................................................................................

DXでD300をいきなりフラグシップに据えたように、FXでもD700の後継か、その次辺りを
FXのフラグシップに据えて、MXにトンズラするでしょう。（あくまで妄想ですが）

書込番号：8788326

[footworker]

>固め濃い目油大目さん

なかなか面白い発想ですね(^^

興味深く、詠ませていただきました。

ず〜っと先では（私は生きていないので関係ないんですが）はどうなっていくのでしょうね。

レスありがとうございます。

書込番号：8788356

[footworker]

上記述の訂正ですm（＿）m

誤：詠ませて→正：読ませて

書込番号：8788398

[ridinghorse]

FX高画素機・・・D3Xs
FXスタンダード機・・・D3s
FX中級機・・・D700s
FXエントリー機・・・D600(15万円位)

DXフラッグシップ機・・・D400
DX中級機・・・D90s
DXエントリー機・・・D60s

D40の後継機種は廃止かもしれませんね。実は私が欲しいDX期は600万画素だったりします。

書込番号：8788419

[固め濃い目油大目]

＞ず〜っと先では（私は生きていないので関係ないんですが）はどうなっていくのでしょうね。

ほんとに嫌な時代になりましたね。　
今の大半の若者は静止画を３秒以上見せられ続けるとダルく感じるらしいですからね。鑑賞する媒体も紙離れしてきてますしね。ず〜っと先ではないでしょうけど、動画と静止画の無理の無い融合ってのが、主流になるんじゃないですかね。
（無理が無いっていうのは時間と品質と言う意味で）

書込番号：8788442

[footworker]

>ridinghorseさん、こんにちは。

お久しぶりです(^^

なかなか、上手い「整理」ですね！

確かに、今後「S」（セカンド）がついてマイナーチェンジもありですね(^^

私は、D300、D3、D700の全てが高感度特性機に仕上げたニコンは、
高画素シリーズでD300X、D3X（現実）、D700Xと出してくるのでは？と予想しています。

予想してる暇があったら、撮影に没頭しろ！もう予想は止そう！と言われそう。。。(^^;

>固め濃い目油大目さん

先日、面白いことがありました。
高速シャッターで撮った「サッカー試合の選手」の写真を見た人曰く、
「へぇ。。これ、ビデオを止めてプリントしたんですか！？」
私が風景以外を、まさか撮るまいと思ってた人（カメラを知らない人）ではありますが。

書込番号：8788485

[固め濃い目油大目]

＞先日、面白いことがありました。
高速シャッターで撮った「サッカー試合の選手」の写真を見た人曰く、
「へぇ。。これ、ビデオを止めてプリントしたんですか！？」
私が風景以外を、まさか撮るまいと思ってた人（カメラを知らない人）ではありますが。

動画から高品位な静止画の切り出しっていうのも、ある種の人達には必要とされる要素なんでしょうけどね。
でも、それじゃしょせん静止画ですからね〜。高品位な動画の一場面としての高品位な静止画というのじゃなけりゃ、
購買欲を刺激しないでしょう。まぁ、ポイントは２０１１年のアナログ終了あたりなんじゃないですかね。
デジタル画像の鑑賞形態が確立した時点で動画は外せない機能になりますから。

書込番号：8788589

[デジ左衛門]

sonyのサイトにこんな事例があります。

http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/sample/tanaka.html

良い悪いは別にして、商売にしている人が居るんですね。

書込番号：8788865

[あまのめぐみ]

個人的には、性能云々より型番をどうするのか気になります。
2桁はあとD30、D20、D10
3桁のDXはD400、D500、D600
3桁のFXだとD800、D900
1桁はハイエンドなので、10年は余裕ででしょうが、それ以外の、特に2桁機はあと数年で使い切ってしまうでしょう。
はっきりいってどうでもいい問題ですが、気になって仕方がありません。
D1000とかD10000、もしかしたらD13（デューク東郷モデル）、D51（蒸気で駆動する）、D00(ダブルオー）とか、
はたまたDD12（都々逸）とか、あれこれ考えると気になって仕方がありません。
日本政府は景気問題よりもニコンの型番問題をどうするかを最優先事項として審議すべきではないでしょうか（うそ）

書込番号：8788996

[固め濃い目油大目]

>デジ左衛門さん

うん、SUキャノンサイトのD５mk２のサンプル動画もブライダルとショートドラマですね。
ブライダル撮影の市場は、アッという間にコレに置き換わりますよ。もう長々とした垂れ流しビデオを撮る時代でも、
音の無い静止画をモニターで鑑賞する時代でもないです。銀塩からデジタルに置き換わった時のように、乗り遅れて
仕事失うカメラマンも沢山でると思います。

書込番号：8789116

[Giftszunge]

あまのめぐみさん
> 特に2桁機はあと数年で使い切ってしまうでしょう。

D90のフルモデルチェンジ機がD二桁でないのは、間違いない。
D90sやD90XやD91は、フルモデルチェンジ機とは言えない。
いくらなんでもD30以下の番号をD90の後継機としては使えない。
ゆえに、約2年後のD90後継機が新番号体系の一番乗りだ。
Nikonのコンデジも、旧番号体系が行き詰まったとき、ガラリと変わった。

DXのフラグシップ機が、DX1, DX2.....DX99
DXの中上機が、DX500, DX510, DX520...
DXの中級機が、DX300, DX310, DX320...
DXの初級機が、DX100, DX110, DX120...

微小な改良版は、DX101, DX102

FXのフラグシップ機は、現行通り、D4とD4X、.....D9, D10, D11, D19, D20...D39
FXの上級機が、FX600, FX610, FX620...
FXの中級機が、FX400, FX410, FX420...
FXの普及機が、FX200, FX210, FX220...

これで仕切り直して、後30年以上は、問題ないや。

> はっきりいってどうでもいい問題ですが、気になって仕方がありません。

そのとおり。どうでも良い問題だが、気になるよね。

書込番号：8789169

[某記者]

予想

D3X→D4
D300＋D700→D400
D90→D90X
D40＋D60→Nikon U（Ultra） Digital

こんなところでしょう。D700はつなぎの機種、D3Xもそうですね。
D4 3200万画素、新フォーマット
D400は1600万、フルサイズ、7fps、フルHD、198000円ほとんどの撮影をカバー
D90のひどい動画性能などを直してD90Xとして売る。99800円
D40とD60はエントリとしてはまとめてニコンUの復活ということで。50000円、モーター内蔵

あとニコンFと同型デザインの軽量デジカメを発売。

ここまですればニコン復活ですね。
もちろんD3Xを進めた人間は更迭です。キムタクを起用し続ける人間も更迭

書込番号：8789223

[新人ＢＢ]

デジタル一眼レフを購入しようと考え、ヤマダ電機・キタムラ等で様々な機種をさわってきましたが結構面白いと思ったのは、パナソニックのＬＵＭＩＸ　Ｇ１でした。

そこで、ニコンからパナのようにミラーレスで思い切り小型軽量化した
フルサイズの　ニコンＭＥ
　　
　　１２００万画素ぐらいで
　　フルハイビジョンの動画撮影ができて
　　古いレンズが使えて
　　Ｄ９０と同じぐらいの値段で

何ていうのは発売されないでしょうか・・・　

書込番号：8789413

[70kara200]

みなさん今晩は。
　私は現状のD3（D700）が高感度、高速カメラとして
　十分満足していますが、あと欲しいとするならば
　低感度用高解像度カメラですね。現状の12.1メガピクセル
　でも低感度用にシフトして設計すればもっと高解像になる
　ような気がします。D800はどちらにいくのですかね。

書込番号：8789439

[DC777V]

シクシク。(涙)

D3手に入れたばかりなのに、もうD4の噂。

1DMk4なら歓迎ですけど。(笑)

それにしても、D3は良いカメラです。

書込番号：8789489

[ｎｉｋｏｎがすき]

footworkerさん、こんばんは。
NikonはD3Xの登場で、ほぼラインナップ完成だと思います。
この後ＦＸの低感度重視の高画素普及機が出ればＯＫでしょうか。
それ以外は、現行機種の発展バージョンだと思います。
微妙なのがＤ４０の後継でしょうか。
画素数を上げると、Ｄ６０になってしまいますから。
もしかすると、Ｄ４０は現行機種で終わりとなるかもしれません。

書込番号：8789523

[ニッコールＨＣ]

>NX2の動作が重たい（特にD3Xでは・・）ので、そちらが改善しないと魅力は？です。

これは、まったく同感です。
他に良いソフトはありますが、アドビやフェーズは対応が遅いですね。
NX2だけというのは非現実的ですね。
シルキーに頼るか、NX2でノイズ、収差補正だけしてPSに受け渡すか。
ニコンはどうするのでしょうか。

書込番号：8789756

[footworker]

みなさん、こんばんは。

たくさんレスいただきありがとうございます(^^ゝ
色々な考えや夢想やらがあって参考になります。

失礼ながら、呼びかけていただいたレスをピックアップして。。。m（＿）m

>nikonがすきさん

nikonがすきさんが仰ると、なんか現実味を帯びますね！
D3Xのあと、D700Xが出て一段落でしょうねぇ。。

>ニッコールHCさん

自社製品の現像にあたり、NX2が心もとないのは良くないですよね。
NX2の評判はカメラの販売量にも影響することを、ニコンにはしっかり認識して欲しいです。

書込番号：8790227

[footworker]

レスいただいた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：8796878

ニコンD3X・(実写速報)デジカメウォッチ

[ラングレー(no.2)]

デジカメウォッチからD3Xの【実写速報】が行なわれていますね。

D3よりD3Xの営業はちからを入れているのか
D3の時は発売後1ヶ月近く経ってからでしたが、この度は発売前ですね(^^ゞ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/10/9805.html

書込番号：8761372

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん

続けての情報ありがとうございます！＾＾
後でじっくりと拝見させていただきます。＾＾

書込番号：8761418

[じょばんに]

ラングレー(no.2)さん、おはようございます。
またまた、情報ありがとうございます。

作例画像、やっぱりデカイです (^^;

ラングレー(no.2)さんのインプレも、お待ちしております (^o^

書込番号：8761444

[ヘタレなおっさん]

ラングレー(no.2)さんおはようございます。

情報ありがとうございます。
充電器、付属のものでもツイン仕様なんですね、さすがプロ機ｗ

書込番号：8761459

[ミホジェーン]

おはようございます。

＞デジカメウォッチからD3Xの【実写速報】が行なわれていますね。

キャノン機所有者です。
５Ｄ�Uの試写時にも同様な構図があり似たような描写でしたが・・・・

気のせいかも知れませんが、”デジカメウォッチ”の試写って何か不満足でして
５Ｄ�UもＤ３Ｘも実力はこんなものではないはず・・・との印象がある写真に
見えてしまいました。

書込番号：8761595

[footworker]

ラングレー(no.2)さん

素早い情報をありがとうございます(^^ゝ

ラングレー(no.2)さんを筆頭に、ご登場のタミン7155さん、じょばんにさん、ヘタレなおっさんさん、ミホジェーンさん。。。

みなさんのお顔が店頭のD3Xに向いてるのが水晶玉に映っていますねぇ。。。
一番濃く映ってるのがタミン7155さん、続いてラングレー(no.2)さん。。。(^^;

書込番号：8761748

[某記者]

おお、出ましたね実写速報。

ISO3200と6400およびそれ以上を見てみましょう。

D3X　ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/159367-9805-25-1.html

5DMK2　ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154886-9506-23-1.html

私が一番注目しているのが、ぬいぐるみの目の部分、そしてその左側と上の部分です。
鼻の下の部分を見てもいいでしょう。
５Dはきれいに描写していますが、D3Xはお得意の黄変が見られます。しかも解像度が
下がっている。
全体的に見ても５Dはノイズが少なめですが、D3Xはぶつぶつノイズが目立ちます。

では6400ではどうでしょう

D3X　ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/159368-9805-25-2.html

5DMK2　ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154887-9506-23-2.html

もうこれで一目瞭然ですね。５Dが少しノイジーになる一方、D3Xはノイズが浮いてきて
さらにぬいぐるみ全体が黄変しています。
額の部分見てください。完全につぶれています。そして黄色くなっています。

D3X　ISO12800　不可
５DMK2　ISO12800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154888-9506-23-3.html

ほかのスレで誰かが私を個人攻撃していたようですが、その前に己の目の検査をやったほうが
よいかもしれませんね。60万円の差があるとは到底思えない。5DMK2に好印象を持つ一方、
ますますD3Xが今のニコンの技術を最大限投入して作られたものではないと確信がもてました。

この話はニコンに対し「もっとがんばれ」といっているのであって、礼賛する人はニコンを
甘やかしているだけだと思う。フラグシップが5DMK2に負けちゃあ、どうしようもないでしょ？

ある人とも会話をしましたが、フラグシップは夢がなきゃだめだ。ファンの人に対して憧れ
を与えるような機種でないと活況にならない。たとえば車を見てごらん、わくわくするような
ものはあるのかい？と言われ納得しました。この不況が単に新興国やアメリカの減速だけから
来ているものではないと。逆に跳ね返せるのはデジカメなら驚くような新機能（EVを超えた露
出制御）や動画でしょう。車なら手の届く燃料電池や電気自動車だと思いますね。

D3Xを礼賛するような業界になっちゃあ、もうおしまいですけどね。
骨を拾うのは松下でしょうか笑

書込番号：8761842

[OPS28]

それで、増感モード以外のISOではどうなんですか？

わざわざD3Xの増感モード【だけ】で比較したいんですね（失笑）
結局これを活かせないあなたは、単純に持つに相応しくないだけですね。
私も同じくですが。

書込番号：8761897

[某記者]

【常用】であるISO1600で比較してみましょう

D3X
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/159366-9805-24-3.html

5DMK2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154885-9506-22-3.html

※両方ともWBはオートですが・・・

全体のノイズレベルやぬいぐるみの質感を見てください。どちらが不自然でどちらが自然か。
一部の部分だけああやって黄色になるとはとても思えないのですが。
ポートレートでボケ味を重視するなら黒バックのノイズレベルも当然重要になるでしょう。
ブブカのように切り貼りするなら関係ないですけど。そうなっちゃうともはやCGですよね笑

書込番号：8761923

[とらうとばむ]

車に例えるんだったら

Ｄ３Ｘ：ポルシェ９１１
Ｄ３：ポルシェカイエン
Ｄ７００：トヨタプラド

１ＤｓＭ２：ニッサンＧＴＲ
５ＤＭ２：ニッサンフェアレディー

じゃサーキットでは１ＤｓＭ３の圧勝やなと突っ込まないでください（＾＾；
パナのＧ１はプリウスでしょうか。
スポーツカーに室内が狭いぞっ、オフロードで底擦るって文句言うのもどうかと思います。

書込番号：8761961

[さうざ]

某記者さんって以前から値段の高い機種が出たら登場してましたね。
ご本人はコンデジしか持っていらっしゃらないみたいですが
何の記者なんでしょうか

書込番号：8762068

[ＲＡＶ4Ｊ]

何の記者？？おそらく世間で言う報道の記者ではないですよ？社員にしても、フリーでも
食って行ってる記者なら、ちょくちょくこの書き込みに登場しませんよ？忙しくてね？自称記者ですよ！仮にれっきとした記者ならこんな偏りの記事は書きませんよ？

書込番号：8762146

[固め濃い目油大目]

>とらうとばむさん

>オフロードで底擦るって文句言うのもどうかと思います。

？？場所によっては、踏切さえ越えられないんですよw。擦れば修理高いしw。この手の持ってる連中は踏切と駐車場の情報は、いつも頭に入れて走ってるよ。タワーパーキングに入らない、一台のスペースが大きい駐車場を探す、長時間車から離れない、いたずらされるww。　

そもそも９０万そこそこのカメラと１５００万のポルシェ、２０００万のフェラーリを比べるのが間違ってるんじゃないの？片方は４年で無価値、片方は間違ってもタダにはならない。

書込番号：8762202

[koide987]

みなさん
この実写速報、ほぼ同じ画素数のα900とD3Xではどちらの方が解像感が上だと見ますか？
気になるところです。

書込番号：8762263

[Macinikon]

某記者さん、

　色のわずかなズレはさておいて、ISO1600の絵に注目してみますと、ぬいぐるみ鼻の黒は5D2が圧倒的に優れていますが、DX3はすこしピンボケですね。DX3は向かって左の目の周辺あたりにピントが来ていて、こちらは5D2がすごく甘く見えます。何で？？？
　つまり、ショットのピント位置があわなければあなたのご指摘のようになるのではないのかな？

書込番号：8762393

[フジポンズ]

某記者さん

あるプロの方がブログでコメントされていましたが、

ノイズという評価基準は実に分かりやすい、ノイズがあるかないかは、
写真の本質を理解していない初心者でもわかる。
特に、高感度での、ノイズは確かに、極めて分かりやすいですよね。

でも、階調描写、色調、コントラスト、解像感、奥行き感については、
違いが分からなくなる。
違いを感じなければ、価値を見いだす事もできないでしょう。

分かりやすい高感度のノイズが多いとか、少ないとか、自然だとか不自然だとか
だから高すぎるとか

同じダイヤの指輪で、べらぼうに高いのと、それほどでもないのが並んでいる。
違いが分からなければ、高い方を買う必要はありませんね。

でも、いるんですよ、一目見て、違いが分かって価値を感じる人が、
なんだか、自分のレベルが低いのを吹聴しているようで、見ていて哀れに感じますよ。

書込番号：8763092

[某記者]

フジポンズさん

ノイズレスかどうかがすべての基準です。
当たり前の話です。

大きく引き伸ばして飾る場合に、ノイズがあるやなしやは相当重要な要素になります。
ニコンは黒い点で塗りつぶしたNRをやっている事実は、どうやっても変えられない。
初心者かどうかは関係ないのです。目指している方向が間違っているのです。
ディティールはISO400から完全に失われている。D3Xはひどい出来です。

ノイズがあってもしょうがないんだというような風潮だとしたら、
それはいまあるあらゆる映像業界に対する侮辱になるでしょう。
その一例がHDカメラの低ノイズ化の取り組みです。

HDカメラのハイゲイン時のノイズ低減にどれだけ各社が注力して取り組んでいるか。
デジタル化に際して夜間での撮影時のノイズに各社悩んでいます。
それが解決されればどんなによいことなのか。今は500万のHDCAMでさえ出てしまう。
それをどのように抑えるかがポイントになっています。これが抜きん出たところが
勝つでしょう。来るべき次の４K時代を抑えるからです。

ブログでノイズは初心者もわかっているから、質感が大事だなんていうなら、
あの黒でノイズを塗りつぶし質感を殺してるニコンのNRは最悪ということになる。

フジポンズさんには、十文字美信さんが大判カメラで撮影された平等院鳳凰堂を見たうえで
ノイズレスの大切さというものを知ってほしいですな。

ノイズレスが重要だから各社NRを搭載してきている、長時間露光でのノイズ低減もデジタル化
における重要ポイントだったはずです。だから高感度撮影におけるノイズの多さは大きな
ポイントになるのです。

デジタル時代に失われた写真の本質というか、きれいなものをきれいに撮るための作法や
基準が失われている気がします。デジタルでレタッチすれば何でもいいんだということになればそれはもはやCG作家でしょう。それほどまで今の写真家は軟弱になったということです。

ノイズレスは絶対条件です。まあとにかく十文字さんの写真集見てから話しましょう。

書込番号：8765046

[level7]

HDカメラと大判カメラ、そしてデジタル１眼レフ。
これらは得意分野も用途も全く違います。
スタートラインもゴールも違う物を比較して、ノイズレスの大切さを説かれても困惑するのみです。

十文字美信さんが大判カメラで撮影された平等院鳳凰堂は素晴らしい物かもしれない。
けれどもノイズレスの大切さを説く為に撮られてるとは到底思えません。
「美」を見て貰う為であって、「ノイズの有無」を見て貰う物では無いからです。

作法や基準等は、時代に因って大きく変遷します。それがデジタル時代になって一気に変化した。
それに付いて行こうが行くまいが、表現者としての自分に誇りと自信があれば、それに惑わされる事はありませんね。
デジタルカメラが登場して新たな表現が加わった。そしてそれは現在も進歩の過程にある物なのです。
１００年以上続いているフィルムもその歩幅が狭まったにせよ、進歩は続いています。
この世に登場して間もない物に完全を求める事、これは悪い事ではないです。
ただ一つ言えるのは万人が納得する完璧な物が出来る事は決して有り得ない。
それに向かって努力をするのはメーカーの責務だとは思いますが、ユーザーが強要する物ではありません。

レタッチをすればＣＧ作家・・・それが問題なのですか？
結果として最終的なプリントが評価を受けられれば、過程をどうこう言う必要性は無いですよね。
自分の意見と相容れないからといって排他的になれば、他者の素晴らしい点を見落とすでしょう。
芸術という物は視野を広げ、あちこちにアンテナを立てて、感受性が豊かでなければ良い物は出来ないと思うのですが。

恐らくほぼ全員がノイズの問題点は解っていると思いますが、それを「悪」と捉えるかどうかで評価はまるで変わって来てしまう。
ファッショ的にノイズレスを説いた所で、納得出来る人は多くはないと思いますよ。
ノイズレスは条件の一つであっても絶対条件、いや必要十分条件ではありません。
それならばノイズレスのボディで何を撮っても人を感動させる「写真」が撮れる事になってしまいますから。
つまりノイズレスは十分条件の一つに過ぎません。ただこれは各自によって違って来る。
ノイズがあるから美しいんだと思う人が居れば、十分条件からも外れてしまいますね。

あなたの意見を見ていると、まずはNikon憎しであり、悪意からスタートしていますよね。
ここはそんなネガティブキャンペーンをやる場所ではないと思います。
NikonはあなたにNikonのデジタル１眼レフを使うよう強要している訳ではありませんから。

書込番号：8765551

[MP‐1000]

某記者さんの頓珍漢な文章に十文字美信さんの｢平等院鳳凰堂｣が出てますが、単なる一つの表現方法って事です。｢グランドキャニオン｣の様にあえてフィルムの粒子を見せる方法で世に出してる別作品だってあるんです。
｢記者｣と名乗るんなら都合のいいトコばっかりよそのソースから摘まんできたりしないで、自分でサンプル位ここに上げて説く気はないんですか？

書込番号：8765647

[優妃]

＞【常用】であるISO1600で比較してみましょう
＞ポートレートでボケ味を重視するなら黒バックのノイズレベルも当然重要になるでしょう。

いったい誰がＩＳＯ1600で黒バックのポートレートを撮るんだろうか……。

書込番号：8765756

[ポポン６８錠]

某記者さんへ

その名を名乗って初心者丸出しな発言はやめてくださいね（笑）
もし彼方が本当のプロなら、もう一度「写真」とは何か勉強し直した方が良いと思います。
画像のノイズが多くて評価されないなんてフィールド写真では聞いたことありません。
もし、部下がそのような写真を撮ってきて構図とタイミングがバッチリなら即採用します。

あなたのために言いますが、一から写真教室などに通ってみてはいかがですか？

書込番号：8766960

[フジポンズ]

某記者さん

私がいっているのは、別にノイズがあってもいいということではないんですよ。
あなたが、ノイズ、ノイズと言われているのは、せいぜいISO400程度以上から
ですよね。

では、ISO100についてはどうなのですか？ということなのです。
高感度でのノイズなんて、等倍表示にして見れば、だれでもあるかないかわかります。

ノイズレスにこしたことはありませんが、実際には、必然的に生じるノイズを
ハード的かソフト的か手法は色々あるのでしょうが、消しにかかっているだけです。
その消し方が十分か不十分か見たら分かる話です。

では、ノイズレスな低感度での画質は、どの機種も同じなのでしょうか？
差がわかりにくいからこそ、本当の意味での目利きが必要なのだと思いますし、
それが、分かってこそ、初めてD3xを評価する資格があるのではありませんか？
といっているのです。

あなたが言われる
＞デジタル時代に失われた写真の本質というか、きれいなものをきれいに撮るための作法や
＞基準が失われている気がします。デジタルでレタッチすれば何でもいいんだということにな
＞ればそれはもはやCG作家でしょう。それほどまで今の写真家は軟弱になったということです。

これはそっくりそのままお返ししたいのですが、
分かりやすい高感度でのノイズのあるなし、言い換えれば、デジタル処理に頼っても
ノイズレスだったらいいんだという一点でその機種をありがたがり、
写真の本質である低感度での画質の善し悪しが分からず
さらに、その画質を活かせる撮り方の工夫を考えようともしない高感度ノイズレス至上主義。

これこそ、あなたが非難する「デジタル時代になって写真の本質から離れた考え方」というもの
なのではないでしょうか？

書込番号：8766992

[sa55]

高感度耐性がないスタジオ用のカメラに対し、高感度云々の話題はおかしくない？
値段、メーカーがいくら付けようがかって。
結局市場が判断するので良いんじゃない、いくらでも。
売れればNikonの勝ち、売れなければ負け。

書込番号：8767169

[藍月]

うーん･･･　久しぶりに読んで唸ってしまった。

level7さんのお話に、素直に一票。

書込番号：8767467

[passo4]

皆さんの相手にしても無駄な人はさも最高のものを使っているという空想で生きているおかしい人です。

自分の白昼夢でスーパーおぼっちゃまを想像して現実の自分姿と戦っているおバカさんです。

相手にするだけ無駄です。

固め濃い目油大目さんはきっと空想の世界でトゥールビヨンやミニッツリピーター、ラトラパンテの時計やワインにもお詳しいのでしょう。あとシガーとか。

きっとイギリス庭園の貴族的な屋敷に暮らしてクラッシックカーを趣味とする妄想の中で楽しく生きておられるのでしょう。

きっとグルメえお自称してるけど実際は固め濃い目油大目のラーメンで空想を膨らます感性豊かな人だと思います。

某記者さんは業界崩れのコンプレックスの塊かな？？？中途にリアルなだけ始末に悪い....

書込番号：8768207

[manbou_5]

こんばんは。

フジポンズさんが紹介されているブログは、このことかと思います。
---
ノイズはじつにわかりやすい。昨日、デジタルカメラを購入して写真を始めたばかりの超初心者のアンチャンでも、ノイズがあるかどうか、ぐらいは画像を見ただけですぐにわかる。初心者がレンズの評価軸として周辺光量不足にだけにしか眼が行かないのと同じだ。ノイズと同じように周辺光量不足も、ただ見ただけでわかるからだ。超初心者にも見ることができる。誰でもわかるカンタンな表層的現象なのだ。
　しかし、デジタル画像にとってはノイズが目立つかどうかよりも、たとえば階調描写力だとか色調だとかコントラストの具合だとか、あるいは画像の解像感だとか奥行き感だとか、そういった写真の根源的な点こそ大事なことであって、それを見きわめる眼力をこそ養うべきだと思う。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-200710.html
---

中判デジタルカメラ同等の極めて高精細な画像を出せるカメラを何だか一度触りたくなってきました。

書込番号：8768367

[はるくんパバ]

一言だけコメントさせてください。

単にNRの処理についていえば、キヤノンに一日の長があるという、技術レベルの話しだと思います。
しかし、そこだけ評価したらキヤノンが技術的に上ということなんでしょうが、それがイコール、カメラの出来といってしまっては、それは違う気がします。

価格帯の異なる5Dとは、本来比較するべきではないと思いますがいかがでしょうか？

問題はそういった細かい機能個々の検証にあるのではなく、価格の妥当性にあると思います。5Dと比較することで、それを検証する議論にならなければいけないと思います。

某記者さんの書き込みはそういった問題提起だったように思います。

なくてもいい写真は撮れるといった類いの機能の要否についての議論は、ここでは適当ではないでしょう。

オリンパス ペンでもいい写真は撮れるに決まってますから。

書込番号：8768457

[軟亭骨太]

> ノイズレスかどうかがすべての基準です。
> 当たり前の話です。

銀塩で写真撮ったことのない初心者さんの感想ですね。
それに ノイズと言っても輝度ノイズとカラーノイズがあって
初心者さんが常に関心を示すのが輝度ノイズ。
カラーノイズはキヤノン機の方がニコンより昔から(今でも)多いけど
それに気がつかないのも滑稽ですね。

書込番号：8768595

[atosパパ]

滑稽ですね
このクラスのカメラ使う人は、ISO3200で撮影する状況になったら
他のカメラを持ち出すでしょうし

８０万円のカメラで、夕景スナップを撮る身分になりたいものです

しかし、D3Xの画質はいいですねぇ
ヌケというか透明感というか
まぁ、サンプル写真のカメラマンさんの腕によるのも大きいのでしょうけど

３年くらいしたら中古市場に出てくるかな？

書込番号：8768690

[小手石三勢]

多

書込番号：8768994

[passo4]

atosパパさんには滑稽にうつるでしょうね！

でも皆さんatosパパさんにとって常識のカメラは映像を映し出す道具であるからこそその特性を生かし必要なことにふさわしいものを選ぶという当たり前の概念ではなく持つことに意義を持ったり性能にこだわりお持ってもいないカメラの光学的なこと、そのカメラのラン性能を引き出すことも出来ないのに限界にこだわるおバカオタクがたくさんいるのもカメラの世界では致し方ないことなのかもしれません。

確かに車の世界も時計の世界も男が多くあこがれる世界にはこだわりや薀蓄が存在するのも事実ですがそのものを道具と捕らえその性能を生かすことの出来るatosパパさんのような方には滑稽に見えるだけなのかもしれません。

写真を撮るのは力も体力も精神力も情熱も時には要ります。しかしカメラ自体のことをガタガタ言うには弱い頭でっかちの撮影できる能力の全くない輩にも可能なところがこうさせるのでしょう。

写真を撮れる人は屈強で繊細で情熱的な人が多いですがカメラ好きな人は弱く理屈ぽく自分をさらけ出さないところでは厚顔無恥な人も多いとこういった場で学ぶことができました。

高校の写真部に所属しているタイプがプロの世界ではほとんど見かけないことと何か共通点があるように思います。

書込番号：8769000

[将軍と大奥]

　はるくんパバさん こんばんは。

>問題はそういった細かい機能個々の検証にあるのではなく、価格の妥当性にあると思います。5Dと比較することで、それを検証する議論にならなければいけないと思います。

　高品質を限りなく追求したものは、それなりの価格がするものです。その品質が見える人が結構いれば商品として成り立つでしょう。見えなければ価格の妥当性はないと思うでしょう。D3xと5DM2を同列にしか見えない、高感度では5DM2の方が良いからD3xはだめだとか言う人ばかりなら、日本のカメラの未来は暗いと思いますよ。

　でも、一部の人以外はD3xの本質を正確に見極めているのではないでしょうか。

　もちろん、発売直後に簡単に買えるカメラではありませんし、撮るための腕も要るでしょう。でも、待って、買える価格になれば入手するとか、普及版でいいとか、中古でいいとか、選択肢は多い。価値が分かって欲しいと思えば、どれかの選択肢で入手できますよ。腕は磨けば良いのですから。

書込番号：8769041

[The 1st]

別にニコン好きじゃないし、当然買えないけど。「ニコンはＦ２まで。」この言葉は神の言葉だと思っています。

書込番号：8769757

[G3.5m]

低感度のスタジオ用では十分な画質。
高感度のノイズが云々ってロウソクの火で撮影するわけじゃあるまいしｗ
用途がある程度決まった使い方になるわけなので外のサンプルよりは、
スタジオ機材と多種多様な素材で撮影して欲しかったですよね。
買えないからいいけど。

書込番号：8770134

[atosパパ]

メカニカルなものや高性能なものは、それだけでセクシーですから
カメラやレンズの収集をする方の気持ちは、とてもよくわかります

私もクラシックカメラや、変な癖レンズを買って楽しんでいます
デジカメも、最新式だったり、どれにも負けない高性能なものを
買われるということも、いいと思いますよ

でも、想定している目的外の性能を比較して云々というのは、
なんかおかしく思いますね

ISO100で比較して、80万円の価値がないという判断でしたら
それもひとつのご意見として、価値はあると思いますけどね

ミニスタジオなどつくり、いろいろ遊んでいますけど、
写真て機材ではなくて腕や感性だよなぁ
とつくづく思いますね

書込番号：8774030

[はるくんパバ]

将軍と大奥さん

レスいただいていて、ありがとうございました。
ウィーン、香港、マカオ、名古屋の写真拝見いたしました。

すっごく素敵な写真ばかりで、目の保養をさせていただきました。
とくにヨーロッパは、どこを撮っても絵になりますよね。（＾＾）

さて、この議論は終わってしまったのですかね。
買えない機械の話なので、どうでもいいといえば、どうでもいいのですが。。。
話の接点が見出せないのは、かたやメーカーのシーズの話をしているのに、消費者側のニーズの話に置き換えてしまうといった、テーマの挿げ替えが行われていたからなんですが、それを指摘させていただきたかっただけです。

ニコンの開発責任者の記事を読みましたが、２．４ＭのＣＭＯＳにしたら値段が上がったといっていましたね。

それは、自ら他社との競争力がないことを明かしたというようにも取れるのですが。。。
やっぱ、そうなのか。。。

書込番号：8790006

高感度特性は5DMK2の圧勝

[某記者]

D3Xという商品は日本で作られているらしいが、
その他の商品はタイで作られているらしい。

NPS会員向けには68万で提供されるといううわさがあり、
アマゾンでは798000円で一瞬売られていた。

D3Xはすばらしいという一方で、タイでは
http://www.newsclip.be/news/20081124_021480.html
（ニコン､タイ工場で2000人削減）
こんなことがおきています。もちろん貧困や戦争などを取材する
プロの写真家の知らないところで。NPSストラップが泣いています。

東北では
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081205t72031.htm
請負社員？の雇用が削られ始めた。

D1からD3まで、かつて定価ベースで90万もするカメラを発売したことなどなかった。
とてつもなくニコンは傲慢だと思います。

まあここまでは余談で、本論に入りますと

D3Xは高感度ISO特性が悪く、たかだか26万円の５DMK2に負けます。
実写速報が出れば、一目瞭然でしょう。

つまり、残りの60万近くは何に使われたのかということです。
あるいは60万の値段の差は何の意味があるのかということです。

１億画素のカメラがある世の中で、どの口がこれがプロで中判に迫る
画質だということができるのでしょうか。2400万画素など中途半端
でどうしようもないというのが、一般的なプロの意見です。
もちろんプロといってもいろいろあります。皆さんの論じるプロとは
いったいどんな種類なのでしょうか。新聞に載せる写真なら200万画素
で十分すぎるぐらいです。実際にコンデジの写真が一面を飾ることなど
あるわけですから。

１０億画素のカメラを使って全米各地を撮ろうというプロジェクトがあります。
その前で、このカメラはどれだけの価値があるというのでしょうか。所詮
中途半端です。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/10/28/9678.html
http://www.gigapxl.org/

それなのに、なぜかキタムラやヨドバシやビッグで予約を受け付けている。
プロと呼ばれる機材のうち、実際にプロのシェアは１０％程度で、残り９０％は
アマチュアだという証言があります。

９０万という値段で出したわけですが、１年以内にその価値は半減以下になるでしょう。
今できる最高のことをしていないと僕は思います。それは来年早々明らかになるでしょう。
ニコンは正気に戻ってほしいと思います。

書込番号：8757527

[((=´ｴ `= ) )]

>かつて定価ベースで90万もするカメラを発売したことなどなかった。
E2は？
ほかはあえて突っ込みません

書込番号：8757560

[小鳥]

>E2は？

　>D1からD3まで、

　って書いていますね。

書込番号：8757571

[じょばんに]

別にプロとして論じる訳ではありませんが、何だか
不毛な意見ですねぇ〜

5Dmk2が良いと思えば、良いと思う方を使うでしょう。

他人の仕事に何のカメラを使おうが、関係無いんじゃ
ないでしょうか。

なんたらとハサミは使いようといって、D3Xで高感度
が使えないと思えば使わないでしょう。
（特定分野なんだから、最初から使わないと思いますが）

ニコンも、D3Xが失敗だと思えば、あなたに言われなく
ても方向転換すると思います。

なんだか、D3Xの板って、まともなスレが立ちませんねぇ〜

書込番号：8757596

[デジ左衛門]

何が言いたいのか判りませんが、使いたくない人は使わなければいいだけ。

わざわざ他人に向けて吹聴することではないと思うけど、、。
人員削減も、なにもニコンに限ったことではないし、どこのどんな企業も生き残る
為に必死なだけ。

キヤノンだって
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122836590009.html
こんなだよ。

まともなスレ建てませんか？
ケンカしたいだけにみえます。

書込番号：8757602

[小鳥]

>なんだか、D3Xの板って、まともなスレが立ちませんねぇ〜

　私はスルーする気でしたが（((=´ｴ `= ) )さんの突っ込みに関してはスレ主からの突っ込み返しよりマシだと思ったのでレスしました）、スレ主はたんに相手をしてもらいたいだけだと思います。

　一応、私も突っ込んでおくと・・・、

>その他の商品はタイで作られているらしい。

　D3X以外にもD3やD700は日本製です。

>アマゾンでは798000円で一瞬売られていた。

　高いキタムラネットでも税込808,000円で５年保証付きです。

>D3Xは高感度ISO特性が悪く、たかだか26万円の５DMK2に負けます。
>実写速報が出れば、一目瞭然でしょう。

　元々高感度画質を狙った機種でないし、しかも実写速報が出てから出直した方が良いと思います。

　突っ込みに疲れたので最後。

>ニコンは正気に戻ってほしいと思います。

　先ずは自分自身が正気に戻る事が大切だと思います。

書込番号：8757628

[藍月]

スレ主さん、

何かご自分の意見を述べたいのであれば、
お名前を変更されたら如何でしょう。

そのお名前を見ただけで、もう信憑性が無い気がします。

書込番号：8757667

[X15]

わざわざこの板に来てこのようなスレを建てると言うことは、
D3Xの魅力がいかに凄いかを自分の精神を破壊させてまでPRしていると言うことなのでしょう。

本当によく伝わりました、どうもありがとうございますｗ

書込番号：8757679

[タミン7155]

スレ主殿

このカメラ未だ発売前なんですけど。。。。

書込番号：8757769

[MetalGod]

未だに、高感度と画素数でカメラの性能を語る輩がいる現実は悲しいだけ。

書込番号：8757933

[じじかめ]

高くて買えない（私と同じ）から、ひがんでいるだけでしょうね？

書込番号：8757956

[Giftszunge]

某記者さん
> D1からD3まで、かつて定価ベースで90万もするカメラを発売したことなどなかった。

うそばっかし、プロじゃない某記者さんが、ぜんぜん知らないだけ。
かつて、定価ベースで360万円や、198万円のデジタル一眼レフを出したとき、
「高すぎる！」と、なぜ大反対しなかったのか？
その後、Nikonは、100万円を超すデジタル一眼レフを出さないと公言していたが、
その公約はかろうじて守られている。

> とてつもなくニコンは傲慢だと思います。

毎度毎度、とてもつもなく傲慢なのは、
壊れたコードプレイヤー状態の某記者さん。

> 一般的なプロの意見です。
> もちろんプロといってもいろいろあります。皆さんの論じるプロとは
> いったいどんな種類なのでしょうか。

プロじゃない、素人さんの某記者さんには、ぜんぜん関係のない話し。

> 新聞に載せる写真なら200万画素で十分すぎるぐらいです。

そういう目的のカメラじゃない。
半紙や全紙の写真展やコンテストには、200万画素のカメラじゃおよそ不十分だ。
報道プレス向けの機種じゃないのに、あえてこれを引き合いに出すとは、
本当に何にも知らない某記者さん。

> ９０万という値段で出したわけですが、１年以内にその価値は半減以下になるでしょう。

その可能性は否定しないが、それがデジタル商品の運命くらい、だれも知っている。

> ニコンは正気に戻ってほしいと思います。

某記者さんの方こそ、早く正気に戻れ。

書込番号：8758077

[fuoco]

記者という職業には、現場に夜討ち朝駆け、なによりも現場から情報をつかみ、分析し、事実と評価を的確に読者に伝えるという、職業倫理が求められています。

「某記者」と標榜するコメントはサンプル画像の分析（現場、事実そのもの）も評価もない、事実の列挙も自らの証明もなく類推と独断だけの雑文です。

つまりまともな「記事」とはほど遠い誹謗中傷に類するものであり、「記者」という職業への冒涜です。

書込番号：8758474

[そこかいっ！]

プロの求めに応じて作ったカメラに、アマが文句言ってどうすんだろ。
レーサーにフェラーリとクラウン、どっちでレースに出たい？と聞いて、
クラウンと答える訳が無い。

ここのＤ３Ｘで撮影した方の話にもあるけど、
高画素機ゆえに撮影が難しいカメラなのは間違いない。
素人が勘違いして使って欲しくないから、
プロ機として開発にも手抜きしないで作られたと考えられないのだろうか。

現状でＤ３Ｘで性能を余す事無く使えるレンズに安いものはないだろう。
それをボディを安くしてアマチュアに売っても活かされないのは誰にでも解かる。

「アマチュア向けに安くしました！だけど、レンズに数十万かけて下さいね！！」

ってまともな商売だろうか。レンズ１本だけで満足行く訳でもあるまい。

高画素対応の（ＶＲ）レンズの充実後に廉価機が出るだろう。
けれど、アマチュア向けではなくプロのサブ機となる価格帯だろう。
レンズにお金をかけない（られない）ユーザー層向けに、
高画素のカメラを作る為には高画素機でも活かされる安くていいレンズが必要になる。
そうでないとプロ気取りのアマチュアの苦情で対応にも苦慮するし、
自分の腕を棚に上げて馬鹿みたく騒ぐ輩のせいで
高画素機が正しい評価をされなくなる可能性もある。
って事は、今はまだ早いのだという事は誰にでも解かる話。
現状でただでさえ遅れているプロ向けのナノクリレンズの充実は急務であり、
それが終わってからでないとどっちにしても無理だ。
資金力のあるキヤノンと比較してはいけない。

他社の廉価版の高画素機の板にある写真をいいかと思うとそうでもない。
この程度？と思ったらそうではない。
求められて出したはいいもののユーザーがついていってないのが現状ではなかろうか。
悪いがスレ主さんのような方が使ってもきっと高画素機を活かせないだろうと想像出来る。
高画素カメラで用途の違う撮影をしてブレまくりの写真を量産するよりは、
Ａ２でも十分楽しめるＤ３の１２Ｍでいい写真を量産した方が遥かにマシ。

Ｄ３ＸはＤ３の評価を今一層高め、
プロ向けフルサイズ機の最高画質でプロの期待にも答えられる、
ニコン的にもブランドとして安売りしないいいカメラであると言えよう。

スレ主は５Ｄｍｋ２が自分の目的に合ってるのならそれでいいはずだ。
求めていない話をいつまでもされるのは本当に勘弁して欲しい。
個人的にニコンの姿勢に反対意見があるならここでやらないでニコンに直接言えばいい。
じゃなかったら、ブログでも作って好きにすればいい。

プロの記者さんか解からんが、こんな価値の無い記事を書き続けるのはどうなんでしょうね。

書込番号：8758604

[そこかいっ！]

それと、ついでに言わせて貰うなら、
経済（会社の経営）とカメラの問題を一つにして扱うのは明らかにおかしい。
ニコンにしてみたら大きなお世話だ。
そんなに文句を言いたいのなら筆頭株主でもなってみたらどうだ。
こんな所で喚き散らすなら小学生でも出来る。
記者ってその程度の事しか出来ないの？

ペンは剣より強いのなら、
こんな所でたった一機種のカメラの問題を騒ぎ立てるなんていかがなものか。
もっとやるべき事があるだろう。
それともこんな調子だから閑職に回されて暇で仕方なくて嫌がらせしか出来ないのか。
それともあなたはそんなに力があるとでも？
せいぜい、風説を流して株を下げる事ぐらいしか出来ないじゃないのか。
ニコンの悪いところを騒ぎ立て、株価が下がって、
レイオフが進んだらあなたが諸悪の根源だ。

官僚の天下りや業界との癒着、無駄遣いが一向に無くならないのは、
番人であるマスコミの努力がまだまだ足りていないのでは？
と言われてもムカつかない訳ではあるまい。
それとも頑張っても無力で駄目だから手頃なストレスのぶつけ所としているのか。

餅は餅屋に任せるべきで、あなたが頑張る所はこんなところではないだろう。
記者というなら、もっと大きな悪を正すべき。
１企業の１製品を高いと叩くなんて、レベルが低くて記者としての資質を疑わざるをえない。

書込番号：8758705

[YAH.]

キヤノネットの慌てぶりがわかるスレですね。。。

書込番号：8758740

[秀吉（改名）]

>なんだか、D3Xの板って、まともなスレが立ちませんねぇ〜

こういう御時世ですから。。。。

＞ 高感度特性は5DMK2の圧勝
高感度耐性はカメラのよさの必要条件ではあるが、それがカメラの価値を決定する訳ではないという前提が必要だが、某記者さん　あなたの問題提起は雑駁だね〜。

まあ、タイミングとして5DMK2は市場から歓迎、３DXは？だとは思うね。

書込番号：8758745

[weather611]

まあ、サンプル写真を見て価値が分からなければ仕方無いと思う。
人は誰しも（私も）自分の器や価値観の外にあるものは理解できない。
私はD3Xが欲しくてたまらない。今は現実には買えないけれども。

書込番号：8758772

[野野]

>１０億画素のカメラを使って全米各地を撮ろうというプロジェクトがあります。http://www.gigapxl.org/faqs.htm

を読むと、Gigapxlプロジェクトはデジタルカメラを使わずに
高解像度のフィルムカメラで撮影したフィルムをスキャンしているようです。

書込番号：8758902

[DC777V]

ニコンの発表では、
「D3X」は、中判デジタルカメラ同等の極めて高精細な画像を提供し、プロユーザー、特にスタジオでの高画質な撮影のニーズに応えます。
と説明しています。
だから、D3Xに感度ISO特性を求めていないと考えます。

確かに90万円は高額ですが、1Ds3も発売当初は89万円しましたから、ニコンさんも正気だと思いますけどねぇ〜。

書込番号：8758903

[将軍と大奥]

　某記者さん　こんばんは。

　5D Mark�Uご贔屓のようですね。迷わず5D Mark�Uを購入されて、そちらの板で情報交換をされるのが有益でしょう。シグマDP1に出没してリコーGR�Uを激賞しDP1を全力で貶めていた、カエルさんに似ていますね。もしかして、生まれ変わりました？

　私は30年間CANONのユーザーでした。撮っても撮ってもイメージと違う写真なので、撮ることが楽しくなくなり、使わなくなりました。
　ところが、NIKONは工場を外国へ移転する産業空洞化路線（日本人の雇用喪失。関連工場衰退。長期的には技術的優位性も低下）を走ろうとしている。　CANONは国内で生産しているだけ立派である。ということで、CANON機への復帰を考えて、5D Mark�UのカタログとメーカーWebサイトをじっくり見たのです。解像感はあるけれど、やはりCANONはCANONでした。撮ってもうれしくなれないカメラだなと（5D Mark�Uを良いと思う人にお止めなさいという訳ではありません。単に好みの問題です）。

　それでCANON復帰を諦めていたところに、D3xが登場。国内生産であるし、素晴らしく品位のある画質、高解像度共に、ずっと求めていたカメラのようです。私の場合は、この普及機(Made in Japanでお願いね)を是非欲しいと思っています。
　D700x（D3xの普及機）とコンパクトD40等と併用ですね。

書込番号：8758937

[GTからDS4]

> 確かに90万円は高額ですが、1Ds3も発売当初は89万円しましたから、ニコンさんも正気だと思いますけどねぇ〜。

1Ds3発表当時、スレ主は同じ事を言ったのでしょうか？
でなければ、キャノネット確定ですかね？

書込番号：8758957

[ｎｉｋｏｎがすき]

みんさん、こんばんは。
スレ主さんは何が言いたいのか、私にもわかりません。
そんなにD3Xが嫌いなら、情報を集めなければいいのです。
体に悪いと思います。
５Ｄ２が良いなら、素直にそちらを買えばいいのです。

書込番号：8759037

[うさらネット]

世相を反映したスレッドと受け取りました。残念なのは後ろ向きの発言です。
スレ主さん、もっと前を見ていきませんか。

書込番号：8759233

[tiffin]

高感度での撮影はD3で…という事でしょう。

メーカーがスタジオでの高画質な撮影のニーズと公表しているんだし、
高感度を必要としないスタジオ撮影ならば問題ないんじゃない？

> ９０万という値段で出したわけですが、１年以内にその価値は半減以下になるでしょう。

だから90万で出さないとメーカーが危ないんじゃないかな。
D3は発売当初60万円弱でしたが、今の最安価格は40万円弱。
利益率は確実に減っているハズです。利益がなければ「ニコン､タイ工場で2000人削減」も
仕方の無い事だと思います。

> プロと呼ばれる機材のうち、実際にプロのシェアは１０％程度で、残り９０％は
> アマチュアだという証言があります。

どれだけプロカメラマンがいると思っているの？
一般流通で販売しているんだから、プロ、アマ関係なく所有は出来ます。

書込番号：8760188

[固め濃い目油大目]

>そこかいっ！さん　

>プロの求めに応じて作ったカメラに、アマが文句言ってどうすんだろ。
レーサーにフェラーリとクラウン、どっちでレースに出たい？と聞いて、
クラウンと答える訳が無い。

？？？？レースの種類によりますね。フェラーリって万能じゃないですよ。どちらかと言うと用途が制限されてる。
クラッシュした時の価格、メンテナンスコスト、車高、等々www　道楽でフェラーリでレースして倒産した会社は幾つもありますし、ラリー、ダートラ、そこらの峠でも、フェラーリじゃ勝負にならないよw

書込番号：8760571

[NSR900R]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/10/9805.html
デジカメwatchで実写速報がでましたね。
これを見る限り、高感度は想定外で、凄くいい感じじゃないですか。
これならISO6400を上限にしなくてもいいのにって思っちゃいました。

書込番号：8760966

[NSR900R]

連続すみません。

>D3Xは高感度ISO特性が悪く、たかだか26万円の５DMK2に負けます。
>実写速報が出れば、一目瞭然でしょう。

デジカメwatchの実写速報で比べたのですが、高感度特性は5DMK2の圧勝という程の差は
ないように見えました。絶対的なノイズ量は5DMK2が少ないですが、色ノイズではD3Xの方が
いい感じですし。高感度におけるシャープさも思った以上に検討しており、ビックリでした。
どういうチューニングを施したのか、高感度特性はα900とは別物に見えます。

書込番号：8760981

[X15]

fuocoさん
>つまりまともな「記事」とはほど遠い誹謗中傷に類するものであり、「記者」という職業への冒涜です。

本当にそう思います。
ゴシップを漁る事しかできないような
マスゴミと呼ばれている部類の記者でも、
ここまで酷くはないですからねｗ
書き込み内容から察するに、まともな職には
就けそうもない方なので、おそらく本職ではないとは思いますが。

書込番号：8761297

[某記者]

じょばんにさん　デジ左衛門さん　

フラグシップは夢がないとだめなんだよ。
常用ISO6400なら、今発売されているすべてのデジタル一眼レフの中で
最高性能を発揮しなければだめ。当たり前だろ、フラグシップなんだから。

D3X広告
「理想を追い求めるフォトグラファーへ」
何の理想だか教えてよ。「スタジオ撮影の理想を追い求めるフォトグラファーへ」
って言わないとね。

あなたのように器用に使い分けるなら、そもそも論じる必要はない。
私が言ってるのはフラグシップなのになんだこの体たらくはという
ことなんだよね。

小鳥さん
事実誤認はあなた
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8663664/
見てください。安定してくるとタイに移してタイで作るんですよ。

藍月さん
何が藍月なのか自分でまず説明をどうぞ
あなたにどうこう言われる筋合いはない。

Giftszungeさん
いまのデジタル一眼レフは

「黎明期」ですか「普及期」ですか「熟成期」ですか？
kissは最初15マンでしたが、現在kissFは５万円を切っていますよね
発売わずか数ヶ月で。黎明期ではないことは明らかでしょう。
中古市場にもデジタル一眼レフがあふれています。あとは自分で脳みそ
ついてるなら考えてみてください。

fuocoさん
それは新聞記者でしょ。いや新聞記者だって夜討ち朝駆けなんてしない
いまそれをやっているのは二流の記者だけ。もう世の中は政治家が動かして
いない。それは麻生さんを見れば一目瞭然でしょう。そう言う人に対して
夜討ち朝駆けしたりしても意味ないし、県警幹部に夜討ち朝駆けした結果
捜索を未然に知られ、弁護士に特別抗告されるという失態をやらかしました
よね笑

それに、私新聞記者でしたっけ？笑


そこかいっ！さん
プロは１０％、素人は９０％
ヨドバシやビッグやきたむら笑で予約受付しますよ
でっかい広告まで打って
あれ誰向けなんでしょう。NPSならもっと安く買えるのに笑


GTからDS4さん
あの発売当時、2100万画素以上のデジカメが90万以下で売られていたでしょうか
よく当時をお考えください。唯一無二の存在だったはずです。それだって１年で
５Dが出たのだから、許せないといえば許せないです。一刻も早くDSMark4を出す
べきでしょう。

いまや2400万画素のデジカメはα900なら２６万ですよ
圧倒的な高画素だから90万円は許されるわけです。
今はどうでしょうか。許されるんでしょうか。

書込番号：8761903

[GTからDS4]

> 常用ISO6400なら、今発売されているすべてのデジタル一眼レフの中で
> 最高性能を発揮しなければだめ。当たり前だろ、フラグシップなんだから。

そんなことは物理的に無理です。
カメラに限らず、本物の軍艦でも、フラッグシップは、そこの海軍で最強・最強・最大積載量の船なんかじゃありません。
たとえば、ニッサンのフラッグシップは、GTRでしょうけど、エルグランドより人も多くつめないし、荷物もつめない、下手すれば、高速道路でウイングロードの営業車とかに抜かれる・・・ってのは別の話ですが・・・。

> あの発売当時、2100万画素以上のデジカメが90万以下で売られていたでしょうか
> よく当時をお考えください。唯一無二の存在だったはずです。それだって１年で
> ５Dが出たのだから、許せないといえば許せないです。一刻も早くDSMark4を出す
> べきでしょう。
>
> いまや2400万画素のデジカメはα900なら２６万ですよ
> 圧倒的な高画素だから90万円は許されるわけです。
> 今はどうでしょうか。許されるんでしょうか。

超我田引水なんでなんなんですが、個人的なα900の予想価格が、当初、実は８０万とか９０万でした。
というか、正確にはα900ではなく、ソニーが出すフルサイズフラッグシップの価格はそのくらいになるだろうというものです。
さらに、ソニーが出す、APS-Cのフラッグシップは25万という予想？希望？価格をつけていました。
両方おおはずれしたといわれましたが、それは値段がおおはずれしたわけでなく、出てきたものがおおはずれだったわけです。
フルサイズフラッグシップとしてはD3Xのようなもの、APS-CフラッグシップとしてはD300みたいなものを期待していました。
それが大はずれでα900とα700だったわけですが、もしニコン板で同じ予想をしていたら、大当たりだったわけですね。

書込番号：8761976

[小鳥]

>事実誤認はあなた
>安定してくるとタイに移してタイで作るんですよ。

　で、D3やD700はタイでつくっているのですか？
　ちなみに、私はVR DX18-200mmを持っていますが、出始めは日本製でしたが私が買った頃はタイ製でしたね。
　でも、日本でつくられている時にはタイでつくっていますとは言わないでしょ。
　で、D3やD700はタイでつくっているのですか？

「らしい」「うわさ」とか普通に考えると判るような事をそのまま鵜呑みにしているのですか？
　単なる冗談で判った上であえて発言していると思っていましたが・・・。

>D3Xという商品は日本で作られているらしいが、
>その他の商品はタイで作られているらしい。

　D3やD700が日本でつくられていると私が思っていることに対して事実誤認と言う理由が判りません。
　D3やD700が今は日本製だが将来タイ製になると言う事を言っているのなら、D3Xが日本でつくられていると言うのも事実誤認と言っても良いくらいのレベルですね。

書込番号：8762054

[独断と偏見が好き]

くだらないですね

ここでグダグダ言ってたってしょうがないんじゃないですか？

傲慢だと思うなら買わなければいいだけです
売れないことがNikonにとっても一番影響が大きいわけですから

もっともNikonもそんなに数売るつもりは無いようですけど

人員削減にしても
SONYも16,000人削減って言ってますし
TOYOTAだって1兆円の下方修正だったと思います。

キヤノンも大分の生産子会社で働く請負会社の従業員数を削減するみたいです。

どこも厳しいですね・・・

書込番号：8762112

[けざ＋α]

価格.COMにはネット弁慶ＶＳネット牛若丸の決闘が常時行われていて面白いですね。

書込番号：8762137

[リョオ＠Nikonﾗﾌﾞ]

プロユース・スタジオユースといった性能部分を飛躍させた結果が
この価格であり、そういった使い方をしないユーザがこれを
評価するから、このような板になってしまうんでしょうね(^^;

でも、Nikonが気になって仕方ないので・・・って感じでしょうか。

高感度機でアマ向けの新型が出ると期待して裏切られたから？
それは、もうすこし待てば必ず出るでしょうから、

もうすこし大人しく待ってましょうよ(^^)

書込番号：8762155

[MetalGod]

>>いまや2400万画素のデジカメはα900なら２６万ですよ

だから、画素数が同じだけで、α900と一緒にするなよ。

書込番号：8762522

[酒ゴリラ]

A900はソニーカメラで一番高いだけ。
D3Xと同じ土俵のフラッグシップモデルとしては語れない。
比べたらオモチャでしょ。５Ｄ２も。

書込番号：8762680

[Giftszunge]

某記者さん
> フラグシップは夢がないとだめなんだよ。

プロは夢では買わない。
そんなことも分からんのは、プロじゃない証拠。
プロの記者でも無い証拠。
学級新聞の記者さんか？
それとも、解像度の低いカメラの方が好都合な、ゴシップ週刊誌の自称記者さんか？

> 常用ISO6400なら、今発売されているすべてのデジタル一眼レフの中で
> 最高性能を発揮しなければだめ。当たり前だろ、フラグシップなんだから。

もう支離滅裂。

高感度高速性に優れたD3と、低感度高画素に優れたD3Xの違いも分からぬのか？
メーカの発表の説明文が読めないのか？
読んでも理解できないのか？
何にも理解できない、写真のこと何も知らない、コンデジ素人さんか？

> それに、私新聞記者でしたっけ？笑

HNが自分自身の特徴を表す必要性はないが、しかし、そのHNでは、
どこかの何らかのつまらん記者であろうかと、誤解を与えるのは当然だろ？
そのような誤解をワザと撒き餌しておきながら、「私新聞記者でしたっけ？笑」とは、
ワナをを仕掛けて、ワナに突き落とす、ええ根性をしとるやないか？？？

楽しいのか？　愉快犯は？

人間ディストーションしてないか？
手遅れにならんうちに、崩れんうちに、行くべきところへ、行った方がええとちゃうか？

書込番号：8762861

[なんちゃっておぢさん]

みんなヒマだな(笑)

書込番号：8763058

[将軍と大奥]

>それに、私新聞記者でしたっけ？笑

　「カエルでした」というオチだったりして。でも、タフですね。

書込番号：8768827

[シュタインハイル]

プレスのD3、コマフォトのD3X。コマフォトはバルカーやフォトナを使うので高感度画質など無関係です。D1がISO200スタートでジェネのボリュームを下げきっても光量オーバーとなりトレペやデュフューザーで落とすのに苦労しました。プロ用デジタル一眼レフカメラですから4色分解前提の印刷原稿をつくるレンズ付きスキャナーとしては最高のスペックです。高感度画質など関係ありません（大笑）。

書込番号：8784628

見送り決定

[高い機材ほどむずかしい]

お店から、出ましたよって電話がありましたが、
「値段は？」、「まだ決まってません」ってことでしたが、、、
ここの価格を見てびっくり。７コマ、価格で当然見送り。

ｎｉｋｏｎはどこへ行くのやら、、、かなしい。

書込番号：8718345

[maruma]

私も見送り決定です！
確かにこの値段では購入に踏み切れませんね。
逆にD3の需要がかなり伸びるのではないでしょうか？

これからD3のファームアップで
より良い環境にしていただけることを
Nikon様に切に願っております。

D3と楽しいPhoto Lifeを送ります！

書込番号：8718494

[なんちゃっておぢさん]

おぢさんも見送り決定ですな。

D3と置き換えの価格で、ダスト対策がされていたら購入検討していたと思います。

今D3Xのこのような詳細が分かったので、逆にEOS5DMK2を購入することに決定しました。

ニコンファンとしたら残念ですが…

書込番号：8718541

[小鳥]

>ニコンファンとしたら残念ですが…

　EOS5DMK2がどの程度の機種か知りませんが、本当にファンなら少しくらい待っても良いと思います。

書込番号：8718555

[deep1]

Ｄ７００ユーザーです。
Ｄ８００に期待します。以上！

書込番号：8718603

[なんちゃっておぢさん]

＞小鳥さん

少し待ってもD3の価格帯になるとは思えません。

しかもダスト対策も待って追加されるものではありません。

文章を良く読みましょうね。(爆)

書込番号：8718648

[ヲタ吉]

みなさん、あくまでオープンプライスで発表初日の価格ですよ。Canonの最上位機種の値段が影響してしまっているのでは…？
下のスレで言われているように、D３との大きな違いは、センサーだけですから。
見送るのは、もう少し先で良いと思います。（みんなで見送って価格をさげましょう！）

書込番号：8718661

[エーピーエスシー(APS-C)]

ニコンは最近、売上等が上位にいるので、不景気という事に気付いていないのでしょうか？
経済が直るまで、D3Xを買うアマチュアは、誰ひとりいないでしょう。

もう少し、自分のいる世界を、景気の悪さを見て欲しいです。

書込番号：8718686

[じじかめ]

この値段ですから、アマには期待していないのかも？

書込番号：8718748

[GTからDS4]

> ニコンは最近、売上等が上位にいるので、不景気という事に気付いていないのでしょうか？
> 経済が直るまで、D3Xを買うアマチュアは、誰ひとりいないでしょう。

不景気でも儲かっている人はいます。
100万くらい余裕で出せる人は、結構いると思いますけど？
私は薄給サラリーマンなので、α900しか買えませんでしたが：P

書込番号：8718750

[飼い猫の名は、はなちゃん]

>私は薄給サラリーマンなので、α900しか買えませんでしたが

うらやましい。　私はα900も買えません。

書込番号：8718789

[高い機材ほどむずかしい]

用途が違うとはいえ、３年前の価格設定。

こんな値段の稟議を書いて通ったとしても、後が怖い。
どうやっても２年で償却なんて出来ないと思う。
稼ぐ企業でも、費用対効果がカメラだけで出るとは思えん？。
フィルム使うほうが安いって言われるのが見えてるかな。

書込番号：8718796

[めたぼオヤヂ]

こんにちは。
＞ｎｉｋｏｎはどこへ行くのやら、、、かなしい。
といっても、実際に広告写真として、A3見開きのデジタル画像データを350ppiで要求されたら、
このくらいの画素数は必要になってきます。
ポスターにするのであればなおさらです。

コマーシャルフォトの分野など、いままでは中判のハッセルデジタル等を使わざるを得なかった方や
プロダクションにとっては、待ちに待った存在なのではないでしょうか。

アマチュアに必要かどうかは確かに?ですけど。

書込番号：8718856

[双葉パパ]

いま、カタログをざっと見ましたが、少なくとも高い機材ほど難しいさん向けのカメラじゃない気がしますよ。
だってコマ速が14bitRAWだと、FX時1.8コマ、DXで2.6コマって書いてありますw(ﾟoﾟ)w

書込番号：8718918

[X15]

まあ逆に考えれば、ダスト対策を購入の要にするような人とか、
こういう機種に連写速度を求めるようなタイプｗのユーザーを
自らふるいにかけているのかもしれませんねｗ
このご時世にこの価格設定、ニコンの事ですから、カタログスペック厨がもっとも苦手とする、
目に見えない部分でのクオリティに相当自信があるのではないかと思います。

書込番号：8718921

[came1]

確かに商業写真分野でニコンを使われている方には、待ち望んでいたカメラではありますが。
余りにもの割り切り方に少々驚きました。

来年には一般の方向けにムービー機能付きでＤ７００クラスの高画素機がでるんじゃないかな？
ニコンが出さない訳ないでしょうし、案外早いかも。
しかし、今年４機種、ここ一年で新機種６台。
恐ろしい勢いですねニコンさん。

書込番号：8718934

[エーピーエスシー(APS-C)]

GTからDS4さん

確かに、100万稼ぐ人は、稀にいると思います。
国会議員さんたちは、これくらい稼いでいるでしょうね。しかし、景気がいい時に比べたら、減っていますよね。こういう人は。

もう少し安くすれば、さらに沢山儲かるのではないのでしょうか？まあ、原価はいくらか知りませんし、案外買えないって言っている人は少ないのでしょうね。
この価格が、ニコンが判断した、一番利益になる価格でしょうね。

書込番号：8718938

[naga326]

大判プリントが必要な場合、
ボディー価格でα９００とツァイスレンズが買えますな。

Ｄ３と同時発表なら違ったでしょうけど。

時節を見誤った？

書込番号：8719099

[Giftszunge]

GTからDS4さん
> 私は薄給サラリーマンなので、α900しか買えませんでしたが：P

このマーク「：P」は、ハーフサイズマンセーさんのトレードマークだ。
なんだ結局、ハーフサイズマンせーさんもフルサイズ機を買ったのか？
だから最近、ハーフサイズをまんせーしていないのか？できないのか？
当時の彼は、一体何だったのか？

書込番号：8719136

[高い機材ほどむずかしい]

＞DXで2.6コマ
そこまで落ちるんですか、処理時間？それにしても遅いような？何してるんでしょうね？

３５ｍｍレンズ性能の限界と画素数を考えたら、ほんとに待たれてたものに該当
するかどうかは、プロの厳しい評価を待ちましょうね。
私の期待していたスペックではありませんでした、ということで見送り決定です。

D3H同時発表はありませんでしたね。Ｄ３００フラグシップ路線は倒壊するのでしょうか？
まだまだレンズも使いこなせてないので、気長に待ちます。

書込番号：8719171

[ｎｉｋｏｎがすき]

高い機材ほどむずかしいさん、こんばんは。
発表になったのはいいのですが、高いですね。
正直なところ、この価格だと、衝動買いというわけにはいきません。
とりあえず私はスルーです。
D3で撮影を楽しみます。

書込番号：8719191

[mash76]

高い機材ほどむずかしいさん　の落胆、理解できます。
なによりＤ3＋ソニーの素子で加算しても全く計算に合いませんね。
もちろん素子はカスタム品だろうし、ローパスの性能も違うのでしょうが
その他諸々を計算に入れても60万が限度かと思っていました。
それにＤ2Ｘの後継機と考えればなお更高すぎます。

ただキタムラの会員価格は80万だそうだし、来年早々には70万半ばぐらいまでは下がりそうですが。
もちろん私には論外ですけど・・

書込番号：8719241

[GTからDS4]

> ＞DXで2.6コマ
> そこまで落ちるんですか、処理時間？それにしても遅いような？何してるんでしょうね？

ソニー製のADの原理上の特徴で、14bit読み出し時には著しく遅くなるのでは？
ダイナミックレンジ的に不利な微小素子で14bitが生きてくるか疑問です。
12bitならDXで７コマまで行くみたいですし、FXでも５コマ。
４コマ行かないようなわけじゃないので、そう気にしなくてもいいのでは？

書込番号：8719249

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

>だってコマ速が14bitRAWだと、FX時1.8コマ、DXで2.6コマって書いてありますw(ﾟoﾟ)w
こんばんは。私もここまで下がることに吃驚しました。
ライバルの1Ds Mark IIIは、14bitRAWでも5コマ/秒なんですよね。
サンプル画像のクオリティの高さには私は脱帽ですが、いったいこれは・・・

書込番号：8719252

[なんちゃっておぢさん]

発表した日に見送り決定スレッドばかり伸びていくのはイタイですな。

書込番号：8719262

[望のパパ]

車に例えるとスカＧとＲの関係に似ていますね。

存在するだけで憧れてしまい、いつかは手にしたいと思わせる一台だと思います。

きっとこれを待ち望んでＤ３をスルーした方は買うんでしょうね。

書込番号：8719269

[ハーケンクロイツ]

不景気になっても「突き抜けた」商品の売れ行きにあまり影響はありません。
趣味のカメラに100万程度、オーディオなら300万程度の散財をする人は結構いるものです。

メルセデスでも一般的なCクラス〜Eクラス(500万〜900万)クラスは
一般のサラリーマンや中小自営業者の経費用途がメインでしょうから
おそらく金融資産の含み損の心理的影響から勢いはなくなるかも知れませんが、
メインの車種が「裸の状態」でも1000万を軽く超えるポルシェなんかは
本国も含めて結構いいみたいじゃないですか、

いいじゃないですか、世界のニコンですもん。
たとえアドバルーンだとしても、
80万〜100万のカメラが製品ラインナップにあったって、、、
プロアマ問わず、結構売れるんじゃないいでしょうか。
こういう御時勢ではとにかく世の中にカネを回さなければなりません。

書込番号：8719283

[なんちゃっておぢさん]

「いつかは手にしたいと思わせる一台」じゃないから見送り決定なんでしょ。

書込番号：8719296

[GTからDS4]

> 国会議員さんたちは、これくらい稼いでいるでしょうね。しかし、景気がいい時に比べたら、減っていますよね。こういう人は。

国会議員は権限は持ってますけど、所得としてはそれほど高額所得者ではありません。
株価の乱高下も、陰で儲けている人はいくらでもいるし、ワーキングプアの代名詞のような日雇い派遣を派遣している方の会社のオーナーとか、ウハウハみたいですよ。
景気が悪くても、儲ける人は儲けています。
先日名神走っていたら、ランボルギーニが３台続けてつるんで走っていたのにはけっこう驚きましたが、養老SAで隣に止まったのは、ぴかぴかのベントレーのアルナージでさすがにぶっとびました。
マセラティーやTVR等趣味性の高い車の、現行モデルも結構見かけるし、世の中不景気なんてのは嘘のようです。
結局のところ、富の総量自体はそう変わってないんじゃないかな？
貧乏人は貧乏な一方、儲けているやつは、とことん儲けている。
それが今の世相では？

書込番号：8719342

[ヘタレなおっさん]

高額だから見送りという人が多いようですので、
いつかは・・というのは当てはまると思いますよ。
価格が60万円台から50万円台に突入したらブレイクする可能性もありそうです。

書込番号：8719360

[passo4]

高いと思うかもしれませんが逆にD3,その他で設けたからこの価格なのでは？と思います。
おそらくD3の発表から１年もかかったということは相当絵作りにしっかり時間をかけたのだと思います。
発表から発売までの期間の短さがそう感じさせます。

きっとD3xから出る絵はデジ一の中でもピカイチな気がします。
その自信が価格にも現れているのでは？と思います。

書込番号：8719368

[passo4]

その他で設けたからこの価格なのでは？←ｘ

その他で儲けたからこの価格なのでは？←○

失礼しました。

書込番号：8719386

[メルモグ]

Nikonバンザイ
こういうカメラの存在は、高嶺の花、あこがれの物としてみる物です
もし買って使ったとして、何か撮ってきても作品に力がない、言い換えるとカメラにまけて思うように撮れない気がします
D700を自由に使いこなす方が、余裕を持った写真が撮れる気がします

書込番号：8719429

[双葉パパ]

勝手な推測ですが、コマ速が落ちるのは単にバッファが足りないだけじゃないですかね？
ちなみにコマ速と連続撮影可能コマ数との関係は

12bitロスレスRAW
FX 5コマ/24コマ
DX 7コマ/32コマ
14bitロスレスRA
FX 約1.8コマ/28コマ
DX 約2.6コマ/52コマ
となるようです。

書込番号：8719580

[高い機材ほどむずかしい]

システムとしては、３５ｍｍですから　４ｘ５になるわけでもないし、
ベイヤ配列ですし技術的には面白さが見えてこないってとこですかね？
「３５ｍｍのスキャナ外注費が浮く」って時代でもないし３５ｍｍシステムが
４ｘ５のクオリティになりえるのかといえば乗り換えは厳しいでしょう。
３５ｍｍの１２万画素に不満で４ｘ５ではオーバースペックで、２４万画素なら
妥協出来る現場ってどこでしょうね。宣伝にしてもいまどきハッタリにもならないかも？

ただ単に、「某メーカーはあるのにうちはなぜないんだぁ」？って所から始まってたするかも。

ｄ７０のときは価格対性能で飛びついたし、ロクヨンのときはMTFが高々半分よくなってVRが
ついただけなのに、待ってましたとばかり５ヶ月もまたされても後悔してませんが、
今度のボディのスペックは、私には必要ないところにお金が掛かったボディのようです。

書込番号：8719615

[ハーケンクロイツ]

カメラ・クルマ・オーディオ・時計・釣り・旅行・酒・そしてアレもな、
とにかく趣味っつーのはカネがかかるもんだ、
カネがかかるわりに非生産的ときているんで、なおさら困るわけだ。

俺のまわりにはいないけど、「趣味は仕事です」みたいな人もここにいるんじゃないの？
そんなガンバっているオトーサンにぜひD3Xを買ってもらいたいものです。
年金生活に入ったらこんなの買えないよ、
きっといいんじゃないの？ニコンのてっぺんだもん。

ところでCMのキャラが誰なのか気になる。
尊敬するアラーキー大先生に「このカマラは最高です。」とか言ってもらいたいものです。

書込番号：8719632

[オヤジ@髭]

コマ速については、D3が1200万画素と言えども14bit RAWでもあれだけの高速連写を可能としているのを
考えると合点がいかないのですが...単純に情報量2倍だから秒辺りの連写枚数が1/2、とならないのは何故？

書込番号：8719677

[ロキピー]

メルモグさんに同意。
手持ち機の性能に不満が出て、より上位のスペックを見て「そうそうその機能が欲しかったんだよ〜〜」なんて思える時期に、そう思える機種に乗り換えるのが結局一番良いんじゃないの？と思います。

初デジイチのD40xを趣味と仕事で使って約1年、D90あたりに乗り換えたいな〜なんて思ってる人より。

書込番号：8719691

[デジタルブレーン]

欲しい人や購入したい人はともかく、パソコンと同じで、今日はsuper computer 明日は、格安パソコンと同じで、高速SSDや高速CPUが安くなるから近いうちには、20万以下？10万代になるのは、 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ マチガイ ナイ！！？>
もう少し待ちましょう！

書込番号：8719707

[ピアニストＶＨ]

deep1さんのコメント、笑えました。

失礼っ！(^_^)

書込番号：8719719

[GTからDS4]

分解能４倍だから４倍遅いのでは？

書込番号：8719765

[Giftszunge]

双葉パパさん
> コマ速が落ちるのは単にバッファが足りないだけじゃないですかね？

それは違う、ぜんぜん関係ない。

コマ速が落ちるのは、12bitRAWで8コマ秒D300が、
14bitRAWで2.5コマ秒に落ちるのと、同じ原理だ。

14bitRAWで撮る場合、撮像素子からゆっくり情報を収集しなければ、
12bit並のノイズに満ちたデータになるから、14bitが活きない。
時間を掛けてゆっくり丁寧にデータを収集すれば、14bitRAWが活きるらしい。
Nikonがそう発表していた。

書込番号：8719781

[アフリカザリガニ]

ソニーぼったくりすぎ…

書込番号：8719815

[GTからDS4]

> 欲しい人や購入したい人はともかく、パソコンと同じで、今日はsuper computer 明日は、格安パソコンと同じで、高速SSDや高速CPUが安くなるから近いうちには、20万以下？10万代になるのは

ちょっと前に、α900の板でムーアの法則を持ち出してフルサイズの価格がAPS-C並みに下がると力説していた人がいたけど、ムーアの法則で示されるのは、1年半から２年で半導体の集積度が倍に上がるというだけのことで、同じチップサイズであれば画素数が倍増する、つまりD3からD3Xに進化するというだけのことで、D3Xの価格がずんずん下がるところまでは予言していないです。
一般には、チップサイズと相関が強いので、将来的にはD3XがD3と同程度まで下がる可能性はありますが、そこまででしょう。
それでも十分、朗報だと思いますよ。

書込番号：8719822

[只今]

ニコン調子に乗りすぎましたなという感じです。
まあ、プロ用機なので初めから関係有りませんが。
でも高いでしょ。

書込番号：8719846

[双葉パパ]

Giftszungeさん、フォローありがとうございますm(__)m

そういえば、D300も14bitの時はコマ速が落ちましたね。
あ、どちらもソニー素子か！

でもでも、そしたらD3やD700は12bitでも14bitでもコマ速が落ちないのは何で？？
ソニーの素子は14bit時は処理速度を落とさないとノイズが乗って、D3の素子は処理速度を落とさなくてもノイズが問題ないってことなのでしょうか？？

書込番号：8719902

[オヤジ@髭]

キヤノンの1DMK3が1000万画素14bit RAWで10コマ/秒、1DSMK3が2100万画素14bit RAWで5コマ/秒。
D3xは、D３の1200万画素14bit RAWが9コマ/秒なので4-5コマ/秒程度になるかと夢想していたのがそうなっていない。
これがよく分からない。画像処理が全くの別物なのかな？

何れにせよこの価格では全く手が出ませんが。

書込番号：8719915

[デジタルブレーン]

（開発時）予想をしていない事が、販売時期に起きてしまった｡?!!＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ コレ！マチガイ！ナイ！？

書込番号：8719933

[GTからDS4]

> > 欲しい人や購入したい人はともかく、パソコンと同じで、今日はsuper computer 明日は、格安パソコンと同じで、高速SSDや高速CPUが安くなるから近いうちには、20万以下？10万代になるのは
>
> ちょっと前に、α900の板でムーアの法則を持ち出してフルサイズの価格がAPS-C並みに下がると力説していた人がいたけど、ムーアの法則で示されるのは、1年半から２年で半導体の集積度が倍に上がるというだけのことで、同じチップサイズであれば画素数が倍増する、つまりD3からD3Xに進化するというだけのことで、D3Xの価格がずんずん下がるところまでは予言していないです。

ちょっとはしょりすぎました。説明不足ですね。
パソコンとかメモリーは、どんどん安くなっているというより、同じ価格でもどんどん性能が上がっているだけです。
それは、同じチップに積載できるメモリー容量や論理素子数が増えているからです。
いいものが安くなっているような錯覚を受けますが、基本的に、いいものは高いです。
ただ、そのいいものが、時とともに、さらにいいものになっているわけです。
D3から１年を経てD3Xとなりましたが、価格もそれ相応に上がっていますが、性能の上昇に比べれば価格上昇は実はわずかです。これこそ、ムーアの法則の恩恵だと思います。

書込番号：8720084

[ibf075]

コマ速の遅さはちょっと気になりますが・・。こういうのは数字ではなく
体感なので被写体によっても感覚変わるし。実機が出たら要チェックですね。

しかしフラッグシップ機における１Dsm2とm3のような用途の
はっきりした関係がやっとニコンにも出来ましたね。

D3Xは完全なプロ向けの商業写真用カメラですね。
アマチュア向けではないですね。
いままでごっちゃになってたので、なんとなく
“ニコンは手の届くカメラしか作らない”って思い込んでしまった
アマチュアの方が増えてて、今回のD3Xには半ば突き放されたみたいに
感じる方が多いように感じます。

私は最高峰のフラッグシップ機が発表されたことを素直に喜んでいます。

書込番号：8720099

[level7]

関係無いとか高いから見送りって人を対象にした物ではないって事ですよね^^
このクラスは、必要だって人、分割でも欲しい、即金で買えるよって人が対象であって。

何にせよＤ３が２台買ってもお釣りが来る、まさに最高級機種ですな。
でもNikonのサイトは上からＤ３、Ｄ３Ｘの順になってますが、Ｄ３ユーザーとしてはそこが嬉しいかも（笑）

書込番号：8720104

[デジタルブレーン]

ＧＴからＤＳ４さん 今日は、(^-^) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 少し例えが、悪かったようで、すみません。m(_ _)m ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ パソコン core2からcore i7のCPUを使って組み立てました。
趣味は、お金がかかります。(^^ゞ ね！

書込番号：8720343

[Y.bros]

D3Xは、あくまでD3の特別仕様版であって、D3の上位機ではないんだから、あまり目くじら立てなくても。
たぶん名実ともにフラグシップ機であったD2Xを彷彿させるネーミングが悪いものと(笑)
せめてD3Hという名前ならば良かったのに(笑)
むしろ足らないところをD3X投入で素直に補完してきたNikonを褒めたいです。
汎用性が極めて高いD3は、D3Xが出ても、名実ともに現在のフラグシップ機に変わりはないです。

書込番号：8720478

[ブローニング]

＞この値段ですから、アマには期待していないのかも？

仕事でお付き合いのあるプロの方々の中にはD3はパスでD3X待ちと言っていた方が数人いますがどうなるのでしょうかねエ・・？

書込番号：8720522

[miaosa]

私は主に、鳥メインでＤ300使用し　Ｄ700を追加しようと思っていたのですが、Ｄ3Ｘの発表が近く待ち状態でしたが高いですね〜
この値段だと、私的にはＶＲ500ｍｍの方が良いように思えてきます
パソコンもスペックアップしないと厳しそうですし
そうすると100万近く・・・
これはどう考えても私には無理です
行けないですね〜

これですと、ニコンはEOS 5D Mark II対抗のＤ700Ｘ？を早く出さないといけなくなった様な気がします
解像度も上がり、僅かな手ブレも気になり
それと値段等を考えるとボディ内手ブレ付き、ファインダーの切れが良いα900が魅力的に思えてきます

書込番号：8720554

[orange]

価格設定は上手ですね。
というより、ニコンは2008年度はカメラの利益を出すために一眼レフを最大限に活用しているようです。この利益は高価格に設定することにより生み出されるんもではありませんか？　それとD700 のように（フルサイズとしては）大量に売れた事によるコストダウンも寄与していると思っています。

利益の分布を見ると面白いです。　週間エコノミスト2008年11月18日号の76ページに各社の利益の絶対値と内部分布が出ています。
2008年に限って見ると、キャノンは利益の約60%を一眼レフから生み出し40%をコンデジから出しています。
ニコンは利益の95%を一眼レフから生み出し、コンデジは5%程度です。
ソニーはなんと一眼レフは利益無しの持ち出しです（ｰ10%程度）。コンデジから全ての利益を得ています。もしかしたら、D3Xと同じような撮影素子を使うのに30万弱で販売しているのは大幅な持ち出しなのではありませんか？
だって、α900とD3Xとはほぼ同じ撮影素子であり、ファインダーも100%＋0.74倍・0.70倍とほぼ同じにもかかわらず、30万円と90万円では差が付きすぎです。
シェア拡大のために、利益を犠牲にして安売りしているソニーと、利益確保のために高く売るニコンのように同じ2400万画素センサーで両極端な販売戦略を立てていると思います。

逆にD3Xの価格に納得しない方は、同じ撮影素子のα900を買うという手もあるでしょう。なぜならα900は採算を度外視した超お買い得カメラですから。
明るい条件ではD3Xが確実にD700より良い絵を出すように、α900も明るい条件では確実にD700 よりも良い絵を出します。拡大してみますと、女性の肌の表現力が違います。

当面は私は1.5マウントが良いと思っています。
高解像と暗闇に強いものを使い分けることにより、カメラライフがいっそう多彩になると感じています。

具体的には、アマチュアのお財布には　D700+24-70G　とα900+24-70ZA　を中心に据えた1.5マウントが良いのではと思い、これを実践しています。
（1.5マウントでは主マウントに副マウントとしてレンズを一本追加するだけなので、引っ越すよりもリスクは少なく、完全二重持ちよりは出費を控えられるのです。　ちょこっと浮気をするような感じでしょう）　


めたぼオヤヂさん
>>といっても、実際に広告写真として、A3見開きのデジタル画像データを350ppiで要求されたら、
このくらいの画素数は必要になってきます。

そうですね、α900のRAW画像はPhotoShopで見ると350ppiでした。　D3Xも同じppiでしょうね（D700は240ppiでした）。

書込番号：8720611

[derideri]

値段のことで、ニコンは何処へ行くとかアマチュアには手が出ないとか仰る方々がいらっしゃるようですが、鋏ですら仕様によっては１０万円超えるのですがね。プロが価格と性能が合わないと言うならまだしもアマチュアが何を言ってるんでしょうか…

自分には手が届かないというだけでニコンのカメラの考え方にまで言及するとは、写真が趣味でしかない私にはできません。

書込番号：8721370

[GTからDS4]

> D3Xは、あくまでD3の特別仕様版であって、D3の上位機ではないんだから、あまり目くじら立てなくても。

２年ほど前、1Dsと1Dの関係を同様に述べて、１Dこそキャノンのフラッグシップの基本形で１Dsはその派生モデルだと言ったら、たわけと呼ばれました・・・。
まあ、カメラの位置付けなんて、それを使うユーザーがどう受け取るかの問題だとおもいます。

書込番号：8721412

[高い機材ほどむずかしい]

私のアマチュア撮影スタイルに合わないので「見送り決定」スレにたくさんのレスを頂きありがとうございました。

ファッション関係のプロのかたは、さすが冷静ですでに位置付けを確定されておられますね。
レンズ込みのトータルで冷静に見ておられます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：8721477

[小鳥]

>少し待ってもD3の価格帯になるとは思えません。

>しかもダスト対策も待って追加されるものではありません。

　D4や自分の欲しい機能の機種まで待てば良いと言っているのです。

書込番号：8721479

[GTからDS4]

orangeさん、

言いたいことはとてもよくわかりますが、もう少し言葉を選ばないと反感買いますよ。

書込番号：8721516

[Giftszunge]

双葉パパさん
> そしたらD3やD700は12bitでも14bitでもコマ速が落ちないのは何で？？

僕は既にヒントを提供した。
それから先は、知恵を絞れば、そのくらい分かるやろ。

D3もD700もフォーマットサイズが大きいくせに、D300とほぼ同じ解像度。
すなわち、１セルの面積が２．２５倍広い。
リードフレームを差し引けば、受光面積は、３−４倍広い。
ゆえに、D3もD700も、D300に比し、デフォルトのノイズが約2bit低い。
ゆえに、デフォルトのダイナミックレンジが、14bit相当ある。
ゆえに、元々が超高感度だ。

しかし、１セルの面積がD300並に狭いD3Xは、D3並の高感度でない。
ゆえに、元々が超高感度でないD300やD3Xは、ゆっくり丁寧にデータを取り出さなければ
12bit並のダイナミックレンジしか得られない。
しかし、ゆっくり丁寧に撮りだしたからと言って、D300の14bitRAWが14bitの
ダイナミックレンジがあるとは思えない。精々13bit相当か？
目立って改善しない。

書込番号：8721629

[GTからDS4]

> ゆえに、元々が超高感度でないD300やD3Xは、ゆっくり丁寧にデータを取り出さなければ

露光時間じゃないんだから・・・・。
結局のところ、ADの構成上Bit数増やせばAD変換時間がかかるだけのはなしでしょ？

> ダイナミックレンジがあるとは思えない。精々13bit相当か？

24MP素子で14bitがどこまで生きるかで、素の素子の性能がわかると思います。
極論、12bitと変らなかったら、12bitでいいわけで。
もともと、12bitで十分と判断した素子の卸元の判断が正しかったのか、いやいや14bitまで使わせろと言った客の言い分が正しかったのか（ブレードランナーのうどん屋とハリソンフォードの会話みたいなのが本当にあったのかは知りませんが）。

書込番号：8721726

[なんちゃっておぢさん]

「見送り決定」スレッドばかりが伸びていくのはいかがなもんかと…

書込番号：8721958

[GTからDS4]

> 「見送り決定」スレッドばかりが伸びていくのはいかがなもんかと…

このスレ、ある意味「羨望スレ」だと思いますね。

書込番号：8722080

[なんちゃっておぢさん]

コストパフォーマンスに対しての「抗議」スレッドでしょう。

書込番号：8722100

[里いも]

こんにちは
プロスタジオでのフラッシュ撮影のためISO100とか、無理に高感度をしていないなど、あくまでもプロ用らしいですね。
でもアマチュアが買ってくれないと台数に限界がありますね。
実売価格がどうなるのか、様子を見るしかありません。

書込番号：8722106

[GTからDS4]

> コストパフォーマンスに対しての「抗議」スレッドでしょう。

買わない人の「抗議」に耳を貸すほど、ニコンも暇じゃないと思いますけど？
そんな無駄なことに労力を使わずに、素直に、この「割切り」に拍手を送ったらどうでしょう？

書込番号：8722177

[高い機材ほどむずかしい]

>露光時間じゃないんだから・・・・。
そんなに単純でもないんですよね。他信号ドライブすると関係ないところまで
影響を受けたり、波紋みたいに収束するまで波打ったりするんです。
俗に言うクロストークとかです。
そんな微妙なアナログ信号レベルです。

書込番号：8722263

[GTからDS4]

> おぢさんも見送り決定ですな。
>
> D3と置き換えの価格で、ダスト対策がされていたら購入検討していたと思います。
>
> 今D3Xのこのような詳細が分かったので、逆にEOS5DMK2を購入することに決定しました。

とか言っていた人は、はやばや5D2にも見切りを付けて

> α900も20万円に近づいてきて価格的にも非常に魅力があります。
> 正直言ってしまうと新同中古狙いですので、新品の値段が下がれば出物も安いですからね。

だとか・・・。
そもそもD3Xって、本気で考えていたのかな？

書込番号：8782010

[ソニタムロさん]

D3Xは、プライスだけで世の中を斜めに見ているくせに、自分の値段には気づかない人たちにはふさわしくないので、この価格にしました。

by 木村拓哉.

書込番号：8782686

[GTからDS4]

> D3Xは、プライスだけで世の中を斜めに見ているくせに、自分の値段には気づかない人たちにはふさわしくないので、この価格にしました。

そういう意味では、ニコンの戦略は正しい。

D3Xと１Ds3は高くて変えないけど、2000万画素超のフルサイズじゃなきゃヤダ（とα板で愚痴ってる）、でも、新品は買えないよ（しかし、新製品の新同中古を格安で買いたいってのも高望みだな）なんて、ニコンでなくても、いちばんお引取り願いたいユーザーですよね。

書込番号：8783143

[GTからDS4]

そうそう、ここもフォローしておかなくっちゃ。

> > コストパフォーマンスに対しての「抗議」スレッドでしょう。
>
> 買わない人の「抗議」に耳を貸すほど、ニコンも暇じゃないと思いますけど？

買う・買わない以前に、中古狙いが新製品に抗議しても聞く耳もたんでしょう＞ニコン。

書込番号：8783319

D3XってボディはＤ３ですよね！？

[Plantmoon]

画素があがっただけ見たいな感覚で
この金額はどうかなっておもいますが、
皆さんはいかがですか？？
今Ｄ３００使ってますが、
フルサイズにひかれＤ３、Ｄ７００、α９００にしようか
検討中・・・
レンズはニコンのレンズ2本だけなので、
そんな資産はありませんが
α９００も価格的にＤ３Ｘと違って安いですよね・・
コレでまたＤ３が安くなったら買いかな・・
http://blog.kitamura.co.jp/845/4421/2008/12/D3X_647117.html

書込番号：8731183

[X15]

まるで出来損ないのスクリプトのように
同じネタが延々と・・・ｗ

書込番号：8731197

[dandanpapa]

ローパスにお金が掛かっている気がします。


5Dと1DSもローパスが違います。

書込番号：8731199

[じょばんに]

≫X15さん

> まるで出来損ないのスクリプトのように

バリウケしました (^O^

Plantmoonさん、こんばんは。

D3Xを候補にされていないのに、ここに書かれた
理由がわかりません (^^;

キタムラのURLを貼ったら、宣伝目的とみなされる
かもしれませんね。

書込番号：8731230

[じじかめ]

もしかして、全てのスレにキタムラのＵＲＬを貼っているような気が・・・（？）

書込番号：8731657

[チロpapa2]

Plantmoonさん　

昨日、銀座のニコンのショウルームへ行って、D3Xを触ってきました。
確かに、ボデーはD3ですので、外観では両者見分けが付きにくいです。（ロゴでは分りますが。）
ただ、説明の男性との話やカタログを読んで感じるのは、D3とD3Xとは似て非なるカメラであり、同列で価格を比較するのは適当ではないと言う事です。
D3Xは、中判カメラを意識した特別のカメラという位置付けかと思います。
従って、フルサイズに魅力を感じた一般のユーザーには、D3,D700,α900,EOS5D Mark�Uあたりが選択肢になるのではないでしょうか。
偉そうなことは言えませんが、個人的には、D700以外の３機種から好みに応じて選ばれるのが良いと思います。

書込番号：8731685

[GTからDS4]

> D3Xを候補にされていないのに、ここに書かれた
> 理由がわかりません (^^;

カメラ板でよくあるんですが、他社カメラも含めて、自分が欲しそうなカメラの価格に影響しそうな事柄に、異常に関心を持っている事をうかがわせる書き込み。見かけますね。
D700が価格を下げているから、5D2も引きづられて下がるんじゃないかとか、D3Xが出るまではα900が低価格だからD3XはD3と同程度で発売されるとか・・・。
それを、それぞれ5D2の板とかD3Xの板とかで言う分にはいいんだけど、他のカメラの板に来て、そこのカメラをダシにする人結構いますね。
α板とかで、家電メーカーの屑カメラなんか買う気ないけど、素子だけはソニーだよりだし、α900が値下がりすれば、ニコン機も含めてフルサイズが安くなるからソニーさんせいぜい頑張ってみたいな、ダシと通り越して馬鹿にしているとしか思えない書き込みも結構ありましたが・・・そこの板の人にとっては、あまり気分がいいものじゃないけどね。
気分的には、そういう影響（他のカメラの存在や価格動向）が気になるのはわかるけど、その板まで行って、こんなカメラ買わないけど・・・みたいな事を書くのはどうかと思いますね。

書込番号：8731752

[シミーちゃん]

価格ネタばっかりですね。

買う人は買うでしょう、欲しくない人や買えない人は買わない。

書込番号：8732199

[うさらネット]

デジタルカメラだからメカが主ではなく、光学・電気系共に大事だということを忘れていませんか。
光電変換です。D3 Magボディをまとっていますが中身は大いに違いますよ。

書込番号：8732260

[背面飛行]

＞＞画素があがっただけ見たいな感覚で
＞＞この金額はどうかなっておもいますが、
換骨奪胎って考えてます。
表面の皮は同じで中身はソックリと入れ替えでしょう。

考え方として。
費用：効果　、、、、、　Ｃ／Ｐ
コスト：パフォーマンスが良いか悪いかで見ても良いし。
費用：コストは二の次でＤ３Ｘでないと撮れない画像を欲しいならコレしか無いでしょう。

私は買えません。

書込番号：8732509

[タコダ]

まあ単純な話、価格.comで現在約\238,000で売られているα900の内、高く見積って2450万画素CMOS部分が\15万だとして、現在約\377,000で売られているD3プラス2450万画素CMOS代\15万マイナスD3の1200万画素CMOS代(\5万ぐらい？)プラスローパスその他の改造コスト\5万と見積っても、やはり\527,000程度が妥当な価格だと思いますけどね〜。
それを超える部分は、SONYが儲けているか、Nikonがスタート価格としてかなり強気で儲けているかでしょうね〜。

いずれ、\50万台後半ぐらいまでは落ちるだろうと、勝手に予想しちゃいます！笑い

書込番号：8733591

[じょばんに]

≫タコダさん

値付けは、そんな単純な算数という訳にはいかないでしょう (^^;

我々は、作ったわけでもないし、部品を買った訳でもないし、人を
雇ったわけでもないので。

足し算と引き算で答えが出るなら、誰でも経営者になれますし (^^;

結局、高かろうが安かろうが、ここで騒いでも意味はないのですけどね・・・

書込番号：8733626

[みゆ多忙]

ニコンの株価、年初来安値更新ですね。
まさか、この値段付けとは関係ないと思いますが。

書込番号：8734035

[タコダ]

＞じょばんにさん
あははは！そりゃそうですけどね〜笑
でも足し算引き算して、どう考えてもおかしいなぁ〜って思えるぐらい、D3Xのスタート価格は高いと思いましたからね〜〜独自開発3200万画素CMOS搭載に、常用ISO感度が12800までで、10コマ/秒ぐらいの連写機能、ゴミ取りにフルＨＤのＡＦ対応の動画機能ぐらいの多機能でいて、新開発ボティで\898,000スタートで発売…なら納得価格ですけど…
感覚的な話、今のスペックのD3Xが\80万台スタートだと高いと思う人がかなり多いと思いますし(金持ちやプロの一部の方々を除いた一般的な金銭感覚の持ち主対象として)

50万台〜40万台まで下がれば、一気に買う人も増えるだろうし、今でも50万台以下で売れるのにNikonが敢えて売らない　としたら、EOS1DS�Vと比較して、そこまで下げる必要無いかもだし…

どっちにしても、僕自身は買えないし、今月にD300買って、2000万画素オーバーのフルサイズは、D700の後継狙いで考えてる分際なので、D3Xクラスとは無縁の者ですけどね〜…。笑

書込番号：8734077

[GTからDS4]

> でも足し算引き算して、どう考えてもおかしいなぁ〜って思えるぐらい、D3Xのスタート価格は高いと思いましたからね

そりゃ、足し算引き算で考えるからでしょう。
足し算引き算で単純に出した答えが正しければ、明日から、あなたがニコンのマーケティング部長ができます。
ただ、足し算引き算で価格を決めたら、あなたは負けティング部長です。

書込番号：8734121

[roseparade]

まー

発売されて画像見てからでの評価でいいのでわ?

未だスーパーハイビジョンディスプレイ無いし(一般)


キャアキャヤ( °O °;) o(^_-)Ｏ (｀´) 震撼ー

書込番号：8734250

[写真はポジ２]

タコダ さんの話が一番おもしろい。

今回の価格設定、どうやらニコンの悪い意味での”石頭”ぶりが出たようですね。

ニコンは昔からユーザーなんかそっちのけで黙々とカメラを作ってきたのですから。

少しだけユーザーの方を向いたのはＤ４０の時だけ。現像ソフトを見れば石頭はバッチリ！

このカメラの不幸なのは、目的のユーザーが今や大不況のまっただ中にいること。

さらに不幸なのは、来るべきＤ７００Ｘ廉価版待望層に、冷や水を浴びせたこと。

私の予想ではデジ１眼は、今回の大不況で、息の根を止められそうなこと！

書込番号：8735742

[写真はポジ２]

私の場合、９月に待望のＤ７００を買ったのに、ニコンが３万円のキャッシュバックをやった

ので、ニコンは無期限出入り禁止です。懐はナノクリ２４−７０も余裕で変えたのに・・・。

このやり方は、発売後すぐ買ってくれる多くの、古くからのニコンファンを敵に回したと言う

ことです。

聞いてるかニコン！

ただＤ７００の倍率色収差のおかげで、Ｆ４とともに買った２０年物のＡＦズームが、使い物

になり、喜んでいます。こういう不況下は何も買わないこと！

Ｄ７００は２度くらいシャッターを交換すれば１０年は持つでしょう。

みなさんもこんな時代には、賢い楽しみ方が大事ですぞ！

書込番号：8735851

[S0123]

> 感覚的な話、今のスペックのD3Xが\80万台スタートだと高いと思う人がかなり多いと思いますし（金持ちやプロの一部の方々を除いた一般的な金銭感覚の持ち主対象として）

一般的な金銭感覚の持ち主ではなく、金持ちやプロの一部の方々を対象にした商品ですから。
ニコンが「プロ用」と言い切ってる以上、「プロ用としても高すぎるんじゃないか」という批判はありえますが、「アマチュアには買えない」というのは批判として成り立たないでしょう。

> 私の場合、9月に待望のD700を買ったのに、ニコンが3万円のキャッシュバックをやったので､ニコンは無期限出入り禁止です。
> 懐はナノクリ24-70も余裕で変えたのに･･･。

24-70を余裕で買える財力があるのに、3万円のキャッシュバックをこれだけ恨むのはちょっと……

書込番号：8736419

[GTからDS4]

> ニコンは昔からユーザーなんかそっちのけで黙々とカメラを作ってきたのですから。

そうですかね？
ニコンが主たるユーザーと考える中に、あなたが入ってなかっただけではないでしょうか？

> 少しだけユーザーの方を向いたのはＤ４０の時だけ。

そうですかね？
ニコンが主たるユーザーと考える中に、あなたが入ってなかっただけではないでしょうか？

> 私の場合、９月に待望のＤ７００を買ったのに、ニコンが３万円のキャッシュバックをやった
>
> ので、ニコンは無期限出入り禁止です。懐はナノクリ２４−７０も余裕で変えたのに・・・。

なんか、いろいろ考えて、D3Xを買わない理由をひねりだそうとしているように見えます。
本当に買わないのか、本当は買えないのか知りませんが・・・。

書込番号：8736437

[優妃]

＞少しだけユーザーの方を向いたのはＤ４０の時だけ。

これはおかしいですね。
Ｄ４０が出た時なんて「AF-Sレンズが少ないのにこんな機種を出すなんて何考えてるんだ！　これならD50買う」
と批判の嵐でしたからねぇ。

ところが蓋を開けてみればヒット。

書込番号：8737600

[Giftszunge]

> 価格ネタばっかりですね。
> 買う人は買うでしょう、欲しくない人や買えない人は買わない。

D3よりもちょっとだけ高いプライスで、D3Xが出ると期待し、
D3を買い控え、密かに狙っていたプロじゃない人が、かなりたくさんいた。

しかし、いざ登場してみたら、素人の手の届かないほどに、
完全なる商業プロ専用機として、雲の上の存在となった。
２階に上がったはいいが、気づいたときには、はしごを外されていたので、
上にも下にも行けず、戸惑い右往左往している、怒り心頭に発する、
不満爆発分子がたくさんいるらしい。

彼らの己の見込み違いをまずは反省すべきだな。
まあ、過去の事例に学べ。
あと半年や１年もすれば、なんとか手の届く60万円前後になるだろう。

D一桁は、いつまで経っても、一般庶民の手には届かない、高嶺の花だな。
まあ、10年以上前のデジタル一眼は、100万円以上していたから、
13年前のデジタル一眼は、300万円もしていたから、だいぶ安くなったな。

あと5年もすれば、最高峰フルサイズフラグシップ機が、
庶民の手にも届く現実的プライスで登場するであろうと、経験則から予測はできないか？
デジタル一眼は、まだまだ未完成の過渡期だよ。

書込番号：8737662

[B.D.C]

α900、5Dmk2もすでに発売され、高くても60万〜70万あたりを予想してた方は
多いのではないでしょうか。ちょっとギャップが大きすぎたのでしょうね。
でも、中級以上のデジタル一眼レフの価格レンジ自体結構高めなのでは
ないでしょうか。D100のころから見ても下がるどころか上へシフトしてるようにも
思えます。もう皆さん慣れちゃったんでしょうね。技術は確実に進歩して
いるからこそでしょうが、D100から始まってD3までで
ボディ5台買ってしまいました。（恐ろしい）
そんな方もきっと沢山いらっしゃることでしょう。
D3Xなんて安いのかもｗ

書込番号：8739262

[piezo]

確かにこの人は怪しいですね
じょばんにさんの指摘とじじかめさんがおっしゃられてるように連貼しています
見ていて非常に気分が悪いです
それにしてもD3のそりこみのようなヘアライン､なんとかならないものだろうか,,
ジゥジアーロ氏がデザインしたとは思えん･･のは私だけか

書込番号：8782202