D3X ボディ のクチコミ掲示板

観桜の必需品

[趣味の時間]

レベルの低いスレで恐縮ですが、皆様の意見をお聞かせ下さい。

そろそろ東京でも花見のピークを迎えそうですが、プライベートで桜撮りするとして何を持って行きますか？
私の場合、極力レンズ交換をしたくないので便利ズームの２４−７０ｍｍとＤ３Ｘを考えてます。
もちろん”手振れ用ビール”も少々（＾＾；
ベテランの皆様が、どんな装備で、どんな撮り方で、どんな作品に仕上げるのか興味があっての質問です。
どうぞ宜しくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：9307942

[ぼくちゃん.]

何も持って行きません、
夜桜の時はしょうないんで三脚は持って行きますけど。

書込番号：9308079

[じょばんに]

D3ユーザーがしゃしゃり出てすみません。

人それぞれの撮り方がありますから、一概には言えませんね。

私も、24-70mmは持って行くでしょう。
24mmなら、結構広く撮れます。

それから、魚眼レンズと、Micro 105mmも持参します。

書込番号：9308184

[rifurein]

こんばんは

花見でですか花見にはあまり行かないです
桜撮りは行きますが写真を始めてから花見に行くという観念は消えました＾＾

機材は魚眼＋135ｍｍと35ｍｍ単焦点ですね
三脚は嵩張るので持たないです

書込番号：9308258

[タミン7155]

おはようございます。

ベテランではない者が生意気に申し上げさせて頂きますと、
「時間と場所」によるかと。。。
それに応じて、14〜200までのズーム系のレンズと、マイクロを三脚と共に
携行すると思います。＾＾

書込番号：9309280

[ちゃびん２]

趣味の時間さん　こんにちは(*^_^*)

多分持って行くだろう装備ですが　場所は新宿御苑として

カメラ　　　D3X
三脚　　　　GITO３型カーボン

レンズ
Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/100
PC-E Micro NIKKOR 85mm F2.
PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED
AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G
テレコン×１．４

レリーズ、ハレギレ 、大型ゴミ袋（雨降ってきたら三脚ごとかぶせる為）

※一番大事な物　手ぶれ補正ビールとビニールシート　花見だ(*^_^*)飲むぞ(-_-;)

書込番号：9309564

[じじかめ]

撮影が目的ならデジ一（D80+シグマ18-200OS)で行きますが、
花見目的ならコンデジ（LX3)をポケットに入れて持って行きます。

書込番号：9309802

[ちゃ〜坊]

趣味の時間さん　こんにちは。

桜とひとことで言っても、やはり皆さん撮りかたは多様ですね。
私も24-70をメインで、あと１本マイクロを持っていきます。
外であんまりレンズ交換しないクチなので＾＾；

三脚は昼なら持っていかないと思います。

書込番号：9310018

[footworker]

こんにちは。

私は、携行品を少なくする目的も含め、現地（撮影ポイント）あらかじめ下見します。
もちろんその時は、標準ズームレンズで撮ることになります。

時期（開花）を見計らって天候と相談しながら、本番には、1、2本のレンズで臨みます。
下見すれば、三脚がセッティングできるかも分かりますし、前夜の”構想”が楽しめます(^^

書込番号：9310083

[くらくらどん]

24ー70mmだけでも十分撮れると思います。

あとは、お弁当とレジャーシートだな。

書込番号：9310143

[footworker]

あ、そうそう！

本格的な「夜桜」見物なら、「出羽桜」必携(^^ゝ

VRレンズも必要になりそうです(^^;

書込番号：9310430

[くらくらどん]

出羽桜ですか！

でも予算無いから黄桜で。
フトコロが花冷え…

書込番号：9310456

[footworker]

趣味の時間さん、こんにちは。

身軽に。。標準ズーム24-70mmF2.8Gに一脚というのはいかがでしょう？(^^



「桜正宗」というお酒もありますね。

馬刺しの馬肉は「さくら肉」！歌うなら♪「夜桜お七」(^^;

失礼しました。

書込番号：9310681

[タミン7155]

スレ主さま


横レス失礼致します。。


footworkerさん

一言！「飲んだら乗るな！撮るなら飲むな！」以上でした！（笑）

書込番号：9311367

[趣味の時間]

皆さん、暖かくユニークなレス本当にありがとうございます。
ちゃびん２さん、すごい重装備ですね。とてもじゃないけど、私には持てません・・・と言うか買えません（笑）
天気によってはＰＬもいいかな・・・と考えてます。

footworkerさん、下見の重要性に感服しました。さすがです。　でも、飲み過ぎには注意して下さい（汗）

他の皆さんもご意見ありがとうございます。
桜は”観ても、撮っても、食べても、飲んでもいいもんですね。　＾o＾

書込番号：9311721

[footworker]

>タミン7155さん

酔っぱらった時のために、VR（Very Realistic）レンズがあります！！(笑）

書込番号：9311728

[ちゃびん２]

footworkerさん

酔っぱらって体を支える三脚も有ります(^_^;)　２つ合わせらゃ鬼に金棒　花見バンザイ(^_^)v

書込番号：9314436

[footworker]

ちゃびん2さん

空いたビール缶にカメラを載せれば、ローアングル！(^^;

書込番号：9314451

[タミン7155]

footworkerさん

で、いけない写真を撮ってお縄に！
で記念写真が指名手配写真に！（笑）

書込番号：9314573

[footworker]

ん、もう！

桜は、仰角で撮るんです！(^^;

書込番号：9314739

[ちゃびん２]

東京　明日は天気が良さそうだ

新宿御苑にでも行って桜でも撮るかな(*^_^*)　

タミン7155さん、肥後のfootworkerさん　花見で一杯どうですか? この板見ていて暇な方も
一緒に写真でも撮りましょう(^_^)v　

開園と同時にビール片手に入ってます(^O^)
　

書込番号：9315070

[タミン7155]

ちゃびん２さん

折角のお誘いですが。。。。
あいにく明日は芝刈りの。。。。。。（T_T)
くやじい。。。。

スレ主様

何度もすみません！

書込番号：9315356

[趣味の時間]

勘違いだったらごめんなさい。
新宿御苑は禁酒だったような・・・（＾＾；；
まあ、程ほどに桜色を楽しみましょう♪

あぁ、御苑に行きたいけどＰＩＥも・・・

書込番号：9318015

[ちゃびん２]

趣味の時間さん　おはようございます

＞新宿御苑は禁酒だったような・・・（＾＾；；

持ち込みはダメですが飲酒はOKです　園内でも販売してます

ＰＩＥやってたんですね　お姉ちゃん撮りに行くかなぁ（＾＾；；

書込番号：9319038

[タミン7155]

趣味の時間さん&皆様


未だ3〜4分咲きという感じです。。。
やはり来週半ば〜来週末でしょうね！＾＾

書込番号：9321114

[ちゃびん２]

タミン7155さん お早うございます

さすがD3Xって言う加増ですねぇ　写真見ながら一杯飲みたくなりました(^^;)　

朝からふざけるな(>_<)　反省m(_ _)m　

昨日、朝起きたら寒かったので新宿御苑をＰＩＥに変更　飲みながらお姉ちゃん撮ってました(^^;)

書込番号：9324359

[タミン7155]

ちゃびん２さん


おはようございます。＾＾

＞飲みながらお姉ちゃん撮ってました(^^;)

その手ぶれ補正ビール商品化すると売れるんじゃないですか！？？？（笑）
しかし、私の腕でもある程度撮れることが分かりウキウキしています。
D3Xは面白いですねぇ〜＾＾

書込番号：9324386

[モンスーンの庭2]

105mmF2.8クラスのマクロを開放にしてポイントの花を絞って撮影しましょう。 被写界深度が深すぎバックの花、枝がうるさ過ぎます。 まずはフレーミングと背景処理を考えましょう。 写真の腕が上がります。 それからライティングの授業に参加してくださいね。

書込番号：9335789

[D3xほしい]

どうやってライティングするのですか？

書込番号：9339757

ご教授ください。

[Naooooo]

以前から気になっていた事があったのですが、、しかし今日までなぁなぁにしてきた曖昧な事があります。
直接こちらの板とは関係のない話になりますが、こちらの皆様であればお詳しいかと思い、スレッドを立てさせていただく事をお許しください。


写真のデータファイルとして、最も色階調、レタッチ時の耐性などに優れているのがご周知のとおりRAWファイルです。
これを各種RAW現像用ソフトで仕上げ、その後保存、あるいはPhotoshop等に展開するわけですが、、、

そこでです。

私の場合、AdobeRGBでRAW現像を行い、その後AdobeRGBのまま16bitTIFF、あるいは16bitPSDに変換するのですが、これっていうのは無圧縮ファイルなわけですが、、、
その際、RAWの時よりも色階調、あるいはデータの間引き等が行われてしまっているのでしょうか？
またTIFFとPSDファイルのどちらの方が、より良い形で書き出し変換、あるいは保存ができているのでしょうか？

さらに疑問として、例えばRAWファイルをRAW現像用ソフト上でトーンカーブを許容範囲内で少し調節するとします。
それとまったく同じ内容のトーンカーブ調整を、AdobeRGB 16bit PSD（あるいはTIFF）で書き出されたファイルにPhotoshop上で与えた場合、画質劣化というのは、異なってくるのでしょうか？
（このPSDファイルデータは、RAW現像時には全くレタッチは行われていないファイルデータとします。つまりRAW現像用ソフト上にデフォルトで開かれたものと同じとします。）


結果、見た目には全く同じに見えますし、ヒストグラムや情報などにもほとんど変化が無い様に思います。

こんなことから、「ということは、やっぱり一緒なのか？」などと思いながら、気にはなっていましたが、気にしていなかったという様な、そんな状況にはずかしながらずっとなっていました。


ちょっとややこしい文章になりましたが、ご理解しにくい場合は申し訳ありません。


何方かご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。

書込番号：9306787

[小粋な凡夫]

Naoooooさん　こんばんは・・・日本でです


　なにやらカラー空間の難しそうな話なので、緊張感を解すため、私トウシローが口火をきらせて頂きまーす。
基本的にRAWデータはすなわち素材そのものですから、RAW現像処理して異なるフォーマットデータ加工することは、
AdobeRGB空間の物差しの型にはめたられた寸法にかなうものだけ取り出し、その他のRAWデータが含む諸々の栄養は
捨てられる事となりますよね。
よってRAW(優) > TIFF(良)という程度なっていると私は思います。

もうひとつのPSDファィルについては、具体的に体験した事がないのでやや自信をもてないですが
アドビーが自身で作成したAdobe Illustrator等での世界でのフォーマットで使用するデータですから
もっとRAW(優) > TIFF(良) >> PDS(可)という程度ににっていると思います。

どちらにせよ豊富な情報をもつRAWデータ色空間を、AdobeRGB色空間に縮小マッピングするわけですから
常識的にレタッチはRAWデータ空間でやってから、お好きなフォーマット空間へマッピングするのが良いのではと思います。
簡単な内容ですみません。

書込番号：9307317

[ニッコールＨＣ]

Naoooooさん

>結果、見た目には全く同じに見えますし、ヒストグラムや情報などにもほとんど変化が無い様に思います。

わたしには、同じには見えません。
ヒストグラムの情報を見ても、画像を見ても一目瞭然です。
現像ソフトと、レタッチソフトではデータの扱い方がまったく違います。
やるべきことも違います。TIFFでは「露出補正」すら出来ません。
露出補正を適用するには、データ自体が存在しない、または脆弱とも言えると思いますが、「露出補正」アルゴリズムが適用出来ないからです。
雑な言い方をすれば、RAWでやるのは暗室作業、TIFFでやるのは現像後の切り貼り、重ね作業だと思っています。

>その際、RAWの時よりも色階調、あるいはデータの間引き等が行われてしまっているのでしょうか？

TIFFは非圧縮画像ではなく、RAWデータから生成された最も質の高い画像データというとらえ方です。
TIFFは間引きされたデータではなく、色階調がある画像データです。
データのボリュームはありますが、あくまでも画像です。

画像データに生成する前に各部を調律出来るのがRAWです。
だからPS、CRを持っている方もLRを使うのだと思います。
D3Xのダイナミックレンジは12EV(リニア）以上あるらしいですが、そのままTIFFに変換したらフラッシュメーターと連動した6EVしかありませんね。

書込番号：9308685

[passo4]

Naoooooさんこんばんは。

私の理解するところでの話でお答えさせていただきます。

>>その際、RAWの時よりも色階調、あるいはデータの間引き等が行われてしまっているのでしょうか？<<

とのことですがまずRawはファイル形式ではありません。

つまり記録されているデータ自体は0と1のバイナリでしかないのでこのバイナリデータはソフトによって処理され画像として再現されるが、ファイル形式はその際ファイルをどのアプリケーションで実行すればよいか識別するためのものです。

データの間引きはされている部分もあるのかも知れませんが一応TIFはその中でも少ないというか無いものとされている上記録形式のバリエーションがあまりに多いために、互換性を持たない記録形式も含まれることあるらしいです。

つまり余分なデーターも含まれているということです。しかし互換性、対応性で言えばピカイチのファイル形式です。

もし間引かれていたとしてもそれはおそらく画像再現には影響を及ぼさないものであると思っています。

>>またTIFFとPSDファイルのどちらの方が、より良い形で書き出し変換、あるいは保存ができているのでしょうか？<<

についてはTIFの利点は上記で述べたことですがPSDの利点はPhotoshop上の透明がIllustratorやIndesign等にそのまま反映されることやレイヤーを統合する必要がないので、後の修正も簡単に出来ること。
それとEPS・TIFFに書き出す手間がかからないため作業効率が上がること。
あとはファイルによってはTIF,ESPよりファイルサイズが小さくなることがあると思います。

つまり環境によるものではTIFの方が有効なこと、対応力があるでしょうがCS3以降の環境が整っている状態でのデータのやり取りではPSDの方が優れているといえるでしょう。

しかし画像自体にそのデータそのもの間引き、劣化が認められることは今ある現状の出力環境ではないといえるのではと思います。

ただし階調に関しては8bitと16bitでは違いやその後のレタッチによって確認可能の画質劣化が見て取れると思うのでTIFの場合やはりシャープ、輪郭強調をかけていない16bitTIFでの保存が望ましいと思います。

しかし写真に最も重要というかすばらしいものがRawで今後ソフトの進化によって再現性の概念や表現方法が広がる可能性があるのでRawも保存するということが最も望ましいと思います。
ただし問題が再現時の状態の実際の記憶、イメージ、表現の意思をちゃんと残すことが難しいと思います。

こういった意味でも劣化は免れませんが写真は基本プリントなのだと思います。

>>さらに疑問として、例えばRAWファイルをRAW現像用ソフト上でトーンカーブを許容範囲内で少し調節するとします。
それとまったく同じ内容のトーンカーブ調整を、AdobeRGB 16bit PSD（あるいはTIFF）で書き出されたファイルにPhotoshop上で与えた場合、画質劣化というのは、異なってくるのでしょうか？
（このPSDファイルデータは、RAW現像時には全くレタッチは行われていないファイルデータとします。つまりRAW現像用ソフト上にデフォルトで開かれたものと同じとします。）
結果、見た目には全く同じに見えますし、ヒストグラムや情報などにもほとんど変化が無い様に思います。<<

現状の機器では違いを認めることは出来ないでしょう。しかし今後の機器では認められるかもしれません。
今現在D3XのRawでロスレスと非圧縮では画質の差を見出すことは無いと思いますがこれも今後のソフト、機器によっては違いが見て取れるやも知れません。
しかし今ではないです。

ひょっとすると今の16bitTIF&PSDが未来では銀板写真のような感覚で見られる時代が来るかも知れません。

しかし私の空想妄想ですが近い将来、写真や映像が2次元的感覚という概念が生まれるやも知れません。

例えばですがレンズの中にたくさんのレンズがあってそれぞれの画像をソフトで立体にし、それを鑑賞、表現できる機器、そういったカメラがでるかも知れません。

話はそれましたが今現在、今後のことを考えた場合、シンプルに残すことを考えたら作成面において利点の多いPSDとRawではないかと思います。

ただしPSDは配置時の表示画質が高品位で表示されれるため表示速度が遅くなることがあるので作成サイズが小さい場合や写真点数が少ない場合はPSDで大きい場合もしく写真点数が多い場合はEPSファイルはプレビュー画像で表示しますのでEPSの方が良いともいえるかも知れません。

基本PSD,EPS,TIFは製版出力に利点をおいてるものなので写真という概念では違うのかもしれません。
プリントが写真の概念での最終形態と考える場合ならばデータ過程として捕らえて、データ上の間引き、劣化はとりあえず神経質に考えなくてよいのではないのでしょうか？

書込番号：9308746

[レッドクーパー]

こんばんは。これはRAWを現像した後でのファイル形式の事についてですよね？TIFFとPSDの保存ですが、私は保存における圧縮形式の違いだけだと思いますよ。TIFFはドットを並べた単純的な圧縮形式(並べるドット処理によりデータが大きく、ソフトのレイヤー等データは保存されないので調整中途保存には不向き)rawやPSDは同色を１つにまとめた配置処理でデータは小さくなるだけ(PSで編集途中のソフトのデータ関係・レイヤー情報等が完全保存される点、補正のやり直し等でファイルをまた再調整に使うとなるとPSDがベター)と言う認識で、また調整完成データになってTIFF保存もしくはJPEGに、と言う私の認識です。

書込番号：9308801

[ニッコールＨＣ]

passo4さん

>今現在D3XのRawでロスレスと非圧縮では画質の差を見出すことは無いと思いますがこれも今後のソフト、機器によっては違いが見て取れるやも知れません。

以前ニコンの方に、D300以降のロスレス圧縮は、文字通りロスレス圧縮になりました、と聞きましたよ。
D2Xでは圧縮されていましたね。

書込番号：9308873

[passo4]

ニッコールＨＣさんこんばんは。

確かにそうですね。可逆圧縮と私も認識しています。

ただ空想で将来の機器、ソフトではその非圧縮からロスレス圧縮にする際間引いた分で表現に関するものがあるかも？という勝手な想像です。

紛らわしい言い方ですみませんでした

書込番号：9308915

[ニッコールＨＣ]

誤：D2Xでは圧縮されていましたね。
正：D2Xはロスレスではなかったですね。

書込番号：9308918

[ピリ辛セブンスター]

私感ですが、ご承知の通りＲＡＷデータはあくまでも現像前の画像形成前のデータです。ＴＩＦFに現像、変換されたものは元のＲＡＷデータからデータ量はふえますが、２５６諧調にがっちりマッピングされた[画像データ]になりますね。
たとえば、ある風景を撮影するときダイナミックレンジに収まらない場合、今までですと、白とびを嫌ってアンダー気味に撮影するのが常でしたが、現在のデジカメのＲＡＷデータは、白とびを無視して露出の出た目で撮影可能です。もちろん機種にもよると思いますが・・・
何を言いたいのかというと、その白とびの中にもＲＡＷでしたら、かなりの諧調が潜んでいるものです。tiff,jpegともに２５６諧調に収まりきらない白とび、黒潰れは復元不可で無理に出そうとすればともにグレーになるだけですが、ＲＡＷで撮った一見白とび部分は、ＴＩＦＦに現像時にかなりにディティールを復元できます。ＮＸ２でしたらほとんど飛んでしまった空などもそのまま現像したら白とびのままですが、本来のＲＡＷの持つ高輝度域のデータを再現してくれます。
いつでしたか、２〜３年前、電塾の早川氏の講義を受けた時、露出は出た目でとった方が良い結果になると仰せでした。聞いた時はデジタルの場合とびを少しでもなくしたいため、アンダー気味に撮ることが半ば常習化してましたから、え〜ッと思いましたが、ちょうどそのころキャプチャ４．４からＮＸに変わったときでもあり、早川氏もそれを踏まえての発言だったとその後納得した次第。
ですから基本的にＲＡＷのトーンカーブだけをいじるのならば、ＴＩＦF変換後の同じ操作でも、（ソフトのアルゴリズムはわかりませんが、）大きな違いはないと思います。ですが繰り返しになりますが、ＲＡＷの潜在的なダイナミックレンジは相当なもので、ＲＡＷ現像時に目いっぱいそのダイナミックレンジを引きだすと、ＴＩＦFへの現像後が楽になります。
お答できるのはそのくらいで、お求めの答えにはナッテナイカモ・・・ですが。

書込番号：9308955

[ニッコールＨＣ]

ピリ辛セブンスターさん

>アンダー気味に撮ることが半ば常習化してましたから、え〜ッと思いましたが、

これってNX2が特に優れていますね。高輝度からのリカバリーもそうですが。
テーブルの上とかで、カメラにレンズをつけた状態の画像をアップしてくれる方がいますが、質感が出るのはかなりローキーの画像ですよね。
フィルインだけで、マグネシウムボディの質感をうまく出す方いますね。
画像アップ用にライティング用意しているとしか思えません（笑）。
こういう方はNX2の露出補正の特性を知っている方だと思います。
NX2だと、明るめで質感をとりアンダー側にリカバリーすると簡単に質感でますよね。
勉強熱心な方が多く感心します。

書込番号：9309046

[Naooooo]

皆さん、ご返信ありがとうございます。

皆さんのご意見を読みますと、TIFFとPSDはその特徴の違いから用途によって使い分ける・・といった感じの様ですね。

スレッドでの私の書き方に問題があったのだと思うのですが、折角ご説明いただきました多くの事柄ですが、これらはもちろん私も知っている事でして、、、（スイマセン。。）ですので、再度シンプルに質問をさせて頂こうと思います。

例えば、Photoshopに展開後、調整レイヤーを使用していくらかの調整をおこない、その後使用した調整レイヤーはすべてラインアウト（画像の統合）をして保存する場合（出来上がった写真として保管しておくデータとしてです。）、TIFFがよいのかPSDがよいのか、、どちが良いと言えるのでしょうか。

先々にどのような使い方をするのか・・ということはさておき、単純に写真データを保存（保管）するとした場合、画像品質や色階調の広さなどは、どちらが優れた保存方法なのか、そこを知りたく存じます。

引き続きよろしくお願い致します。




小粋な凡夫さん

毎度軽やかなスレをありがとうございます。

＞＞RAW(優) > TIFF(良) >> PDS(可)という程度ににっていると思います
そうですか。なるほど。参考にさせていただきます。



ニッコールＨＣさん

＞＞わたしには、同じには見えません。

なるほど、そうですか。私のテストの仕方に問題があったかと思われます。
再度試してみたいと思います。




passo4さん

＞＞ひょっとすると今の16bitTIF&PSDが未来では銀板写真のような感覚で見られる時代が来るかも知れません。

そうですよね。そういった意味では、もちろん私もRAWは必ず期待も込めて保管しております。




レッドクーパーさん

＞＞調整完成データになってTIFF保存もしくはJPEGに、と言う私の認識です。
なるほど、なるほど。TIFFとPSDの圧縮形式の違いをご説明いただきました。
そこでレッドクーパーさんは最終保存にTIFFを選択されるということは、TIFFの方がクオリティー良く保存できるということなのでしょうか？




ピリ辛セブンスターさん

おっしゃるように、昨今のRAWデータの情報量はすごいですよね。
もちろん私も攻めれるギリギリのところまでRAWで調整して、それからPSに展開しています。
で、同じRAWを攻めるにも、やはり純正NX2が一番だと感じています。
そこまで攻める必要のない写真に関しては、便宜性を取ってLRといった感じです。

書込番号：9309241

[じじQ6600]

　こんにちは、

　スレ主さん、RAWデータとは何と、突き詰めたことはありますか、デジ一眼が出始めた当初は、CCDからのそのままのデーター、生データーなんていわれてましたが、最新のデジタルで室内と風景を撮ってもRAWで撮ってもファイルの大きさは違います、これはRAWファイルは圧縮されているからです。

>　私の場合、AdobeRGBでRAW現像を行い、その後AdobeRGBのまま16bitTIFF、あるいは16bitPSDに変換するのですが、これっていうのは無圧縮ファイルなわけですが、、、
その際、RAWの時よりも色階調、あるいはデータの間引き等が行われてしまっているのでしょうか？

　圧縮されたRAWを無圧縮ファイルするんですから、、、「問題は現像エンジンでは」

>それとまったく同じ内容のトーンカーブ調整を、AdobeRGB 16bit PSD（あるいはTIFF）で書き出されたファイルにPhotoshop上で与えた場合、画質劣化というのは、異なってくるのでしょうか？

異なるでしょう、命令前のデーターが違うんですから

　現在のRAWの観念は、その機種特有のファイル考えてください、特有ファイルを受け渡ししても、支障が出ます、だから汎用ファイルに変換するんです。
　
　これは蛇足ですが、パソコンで取り扱う色、画像はPhotoshopが事実上の標準です。アドビで扱えない、RAWは将来難しいでしょうね。

書込番号：9309497

[Naooooo]

じじQ6600さん

はじめまして。

RAWデータとは何か？
ん〜深いですね。突き詰めた事があるかとご質問ですが、突き詰めた事はありません。

＞＞最新のデジタルで室内と風景を撮ってもRAWで撮ってもファイルの大きさは違います、これはRAWファイルは圧縮されているからです。

しかしじじQ6600さんの言われる上記は、RAWが圧縮されている為なのですか？
RAWに限らずですが、撮った写真によってデータ量はそれぞれ異なりますので、データサイズは一緒ではないですよね。
屋内とか屋外とかいう事ではなく、ようするにcaptureしたデータが写真によって違いますから、そのためにRAWデータの大きさが違ってくるのだと思いますが。。それとも、これとは違う意味合いの事なのでしょうか？

書込番号：9309805

[レッドクーパー]

こんにちは。視覚による画質の違いでしたら、TIFFやPSDは可逆圧縮が出来るので保存する際は劣化せず、数値は違えど視覚的に画質は分からないと思いますが…。保存したそれを調整する(トーンや解像度や色空間の調整の場合)劣化は生じると思いますけど14ビットRAWデータで僅かな調整なら16ビットの場合、視覚的に劣化は分からないレベルではないかと思いますが。TIFFまたはJPEG変換は完成ファイルを最終出力によって決めると言う事で言いました。非常に奥の深いもので、このカメラはレタッチのスキルがかなり要求されると同時に引き出せる可能性も相当なものと感じてます。ただNikonのRAWに関して、その情報を最大限引き出すにはNX2でのアルゴリズムによる画質が一番で、いじる必要のあるファイルなら楽に出せると私的に感じてます。Naoooooさんはレタッチのスキル・感性、素晴らしいとお見受けしてます。

書込番号：9310386

[姓はオロナイン]

仕事前提の場合は、グラフィックデザイナーはEPSで印刷屋さんに渡すようですからPSDがベストかもしれませんが、写真dataを提供する場合はJPGかTIFF(8bit)指定がほとんどですのでなるべく保存し直しは避けると言う意味から現像後TIFFで保存しています。でもあまり気にしないで良いと思います。

私が最初に使ったオリンパスのデジカメはRAWがなくTIFで撮ると一枚撮るごとに30〜60秒待つのでTIFをタイムと言ってしまうのは私だけかな。

書込番号：9310742

[dandanpapa]

＞ＴＩＦFに現像、変換されたものは元のＲＡＷデータからデータ量はふえますが、
＞２５６諧調にがっちりマッピングされた[画像データ]になりますね。

16bit tiffの話をしていると思います。
256階調ではないです。

14bit階調のRAWデータを、汎用16bit tiffにしても劣化するとは考えられません。
しかし、ソフトによって、同じtiffデータを見ても違う事があるのは事実ですね。

書込番号：9310960

[Naooooo]

レッドクーパーさん

再度レスありがとうございます。

確かに16bitのデータでの僅かな調整であれば、視覚的にはまったくその違いはわかりません。
そもそも、人の目が16bitの色階調を見極める事は不可能だと思われます。

>>TIFFまたはJPEG変換は完成ファイルを最終出力によって決めると言う事で言いました。
はい。そのように理解しております。ご質問させていただきたいのは、TIFFで保存される場合、何故PSDではなく、
TIFFでされているのでしょうか？
私が悩むのはデータを最終出力し保存する際に、TIFFですべきなのかPSDですべきなのか、、、ということなのです。。



姓はオロナインさん

レスありがとうございます。
印刷物の場合、デザイナーさんが入りますので、EPSにされるケースが多いと思います。
その際にはもちろんPSDで納品するのが適当です。
しかしそのような用途でない場合、写真そのものが印刷目的である場合や、個人的に調整後のデータを保存するのに、
最良の形で保存したいのですが、その場合TIFF or PSD??と悩んでいます。（かなり前から悩んでいたわりには、ずっとほったらかしの問題だったのですが。。）

姓はオロナインさんの場合はTIFFとの事。細かい事はあまり気にせずに。。なるほどです。




dandanpapaさん

>>14bit階調のRAWデータを、汎用16bit tiffにしても劣化するとは考えられません。

おおっ！そうなのですか！？
そうであれば、かなり私の悩みが解決します。
もしよろしければ、その理由をご教授いただければ幸いです。
（ちなみに、16bitPSDでも同じなのでしょうか？）

書込番号：9311120

[Naooooo]

passo4さん

再度passo4さんのレスを読み返しせていただきました。
その中で

>>今現在、今後のことを考えた場合、シンプルに残すことを考えたら作成面において利点の多いPSDとRawではないかと思います。

とお答えをいただいておりました。
ここで言う、passo4さんの作成面においての利点でPSDというのは、やはり調整レイヤー等を残してある場合ということでしょうか？
もし画像の統合をしてあるデータの場合でも、やはり保存はPSDとなりますでしょうか？　TIFFに勝りますか？


よろしくお願いします。

書込番号：9311165

[とりっくす]

はじめまして。
Naooooo様が気にされている事は、TIFFとPSDで画像データ内容（画質？）が違う物になってしまうのか？
と言う事でしたら、同じでしょう。
なので、後の取り回しで楽な方のファイル形式で保存されるのがよろしいと思いますが。

書込番号：9311257

[ピリ辛セブンスター]

Naoooooさん　こんばんは。

初めてのレスで、ごあいさつもせず、いきなり性急にも本題に入ってしまった失礼をお許しください。
ところで、Naoooooさんの一番の問題とされている事が少し見えてきました。
将来的な展開、使用をふまえると、ＴＩＦFかＰＳＤのどちらかが、画像の劣化を抑えて、より適しているのか？とうけとめました。
もしそれで間違いなければ、結論としてはアドビＲＧＢの色域を再現できるプリンターでプリントで残すことが、５０年１００年後を考えると、最適な方法だと思います。

中世の産業革命以来の大革命とも言われている現在のＩＴ革命時代のデジタルですから、
この先当分この路線で世界は回っていくでしょうけれど、この１０年、２０年という短期で消えた技術、
消えた再生機は少なくありません。
大袈裟にモノ申すなど恥ずかしい限りですが、あの時の音声やあの時の映像を見たくても見れない、それだけ進化変貌のはがしい現在、今主流のPhotoshopをふけめたデジタル環境も
この先を考えると、満信はできないと感じています。

本来の、Naoooooさんのご質問の趣旨から外れてしまい恐縮ですが、そのように思われます。

近未来的には、完成画像とご自身で自信があれば、ＪＰＥＧでＯＫと自分ではしています。

せめてＴＩＦＦの８bitで十分でしょう。
２次利用を考えなければそれで十分と考えますし、事実　写真単体としての画質等を含めた劣化も抑えられると確信しています。
ある意味、先にも言いましたように、ＰＳＤなどというPhotoshop形式には依存しない方が
汎用性の面ではよろしいかと思われますが。
肝心なのはNaoooooさんのがどこに力点を置かれているかということだとおもいます。
繰り返し弄っても画質が保障されるファイル形式での保存なのか、レイヤー統合後の最高画質をを、単写真としてお望みなのか？ですよね。

書込番号：9312058

[レッドクーパー]

Naoooooさんのお悩みは良く理解出来ますよ。大切なデータなのですから…。デジタルの問題に一瞬で消えてしまうと言う最悪の考慮も考え、SDカード等、なるべくあちこちに保存してます。私的に保存は必ずRAWで残して、調整済みは最終的にプリント出力の場合と人に渡す事を考えTIFFまたは、データが軽いJPEG低圧縮数点にしてしまってます。あとNX2現像後に別にNEF数点保存です。視覚的に保存段階で画質は分からないですが、あちこちに残す方に気を使ってますよ。

書込番号：9312407

[passo4]

Naoooooさんこんばんは。

私がPSDで保存する理由は仰るようにレタッチをした際に限り、デザイナーに対してPhotoshop上の透明がIllustratorやIndesign等にそのまま反映されることやレイヤーを統合する必要がないので、後の修正も簡単に出来るデーターであるからです。

やはりイメージというものは伝達も難しくひとつの提案の後、違いをわかりやすく説明することが可能です。
そういった意味でPSDは有効で作業効率的にいいものがあります。

また後日違う影響で感覚的なものが変わって見え方が変わることがあります。
その際その表現を変えるのに有効な点がPSDではあります。

>>もし画像の統合をしてあるデータの場合でも、やはり保存はPSDとなりますでしょうか？　TIFFに勝りますか？<<

TIFに勝る点はまさにこの点が大きいと考えています。
しかしTIFの勝る点は互換性に尽きると思います。
いったんレタッチして保存したデーターを再レタッチする点では統合していないPSDのデーターであるならPSDの方が有効だと思います。

しかし統合したデーターであったら互換性という点でTIFの方が有効でしょう。

しかし画質的な意味ではその差を見出すことは難しいと思います。

つまりPSDで保存する際、レイヤーを統合する必要は無いと思います。有利さが失われます。

つまり単純にレイヤーを統合していないPSDからTIFは作れるが逆は無理という考え方です。

姓はオロナインさんが仰るようにデザインの世界ではまだEPSで印刷会社に渡すことが多いと思いますがこれはイラレのバージョンの問題だと思います。

しかし結局レイアウトにはめ込むデーターは8bit TIFなのでデザイナーサイドで大きなレタッチが必要でないなら8bitTIFの方がよいでしょう。

ちょっとしたレタッチならこれでも良いと思いますが階調にかかわる場合は16bitTIF、自分がレタッチしてレイヤーも多様した場合はPSDの方が相手にも親切だと思います。
しかしその努力も印刷済みの小さい画像などではその差を見出すことは難しいと思いますがそこまでの知識がありそこまで考える意識のフォトグラファーの写真の違いは伝わると思っています。

そして自分での保存の場合PSでレタッチして特にレイヤーも使った場合はPSDで保存が望ましく、私の場合LR2なのでそこで終わった場合はカタログ及びバックアップデーターとRawの同じ場所での保存が適していると考えています。

つまり私の場合長期保存に関してはほとんどがRaw＋LR2のバックアップデーターを同じ場所に保存、そしてレタッチをしたものはPSDで保存、一応納品したTIFも別に保存していますが印刷物になったら基本削除、再使用の可能性のあるものも1年以上経って可能性がなさそうに判断したものは削除することが多いです。

画質的感覚はRawがある限り問題ないと考えているのでそういった意味でファイル形式にこだわりはありません。
ものによってはJPEGもありだと思っています。

こういった考えを統合して現像ソフトといった感覚でニコンは全く互換性は無いですがNEFというPSDとある意味同じ考え方のファイル形式のような保存方法を採用しているのだと思います。
ある意味Rawの感覚に習ったものだと思います。

書込番号：9312570

[ニッコールＨＣ]

先のレスの、データ劣化に関しては、例えばＳ字をかけたとき、16bitTIFFデータには補間処理がなされます。
傾きを補正する場合、デジタルシフトをかける場合、これら全て補間機能が働きます。
ですからヒストグラムに変化が少ないように見えるということです。
トーンカーブのアルゴリズムもソフトによってかなり性能差があります。
アンシャープやリサイズ補間にしても、PSよりプラグインソフトが優れているものが多いです。
PSのトーンカーブは優れていると思います。
でも画像を注視すれば必ず劣化は判ります。
劣化という言葉がなじまないなら、データが置き換えられるという認識でも良いです。
レッタチャーさんが何十枚、何百枚もレイヤーを作るのは見栄えの良さももちろんですが、劣化を最小限にするためです。
安物のソフトでＳ字をかければより顕著にヒストグラムでも画像でも劣化が見えると想像します。

TIFF or PSDは、Naoooooさんの周辺環境で決まるものだと思います。
どちかが流通に適しているかという意味では、極めて汎用性の高いTIFFだと思います。
TIFFにしろPSDにしろアドビがデファクトスタンダートとすることに成功したファイル形式ですよね。
これからもPSが画像ソフトのスタンダードであり続けるというのは容易に想像できるので、再現性を考慮してPSDという意見が多いのだと思います。

本当に長いスパンで考えると、RAWもデコーダー無しでは画像に出来ないので汎用性の高いTIFFでの保管がプライオリティが高いかもしれませんね。

余談ですが、RAWから16bitTIFFへの変換でデータ損失があるか否かという問いかけは無意味だと思います。
RAWデータの構成を理解されれば劣化にあたる基準がないこと、データの性質が違うことを諒解されると思います。
TIFFはコンタクトプリントで、RAWは撮影前後でゾーンシステムを採用できるようなものです。

書込番号：9312926

[Naooooo]

ややこしい質問に、皆様おつきあいいただいています事を感謝いたします。


とりっくすさん

はじめまして。スレありがとうございます。
デザイン系のお仕事をさえているご様子ですので、取り扱いファイルにはお詳しいかとお見受けいたします。
TiffとPSDの写真に対する画質クオリティーが同じであると、とりっくすさんがおっしゃるとおりであれば、
後は私の用途でのチョイスとなるわけですが。。
それだと、どちらの保存方法で今後にデータを残した場合でも安心なのですが、もしよろしければその同じだといわれる理由をお教え願えたらとても嬉しいです。



ピリ辛セブンスターさん

こちらこそ、ご挨拶遅れました。よろしくお願い致します。
再度ご返信ありがとうございます。

ファイル形式など、未来にはどのように変わるか分からないので、プリントに残すのが一番であると、、、
なるほど。それも一理ですね。さらに写真というものは、紙になって初めて写真であると実感できるものですよね（私の場合ですが。。）

しかし今回の場合、あくまでデータで残す事において、TIFF or PSDのどちらがいいのか、、で悩んでいる次第です。
しかし参考になるご意見、ありがとうございました。



レッドクーパーさん

今後にデータを残す為のバックアップですね。はい、それなら私もぬかりなくやっているものですが、しかしこれも万全とはいえないのがデジタルデータの怖さです。
レッドクーパーさんはTIFFで保存されているようですね。それは何故なのでしょうか？
もしよろしければご意見お聞かせ下さい。



passo4さん

不躾な私の呼びかけにも関わらず、ご丁寧なご説明をいただきました事感謝いたします。

様々な理由でレイヤーを残す場合はPSD、ラインアウトした場合は汎用性からTIFFと言う事ですよね。
仮にラインアウトした写真データで、汎用性を考慮する必要もなく、ただただ調整済み写真データの保存状態をベストにするファイルとしては、どちら？なのでしょう。。　やはり、どちらでも同じなのでしょうかね。。そんなに気にする事はないのでしょうか。。


ちょっとお話かわりますが、16bitと８bitのどちらで入校した方が印刷が奇麗にあがるのか？という事を、
出版社の編集部の方を介在してですが、印刷所へ聞いていただいた事があります。
もちろんその返答は印刷所の機材にもよるものですが、一方はどちらでも結果はほとんど変わらないという答えで、もう一方は　16bitで入校してもらった方が、奇麗にあがる。ということでした。
印刷所での色調整を入れる可能性から、16bitの方がいいのかな？とも思いましたが、まあとにかく大切な印刷写真は16bitで入校するようにしています。

また一度PS上で8bitに変換してしまいますと、再度本当の16bit階調に戻す事はできません。
上記理由などから、私はほとんどの調整後の写真を16bitで保存するようにしています。その上さらに調整レイヤーまで残したPSDとなると、一枚のデータがかなりの大きさになりますので、ストレージがぁぁ〜〜と、、（後はご理解できると思いますので、、（笑））

後々に再度同じ写真を見た場合に、色調に対する感覚も異なりますので、調整レイヤーを取っておく必要のあるものはそうしますが、なるべくであればラインアウトして、少しでもデータ量を小さくしたいのです。

そこで、、、その保存をTIFF or PSD??という事になっております。

（もちろんpasso4さん仰るように、印刷が終わった写真などは削除するのが一番ストレージに負担を掛けないものですが、例えば作品として残している写真などは、私的には削除の対象にはなりません。しかも多くの調整レイヤーを使用して自分なりに追い込んでレタッチした写真に関しては、RAWから再度同じ事を。。という気力にはなれないので、RAWがあるからいいやという気にもなれず、レタッチした写真をそのまま保存しておきたいものです。）




ニッコールＨＣさん

ご教授ありがとうございます。勉強になります。

PS上でTIFFに例えばS字をかけると、画素補間されるのですね、、恥ずかしながら、これは知りませんでした。（PSDでも同じなのでしょうか？例えばPSDに調整レイヤーでも、画素補間がかかりますか？）
画像回転や、傾き補正などに関してはさすがに疑いを持っていましたが、やはりこれも画素補間されてしまうという理解でよろしいのですよね？

それと、しつこく皆さんに伺っております、TIFF or PSD 保存に関しては、やはり自分のチョイスとなるのでしょうね。
その後の環境であるとか、汎用性であるとか、そういったものは無視して、「保存クオリティー」として、どちらが勝っているのか？という事をお聞きしたかったのですが、皆さんのお話をお聞きしていますと、どうもそういった事ではないのかもしれません。

クオリティーはどちらも同じで、用途によってのチョイスになる。やはりそういった感じなのでしょうか？


>>余談ですが、RAWから16bitTIFFへの変換でデータ損失があるか否かという問いかけは無意味だと思います。
RAWデータの構成を理解されれば劣化にあたる基準がないこと、データの性質が違うことを諒解されると思います。
TIFFはコンタクトプリントで、RAWは撮影前後でゾーンシステムを採用できるようなものです。


これまた、ナイスなアドバイスをありがとうございます。
RAWデータの構成とか、そういった事には疎いのですが、RAWとTIFFでは別物なので、劣化の比較対象にはならないという事ですね。
それであれば、もしかしてTIFFとPSDも構成が別物なので、どちらの方がクオリティー高く保存されるか、、というのも、比較対処にならないのでしょうか？


質問ばかりですいません。。

書込番号：9313485

[ニッコールＨＣ]

>「保存クオリティー」として、どちらが勝っているのか？

Naoooooさんごめんなさい、わたしには判りません。
画像の再現性、簡便性であればPSDという理解ですが。
レタッチャーさんは秘密主義なので書き込みしてくれませんね(笑）。

書込番号：9313522

[passo4]

Naoooooさん

>>16bitと８bitのどちらで入校した方が印刷が奇麗にあがるのか？という事を、
出版社の編集部の方を介在してですが、印刷所へ聞いていただいた事があります。
もちろんその返答は印刷所の機材にもよるものですが、一方はどちらでも結果はほとんど変わらないという答えで、もう一方は　16bitで入校してもらった方が、奇麗にあがる。ということでした。
印刷所での色調整を入れる可能性から、16bitの方がいいのかな？とも思いましたが、まあとにかく大切な印刷写真は16bitで入校するようにしています。<<

おわかりなのだと思いますが基本特殊な美術印刷などを除き通常、イラレ、インデザイン、クォークなどのソフトでデザインし、CMYKデーターにする際8bitに変換するので階調に大きく影響する位いじる場合を除いて通常8bitと16bitの見分けや差はない様に思います。

そこまでの階調の差を印刷で表現することは無理だと思います。

校正によって色調整をする場合はすでに8bitCMYKなので8bitで十分だと思いますが、印刷所のプロファイル、輪転の色の転びやクセを良く知っている場合RGBの時に調整する場合16bitの方が有効だがその差がそのことによって認められるケースより印刷の技術自体のクオリティの高いところの印刷所のほうが綺麗と私は思っています。

結局のところレイヤーを多用し、かなり追い込んで一度自分が気に入って状態でなおかつファイルサイズを小さくしたくてそれでなおかつなるべくデーター量が画質について今現在最高のものを選ぶとしたらやはりLR2,camera Rawで現像、レタッチなら16bit PSD、でしょう。

ニコンの場合、NX2で出来る範囲のレタッチならNEFだと思います。

そして人に渡す際それに応じたファイル形式にするのが最適なのではないでしょうか？

ただしどちらの方がクオリティー高く保存されるかというのも比較対処する方法は知りませんがそれらを画像として、印刷であったりプリントであったりモニターであったり認めることのできる最終エンド形態自体あるのかな？って感じです。

ちなみに私は基本Rawは残していて仕事の場合、資料として残すのはJPEGでそして今まで作品として残す場合は今まではほとんどnonシャープの16bitTIFとシャープをかけたJPEGで残していて、最近はレイヤーを多用した場合に限り、レイヤーを統合していないnonシャープの16bitPSDとJPEGです。

それを大切なのはダブルバックアップ、JPEGはあちこちにおいています。
それを3.5インチHDDでラック式で抜き差しできるようにしていて保存していますがHDDだらけです。(笑）
本当に時々HDD確認と機械的にまわしてあげる意味で動かす作業が面倒です。
しかしこういうときにデーターや、HDD自体壊れることがあるみたいです。

しかしやっぱり写真はポートフォリオとしてプリントしブックにする形がよいと思っています。

書込番号：9313747

[とりっくす]

おはようございます。

>TiffとPSDの写真に対する画質クオリティーが同じであると、とりっくすさんがおっしゃるとおりであれば、
後は私の用途でのチョイスとなるわけですが。。
それだと、どちらの保存方法で今後にデータを残した場合でも安心なのですが、もしよろしければその同じだといわれる理由をお教え願えたらとても嬉しいです。

双方同じビット深度のファイルであれば、それらは同じです。
それぞれのファイル形式は、「保存するデータを開く時に、元のデータと同じ様に開く事を保証しているから」です。
例えば、双方のデータ内容が違っていたら、PSDファイルを開き、TIFFで保存したら、違ったデータ内容（画像品質）になってしまいます。
同一データであればどちらで保存しておいても、同じ画像内容です。
画像データを入れる器の大きさが同じだけど、器のブランドの違い、見たいな（^^
Naoooooさんはフォトショップをお持ちでしょうから、どちらでも良いのではないでしょうか。

書込番号：9314696

[Naooooo]

passo4さん

再度ご返信いただき、本当にありがとうございます。

passo4さんがここでおっしゃっていただいた多くの方法を、私もほぼ同様の事をやっていましたので、安心しました。
レイヤーを残しての保存はPSD、RAW止まりならNEL、調整レイヤー等で追い込んだ画像でレイヤーをまとめたものはnonシャープのTIFF、さらにはダブルバックアップ（わたしはトリプルにしてますが・・w）、「これ」という写真はA3+などにプリントするなどなど、当然の事といえばそれまでですが、同様の保管方法に近くて良かったです。


印刷物入稿の件は、確かにCMYK変換されますね。16bitCMYKもありますが、やはり８も１６もそんなに結果は変わらないものですかね。。まあ、確かに見た目には分からんですよね、点の集合体ですし。紙の質にもよりますし。
印刷はともかく、写真にプリントする場合には、違いがあるかないかというよりも、安心感からやはり16bitからおこなっています。でも、これは８と１６で違いがあると思います。




とりっくすさん

ご返答ありがとうございます！
いや〜〜〜いやいやいや。　まさに、のどに詰まっていた餅が通った感じです。
非常に納得のいく理由とご説明で、かなりクリアになりました。
ありがとうございます！！

>>「保存するデータを開く時に、元のデータと同じ様に開く事を保証しているから」
まさにその通りだと思います。だということは、もちろん開いた時にはTIFFでもPSDでも、保存する前と同じ状態だということですものね。

>>画像データを入れる器の大きさが同じだけど、器のブランドの違い、見たいな（^^
これも非常に分かり易い例えでしていただきました。

本当にありがとうございます。ようやく求めていた答えとその理由をお聞きできた次第です。


いろいろお力になっていただいた皆様にも、心から御礼申し上げます。
御陰さまでクリアになりました。
ここの掲示板は、本当にすばらしいなぁ〜

ありがとうございました。

書込番号：9315514

[じじQ6600]

お久しぶり、ちょっと東京の写真関係の某イベント行っていたので、このスレがこんなに続いているとは、思いませんでした。

　CCDはアナログで、アナログだけの話ならスレ主さんに話で納得するのですが、RAWはデジタルですから、桁と数字で認識するんです。

JPGで、同じサイズで室内でも風景でも撮った場合、JPGファイルをフォトショプ開いたときに展開ファイルの大きさは同じです、なぜかは、デジタル色は、数字で表現されます。極端な話真っ黒だから「0」ではない諧調が256あるとすれば仮に「0/256」(こんな値ないけどね)
　１ピクセルあたり、色の分母大きさは決まっているから、あとは三色だから3倍桁になる
　
　　　デジタルではどんなに小さい値でもでも桁数のある数字になる

RAWですが、１センサーの色の話もまったく同じです。

　デジタルでは、CCDが感じた明るさがどんなに「0」近くでも、色として識別するには、桁と数字表示しなくてはならない、

　これで分かるかな、真夜中で疲れているからこのぐらいで、寝ます。

書込番号：9323814

[レッドクーパー]

時間の都合で見れない日も多くて…解決されていたのですね。私は調整していじらない、レイヤー不要なので16ビットTIFFとJPEGです。ビット数は画質より音質の方が分かる差は遥かに大きいですが(笑)いずれにしても現時点での最高ビット数での保存が将来性と精神上の保険と考えても良いと思います。

書込番号：9325850

[kuma_san_A1]

レイヤー統合後であればTIFFで良いと思います。
PSDとTIFFでの差は無いと思いますのでPhotoshopで作業再開用(や他での編集にそれを反映させるため)にはPSDという選択ではないでしょうか。


とりあえず私の考え方が書かれていますのでご参考に。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/community/bbs/?mode=al2&namber=580&no=0

トーンの変更や拡大縮小リサンプリングがあとの工程ではいるならシャープ処理なしの16bitで、それらは変更しないなら各色8bitで充分という考え方をします。
トーンカーブについては、どちらもRGBマッピング後の操作であれば差はわからないとして良いと思います。
RGBマッピング前の広帯域色空間の輝度に対して与える調子のカーブの変更であれば、後でターゲット色空間を変更した際の調整が少なくてすむということはありますが、これも「どっちが優れている」と言われると「違いはわからない可能性が高い」としか言えません。
自分のワークフローで信じた方法でどうぞ。

書込番号：9325932

[Naooooo]

じじQ6600さん
レッドクーパーさん
kuma_san_A1さん

レスありがとうございました。
かなり一般的にはどうでも良いような内容のスレッドを立ててしまいましたが、
どうもず〜っと心に引っかかっていた問題でして。。

周りの方々にこの件を聞いた時も、こちらの掲示板で伺ったときも、同じなのはみなさんそれぞれ答えが違うという事でした。

今回御陰さまで最終的には、とりっくすさんのご意見で私的にはかなり納得できました。
しかし今回の経緯からも感じた事は、これだけみなさんの答えがいろいろだということは、実は皆様自分なりにRAWとかファイルデータとか、１６bitなどなどについてのそれぞれの解釈をされていますが、しかしその実態というものは、なかなか難しいものなのではないでしょうか。。

もちろんみなさんの用途によってその捉え方、使い方、考え方は様々なのですが、しかし見事にみなさんのご意見が別れるものだな〜と思った次第です。


お世話になった皆様、再度御礼申し上げます。

書込番号：9328690

[新・元住ブレーメン]

RAWの展開は非破壊、TIFFやPSDに一旦してしまうとその後のどんな編集も破壊編集というのが一番の違いと思います。またRAWからの展開は現像ソフトの進化によって画質も進化するので、画質第一であればRAWファイルを保存しておいて最新の現像ソフトで都度伸張するのが一番です。

書込番号：9336029

[kuma_san_A1]

＞しかし今回の経緯からも感じた事は、これだけみなさんの答えがいろいろだということは、実は皆様自分なりにRAWとかファイルデータとか、１６bitなどなどについてのそれぞれの解釈をされていますが、しかしその実態というものは、なかなか難しいものなのではないでしょうか。。

別に難しくないと思いますよ。

書込番号：9336598

[D3xほしい]

＞別に難しくないと思いますよ。



むずかしいですよ。簡単に説明お願いします。

書込番号：9339821

[kuma_san_A1]

＞むずかしいですよ。簡単に説明お願いします。

私での理解になりますが…
・RAWファイルデータ
撮影時の設定をタグに記述かつ表示用画像も埋め込まれているが、データ本体はカラーフィルタを通過した各ピクセルにおける光のエネルギー(光電効果による電荷量->電圧変換)をAD変換により記録したもの。
基本的に非線形変換は行われていない。
最初期は8bitリニア、すぐに10bitリニア、大多数は12bitリニアと進化し、14bitリニアデータを記録するカメラも現れた。
非線形であるガンマ変換およびS字トーンなどを経てsRGBやAdobeRGBなどの色域にマッピングしたRGB各色8bit画像を得るのに12bitRAWが最低限必要とされる

・16bit
通常のRGB画像においては直線量子化しているデータではないので、データの桁が多いことのみに等しい。
レベル補正、トーンカーブ(レイヤーによる合成も)そして色空間変換、カラーモード変換などの作業でのbit落ちを防ぐことが可能(各色8bitデータから行うとbit落ちは避けられない)。

・TIFFかPSDか
PSDはPhotoshopネイティブのファイル形式なので作業をやり直す、途中から再開する等の目的に適する。
必要に応じてヒストリーも書き出しておくと便利かもしれない。
画像編集や色空間変換がその後行われるであろう場合は16bitで保存が望ましい。
TIFFは方言が色々あるが主に非圧縮、LZH可逆圧縮がよく使われる。
アルファチャンネルも含められるので必要であればマスク用のレイヤーもアルファチャンネルとして一緒に保存できる。

RAWデータから直接Labに変換するものは知らないので、通常RAW現像された段階でターゲット色空間にクリップされる。
色飽和した部分はRGBデータ編集では救えない。

間違ってたらごめんなさい。

書込番号：9343634

[oxlife]

Naoooooさん、こんにちは。kuma_san_A1さんが技術的な背景を明解に解説してくださったので、屋下に屋を架すようで恐縮です。どなたかの参考ぐらいにはなるかもしれないと考え、少し書き記してみます。

最初にお断りさせてください。私はD3Xを所有も、使用もしていません。趣味で使っているDSLRはD40とD700です。なので、D3Xを使ったことない者の意見なぞ参考にならん、とお考えの方は、この先は読まないでください。時間の無駄です。

みなさんそれぞれのワークフローを確立されているでしょうから、ファイルやデータの形式や使用方法には一家言あるはず。仕事の流れで論文に使う組図版を日常的に作成しており、デジタル画像はPhotoshop 2.0の頃から導入しました。そこからの経験では、

RAWデータ -> 銀塩フィルムにおける潜像
16bit TIFF -> プリント
PSDファイル -> 切り貼りやレタッチの中間作業
8bit TIFF -> 出版社へ送る版下

と、私の場合は感じています。実際には、使っている画像入力機器によってはRAW出力に対応せず、TIFF（昔の機器ではBMPやPICT）が出発点の画像ファイルになることもあります。その場合は、なるべくチャンネルあたりのbit数の大きなファイルフォーマットで出しておきます。

RAW > 16bit TIFF > 8bit TIFF >= BMP and PICT

RAWの素晴らしいところは、何度でも条件を変えて現像処理できること。銀塩ではそうは行きません。組み合せる写真の調子を現像段階でおおまかに合わせられるのは大変ありがたい。同じ顕微鏡でも対物レンズが異なればコンデンサ等の光路が異なり、調子がなかなか合いません。現像後にPhotoshopへ持ち込むファイルは16bit TIFFとし、可逆圧縮します。また、RAW出力以外の画像機器の場合、いったんPhotoshopで開き、別名で保存を使って16bit TIFFへ変換しています。

PSDではトリミングした写真をレイヤーに分けて貼り込み、レイヤーの表示／非表示で切り替えながら、レイアウトの具合と組み合せる写真を確認します。その後、マスクを切った調整レイヤーで細かな調子合わせを行い、必要に応じて文字や矢印等を別レイヤーで書き込みます。調整レイヤーがPhotohopで使えるようになった時は、私たちは欣喜雀躍しました。元の写真を非破壊でレタッチできるわけですからね。この点では一時期Live Pictureに期待しましたが、いなくなってしまった。これが中間作業の段階で、PSDフォーマットで保存しておけば画像品質は可逆的に保証されています。

これで行きましょう、となったらレイヤーをすべて統合し、RGBからCMYK、16bitから8bitへ変換し、TIFフォーマットで保存します。今のところ、大多数の学術出版社は8bit CMYK 非圧縮TIFFを要求していますが、ぼちぼちRGBを指定するところも現れてきました。もちろん、投稿した図版がいきなりacceptされる事はまれで、たいていはrevise（rejectも）が入るので、統合前のPSDファイルも残しておきます。また、統合までの色空間はAdobe RGBで通しています。

kuma_san_A1さんがおっしゃるようにTIFFにはいろいろな方言があり、複数の写真が一つのファイルにまとめられているMultipage TIFF（私の分野ではコンピュータ断層撮影機器や共焦点顕微鏡に多い）というものもあるので、拡張子にtifがついているからといって油断できません。よその研究施設で撮影する場合も、なるべくプレーンなフォーマットで保存するよう注意しています。この点でTIFFの汎用性とPSDのアプリケーションネイティブ性との間で、Photoshopへ持ち込んで編集するという前提においては違いは少ないと感じています。

現時点ではファイル管理と現像にAdobe Lightroom 2 (現2.3)を使っております。繰り返しになりますが、RAWは露光済み未現像の潜像、LRで現像後の16bit TIFFはある条件で現像・定着処理したフィルム（カラーポジあるいはモノクロネガ）およびそのプリントとおもっています。投稿した論文がめでたく受理・出版された暁には、出発材料のRAWデータ（あるいは、それに準ずる元画像ファイル）と最終稿のレイヤー統合前のPSDファイルを残して、すべて破棄しています。

長文になりましたが、少なくとも私のワークフローではRAWとTIFF、PSDの使い分けは単純かつ明快です。もちろん、他の分野では事情が異なるでしょうから、すべてにおいて簡単と言い切るつもりもありません。

D3Xは明視野光学顕微鏡に載せるカメラとして注目しています。顕微鏡メーカー各社が出している専用デジタルカメラに比較して、接続に使うPCとアプリケーションを含めても遥かに安価ですから。また、このスレッドの皆さんのおかげで自分のワークフローを見つめ直す機会を得るとともに、各種ファイルやデータの違いや用法について明らかになりました。ありがとうございました。

書込番号：9344496

[小粋な凡夫]

oxlifeさん

すばらしい実例の作業サンプル説明ですね。吸い込まれるように一気に読みました。
やはりこの掲示板、捨てたものではないですね。参考になりありがとうございました。

Naoooooさんの質問が、いろいろと転回して良い風に転がります。

書込番号：9346257

[ざこつ]

>RAWの展開は非破壊、TIFFやPSDに一旦してしまうとその後のどんな編集も破壊編集

これを筆頭になんかいろいろ違いますね。ビックリしました。

TIFFはそのとおりですが、PSDの場合色調/階調補正（わかりやすく言うと、トーンカーブなど）に関しては、
調整レイヤで行えばオリジナルは100％保護されます。何百回保存しても失われません。
これをレイヤ統合したPSDもしないPSDもほとんどデータサイズ（展開時も）は変わりません。
本スレッドで挙げられているADOBEのレイアウトソフトでも表示品質・表示速度も変わりません。
現実的なのは解像度を落とした（簡易校正出力用のリサイズした）データを作成しレイアウトに利用、
入稿時にai(indd)と同一階層に高解像度PSDを入れ替えるのがセオリーです。（オフセット前提）
逆に言うとオフセット前提だと（tiffはもちろん）16bitPSDをレイアウトに使用する利点は99.9％ありません。
illustratorやindesignは8bit表示しか対応していません。（読み込みじたいは16bitのままでもできます。）
なので最初に8bitのpsdをリサイズしたデータを使うのが利便性に優れています。

8bitのデータで充分なのは網点で再現されるからではなく、ほとんどの場合CMYKインキで印刷されるからです。
ちなみに最近はオフセットでもRGBで最終入稿できるところがほとんどです。
データサイズが単純に3/4になりますし、色空間もCMYKと比較にならないほど残せますから。
製版を工程にはさんでもRIPが彩度を考慮してCMYK版に最適に振り分けます。
出稿側でCMYKにする必要が生じてくるのはよほど古い印刷機か製版機（あるいはRIP）をつかっている
アウトプット側の都合です。現在ではほとんどありません。

※特色インキ（dic/pantoneなど）多色刷り（７色など）を含む特殊高級印刷は除いています。


また現場でデザイナーがEPSを使うのが通例、というのも古い情報です。
確かにos9でillustrator8などを使っている人たちも多くいますが、それでもpsdで作業するのが自然でしょう。
吊るしのPM7500などで作業している人はいまどきいないでしょうから（いたらごめんなさい）
バイナリEPS（8bit）で保存する限り可逆圧縮ですから問題ないですが、PSDを遥かに超えたデータサイズ
になります（Photoshopメモリ展開上のサイズは同じです）この際EPSプレビュー情報を利用するのですが、
ガビガビで精細なレイアウトはできません。
CS以降ではEPSプレビューをレイアウトに使用するか、実データを使うか選択できます。
TIFFをそのままレイアウトするデザイナー・オペレーターも皆無と思います。
カメラマンから渡されたものがTIFFな事はよくありますが、
取り回しを考えてまずpsdにするのがセオリーです。（データサイズが倍になりますから）
うっかりaiを保存するとリンク情報がなくなり全て画像埋め込み巨大aiになるイラレのバグも手伝い、
16bitTIFFは「うっとうしい」入稿データナンバー1として有名です。

oxlifeさん、kuma_san_A1さんのお話とほぼ重なりますが、
PsdとTiffの現場の取り扱いについて言及されていないので、
「TIFFの汎用性」はPhotoshop使用前提だとほぼ失われていること、
その他もろもろレイアウトを含めたワークフローでの「出稿側」の意見として補足いたしました。

Naoooooさんに申し添える事としたら、RAWを破棄する前提なら
16bitpsdは調整レイヤを残し、レイヤ結合せず（Naoooooさん流だと「ラインアウト（？？）せず」）
保存するのが（HDDに占める）データサイズ的にも最適、ということになるかと思います。

書込番号：9364367

[ざこつ]

よくよく読んだらスレ主さんのNaoooooさんは〆てたんですかね。。。
なんかお邪魔しました・・・・（＾＾；

書込番号：9386910

[Naooooo]

返信おそくなり、申し訳ございません。
ちょっと出ておりまして。。

ん〜しかし、だんだん複雑なお話になって参りました。
みなさんおっしゃっていただいた事が重複している部分もあれば、そうでないところもあったりで、
真を得るのが難しいですね。

編集中はPSDで入校用はTiffとおっしゃる方もいれば、16bitTiffはうっとおしいデータNo1という意見もあったり、
あるいはPSDはレイヤーありでもなしでも、データ量的にはあまり変わらないなど。。
（私のMac+CS4では、レイヤーありと統合済みのデータでは、大きくデータ量ことなります。）

さらに最近はオフセットでもRGBで最終入稿できるところがほとんどというご意見もいただきましたが、
こちらでは実際に入校されているのはCMYKだという方々も多いようです。
（私が実際に関わりあっている印刷所のいくつかも、現在CMYK入校というところもあれば、RGBでも構わないというところとそれぞれです。まあ、これは設備によるものも大きいと思いますが。）

先の私の返信内で、「しかしその実態というものは、なかなか難しいものなのではないでしょうか。。」と申し上げましたが、ここでは言葉を少々オブラートに包んで「難しい」という言葉を使いました。
しかしその真意を書かせていただくのであれば、これだけ多くの異なった意見が出るという事は、もちろん私も含み、その正しい理解や取り扱い方を、みなさんそれぞれで理解しているように思えて、実際は分かっていらっしゃらないというのが多いのではないかと正直感じている次第です。

しかしこちらでのやり取りはとても参考になりました。
ご協力いただいた皆様、本当にありがとうございます。

このスレッドも大分奥まできてしまいましたので、ここらで閉めさせていただきたく思います。

書込番号：9387863

[kuma_san_A1]

＞言葉を少々オブラートに包んで「難しい」という言葉を使いました。
しかしその真意を書かせていただくのであれば、これだけ多くの異なった意見が出るという事は、もちろん私も含み、その正しい理解や取り扱い方を、みなさんそれぞれで理解しているように思えて、実際は分かっていらっしゃらないというのが多いのではないかと正直感じている次第です。

真意はすでに伝わっていたので、[9336598]で「別に難しくないですよ」とコメントさせていただきました。
今回の言い方であれば、「多くの方が分かっていらっしゃる」と思います。
ご理解いただけると嬉しく思います。
では失礼しました。

書込番号：9388051

D3X購入！

[ちゃびん２]

下のカキコミ読ませて頂き　逝ってしまいました(-_-;)

技量、分不相応は十分承知しているのですが、デジタルカメラ最高峰のD3Xを使ってみたく昨日購入しました。これからいろいろ質問等させて頂くと思いますがよろしくお願いします。

秀吉（改名）様へ　
『おまえが持つようなカメラではない 』　十分承知しております、暖かく見守って下さいm(_ _)m

書込番号：9290813

[footworker]

ちゃびん2さん

ご購入おめでとうございます(^^ゞ

D3XとPCレンズの組み合わせは、最強ですね！

あおった私めは、アオリレンズは購入しておりませんm（＿）m

作例アップを楽しみにしております(^^

書込番号：9290823

[ちゃびん２]

footworkerさん　ありがとうございます

footworkerさんにあおられ、背中を押され叩かれ、背中が真っ赤です(^^;)

作例なんて　恥ずかしい(^^;)　これぞブレブレ写真の見本！って言うのをUP
したいとおもいます(*^_^*)

書込番号：9290857

[タミン7155]

私も実はちゃびん２さんと同時に購入させていただきました。
私こそ分不相応ですが、皆様よろしくご指導ください。

ちゃびん２さん、よろしくお願いいたします＾＾

書込番号：9290939

[ちゃびん２]

タミン7155さん

お互い使いこなせるよう頑張りましょう(*^_^*)

持ち帰って数枚撮りましたが、三脚なしは厳しいですねぇ　

書込番号：9291006

[footworker]

タミン7155さん

ご購入おめでとうございます(^^ゞ

分不相応なんて、とんでもない！

♪私にも写せます(^^;

>ちゃびん2さん

三脚なしで・・・

これまた、とんでもない！(笑）
ブレの原因があったはずです！！（アルコール性手ぶれ？）(^^;

書込番号：9291015

[タミン7155]

ちゃびん２さん

やはりそうですか！
ISOあげても難しいと思います。
ちゃびん２さんは「三脚なしはD3」「ありはD3X」で！！！＾＾


footworkerさん

いい三脚をちゃびん２さんに差し上げてくださいよ！（笑）

書込番号：9291036

[ラングレー(no.2)]

ちゃびん２さん、タミン7155さん、D3Xご購入おめでとうございます。

昼間からの祝い酒を飲酒していたからブレてしまったのでは・・・(^^ゞ

「D3Xの使い勝手の良さ！」スレも刺激を与えてくれましたが、
ちゃびん２さんのUPしてくださるD3X画像も楽しみにしています(^^

書込番号：9291229

[ちゃ〜坊]

ちゃびん２さん、おはようございます。

ご購入おめでとうございます。
大変使いこなし甲斐のあるカメラですが、決まったときはものすごいですよね〜。
是非D3X使いになってくださいまし＾＾


タミン7155さんもおめでとうございます。
とうとうゲットされましたか＾＾
念願でしたもんね。
レンズってどうされました？

書込番号：9291236

[ちゃびん２]

ラングレー(no.2)さん　ありがとうございます

嬉しさのあまり、手ぶれ補正ビールを６時間飲みました。補正ビールもほどほどですね(-_-;)

D3Xで桜にマジ勝負してみるつもりです、手ぶれ補正ビールなし三脚使用で(^_^;)　撮ったらUPします。

ちゃ〜坊さん　ありがとうございます。

≫是非D3X使いになってくださいまし＾＾
頑張ります　

書込番号：9291267

[趣味の時間]

便乗ですが、私も仲間に入れて下さい＾＾；

でかくて重いカメラですが、それを苦にさせない魅力がありますね。
これから宜しくおねがいします。

書込番号：9291270

[ridinghorse]

　D3Xのご購入おめでとうございます。

>技量、分不相応は十分承知しているのですが、

とご謙遜されていますが、汗水流して貯めたお金で買ったのでそんなご心配は無用だと思います。

　是非、楽しく撮影してください。

　いい作品が撮れることを心よりお祈りいたします。

書込番号：9291290

[ちゃびん２]

趣味の時間さん　初めまして　

こちらこそよろしくお願いします。

≫でかくて重いカメラですが、それを苦にさせない魅力がありますね。
魅力　未知数ですねぇ　楽しみです(*^_^*)


ridinghorseさん　ありがとうございます

≫いい作品が撮れることを心よりお祈りいたします。
ありがとうございます　１枚でも納得いく写真取れるよう頑張ります

書込番号：9291326

[小粋な凡夫]

ちゃびん２さん、＆　タミン7155さん

皆さん、購入されてうれしそうですね。
そのウキウキした気持ちが伝わってきて、こちらまで幸せな気分になります。

しっかり使いこなして腕に磨きをかけてくださいよ。Have a good day!

書込番号：9291362

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん


ど〜もぉ〜です！＾＾
私の場合は、スッカラカンになった怖さでテブレが止まりません！（笑）


ちゃ〜坊さん

ありがとうございます。＾＾
ちゃびん２さんとご一緒してしまいました＾＾
えっレンズですか？
内緒です。（笑）


ridinghorseさん

今度ちゃびん２さんと共に！出撃です！＾＾
ありがとうございました＾＾


趣味の時間さん

はじめまして。。。
今後ともよろしくお願いいたします。＾＾


小粋な凡夫さん

遅々として進むかもしれませんが。。。しっかりとイイモノが撮れるように
精進いたします。＾＾

書込番号：9291413

[Naooooo]

ちびちゃん２さん

ご購入おめでとうございます。
ridinghorseさんおっしゃるように、汗水流されてご購入されたカメラですので、
何の遠慮もいらないと思います。
ニコン最高峰の描写を存分に楽しんでください。

以下に４３点、D3X/D3/D2X/S5ProおまけにGR DIgitalで撮影した海題材の写真を
まとめたものです。

http://www.pbase.com/naooooo/sea_scape

桜の写真とは異なりますが、各種フラグシップで収めたものです。
それぞれの違い（写真そのものというよりは、撮影時の違いが大きいかもです。）
何かの一助となれば幸いです。

書込番号：9291429

[ちゃびん２]

小粋な凡夫さん　ありがとうございます

≫しっかり使いこなして腕に磨きをかけてくださいよ
なかなか言うことを聞かない腕ですが、頑張ってみます。

Naoooooさん　ありがとうございます

「D3Xの使い勝手の良さ！」の板で、Naoooooさん、passo4さんのコメントがなかったら買ってなかったかもしれません。　大きな一押しでした　感謝しますm(_ _)m

画像までUPして頂きありがとうございます　勉強させて頂きますm(_ _)m

書込番号：9291540

[ラウニィー]

こんにちは。

ちゃびん２さん、御購入おめでとうございます(^^)

さすがに、Ｄ３Ｘには、手が出せません(汗)
キレイな写真をアップして頂き、勉強させてくださいませ<(_ _)>
上手な方の写真を見るのが、１番の勉強だと思っております。

タミン７１５５さん、御購入おめでとうございます☆彡

写真のアップを楽しみにしております。
私もＤ３で、悩みまくっております(苦笑)
特にレンズ構成。。。。

近々、逝こうと思ってま〜す。

購入したら、御指導のほど、よろしくお願い致します<(_ _)>

書込番号：9291627

[ちゃびん２]

ラウニィーさん ありがとうございます

≫私もＤ３で、悩みまくっております(苦笑)
私も今回は、悩みまくりました。D3素晴らしくカメラだと思います　たぶん歴史に
残るカメラだと思ってます　是非早く逝って下さい(*^_^*)

書込番号：9291690

[GALLA]

ちゃびん２さん、おめでとうございます。
タミン7155さん、おめでとうございます。

なぜか、恐ろしい光景を目撃してしまった者です・・・
こちらこそ身体がふるえ、治療に劇薬の服用を含めて１２時間もかかってしまいました。
もっと有効な治療法は、素敵な写真を見せていただくことですね。

書込番号：9291757

[ちゃびん２]

GALLAさん 昨日はお付き合い頂きありがとうございました。m(_ _)m

ちょつと飲み過ぎました(^_^;)　危うくタクシーにD3X置き忘れるところでした(^_-)

≫治療に劇薬の服用を含めて１２時間もかかってしまいました。

特効薬には　特選手ぶれ補正芋焼酎がいいですよ(^_^;)

書込番号：9291833

[じょばんに]

部外者が横から失礼いたします m(_ _)m

> ブレの原因があったはずです！！（アルコール性手ぶれ？）(^^;

ちゃびん２さんの場合、これは逆ですね。
アルコール依存症手ブレ。

ちゃびん２さん、飲まずに撮ったでしょう？ (^O^

書込番号：9291930

[ちゃびん２]

じょばんにさん ありがとうございます

普段は、特性純生手ぶれ補正ビールを飲むと４段分のブレをカットするのですが、今回は薬が
効き過ぎました(^^;)　足もともブレてました(-_-;)

書込番号：9291965

[タミン7155]

ラウニィーさん


レンズ構成はなぁ〜んにも悩む必要はありません！
14-24＋24-70＋VR70-200＋60ミリマイクロは必携。
その後はお気に召すままに！！＾＾

D3は凄いカメラだと思います。
早く手にされて楽しいお時間を過ごされる方が健康上宜しいかと存じます！＾＾



GALLAさん


昨日は大変お世話になりました！＾＾
しかし、遅いご帰宅だったようで！（笑）


じょばんにさん


鋭い！！です。。。。（笑）

書込番号：9291980

[footworker]

失礼します。。

ちゃびん2さんもタミン7155さんも、
「D3」は素晴らしいとのご発言(^^;

それは真実ですが、今回購入なさったのは「D3X」ですよね。。

お二人とも、昨晩のお神酒が残ってるんでしょうか(^^;

書込番号：9292021

[タミン7155]

footworkerさん

D3Xも素晴らしいですが、
D3も素晴らしいと思うのですよ・・・。
だってfootworkerさんご自身も散々悩んでいたじゃないですか！（笑）

書込番号：9292441

[passo4]

ちゃびん２さん、タミン7155さん、趣味の時間さんご購入おめでとうございます。

D3(D700),D3Xがあれば表現の可能性が本当に広いと思います。
どちらも本当に今最高のデジ一だと思います。

皆さん楽しんで撮影してください。
新しいカメラはモチベーションが上がりますよね〜
それがきっかけで撮影するって良いと思います。

この板を楽しい板にしてください。

タミン7155さん次はモニター＆ＰＣですね！

皆さん、また楽しいスレ立ててください。

書込番号：9293657

[趣味の時間]

ありがとうございます。
新しいカメラで新しい表現に挑戦！！と考えてますが、いったいどうすれば・・・と悩んでます（汗）
まずは、手に馴染むように使い込んでみます。

余談ですが、このクラスになると説明書も分厚いもんですね。

書込番号：9293758

[ナナ0707]

こんばんは。

ちゃびん２さん、タミン7155さん、
Ｄ３Ｘご購入おめでとうございます。
私も発売当日に購入し、ニコンデビューをいたしましたが、
Ｄ３Ｘいいカメラですよね、私も分不相応かもとも思いましたが、
長年連れ添う相棒には、タフなほうがいいかなと思い、
Ｄ３Ｘを選びました。
素敵な写真をたくさん取っていってくださいね。

書込番号：9293857

[タミン7155]

passo4さん


コメ頂きありがとうございます！＾＾


＞新しいカメラはモチベーションが上がりますよね〜
＞それがきっかけで撮影するって良いと思います。

そうですね！
自分の時間の使い方ですから、passo4さんが仰られるとおりだと思います。
我慢して耐えていた分、一生懸命楽しんでいこうと考えております。

それと、今後はモニターとPCですね！＾＾
でもその前に肥後のドンが「328だろ！」ってチェック入れてくると思います！（笑）
今後ともよろしくお願いいたします。＾＾



ナナ0707さん

レス恐縮です。
ちゃびん２さんが昼間しかパソコン開かないので、
一足先に御礼申し上げます。

しかし、タフなカメラですね！
妻がいないときにどれだけ取説読み込めるか？
今一生懸命です！（笑）

書込番号：9294056

[passo4]

タミン7155さん!

328ですか〜それヤバイな〜D3Xとの組み合わせでは！

新しい328は軽くなって手持ちも可能なので機動性があっていいですね〜
その上写りもヤバイ！

モデルでの撮影でよく使うんですがボケの綺麗さシャープさ良すぎますね〜

本当にいいですよ！

書込番号：9294147

[passo4]

ちゃびん２さん　

先ほどから板お借りしまくりで挨拶せずすみませんでした。

書込番号：9294173

[タミン7155]

passo4さん


やはり328ヤバイですか。。。。（笑）
ですよねぇ〜〜〜。
私の財布もヤバイことになっております。。。。。（笑）

レスありがとうございました。。。。＾＾

書込番号：9294198

[ridinghorse]

撮影対象物が決まっているのであれば328、とてもいいレンズだと思います。

　決まっていなければ、passo4さんが最初に仰られたとおり、PC＆モニターの方がいいと思います。後々の写真ワークフロー機器から整備していくと吉だと思います。

　特にモニターは、きっちりとキャリブレーションを行うと、プリントされる写真とモニターの色がほぼ似たような感じになるのでレタッチ等がやりやすくなります。ちなみに私はサムソンのXL20＋エプソンのPX-5500の組み合わせです。

書込番号：9294444

[タミン7155]

ちゃびん２さん

勝手に色々と書き込みを致しまして申し訳ございません！
どうかご容赦のほどを！
またまた横レス失礼致します。


ridinghorseさん

328はカワセミさんを撮りたくて。。。。（笑）
でもその前にpasso4さんが仰られるとおり、先ずはモニターだと。。。。
さぁ再び懸命に貯金です！（笑）
ありがとうございました！＾＾

書込番号：9294566

[ridinghorse]

あ、なら328の方が優先順位上がりそうですね。

　楽しく貯金、お買い物をしてくださいね。

書込番号：9294592

[jbl5351]

はじめまして。

Naoooooさんに質問です。
HP拝見しました。素敵な作品ばかりで感動いたしました。
ところで疑問なんですが、Naoooooさんの写真の色合いはなぜそんなに色鮮やかなんですか？
どうやったら、そのような色を出せるのでしょう？？

seA scApeでのimage21や40の色合いは特にそう感じます。
もしレタッチを行っているなら、ソフトを教えて下さい。

答えれる範囲でかまいませんので、参考までにお願いします。



スレ主さん、関係のない話で申し訳ございません。

書込番号：9295335

[ちゃびん２]

お早うございますm(_ _)m

passo4さん、ナナ0707さん

ありがとうございます。D3X楽しみます　今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

jbl5351さん

どんどんこの板使って下さい(*^_^*)　Naoooooさん作品は　素晴らしです(^_^)v

昨夜、記念にD3X三脚使って撮ってみました　作例にも参考にもならない写真ですが、暇でしたらお付き合い下さい。

アルバムの１枚目と２枚目
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1159228&un=126674

１枚目　絵　天吊りの照明が入り込んでます　

カメラ　D3X
レンズ　PC-E Micro NIKKOR 85mm F2.8D
マニュアル　F3.2 1/10秒　ISO100
ホワイトバランス　オート　三脚使用
アオリあり（ライズ）

２枚目　手ぶれ補正ビール

カメラ　D3X
レンズ　PC-E Micro NIKKOR 85mm F2.8D
マニュアル　F3.2 1/10秒　ISO200
ホワイトバランス　オート　三脚使用
アオリなし

★撮影時点において　手ぶれ補正ビール　２本使用

書込番号：9295711

[ちゃびん２]

上の画像　現像のみです

書込番号：9295726

[タミン7155]

ちゃびん２さん

手ぶれ補正ビール。。。あははは最高です。＾＾

書込番号：9295742

[footworker]

ちゃびん2さん

おはようございます(^^

さっそく、D3X+PCレンズの威力を見させていただきました(^^ゞ

手ぶれ補正ビールは何本目でしょうか？
横に置いてある「デコポン」は、熊本特産高級オレンジですね。
（地元では1個50円ですが、そちらでは200円？）

書込番号：9295791

[ちゃびん２]

タミン7155さん、footworkerさん　お早うございます

ハッキリ言いますと　カメラより手ぶれ補正ビールのが好きです　(^_^;)　止められません^^;

「デコポン」は　肥後ドンにプレゼントの気持ちで入れました(^-^)　価格はかーちゃんに聞かないと分かりません(^_^;)

書込番号：9295826

[タミン7155]

デコポンって一瞬別の文字に見えてしまいました。。。
なにせfootworkerさんが書かれていたもので･･･。（笑）

書込番号：9295845

[footworker]

タミン7155さん

テポドン。。。に、でしょうか？(^^;

書込番号：9295867

[Naooooo]

ちびちゃん２さん

横レス失礼いたします。


jbl5351さん　

ご質問いただきました。
はい。レタッチは行っております。

ワークフローとしてはRAWで撮影を行い、NX2かLightroomで現像します。
ここである程度WB,露出、コントラストや彩度を決め、その後Photoshopに展開します。（現在使用しているのはCS4です。）

ここでレタッチ作業となりますが、この作業は一言でご説明できないのが残念なのですが、ご質問いただいた使用しているソフトはこの様になっています。

撮影時にフィルタワークをするのがわりに好きなので、その兼ね合いもあるかと思います。


ご参考までに。

書込番号：9295882

[footworker]

ちゃびん2さん

D3Xの超高解像はもちろんのこと、
醸し出す画像が、D2X(s）系ナチュラルであることに私は満足しています(^^ゞ
（「RAW」「晴天」「スタンダード」を基本としています）

その辺はいかがでしょう？

書込番号：9295932

[ちゃびん２]

footworkerさん　

D3X買って室内照明の中で４５カットしか撮ってないので、なんも分かりません(^_^;)
分かったことは今まで経験したことのない解像度だと言うことくらいです。

これからたっぷりと楽しもうと思ってます

設定に関しては　１４ビットRAW スタンダード　面倒くさがりなのでホワイトバランスはオート設定　後で補正です

撮る対象物は　お姉ちゃん　←　ウソです^^;　　風景　花　建物

カメラの使用頻度予測　　D3 70％ D3X 30％

書込番号：9295995

[jbl5351]

ちゃびん２さん、作品拝見いたしました。

ビールと果物の写真、シュールでおもしろいです(笑)
ですが私はDSC0292やDSC0061の様な写真が大好きです。
月光写真のようで素敵です。


Naooooo さん、コメントありがとうございます。
企業秘密(？)を暴露していただき感謝いたします。
写真の腕も一流ですが、画像処理の腕も一流ですね。
正直、ジェラシーを感じてしまいました。
私も参考にさせていただきます。

書込番号：9296646

[D3xほしい]

ド素人がこのカメラを使いこなせるはずがない。大笑い。

書込番号：9316568

[タミン7155]

ちゃびん２さん


このカメラ。。。ヤバイっす！！
解像度＆空気感凄いですね！！！半端じゃないですよ＾＾
それとD300使用の際の露出の経験知が通用しません。。。

恐らく仰られたようにD3Xの露出精度が高く正確で、
D300の方が甘めになっているんでしょうね〜〜。＾＾
いやぁ凄いカメラですよ。。。。＾＾

書込番号：9321236

D3Xの使い勝手の良さ！

[passo4]

皆さんこんばんは。

D3Xを3ヶ月ほど使ってD3Xの使用感、使い勝手についてレポートしてみたいと思います。
私自身が感じたことなので購入をお考えの方は参考に、お持ちの方はこれに加えよいと感じたことや使い方について述べていただけるとありがたいです。

なお、この板でD3Xをお持ちでないよく見られるご迷惑なレス、スレをされる方、そういうことをいつもされている悪意のある常連??？の方の意見はご縁了願います。またそういった方への返信もなさらないようお願いします。

お持ちの方の感じた欠点、改良点も参考になるのでよろしくお願いします。
だだしお持ちでない方、ちょっと触った程度の否定的な意見はお止め下さい。

そう言ったあらしにつながる意見はレスされる方はそういった悪意のあるレスは一切完全無視していただけるようお願いします。

この板が有効かつ役に立つようよろしくお願いします。

私がまず感じた最大の利点はダイナミックレンジの広さによる白飛び黒つぶれのなさです。

これのおかげでまるでネガフィルムのような感じを受けます。

D3では感じるピーカンの直射日光の光源でのロケ撮影は厳しいものというか白飛び覚悟、光の当たりかたの難しさを感じさせないカメラです。

これによって光源の使用の幅が広がり、ロケでの光源による表現の自由度が増しました。

一般的な使い方ではありませんがスタジオでのHMIによる直射やストロボによる明るいハイライトのあるハイキー気味なデジ一では今まで難しかった撮影が可能になりました。

モニター上では感じないかもですが印刷、プリントした場合、ハイライト部分が白飛びしすぎているとはげたようになりその紙の地のままになってしまって剥げた様になり駄目なのでその白飛びした部分をブラシツールで露光を落とす作業の手間なくなり、この点かなり楽になり、そして画質的にもよくなりました。

ですから画素数などには関係なくそういった撮影状況、目的にあわせて使用することが多くなりました。

あとはデジ一らしくスピーディーに手軽に光量さえあれば瞬間を簡単におさえる事が出来ます
。

絵作り的にもD3とD2Xの間のような絵作りで良いと思うのですがもう少し中判デジのような押しの強い絵になることを今後望みます。

そして思いのほかモデル撮影でもリズミカルに十分撮影が出来てバッファ的にも満足です。

D3と比べてしまうからでしょうが高感度がやはり弱い気がします。
しかし銀塩と比べれば十分良いと思うので良しとします。
D3もファームアップ後からそうですが、フォーカス精度が高いですね。

結果使い方を間違えなければ良いカメラです。
同じ画素数の中判デジと画質面で比べるとやはり負けてしまう部分は否めないですが撮影時の手軽さから考えれば致し方ないでしょう。
やはりCCDとCMOSの差でしょう。
しかし捉えるという点では中判デジよりはるかに優れているので使い道はあります。

やはりカメラは使用方法、目的に沿って選択するのが良くそういった意味でD3もD3Xも使い道がはっきりしていていいカメラです。

D3Xを使って逆にD3の後継機に期待が持てる気がしました。

D3Xは使い勝手が良いカメラです。

書込番号：9269202

[タミン7155]

passo4さん


おはようございます。＾＾
自分の技量を努力次第で高めてくれそうなカメラと言うことを
もう一度確信させて頂きました。＾＾

それと、D3も欲しくなってしまうという感覚に・・・。（笑）
イカンイカン！！
皆さんのレスが参考になるスレ立てありがとうございました！＾＾

書込番号：9269389

[footworker]

passo4さん、おはようございます。

私自身も、現時点でD3Xは世界最高のデジ一だと実感するものです。
中判カメラの表現に迫る超高精細画像が得られるD3Xというとらえ方です。

>最大の利点はダイナミックレンジの広さによる白飛び黒つぶれのなさ

デジ一の最大の欠点である、特に「白トビ」について軽減されているのは喜ばしいですね(^^

>高感度がやはり弱い

このことについては、
むしろISO100〜200で撮影することを前提としていると解釈し、私は不満なしです。
そういう意味で、数多く存在するカメラには、それぞれの持ち味があるのだなと思っています。
どこかにも書き込みましたが、D3とD3Xは補完的な存在だと。。


D3Xの発売前、娘の結婚式の「前撮り」があったんですが、
写真館のプロの横に三脚を立てさせてもらい、D700でトライしました。
プロのカメラスタジオでは、キヤノンのデジ一（EOS-1D Mark III？）を使っていましたが、
出来上がった両者の写真の仕上がりに大差はなく、
昔ならプロは中判以上で撮ったはずだし、そうしなかったそのプロの写真に高い代金を支払う
のに違和感を覚えたものです。
今後は、D3Xクラスのデジ一を使うスタジオが増えるのかな？と思ったことです。

繰り返しになりますが、高価で大きい？中判（デジタル）カメラ並みの画像が得られるD3Xは、
持ち運びに便利であり、中判に比べ格安であることが最大の利点であると考えます。

D3Xの魅力を生かすべく、スキルアップしなくては。。。と思っています(^^ゞ

書込番号：9269565

[はるくんパバ]

passo4さん

おはようございます。
私はD3Xの購入予定はありませんが、レスをお許しください。

passo4さんの書かれた利点、改善してほしい点などの情報は、私のような中級機ユーザーにとっても大変有益であることをお伝えしたく、あえてレスさせていただきました。

フラグシップの機能、性能はいづれ次期中級機にもフィードバックされるでしょう。
改良されて、あるいはそのまま。中級機には採用されない機能もあるでしょう。passo4さんのこのスレの情報は次期中級機を占う為に、大変参考になるのです。

ですので、中級機ユーザーもこのスレに期待をよせているかたが案外多いのではないかと思っています。

今後、レスを付けることはないと思いますが、ROMさせていただきますので。

このスレに期待しています。また、無事、成功することをお祈りしています。



ﾀﾐﾝ7155さん

いよいよ秒読みですね。
レポート楽しみにしていますよ。

板汚し、失敬いたしました。

書込番号：9269602

[モンスーンの庭2]

やはりハイライトは252位に抑えないと、255ではマックスですからね。私もアスティアのような階調にシビレました（笑）。中間調からシャドウの階調のつながり（加工）が実にうまいですねぇ、デジタル臭さのないなめらかトーンです。イメージセンサーの種類による絵造りは感じます。D90のロウ画像よりD60のロウ画像の方が遥かにトーンは豊かで綺麗ですね。やはりCCDは加工しなくても素の階調でC-MOS勝ってますよね。

書込番号：9269750

[モンスーンの庭2]

写真館は5Dﾏｰｸ2辺りを使用します。プロはペイを考慮しますから。入口のレンズから完全デジタル対応にした軟調EFレンズならD3Xのように内部デジタル加工でシャドウのトーンカーブを上げる事もなくウェディングドレスの階調を自然にトーンジャンプなく描写できるからです。写真館はD.T.P.作業をラボ任せにされている所が多く、やはりD3Xは印刷原稿を作成するD.T.P.を理解されたコマーシャルカメラマンのデジイチです。写真館レベルでは撮っただけで綺麗な絵が出来るキヤノンで十分でしょう。ライティングを知らない方ほど写真館と自分の撮った写真は変わらない、と語ります（大笑）。

書込番号：9269804

[カメコパート1]

写真館のデジタル機材はS3proやS5proが多いですね。
初期はフィルム仕入れの付き合いでというのが多かったみたいです。

道楽じゃないんだから、いちいちレンズまで買わなくてはならない最新機種の5D2なんかは買いません。

書込番号：9269912

[footworker]

横道にそれてしまって申し訳ありません。

私が経験した、写真館スタジオ内での写真について。。。

プロの方の名誉のために申し添えるとすれば、
デジタルカメラ撮影でなかった”集合写真”については、脱帽ものでした!

また、プロのライティングや露出計測、WB設定等々については勉強させていただきました(^^;

書込番号：9269918

[ridinghorse]

passo4さん
　ダイナミックレンジの広さと白とびの少なさを挙げられていますね。
　確かどこかのテストでもその結果が出ていたと思いましたがソースを失念いたしました。
　しかし、ダイナミックレンジの広さは分かりますが、白とびの少なさの件について、例えば、D3とD3Xで露出の傾向が違う(D3Xの方が露出アンダーになる)とかいったことは無いでしょうか？

　さすがにニコンが渾身の力をこめて出したD3X、いい写真を写し出すようですね。一度、ポートレートや風景写真に使ってみたいと思いました。これから先、写真館やフィールドでD3Xを見かけることが多くなるのかなと思いました。

　最近、D3のRAW写真でHDR写真をPhotomatrix Pro ３.0というソフトで作ってたりしますが(お試し版)、D3のRAW撮影のダイナミックレンジもかなりあるなあと思っています。但し、HDRは、人物に対してはあまりいい結果が出にくいのが気になっています。

　また、D3は16GBまでのCFを認識させたことがありますが、D3Xは32GBを認識させられるのでしょうかね。2400万画素のデータだと、人によってはそれくらいの容量が必要となってくると思うのですが・・・どうなんでしょうね。

書込番号：9270112

[ピリ辛セブンスター]

passo4さん、皆さん

スレ参考になりました。
特にＤ３よりもダイナミックレンジが広がっているというのはうれしいですね。
ワタシはＤ３を使い初めて一番がっかりしたのが、ダイナミックレンジの狭さでしたが、それが改善されたんですね。
今のところは当機種を購入予定はありあせんが、今後の機種に反映されることを期待してしまいます。機能としての「アクティブＤライティング」もＤ３では使いましたが、もとよりその機能への信頼感が薄く、やはりセンサー固有の広いダイナミックレンジが一番です。

横レスになりますが、footworkerさんの写真館でのお話は、昔ワタシが勤めていた経験からすれば、写真館の写真と同等の写真が撮れて当たり前だと思います。
それは、背景紙から、ライティング、小物などに至るまでその写真館のいわば、計算された商用空間でのことですから。
その写真館の維持管理までトータルで、一カットいくら￥をつけているわけです。
風景でも、ポートレートでも機を見て（計算して）出掛け、セティングして・・・そこまでで撮影の９割は終わったようなもの、最後に絶妙のシャッターが切れるかどうかということだと思います。

書込番号：9270192

[passo4]

タミン7155さん返信ありがとうございます。

>>自分の技量を努力次第で高めてくれそうなカメラと言うことをもう一度確信させて頂きました。＾＾<<

仰る通りかもしれません。カメラって撮影目的によってその能力をフルに発揮する為撮影者にスキルが求められるというのが銀塩時の常識でしたがデジタルは便利になっただけでなくそのスキルの水準がある意味高くなっている部分があってさほどスキルがなくとも効果的に表現できる今のデジカメはすごいと思いますが後の処理を含め大きな可能性を秘めていると思います。
簡単に出来るのも便利で面白いですが克服して出来る様になるのはもっとやりがいも面白さもありますよね。

footworkerさんご意見ありがとうございます。

D3XとD700はいい持ち方ですね。
>>中判カメラの表現に迫る超高精細画像が得られるD3Xというとらえ方です。<<
>>高価で大きい？中判（デジタル）カメラ並みの画像が得られるD3Xは、
持ち運びに便利であり、中判に比べ格安であることが最大の利点であると考えます。<<

これは仰るとおりだと思います。

>>写真館のプロの横に三脚を立てさせてもらい、D700でトライしました。
プロのカメラスタジオでは、キヤノンのデジ一（EOS-1D Mark III？）を使っていましたが、
出来上がった両者の写真の仕上がりに大差はなく、
昔ならプロは中判以上で撮ったはずだし、そうしなかったそのプロの写真に高い代金を支払う
のに違和感を覚えたものです。<<

プロの中でも営業写真にあたる部分ではモンスーンの庭2さんのご意見が言えていると思います。
Rawでちゃんと撮れば画質面では上回るでしょう。
ブライダルで大切なのは撮影場所とそこでのライティング、普通の人を和まして上手に表情を引き出すことが大切だと思います。

ですからお嬢さんがfootworkerさんにしか見せないナチュラルな表情を撮るにはプロでもかなわないでしょう。

はるくんパバさんこんにちは。なんかレスする人を限定するような書き方をして申し訳ありません。
しかしそういう意味ではなくはるくんパバさんのようにちゃんとしたご意見は大歓迎です。
またご意見、疑問などあればよろしくお願いします。

モンスーンの庭2さんご意見ありがとうございます。
仰るとおりです。私も全くそう思います。
ずばり過ぎる意見で全くその通りですとしか言えません。
南の島の海外ロケではD3Xは重宝しそうです。

カメコパート1さんこんにちは。

私は商業系なので正確に知りませんが確かに仰る通りかもしれませんね。

ridinghorseさんご意見ありがとうございます。

>>ダイナミックレンジの広さは分かりますが、白とびの少なさの件について、例えば、D3とD3Xで露出の傾向が違う(D3Xの方が露出アンダーになる)とかいったことは無いでしょうか？<<

基本マニュアルで撮影しているのでアンダーになるとは感じませんがモンスーンの庭2さんが仰っているアスティアのような階調という表現がわかりやすいと思います。

このRawは非常にいじりやすいデーターと感じています。
確かにD3のRAW撮影のダイナミックレンジもあるのですがD3Xはそれ以上を容易に感じるというかそう見える絵が出ます。

>>D3は16GBまでのCFを認識させたことがありますが、D3Xは32GBを認識させられるのでしょうかね。2400万画素のデータだと、人によってはそれくらいの容量が必要となってくると思うのですが・・・どうなんでしょうね。<<

一応ニコンでは8GBまでと書いているのでビビッて使っていませんでしたがここで16GBが問題ないと聞いて購入しましたが問題なく使えて楽になって非常に良いです。

32GBはどうなんでしょう....?
使えればいいと思いますが私的には16GB2枚でいい気がしますが今後、後継機で進化するなら必要になるでしょうね。
バッファも思っていたよりストレスなく使えています。

HDRはやはり静物、コントラストのある風景でしょうか？
人物では難しいというかレフやライティング、光を見る力が大切だと思います。

PS CS4の被写界深度の拡大の新機能は静物ではかなり使えますね。
HDRと同様立体感が乏しくなる傾向はありますがこの辺の部分もD3よりD3Xのダイナミックレンジの広さからか良く感じます。

ピリ辛セブンスターさん返信ありがとうございます。
参考になって幸いです。
またいろいろなご経験にご意見、お話いただけるようよろしくお願いいたします。
>>機能としての「アクティブＤライティング」もＤ３では使いましたが、もとよりその機能への信頼感が薄く、やはりセンサー固有の広いダイナミックレンジが一番です。<<

このご意見仰るとおりですがアクティブＤライティングっもWT-4でJPEGだけ飛ばす閲覧用でJPRG＋Raw同時書き込みの際は結構使えるなと感じています

書込番号：9270298

[ナナ0707]

passo４さん、初めまして。

こんにちは。
私は、３ヶ月前に、キヤノン一式をドナドナし、
発売されてすぐＤ３Ｘを購入し、ニコンデビューを果たしました。
腕は、超ド素人ですが･･･
passo4さんのおっしゃるように、
ダイナミックレンジの広さは感じられました。基本は、Jpeg撮りですが、
ダイナミックレンジの広さは感じます。
Ｄ３Ｘを持つと、「もっと楽しく綺麗に写真を撮れるようになるぞ」と、
言う気分にさせてくれます。
フォーカス精度の高さには、助けられています。
クラブでショーを撮影していたとき、
「これはピントが合いづらいのではないだろうか」と思うような所でも、
ピタッと合ってくれるので、一瞬を逃さないでいられます。
連写も秒5コマが激しいダンスシーンなどでは、重宝しています。
ど素人がと言うご意見もあるかとは思いますが、
長くつきあえる相棒をと思ったときに、
Ｄ３Ｘに出合ってしまったので、その辺はご容赦ください。
Ｄ３Ｘはとても使い勝手の良いカメラだと素人目にも思います。

書込番号：9270534

[レッドクーパー]

passo4さん、こんにちは。　　　　　　　　　　　　フィルムと比較してもこれなら明らかに良さが実感できますね。　　　　　　　私は昔から画素数はこのくらい欲しかったです。　　解像感は当然ながら申し分無く、色階調の良さ、特に暗部の色が緻密に出されるのが驚きでしょう。NX2はこのカメラの出す、｢ニュートラルな扱いやすい色｣を簡単に最大限に美しくしてくれますからね。 まさにNikon-raw現像所ですね。 最近はどちらかと高コントラストで低彩度な調整をメインにしてますがD3Xの色は扱いやすいですね。　　解像感と色階調の滑らかさが高レベルでバランスを出している感があり、全体画のつながり感が良いです。フィルム的でデジタル臭くないところが好きですね。最初からあまり必要ない高感度はどうでもいいと思ってましたが以外と使えるレベルであります。　　　　これ程の画を吐き出す使い勝手の優れたカメラは嬉しいモノですね。　　　　　それとニコンを使ってきた自分にとっては、これが特別なカメラ感と言うよりよりどちらかと、フィルムライク的に言えば、まともに一番良い画の出せる便利なデジタルカメラと言う感です。　　　　　　　　　　安心して使える感もニコンならではでしょうね。　　今後の後継機種に期待を示してくれるカメラですよこれは。　　　　　　　　　(私は今後のフラッグシップに動画機能は要らない派です。ストイックに一瞬を切り撮るカメラであって欲しいと思いますよ。D3Xを使って未来に感じた事です。)(笑)
余談すみません。

書込番号：9270875

[モンスーンの庭2]

田舎の写真館は存じ上げませんが、近畿最大希望の内田写真はスタジオ、ブライダルストップ（銀塩まだあり）共にキヤノンです。

書込番号：9271098

[TAIL4]

>モンスーンの庭2さん

写真館は確かにそんなに上位機種を使っていないですね・・・
そもそもそんなに大きく引き伸ばす訳でもないし、ライティングはワークフローが
出来上がっていれば、そんなにシビアなものはないし。

確かに付き合いのある写真館は、EOS5Dクラスが多いです。あと披露宴スナップなどを
撮るカメラマンは、D200・D300・EOS20D〜40Dあたり。富士フィルムとの付き合いが長
いところは、S3PRoとかS5Proとか。
あと、集合写真や団体撮影は解像度も必要なので、6x9・6x7あたりを使うところも多い。
ただ中判で撮影するふりをしながら、脇でデジ一眼で試し撮りするような感じで使って
しまうことも多いらしい・・・　ま、コマーシャルじゃないし写真館は最終プリントが
お客さんに満足いただければ、カメラなんてどれでも良いんでしょうけど。

キヤノン系・富士系のほうが、撮って出しの受けが良いのでそのまま使ってるところも
多そうですね。

書込番号：9271118

[厦門人]

passo4さん

こんにちは
D3x、D3、α９００等々をスタジオで使っての雑感です。
メインはD3x、Web用の素材だとD3併用もあります。
α９００は個人の趣味か、８５mmと３５mm、１３５mmを使う場合に補助で使っています。


１月から昨日までで、およそ２０名ほどのモデルの方を撮影。
海外向けですが衣装の質感を重視する撮影が８０％、俗に言う「着エロ」が２０％程度でしょうか..
光源は定常光中心、たまにモノブロック追加です。
ISOは１００−２００あたりつかってます。

D3xの利点
１時間あたり４００カット程度のペースでの撮影でもイラつきが起きないタフなカメラです。１４BitRAWでの撮影が中心。
また、撮影後のポストビューでもイラつくことはありません。
レンズは５０mmか６０mm単焦点ですので、重さを感じることはありません。
三脚固定まで行かなくても１脚で支える程度で十分と言う機動性は有難い。

現像処理後の感想としては、「澄んだ色」というか「雑味が少ない感じ」
好い感じですね。また生地では「シルク」の艶やか質感の描写に特に好感を感じてます。

α９００も何度かメインで使ってますが、だんだんポストビューがもたつく感じが気になってくるのと、さすがに連続での撮影では内部温度があがるのか、不安定な感じがしてくるので、最近は補助に使う程度です。
α９００が悪いと言う事ではなく、D3xが色々な意味で頑強に作られていると感じています。

改善して欲しいところ
１４BitRAWでの連写速度をもう少し早くしてもらうともっと好いかと言う感じですね
６連写まででも好いので..それ以降は速度遅くなっても（苦笑
それと、バッファはもう少し多く積んでもらうほうが「より有難い」とは思います。
D3xに対し、「さらにバッファ追加」とかサービス対応してもらうとありがたいとは思います。

本体とは別の余談ですが、３５mmレンズ..F1.4級出して欲しいと思いますね
キャノン、ソニーにはありますが..ニコンは３５mmF2止まり。
D3xと合わせて使いやすい３５mmF1.4お願いしたいところです。

書込番号：9271215

[Naooooo]

passo4さん

こんにちは。

自分がD3Xを使用しての感触ですが、まだ突っ込んだところまでは、、というのが正直なところです。
折角のニコン最高機種ですので、これまでのカメラとは違った使い方をして行きたいのですが、
なかなかそれが見つからずでいます。

しかし思っていたよりも、フットワーク良く使えますし、24.5MPという高画素に対して慎重になっていましたが、
実はそんなに神経質になる必要もないと感じております。
みなさんおっしゃる様に、ダイナミックレンジの広さは感じますが、中間調からハイライトの繋がりに関しては、フジの方が良いと感じております。この辺りニコンにはがんばって欲しいです。

高精細な画には、素直に気持ち良さを感じます。また先日大型バナーに使用する写真をD3Xで撮影しましたが、こういった使用用途には大変助かるな〜と感じました。この辺りが、この機種の本領を発揮できるところではないでしょうか。


とまあ、他にもちょろちょろありますが、とりあえずはこんなところです。

書込番号：9271238

[ピリ辛セブンスター]

使ってもいませんし、これから買うつもりもないのに、２度にわたりレスさせてください。
そもそもですが、すでにお使いの皆様、このＤ３ｘを買われた一番の理由はなんですか？

そんなことは聞くだけ野暮かもしれません、大方の理由は承知しておりますが・・・

自分本位で考えるとポスターサイズの撮影仕事が多くはないですし、
うがった見方をすれば、この機種を買われた方はそれなりのクライアントをつけ、それでペーできるだけの
お仕事をされていて、どうしても大伸ばしの印刷原稿が必要だから・・・ということでしょうか？

見方を変えると、今までの６００万画素機、１２００万画素機の画像のデーターとはどう整合性をクライアントに説明すればよいのか、単純ですが皆様の考えを伺いたいと思いました。
単にカット単価を上げられているのでしょうか？

デジタルはホントに日進月歩の勢いです。
そのことをむしろ歓迎しますが、自分自身でも、かつて渾身でとらえた６００万画素機の画像を改めて見ると、溜息がもれてしまいます。その時代だったから仕方ないでしょう、と言われてしまいそうですが、その時せめて１０００万画素機が普及していたら・・・・などと思ってしまうのです。
手間のかかることは承知で、フィルムから脱皮？できないワタシである事を認めざるを得ません（笑）
高精細なカメラが１００万でおつりが来る良い時代になったことは喜ばしいことですが、
自分的には釈然としないものを感じています。

本来のレスから外れた内容で失礼を承知で敢えて！　質問、ボヤキをさせていただきました。

書込番号：9272386

[passo4]

ナナ0707さんレスありがとうございます。

ナナ0707さんのD3Xの使い方それはそれで良いと思いますよ。
試行錯誤の上、ご自身が楽しめる撮影を行うことで良いと思います。

レッドクーパーさんご意見ありがとう思います。

>>ニコンを使ってきた自分にとっては、これが特別なカメラ感と言うよりよりどちらかと、フィルムライク的に言えば、まともに一番良い画の出せる便利なデジタルカメラと言う感です。<<
同感です。
フラッグシップに動画機能は要らない派も同感です。
コマフォトの今月号（4月号）に5Dmark2を映画用カメラとして使うための記事がありましたが今のとここれは面白いですがプロ的ユースではまだ簡易的なものと思いますが今後の展開ではありえるかもしれないですね。

モンスーンの庭2さん、TAIL4さんこんばんは。

確かにRaw現像すること自体難しいブライダル等の営業写真はJPEGだしの優秀なキヤノンでしょうね。

厦門人さんご意見ありがとうございます。

早くから使いこなされているようでよくD3ｘのことおわかりだと思います。
確かに軽いですね。それとたくさんカットを撮るのにストレスないですね。
中判では厳しいと思います。
それと確かに連写はきついと思いますが通常の大型ストロボのチャージには絶えうるバッファだと思います。
CFは何をお使いですか？私はドカの8GBと黒いExtreme�Wの16GBを使っていますが思いのほかストレスは感じていません。

Naoooooさんご意見ありがとうございます。

仰るとおり意外と
>>思っていたよりも、フットワーク良く使えますし、24.5MPという高画素に対して慎重になっていましたが、
実はそんなに神経質になる必要もないと感じております。<<

それはそう思います。

>>ダイナミックレンジの広さは感じますが、中間調からハイライトの繋がりに関しては、フジの方が良いと感じております。この辺りニコンにはがんばって欲しいです。<<

なるほど。その点フジは優れているのですね。フジは知らないので参考になります。

ピリ辛セブンスターさんこんばんは。

仰ることその通りだと思いますよ。フィルムの方がまだ印刷的にもやわらかさもラチチュード的にもそして何より味的にいいものがあると思います。

しかし時代の流れで現像所の縮小、ワークフロー的な問題、スピードの問題、撮影現場での限界点の高さなどの点で仕事という上でのデジタル化はやむおえなく利点も多いです。

D3Xはどうしてもデジ一の中で一番高画素な為、ポスター用などと思われる傾向はありますが私的にデジ一という機動性での利点を生かした中での絵としていいものをだすカメラだと思っています。

つまり出力サイズ的な問題より光量のある場合に限っていい絵を、後で扱いやすい絵を出すデジ一カメラという位置づけで見ております。

コスメ、ファンデーション、白飛びしやすい被写体など最終の出力サイズに関係なく使うものと思っております。

わずかな問題なのかも知れませんがここがクリエーターとしてのこだわりや自己満足の部分だと思っております。
しかしその自己満足のわずかな違いに満足感を見出し、こだわり、表現することがものづくりをするものに大切なひとつと私は考えています。

機材はやはり表現の為の手段の選択であって各々の考え方で進め、表現すればよいと思っています。

ちなみに最近大手雑誌社が不景気のあおりでデジタルの作業料、レタッチ料が削減され感性感覚で撮影している若いカメラマンがまたフィルムを使い出していると聞きます。

これも考え方だと思います。自分の納得する為レタッチに時間をかけたい。しかしプロなのでそこに見合う労力に対する報酬が得られない場合違う選択をするというのもありだと思います。

ペイに関してはそれぞれの仕事、やり方それぞれ各々だと思っています。
D3Xも数年経てば普通の機材になるやもです。

ですからフェイズは長い使用年数を考えて価格も性能も超度級のP65なるカメラを出したのでしょう。

書込番号：9272753

[厦門人]

passo4さん　

こんにちは
ストレージはドカッティの８GをD3系専用にしています。だいたい半日で８G×４枚ほどです。
予備にD700やα９００も使いますが、こちらはエクストリームIIIやレキサーｘ３００あたりを割り充ててます。

それと徐々に現地へRAWごと転送するフローへ切り替えつつあります。
漸く今月になってサーバー広域リプリケーションが安定してきたので
事務所のサーバーへ放り込めば、あとは現地側がサムネール抽出して必要なファイルをバッチ流してくれます。
技術部が粘ってくれて、自社開発実装してくれてます。大変楽になりました。

ストロボで組むときは、確かに速度の遅さは何ら感じません
個人嗜好性というか、定常光の組合せしてしまうとついついペースが上がり気味
年寄りはせっかちでいけませんね（苦笑

それと、デザイン部門からもD3xの素材好評です。（私の腕ではなく）
あとから加工でも破綻しずらいという事でした。

書込番号：9272880

[小粋な凡夫]

皆さんのD3xの使った感想や評価は大変参考になり感謝します。

今回のD3xについての皆さんの意見で、”ダイナミックレンジの広さとトーン”について質問です。

さて、順番にコメントを読ませていただいて、
1)passo4さん: 最大の利点はダイナミックレンジの広さによる白飛び黒つぶれのなさです。
2)モンスーンの庭2さん: 中間調からシャドウの階調のつながり（加工）が実にうまいですねぇ、デジタル臭さのないなめらかトーンです
3)Naoooooさん:ダイナミックレンジの広さは感じますが、中間調からハイライトの繋がりに関しては、フジの方が良いと感じております

上記の1)〜 3)のコメントから判断すると、
ダイナミックレンジはシャドウ側に今回がんばって拡がり、ハイライトからミドルレンジではトーンカーブに不自然さを感じるような印象を受けました。

よって、Naoooooさんに質問したいのですが、
”中間調からハイライトの繋がり”に関して、フジのS5に比較してどこにトーンの不自然さを感じるのでしょうか
何か、具体的な例えがあると有難いのですが、残念ながらS5を持ってないので経験なくピンとこないのです。

別にネガティブキャンペーンするのではなく、私は経験からトーンカーブは生命線なので気になります。

　

書込番号：9272932

[ピリ辛セブンスター]

passo4さま

早速ご回答をいただき、ありがとうございます。恐縮です。
時代的な流れもあるでしょうが、仰せの、クリエーターとしてこだわり…のご意見には
納得できます。それがわずかなものであったとしても…なおさらですね。

Ｄ３ｘは、その違い、特に低感度域で実力を発揮できるということで、スタジオワークでは
力強い相棒となりうる素上を持ち合わせているというふうに受け止めますした。
トーンのつながりも良好のようですね。ポジからデジになったとき、一番気になる処でしたから。

書込番号：9273043

[秀吉（改名）]

ISO sensitivity	DR	Color Sensitivity

>
別にネガティブキャンペーンするのではなく、私は経験からトーンカーブは生命線なので気になります。

おまえは質問内容がマニアックだね〜。そんな気がする程度に決まってるだろ。
気にせいかもしれんぞ（笑）
ＭＸＯのデータによると1Dms�V・Ｄ３Ｘ・FinePix S5ProあらゆるデータでＦｕｊiがトップだ。
FinePix S5Proは懐が深い名機だね〜。

書込番号：9273101

[デジ（Digi）]

PIEあたりで噂のMXが発表になったら、D3Xはどうなるかが心配です。

書込番号：9273213

[passo4]

厦門人さんこんばんは。

>>ストロボで組むときは、確かに速度の遅さは何ら感じません
個人嗜好性というか、定常光の組合せしてしまうとついついペースが上がり気味<<

お気持ちわかります。モデルの動きについついリズミカルに撮影している時バッファやフォーカスで止まるとなんともいえない間の抜けた空気になりますよね。
モデルのテンションを下げない為にもしゃべる必要のないことをしゃべることが多くなりました。
中判デジでは話かけるだけでは時間が足りず考えるふりやライトを調整するふり、アシスタントに指示するふりを意味もなくすることが正直多々あります。

>>それと徐々に現地へRAWごと転送するフローへ切り替えつつあります。
漸く今月になってサーバー広域リプリケーションが安定してきたので
事務所のサーバーへ放り込めば、あとは現地側がサムネール抽出して必要なファイルをバッチ流してくれます。
技術部が粘ってくれて、自社開発実装してくれてます。大変楽になりました<<

これはすごいシステムですね〜私もサーバー持っていますが基本データーの受け渡しに使用しその他撮影後環境の整った場所でバックアップ的な意味で使いますがリアルタイムはさすがに出来ないです。
良ければ方法教えてください。

小粋な凡夫さんこんばんは。

詳しいことはわかりませんがやはりRGB値の幅というものはデジタルでは決まっているので何かしらD3Xはニコンの努力でよくなっているのだと思います。
しかしフジについてはわからないので他の方の参考になるレスがあればと思います。

ピリ辛セブンスターさんこんばんは。

やはりお仕事で使われているなら機材はそれぞれの適材適所があると思うのでそれぞれの必要に応じて選択すれば良いと思います。
ただここでの話が新しい機材の使用のきっかけになりそれが良い結果につながれば良いと思います。

書込番号：9273636

[厦門人]

passo4さん　

こんにちは
サーバー連携ですが、リアルタイムという感じまでは実は至っておりません。
将来的にはＯＴＡ（ＯｎＴｈｅＡｉｒ）でスタジオやらロケ先からデザイン部門へ直接送れればリアルタイムに近い仕事ができると思いますが、今の無線ネットワーク系では難しいでしょうね。

現在もネットーワーク帯域の制限と、ファイル容量、処理速度との3つ巴の取り合いというのが現状です。

システムはＬＡＭＰ環境で安価に組んでます
カメラ板ですので少し説明しますとＬｉｎｕｘ、Apache、MySQL、PhP）というフリーのOS、Webサーバー、Database,開発スクリプトの組み合わせ。やってることは簡単。
当地サーバーへアップロード（実際はローカルのNASへ入れれば吸い出していきます）した時点で、RAWからサムネイルを抽出（細かなところは都度機種ごとに社内調整）、それを現地の管理システム（Webベース）にスクリプトが自動で引き渡します。現地デザイナが処理したいサムネイルにWeb上でフラグつけると、その時点で紐付けされた元データを当地サーバーから順次転送するという仕組みです。
あとは社員が使いやすいように、あれこれ細かく手入れしてもらうのとネットワーク不調の際の再送機能の調整を続けてると言ったところです。

現地では、サーバー内のデータをローカルのPCへ同期かけてますので、処理をしてる間に順次データが送り込まれれば実際のデザイナの作業効率を制限しないですみます。
あとは一晩かければ翌朝にはだいたい到着してますからね〔笑

書込番号：9274373

[Naooooo]

小粋な凡夫さん　

D３Xは小粋な凡夫さんがおっしゃっているミドルレンジからハイキーの繋がりが不自然というわけではありません。
ちゃんと自然に繋がっています。
ただ、フジS5Proと比較すると・・という意味です。

特にレタッチ耐性においては、D３Xはこれまでのニコン機より良くなっていますが、S5と比べてしまうとある部分から
突然白飛びしてしまう傾向にあります。
しかしこの様に書くとD3Xのハイライトに問題がある様に思われてしまいがちですが、そういう事ではありません。
言うなればS5のそれが良すぎると言っておきます。（フジのはかなり粘りますので・・）

トーンカーブが生命線という事であれば、フジを試されると良いと思いますよ。

http://www.pbase.com/naooooo/image/100232293

上記、S5でJPEG撮って出し＋ほんの少しトーンカーブのみ調整したものです。
この写真ではRが飽和している部分が多いですが、ハイキーでの粘りとしては、かなりあると思います。

書込番号：9274500

[小粋な凡夫]

Naoooooさん

ＵＲＬのサンプル、これまたエキゾチックな画像ですね。そのセンスがうらやましい。

柔らかな子供の肌や大切な女性の肌、このトーン領域が不自然だと”台無しだ”と感じたしだいです。
返信ありがとうございます。

書込番号：9274805

[秀吉（改名）]

＞D3Xを使って逆にD3の後継機に期待が持てる気がしました。


ﾊﾊﾊ、おまえぼけてるのか。Ｄ３Ｘがその後継機だろ。

passo4さん　あんたの書いているダイナミックレンジ（ＤＲ）、デジタル中判のことはわたしがＤ９０板とＤ３Ｘ板に書いたことのほぼ受け売りだよ。

ところでＤＲというのはいろいろ意味合いが変わってきてるようだけど、あんたのいうダイナミックレンジってどんな意味の言葉なの？

＞これのおかげでまるでネガフィルムのような感じを受けます。
D3では感じるピーカンの直射日光の光源でのロケ撮影は厳しいものというか白飛び覚悟、光の当たりかたの難しさを感じさせないカメラです。

ほう、それは凄いね！
どんな感じなのかおまえさんの実写例を披露してもらえるか？

書込番号：9279383

[passo4]

秀吉（改名）さんこんにちは。

なるほど〜D3の後継機はD3Xだったんですね！
私はてっきりD2H→D3→私の言う後継機。
そしてD2X→D3X→これがD3Xの後継機だと思っていました。
偉大なるサイエンティストでアカデミックで知的なディスカッションのできるニコンでの最古参の秀吉（改名）さんからの優れたご意見、お考えではD3の後継機はD3Xとは知りませんでした。

今のところあまりスポーツ系や報道系の方はお使いのようではないようですが今後そういった方もどんどんお使いになると偉大なるサイエンティストでアカデミックで知的なディスカッションのできるニコンでの最古参の秀吉（改名）さんはそうお考えなのですね？

偉大なるサイエンティストでアカデミックで知的なディスカッションのできるニコンでの最古参の秀吉（改名）さんはD3Xも中判デジタルもお使いになられていないようですが使わなくともその聡明な頭脳でダイナミックレンジ、デジタル中判のことはすでにD90板とD3X板に書いていたとは知りませんでした。

見ていないので受け売りではありませんが偉大なるサイエンティストでアカデミックで知的なディスカッションのできるニコンでの最古参の秀吉（改名）さんと同じご意見とは光栄です。

今後も使用せずともわかるその明晰な頭脳でいろいろ教えてください。
ちなみに4月か5月にフェイズのP65というカメラが私のところに来るのですがこれのダイナミックレンジや絵やこのカメラの利点欠点もその明晰な頭脳ではじき出した偉大なるサイエンティストでアカデミックで知的なディスカッションのできるニコンでの最古参の秀吉（改名）さんにとって正しいと思われる感想ご意見、よろしくお願いします。

しかしすごいですね〜奈良在住の40代の公務員がそこまでおわかりになるとは！
奈良で公務員されているのは本当にもったいないですね！
早くそんなところに才能をうもれさせず世界へと羽ばたいてすばらしい芸術感を皆に見せて世界の人に感銘と感動を是非早く見せてください！

書込番号：9280884

[暑い夏は嫌いだ]

＞スタジオでのHMIによる直射やストロボによる明るいハイライトのある
ハイキー気味なデジ一では今まで難しかった撮影が可能になりました。

直射で白トビがなく、またハイキー画調可能になったのではなく、
フィルム同様に照明されてるのではないでしょうか？

白いバック、白い商品での演出・表現方法はフィルム時代は基本中の技術。
できなきゃプロとされなかったですね。
ところがデジタルにはこれらを満足させる再現性がなく照明に気配りなくては、
溶け込むのは当然です。これはフォトに限らず、
ムービーでもデジタル方式では同様。

ハイキートーンにしろ、黒の中に白い物体を入れる演出的な表現手法も
デジタルでは、「食われて」しまう難しさがありますが、D3Xで解消したとは
思えません。

テレビコマーシャルの世界でもまだまだデジタルに移行できない理由に、
照明比率の狭さがあげられ、白い建物の前で白いファッションに身を包んだ
モデルが太陽光線を遮るように「強い夏」を表現するには、
デジタル独自の照明を考え工夫しなければならないと思います。

私は経験上、センサーの大きさに比例して再現性が変わると認識していますが、
35mmフルサイズ、DXサイズ...これはほぼ同等。であり中判以上のものが「食われ」なく
再現されるものと思います。

以前、ナイト撮影で暗闇を走るドーベルマンを撮影しましたが、マミヤZDの再現性には
脱帽でした。
オサエで35mmも使用しましたが、黒が浮くかもぐるか（−５％）となった経験があります。

書込番号：9281804

[passo4]

暑い夏は嫌いださんこんばんは。

本来のスレへのレスありがとうございます。

>>直射で白トビがなく、またハイキー画調可能になったのではなく、
フィルム同様に照明されてるのではないでしょうか？<<<

そうですね。簡単に言えばロケ時の直射の時コダクロームからアスティアに変わった感じと申しましょうか、D3までのデジタル一眼にはないフィルム並とは言いませんが硬いライティング、逆光気味のハイキーなライティングにビビッていたここ最近と違ってかなり自由度が増したという意味です。
そして確かにレフは使いました。

でもあまり良いとは思いませんがデジタルでは後レフと私は呼んでいてブラシツールで足りないところはさらっとおこします。

結構使えます。ばれません。(笑）

確かに
>>ハイキートーンにしろ、黒の中に白い物体を入れる演出的な表現手法もデジタルでは、「食われて」しまう難しさがありますが、D3Xで解消したとは思えません。<<

と仰るように例えば左右ホリにバウンスしカメラに向かって何枚ものレフを斜めにして撮影するようなエッジがほわほわになるようなライティングはさすがに使えませんが今までのデジ一の常識をかなり超え自由度がましたと感じたのでこのスレを立てました。

仰るように例えば白衣を白ホリバックで撮影した場合、ヒストグラムで判断せずモニターでー判断するとモニターで正しいく見える判断ならばD3では1段くらいCMYKではアンダーになっていたはずです。
こういった点はD3Xでは無い様に思います。

>>テレビコマーシャルの世界でもまだまだデジタルに移行できない理由に、照明比率の狭さがあげられ、白い建物の前で白いファッションに身を包んだモデルが太陽光線を遮るように「強い夏」を表現するには、デジタル独自の照明を考え工夫しなければならないと思います。<<

これは確かに仰るとおりですがデジタルでは慣れて計算出来る様になれば現場と後の処理で容易に可能だと私は思いますしそれが出来ています。

確かにデジタルになって銀塩の時の照明と同じと考えてはいけないと思いますね。
光源えの考え方の時限が変わってきているように思います。

ムービーのフィルムでの光源とビデオでの光源の使うものの違いというものがあると思います。
私自身銀塩の時のストロボの種類も変えましたしHMI、キノフロも多用するようになりました。
やはりいろいろ試していって気付いていかなければならないと思っています。

日本のクリエーターは年配の方に多く見受けられるのですが・・・道みたいな固い考え方も居られますが頑固さはこだわりにもなりそれもまたいいところもあるのですが時には足かせになることもあると思います。

自分のスタイルはあると思いますしそれは大事ですが常に変化することを念頭に置き受け入れ試す好奇心をクリエーターは大切にしないといけないと私は思っています。

急激なデジタル化によって変化の幅が広く情報もいろいろなとこで得ることが出来ます。
ここもそうだと思います。

>>私は経験上、センサーの大きさに比例して再現性が変わると認識していますが、
35mmフルサイズ、DXサイズ...これはほぼ同等。であり中判以上のものが「食われ」なく
再現されるものと思います。<<

確かに！しかしメーカーはCMOSで昔の常識ではありえないことを覆しています。
銀塩的考え方では仰るとおりですがデジタルの進化はすごいものだと思います。

>>以前、ナイト撮影で暗闇を走るドーベルマンを撮影しましたが、マミヤZDの再現性には
脱帽でした。<<

私もZDは持っていましたがあのカメラでそういうシーンが撮れるのはZDの力より暑い夏は嫌いださんの実力、スキルが優れているからでしょう。

その力こそプロフェッショナルだと思います。

新しいカメラを使ったみて適材適所に使いこなすのもプロフェッショナルなのでしょう。
いちいち機材の欠点をウダウダ言っても始まりませんからね！

書込番号：9282510

[暑い夏は嫌いだ]

＞急激なデジタル化によって変化の幅が広く情報もいろいろなとこで
得ることが出来ます。ここもそうだと思います。

固定観念という邪魔ものがどうしても払拭できない限り、挑戦する心構えに
ブレーキをかけてしまう。

‘35mmフォーマットのD3Xを使用する’この心構えを今年から変えないとならないでしょうね。
ネガフィルムのような特性曲線というキャッチにも似た実力機器にまずは親しくなって
みようと思います。

いまだペンタックス６×７で撮ることもある人間ですが、そろそろTP出しが面倒になって
きました。

また８５％ピーク（私の白許容範囲です）を超えてしまい白トビしそうな白衣などが、
問題なく収まるならば、単純な機器ではないと考えます。

こうして迷える人間にすぐに応えていただき、感謝致します。作例はなくても
データに踊ることない、素晴らしいクリエイターだとお見受けいたします。

ただ一点、D3Xにレタッチ技術〜そして基本のスタジオ選びも改めて重要な感じがします。
面光線と点光線が安心して使えそうですね！HMI多様の私にとってはありがたい内容を
読ませていただきました。

書込番号：9282717

[passo4]

厦門人さん返事ありがとうございます。

お聞きしたところプロカメラマンのサーバー使用の領域を超えたレベルのようで、インターネット上でサービスを提供しているある企業並みのシステムのようで私には勉強不足でどう使っているのか何のためなのか全くわかりません。
すみません。

しかしいずれ将来ネットの環境が整っている場所で撮影をする場合、カメラ、PC、サーバーのトリプルバックアップが出来ればと思いますが現時点IEEE1394b/gの環境では到底無理でnでも今後のデーターの肥大化を考えると現実で機ではないのでしょう。

しかし今後そういった技術の進化や一番望むのは圧縮の技術と共にファイルサイズのコンパクト化の技術が求められてくることと思います。

D3XクラスのRawデーターが1MB切るようになるといろいろ可能性が増えると思います。
しかしその頃はデーター自体の定義が変わるやも知れませんし全く今の常識と違う技術が生まれるやも知れませんね。

書込番号：9282767

[passo4]

暑い夏は嫌いださんこんばんは。

>>例えば白衣を白ホリバックで撮影した場合、ヒストグラムで判断せずモニターでー判断するとモニターで正しいく見える判断ならばD3では1段くらいCMYKではアンダーになっていたはずです。
こういった点はD3Xでは無い様に思います。<<

誤解でご迷惑かけてはいけませんでの付け加えますがあくまでもD3よりよくなったという話で、
>>また８５％ピーク（私の白許容範囲です）を超えてしまい白トビしそうな白衣などが、
問題なく収まるならば、単純な機器ではないと考えます。<<

とのようにカメラだけの力ではありません。
所詮デジタルの常識的描写力範囲はD3Xもその範囲内です。
ライティング等の技術が大切だと思います。
この点CCDはやはり違いますね〜

>>ただ一点、D3Xにレタッチ技術〜そして基本のスタジオ選びも改めて重要な感じがします。<<

その通りですね。極端に言えばホリでのバウンスの場合の塗料の種類で色が変わることがありますしね。

HMI多用されているとは見てライティングすることに素晴しい感性をお持ちなのでしょう。

HMIは確かにスタジオに左右されますね。見る能力が問われます。
昔初めてHMIを使った時、太陽光みたいにしたく直あてしてポラでシャドーがつぶれていたけど硬くしたかったためフィルムではでるだろうと思って安易に撮影してフィルムでもシャドーつぶれてしまっていた経験があります。

デジタルのモニターでもライティングでもそうですがやはり見る目が大切ですね。

書込番号：9282887

[写真はレンズで決まる！！]

「D3Xを3ヶ月ほど使ってD3Xの使用感、使い勝手についてレポートしてみたい」のでしたら、
素直にユーザーレビューの満足度に書けば良いと思います。

書込番号：9283558

[ridinghorse]

passo4さん

>私はてっきりD2H→D3→私の言う後継機。
>そしてD2X→D3X→これがD3Xの後継機だと思っていました。

　どう考えてもこちらの方が正解ですね。

　passo4さん、アレは放っといて、本来の話の方に戻りましょう。



　白とび黒つぶれの話も出ましたが、色飽和の方はいかがでしょうか？
　私自体はアマチュアカメラマンなので深刻には気にしませんが、プロなら気にされる方も多いと思いましたので・・・。
　D3は、たまに彩度の高い被写体を撮影すると色飽和しやすい傾向にあります。
　D3Xはいかがでしょうか？
　また、レタッチのしやすさもどうでしょうか？

書込番号：9284894

[passo4]

ridinghorseさんご意見ありがとうございます。

正直色飽和で困ったことはありません。
基本カメラの設定の彩度を上げていませんしRawが基本ですし使っているソフトがLR2がメインでカメラの設定を反映しませんので色飽和が起こっていることはないです。

確かにベルビア以上のビビットな表現や赤や紫のものをマスクで強調することがあればあるかもですが逆にそういうことは少なく強調する場合は周りの彩度を落とす表現が多いですね。

しかし花などJPEGでビビットに表現される方にはお困りの問題かもしれませんね。
比べていないのでなんともいえませんがD3より上回っていると思います。
しかしそういう表現がしたいならRawで撮って調整しそういうビビットに出力される傾向のプリンターで表現されるのが良いと思います。

色についてですがつくづくモニター（カメラもPCも）が大切と思っております。
以前スレ立てましたが背面液晶を変えてからものすごくイメージがつかみやすくなり撮影しやすくなりました。

基本ややこしい光源以外はグレーカードもあまりあてにしないです。
カメラの色温度を5000kにあわせていてそれで背面モニターに合わせて微調整しその現場でのイメージの記憶が消えないうちに正しい色再現のされている現像すればほぼすんなりいきます。

やはり目とイメージが大切なんでしょうね。

書込番号：9285058

[暑い夏は嫌いだ]

D3Xもやはり、ニコン特有‘マゼンタに転ぶ’傾向なのでしょうか？

私の愛用している機器（D３．３００．７００)でタングステンなら、３２００K。
デーライトなら５０００K（５２６０ではなく）で設定し、
カラーメーター測定された数値を元に過不足分をフィルターで補う、これでオートとは
違ったやさしい（自分の好み）トーンになりますが、フィルター類をたくさん必要とするのが
難点。でもこれによって日本人の好む発色に改善されます。

ニコンは欧米人フォトグラファーをコアターゲットにしているのでは？
なぜならブルーアイに向けてアンバーやマゼンタ系の発色を自然と感じ、日本人が感じる濁りとは
裏腹で、いい色調と判断するそうです。

またピーク＆ピークレベルでハイキートーン中のディテールが照明技術によって
再現となれば、名機だと私は思います。（照明比３：１）

モニターの大切さは、ナナオの５年前のモニターか、DELLが自分的にはいい。補正されず、
悪い点がしっかりと再現されるからです。PCメーカーの作ったモニターだと
オート回路で常にキレイになる点が不安材料。

書込番号：9289860

[passo4]

>>D3Xもやはり、ニコン特有‘マゼンタに転ぶ’傾向なのでしょうか？<<

そう思います。フジカラーとコダックの肌描写の感覚です。
私は常々日本人の肌の表現は本当に難しいと思っています。

同じライティング（信頼のおける安定した色出力できるもの）でも人によって、ファンデーションの種類によって変わります。

だから血色良く見せる赤っぽく転ばせる傾向があるのでしょう。
ですからオレンジの色相を上げることが多いですね。

>>ニコンは欧米人フォトグラファーをコアターゲットにしているのでは？
なぜならブルーアイに向けてアンバーやマゼンタ系の発色を自然と感じ、日本人が感じる濁りとは
裏腹で、いい色調と判断するそうです。<<

これは私が思うに正しい認識だと思います。私もそう思います。

ですから日本はキヤノン＋フジカラーが好まれるのだと思います。

私は20年くらい前の外人モデルが主流の時代にカメラマンになったのでニコン＋コダクローム、ハッセル＋エクタが慣れていて好きです。

ここ10年日本人モデルのタレントっぽい雑誌も出るがもてはやされる時代では違うのかもしれませんがそれもうまく活かせば独特の味になると思っています。

>>またピーク＆ピークレベルでハイキートーン中のディテールが照明技術によって
再現となれば、名機だと私は思います。（照明比３：１）<<

私が思うにこれは銀塩の考え方だと思います。
デジタルでは黒つぶれ部分の一つ一つのピクセルを結合させないライトが必要だと思います。
ハイライトはハイライト感があっても255までにしないといけません。
このデジタルライティングの技術がこれから大切なのだと思います。

銀塩時にあった偶然がライティングに関しては無いと考えています。

>>モニターの大切さは、ナナオの５年前のモニターか、DELLが自分的にはいい。補正されず、
悪い点がしっかりと再現されるからです。PCメーカーの作ったモニターだと
オート回路で常にキレイになる点が不安材料。<<

同じ色域、同じ解像度のハードキャリブレーションのモニターは他にもありますが高いですがプロで色画質にこだわるなら是非CG221をお試し下さい。

全然違います。正しい環境下で使用すれば処理の速度も速くなります。

しかし暑い夏は嫌いださんも処理中ですか？
デジタル化で深夜の仕事が増えましたよね。

書込番号：9290114

[暑い夏は嫌いだ]

passo4さん　

世の中便利にはなったものの、デジタル化で世の連休中も画像処理におわれています。

こうしてpasso4さんからの的確なアドヴァイスを見ると、いまだフィルム環境下で
デジタル機器を触れている自分の意識を変えないとなりません。

＞銀塩時にあった偶然がライティングに関しては無いと考えています。
これは名言です。誰かが魔法をかけてくれたのか、感激したことは多々あり、
技術ではなく「偶然」が作品を手助けした経験がありました。

またモニターの件、とても参考になります。ただ一点、デジタルで上手に
ハイキートーン（人物入れ込み）を
作ることがD3Xと照明との兼ね合いで課題となりそうです。

ハイキートーンの優しさが誰が観ても理解できるものを作りたいです。


ありがとうございます。

書込番号：9290880

[passo4]

暑い夏は嫌いださん

僭越ながら少々気になりましたので....

>>ただ一点、デジタルで上手に
ハイキートーン（人物入れ込み）を
作ることがD3Xと照明との兼ね合いで課題となりそうです。
ハイキートーンの優しさが誰が観ても理解できるものを作りたいです。<<

とのことですがこれはデジで撮影に臨むよりポジ(もしくはネガは手間がふえますがワイドレンジな階調表現は素晴らしいものがあります）で撮影されそれをスキャニングされた後レタッチという形の方がうまくいくことが多いように思います。

少々高価ですがこのFlextight X1クラス↓だといいです。
精度も高く、ドラムスキャナー級の高性能です。

http://www.hasselblad.jp/製品ラインアップ/スキャナー/flextight-x1.aspx

銀塩派の方が多くお使いです。いろんな形のフォルダーがありスピードも速くきれいでかなり使えます。

ただDTP的な観点から言えばワークフローに少々問題ありますがネガプリントと同じ感覚です。

書込番号：9302586

[ザ・ニュートラル]

一言。
このスレヌシは暇人だ(笑)

書込番号：9304147

[病の桜の木]

一言。
持ってもいないのにアンチスレッドを繰り返し建ててる暇人を私も知ってます(笑)

書込番号：9304272

[passo4]

お〜い！　秀吉＆ザ・ニュートラル！消えろよな〜

最近おとなしくしてたんだからこのまま死んでな！

お前は負けたんだよ！負け犬！（笑）完全に負けたの。きみは！

D3Xの害虫駆除したんだからさ〜？？もう死に体だな〜お前は！

書込番号：9304360

[ザ・ニュートラル]

おい、ワシを愚弄するのか　この暇人カメラマン
ワシと秀吉さんが同じだと本気で思っとるんか？アハハハ、お前さん気の毒だから教えてやろう、おまえは皆からそんだけ嫌われているっつーことだ。
解ったか？このアンポンタン(笑)

書込番号：9304396

[passo4]

ゴミ以下だな〜おまえは。

というか文章の書き方も言い方も考え方もどうして同じにしてＨＮだけ変えて別人といいはるんだ〜？？

お前の知能指数は測れるくらいあるか？？？？

おまえを愚弄してるんじゃない。それ以下の以下の以下の扱いに値するゴミ以下扱いもしくは害虫扱い。

お前ひょっとしてゴキブリか？？？

書込番号：9304409

[passo4]

他人を呼び捨てするおまえが自分のもうひとつのＨＮにさん付けしていつもの馬鹿秀吉が良く使う”アンポンタン”とか言う幼い言語使って別人って言い張る.....

お前はアホで嫌われていて迷惑で邪魔で役立たずっうことがわからないかな〜？？？

まぁ無理か。お前には。

書込番号：9304423

[passo4]

終わりか？？

アホ秀吉ww

いつものごとく逃げて削除依頼？？？(笑）

書込番号：9304431

[passo4]

お前実社会でもそんな感じ？？

逃げて逃げて逃げまくってんの？？

弱いの？？お前。

頭だけじゃなく。生活力も何もかも。

ところでさ〜負け続けでそれども生きてるってどんな感じ？？

やっぱり精神障害とかになっちゃうの？？

書込番号：9304444

[ridinghorse]

ザ・ニュートラルさん

　一言。
　レスするあなたは暇人だ(笑)

書込番号：9304869

[ピリ辛セブンスター]

すでに使いこなしている方が、使い勝手が良いと仰せのわけで、
傍からそれをとやかく言うのは、筋違いでしょう。

お金がなくて買えないけど、時間たっぷりのカメラマからみるとうらやましい限り。

書込番号：9305146

[ピリ辛セブンスター]

こそスレの返信数５１とあるけれど、記憶にあるだけでその２〜３倍はありましたね。
多くのレスが削除されてしまいました（笑）
私のように暇な方もいるかもですが、貴重な時間を割いて書き込みされた人達の多くのレスが、削除されたのは、非常に残念。

ドットコムの管理者様に、具体的な削除基準を問い合わせたところ、「当社の判断基準で」との回答でした。答ええになっていないと、個人的には感じました。

passo4さん
あなたは最先端のカメラ、技術をお使いです。使いこなしておられると、受け止めました。
もう、汚い応酬はやめにして本来の撮影に専念してください。
いつか、どこかで、その作品にお目にかかれることを楽しみにしております。

書込番号：9305335

[ザ・ニュートラル]

毛虫＝passo4に紛れて、子虫＝ridinghorseも湧いてきたな〜(笑)
子虫の写真見たけど痛すぎ。
おまえの痛い写真撮るのに、５万以上のカメラ必要ないわ(笑)

書込番号：9306154

[ザ・ニュートラル]

＞passo4さん
あなたは最先端のカメラ、技術をお使いです。使いこなしておられると、受け止めました。

このスレヌシ、写真アップもしてないじゃん。
なぜしないと思う？それはできないからだ。こやつは自分をカメラマンというのをしつこいくらい全面に出すが、撮った画像は痛すぎるからアップできないに違いない。

書込番号：9306173

[うぉっちゃ〜♪]

passo4さんのここのサンプルを知らないのは新参者だけ。
サンプル批判するなら自分でサンプル出してから言え。

毛虫だの子虫だの言ってる誰かは蛆虫って事は解かった。

書込番号：9306305

[insomnia-plus]

passo4さん、こんにちは。

横レス失礼します。
貴方の発言の中に看過できないものがありましたので、お邪魔いたします。

＞弱いの？？お前。
頭だけじゃなく。生活力も何もかも。
ところでさ〜負け続けでそれども生きてるってどんな感じ？？
やっぱり精神障害とかになっちゃうの？？＜

　貴方は「精神障害」が「人の弱さ」だと思ってらっしゃるなら、私は貴方を「軽蔑」します。
どこぞの国会議員と同じ精神構造の持ち主だと言わざるを得ません。もう少し社会性を持たれることを強く望みます。
私はHNの通り、不眠症ともう一つ精神疾患を持っています。しかし大量の薬物（もちろん医師の処方ですよ）を服用しながら、必死に生きています（死を考えたこと、実行に移したこともあります）。現在は家族の愛情と「写真」が私を「生かして」くれています。こんな時間に書き込んでいるのですからご承知の通り本日は仕事に行けませんでした。

　軽々しく先のような発言をされるのはどこぞの国会議員と同じく、普段から「そう思っている」から、つい口にしてしまうのですよ。

　貴方はさぞ素晴らしい写真を撮られているのでしょうが、「人間としての未熟さ」、「思慮の浅さ」、「社会性の無さ」を感じずにはいられません。

　確かに「あらし」に来る人がいて不愉快になる気持ちも判ります。しかし先の発言だけは許しがたい程の「怒り」を
憶えました。以前も横レスをさせていただきましたが何も理解されていらっしゃらないことが良く判りました。

いい歳をして、いい加減になさい！貴方には本当に幻滅しました…

書込番号：9306334

[delphian]

passo4さん

素晴らしい投稿を感心しながら読んでおりますが、
汚い言葉の投稿にはがっかりしています。

『自分の意に介さないレスは無視すれば良いだけ』
と以前にも書きました。

あなたがどんなに素晴らしい技術の持ち主だとしても
あのような下劣な言葉で応酬すると人格を疑ってしまいます。
所詮そこまでの人だったのかと本当にがっかりです。

書込番号：9306364

[insomnia-plus]

追伸

　passo4さん、先の発言を自分で削除依頼をするようなことはしないで下さいよ。貴方はあの発言を背負って
生きてゆく責務があるのですから。

　管理人様にもお願いいたします。

書込番号：9306397

[ザ・ニュートラル]

insomnia-plusさん


このスレを読まれて心中ご察し申し上げる。
わたしが思うにスレヌシや取り巻き達はケツの穴が小さすぎるのであ〜る。もう削除されてしまったが、荒れる前からスレヌシはわざと挑発し価格コムの掲示板を日ごろの欲求不満の解消に使ってるようだ。
他の板でもそうであるが、このスレヌシや取り巻き達は全うな人格である私を罵倒し、あげくのはて、あたかもわたしが削除依頼したかのようにさらに攻撃する。それどころがステハンだと罵られ、わたしだけではなく秀吉様の名誉も傷つけられた。
とどのつまり自分達の所業、品、心の悪さを全く気づいていない。

しかし最後には正義が勝つものであ〜る。
insomnia-plusさん　愚かな人たちに心を乱されず、ご自愛下さることを希望いたしたくこの文書を書きましたことご理解ご了承お願いいたしまする。

書込番号：9306433

[insomnia-plus]

ザ・ニュートラルさん、こんにちは。

　お見舞いのお言葉ありがとうございます。心より御礼申し上げます。

＞とどのつまり自分達の所業、品、心の悪さを全く気づいていない。＜

HNと仰っていることが矛盾していらっしゃるように思います。ご自分と秀吉（改名）さんの発言を読み返して何もお感じになりませんか？
だとすれば、端から見ている私が間違っているのでしょうか。

私が申し上げたいのは
「どうか、「穏やかに」、「謙虚に」、「礼節を持って」掲示板を有意義なものにして行くようにしませんか…」
これだけです。

書込番号：9306519

[ちゃびん２]

ザ・ニュートラルさん

取り巻きでは有りませんが、　ケツの穴は小さいです(^_^;)

売り言葉に買い言葉　って有るように汚い言葉を使えば汚い言葉が返ってくると思います。

楽しい掲示板です　きれいな言葉で　お互い楽しみましょう(*^_^*)

書込番号：9306539

[うぉっちゃ〜♪]

ってか、蛆虫に釣られてpasso4さんを批判すると蛆虫の思うツボ。
ここで大事な情報源を失うのは避けていただきたい。
蛆虫を暗躍させてメリットありますの？

とは言うものの、
passo4さんには蛆虫の話に乗っちゃうと格が下がるので、お気持ちは解かるのですが、
蛆虫は無視＆言葉にはもう少し配慮をお願いしたいものです。
その辺についてはもう話題として触れなくていいでしょう。

書込番号：9306562

[ザ・ニュートラル]

insomnia-plusさん

＞HNと仰っていることが矛盾していらっしゃるように思います。ご自分と秀吉（改名）さんの発言を読み返して何もお感じになりませんか？
だとすれば、端から見ている私が間違っているのでしょうか。

文体や考え方が似通ってる人間はいくらでもおる。
わたしと秀吉さんは別人だ。断言する。



ちゃびん２クン
＞売り言葉に買い言葉　って有るように汚い言葉を使えば汚い言葉が返ってくると思います。

間違いじゃないが、最初はスレヌシに言ってくれ。このスレヌシ汚いのは言葉だけじゃない。


取り巻きのひとり(笑)
＞蛆虫は無視＆言葉にはもう少し配慮をお願いしたいものです。
その辺についてはもう話題として触れなくていいでしょう。

スレヌシに代わって妄言をもみ消すのか？自称カメラマンがこの板を見てる関係ない人をどんだけ傷つけたか解ってるんか？
おまえさん、自己主義すぎるんだよ。

書込番号：9306630

[暑い夏は嫌いだ]

passo4さん　バカなやつをほおって置いたほうが良いですよ。

第一passo4さんは広告フォトグラファー。シュートは時に朝方までかかる場合も
まれではないはず、かなりな努力家と見受けられます。
そこに、ド素人が口出ししちゃ、切れて当然。写真家に関わらず、
表現の世界で生きてゆく人間は、感受性が高い一方、売り言葉に買い言葉に
なります。

シュート無いときも、イメージや企画を練ることの大切さが、ド素人らには
分からないのが普通です。

だから、成り立つ世界だと思います。

passo4さんは、バカやド素人相手にレクチャーしてくれていますが、
こういう情報源こそ大切にしなくてはならない。

それとD3Xを買えないから云々より、技術レベルがない人間は何を使用しても
ダメです。

書込番号：9306664

[暑い夏は嫌いだ]

＞＞ハイキートーンの優しさが誰が観ても理解できるものを作りたいです。<<

とのことですがこれはデジで撮影に臨むよりポジ(もしくはネガは手間がふえますが
ワイドレンジな階調表現は素晴らしいものがあります）で撮影されそれを
スキャニングされた後レタッチという形の方がうまくいくことが多いように思います。

まさに仰せの通りです。早速適用に応じて使い分けをします。
ありがとうございます。

こうした内容は同業ではなかなか話しつらく、皆がライバル。
こうした的確さはなかなか素晴らしい。

書込番号：9307231

[passo4]

insomnia-plusさんこんばんは。

いろいろ不快にさせたようで申し訳ありません。

貴方に対して偏見も無くこの文面でのまんまで先入観、特別視も無く私の意見を言わせていただきます。

まず>>貴方は「精神障害」が「人の弱さ」だと思ってらっしゃるなら、私は貴方を「軽蔑」します。<<

とのご意見ですがその様に思って書いた文面ではありません。

ザ・ニュートラルというＨＮの私及び他の方も秀吉（改名）と同一人物と思っているやからに対してここでたくさんの問題を起こしている行動に対して私の感覚、考え、常識ではこのやからの行動が理解に苦しみなおかつこれらの非常識的攻撃的行動に対し理解に苦しむ行動を起こす部分を精神的障害の意味をと私の価値観で捉えて表現に使ったまでです。

決して人間の弱さとは書いていません。

insomnia-plusさんそうとってしまってしまう経緯があったからこそそうとられたのでしょうがそれは誤解と申しておきます。

人間、正常、異常は価値観によるもので推し量るものさしは個人的価値観である一定の基準を超えた場合一般的な異常と評価されるのでしょうが私は自己判断を優先させたいと、させるべきと思っています。

ですから先入観をなるべく払拭し自分の目、耳、感覚、経験、知識で判断したいと思っています。

ですからあの文章を撤回する気も訂正する気も全くありません。

誤解の無いように理解いただきたいのですがあの文章はザ・ニュートラルというＨＮの輩に、ここでそういった文章を書いてきたその人格について言いました。

貴方にでは決して無いことを御理解いただきたいと思います。

いろいろ個人個人それぞれいろいろか苦労、苦悩を抱えていることと思いますがそれならそれでやはり向かい合う、時には避けることも、逃げることも必要でしょう。

個人差があります。いろいろだと思います。
同じ文章を見ても感じ方は様々です。

ですからご自分の抱えている問題に対してこの場でのことを置き換えてしまってご自身が苦しまれるのでしたら見られること、参加されることをご自身の意思で避けられるように努力された方がご自身のためだと思います。

人間耐えれる許容度、一般的に言う強さはそれぞれです。

それはご自身で判断されることが良いと思います。

しかし参加するとご自身が決めたなら自分の事情を主張して参加するのではなくその事情を押し出した意見はやめて状況、経緯、事実を踏まえてご意見下さい。

もう一度言いますが[9304360][9304409][9304423][9304444]は迷惑ばかりかけるザ・ニュートラル及び秀吉の馬鹿に対して言っています。

delphianさん貴方ががっかりする必要はありませんし期待もしなくて結構です。
貴方が本当に素晴らしい投稿と思ってを感心しながら読んでいるなら私の感覚なら理解できると思いますが
出来ないならそう思っていただいていいと思います。
理解力と読解力の問題です。
>>あなたがどんなに素晴らしい技術の持ち主だとしても
あのような下劣な言葉で応酬すると人格を疑ってしまいます。
所詮そこまでの人だったのかと本当にがっかりです。<<

今後私の話は人格を疑っていると書いたのですから下劣で所詮そこまでの人と思って一切読まず参考にもしないでください。
貴方の言う『自分の意に介さないレスは無視すれば良いだけ』を実践してください。

つまりこれに対してもレスしなくて結構です。
私もこういった孤高になれない自信と自己を持てない人間は嫌いです。

うぉっちゃ〜♪さん、ちゃびん２さん、ピリ辛セブンスターさん、そして暑い夏は嫌いださん。こんばんは。

皆さんのご意見、提案感謝し受け入れさせていただきます。
そして今後皆様とお目にかかることあれば誠実にお話させていただければと思っています。

>>こうした内容は同業ではなかなか話しつらく、皆がライバル。<<

仰るとおりです。またこちらもいろいろ皆様に教えていただくこともあると思いますのでその際はよろしくお願いします。

書込番号：9307823

[passo4]

おぃおぃ！　さん

>>[9306966] おぃおぃ！　さん

人をクン呼ばわり、ちみら、お前さん、コラッ　ワシ、最後にとどめのアンポン
タン！
似たような文章、似たような主張、など等、秀吉様そのものですが・・・
そうなんですか〜？本当に秀吉様とは別人なんですか…<<

>>[9307507] おぃおぃ！　さん

あらま！
謝罪文だったのに
即効で私のカキコだけ消されちった・・・
内容が図星で、トドメを刺してしまったみたいです〜

私のカキコ見れた人、いたのかな〜（泣笑）

もう、キリがないので書…<<

すみません。残念ながら見れなかったです。

どうやら削除依頼されている輩の事実を証明したしたようなレスとお見受けしたのですが.....

ご面倒ですがよろしければどういった内容かのレス教えていただければ幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：9307871

[insomnia-plus]

passo4さん、こんばんは。

＞しかし参加するとご自身が決めたなら自分の事情を主張して参加するのではなくその事情を押し出した意見はやめて状況、経緯、事実を踏まえてご意見下さい。＜

　もちろん私の事情は全く関係ありませんよ。ただ、普通に読めば私のような捉え方をするのが自然だと思います。
他に表現の仕方があったのではないかと言うことです。
　状況、経緯、事実は大体想像はついていましたし、私に対する発言でないことぐらいは判りますよ。ただ、相手の
レスが削除され、残っているのは貴方の発言だけです。お判りですか？自分で自分を貶めていることを。


＞孤高になれない自信と自己を持てない人間は嫌いです＜
　貴方は「孤高」なんですか。お見それしました。「孤高」などと言う言葉は自分で撒き散らす言葉ではありませんよ。

失礼致します。

書込番号：9308085

[塚原卜伝。]

> passo4 さん　

このスレヌシ、ほんとに人間として気がちっちゃいのぉ(笑)　男のくせにいちいち　異常に粘着に反応しまくって。
怒ってダラダラ何回も愚痴汚レスをタイピングしてる姿　女性から見たらかなりキモイぞぉ(笑)
毎回毎回　ええ大人が同じこと注意されてスレヌシは学習能力機能ゼロか？

こんなことしてまで正義面して自分を正当化させて味方つけやんと不安なのか？　
そんなにしてまで、ここで、ちやほやされてカリスマになりたいのか？
passo4宗教に洗脳されとるバカ信者達もキモイ。　まさに「人間としての未熟さ」、「思慮の浅さ」、「社会性の無さ」(笑)

感情論むき出しな昔人間のスレヌシにはネットコミケ利用に向いてないのである。
ここは価格の情報掲示板である。　頭冷やして初心に帰って人間として出直せ(笑)

解ったか？　このヘタレ自称カメラマン(笑)　

書込番号：9308117

[Qoo-cool]

またまた、悲惨な状況になってますね。
価格コムのD3X板は見ないようにしていましたが...。

insomnia-plusさん
心中お察しします。恐らくpasso4さんも不特定多数に向けて
言葉を発したわけではないと思うので、あまり気分を害され
ない方がよろしいかも。
私もinsomnia-plusさんのように「穏やかに」そして「楽しく」
写真を語れたらよいのにと思っています。
お互い写真を楽しみましょう！

passo4さん
ちょっと、今回の書込は行き過ぎのような気がします。以前の書
込から、passo4さんの人となりはある程度理解していますが、
immature personに対して良識ある大人が怒りを露にしてはいけな
いと思います。原則スルーにしましょう！
D3Xの板、盛り上げてください。

それと管理人様
自分から何らの実証も示さず、他人を誹謗中傷することのみに楽しさを見出す
輩はアク禁にしていただけないでしょうか？
ご配慮の程宜しくお願いします。

書込番号：9308134

[passo4]

insomnia-plusさん

＞孤高になれない自信と自己を持てない人間は嫌いです＜
　貴方は「孤高」なんですか。お見それしました。「孤高」などと言う言葉は自分で撒き散らす言葉ではありませんよ。

貴方には言っていません。
つるんでいてなあなあ的な考えが嫌いなだけです。

貴方にはっきり対等に言います。

世のやさしいかばってくれる人ばかりではありません。

しかし誰もが強くなれるわけではありません。
弱い部分、出来ないことそれぞれ様々です。

そして耐えれない環境で耐える必要はありません。
自分の環境を気にする必要も恥じる必要もありません。

ここで貴方が気に触るなら見ることも書くこともやめるべきです。

ご自身が見つけられた
>>私はHNの通り、不眠症ともう一つ精神疾患を持っています。しかし大量の薬物（もちろん医師の処方ですよ）を服用しながら、必死に生きています（死を考えたこと、実行に移したこともあります）。現在は家族の愛情と「写真」が私を「生かして」くれています。<<

という方法で生きていってください。

皆さんまた新しいＨＮが出来たようです。

塚原卜伝。ザ・ニュートラル、秀吉、etc

完全におかしいよ、君！

Qoo-coolさん仰るとおりです。
行き過ぎた行動です。

しかし塚原卜伝。ザ・ニュートラル、秀吉、etcを排除する為徹底的にします。

書込番号：9308157

[passo4]

Qoo-coolさんセンスのある戒めを塚原卜伝。ザ・ニュートラル、秀吉のPersistence、Foolishnessに怒りでこれらのimmature personに対して躍起になってしまいました。

仰るとおりですね。本当に。

しかし対策、対応方法はやはり無視しかないのですかね〜

>>自分から何らの実証も示さず、他人を誹謗中傷することのみに楽しさを見出す
輩はアク禁にしていただけないでしょうか？
ご配慮の程宜しくお願いします。<<

これはすばらしい提案ですね。そうなることを願います。

書込番号：9308320

[insomnia-plus]

passo4さん、こんばんは。

＞世のやさしいかばってくれる人ばかりではありません。

しかし誰もが強くなれるわけではありません。
弱い部分、出来ないことそれぞれ様々です。

そして耐えれない環境で耐える必要はありません。
自分の環境を気にする必要も恥じる必要もありません。

ここで貴方が気に触るなら見ることも書くこともやめるべきです。

ご自身が見つけられた
>>私はHNの通り、不眠症ともう一つ精神疾患を持っています。しかし大量の薬物（もちろん医師の処方ですよ）を服用しながら、必死に生きています（死を考えたこと、実行に移したこともあります）。現在は家族の愛情と「写真」が私を「生かして」くれています。<<

という方法で生きていってください。＜

はい。私はこのような生き方をこれっぽっちも恥じることもなく、人様からやさしい言葉を掛けていただかなくても大丈夫です。毎日を充実した生活ができるよう努力して生きています。私は貴方から見れば弱い人間だとは思いますが、
強い意志は持っているつもりです。決して今の自分の状態を利用して同情を買うつもりもございません。

Qoo-coolさんの仰る通り、私の大切な趣味なので「穏やかに」そして「楽しく」やって行くつもりです。
幸い実社会でも、ネット上でも「写真仲間」がいますので、とても楽しいです。

passo4さんには私が使いこなせていないP25（超分不相応ですが）やCapture One等についても色々教えていただきたかったのですが、今回は私が一番の「あらし」になってしまったようです。ごめんなさい。

　そもそもD3Xを触ったこともないのに発言をすること自体が間違っていたようです。撮影技術や現像処理、ライティングなどを吸収したいと思い書き込みをしたかったのですが、様々な方々の「言葉」に反応しすぎました。passo4さんの書かれた文章に対しても、自分の読解力や表現力が足りないことも良く判りました。
それにしても、passo4さん、「言葉」は恐いですね。これでも私は今までたくさんの本を読んで参りましが、
passo4さんにご理解いただけるだけの表現力が自分には無いこともわかりました。

皆さま色々ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありませんでした。
passo4さんはじめ皆さまのご活躍をお祈りいたします。

失礼いたします。

書込番号：9308844

[passo4]

insomnia-plusさん

本当に写真がお好きなようで何よりです。
また私でよければお目にかかった際答えさせていただきます。

私自身insomnia-plusさんの仰っていることは間違っているとは全然思いません。
それどことか正しいことを言っておられると思います。

しかし私の言い方のせいで誤解されていると感じたので書かせていただきました。
こちらも不快にさせる表現申し訳ありませんでした。

しかし言葉とそれによる誤解は怖いですがその中に人間性が感じ取れる部分はあると思います。
気質、性格それぞれですが信念があれば理解できると思います。

insomnia-plusさんは荒らしとは思っていません。

今後もお目にかかった際はよろしくお願いします。

書込番号：9308898

[塚原卜伝。]

Persistence Foolishness immature passo4さん

＞ 塚原卜伝。ザ・ニュートラル、秀吉、
おまえさん、ネット掲示板というファインダー越しの真実も見抜けないのか(笑)

＞私もこういった孤高になれない自信と自己を持てない人間は嫌いです。
傲慢で怠惰で白痴で粘着性の女々しい自称カメラマン(笑)

＞ここで貴方が気に触るなら見ることも書くこともやめるべきです。
＞そして耐えれない環境で耐える必要はありません。
またまた理解力と読解力と説得力ゼロな発言(笑)

すぐムキになる性格は、おそらく幼少の頃いじめられっ子で　
その反動が今の性格に表れてるのであるとみた(笑)

日本語で、適当という言葉があるぞ　キッチリするのもほどほどに。

書込番号：9308924

[passo4]

あ〜本当にしつこいな〜

何を見たんだ？きみは？？？

いじめられっ子ってどう見てもお前じゃん！

いじめられて根に持って妙なことしてまたいじめられる繰り返し....（笑）

書込番号：9308952

[ridinghorse]

　この中に一人、三役がおる。

書込番号：9309291

[ザ・ニュートラル]

最後にこれだけは言っておく。
ワシはステハンにあらず。秀吉さんでも塚原卜伝。さんでもない。
そして削除依頼したこともない。

ここでワシを叩く奴等は自分が如何に偏見を持って善良な人を攻撃してるか気づいてないのじゃ。だからカメラを批判されても、書き込みを削除されても人のせいにしさらに人を攻撃する。
D3X板を見て間違いないと思ったのは、このユーザーや取り巻き連中はディスカッション能力に著しく欠けるということだ。

書込番号：9309883

[insomnia-plus]

暑い夏は嫌いださん、直接お話しするのは初めてなので、初めましてとご挨拶させていただきます。

　昨日はおかげさまで一睡も出来ませんでしたが、本日は元気に仕事に勤しんでおります。外出先の喫茶店から一言。

＞第一passo4さんは広告フォトグラファー。シュートは時に朝方までかかる場合も
まれではないはず、かなりな努力家と見受けられます。
そこに、ド素人が口出ししちゃ、切れて当然。写真家に関わらず、
表現の世界で生きてゆく人間は、感受性が高い一方、売り言葉に買い言葉に
なります。

シュート無いときも、イメージや企画を練ることの大切さが、ド素人らには
分からないのが普通です。＜


　貴方は一般のビジネスマンが定時出勤、定時退社をしていると思ってらっしゃるのでしょうか？

　私は建築関係の仕事に従事しておりますが、フォトグラファーと同様、クリエイティブを要求されます。加えて、安全性、法規、その他様々な制約の中でクリエイティブを問われるのです。ご存知かとは思いますが建築にも表現の世界がありますよ。「表現の世界、感受性が高い」だから「売り言葉に買い言葉が当然だ」等というのは如何なものかと思います。

　同時に並行して20〜30件程度の案件を抱えて、それぞれにクライアントがいますので全て一品毎に、要求を取り込みながら「作品」として、そして「長期にわたる堅牢性、安全性、美しさ」を兼ね備えた建築を提供することが責務です。会社員ではありますがクライアントから見れば一人の「設計者に託している」なんですよ。
　2,3日の徹夜は当たり前、土日なんぞ関係なし。24時間365日夢の中でもイメージやコンセプトを練っていますよ。
（まぁ、それが祟ってこのような状態になったわけですが…）

　貴方がさもフォトグラファーが特別なんだと仰っているように聞こえましたので、実例を紹介いたしました。
まぁカメラのBBSですからフォトグラファーに私のようなド素人が意見するのは気分の良いものではないでしょうね。
私だって自分の「作品（建築）」にケチを付けられれば良い気分はしませんが、このスレッドで「作品（写真）」に
ケチを付けたものは、色々削除された結果かもしれませんが、一つもありませんよね。

　先の私の発言の中に「特殊事情」が含まれていたことをpasso4さんにご指摘を受けましたが、一番フォトグラファーという「特殊事情」を掲げてらっしゃるのは、他ならぬ「暑い夏は嫌いださん」、貴方です。

　今度は本当の「あらし」扱いされるかもしれませんね？お気に召さなければ「スルー」してください。
それでは、これからクライアントのところにプレゼンに行ってまいりま〜す。

書込番号：9311048

[X15]

塚原卜伝さん、ザ・ニュートラルさん、秀吉さん
この3人は別人だと仰っているようですからそうなのでしょう。
ただ、一つのハード（身体）にOS（人格）3つのマルチブートのようですがｗ

欠陥OSはいくつ入っても欠陥は直らない・・と言ういい見本ですねｗ

書込番号：9313365

[ザ・ニュートラル]

X15クン
＞この3人は別人だと仰っているようですからそうなのでしょう。

誰も、んなこと言ってないぞ、よく読めよ、このアンポンタン(笑)
塚原卜伝さんと秀吉さんの関係はワシは知らん
他人のアラばかり探してるから、おまえみたいな解釈になるんだろうな(笑)

書込番号：9313431

[insomnia-plus]

皆さま、こんばんは。

　弱い人間、写真のド素人の、insomnia-plusです。イタチの最後っ屁お許し下さい。

　このスレッドを最初から全部読み直しました。世の中一般は地動説ですが、ここは天動説なんですね。

　私が入ることが出来ない理由が良く判りました。色々有益なお話を伺えましたが、これにて失礼いたします。

　皆さまのご健勝とご活躍をお祈りして、活発で有益な議論をされることを見守らせて、いえ見ないでおきます。

　さようなら。

書込番号：9313572

[塚原卜伝。]

X15クン　なんか用か？

その異常過ぎる、ガキくさい反応は尋常ではないな（笑）

チミのような洗脳されとるバカ信者ども　ああ言えばなんちゃらレベルの根拠のない理論返しは、滑稽だぞ（笑）
人間は社会性動物　チミのような畜生クラスは、山でボス猿 Sadomasochism passo4 教祖と暮らせ。
その世界なら、お山の大将と一緒に平和にチミは最高のパシリとして生きていけるぞよ（笑）

それとワシは、ザ・ニュートラルさん　秀吉(改名)さん　でもない。

なんども同じこと言わすな！　おまえさんの中央処理装置は破損しとるぞ（笑）

書込番号：9313635

[passo4]

F90パパさん最後じゃなかったようですね。

しかし、本当に異常なひとだ........今まででとびっきり。

実社会でかかわることなくて良かった。。。

何でそんなに必死で否定するのか理解不能....同じ文面で....

X15さん

>>ただ、一つのハード（身体）にOS（人格）3つのマルチブートのようですがｗ

欠陥OSはいくつ入っても欠陥は直らない・・と言ういい見本ですねｗ<<

これは非常にうまい表現ですね！

しかし本当に奈良で公務員してるのだろうか....？？

お気を付け下さい。奈良在住の方々......
住基ネット扱える立場の人がもしこういう人だったら......

おぉ〜っ　怖っ！

書込番号：9313756

[暑い夏は嫌いだ]

insomnia-plusさん　不愉快な投稿をお詫びします。

確かに私の兄も設計事務所を経営しており、日夜、イメージを
高め四苦八苦しる様子が目に浮かび、まさに私だけがという言動を
お許しください。

また、一般のビジネスマンにも深くお詫びします。

フォト、ムービー関わらず、見せ方の工夫が一番難しく
これができれば完成したも同然と思いますが、昨今の‘対価をもらうカメラマン’でも
ろくに考えもせず、段取りばかりで完成へと向かう姿を思い出し
勢い腹が立つことを覚えました。

機器が簡単になり、結果、方法論を生み出すことができない人間が多いのが、
業界全体を悪くさせているようです。

２０年前に撮影したものを見ましたが、新たな手法より、確固とした技術・表現が
完成されてドラマがありました。
歴史は繰り返すと言いますが、今後は旧作といわれるものの見直しでしょう。

シュート自体は、見せる工夫がされていれば「実に単純で簡単」なものです。

基本の基本さえ知っていれば。

お粗末ながら、失礼しました。

書込番号：9314395

[小粋な凡夫]

insomnia-plusさん へ切に申し上げたい

>>passo4さん、先の発言を自分で削除依頼をするようなことはしないで下さいよ。貴方はあの発言を背負って
>>生きてゆく責務があるのですから。
>>　・・・・・・
>>私が申し上げたいのは
>>「どうか、「穏やかに」、「謙虚に」、「礼節を持って」掲示板を有意義なものにして行くようにしませんか…」

あなたは、passo4さんを本当にご存じないですね。

ハワフル怪人ですよ。・・・あの発言を背負って生きていく責務ある（ハァ!、???）
あの”文言”はすでに背中からブッ飛ばされてますよ。いいかえれば”文言”の方が逃げていく方でやんす。

あなたは、passo4さんの豊富な技術力、豊富な実務経験、丁寧な説明力、の”良いとこ取り”だけして
他人に説教する資格があるのですか？、そこまで言うなら”passo4さん”と同格な知識と経験を示して見なさい。

かなり格下のレベルの者が、偉そうな説教たれた内容は”慇懃無礼にも”言うものではないのです。

「穏やかに」、「謙虚に」、「礼節を持って」、上記その無礼を謝るべきと感じる。何様のつもりかな！
あなたが消えても困らないが、私はpasso4さんが消えると知恵袋を失って困る。そこんとこ　よろしくね。

　

書込番号：9314720

[F90パパ]

>この程度のことで回復される不眠症なら軽症で一時的なものですね。

ハルシオンでの効きが悪くなり
レンドルミンとレキソタンを追加。
それでも途中起きてしまうので
起きるたびにマイスリー。

これを１年つづけました。

軽症で一時的かどうかは読んだ人が判断してください。

精神科の主治医は眠剤を切るのが一番難しいと言ってました。

御参考になれば幸いです。

書込番号：9314737

[F90パパ]

私は不眠症に悩んでる人の為になればと思って書き込んでます。


insomnia-plusさんを攻撃するのは止めてください。

お願いします。

書込番号：9314835

[14-24N]

小粋な凡夫さん

＞かなり格下のレベルの者が、偉そうな説教たれた内容は”慇懃無礼にも”言うものではないのです。

insomnia-plusさんはpasso4さんの技術、経験に対して説教垂れてるわけでもなく
人としての考え方、発言に対して言っているのです。
そこに格下のレベルとかは関係ありません。

そういう発言をしているから取り巻きと呼ばれるのです。

書込番号：9315170

[暑い夏は嫌いだ]

小粋な凡夫さん

>豊富な技術力、豊富な実務経験、丁寧な説明力、の”良いとこ取り”だけして
他人に説教する資格があるのですか？同格な知識と経験を示して見なさい。<<

フォトグラファーに豊かな技術力など不要です。基本がしっかりできればいい。
ここまでは誰でもができること、
必要なのは日々センスを磨く努力と、洞察力、野心でしょう。

D3Xにpasso4がシフトされた理由は、十分な洞察力と野心があってこそ
化粧気のないデジタルカメラに踏み切ったのだと思います。

書込番号：9315246

[ザ・ニュートラル]

14-24Nクン

だから〜、自分の批判をする奴は頭がおかしいと考えるスレヌシ、視界の狭いスレヌシがここにおる。
このスレヌシを擁護する輩にはロクな奴がいるわけないじゃん(笑)

書込番号：9315253

[小粋な凡夫]

4-24Nさん

あなたも”passo4さん”をよくご存じではない。

>>人としての考え方、発言に対して言っているのです。>>
そのことは本人が一番意識して発言している事なのです。
D3xに対し、良からぬ誤解を招かないよう”特異な排斥活動”でかんばっているのです。だから怪人と私が言ってるでしょう。
皆さん百も承知のことなのです。

>>そういう発言をしているから取り巻きと呼ばれるのです。>>
言葉づかいがおかしいですよ。日本語のボキャブラリーが不足してませんか？

有能な知恵袋には、公然と、自然と、人は集まります。
くやしかったら、あなたの言う”取り巻き”という華麗なコートをまとえるものなら、
そうそう、もしできるならやってみたらいかがでしょう（笑）

ひょっとしてあなたはその方を批判しながら、泥棒猫のようにわからないようにその方の知識を盗んでませんか。
ここに顔を出しズケズケとそんな発言していると、他人にはそんな風に見えますので、顔を出さないほうがよいですよ。
姑息（こそく）で高潔モドキのイヤな人間に思われるますので。




暑い夏は嫌いださん

>>フォトグラファーに豊かな技術力など不要です。基本がしっかりできればいい。>>
低い段位の者には、高い段位の方の技術力が見えないから言える軽い風船のような言葉です。

風がふいたらとんでいってしまうような、重みのない小学校レベルに使いたい言葉です。
それ一筋で食べていかねばならぬ技術力を必要とする方と比べ、あまりにも軽率ですよ。

　

書込番号：9315803

[insomnia-plus]

passo4さんお借りします。

皆さま、こんにちは。

　もう読むつもりも書くつもりもなかったのですが、返信メールのスイッチを切るのを忘れており、外出先から戻って
きてメールをみたらものすごい数の「お気に入りクチコミ」があり驚きました。読まなければいいのに「人の性」、
また読んでしまいました。そして返信をするのも「人の性」、本当に最後に致しますのでpasso4さん、お許し下さい。

まず、まとめての返信お許し下さい。

暑い夏は嫌いださん：
こちらこそスレに関係のない私事を持ち出して申し訳ありませんでした。お兄様が個人設計事務所を経営されているとのこと、私のような組織に属するものには想像もつかないほどのご苦労がお有りのことと存知ます。お体に無理がかからぬようお祈りいたします。
また、私は写真の「基本の基本」の勉強を「穏やかに」、「楽しく」続けてゆく所存です。


小粋な凡夫さん：
＞ハワフル怪人ですよ。・・・あの発言を背負って生きていく責務ある（ハァ!、???）
あの”文言”はすでに背中からブッ飛ばされてますよ。いいかえれば”文言”の方が逃げていく方でやんす。＜

申し訳ありませんが、読解力のない私には貴方が何を仰りたいのか判りません。
誰がpasso4さんの「豊富な技術力、豊富な実務経験、丁寧な説明力」にケチをつけましたか？
もちろんpasso4さんのプロフィール写真を見ただけで私は尻込みしました。但し、「写真に関しては」です。
「14-24Nさん」に代弁していただく形になりましたが、私は人間として、passo4さんより「かなり格下のレベル」であると貴方に言われる筋合いはありません。

＞あなたは、passo4さんの豊富な技術力、豊富な実務経験、丁寧な説明力、の”良いとこ取り”だけして＜
この言葉は貴方にそのままお返しいたします。

＞私はpasso4さんが消えると知恵袋を失って困る。＜
passo4さんを「知恵袋」という物扱いする方がよっぽど失礼なことだと思いますが…私は消えますからご安心を。


14-24Nさん：
ご理解いただけて恐縮です。ですが最後の一文は無しにしましょう。ともたもた書いていたら小粋な凡夫さんが
また、ご発言をされたようですね。


再び小粋な凡夫さん：
＞D3xに対し、良からぬ誤解を招かないよう”特異な排斥活動”でかんばっているのです。だから怪人と私が言ってるでしょう。
皆さん百も承知のことなのです。＜

はぁそうですか。先ほどの判らなかった部分がほんの少し判ったような気もしますがやっぱり判りません。


＞泥棒猫のようにわからないようにその方の知識を盗んでませんか。
ここに顔を出しズケズケとそんな発言していると、他人にはそんな風に見えますので、顔を出さないほうがよいですよ。＜

私には強い者に媚をうりながら、高度な知識・技術の持ち主を「知恵袋」として扱う貴方の方が姑息に見えます。
（ごめんなさい、ちょっと言い過ぎました）
ここは情報交換の場、知識を盗む…言い方としては好きではありませんが…皆さんが話し得る知識・技術を差し支えの
ない範囲で話し合う場所では？貴方は他のスレッドを見に行ったことは無いのですね？

済みません、やはり私は「あらし」の元でした。今後はpasso4さんに話しかけるのは差し控えます。これ以上の話は続けてもあまり意味は無さそうなので、passo4さん、総括をお願いいたします。

書込番号：9315998

[塚原卜伝。]

私はモットーとして高潔と品格を指針に日々精進に努めています by小粋な凡夫クン

おまえさんも頭が悪いねぇ。　わたしに言わせればスレヌシ教祖が消えても困らないぞよ（笑）

簡単なことだ。　変わりに 格下のレベルのおまえさんが　ここの教祖になって信者を集めたらよいだけの話だ。
自信ないのか？　こやつのディスカッション能力知識レベルでは無理か（笑）

死語大賞ノミネートに、｢ハワフル怪人｣と｢そこんとこ　よろしくね｣ ｢泥棒猫｣　を候補にあげてやろう（笑）

書込番号：9316063

[暑い夏は嫌いだ]

insomnia-plusさん　ご丁寧にありがとうございます。
小さな組織を作って行っているものですが、どの世界もそうでしょうが、
ものすごい勉強家がいて彼らの立案力を見ると、自分はカメラ好きオヤジ。
でもできる範疇を精一杯行うことにしています。
案件をクリアーさせるアイディアに今も四苦八苦しています。

書込番号：9316162

[D3xほしい]

まずこのような場を提供してくださった価格コムさんにお礼を申し上げます。

小粋な凡夫さん

passo4さんは尊敬に値する人物だが、passo4さんからフォトのテクニックを教えていただくのは有意義だが、insomnia-plusさんに出て行けというのは失礼だ。
insomnia-plusさんにおかれては、ここから出て行く必要など全く無い。

ムービーのトッププロであられる「暑い夏は嫌いださん」。
コマフォト界のトッププロであられる「passo4さん」。
確かに彼らのやり取りから得るものはとてつもなく大きい。

彼らも大切な時間を割いて書き込みをされている。
わたしもそれに耳を傾け自分のものにできたらと思う。
あなたはご存じないかも知れないが、トッププロは手の内を明かさない。
時にPasso4さんはかなり詳細に、設定や機材についても説明されている。
フォトグラファーにとって設定や機材は、生命線だ。
彼は自身があるからこそ、ここで詳細に語ることができる。
passo4さんを尊敬し、フォトの極意を教えてほしいなら、トッププロ同士の会話の邪魔をしないことだ。

書込番号：9316451

[D3xほしい]

insomnia-plusさん

僭越ながらファン登録させていただきました。
使っている機種も仕事も違いますが、これからも、お話できれば光栄です。
私は忙しいので、あまり書き込みはできませんが、ロムさせていただきます。

最後に、あなたは本当に勇気のある方だ。と伝えます。

書込番号：9316678

[D3xほしい]

iconを間違えました。

書込番号：9316686

[passo4]

このスレはある意味大荒れに荒れた部分がありました。

そういう意味でもinsomnia-plusさんが提案されたようにしめなければならないと思います。

正直に申しますとザ・ニュートラルさんの「なぜD3Xは使い勝手が悪いのか？」に対して対抗的な意味でD3Xの私の良いと思った部分をレポートする意味でネガティブキャンペーンを行っているザ・ニュートラルさんのスレに対して実際に使っての良い点、使用用途についてレポートしてなおかつ実際に使われてる方のご意見が聞きたくスレを立てました。

そしてネガティブキャンペーンをする輩を排除したD3Xのレポート的情報交換おばになればと思っていました。

そしてD3Xを使っても無くネガティブな意見を言う輩を排除する意味でも無視することをスレの段階で提案しました。

しかし無視できない見過ごせない意見に対し、無視できない方が悪いのでしょうか？
そういったレスをする輩が悪いのでしょうか？

私の中の常識ではザ・ニュートラルなるＨＮ（他のＨＮを使っていると考える事案は無視します）の意見、この前に立てていたスレ、こういった行為をする人間が正しく、役に立ち全うなのですか？？？？

こういった相手に対応する際、歪んだ流れでinsomnia-plusさんのような意見も、思いも、感じ方もあった訳で原点で言えば絶対的にザ・ニュートラルなるＨＮを使う実際に存在する人間の行為が悪意で迷惑な間違った行動、考え方なのです。

そうなるのも、そうなったのも、私に対して気に入らないこともすべてその人格者の人間性、行動によったもので本来この人物が居なければと皆さん想像してみてください。

いなかっいたと考えた上でこちらに悪意があるといえますか？？

絶対的にザ・ニュートラルなるＨＮの輩はここでは悪い人間です。

排除に値すると思います。いろいろな方に迷惑をかけていると思います。

insomnia-plusさんも小粋な凡夫さんも暑い夏は嫌いださんもそれぞれ責め合うのもザ・ニュートラルなるＨＮの輩がいなければならなかったことです。

多数のＨＮを使うことをより卑劣で卑怯な使い方をする場合許せない部分がありますがこの部分に値してると私を含め多くの方が本人がいくら否定使用とも感じている、感じてしまうのは事実です。

例えば匿名というところの部分で行き過ぎてしまってそのＨＮを使えず別のＨＮを使って本来その方のお持ちの良い部分を主張していただけることはやり方としては反発する方も居られるでしょうが私は良いと思います。

なぜなら書く人の責任もありますが読む人の責任、能力、理解力もあるから得れる部分は読む方が取捨すればよいことで捕らえ方の責任は自分であると思っています。

情報は英語でIntelligenceといいます。日本語ではInformationも含まれますが私の思う真の情報はデーターを分析、理解できる知性があるからこそ、そのフィルターを通すことによって真の情報になります。

聞いたことを答えてもらったInformation（案内）のままではまだデータのままで情報にはなりません。

ですからこういった場は各々の感想、考え、データーを頂き自己で情報に変える事が大切だと思います。

ですからそのことを邪魔をしたり偏見を押し付けることを言う輩、またそういったこと言っている人間対して嫉妬する輩、ただ単に面白がって迷惑をかける輩、そしてこんな場で権威的に振舞いたいが為それを脅かすものを攻撃する輩は迷惑そのものです。

秀吉なるものも独自の理論、知識、考え方があるのでしょうがここははっきり言いますが所詮素人とプロフェッショナルでは哲学、意識、信念の次元が違います。
これは劣る劣らない、絶対、絶対でないという問題ではありません。

皆様には趣味でもこのことで生きてきた自信とこれからも生きていく信念が違います。

この部分が強さや押し付けでうっとおしいと感じる方も居られるでしょうがこの部分が付随するからこそプロフェッショナルなのです。

皆さんも何らかのプロフェッショナルでしょう。そう考えればその部分にアマチュアがなければ考えにくいでしょうが柔軟にして考えていただければ理解できると思います。

ものの言い方等は前後、以前の確執、性格、対応によって変わるのでそのこと自体を論じるならば常にそのことで誰にもそう対応するものに対してなら理解できますが状況を良く見据えてその様になる、なってしまった経緯も踏まえて論じていただけたらと思います。

このスレでもしザ・ニュートラルなるＨＮの輩が[9304147]のレスをしなければこうはなりませんでした。

ではなぜザ・ニュートラルなるＨＮの輩はこういってレスをしたのでしょう？？
それを皆さんよく考えてください。

私はその前の内容では一切相手もしていませんでした。

これを書いたザ・ニュートラルなるＨＮの輩の愚から横槍、僻み、嫉妬、その様なことをするべきでない無意味な攻撃的行為と思ったのでその後の相手に合わせたレベルの応酬になりました。

つまり私は絶対的にこのスレに問題を起こし荒らしいろんな人を攻撃、ある意味傷つけるようになったのはザ・ニュートラルなるＨＮの輩のせいはまちがいないと思います。

そう思われる方は参考になったにチェック頂けたらと思います。

そしてもうザ・ニュートラルなるＨＮの輩及び同じ人間が使っているＨＮはもう書き込むのをやめなさい。

君の卑怯さはこれだけ秀吉と名指しで書いているのにそのコテハンでは一切何も言ってこない行為だ。
君が偉そうにしているD90の板の人もこの現実を見ればもう君を相手にしないんじゃないかな？？

当然君はもうニコンのフラッグシップ機の板では全く相手にされない状態を自分で作ってしまった。

完全なる自業自得だ。
今後せめてニコンのフラッグシップの板、出来れば全体的に迷惑をかけないようにしてくれ！

書込番号：9317077

[X15]

>それとワシは、ザ・ニュートラルさん　秀吉(改名)さん　でもない。
はい、もちろんよくわかってますよ。
現実を認められる強さがあるのなら、
その三人は袂を分かったりしないでしょうからねｗ
弱い矢は3本集まってもすぐ折れるものですよｗ

書込番号：9317180

[passo4]

暑い夏は嫌いださんの仰った言葉に一言。

>>フォトグラファーに豊かな技術力など不要です。基本がしっかりできればいい。
ここまでは誰でもができること、
必要なのは日々センスを磨く努力と、洞察力、野心でしょう。<<

この言葉は結構深い。技術力って所詮知識と経験とパターンです。
同じ物を製造するならこのことは最も最優先事項になるでしょう。
しかし逆にクリエイティブな世界ではパターン化を産むことにもなります。

それは新しい変化と先の時代に対応するには不向きな部分があります。

センスを磨く力(感性と感動をキープする努力及び今の自分からの変化）、洞察力（興味、好奇心、新鮮さを感じ見出す感性）、野心（行動力、夢、満足感は持ちつつも新しい大きな満足感を得ようとする心と考え方と行動）だ本当に大切なのだと思います。

基本はアイザックニュートンの理論が未だに基本です。

暑い夏は嫌いださんはクリエーターとして完成されまたまだ私にはわからない苦悩を背負ってられるからこそ言える言葉だと思います。

ある意味私より滅多に聞けないものをお持ちだと私は思います。

そういうムービーの方も以前居られましたが.....

姓はオロナインさんクラスの本物の方と私は思います。

書込番号：9317275

[passo4]

X15さんの意見っていつも短いけど的確でユーモアもあって言われた本人には皮肉でお見事です。

知性を感じます。

書込番号：9317335

[独断と偏見が好き]

>無視できない見過ごせない意見に対し、無視できない方が悪いのでしょうか？
>そういったレスをする輩が悪いのでしょうか？

どちらも悪いと思いますよ

ここはあくまでも価格.comのクチコミ掲示板ですから

ここを利用する以上

「価格.com利用規約」「掲示板利用規約」に従うべきです。

書込番号：9317416

[passo4]

あるジョークで

船が沈みそうになり誰かを船から海に落とさなければならなくなった時、その船長が言いました。

イギリス人には女王陛下の為に飛び込んでくれ！

フランス人には自由と博愛の為に飛び込んでくれ！

ドイツ人には規則だから飛び込んでくれ！

日本人にはみんな飛び込んでますよ〜って！

私は規則だから飛び込むとかみんながそうだから飛び込むとかって主義主張、主体性がなくて嫌いだな〜

書込番号：9317546

[独断と偏見が好き]

好きとか嫌いとかの問題では無いと思いますけど

利用規約をご覧の上ご利用くださいと書いてあります。
読んで気に入らなければ利用しなければ良いだけです。

選択の自由はもともと利用する側にあるんですから
利用する以上は利用規約に従うべきなんですよ

書込番号：9317623

[passo4]

「規則」とは、法令、定款等で定められた事項に基づき、業務の運営およびその取り扱いについて定めたものをいいます。

「規程」とは、一定の目的(例えば、事務の内容、その手続など)のために設けられた複数の規定を体系的にまとめた総体を意味します。

規約・・・あるグループの中での約束。

契約・・・ＡとＢとの約束。

法的に、裁判での証拠書類は契約書。

規約は、民事に沿ったものなら有利。で、無ければ認められない。

かたく言えばこう言うことでしょ。

仰る意味よ〜く理解できますよ。私には。

ザ・ニュートラルさんに理解させること出来ますか？？？
むしろ独自に上手に理解してリアルな罰則がないからそれを逆手にとって暴れている姿を感じませんか？？

だから複数ＨＮをアレだけわかりやすくても認めないんじゃないんですか？？？

こういったルールを越えた輩にルールを理解できる人にルールを言ってルールを越えている人に対してどうしたらいいと思います。

ルールについてこれ以上論じるならザ・ニュートラルさんに対してへの意見を是非是非仰ってください。

独断と偏見が好きさんには何もうらみも偏見もないですがこれもザ・ニュートラルというお馬鹿のせいでこういう方向になるのでこれ以上はやめましょう。

これは私の独断と偏見なのかもしれませんが.....

書込番号：9317706

[insomnia-plus]

passo4さん、幾度となく失礼しますと申し上げましたが、もう一度だけ参加させていただきます。

＞insomnia-plusさんも小粋な凡夫さんも暑い夏は嫌いださんもそれぞれ責め合うのも＜
私は「暑い夏は嫌いださん」と責め合ったつもりはございません。貴方とは多少責め合いましたが…

厚底ブーツの話、もうお忘れなんですね…残念です。

もう、何を言われようと構いません。

失礼いたしました。

書込番号：9317710

[passo4]

insomnia-plusさん

みんな理解しあえたり分かり合えたりするものじゃないですよ。

貴方の中にも私が絶対があり、私の中にも絶対がありそれを相手に主張するやり方もそれぞれです。

貴方は私のやり方が嫌いなのでしょうし私は貴方のやり方が嫌いです。

それを替えさせようとすること自体おこがましいことがわかりませんか？？

貴方は病気の話をするなら金輪際こういった場所を見ないようにすることです。

それが貴方の為じゃないですか？？

貴方がいくら言っても私は貴方のような言い方やり方をする人間というか男が大嫌いですから。

貴方は戦うことに向いていません！

書込番号：9317751

[暑い夏は嫌いだ]

>>クリエイティブな世界ではパターン化を産むことにもなります。<<

パターン化ですが、表現や手法はまた繰り返される...そう考えると、
クリエイティブ性の本領は、斬新で誰にも思いつかないようなことですが、
逆に過去の秀作などを自分なりに見つめ直し、加工するのも手法（企画）では
ないかと常々考えます。（コピーではなく）

入門した当時は、シュートするまでの待機期間が三ヶ月〜半年あり、存分に
企画する時間がありました。ドラマ性（一枚のフォトでもドラマ性がないとダメだと
師匠の口癖）を求めていましたが、近年、コピーライト（題名のないフォト）も
なくても許されるような時代になり、
今まで行ってきたことに対する疑問も生まれてきました。

なぜ多灯光線が必要なのか？
太陽はひとつなのに、アーク（HMI）一発でもいいのでは？

可笑しなことですが真剣です。思い切ってコグレカメラマン（資生堂・花椿）
のように開放〜f４を死守するようにして主題だけを狙うか。

書込番号：9317834

[独断と偏見が好き]

私もpasso4さんには何の恨みもありませんのでこれで最後にしますが、

＞ザ・ニュートラルさんに理解させること出来ますか？？？

理解させる必要は無いのではないでしょうか？
理解させようとするから荒れるんだと思います。

利用者に出来ることは価格.comへの通報ぐらいですよ
後は価格.comがどう判断するかではないでしょうか？

不特定多数が利用する掲示板ですから
ある程度割り切った考えを持って利用するしかないと思います。

書込番号：9318011

[passo4]

独断と偏見が好きさん

本当に仰るとおりですね。

>>不特定多数が利用する掲示板ですから
ある程度割り切った考えを持って利用するしかないと思います。<<

本当に言えています。
ちょっと喧嘩的に捕らえてしまいました。
相手が本当に卑怯なやり口ですからむかつきます。

しかし最近メリットよりデメリットの方が多いと思ってきました。
しかし秀吉、ニュートラル相手するのはくだらない....

書込番号：9318055

[insomnia-plus]

passo4さん、こんばんは。

　そうですね。みんなが分かり合える世界なんて永遠に出来ないでしょうね。少しでもと思ったのですが…
　貴方の総括に期待した私が間抜けでした。
　私が最初に病気の事を出したのも私の作戦ミスです。それも認めております。

　私は貴方の、全て自分を正当化するやり方が大嫌いです。

　私は別に戦いに来たわけではありませんよ。一般の方が読まれて非常に不快になる発言の責任を人になすりつけて
自分の発言を正当化する。都合が悪くなれば相手の読解力の不足・捉え方が違うなど、自分に都合の良いように、話をまとめる、非常に頭の良い汚いやり方です。自分に都合が良くなれば「ファン登録」をし、気に入らなければ「ファン登録」を外す。そしてまた都合が良くなれば、「ファン登録」をする。これを1時間程度の間にやる、こんな貴方を見ていると先のIntelligence（諜報）という言葉を使われたのも判ります。（「ファン登録」がナンボのもんじゃとは思いますが、「D3xほしいさん」のファン登録は心から有り難く頂戴いたします。）

　そんなやり方をされる貴方が人間として男として大嫌いです。

　見るも見ないも貴方に指図される憶えはありません。私は貴方の発言をこれからも読みます。ただ、もうレスは致しません。良くも悪くもその方が「passo4帝国」を作るのが楽でしょうから。ご健勝をお祈りします。




　

書込番号：9318081

[passo4]

insomnia-plusさん

貴方がそんな人間だからそうとるんですよ。

素直さが足りない。丁寧にこびた言い方でそれで自分の意見を通そうする根性が汚いと感じたから貴方の前のまやかしの上辺の言動を素直に取ってそして貴方の女々しい卑怯な根性がわかったからファン登録やめたしだいです。

素直に嫌いになったからやめただけです。

そんなことうじうじ気にしているからダメなんですよ。

前なんか精神障害が弱さとか何とか言って食ってかかってきましたけど弱いの自覚しているならこんなことやめなさい！

結局自分が苦しい思いするだけだし耐えることや乗り越えることも難しいんでしょ！

もう掲示板見ないほうがいいよ。

韓国の俳優見たくなったからじゃ遅いと思いますから。

書込番号：9318125

[yjtk]

passo4さん　

なるべく見ないようにしていたんですが、どうしてもスクロールさせてる間に目に入ってくるので、読んでしまったわけですが。

前回もいった通り。主義主張、人によって重視するポイントが違う以上意見の対立はあるかもしれません。ですが、最低限他人をののしるようなことは控えて欲しいものです。

ののしられた本人でなくとも、見ていて大変不快です。

> しかし無視できない見過ごせない意見に対し、無視できない方が悪いのでしょうか？
> そういったレスをする輩が悪いのでしょうか？

個人的には、荒れ始めたのは、
ザ・ニュートラルさん　の暇人という言葉がきっかけなのかもしれません。

しかし、暇人といわれるくらいは有名税と思えば我慢できなくはない範疇ではないかと思えなくはないです（人によりますし、事実passo4さんには我慢できなかったわけですが）。
ですが、それに対して

> お〜い！　秀吉＆ザ・ニュートラル！消えろよな〜
> 最近おとなしくしてたんだからこのまま死んでな！
> お前は負けたんだよ！負け犬！（笑）完全に負けたの。きみは！
> D3Xの害虫駆除したんだからさ〜？？もう死に体だな〜お前は！

このレスがまともな対応であるとは思えません。
死ねとか害虫とか正直書いているpasso4さんの神経を疑わざるを得ないレベルであると僕は考えますし。
その後の激化も明らかにこの発言以降のことではないでしょうか。
周りを巻き込み、そして、insomnia-plusさんなど他の方をも不快にさせるような発言の数々。

このあたりから完全に感情論で、暴言の嵐、雨あられです。
もはやなんのためにスレッドを立てたのか分からないくらいです。

前にも言っても無駄だったので、今回も無駄なのかもしれませんが。
最低限他人をののしるようなことは控えて、大勢が利用する場であるということをもう少し考えて欲しいものです。

他の方々の、他人をあおるような発言も問題ですが、少なくとも他人が読んでいても看過しがたい暴言の度合いでいえばpasso4さんが明らかに群を抜いています。


ザ・ニュートラルさん
秀吉さん
passo4さん

なるべくお互い紳士的な対応をお願いします。

書込番号：9318222

[passo4]

yjtkさん仰るとおりですね。

完全に正しいと思います。

度もこういったことがなくならないのはなぜなのでしょうかね〜？
こういったちゃんとした意見、注意は私に言う人多いですが秀吉、ニュートラルにはちゃんと言ってそのこと理解してことを言ったり反省したりした態度しますか？？

すると思いますか？？

是非一度秀吉、ニュートラルに言ってみてください。

そしてどういうでかたをするか見ものです。

私の言動も相当ひどいと思います。そうとっていただけるように言っていますから。

>>毛虫＝passo4に紛れて、子虫＝ridinghorseも湧いてきたな〜(笑)
子虫の写真見たけど痛すぎ。
おまえの痛い写真撮るのに、５万以上のカメラ必要ないわ(笑)<<

この言動はどう思います？？
このレスもまともな対応じゃないでしょ？？

書込番号：9318305

[pagliaccio]

もうこの辺でよろしいのでは。
荒らしの方々もＤ３Ｘ板が本来の目的を果たす場ではなくなり
罵倒し合う場になったことで十分満足していただいたはずですし。（笑）

　Ｄ３Ｘの使い勝手の良さ！についてですが、α９００とＤ７００を売って
買い換えた者としましては高感度撮影に際し、Ｄ７００を残しておけばよかった
と思うこともありますね。
しかし、増感領域での撮影は覚悟していたほど酷い画にならず、意外に使える！と
最近は感じております。
また、この重さは現時点でのフルサイズデジイチのフラグシップ機を使っているという
ことで我慢できますが、これよりも小型高性能機が出回った時、果たしてこの
重さとどう向き合えばいいのか、一抹の不安を感じます。（笑）

そんな感じです。

書込番号：9318519

[insomnia-plus]

この自分の性格も何とかしなければと思います。またレスさせていただきます。

＞そんなことうじうじ気にしているからダメなんですよ。＜
うじうじされているのは貴方の方でしょう。ファン登録をしたり消したりまた登録したり。そんなに簡単にファンと敵の間を行ったり来たりするご都合主義だからダメなんですよ。

＞前なんか精神障害が弱さとか何とか言って食ってかかってきましたけど弱いの自覚しているならこんなことやめなさい！＜
私は弱いですが、弱い者には発言権がないというのが「passo4帝国」のルールなんですね。言論統制でもされるおつもりですか？貴方が強い人間ならyjtkさんの仰るとおり「意に介さず」を通せば、自然と削除されるのではないですか。確かにお仲間が罵倒されれば腹が立つことと思います。これを皮肉で返すぐらいの器量はお持ちかと思いますが。

また、精神障害という言葉をご自分の基準で決められているとのことですが、社会通念上、高名なプロフェッショナルな方がこれに類する言葉を自分の都合の良い基準でお使いになると危ないですよ。少し勉強されることをお勧めします。

＞結局自分が苦しい思いするだけだし耐えることや乗り越えることも難しいんでしょ！
もう掲示板見ないほうがいいよ。＜
誰が乗り越えられないと言いましたか？おかげさまで絶好調です。この点に関してはpasso4さんにお礼を申し上げます。まだ完全ではありませんがね。

＞韓国の俳優見たくなったからじゃ遅いと思いますから。＜
貴方の書き込み程度で自ら命を絶つようなことはしません。割に合いませんから。

貴方は精神的にも肉体的にも頑強な方だと思いますが、私を除いた弱者にも同様の態度を取られることでしょう。
わざと人を不快にするように文章を書かれているとのことですので、その実自分の意見に賛同する者しか受け入れない
ということですね。それならスレの題名にご自分のHNを掲げられたら良いかもしれませんね。
そうすれば、貴方も嫌な思いをせずに「passo4帝国」を簡単に作れますよ。そして「passo4帝国万歳!!!」の声をお聞きになり、ご満足いただけると思います。

これと同時に貴方には「（弱者である私を除く）弱者」を救う慈悲の心も持ち合わせていないのでしょう。だからここが「戦場」と化すというか、貴方が自ら「戦場」にして、貴方の言う正義を振りかざして恫喝、侮辱、罵倒…をされるのでしょう。

少し、ボランティアとかしてみたら如何ですか？

　最後に、yjtkさん、pagliaccioさんの仰るとおり、本日は閉店いたします。

書込番号：9318780

[ridinghorse]

passo4さん

>>毛虫＝passo4に紛れて、子虫＝ridinghorseも湧いてきたな〜(笑)
子虫の写真見たけど痛すぎ。
おまえの痛い写真撮るのに、５万以上のカメラ必要ないわ(笑)<<

　奴の写真はもっと痛すぎるんだから、私は気になりません。

　屑はほっときましょう。

　私はこれにてこの板ではこういうことを書くのはやめます。

　スレ最初の建設的な意見は書き込むかもしれません。

書込番号：9319047

[ridinghorse]

passo4さん

　もし、S5PROの後継機がD3Xと同じ画素数でD3/D3X系のボディーで出てきた場合、気になるでしょうか？

　私はちょっと気になるかもしれません。多分買いませんが・・・。

　S5PROもかなりのダイナミックレンジで色の繋がりがいいという話は聞いているのですが、富士フィルムのフルサイズはどうなるのでしょうね。そして同じマウントですし・・・。

書込番号：9319066

[passo4]

insomnia-plusさん及び皆さん。

insomnia-plusさんの行動を見れば一目瞭然ですがやはり人間、自分に対して攻撃、暴言、罵倒、侮辱、またはそう感じる言動、があれば腹が立ち、ムカつき、怒り、嫌な気になるのは当然です。

そしてこれ以上の連鎖反応を防ぐ為にも、規約にあるとおりで相手にするのをやめるという方法が良いのでしょうがこれがやはり人間には感情、性格、気質というものがあり難しいのも事実です。

しかしやはりけしかけた方が絶対悪いと私は考えます。

ですからinsomnia-plusさんに対しては私が悪いです。

でも自分で>>何を言われようと構いません<<とか>>もうレスは致しません<<とか言ってもやめずに二言だらけで書いてきていますね。

じゃあinsomnia-plusさんも悪い？となったしまいますか？？

私はもともと私に対して確実にニュートラルが一番絶対的に悪いと思います。

そしてinsomnia-plusさんに対しては私が悪い。しかしこれは現在個人対個人なのですが今後insomnia-plusさんのような人がでてくればまた同じ繰り返し、まぁ確かに無駄ですね。

insomnia-plusさん！貴方も貴方が注意していることを自分がしているってお気づきですか？？

ridinghorseさんの仰るよう屑はほっときましょうが正しいですが言葉尻によっては対抗してしまうこともあるでしょう。
これが人間の感情としての問題です。

ridinghorseさん。本来スレの内容のレスありがとうございます。

S5PROの後継機についてですか.....難しいというかなんとも言えません。
フジのデジ一を使ったことが正直ないのでわかりません。

しかし非常に高評価でD3Xより良いと聞きますとテストしてみて買うかもしれませんがその際大きな差がないと難しいと思います。

Naoooooさんや姓はオロナインさんなどのフジをお使いの方がD3Xをやめて買い換えて使ってよかったと言われるならきっとそそられるでしょう。

書込番号：9319279

[passo4]

pagliaccioさんご意見ありがとうございます。

　>>Ｄ３Ｘの使い勝手の良さ！についてですが、α９００とＤ７００を売って
買い換えた者としましては高感度撮影に際し、Ｄ７００を残しておけばよかった
と思うこともありますね。<<

確かにD700のよさとD3Xとの使い分けってありますよね。

しかしD3X１台としっかり向きあうというのもいいと思います。
ご趣味なら特性を考えそれを生かす撮影をするのも楽しいと思います。

もし私が写真が趣味ならマミヤ７辺りでネガとモノクロののプリントキットを買って暗室を作って一枚一枚プリントにした作品を増やすことをすると思います。

そしてマットに写真を貼ったものをいっぱい作って部屋のインテリアとして季節ごと変えたり場所や光の入り方を見て効果的に飾ったりするとかいいですね。

書込番号：9319346

[暑い夏は嫌いだ]

趣味で写真を撮ることがありますが、やはりネガで
６４５ですね。デジタルでは出せない味わい。そして手間隙かかるから
趣味として成り立つのでしょうね。

デジタル機器は仕事用として割り切っています。
再現性より加工性を先に考えたニーズに応えていますが、D300.700...キャノンと
一眼は同じような発色・解像度であると私は理解していますが、

イタズラに高感度優先のカメラが多い中、基本的なカメラがD3Xなのでしょうね｡｡｡

私も趣味ならネガフィルム。階調が豊かで印刷する必要もないしポジで撮る理由も
私にはないです。

また仕事目で見るとデジタル一眼は皆ほとんど一緒。
趣味目で見れば、ややフルサイズが良いか。しかし大差ありません。
（クライアント対策もあります）

35mmハーフサイズの画面であの大きなスクリーン上映されるわけですし、
こだわって撮るときは銀塩に落ち着きます。

余談ですが銀塩撮影のほうがスタッフが努力してくれます。

書込番号：9319885

[ザ・ニュートラル]

このスレッドに対し、ワシの見解を述べようかのぅ。

このスレッドが荒れた原因をスレヌシはこう解釈しておる


＞このスレでもしザ・ニュートラルなるＨＮの輩が[9304147]のレスをしなければこうはなりませんでした。

ではなぜザ・ニュートラルなるＨＮの輩はこういってレスをしたのでしょう？？
それを皆さんよく考えてください。

私はその前の内容では一切相手もしていませんでした。

これを書いたザ・ニュートラルなるＨＮの輩の愚から横槍、僻み、嫉妬、その様なことをするべきでない無意味な攻撃的行為と思ったのでその後の相手に合わせたレベルの応酬になりました。


スレヌシのこの発言、全くバカげてるとしか言えない。
yjtkクンがまっとうなアドバイスしてるが、passo4に理解できるわけがない。なぜならyjtkクンは理性的な人種、passo4は男としては信じがたい程の感情的な生き物だからだ。
きっとカメラマンとしては５流以下なのだろう。少なくともカメラマンの中で形成してるネットワークから外れてる輩であることは間違いないであろう。

その結果素人集まりの掲示板に自身をカメラマンであることを最大限にアピールする。
スレッドでの反対意見を言わせない（[9269202]最初の文書見よ）
ワシの暇人発言に執拗に返信（ゴミ以下、害虫駆除、お前は負けた、逃げた、精神障害）し、ワシ以外にも多大な迷惑をかけ、指摘を受けても改めようとはせず、それどころか開き直る始末じゃ。

スレヌシはワシのスレッドに対抗したそうだが、ワシは反対意見を述べる者に罵ったりしてないぞ。
D3Xが良いカメラで自分が使ってるのだったら、皆を納得させるだけの作例を披露してはどうか？できないのはスレヌシの人間性だけでなくて、カメラマンとしての力量も疑う得ざるをえない。

ワシの意見に賛同される方、ぜひとも参考になりましたか？ボタンのクリックお願いします。

書込番号：9319891

[Qoo-cool]

ザ・ニュートラルさん

貴殿の書込を拝見させていただきましたが、
貴殿が他人のことをとやかく言うのは、
おこがましいのではないのでしょうか？

第三者から見れば、貴殿の書込は目糞鼻糞を笑う程度で
しかありません。
貴殿も以前の書込で罵ると同じような言動をしているし、
討論を他人に要求する割には、ご自身は余りにも抽象的で
具体性に欠ける議題しかあげられず、他人に討論する能力も
ないと仰られる。どれだけ貴殿が頭脳明晰か判断しかねますが、
良識があり、社会性のある人間だとは思えません。

今回、passo4さんは明らかに行き過ぎだと思いますが、元々
は他人に対し、一切の敬意も感じられない貴殿の言動が問題
なのではないのでしょうか？

書込番号：9320014

[塚原卜伝。]

スレヌシよ

プロの世界で　うだつが上がらず　怒られてばかりでそのストレスの捌け口がこの掲示板なのか？
唯一　自分が、素人のなかでは優位な気持ちになれる快感が　たまらなく心地いいので
このように粘着に、ここを利用してるのだろ？

ここに書き込む暇があるくらいだから、おそらく現役のプロでも　なんでもないと見た。
そんな文章好きなら自身のホムペやブログ作ってもおかしくないだろ。なぜ作らない？　
今は引退して、ここの掲示板の輩と同じで、趣味でD3X買って暮らしてるのではないのか？

過去の栄光？とやらを思い出して話しているのか　おそらく自分ではなく　誰かの技術を　使い回しでパクって自分のことのように話してるのだろうな。
きっと以前の写真も誰かのを借りてアップしたのか、ほんの数少ないなかの、没になった自分の作品かだろう？　

できる範囲内で、プライベートで風景とか撮って見せてもいいのに一切写真を公開しないのは　たいした腕もないのがばれるからだろう。

ちょっと言われたくらいで　すぐムキになる性格は　おそらく社会では通用してないはずだ。
現場でも　あのような性格なら　必ず揉め事をおこしてるはずだしな。

プライドを捨てるプライドを持てない　自分の殻に閉じこもった猿以下の畜生なのだろう。

スレヌシよく聞け！　

ここの掲示板を利用してる人間や　世界中で、この掲示板を見てる人間が、そんな簡単に騙されるほど　世の中甘くない。
スレヌシ自身自体の　プロの演技なんて　初めから見抜いておる。





それと　ザ・ニュートラルさん　援護のつもりが　逆に迷惑をかけたな。

ワシは、スレヌシの仮面を、暴くために今回ここに　わざと参戦した。　

ちょっとワシが　カマをかけたら　アホみたいに、ほいほい食いついてきたので
チミの言う　スレヌシの取り巻き達も、どれだけいるか理解もできた。　まんまと簡単にワシの作戦にひっかかってくるとはな（笑）

削除されようが、今回のこのスレッドで　スレヌシの品性下劣な本性や性格も　以前より世間のイメージが変わったのは事実。

チミの、今後の健闘を祈る。　　　　　　　　　　　　　　　塚原卜伝。

書込番号：9320319

[passo4]

あ〜あ　馬鹿馬鹿しくなってきた。ここ自体.....

というわけで今回いろいろ私自身も暴言を吐き荒らしましたが本来秀吉の馬鹿が居なかったらおこらなかったわけで.....

ここで確かに為になることやいろいろなすばらしい方と出会えたことは有意義だと思いますがその方々より少数ですが大馬鹿者の変態たちがいるのも事実でその秀吉の馬鹿者が語っているニュートラルが

>>ワシの意見に賛同される方、ぜひとも参考になりましたか？ボタンのクリックお願いします。<<

といって今のところ11人入れていますが当然秀吉の馬鹿のようにステハンで入れている輩がいることも認識していますがこの参考票がこの今書いているスレに対しての参考票が馬鹿の参考票より多いなら１週間後の4月７日の時点でこのスレの削除依頼をして消されたのを確認後価格.comのＩＤ登録抹消します。
そして今からこの1週間書き込みはしません。

しかし見てますのでいろいろ意見のある方はご意見下さい。

私のことをウザく、腹立たしくやめさせたいと思う方はがんばってステハンでも作って秀吉、ニュートラル、塚原卜伝。大馬鹿騙り三人衆のふりをしている一人の人格のレスに投票してください。

これが多ければここが一部馬鹿の為にダメなところというのが良くわかります。

そしてこういった場かどもがこの場の健全性を乱すとお考えの方はこのスレに参考票を入れてください。

ではよろしくお願いします。

書込番号：9320411

[うぉっちゃ〜♪]

要はpasso4さんを潰してＤ３Ｘの盛り上がりを無くそうという事ですね。
passo4さんがいなくなって得するのはＣ社関係なのは明らか。
仮にそうでなくても結果的にそうなるだろう。

損するのはニコンユーザーってのは間違いない。
言葉遣いがおかしいと扇動者と一緒になってpasso4さんを責めるけど、
いなくなって情報源とか失っていいんですかね。
passo4さんの着地場所を残さないとそれは決していいやり方ではない。

結局、問題抱えてるフラグシップを作ったメーカー？ユーザー？に
いいようにやられてるって感じでガッカリです。
持って無い人の話のどこに有用性があるんだか。

まぁ、昔のＤ３板の荒れっぷりと一緒ですね。
挑発に乗ったら負けですよ、ホント。
仮に誰かが挑発に乗ってしまっても皆がスルーしてややこしくしない事です。
挑発はスルー、乗ってしまった人もスルー。変に味方をする必要も無い。
賛成・反対の票決を取る必要も無い。
乗ってしまった人が冷静になるようスレについてだけやり取りすれば良いと思う。

私も挑発的な言葉を使ったが、今後はスルーでいきたいと思う。

>passo4さん

passo4さんが言葉で勝っても負けても喧嘩の流れなら残念ながら負けに等しいです。
どうでもよい存在ならこうまで執拗にやられませんよ。
申し訳ないのですが、無視出来ない存在ゆえの有名税と諦めて下さい。
挑発はこれからもあってキリが無いでしょうから、今後はスルーでいきましょう。

某氏のフィルター付きブラウザが欲しくなる今日この頃です。

書込番号：9320514

[小粋な凡夫]

>>削除されようが、今回のこのスレッドで　スレヌシの品性下劣な本性や性格も　以前より世間のイメージが変わったのは事実

なんべん言ってるように、passo4さんはパワフル怪人なのだよ。なんらイメージは変わってない。また削除依頼のチョロ松でもない。
それに比べ知識も技術もないような負け犬はシッポを巻いて現れないように願いたい。

>>まんまと簡単にワシの作戦にひっかかってくるとはな（笑）

なんべん言ってるように排斥活動の一環だ、上記のような事にいきがいを見出している輩を”排斥するための活動”だ。
私も、おぞましい人物の排斥を望む一人だが、切に現れないように願いたい。

ヘド　がでる。

書込番号：9320562

[病の桜の木]

＞損するのはニコンユーザーってのは間違いない。

仮にこのスレッドが原因でＤ３�]の売れ行きが下がる事に為ったら、
１番恩恵を受けるのは、これから買おうとしているニコンユーザーって事になるのでは？

尤も、このクラスのカメラがこのスレッドの影響で売り上げが落ちるとは考え辛いが。

書込番号：9320593

[塚原卜伝。]

小粋な凡夫クン　　[9316063]を読め（笑）

書込番号：9320652

[F90パパ]

＞ザ・ニュートラルさん
参考になりましたクリックを依頼してますけど
選挙でもするつもりですか？。

＞塚原卜伝。さん
さすがにこの自作自演は痛すぎです。

書込番号：9320774

[暑い夏は嫌いだ]

掲示板の利用方法がもし匿名性が生かされないなら、
技術的なことなど散々失敗を重ねない限りは解消しないだろう。

そういう意味でPassoさんとの話は楽しいし、学習につながった。
彼を５流カメラマンと言わせる気持ちも分からないでもないが、
もっと尖った部分を丸くして、いい作品つくりのために時間を割こうぜ！

ここのスレッドは、業界でも有名。もし５流なら堂々とレスを書けない筈。
そうでないから実直に技術をサポートする能力がある。

まずいないですね！こういったプロが｡｡｡自分のノウハウを暴露することはとても
できない。

白トビの対策、またハイキー画調の作り方で‘なら銀塩でネガでも、ポジでも
撮影した方が有効...’こういったことは同じ仲間からは聞けない会話。

カメラがデジタルになり、文系資質から理系にかわり、
悩むところが増えたのは事実。　それが‘食われ’＝背景の露光に迷走されること、
とか‘もぐり’＝黒が異常に下がること、

されには、面光線（35mm）でなければ問題が多々あったものが、
ここへきて（D3X）改善されてきたという実証。これらを問題視している
フォトグラファーはあまり多くはない。ましてや白トビをコンプレッションする説明など
なかなか聞けません。

さきほど仕事で後輩のカメラマンにあってD3Xの話題が出ました。
センサークリーニングもなく、低照度では撮影できない。
そのためか中古で処分をする人が最近多くなってきたと伺いますが、
なぜ処分される羽目になるのか...、あまりにも基本に忠実すぎてローライトでは
撮影ができない。カチッとしない感覚（デジタル病？）
それをわかってパフォーマンスだけで購入した人には、宝の持ち腐れになったのだと。

‘超高感度撮ってもキレイ！大丈夫！’その言葉には、（報道は別）ものを
美しく、演出させることなど眼中になく、単純に切れがよければいい。というスタイルに
シフトされている、と私は考えます。

D3Xのコンセプトは「フォトグラファーよ基本に戻りなさい」と、ニコンポリシーの
考えに見えます。

被写体は、光を受けているから美しいフォルムを見せるのであって、
光の反射のないものに、美しさは宿りません。

投票も飽きました。技術論議に戻ろうじゃないですか？

書込番号：9321164

[塚原卜伝。]

F90パパ クン　[9306433]の下から３行目と[9313635]の下から２行目を読め（笑）

書込番号：9321168

[小粋な凡夫]

>>被写体は、光を受けているから美しいフォルムを見せるのであって、
>>光の反射のないものに、美しさは宿りません。

画像処理関係者なら”あたりまえだのクラッカー”、
しかし、ブラックホールにも実はある。
光りばかりがあって何とする。闇の中でこそ輝きは美しい。

>>まずいないですね！こういったプロが｡｡｡自分のノウハウを暴露することはとてもできない。

これもまた凡人なら”あたりまえだのクラッカー”
しかし、つぎから次へと泉のようにあふれ出す知恵者には、こぼれ落ちる知恵などもったいなくない。

☆他人の能力は、己の尺度ではかれはしない。いや理解に及ばない。
私はおこぼれ（笑）を期待している。

書込番号：9321323

[D3xほしい]

暑い夏は嫌いださん

僭越ながらyjtkさんとともにファン登録させていただきました。
passo4さんはファン登録から削除しました。

このスレで冷静さを保ちながら的確で平等な視点を持っておられるのは、暑い夏は嫌いださんのほかに数人しかいませんが、特にあなたはD3Xに対しての見解を述べておられるのがファン登録の理由です。

あなたはinsomnia-plusさんに対し、きちんと非を詫びている。
これがまともな人間であり、男ではないかと思う。

passo4さんはinsomnia-plusさんに対し、男ではないと断言しているが男ではないのはどちらであろうか。
いやいや男である前に人間として恥ずかしい、友人にしたくないのはどちらだろう。

passo4さんはフィルム時代から、大変な努力をしてデジタルの波にうまく乗ったカメラマンだと思います。
グラビアからポスター、コスメとこなしてこられた。


しかし、確実に底が見えてしまった。はっきりと。


私の周りのトッププロに彼のような人格をもった人間はいない。
トッププロはもっと寛容だし人格が伴わないと至高の技術は持ち得ない。
それより格下のプロには彼のようなタイプ性格は多い。

彼はIDを削除することになると思いますが、私は彼からの情報はほしくはない。

彼の機材のまわし方を見ると決して中途半端な技術ではないとわかります。
でも、わたしはこのスレでのpasso4のinsomnia-plusさんに対しての発言がどうしても許せない。

insomnia-plusさんににはこれからもニコン板に書き込みしてほしい。

少なくとも現実世界で友人としたいのはinsomnia-plusさんだ。
彼に自己の弱さを暴露したが、人間として魅力を感じる。




>>被写体は、光を受けているから美しいフォルムを見せるのであって、
光の反射のないものに、美しさは宿りません。>>

的確かつ素晴らしい言葉です。
また比喩にもなっているのでしょうか。

あなたはこのようなスレで書き込むより、ご自分でスレを立てられたほうが良い。
あなたはpasso4さんとは格が違う方に見える。
多くのスタッフに囲まれ厳しく、かつ楽しくフィルムをまわしている様子が浮かぶ。

あなたとお話したい人はたくさんいると思う。
passo4さんのことは忘れて、これからも、本物のフォトについて語ってほしい。
わたしはムービーはわからないので、スチルについてお願いします。

書込番号：9321519

[D3xほしい]

insomnia-plusさん

私は難読症で、かつ軽度のパーキンソンを持っています。
それでも普通の大学、写専を出ています。
症状が出るとキーボードを打つのも大変です。薬で抑えています。
この薬はきついので副作用で時々分けのわからないことを言います。
それでも理解してくれる方がいて、好きな写真関係の仕事をしています。
カメラマンのサポートおよび撮影そのものもやります。
なるべくディスプレーを見ないことにしています。
同じ距離を凝視していると発作が出るのです（笑い）。
わけがわからなくなりますが、善悪の判断はできます（笑い）。
またお会いしたいです。

書込番号：9321697

[Qoo-cool]

塚原卜伝。さん

貴殿の書込はpasso4さんに向けられているのと同時に、
ご自身にも向けられている言葉ですよね？

passo4さんの言動は経時的に見て、人の怒りとしての感情の
動きとして理解できるのですが、貴殿の書込は匿名性が高い
とはいえ、このような場所で他人に対して最初から敬意の欠
片もない言動を繰り返す点において、passo4さんを非難する
資格はないと思いますが、如何でしょうか？

どの道のプロであれ軽々しく、｢精神病｣という言葉を使うべ
きでもないし、人格攻撃をするべきでもない。

塚原卜伝。さん、passo4さんに対して貴殿が人格攻撃を行った
時点で、貴殿の正当性は全くなくなり、第三者的に見れば貴殿も
passo4さんと同様なことをしているという事が分かりませんか？
本当に目糞鼻糞を笑うとは今回のことを言うのでしょう。

insomnia-plusさん
自分はCONTAX N Digitalを所有していないので、その板には参加
できませんが、時たま楽しい板を拝見したいと思います。
ご自愛なさってください。
私もこれをもってD3X版から永久に去りたいと思います。
皆さん、さようなら。

書込番号：9322585

[塚原卜伝。]

Qoo-cool クン　　

教えてやろう。　不善と悪は、結果は同じであるということだよ（笑）

書込番号：9322757

[Qoo-cool]

最後にしますが、
塚原卜伝。さん。

貴殿の論ではpasso4さんと貴殿は「同類」と言うことですね。
貴殿は悲しい存在ですね。
合掌。

書込番号：9322922

[C-202]

passo4さん


＞ゴミ以下だな〜おまえは。
＞お前の知能指数は測れるくらいあるか？？？？
＞おまえを愚弄してるんじゃない。それ以下の以下の以下の扱いに値するゴミ以下扱いもしくは害虫扱い。

＞お前ひょっとしてゴキブリか？？？


>やっぱり精神障害とかになっちゃうの？？




わたしは半年ROMしてましたが、限界です。


個人的に思う感じる事は結構ですが、書き込んでしまう時点で全て終わりです。
実際あなたの事はわかりませんが、第一線で活躍されて居られるプロフェショナルと信じて思ってましたが、見切りました。もう見ません。


＞＞この参考票がこの今書いているスレに対しての参考票が馬鹿の参考票より多いなら１週間後の4月７日の時点でこのスレの削除依頼をして消されたのを確認後価格.comのＩＤ登録抹消します。
そして今からこの1週間書き込みはしません。＜＜



はい、どうぞそのようにしてください。

書込番号：9323064

[ザ・ニュートラル]

passo4クン

このスレッドはもはやD3Xの使い勝手が良いとか悪いとかじゃなくって、使ってるpasso4の人間性の問題になってきましたね。おまえはもはや他人にカメラだけでなく、全ての事柄を伝える資格がない人間だ。

＞今書いているスレに対しての参考票が馬鹿の参考票より多いなら１週間後の4月７日の時点でこのスレの削除依頼をして消されたのを確認後価格.comのＩＤ登録抹消します。

おまえ心底情けない奴だな。わたしに逃げるのかとか負けるとか言っといて、おまえが逃げてるじゃん(笑)このスレの自身の暴言に何の責任も取らずこのスレを抹消しようとしてるんだからな。
以前デジに痛いところを突かれた時と同じだな。あの時と一緒で取り巻き連中からの引止めを待ってるのか？(笑)

マジレスするがおまえのその性格直さなければこのスレと同じことが身の回りに起こると思うぞ。つーより既に日常茶飯事であろう。
わたしはおまえの身の回りにいる人間に同情するわ。
つーことでおまえや周りの人の幸せを願ってお前に一票入れといた(笑)
わたしが入れて１１票になったぞ。

書込番号：9323104

[塚原卜伝。]

Qoo-cool クン

[9322757]を　わかりやすく説明しちゃる。

例えば　電車で痴漢された女性がいて　それをわかってながら注意もせず
傍観してる奴と痴漢した男は　同じ罪であるという意味だ。

今回のスレヌシの理不尽な言動を　分かっていながら立ち向かわない傍観者
とスレヌシは同じ輩と言うことだ。

とくにinsomnia-plusさんに対してもだ。

少なくともワシのスレには　スレヌシよりも　慈愛があるぞよ　(笑)

書込番号：9323167

[Qoo-cool neo]

塚原卜伝。クン
貴方などにレスをしたくはないのですが、
当方の考えるところが伝わらないようなので、
再度IDを取り直して書き込みします。

その程度のこと、重々承知しております。
そのため、passo4さんにも自制を促しました。
貴方が人格攻撃をしている時点で同じ穴の狢で
はないでしょうか？
慈愛？　貴方の書込からはそんなものは感じら
れません。D3Xの情報を得るための掲示板という
観点から考えると、貴方たちははっきりいって
有害無益です。

喧嘩両成敗ということで、passo4さんには気の
毒とは思いますが、貴方を含め、今回の騒動の
元になった３人はD3Xの板には来て欲しくないで
す。そう思うのは私だけでしょうか？

書込番号：9323398

[Qoo-cool neo]

追伸です。

今回のことが、passo4さんを排斥するために
行われたとすれば、悪質なのはどちらなのでしょうか？
もちろん貴方達ですよね。
騒動の種を蒔いたのも貴方達ですから。

二度とこのような騒動が起こらないよう
D3X板の繁栄を祈っております。
合掌、南無〜。

塚原卜伝。レス結構。
貴殿の詭弁は聞きあきた。

書込番号：9323480

[ザ・ニュートラル]

Qoo-cool neoクン


＞今回のことが、passo4さんを排斥するために
行われたとすれば、悪質なのはどちらなのでしょうか？
もちろん貴方達ですよね。

このスレ読み直せば誰にでも解かることだ。スレヌシが過剰に反応した結果多くの人を傷つけ、その発言に皆呆れた。
出てこれなくなったのは自業自得と言えよう。

そんなことよりチミ、ステハンは良くないぞ。
反論があるならワシのように正々堂々とコテを使えよ。言いたいことだけ言ってレスするなとは卑怯者ぞ。

Qoo-cool neoクンのカキコがあまりにも許せないから思わずでしゃばってしもうたわ。

書込番号：9323585

[insomnia-plus]

passo4さん何度目か判りませんがお借りします。

passo4さん：
　何度も何度も、もう書きませんと言いながら、また書き込むバカをお許し下さい。
passo4さん、私は出来る限り皆さまの素直に意見を取り込んで、十分に咀嚼した上で、己の意見を、言葉遣いなどを注意し、十分に推敲し、誤字・脱字の無いようにしてから、最後に再度読み直してから投稿をしています。それでも誤字・脱字、言葉遣いの未熟さがあったこのスレッドを全て読み返しました。我々は作家では無いですから、文字だけで全てを伝えることは困難ですし、前スレでも申し上げましたとおり「以心伝心」は顔を突き合わせて、初めて出来ることだと思っております。「筆が滑った」ところに私が意見してしまったことも「少し」ではありますが反省しております。ただ、「スレッドの削除」はしないで下さい。約束しましたよね。「貴方にはあの発言を背負って生きてゆく責務があると」。貴方にとっては苦いスレッドになってしまったかも知れませんが、前半は私の知識では理解できないほどの高度な議論がなされています。これ毎全て消してしまったら「歴史の改竄」になります。どうか、スレッドの削除だけはなさらぬようお願いいたします。

あと、お世話になりました皆さまにまとめてで申し訳ないのですが御礼を申し上げます。

暑い夏は嫌いださん：
　貴方のことを知らずに発言に噛み付いたこと、深くお詫びいたします。私のようなド素人が偉そうなことを申し上げたこと、ただご理解いただけましたし、私もご返信を十二分に理解したつもりです。あまりお話しする機会は無いかと思いますが、また機会がありましたら差し支えのない範囲でご教示いただけると幸いです。それと「フォトグラファーよ基本に戻りなさい」このお言葉最も大切な言葉だと思います。私がN Digitalを使い続ける理由はまさにこのお言葉によるものです。かつては５Dを使っていましたが、どうしても私には合わず、全て売り払い、今のカメラを使っている次第です。image gatewayだけは便利なので、そのまま使っております（笑）

Qoo-coolさん：
　いつも挫けそうなところで、お言葉を頂戴しありがとうございます。N Digitalの板はお持ちのカメラは関係ありません。ウチの親分が仰ってます。「写真とカメラを愛する人の集まり」です。N Digital板では私は新参者ですが、温かく迎えて下さいました。参加できないなどと仰らずに是非遊びに来て下さい。

D3xほしいさん：
　なんとお礼を申し上げたらよいのか言葉が見つかりません。「あなたは本当に勇気のある方だ」というお言葉は私には勿体ないですが、謹んで頂戴いたします。
　また、ご自身のお体、私の体、お互い厳しいものですが、お薬と「情熱」で乗り切りましょう。実はつい最近まで、「情熱」がゼロもしくはマイナスになっておりました。これを少しずつプラスにしてくれたのは他ならぬN Digital板
です。私は写真が下手ですし、写真の知識はこの板の皆さんには遠く及ばず、とても議論が出来るレベルには至っておりませんので、ニコンの板にはもうお邪魔せずに自分を居させてくれる板に戻ります。
Qoo-coolさんとご一緒に遊びに来て下さい。

yjtkさん：
　いつも冷静かつ正確なご意見を見事な言葉と論理構成で発言されていらっしゃり、感銘しております。
私もyjtkさんのように発言できるよう、今後も参考にさせていただきます。


今回のスレがこのようになってしまったのは、やはり私が原因です。もう少し私も言葉を選んで、このBBSを
楽しく有意義なものになるよう心がけてゆきたいと思います。皆さま、ありがとうございました。

書込番号：9323819

[うる星かめら]

＞ D3と比べてしまうからでしょうが高感度がやはり弱い気がします。

何処を見るかによって違うかも知れません。

書込番号：9324272

[はるくんパバ]

PASSO4

＞なお､この板でD3Xをお持ちでないよく見られるご迷惑なﾚｽ､ｽﾚをされる方､そういうことをいつもされている悪意のある常連???の方の意見はご縁了願います｡ またそういった方への返信もなさらないようお願いします｡

ご自分で決められたルールをご自分で破られたことが、悔やまれます。

いい板になると期待したんですが、残念です。

書込番号：9324921

[はるくんパバ]

訂正 PASSO4-> PASSO4さん

呼び捨てにしてしまいました。
ごめんなさい。

書込番号：9324976

[はるくんパバ]

たびたびすみません

passo4さん
に訂正いたします。

重ねて失礼をお詫び致します。

書込番号：9324983

[塚原卜伝。]

せっかくかわいそうやから、ザ・ニュートラル さんとワシがスレヌシに票をやったのに　
スレヌシは　まだ逃げておるのか？（笑）

[9324203]のステハン　マジメに誘導しちょる。　なかなか優秀（笑）



Qoo-cool クンのような理解できない輩が多いから　もう一度だけ説明を。

あくまでも今回のスレッドでの一番の大事なポイント

品性下劣な言動した輩をAとする。
分かっていながら立ち向かわない卑怯者をBとする。
品性下劣な言動した輩に立ち向かっていく輩をCとする。
そして被害者をDとする。

AはCやDに罵って、取り巻き達に助けを求めて只今逃走中。　
BはDに良識のある人間を装い、同情するふり。
CはDに同情、そしてAに立ち向かった。そんなCに対してBは　何故か罵る

不善Bと悪Aは、結果は同じである。　　つまりA＝Bと同罪
品性下劣な言動する輩に対して、逃げず立ち向かっていく勇気＝真実の正義＝C

よってC＝必要な存在　ということになる。


Aをスレヌシと取り巻き達
BをQoo-cool …
Cをザ・ニュートラル…
Dを insomnia-plus …

ここまで書いても、わからん奴は、しらん。


スレヌシの　いままでの詭弁さに、皆の衆は困惑しておるぞよ。
投票や取り巻き達に頼って逃げず、スレッドを立てた超本人なので、男なら堂々と出てきて責任とりなはれ（笑）

慈愛の気持ちで　待っとるぞよ（笑）

書込番号：9325326

[スクラロース]

塚原ト伝。さん
＞F90パパ クン　[9323104]を読め（笑）
2009/03/30 08:40　[9324203]

ザ・ニュー卜ラルさん
あっ、アイコン間違えた。

2009/03/30 09:01　[9324246]


??
なんでザ・ニュートラルさんが塚原ト伝。さんの
アイコン間違いを自分の事として間違えたと言ってるんですか?
それは他人に指摘する表現方法じゃないですよね?
他人だと仰っていたのに、なぜそのようなレスをお書きになったのですか?
もしそれが塚原ト伝。さん宛ではないとしたら、
どのレス宛なのでしょうか?

書込番号：9325408

[電車通勤サラリーマン]

＞品性下劣な言動する輩に対して、逃げず立ち向かっていく勇気＝真実の正義＝C

Cの必要性はわからんでもないけど、多少美化しすぎかと（笑）

しかも、品性下劣な言動についてはCもどっこいどっこいだと思う。

書込番号：9325414

[スクラロース]

ああ、ごめんなさい。
偽物だったのですね。
今までの書き込みから、いつ壊れちゃってもおかしくないと
思ってたから、ついに壊れちゃったのかと思ってしまいました。

書込番号：9325426

[はるくんパバ]

塚原卜伝｡さん

おしいけど、ちがうな。

それでは、アンチ秀吉（改名）さんという軸が足りない。


Passo4さんや、幾人かのアンチ秀吉（改名）さん組が、過剰に反応しただけのこと。

誰かが傷ついたかも知れないけど、書き込みしないだとか、板を削除するだとか、言葉を背負って生きていけだとか、いろいろいっているが、本質はそこではない。


Passo4さんも、そろそろ気付かれているころと思いますが。。。


書き捨て、御免！

書込番号：9325433

[塚原卜伝。]

はるくんパバ クン

あくまでも　不善と悪は、結果は同じであるということに対して
metonymyな表現法　を取り入れただけの説明でござる（笑）

幾人かのアンチ秀吉（改名）さん組が　どこぞのだれかなんて　ワシはしらん（笑）

書込番号：9325563

[はるくんパバ]

塚原卜伝｡さん


＞あくまでも 不善と悪は､結果は同じであるということに対してmetonymyな表現法 を取り入れただけの説明でござる(笑)

わはははは。。。

そんなことをいうために、わざわざでてきたわけではないでしょう

ご冗談を。。。(^O^)

レスするつもりはなかったですが、思わずレスしてしまいました。

書込番号：9325806

[はるくんパバ]

あと、ひとつだけ。

passo4さんの罵りの表現に非難が集中してますが、秀吉（改名）さんのそれにくらべたら、子供の寝言みたいにかわいいものです。

秀吉（改名）さんのは、すぐに削除されるので、知らない人は知らないと思います。

passo4さんは、それに対抗するために、いろいろいってみたと、いうみかたも出来なくはないと思っています。
それが裏目にでて、何人かを失望させてしまったわけですが。

まぁpasso4さんがそこまで非難されるのもなんだか違う気がしています。

かなりのレスが削除されたあとなんでしょうが。

いいたいのは、そんなこまごましたことは気にせずに、楽しみましょうよ。たかが掲示板の書き込みじゃないですか。
ということです。

書込番号：9327015

[pagliaccio]

pssso4さん

　返信いただきまして恐れ入ります。
これからの桜の季節、Ｄ３Ｘと向き合いながら楽しく撮影していきたいと
思います。


　私は、観光地などでカメラをぶら下げた人たちを見ると、同じ趣味の人ってこんなに
たくさんいるのだな、とそれだけで楽しい気分になります。
この掲示板にも同じカメラを趣味とする人たちが集まっているはずなのに、この有様は
とても寂しく感じております。

　一刻も早く、気分の良い意見交換、討論ができる環境に戻ることを願います。

書込番号：9327267

[Nikon D 3 X]

＞passo4さんの罵りの表現に非難が集中してますが、秀吉（改名）さんのそれにくらべたら、子供の寝言みたいにかわいいものです。

これはちょっとどうかなと思います。
多くの人は「かわいい」どころか不愉快ですよね。
秀吉さんに比べたら、という言い訳もちょっと。
本人も
「というわけで今回いろいろ私自身も暴言を吐き荒らしましたが本来秀吉の馬鹿が居なかったらおこらなかったわけで.....」
と思いっきり責任転嫁していて、ウリは悪くない、〜が悪いのが原因ニダ、と。
己の非を一切認めず、他者の非ばかりを大騒ぎして責めるところをもって
「子供の寝言みたい」とたとえているならわからないでもないですが…。

どちらが悪質か、ということではなく、
秀吉さんに問題があったからといって、だからといって
嬉々として口喧嘩に勝った負けただ害虫だのと罵る行為を正当化できるようなら、
もうこの掲示板にルールやマナーなど存在しえない、というのが私の考えです。

書込番号：9327366

[はるくんパバ]

正当化もすげ替えもしていません。

わたしのいいたいのは、この板だけをみれば、passo4さんはひどい物言いをするひとみたいにうつるけど、そのまえに、これまで秀吉さんとはいろいろと経緯があって、それを知らない人が、passo4さんを非難する流れになっている点を指摘したまでのこと。

わたしが知るだけでも、タンミンさんしかり、F90パパさんしかり、みなさん、秀吉さんに罵倒され、傷つきました。
また多くの方々がその瞬間を見ているのです。

しかも、ご丁寧にも証拠を隠滅していくのですよ。彼は。
自分の発言に責任も持てないのです。

問題を一面だけで捕らえないでいただきたい。真実を見過ごすことになります。

わたしはpasso4さんのフリークでもなんでもありませんが、今回のことはあまりにも傷ついたひとが多いので、口を挟ませていただきました。

そこのところをご理解くださいますようお願いします。

書込番号：9327642

[はるくんパバ]

訂正します

タンミンさんではなく
ﾀﾐﾝ7155さんでした。

ごめんなさい

書込番号：9327783

[BON-BON]

ひとつ確認させていただくけどさ。
あなた達って写真、カメラが趣味なんですよね?
一部仕事にされてる人もいるだろうけど。

だったらさ、いつまでも中学生日記みたいな
話しはやめて、新しい構図やイメージを生み出す
時間を持ちなさいよ。
新しいイメージやアイデアなんて簡単に
発想できるもんじゃないけど
考え続けなさいよ。
それくらい真剣にやんなきゃ面白くないでしょうに。

書込番号：9327839

[はるくんパバ]

Nikon D 3 Xさんの書き込みに同意をするひとが、8人もいるのを見て、怖くなりました。

passoさんやわたしを非難するのは簡単。
いくらでも非難してくれていいよ。

じゃあ、かわりに秀吉さんの奇行をやめさせてくれ。そこの8人！

それができるんだったら、なにいわれてもいいや。

書込番号：9327893

[はるくんパバ]

BON-BONさん

このタイミングでそれはないでしょ。

だれも好き好んでこんな話してないよ。
みんなつらいんだよ。
それがわからないなんて

ほんと、悲しくなります。


同意してるひとまでいる。
すくわれん。。。

書込番号：9327943

[ザ・ニュートラル]

はるくんパバクン

＞Nikon D 3 Xさんの書き込みに同意をするひとが、8人もいるのを見て、怖くなりました。

当然じゃろ。それ程passo4クンは多くの人を不快にしたのだよ。
秀吉さんとは全く関係のない話じゃ。

書込番号：9327993

[はるくんパバ]

ｻﾞ･ﾆｭｰﾄﾗﾙさん

こんばんわ

たしかに、そうかもしれませんね。

たしかにpasso4さんのあれはひどい。
みてられない。

でも、秀吉さんはどうなんですか？

どちらが悪いとかの比較論をしたいのではなく、秀吉さんが非難を受けてないのは、逆に奇異だと、わたしは思います。

また、みなさんの論調が単純な勧善懲悪にはしりがちなことを杞憂します。

ｻﾞ･ﾆｭｰﾄﾗﾙさんは騒動の当事者でいらっしゃったのですが、そのあたりはいかがお考えでしたか？

参考までご意見お聞かせいただければ嬉しいです。

書込番号：9328103

[F90パパ]

はるくんパパさん、おはようございます。

私のかわりに怒ってくれてありがとうございます。



＞Nikon D 3 Xさんの書き込みに同意をするひとが、8人もいるのを見て、怖くなりました。

8以上のステハンを持ってるんでしょうねえ。

前回の投票も自信満々だったし。

タイミング良すぎると思いませんか？。

自作自演の数が増えてきてると思いますよ。

書込番号：9328500

[病の桜の木]

＞Nikon D 3 Xさんの書き込みに同意をするひとが、8人もいるのを見て、怖くなりました。

自分の意見に合わない発言をした人には、だれかれとなく噛み付きだしたのはるくんパバさん
狂信者ぶりの方が余程怖くなりました。
はるくんパバさんもそろそろ潮時なんじゃないでしょうか？

書込番号：9328536

[はるくんパバ]

病の桜の木さん

早朝からのレスありがとうございます。

passoさんの発言は、確かに問題だけれど、本質的な問題は秀吉さんのような「荒らし」行為にあるという指摘を、いい続けているつもりです。
これを議論のすげ替えといわれれば、そこは主観の問題で、わたしはすげ替えとは思わない。それだけのことです。

まず、ここはご理解していただけますか？


Nikon D 3 Xさんへのレスについては、
このタイミングで、「悪口をいうのは良くないと思います」的な発言は、一見正論ですが、それをいうことで、なにかかわりますか？それよりも「荒らし」を無くす為の建設的発言として、より具体的な行動を明示してほしい旨述べたつもりです。

あなたも、板が荒れるのは好ましい状態ではないということは同意していただけますよね。

また、写真技術についてのディスカッションに戻そうという提案をされてましたが、スレヌシ不在の状況では、スレヌシにその気がない以上いまから起動修正は無理かと思った旨述べさせていただきました。

いまからでも、この板で技術に関するディスカッションを続けたいのであればどうぞ。別にとめません。


＞自分の意見に合わない発言をした人には､だれかれとなく噛み付きだしたのはるくんﾊﾟﾊﾞさん
狂信者ぶりの方が余程怖くなりました｡

すみません。狂信者の意味がわかりません。わたしは何に対して狂信しているのでしょう。教えていただけませんでさょうか？


＞はるくんﾊﾟﾊﾞさんもそろそろ潮時なんじゃないでしょうか?

あなたの発言は、ただ煽るだけで、失礼ながら意見にさえなっていないと思います。


F90パパさん

残念なことに、自作自演ではなさそうです。秀吉さんなら、もう少し辛辣で、語彙も豊かで、論理が破綻しないでしよう。
少なくとも何らかのインテリジェンスを感じると思います。

書込番号：9328847

[Nikon D 3 X]

＞正当化もすげ替えもしていません。
＞これまで秀吉さんとはいろいろと経緯があって

確かに経緯を完全に把握してるわけでは全くないです。が、
ご本人が
「そうなるのも、そうなったのも、私に対して気に入らないこともすべてその人格者の人間性、行動によったもので本来この人物が居なければと皆さん想像してみてください」
と仰ってますが、これを自己擁護、自己正当化と言わずとして何を言えば良いのでしょう。
自分が行った悪い行動は全て第三者に責任があり、自分の落ち度ではないと開き直ってます。

そういう人には
「僕だけが悪いんじゃない、あの子のことも叱ってよ」
と幾らふてくされられても同情できる部分は少なく、
「あの子が悪いのは別」としか答えようがありません。

＞Nikon D 3 Xさんの書き込みに同意をするひとが、8人もいるのを見て、怖くなりました。
＞passoさんやわたしを非難するのは簡単。
＞いくらでも非難してくれていいよ。
＞じゃあ、かわりに秀吉さんの奇行をやめさせてくれ。そこの8人！

ここもpasso4さんと同意見なのですね。
本人も悪いのは自分以外の誰かで、自分はそれを排除するためにやっているのだと仰ってますが、
ゴミだゴキブリだと悪口を言ったところで事態がどれだけ良くなったのでしょうか？
掲示板を正常化させるためにやっている、というのは言い訳です。

自分の感情の赴くまま、他人の迷惑を顧みず、自分がやりたいから口喧嘩をしているようにしか見えないのです。
ムカついたから殴った、気持ちいいから口撃した。
だから自分の勝ちだ、相手の負けだとか訳のわからないところにこだわるのです。

passo4さんが、今までの自分の言動は間違っていた、今後は気をつける、というスタンスなら手放しで賛同するのですが、
自分は全く悪くない、全て相手の責任だ、と言ってる限り、
これからもこの下らない争いはずっと続くのだろうなとうんざりするのです。

書込番号：9328927

[スクラロース]

混沌としちゃってますけど、
なにもない状態で、passoさんは煽りスレとかはたてないけど、
秀吉さん（他の人格さんも含）は煽りスレをたてる。
過剰に反応するのは確かにどうかと思うけど、
絶対的な点から言えば、ノーマルな平穏な状態で、なんの理由もなしに
他人に危害を加えるような人の方が悪いと思いますが。
やり過ぎたところをあげつらって、反応した方が悪いという
論調に持って行きたいようですけど、最初に火を付けなければ
爆発はしなかったわけですし。

書込番号：9328950

[Nikon D 3 X]

＞やり過ぎたところをあげつらって、反応した方が悪いという
＞論調に持って行きたいようですけど、

持っていきたい、というのは私のことですよね。
だからpasso4さんの方が悪い、なんて話をしてるわけじゃないんですよって。

＞最初に火を付けなければ爆発はしなかったわけですし。

私は暇なときしか見てないですけど、passo4さんが暴走するのは今回が初めてじゃないですよね。
ちょっと気に入らないことがあるとすぐに同じような罵詈雑言で口喧嘩を始める。

これって本人の資質ですよ。

本人がそれを悪いことだとも反省せずにいつも喧嘩相手に責任転嫁してしまうから、
たとえこのスレが終わっても同じことを繰り返すのだろうなと思うんです。

自分は正しい、とか思っちゃったりしつつ。

そういうところが治りさえすれば、彼はこの板に非常に貢献できると思いますよ。

今のままだと、ホラ、Ｄ３Ｘの板はいつも勝った負けただと低レベルな争いしてるな、Ｄ３Ｘイメージ悪、なんて感想持たれても仕方ないですから。

書込番号：9329082

[BON-BON]

はるくんパパ殿

このタイミングだから言ってるんだよ。
好き好んで話してない、と言うが
あなた見てるとノリノリの高揚感丸出しで
悦に入ってるように見えるがね。
だからいつまでも終わらないんだよ。

書込番号：9329279

[ザ・ニュートラル]

＞すみません。狂信者の意味がわかりません。わたしは何に対して狂信しているのでしょう。教えていただけませんでさょうか？

passo4教に決まっとるじゃろ(笑)
狂信者に何言おうとも、自身のことは解らないだろうがの。

書込番号：9329513

[はるくんパバ]

大変なことになっちゃいましたね。

わたしはpasso4さんは悪くないとはいってませんし、謝罪を求めるなら、どうぞ。

彼の人格についてとやかくいうのも、とめませんよ。

でも、この板で、人を罵ったりしたのは、彼だけですか？

ちがいますよね。

秀吉さんも、ニュートラルさんも、卜伝さんも、相当ひどいこといってますよ。

だからなぜpasso4さん一人を糾弾してるのか、不自然に思えたからレスしているのです。
なぜ、彼一人を非難してるのですか？
彼意外は悪くないのですか？
どなたか説明していただければありがたいです。

書込番号：9329534

[ザ・ニュートラル]

はるくんパバクン

＞秀吉さんも、ニュートラルさんも、卜伝さんも、相当ひどいこといってますよ。

だからなぜpasso4さん一人を糾弾してるのか、不自然に思えたからレスしているのです。
なぜ、彼一人を非難してるのですか？


皆もスレヌシだけが悪いなどとは言っておらぬ。
その中でスレヌシの品性が際立って下劣だから異常に目立つだけなのだ。
少なくとも奴にインテリジェンスを感じることは、限りなく皆無であ〜る。



大阪在住の一人（再）クン

気持ちは解るがステハンでの中傷はみっともないぞ。
感情は置いといて、ワシのように理性を持って反論せよ。

書込番号：9329587

[Rickenbacker]

呆れた。まだやっていたんだ。
・・・いっそのことだから、気が済むまで論争続けた方がいいよ。
完全燃焼で書込みする気力が失せるまでやってくれたほうがいい。

そのほうがお互い歩み寄れるような気がしないでも無いけど。
傍観者からみたら呆れるけれど、D3X板に集う人たちってこういった
輩なんだねって認識されてるだろうな。ここの板が良くなるかどうかは
分からないけど。

一言指摘するけど、塚原さん達の論は一応一貫していると思う。
我々が至っていないだけだ。
もっと彼らを理解した方がいい。確かに誹謗中傷の類は山のように
出てくるけれど、それは彼らに少しずつ直してもらうように
努力してもらえばいい。肝心なのは同じ事を我々もすること。
フェアじゃないといけない。これで直らないなら悪質な人だと皆が
認識して彼ら・我々が不利になるだけ(今はこの逆だと言われている)。
彼らもよく分かってるはずだ。

書込番号：9329601

[ネギたんしお]

スレ主さん、とっくに退室されてますよ、みなさん。
井戸端会議なら、他でやりなさい。

暇人か、あんたらは。

書込番号：9329695

[ヘタレなおっさん]

えーっとですね、論もたけなわではございますがｗ、
ちょっと妙な話になってしまってすみませんが、
このような（このスレではなく使い勝手の悪さスレを建てた人）人って、他人を引っ張って取り込む性質がありますよ。
よくエネルギー溢れる人が、周りにもいい影響を与えて更に発展していくという話を聞きますが、
それと表裏一体、ネガティブに周りの人を覆ってしまって、いらない時間と精神力を無駄に消耗させ、
最悪取り込んだ人も同じような状態の人間にしてしまう・・・TVやゲームでありそうな話ですがｗ、
実際にそういう事はあります。あえて言うならば、取り憑いてしまうと言う事です。
この人の書き込みにイライラして、無駄な時間を費やして、なんの価値もないネガティブ思考に陥ってしまう・・・。

この人に、自分がネガティブな状態に陥ってまで、真面目に相手をする価値が、
時間や精神力を費やす価値があるのでしょうか?
取り憑かれつつある人、その辺を冷静に考えてみてはいかがでしょうか?

書込番号：9329739

[Nikon D 3 X]

謝罪なんて求めてないですって。
ずっとすれ違ってますね。
人が言ってないことを私の主張みたいにして
架空の人格に反論しないでくださいって。

＞passo4さんの罵りの表現に非難が集中してますが、秀吉（改名）さんのそれにくらべたら、子供の寝言みたいにかわいいものです。
＞というわけで今回いろいろ私自身も暴言を吐き荒らしましたが本来秀吉の馬鹿が居なかったらおこらなかったわけで.....

これについて異を唱えたわけです。


＞なぜ、彼一人を非難してるのですか？

かみ合わないですね。

ざっと見た感じ個人的にはpasso4さんの罵声が一番耳障りですがそれは置いといて、
なぜ貴方はpasso4さんの擁護ばかりしていて彼を批判しないのですか？
それと一緒です。
別に小学校の先生じゃないんだから問題児童を一人一人呼び出していちいち注意なんかしませんよ。
ふとこれはちょっと書いとこうって気にならないとわざわざ書込みなんかしません。
「おまえの痛い写真撮るのに、５万以上のカメラ必要ないわ」なんて指摘するまでもなく罵声です。

passo4さんからしたら「他の人も悪いことしてるのに僕にだけ注意する奴はズルい！」
って癇癪起こすかもしれませんが、それは子供の理屈です。
最後の切り札みたいに過去のpasso4さんの喧嘩相手にも問題があったことを持ち出して免罪符にしようとするの、
もういい加減やめた方がいいです。
子供っぽいし、関係ないですから。

書込番号：9329753

[病の桜の木]

はるくんパバさん、潮時だって意味が理解できなかったようですね。

＞残念なことに、自作自演ではなさそうです。秀吉さんなら、もう少し辛辣で、語彙も豊かで、論理が破綻しないでしよう。
少なくとも何らかのインテリジェンスを感じると思います。

F90パパさんに向けて話してるようですが、これも私に向けたレスなんじゃないですか？
Nikon D 3 Xさんのレスに対しても、一旦レスを返し終わった後に時間を空けて、
『Nikon D 3 Xさんの書き込みに同意をするひとが、8人もいるのを見て、怖くなりました。』
このようなレスを書き込んでいましたよね。これが貴方のズルイ遣り方なんですよ。

＞すみません。狂信者の意味がわかりません。わたしは何に対して狂信しているのでしょう。教えていただけませんでさょうか？

狂信者で無いとしたら、passo4さんを擁護するかの様に見せかけて秀吉さんに対する積年の恨みでも晴らしているつもりですか？私怨を晴らすが為に第３者にまで噛み付く貴方の態度が余りにも醜いのでコメント入れさせてもらいました。
Nikon D 3 Xさんご自身も書かれてますが、passo4さんだけが悪いなんて私も含め１言も言ってませんよ。貴方自身もpasso4さんのコメントが酷かったのは認めてますよね。
Nikon D 3 Xさんのコメントをもう一度読み返してみなさい。どこに噛み付く必要があったのですか？
Nikon D 3 Xさんのコメントに対してだけでは無いですよね？貴方の意見に少しでもそぐわないコメントがあれば相手を如何に傷つけてでも論破しようとする態度が気味悪く思えたので狂信者という言葉を使いました。
貴方が知ってか知らずは判りませんが、敵の敵は味方との思いからpasso4さんの信者的行動をとってたのは間違いないのでは無いですか？

挙句の果てに「大変なことになっちゃいましたね。」なんて他人事のようにいってますが、後半部分に関しては貴方自身が間違った正義を振りかざした事が原因になってるんですよ。

書込番号：9329799

[D3X]

実に日本人的な感情論だな！

自分が悪いなどと思ってなくても反省の言葉を聞けば満足か？
形だけ謝罪したらそれでいいのか？
確かに日本の政治家なら口先だけで謝ってみせるだろうな。
しかし心の中では舌を出している。

諍いがあったときに先方の非を責め、自分を弁解するのは当然だろう。
本当にぶつかって来たのは向こうじゃないか？

日本の風習(笑)とやらでは反省したふりをするのだろうが、
欧米その他海外でそんな国はない。
自身の正当性を説明するだけだ。
反論しただけで袋叩きにする日本のワイドショーの下らなさ。

彼は誇りある韓国系のフォトグラファーだけあって
そういった下らない土下座文化は苦痛なだけなのだろう。

ポーズの反省を強要するなよｗ

それとdigiを排除してくれた功績はいったいどう考えてるんだ？

書込番号：9329857

[X15]

こういうところはネットだから、秀吉隊3名の踊りに飽きたら
いつでも相手するの止めたり出来るけど、
リアルで関わらざるを得ないような人って
もう本当に気の毒としか言いようがないですね。
人生の貧乏くじというか。

>読んでくれてるのをかわいく信じてるのね〜〜　めでたいお方だね。
秀吉隊の方々は、他人が動いてくれるのを前提にしないと
自己主張一つ出来ないような人ですからねｗ
自分はやりたい放題、他人は自分の言うとおり動いてくれると
手放しで信じている・・・ｗ

世の中、本当にそうだったらよかったのにねｗ

書込番号：9329859

[塚原卜伝。]

このままの、おつむじゃなんもかわりゃせんぞ（笑）論点を変えてみたぞよ。　　

職業問わず、現役のプロは自分の手の内を簡単に明かすわけがない。
現役のマジシャンが　簡単に一般の客に種を明かさないのと同じだ。
行列できるような現役のラーメン屋が秘伝のスープの作り方を簡単に公開しないのと同じだ。

まして現役のプロが　この掲示板で簡単に技法なんて明かすわけがない。
簡単にプロの技法を教えてしまうのは　自信があるから？　いや現役じゃないからだ。

逆にスレヌシは、取り巻き達に利用されてるようなもんだ。
取り巻き達はスレヌシ自身を人間として慕ってるわけじゃない。ただプロの技法を盗みたいだけのハイエナだ。
なぜならスレヌシに味方することでプロの現場の厳しさを体感せず、簡単にプロの技法教えてもらえるからな。
格下レベルのプロでもアマチュアにしたら十分な知識が、得られるからだ。

たかがネット掲示板。スレヌシにネタがなくなれば取り巻き達はスレヌシに、おそらく用無しだ。

スレヌシがそこまでの自信があるなら地元で、元プロ教室でも開けばいいことだ。
でも　できないのは何故だ。　きっとスレヌシの　ムキになる社会性の無さが邪魔してるのだろ。
だからこの掲示板を利用してるのだろ。でも結局ここでも人間関係で揉めてかわいそうな奴だ。

おそらく幼少の時から怒られず良い子ちゃんで育ってきたと見た。一人っ子なのか？
叱られ方が、わかってないが故に対処できないのだ。だから喧嘩の仕方も知らない。
いつも誰かに庇ってもらって生きてきたのだろ。

もしスレヌシに人間としての魅力が伴っていたらカメラがなくてもおまえさんを慕っていく。
今の、スレヌシからカメラの関係抜きで、対話したら誰もスレヌシを慕わないと思うぞ。
なぜなら慕うほどの人間としての魅力がないからだ。

そもそも唯一、自称トッププロという武器をエサに利用して自分を正当化させたのが間違いだ。
この掲示板なんぞ使って、プロの技法ネタバレして取り巻き達から　ちやほやされ悦に浸って快感得るな。
　
職業問わず、現役のプロにとって命でもある技法まで暴露されるのはあまり喜ばしいことではない。

それでもスレヌシ自身が、現役の自称トッププロと言い続けるならそれでもいいが
でも　これ以上、世の中のトッププロカメラマンの職業イメージ崩すようなマネはなしだ。

こんな揉め事、起こしたくないなら詭弁せず自分自身と向き合うこと節に願うぞ（笑）

書込番号：9330175

[insomnia-plus]

passo4さん、再三再四の最後の発言、自分の性格にも嫌気がさしてきました。ただ私のことが取り上げられているようなので発言お許し下さい。

Qoo-cool neoさん：
　残念ですが、塚原卜伝。さんの仰るとおりです。最後の一行は余計です。私は言葉狩りをしているつもりは毛頭ありませんが、ネット上とは言え、「カメラ・写真」を愛する人達の社交場なのですから、お互い顔を突き合わせているつもりでご発言下さい。

塚原卜伝。さん：
　僭越ですが、私は「D＝被害者」であると言われる憶えはありませんし、自分が被害者であると思っているものでもございませんので悪しからず。

最後に、私の[9323819]の書き込みについて、「十分推敲、再度読み直して書き込んでいます」と書いているにもかかわらず、言葉遣い、推敲の足り無さが多々あり、お恥ずかしく思います。謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：9334275

[insomnia-plus]

連投済みません。

先の私の書き込みの中で
＞Qoo-cool neoさん：
　残念ですが、塚原卜伝。さんの仰るとおりです。最後の一行は余計です。私は言葉狩りをしているつもりは毛頭ありませんが、ネット上とは言え、「カメラ・写真」を愛する人達の社交場なのですから、お互い顔を突き合わせているつもりでご発言下さい。＜
と書きましたが当該レスが削除されておりました。書き込みNo.を入れなかった私のミスです。[9323398]及び
[9323480]に対するものではありませんので、誤解なさらないようお願いいたします。

書込番号：9334394

[はるくんパバ]

BON-BONさん

＞このﾀｲﾐﾝｸﾞだから言ってるんだよ｡
＞好き好んで話してない､と言うが
＞あなた見てるとﾉﾘﾉﾘの高揚感丸出しで
＞悦に入ってるように見えるがね｡

レスが遅れましたことをお詫び致します。
また、噛み付いたつもりもなかったのですが、気分を害されたようですので、陳謝いたします。ご容赦いただきますようお願いします致します。

m(_　_)m

書込番号：9336123

[はるくんパバ]

ザ・ニュートラルさん
病の桜の木さん
塚原卜伝。さん

わたしのレスにより、気分を害されたようですので、陳謝いたします。ご容赦いただきますようお願いします致します。
失礼をお詫びいたします。

m(_　_)m

書込番号：9336168

[つちらぎ]

はるくんパパさん

お気持ちは解りますが、なにもこんなところであなたが謝ることなど何もないですよ。
あなたが謝るよりも、あなたが挙げられた人たちの方が・・・・

スレ主さんが引っ込んでるから、矛先の向けどころがちょうど　はるくんパパさんになっちゃいましたね。後々のことを考えて、もうやめておいたほうがいいですよ。

しかし、ホントに社会に出ている大人の皆さんが書いているんだと思うと、怖くなります。

書込番号：9336318

[病の桜の木]

はるくんパバさん、了解しました。

書込番号：9336358

[ザ・ニュートラル]

病の桜の木クンは善良を絵に描いたワシをおちょくる為に、ステハンを取得した思っとったけど案外まともなのな。
誤解してたわい。

書込番号：9336449

[ステファン副将]

人は
己のために矛を振り
人のために矛を収める

器量小さき者は
矛の重さを持て余し
禍根を残すものよのぉ

書込番号：9336537

[病の桜の木]

ザ・ニュートラルさん、こんばんは。

ニュートラルさんよりも、少しばかり前から使ってますので捨てハンではありません。

＞誤解してたわい。

善良な方かどうか分かりませんが、出来れば誤解したままでいて欲しいです（笑）

書込番号：9336759

[はるくんパバ]

病の桜の木さん

こんばんわ

どうやら、わたしは完全に、あなたを誤解しておりました。失礼の数々、本当にすみませんでした。

また、誤解していたためか、あなたのスレを読み違いしていたようです。

「こどもの寝言」の比喩は、適切でなかったかもしれませんし、わたしの意図が伝わってないことについて気付きもせず、訂正もしてなかったのはわたしの落ち度でした。

passo4さんの悪態が、わたしには酷いというより、子供が悪口をいってるような、悪い表現ですが、いささか幼稚に感じられたので、ああいう表現になりました。


べつだん、passo4さんを擁護したつもりは、私自身なかったもので、そのことにきづくのがおくれました。

しかし、かれが、悪いということは認めますが、秀吉さんも悪いというのがわたしの立場です。御了解ください。

わたしは、一貫してそれしかいってないつもりですので、あなたが私のことを「あと出しじゃんけん」と非難されるのは、私としては、いささか遺憾に思います。

また、あなたのおっしゃるような狂信者でも、私怨をはらす者でもございせん。
ご承知いただきますようお願いします。

いづれにせよ、わたしはあなたを誤解して、失礼を働きましたことをこの場をかりて、重ねてお詫び申します。申し訳ありませんでした。

完全に、秀吉さんのステハンと思い込んでいました。

書込番号：9337097

[Rickenbacker]

passo4さん

まずは、本スレの炎上の一端を担ったことをお詫びいたします。
本意ではありませんでしたが、結果は酷いものでした。

それから、D3Xを所持していない私を受け入れてくださって感謝
いたします。

D3Xは私にとっては、所有することは無いかもしれませんね。
自分の腕云々以前にプロ機ですから。。既に職を持っているので。

書き込み拝見しました。掲示板にはもう顔は出されないのですか？
私個人的には｢どうして？｣と感じております。寧ろpasso4さんの
ような方の意見は貴重なんです。。

これまで関わった方々の反応を読みましたところ、うーんさすがに
深い傷が入ったことは否めません。でももう一度磨きなおすことは
十分できるのではとも思いました。

しかしながら、passo4さんの意思なので私は｢お疲れ様でした｣位しか
言えません。

私はいつも失敗して反省しまくってますが、文字のみでの
コミュニケーションは本当に難しいですね。


Ｐｈｏｔｏ楽しもうさん

生業としている職業上、こういった掲示板に作例や技法を載せる場合、
本人を特定されてしまう可能性があります。
私は(職は変えましたが)昔はレコーディングに従事していました。
技法(音の加工の仕方など)を他言することは禁止でした。
今はレコーディング自体が専門的→趣味レベルに敷居が下がりましたから
禁止された事項は無意味になりつつあります。。

あの人がそうだったんだと、たまたま居合わせた人がこの掲示板に書き
込みするのを恐れているのではないでしょうか？憶測で申し訳ないですが。

書込番号：9346708

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

Rickenbackerさん　本人を特定することについては良く分かります。
私も以前現場で行っていた一人でしたが、雑感撮影などは
断定されるものではなく、問題がおきることはないと思います。

以前スレ主さんが、D３Xで化粧ビン（透明かホワイト）をTEST撮影
していましたが、
基本的に間接光一灯だけで彼はいいカメラだ。評価されていました。
これが素晴らしいのです。ハイライトがしなやかに描く様子を確かD3と
比較していた記憶があります。

このTESTはつまらないものとお考えになるかもしれないですが、
私にとっては大きな功績。というよりは彼のスキル（基本一灯）に
自然とナチュラルさが髣髴していました。

これです！彼はこうしたことを公開していれば素晴らしいのです。
（確かにPC上ではD3との差はありませんでしたが）
（つまらない書き込みに応えるだけ頭がつけれてイメージがにごる）

彼が絶対TESTしない理由にはPCだから変わらない。
という考え方が正論でしょう。TESTの範疇なら（他商品との比較は必要なし）
私は大歓迎です。

たとえば、D3Xは高いものです。ただし不思議と現場では見る機会が少なく、
キャノン系が圧倒的です（これは私の誤解？）このD3Xのナチュラルトーンを
描写するなら、フジノンEBレンズやマミヤ・セコールの方が単純です。

中判での撮影が良いに決まっています。もっと階調に広がりをもたせるなら、
ネガです。デジタルではまずできないトーンと階調のよさが真似できません。

ディノスや他に広告の世界でもネガ撮りは、フードものと素材感などを伝えるため
少数ですが使用しているようです。


☆私の書き込みが一気に消えていました☆
まあ、気にはしませんが、
データを無視していいカメラ、ズームレンズが単焦点よりいい。
東京より都会を離れたスタジオの方が、空気中の透明感も違ってきます。
ただそれだけで十分です。私には。

書込番号：9346802

[Rickenbacker]

passo4さんのスレッド上ですいません。

Ｐｈｏｔｏ楽しもうさん

passo4さんとはお知り合いだとは思っても
いませんでした。
出すぎた書き込みしてしまいました。

そうですよね。テストのようなものなら
問題ナシですね。まさしく作例ですね

書込番号：9346861

[D3xほしい]

Ｐｈｏｔｏ楽しもうさんの分析は素晴らしいです。
中判デジを使っている方のようですが。

書込番号：9353310

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

D3xほしいさん　遅くなりまして申し訳ございません。

中判デジタルも場合によっては使用します。その使い分けですが
伸ばすサイズよりも階調を最優先して使用します。
食べものはリアル過ぎでクローズアップにはどうしても嫌だ...
こんな描写や、硬質な化粧ボトル、あとは素肌美（これは見ないと分からない）
他に実景と商品を入れ込んだデリケートな色彩などがありますが、
いずれも背景設定や商品など映るもの全てに気配りが必要であり、
シャッターを押すまで時間を費やします。
階調の高いフォーマットを使用するのはいいですが理解できる方々と一緒でないと
成功しませんです。

D3Xもかなりイケるかとは思いますが、もっと軟調にしてほしかった思うのが
私の意見です。

書込番号：9357709

[wildnature]

Ｐｈｏｔｏ楽しもうさん、

同じ中判でもメーカー、現像ソフトによっても大分赴きが違いますね。
一番の軟調はハッセル、仕上げ易いのはフェイズ、D3X,5D2も次点でがんばってますよ。
ハッセル以外は全部キャプチャーワンで仕上げてるようです。
オリジナルサイズのデータが下記にアップされてますので参考に。

http://www.flickr.com/photos/dos-chin/sets/72157614936120567/

passo4さんは確かP65+を発注されたと読みましたが、話をお聞きしたかったです。

書込番号：9357803

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

wildnatureさん　リンクありがとうございます。

PC上の測定TEST結果ありがとうございます。どうしても名称がテロップされない限り
客観的（第三者）に分からないと言うのが、実情ですが
中判の魅力はグンと深い描写と、緊張感ですか。

中判以上の銀塩も最近使用者が戻ってきてますね。

書込番号：9358082

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

＞＞同じ中判でもメーカー、現像ソフトによっても大分赴きが違いますね。＜＜

確かに。あとは基本が、デジタルかフィルムか中判か一眼か気配りの出来る
スタイリストさんや、メイクさんに、照明技術が加味されないと
何も始まらないでしょうね。

書込番号：9358244

撮った感触

[白いトトロ]

画素数を考えると手ぶれがひどいのでは・・
と心配しましたが杞憂でした。
蝋梅・福寿草・白梅・紅梅などを中心に
７０００枚位撮ってみましたが
手持ちで撮ってもＤ３と変わらない感じです。

これで画質がよいのですから
ありがたいことです。

櫻の季節が待ち遠しいです。

書込番号：9252992

[じょばんに]

白いトトロさん、こんばんは。

> 手持ちで撮ってもＤ３と変わらない感じです。

画素数が倍になって、基本感度が低くなっているの
ですから、D3でOKでも、D3XではNGの場合が出ます。

それが出ないのは、元々D3Xで撮っても問題ない
撮り方をされていたからでしょうね (^^

誰にでも同じとは限りません。

書込番号：9253160

[robot2]

画素数によって　閲覧時に手ぶれが目立つと言うのは有りますが、NRの無いボデイで手ぶれし易い機種と言うのは有りません。
D3X で手ブレが確認できる方は、D3でもD300で有っても手ブレしていた事に成ります。
要は　D3Xで手ブレを確認できる方は、他の機種でも手ブレの可能性が有りますので、しっかり撮ると画質が違って来ます。

書込番号：9253660

[footworker]

手持ちでの撮影にトライしてみた画像です。

14-24mmF2.8G、1/50秒、F4、ISO100。

頭上で見上げての手持ちです。

厳密に言えば手ぶれがみられますが、これはテクニックの悪さのせい。。(^^;
仕方ありません。。。

書込番号：9253851

[白いトトロ]

じょばんにさん、こんばんは。

＞　画素数が倍になって、基本感度が低くなっているの
　　ですから、D3でOKでも、D3XではNGの場合が出ます。

購入する前は、かなりこれを心配していました。

＞　それが出ないのは、元々D3Xで撮っても問題ない
　　撮り方をされていたからでしょうね (^^
　　誰にでも同じとは限りません。

自分の写真に手ぶれに気がついていないのかな？という不安も・・・


robot2さん、こんばんは。

＞　D3X で手ブレが確認できる方は、D3でもD300で有っても手ブレしていた事に成ります。
　　要は　D3Xで手ブレを確認できる方は、他の機種でも手ブレの可能性が有りますので、し　　っかり撮ると画質が違って来ます。

確かに画質は違っています。
最近は、ほとんどＤ３Ｘで撮るようになってしまいました。


footworkerさん、こんばんは。

＞　手持ちでの撮影にトライしてみた画像です。
　　頭上で見上げての手持ちです。
　　厳密に言えば手ぶれがみられますが、これはテクニックの悪さのせい。。(^^;
　　仕方ありません。。。

確かに、気になりません。
先端が実に細かいなぁという撮り方ですね。しかし、
footworkerさんほどの人がテクニックの悪さといわれると
私はテクニックの無さを恥じ入るばかりとなってしまいます。

竹の絵はいいですね。
心が落ち着きます。

ただ今回は、残念なことにモニターが再現できていないためか、
コントラストが私には点になってしまい目が疲れました。




　
　　

書込番号：9256135

[footworker]

白いトトロさん、こんばんは。

失礼しました！
ややコントラストがきつ過ぎましたm（＿）m

”超精細な絵作り”には、D3Xだと実感し活用しようと思っております(^^ゝ

書込番号：9256254

[白いトトロ]

footworkerさん、こんばんは。

＞　ややコントラストがきつ過ぎましたm（＿）m

私には・・・というだけの問題です。

＞　”超精細な絵作り”には、D3Xだと実感し活用しようと思っております(^^ゝ

全く同感です。
遺跡の撮影から興味が湧いたので、活用しています。
ほんとに苔むした石は文字が読みにくいものです。
また、昨年、中津川で紅葉を撮りましたが、もっと超精細な・・・
と思っていましたので、今年、再チャレンジです。

追伸
氏と他の人との軽妙洒脱なやりとり、楽しませてもらっています。

書込番号：9263333

なぜD3Xは使い勝手が悪いのか？

[ザ・ニュートラル]

最近はD3X使いのカメラマンが僅かではあるが増えてきたようであ〜る。
彼らのブログを読んで多くのカメラパーソンの感想は、D3Xは使いにくいんだそうだが、同じCMOSを積んだα９００じゃ、んなこと聞いたことがない。
α９００は手ぶれ補正内蔵だからか？いんや、大きく画素数違わないCanonの１Ds�Vや５D�Uでも聞かないぞ？
このデータでは、“D3X＝欠陥品”を多少なりとも証明しているのではないか？

この高額カメラを買われた御仁には気の毒ではあるが、真実ではなかろうか。
そしてワシはニュートラル。カメラには真摯の姿勢で接し、偏りがない人間であ〜る。

書込番号：9238117

[じょばんに]

具体的なブログのアドレスを書かれた方が良いですね。
D3X使用ユーザーのブログと、α900使用ユーザーのブログ。

でないと、統計も取らず、適当な事を言っていると思われても
仕方がありません。

ユーザーにも色々ありまして、

ひとつは、自分の持ち物に辛口であり、誉めるのは二の次で
まずは、使いにくさを探し出して、全てを知った上で、
使いこなそうとする。

もうひとつ、まずは自分の持ち物をべた褒めし、使いにくい
部分や気に入らない部分は、あえて公言せずに使う。

どのようなユーザーが多いかという傾向も必要でしょうね。

書込番号：9238197

[((=´ｴ `= ) )]

>彼らのブログを読んで
お手数ですが彼らのブログを呼んでどこが悪いのかまとめてください

書込番号：9238203

[じじかめ]

ところで、スレ主さんは、どんなデジカメを使っているのでしょうね？

書込番号：9238226

[小鳥]

>そしてワシはニュートラル。カメラには真摯の姿勢で接し、偏りがない人間であ〜る。

　彩度の低い曖昧な色って事ですね。


　それより、早くニュートラルからギヤを入れて発進した方が良いですよ。

書込番号：9238296

[ザ・ニュートラル]

皆の衆

返信ありがとさんきゅー。

>具体的なブログのアドレスを書かれた方が良いですね。
>お手数ですが彼らのブログを呼んでどこが悪いのかまとめてください
ワシは勝手に個人のブログを晒すことには抵抗を感じるのであ〜る。
やっぱね、フルサイズ機はCanonには敵わないんじゃないか？Nikonは中級機いいよ。

書込番号：9238313

[ザ・ニュートラル]

じじかめクン＆小島クン

余計なお世話じゃ、コラッ(笑)

書込番号：9238322

[footworker]

私の知る限りでは、使い勝手はD2X（s）より上位。
そしておそらくD3と同等。

画像の色合いは、D2Xsに似てナチュラル系？

私の、D3X絶賛ブログをご覧になってないですねぇ。。（冗談）

書込番号：9238326

[eri-tan]

footworkerさん

お写真拝見しましたがどれも素晴らしい。

やっぱD3Xは素晴らしいのですね！

それ以上にfootworkerさんの腕が凄すぎ！！！

書込番号：9238369

[kawase302]

私はD3X、使い易いと思いますよ。
あー、私D3X、持ってないですけどねー。
つまり状況はスレ主さんと同じです。

このレベルのカメラで使い易いや使いニクイにくいは、使う人が自分で感じればいいことだと思います。
外野の意見は意味をなさないし、そもそも気にしないだろうし。

書込番号：9238370

[footworker]

eri-tanさん

おほめの言葉に、恐縮しています。
事実として、ニコンの機材が素晴らしいのです。

腕はありませ〜ん。。いや、2本あります！(^^ゞ

書込番号：9238425

[atosパパ]

なるほど
D3Xは使いにくいのですね

しばらく、買わないことにします（笑）

書込番号：9238499

[モンスーンの庭2]

D.T.Pで必要な方だけが使いこなせるデジタル一眼です。アマチュア機種と比較されても（大笑）。

書込番号：9238517

[hiderima]

沢山、釣られてますねぇ。（苦笑）

書込番号：9238601

[フッサール・ヒロ]

D3X持ってませんが・・・

使いにくいって、そんなに悪いことなの？
私は逆に使いにくさに惚れますが（笑）

私はD3Xを買う金がないだけのボンビー野郎です！
買えるならぜひ欲しいけどなぁ〜　(^o^)丿

書込番号：9238815

[ひろ君ひろ君]

報道＆スポーツ用で設計された機体を
高細密撮影用途に流用しているので　
そのような用途の方には使いにくくてもしかたありません。

αの批判が出ないのは高細密撮影の方々が使っていないからでしょう。

金額を無視すれば
デジタルパックをPCからコントロールするのが
今でも一番楽だと思います。

D3と同じ数が売れるなら
高細密撮影用途専用ボディも開発してくれるでしょうが
今の数量ではありえないでしょう。

個人的にはFマウント前端に撮像素子を配置したマクロFマウント（LV専用）
にして各種アオリレンズが使えるなら便利だと思います。
（背面液晶は　８ｘ１０でお願いします。）

書込番号：9238988

[kawase302]

人材も、扱いにくいくらいのほうが良い仕事します。

人材開発部長、KAWASE302。

書込番号：9239285

[はるくんパバ]

そうそう、D3Xって、本当に使いにくいんだよね。。。

と、言ってみたいです。。。

(^0^)/

書込番号：9242267

[sunachi]

Ｄ３Ｘのデモ機を借りて、大阪の御堂筋のスナップ写真を撮りました。

使い勝手はＤ３と全く同様。暗部のディーテールがすばらしく、お金があれば欲しいカメラですね。

書込番号：9242304

[ちゃ〜坊]

う〜ん、そんな使いにくいじゃじゃ馬なD3Xに振り回されてみたい。。。

書込番号：9242878

[タミン7155]

＞ちゃ〜坊さん

だからポチッと！（笑）

書込番号：9243122

[ちゃ〜坊]

タミン7155さん

いやいや、まだ揃えるべきものが。。。

タミン7155さんはそろそろカウントダウンですね。
VR70-200もいくですか？

書込番号：9243301

[厨爺]

sunachiさん これD3の画像じゃないですか？

いつの間にか私のレス消されてますが

書込番号：9243487

[F90パパ]

こんにちは。

D700板で学びましたが、

スレ主からの削除依頼は強制削除になるらしいです。

また、さかのぼってスレ主がスレッドの最初を削除依頼すると

スレッドごと削除できるようです。


こんなスレッドでストレスを受けているあなたたちの

ストレスを解放してあげたい。


おまじないを一つ。

I feel / I am

私は反感を感じています／私は受け入れます。

書込番号：9243576

[そこかいっ！]

釣られてみるか・・・

Ｄ３使ってたら使い難いって事は無いと思うのだが？？？
高画素機ゆえにより精度の高さを要求されるから難しくなって当たり前だし。

Ｃ社のリコール問題に合わせたかのこのスレ。
予備機を用意してもらえる人や複数台持てる人なら別でしょうが１台しか買えない身には、
プロ機なんだから、ちょっとぐらい使い難くても信頼性の高いカメラを買うに私は１票。

それにしてもＣ社が信頼性を上げたらシェアも圧倒的に違ってくると思うのだが、
ある意味完成度を下げて、共存共栄を図ってるのか？と思ってみたり。
プロ機を作ってるプライド無いの？って思っちゃうくらい不具合が多いですよね・・・
余裕なのかもしれませんがいいカメラ作ってるのに勿体無いなぁと不思議で仕方ありません。

書込番号：9243692

[厨爺]

ネタでもスレ主が絶対ですか、内容など関係なくスレを立てるが勝ち？

管理者が判断していると思いましたが、故意に嘘を書いたネタだとしてもスレ主が絶対だとすればちょっと問題があるような気がしますが・・

書込番号：9243711

[タミン7155]

ちゃ〜坊さん

この板は…これ以上は…です。＾＾

書込番号：9243735

[passo4]

D3Xの板はこういった感じが多いというかひどいというか...........

1DsM3ではあんまりないのになぜだろう.....

ニコンの板の人たちは相手にしてしまうからかまって欲しい人が集まるのだろうか...

D2Xの時はそうでもなかったけどD3から目立ってきてD3Xでは乱立しまくり......

基本的にこの板は一部以外機能してないですね。

また反感があるかもですがちゃんとしっかりD3Xって使った人の意見、言葉が少ないですね。

5人もいないんじゃないですか？

関係ない人たちが参加できる権利を楯に持っていない、買う気もない、関係ない人たちが知らないD3Xについて、D3Xを知っている人に対し言うからややこしくなることが多いように感じます。

一応今のところD3Xはデジ一最高機種ですから......

真に語れる人は少ないでしょう。

おバカなスレは承知ですが実際にD3xを持って、使っている人には参考にも何もならないスレ、レスが多すぎます。

それだけ一般的に持てない持つ必要のないカメラなんでしょう。D3Xは.......

書込番号：9246912

[趣味の時間]

初めて書き込みです。
この機種の購入を考えてますが、中級機と比べた欠点を教えて頂きたいと思います。
展示機をさわって感じた欠点は、「でかい・重い・フラッシュが無い」くらいでした。
逆に、「高いＡＦ性能・持ちやすい形状・素早い動作！」から使いやすいカメラと思っています。
実際に使いこなしている諸先輩方の感想を聞かせて下さい。
お願いしますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：9247789

[atosパパ]

D3は持ってないですがD2Xを使っていた経験からすれば
D700よりすべての点で使いやすかったです

大きさ、重さは弱点ではありますが、ぶれにくかったり
持ちやすかったりレンズとのバランスがいいとか
いい面もありますね

書込番号：9247975

[sunachi]

失礼致しました。Ｄ３とＤ３Ｘのスナップを両方入力したつもりが、肝心のＤ３Ｘのスナップが抜けておりました。あまり、参考になるかどうか？

書込番号：9249394

[sunachi]

画像を投稿したはずなのに…………？

書込番号：9249420

[将軍と大奥]

>画像を投稿したはずなのに…………？

　あるいは、４MBを超えていた可能性も考えられます。

書込番号：9251213

[kawase302]

趣味の時間さん＞＞＞＞
そうですねー、Ｄ３Ｘにはフラッシュがない。
これは使いにくそうだ。
でもくれるって言われたらムラう。

書込番号：9251334

[daybreak 2005]

passo4さん

>D3Xの板はこういった感じが多いというかひどいというか...........
1DsM3ではあんまりないのになぜだろう.....
ﾆｺﾝの板の人たちは相手にしてしまうからかまって欲しい人が集まるのだろうか...
D2Xの時はそうでもなかったけどD3から目立ってきてD3Xでは乱立しまくり......

今は1Ds3と1D3と5D2、そしてD700を使用しています。

キヤノンや他メーカーも含めて、
D3Xが現状のデジタル一眼レフの最高の高画質とボディ品質性能を兼ね備えた孤高の機種だからです。

誰もが羨むから嫉妬や妬みを招くのです。

認められない機種には嫉妬じみたレスはたちません。

ニコンの犯した誤りはその発売時期です。

もう少し早く（あと半年）発売されていれば〜。

僕もほしいです。

書込番号：9252260

[ピリ辛セブンスター]

ニコンの板、とくにこのＤ３ｘの板は荒れることが多いですね〜
それだけ、最高機種を持てないことでの妬みや、持っている方々の意見交換への
羨望とでもいうのでしょうか？　も多いのでしょうかね。

かく言うワタシも持っていませんので、passo4さんの想像ズバリです（笑い）

もちろん持っていないと参加資格ナシなんていうことはないわけでして・・・・

これから、ウン十万円もするサイコウ機種をこの書き込みを参考にしている方も
数多い方の中には確かにおられるわけで、
その板を、またゴク少数の方（だと思いたい）の妬みや、持っていない方々の勝手な想像でこの板が荒れてしまうことは一閲覧者として残念です。

今日と限定すればＤ３ｘは最高デジ一眼で（たぶん）間違いないところ・・・・値段も機能も・・・アトなにかありましたっけ？？　アッ、画素数も（笑）

個人の価値観やそのカメラを何の目的で、どのような環境で、どのような最終出力形態で・・・と考えると、Ｄ３ｘに呪縛されていることがアホにも思えてくるのも真実です。
「ニコン遣い」はその昔から、ストイックな方が多かったのは、ある意味事実ですネ。
それはニコンというメーカーの持つ気質そのものですね。良い、悪い、ではもちろんありません。
そのニコンの
「サイコウ機種」の、あーでもない、こーでもない、果ては個人的な劣等感を姿形を変えてこの板で発散させることが、匿名性を担保に好都合の場と化していることは仕方ない事かもしれませんが、それにしても。
現役のフォトグラファーは被写体を求めて驀進、ただひたすらに！・・・でしょう。

せめてそうありたいとオモイマス。

書込番号：9252461

[趣味の時間]

使いこなしが難しくても、使い勝手が悪い訳では無さそうですね。
欲しい方向にまた傾きました＾＾；；

書込番号：9253820

[ザ・ニュートラル]

daybreak 2005クン

＞今は1Ds3と1D3と5D2、そしてD700を使用しています。
チミなら解るだろう。Ｄ７００がその３年前に発表された５Ｄにも及ばぬ画質だということを。1Ds3と1D3と5D2を使っているなら3DXの購入は無駄となろう。
やっぱね、フルサイズはＣａｎｏｎが先行ってるでないか、ニコンはＤＸがよい。
Ｃａｎｏｎにはない拘りを感じる。

書込番号：9260615

[ザ・ニュートラル]

sunachiクン[9242304]

EXIFデータが無かったら、コンデジで撮ったような写真だ。
お前さんはニコンからデモ機を借りられる立場のようだが、画質悪いし、撮影者のセンスもないようだ。
ワシも街角スナップ撮ることあるが、もっと視線を意識せよ。

書込番号：9260787

[daybreak 2005]

秀吉さん
せっかくブログで感性のあるいい写真撮られてるのだから肩の力抜きましょうよ〜この掲示板では♪


>今は1Ds3と1D3と5D2､そしてD700を使用しています｡
ﾁﾐなら解るだろう｡ D700がその3年前に発表された5Dにも及ばぬ画質だということを｡ 1Ds3と1D3と5D2を使っているなら3DXの購入は無駄となろう｡

そうですか〜！？
D700いいですよ〜(^^ゞ
僕は真摯な姿勢で接し、偏りのない人間であ〜る(^^ゞ

書込番号：9279669

[D700改]

sunachiさん


ちょっと一言。
UPした画像ですが、思いっきり通行人の顔が写ってます。
同意の上でUPしているのなら問題ないですが、そうでないならマナー違反では？


横レス失礼しました。

書込番号：9279853

[piezo]

私も指摘すべきかどうか迷ってました｡ きっと同じ思いの方もいらっしゃるのでは｡

書込番号：9280243

[D700改]

ザ・ニュートラルさん

>Ｄ７００がその３年前に発表された５Ｄにも及ばぬ画質だということを。

ニュートラルと言う割には、画質という言葉でしか判断しないんですね？
画質なんてカメラだけの問題ではないのに。

書込番号：9280585

[ヘタレなおっさん]

このスレッド、書いては消され書いては消されしていますね。
このサイトのスタッフの人大変そうｗ
こういう変な人に掲示板を好き放題書かれ、ゴタゴタがあったら
利用者として特定書き込みの削除を要求される・・・。
HN削除してもまた別にアカウント取られて同じ事の繰り返しｗ
このサイトの運営会社が本来意図しているBBS利用の目的を
明らかに妨害していると思われるのであれば、
業務妨害、営業妨害あたりで被害届を出してみてもいいのではとさえ思ってしまいますｗ
BBSはボランティア運営ではないでしょうし。

書込番号：9285610

[厨爺]

>・・・Ｄ７００がその３年前に発表された５Ｄにも及ばぬ画質だということを。1Ds3と1D3と5D2を使っているなら3DXの購入は無駄となろう。

スレ主さんは機種名も無茶苦茶(笑)、比較も無茶苦茶。この手の比較はそれぞれの機種のサンプルを挙げて比較しないと全く意味がないでしょう。

αのスレにも稀に多画素を強要する人がいますが、流石にこちらは2400万画素までの多画素がありませんから「使い難い」という方面からしか煽れないみたいですね。

書込番号：9286006

[D700使い]

>・・・Ｄ７００がその３年前に発表された５Ｄにも及ばぬ画質だということを。1Ds3と1D3と5D2を使っているなら3DXの購入は無駄となろう。

(￣ヘ￣;)ウーン
D700使いとしては、5Dに劣ると思った事は一度もないのですが・・・
私はRAWオンリーで撮ってますが不満を感じた事は今のところ特にないです。
何をもってD700が５Dに劣ると判断されてるのか知りたい所です。

当方のレンズ構成は、ニコン24-70mm f2.8、ニコン85mm f1.8、シグマ50mm f1.4、
シグマ70-200、シグマ150mmマクロですが、5Dに及ばぬと思った事は1度もありませんがね・・・
悩んで悩んで悩みぬいた末に選んだ機種なので是非知りたいトコです。

って、D3Xの板で聞く事でもない事でしたか・・・

書込番号：9293912

[厨爺]

>やっぱね、フルサイズはＣａｎｏｎが先行ってるでないか、・・・

1Dsを早く出して先行したのは認めますけど、5D2は1Ds3のCMOSの使いまわしで2000万画素に止まり、このクラスで需要があるのかどうか疑わしい動画をつけてお茶を濁したようにしか見えない。
画素数に異常に執着を見せてきたキヤノンも、結局D3Xの2400万画素に届かない。

1Ds4の3000万画素が出るまでその画素数で先行できず、中途半端な状態が続くような気がしますね。

書込番号：9294321

[レンズ＋]

厨爺さん　

>5D2は1Ds3のCMOSの使いまわしで

素子は別物です。
１ＤｓＭａｒｋ�Vはイメージセンサーからの信号は8チャンネルです。

書込番号：9303135

[厨爺]

レンズ＋さん　どうもです

そうでしたか、画素数が同じだったので、使いまわしだと思ってました、勘違いをお詫びします。

書込番号：9304016

[ザ・ニュートラル]

スレヌシとしてまとめてよう。

私の立てたスレに反論するものが多数いるようだが、結局理にかなった反論したものは皆無であった。反論ではないものの１人か２人にとてもよい返信もらったんだが、誰かその彼のコメントが気に入らなかったのか削除され非常に残念であ〜る。
以上でこのスレは終了であ〜る。

書込番号：9304099

[F90パパ]

さっさとスレッドごと削除してください。

書込番号：9304784

[X15]

>結局理にかなった反論したものは皆無であった。

だから言ったじゃないですか、
ここは貴方のための精神病院じゃないって。
貴方が満足できるレスを書く義理は、
ここの参加者には欠片もないので、
そう言うレスがないのは当たり前ですよｗ
そう言うのは、いつも迷惑をかけている方々に
またボランティアでもお願いしてみればいいのではないでしょうかｗ

書込番号：9307322

[D3xほしい]

ド素人が使いこなせるカメラではない。大笑い。

書込番号：9316575

[hiderima]

まだ、釣れてますねぇ。（苦笑）

書込番号：9316674

[C-202]

一体このスレも何？

書込番号：9324687

[アポゾナー]

α900のレリーズ感触なんてオモチャでしょう（大笑）。 コマーシャルフォトスタジオで撮影する方用に 快適 に作られた素晴らしいデジタル一眼です。 これで メシ 喰えます。 バルカーがあれば。

書込番号：9791956