D3X ボディ のクチコミ掲示板

D3xはいつ頃がお買い得か！

[小粋な凡夫]

週次の最安値表

D3x 購入のタイミングを見計らってます。

最近は、最安値の付けるお店で不真面目なところがあり困ってます。
最安だと見つけてお店のホームページに行くと、値段が高くなってます。

やはりネットショップは高額商品では信用がチョットで不安ですね。
一覧表を週次でまとめてみましたが、上記の表からするとこんども月末の３／２５の給料日頃が最安でしょうか？？？

私はプロではなくアマチュアですが、皆さんの購入タイミングはどのように考えていますか？。
CanonでLレンズを揃えてしまったので、Nikon D3xにとりつかれた身としては、やはりつらいところがあります。

こんなスレッドを出して購入しなかったら、どこかの穴に入って出てこれないな−（笑）

　

書込番号：9224920

[タミン7155]

小粋な凡夫さん


こんばんは！＾＾
何を大事にされるか？だとは思います。
つまり価格も無論大事だが、早めに手にした時間を大事にされるか？
それとも低価格まで待てることを大事にされるか？

私はこの3月が直近で一番の買い時期だと思っています。
買えるならこの決算期です。
きっと面白い交渉結果が出ると信じておりますよ！＾＾

書込番号：9224959

[デジ（Digi）]

気になるのは価格だけですか。

もうちょっと待てば初期ロットがはけて初期不良が解消されたロットが出るかも・・・
もうちょっと待てばキャッシュバックやおまけ等のキャンペーンが始まるかも・・・
もうちょっと待てば後継機が発表になるかも・・・

こんなこと気にしてたら永遠に買えませんよ。（笑）


だから私は、この手のものは発売日の前日に量販店で買うことにしています。
（D3もD300もそうでした。D3Xは購入対象でないのでやめましたが）

書込番号：9225177

[タミン7155]

小粋な凡夫さん

デジさんの言われるとおりだと思います。
安ければ良いにこした事は無いのですが、
変わっても数万円でしょう？？？

しかも値段を気にされているということは予算もあるということでしょう？？
だったら買いではないですか？？？＾＾

書込番号：9225460

[E30&E34]

買える時には速攻で買う。　後は、値段は見ない。ひたすら使うのみ。

半年、1年と経てば安くはなるでしょう。

でも、次期モデルの噂も出てきて・・・買う時期を失うでしょうね。

書込番号：9225489

[ｎｉｋｏｎがすき]

E30&E34さんに1票です。
私も同じです。
とはいえ、D3Xは買っていませんが。

書込番号：9225585

[passo4]

小粋な凡夫さんこんばんは。

一度リースされて実際に使って現像してD3（もしくは今お使いのカメラ）と比べてみて、画質のバランス及び優劣、現像のバランス及び優劣、そしてよく考えて使ってみて今の価格でもどうしても欲しい、必要と思われるなら直ぐにでも買われた方が良いでしょう。

意外と期待ほどではないと感じるかもしれませんし、もてあましてしまうと思うかもしれませんし、そうすればやめられたら良いかと思います。

私自身、普通に使う分でD3Xの価値を見出すのは中々難しいと思っている部分もあります。

書込番号：9226387

[Naooooo]

みなさんおっしゃるとおりだと思います。
昨今のデジカメは、時間が経てば安くなりますが、その時間の内に撮れるシーンが
沢山あると思います。
何に価値を見いだされるかではないでしょうか。
それが「値段だ」というのであれば、待てばさがるでしょう。

しかしこのD3X、passo4さんと同じく、私もこのスペックをフルに引き出すには
なかなか難しいと思っています。
３５０dpi以上のプリント、あるいは大伸ばし。それ意外ですと、正直やはり手軽にいけるD３でいいかな！？
と思ってしまいます。（ここが自分のダメなところかもしれませんが、、）

あとは色の差ですかね。
D３Xのナチュラルな感じが欲しい時、とまあ、今のところそんな感じの選択でしかないのが悩みでしょうか。。

書込番号：9226555

[footworker]

おはようございます。

欲しい時が一番の買い時だと思います。
欲しい気持ちが高まった時ということです。

それは「こういう被写体をこう撮りたい」という動機があり、
その時点で購入資金があること、とも言えます。

思い立った時購入なさった方が、
最安値で入手したという喜びより満足度が高いのではと思うものです(^^;

書込番号：9227039

[robot2]

これは　実売価格推移で、買い時情報では有りませんね。
安く成るのを　待っていたら、身が持たない場合も有りますし、明日の事は誰にも判りません。
今を楽しむ　特に趣味は、この事がとても大事と思っています。
欲しい物は　欲しく成った時に買う、しかしそれを我慢する時も有るが、それは価格が安く成るまで待つ我慢では無い。
時間は　買えないと思われているが、実は買える場合も有る！

書込番号：9227552

[hiderima]

買い時？？

早く買って、沢山撮影して、良い作品を沢山とって、満足するか。

遅く買って、もっと早く買えばよかったと後悔するか、って事ですか？

金銭の面だけなら、D3xの後継機が出た後が一番買い時です。

書込番号：9227836

[うさらネット]

買い時というのは、必要性とコスト負担のバランスが取れた時です。他人にはさっぱり分かりません。

書込番号：9228331

[レッドクーパー]

自分の必要とするモノがあり、満足出来ると思ったモノ、資金があってそれが凄く欲しい時が私の買い時です。確かに一番安く買えるに越した事はないですが…私はフルサイズでこの画素数で昔なら信じられない価格で出た時点で買い時でした。今後更に高画素フルサイズの低価格化が進むでしょう。人の価値観等により買い時は常にあるんじゃないでしょうか。

書込番号：9228962

[小粋な凡夫]

皆さん、とりとめのない話題にレスをいただき有り難うございます。

D3xは発売日(12/19)から、ほぼ70万円位に落ち着いてます。
D3 は、私は発売当時Canon没頭派でNikonに興味なかったのですけど、確か当初52万円位だったです。
この両者の初売り価格差は約18万円ですね。

同じ経済状況なら、１年経過すれば(現在D3は40万円なので)D3xも58万円程度になるのでしょうか！
約１年間で１２万円下がる予想ですね。

”この決算期”がねらいだと考える人もいますが、”予算達成の駆け込み”は今期末は無理のようです。
私の会社等は今期売上予算で60%にしかならず完全にあきらめて、営業は来期へ売上の玉をシフトしています。
どうせ未達成なら・・・なのでしょう。　という事で私は春以降のカメラ営業マンに期待せざるをえません。

DXフォーマットで愛嬌ある教祖：デジ（Digi）さんが出された、”初期ロットがはけて初期不良が解消されたロット”
が出る頃から、次段階の織り込み済み安値が始まるような気がし、”安定した製品”も手にはいるような気がします。
私も一眼デジカメはそろそろ”一生物”にしたいので、”安定したロット製品”がこれから大切かもしれませんね。

次ロットのタイミングは販売店出入りして判るのでしょうか？、もしご存じの方おられたら見分け方を教えてください！。

パワフル怪人passo4さんのいう”リース”ですが、私は切羽詰まった職業カメラマンではないのでそんなシビアではありません。、
また、私は冷めやすい人間でD3xの内容が細かく分かってしまうと、購入意欲も意気込みも失せてしまう心配があります。
　”1)意外と期待ほどではないと感じるかもしれませんし、2)もてあましてしまうと思うかもしれませんし”
前者の　1)はハッキリ無いと思います。たぶん後者の　2)になり、これを突破するために燃える闘魂(笑)が出てくる気がします。
つまり、Naoooooさんが言われた”このスペックをフルに引き出すにはなかなか難しいと思っています”に該当するでしょう。
これが、アマチュアの私のような暇人が一番楽しみな目標になるような気がします。

ここ２〜３ケ月を区切りに、希望としては、デジ（Digi）さんコメントの次ロットで狙いたいです。ガンバってみます。
みなさんいろいろ参考になる意見があり、落ち着いて購入できそうで助かりました。今後もご指導お願いします。

書込番号：9229501

[T000]

私は予約で入手しましたが、中古で24-70Nを入手したり、C社旧大三元を処分したり、準備はしていました。入手価格は、14-24、CF、ソフト等、丼勘定で入手したので、単価はわかりません。どこで購入されるのかわかりませんが、今後の事（レンズ購入やアフターサービス）を考え、店がつぶれない様に儲けてもらうという気で購入されたら、最低価格の変動は気にならないでしょう。
D3Xで撮影した画像データならば、遠い将来、スーパーハイビジョンで写真を見る時代になっても、解像度的に不足はありません。プロの撮影も含め、世の中の撮影の95％以上は、D3/D3Xでカバーできます。永く使えますので、欲しい時が買い時と思います。
もし、新製品が気になるなら、Photo Imageing Expoまで2週間様子見です。

書込番号：9229745

[hiderima]

CanonでLレンズを揃えたなら、1ＤｓMkIIIの方が良いのでは？

書込番号：9229797

[レンズ＋]

>CanonでLレンズを揃えてしまったので、Nikon D3xにとりつかれた身としては、やはりつらい>ところがあります。

それだけの財力があるのでしたら、Ｄ３Ｘ安く感じませんか？
このクラスのカメラを購入する方は1万・2万は誤差ですよ。

書込番号：9230231

[T000]

中古のD2Xを入手し、撮影に対しよく考えられていると感じたこと。
アドバンストライティングシステムの操作性にびっくりしたこと。
広角ズームレンズ（当時はPC-Eも）はNikonが優れること。
単焦点レンズはコシナ製が使えるようになったこと。
ハンドグリップなど、小物アクセサリーまでよく考えられていること。

カメラ(写真)が好きな人が作っているのだろうな・・・
旧旧大三元でしたから、C→N　入れ替えとなりました。

書込番号：9230366

[タミン7155]

スレ主様＆皆様


駆け込みは「流通」の方でしょう！
ニコンはD3Xの価格を下げてまで決算に間に合わそうとするか？
それは無いと思います。

ポイントはプロの皆さんに出した価格より下がることは考えられないこと。
台数＆売り上げ数字より大事にしなきゃならん機種だと言うこと。

欲しければ買う。
最終的には個人で決められるしかない「価値基準」の問題かと。

書込番号：9230885

[うぉっちゃ〜♪]

ニコンのプロサービスでの価格の話が前にありましたが、
その値段と現状の客寄せの最安値の差はほぼ無いに等しい状態だと思います。

よって、Ｄ３Ｘを真剣に欲しているのでしたら、仮称Ｄ３Ｘｓはまだでしょうし、
今後の流れを見るまでもなく買って作品作りに専念する事を私ならお勧めしますね。

書込番号：9232060

[genki100]

”1)意外と期待ほどではないと感じるかもしれませんし、2)もてあましてしまうと思うかもしれませんし”
前者の　1)はハッキリ無いと思います。たぶん後者の　2)になり、これを突破するために燃える闘魂(笑)が出てくる気がします。

どうせ、金持ちのシロートだろ。花とか撮ってる医者とか。でもちょっとケチ。
やめときやめとき、こんなモン買うの。

書込番号：9232739

[はるくんパバ]

D3Xの値段は、純粋にCPUのコストが反映されたものとの記事を読んだ記憶があります。

このての電子デバイスの集積技術は日進月歩なので、3年で倍の性能になるといわれてました。ムーアの法則といいます。

最近はもっと速い印象がありますが、まあ3年で半額として、予想価格のグラフを作り、数カ月トラッキングしたら、思ってる価格にいつ頃になるか、見えてくると思います。

それが面倒でしたら、すぐに購入するのがいいかと思います。

書込番号：9234807

[はるくんパバ]

おお！大変な記載ミスをしてしまったようです。下のように訂正させていただきます。

誤 CPU
正 CMOS

m(_ _)m

書込番号：9235057

[うる星かめら]

50万円キャッシュバックがあればと思います。

書込番号：9236351

[はるくんパバ]

でも、D3Xは、なにやら使いにくいようですよ。

(^0^)/

書込番号：9242274

[小粋な凡夫]

　今日は１０時に起きたら、朝からうっとうしく春雨がふっていた。
午後3:00頃から晴れたので暇人の特権として、カメラの(☆◎★○)に出かけてきました。

Nikon D3xの価格調査のためです。値引きの秘伝：巷で”D3xは使い勝手が悪いとのうわさ”をたずさえて(笑）
早速、若い店員さんを見つけて、なるべく欲しがってない風貌に努めながら

凡人：nikonのD3xは何処に展示してありまする？
店員：そんなに売れる機種ではないので展示していませんが・・・カタログならありますけど

凡人：カウンターによって、価格.ＣＯＭで　\690,000-だがこの店ではいくらにしてくれまする？
店員：価格.ＣＯＭと自社のネットショップを検索したあとに、\748,000-です。

凡人：高いね、もっと安くならんのかね！
店員：それでは・・・電卓をたたいて、首をかしげ、\728,000-でどうですか！（最初からそう言え、バカタレ）

凡人：レンズも買うが安くしてくれるか！、Nikonの新型の広角で14-24mmの定価28万円位だったかな
店員：本体のD3xを定価の\897,700でご購入なら、そのレンズを無料で一本つけましょう。

凡人：ん・・・(なんだか安いのか高いのか状況が判らない状態???)

凡人：気をとりなおし最近のちまたのブログで、”D3xは使い勝手が悪いとのうわさ”だがと、更に値引き交渉する
店員：そのような心配を感じられるような方は、こんな高いカメラは買わないほうが良いです。

凡人：ん・・・(どうやら、顔からよだれが出ている風貌だったのがイカンかったらしい、簡単に撃沈された)
店員：名刺渡しますので本当に買う段階では、もう少し考えますよ、よろしくおねがいします。

凡人：よく考えてからまた来ますのでよろしくね。（値段を記入してもらった名刺を大事に大事に丁寧にしまう）
店員：今月末まで限定の価格です。お待ちしてマスー

という事で、本日の暇な１日が過ぎました。皆さんこれって安心な近所のお店ですが安いのですかね。

　

書込番号：9244072

[タミン7155]

小粋な凡夫さん

目の前に「キャッシュ」で85万しかない！と言い、
OKなら即買いだと思います。
出来れば、オマケにロープロのバッグぐらい欲しいところですが・・・。（笑）

書込番号：9244302

[うる星かめら]

やはり値段ですね。D3Xを買ったらファインダーがずれてたという話はありますが、
D3なら、ずれてもそのまま使ってきて、100%ファインダー最高という人もいると思います。

書込番号：9246734

[ベーコン好き]

そこまで値段を気になさるのでしたら却下では？

書込番号：9257133

[うる星かめら]

＞ CanonでLレンズを揃えてしまったので、Nikon D3xにとりつかれた身としては、
＞ やはりつらいところがあります。

Lレンズが使えないのは、D3Xの致命的な欠点かも知れません。

書込番号：9257212

[はるくんパバ]

そろそろ、終わりでしょうか？

では、私の値切り方です。

「これ、なんぼになるねん？わし、買いにきてんで。冷やかしやないで。ほら、これみてみい」
と言って、実弾を見せる。
（注釈：この地方では、現金のことを実弾といいます）

「わかったら、さっさと店長つれてこいや。ぐたぐたいうんやったら、他の店いくで」
ぎりぎりの値段がでたころをみはからって、
「で、なに付けてくれるねん。普通、メモリーくらいつけるやろ。そこらのカメラ30台買える値段でメモリー一枚もつけへんのんか？ええ根性しとるやんけ、ワレ！このへんで商売できんようにしたろか。。。」

あまりやりすぎると、警察を呼ばれますので、商談はにこやかに行いましょう。

わたしは昔、なんばCITY南館のキタムラで比較的簡単に課長決裁をださせました。

御武運をお祈りしています。

m(_ _)m

書込番号：9261596

[黒レンズマン]

はるくんパバさん。


＞「これ、なんぼになるねん？わし、買いにきてんで。冷やかしやないで。ほら、これみてみい」
と言って、実弾を見せる。
（注釈：この地方では、現金のことを実弾といいます）

＞「わかったら、さっさと店長つれてこいや。ぐたぐたいうんやったら、他の店いくで」
ぎりぎりの値段がでたころをみはからって、
「で、なに付けてくれるねん。普通、メモリーくらいつけるやろ。そこらのカメラ30台買える値段でメモリー一枚もつけへんのんか？ええ根性しとるやんけ、ワレ！このへんで商売できんようにしたろか。。。」



（笑）！！！！



スレ主さん、買われる時は、はるくんパバさんをお供に。
帰ってこれない最後の覚悟も忘れずに。（笑）　　　　　

書込番号：9261745

[小粋な凡夫]

・・・

>>スレ主さん、買われる時は、はるくんパバさんをお供に。
ん！、私はモットーとして高潔と品格を指針に日々精進に努めています。このような方のお供・・・はお断りします。

私の周りの方々は高潔で、どこかの党首のように寄付だ献金なんダ、と言い張って金集めする田舎者は軽蔑対象です。

今後の私としては、日本経済の安定を考慮”本体＆レンズ”は常々”メーカ希望価格”で購入を考えているところです。
→メーカのNikonさん期待してチョ

明日からの３連休は、顔見知りの店員さんがいる量販店へでかけ、”メーカ希望価格”で購入を申し入れを予定しています
・・・きっといつもの兄さんは”気持ち悪るー”くなり、下記の展開が考えられます。

凡人：D3X と 14-24mmレンズの両方まとめて”メーカ希望価格(\897,700- ＋\285,600- = \1,183,300-)”で買いたいなー
店員：らっしゃい、そんな事言わずに”今日も勉強させていただきますよ”

凡人：いや、そんな事を言わずに、ワシの高潔なプライドが、定価でしか購入を考えてないだよなー。
店員：ハイハイ分かりましたよ、両方で\850,000-でどうですか？

凡人：もっと定価にグッグート近くならないか、なー、　やや困った様子で、しばし考えさせて欲しいなー
店員：チョット尊敬か軽蔑か意味不明のまなざしを投げて・・・じゃ\840,000-で！

というような互いに”美しき日本の美徳・・・譲り合い”の展開を妄想しています。明日から３連休は暇つぶしで忙しい毎日です。

このような高潔なやりとりにより今回契約が成立した場合は、この経験を生かし(●▲党)から次期総選挙に
立候補できるのではと思うこのごろです。金のかからない(定価より)選挙と高潔を旗印に掲げて！

　
・・・ね。
　

書込番号：9272298

[☆らぴ]

プロの方も、ハイアマチュアの方もいろいろですが、
カメラ機材にこだわりすぎですね。

デジタル時代になって、ほんとやらしさを感じますね。

そんな感じだから、最近のプロやハイアマチュアの撮影写真は、
撮影者の感情・強い感性が感じられない、
ダメダメ写真ばかりなのでしょう。
写りの良さ。コントラストの高さばかり・・
被写体の持つ意味をわかってない写真ばかりです。

今買わなくては、それまでの期間に、撮影機会を失う。。とあせってるのは
愚かな考え方ですね。

人を感動させる、すばらしい写真は、レンズの良し悪しでもなく、
カメラの性能でなく、フォトグラファーの感性と力量でしょう。

書込番号：9280137

[タミン7155]

小粋な凡夫さん


どうも二コンは最近卸値を値上げしたそうです。。。。
恐らく初期ロットがはけた段階で値上げしたんですね。。。
ボディもレンズも。。。。

どうりで、最近ヨドバシのナイトバーゲンでD3＆D3Xや24-70＆70-200を安売りしなくなったんですね！
買い時は当分過ぎ去ったのかもしれません。。。

しかし、何でこの不景気に値上げするんでしょうか？？？？
二コンの考えていることがわからなくなりました。。。

書込番号：9289595

連結撮影用のソフトは何をお使いですか？

[z−400FX]

最近キャノンからニコンに引っ越してきました。

皆さん、連結撮影用のソフトは何をお使いでしょうか？
カメラコントロールプロ2をお試しで使用してみましたが、キャノンではタダのソフトが2万円もするので購入に躊躇しております。

今のところ候補は、キャプチャーワン4プロですが、まだ日本語版が出ていないのと、D3Xの連結撮影がまだ出来ないので様子を見ております。（D3やD700は連結撮影が可能）

アパチャーも試してみましたがちょっと私のは使いにくく感じました。

書込番号：9189726

[にこじいじ]

「D3X」ユーザではありませんが(「D3X」は高くて買えません(T^T)羨ましい)

「Captureone 4 Pro」の方が高くないですか？
「Camera Control Pro 2」の操作性に問題ないのなら「Camera Control Pro 2」で良いのでは？(性能に問題がある気はしますが)

書込番号：9189843

[robot2]

PCに繋いでの　撮影はCamera Control Pro 2！　ニコン機の場合はこれが最善です。
cameraの殆どの操作設定を、PCを通して可能にしています。
ライブビューも　勿論可能です。
ライブビュー三脚モードでは、PCモニタの任意のポイントをクリックすると瞬時にそこにフォーカスポイントが移動します。

いま　一つのメリットは、カメラの設定を体系的にカスタマイズする事が出来る事で重宝しています。
まだ色々有りますが、省略します。
機能を考えれば、安いのではないでしょうか（以前は、機能は違いますが無料のソフトでした）。

Capture One 4 Proの　最新有料版を持っていますのでD3を繋いで見ましたが、出来る事は限られています。
このソフトを　使うので有れば良いのかも知れませんが（撮影すると画像がC1に表示されます）、
カメラの設定はカメラ側でする事に成ります。

書込番号：9190334

[ニッコールＨＣ]

z−400FXさん

カメラコントロールソフトはニコンだけが有料ですよね。
ただCamera Control Proは、EOS Utilityより機能が豊富で使いやすいです。
Capture One 4の連結撮影は以前からキヤノンに有効に作られていますから、あまり期待しない方が良いですね。もともとDB前提ですから。
Capture Oneに関しても日本語対応でなくても、まったく問題はないですよ。
DPPより使いやすいかもしれません。
現像時に、デフォルトでC1がナニをやるかだけは把握はしたほうが良いかもしれません。
作業の迅速化に対しての考え方が他のソフトと違うので。
日本語に対応すれば画面右上のpreferencesから日本語が選択できます。
またインターフェイスが英語ですが、ヘルプやフェーズのサービスに関することは日本語のPDFが用意されています。

書込番号：9191625

[z−400FX]

皆様レスありがとうございます。

にこじいじさん　
＞「Camera Control Pro 2」で良いのでは？(性能に問題がある気はしますが)
ってどんなところが問題ですか？


robot2さん
＞PCに繋いでの　撮影はCamera Control Pro 2！　ニコン機の場合はこれが最善です。
Capture One 4 Proもお使いの方がそうおっしゃるとがぜんCamera Control Pro 2がいい様な気になってきました。


ニッコールＨＣさん
＞Camera Control Proは、EOS Utilityより機能が豊富で使いやすいです。
以前はEOS Utilityで連結撮影をやっていたのですが、使用中にカメラを認識しなくなったり、転送が急に遅くなったりとさんざんでした。

MacBookPro 2.33G core2Duo Ram3Gのパソコンでの使用ですがめちゃストレスを感じていたので同じ様な物なら嫌だなーと思っていました。

皆さんに背中を押されてCamera Control Pro 2を買う気になってきました。

書込番号：9192404

[Macinikon]

z−400FXさん、

>MacBookPro 2.33G core2Duo Ram3Gのパソコンでの使用ですがめちゃストレスを感じていたので同じ様な物なら嫌だなーと思っていました。

　Mac使いの方ですね。私はCamera Control Pro2も使っていますが、Aperture2.1のTether機能も手軽に使うこともあります。もし、Apertureをお持ちになっているなら試してみたらと思いました。Apertureがないなら素直にCCP2をお買いになった方が良いでしょう。機能も遥かに多いです。

書込番号：9192593

[z−400FX]

Macinikonさん

こんばんわ。Apertureも試してみたのですが、私には向かない様です。私はアホなので、直感的に操作出来ないと使えません！パソコンも苦手です。仕事なので仕方なく使っています。（笑）

カメラに付随する道具は脳で思考しないで使えるべきだ！と勝手に考えております。（笑）もちろん転送ソフトはあくまでパソコンのソフトなので、パソコンの操作の範囲内でしか使えませんよね。

元々ApertureやCaptureone 4 ProはRaw現像に重きを置いているソフトで転送やカメラコントロールなどは2次的な目的なのかもしれません。

特にCaptureoneはローパスフィルターのないデジタルバックでモアレを消したり超広角レンズの色ムラを取り除くレンズキャストをするためのソフトですので。

撮影中はテンパってますので、ソフトの使い方が難しかったり、動きが遅かったりすると撮影に集中出来なくなります。そのようなストレスから解放されて絵作りに集中したいものです。

そうすると皆さんがおっしゃるようにCamera Control Pro 2が一番私に向いているようです。ただEOS Utilityの様に撮影中にトラブルが続くのは困るのですよねー。（苦笑）

書込番号：9192904

[passo4]

z−400FXさんこんばんは。

まずお聞きしたいのですが連結撮影用のソフト使う1番大きな用途はどういった形ですか？

カメラ自体をコントロールしたいのでしょうか？

ダブルバックアップ的な使い方でしょうか？

それとも閲覧的な意味でしょうか？

カメラコントロールならCamera Control Pro 2でしょう。

ダブルバックアップでそのあと処理に続くならCaptureone 4 Proかな？

閲覧的な意味ならWT-4を買われてFTPサーバー、アクセスポイントをを利用してJPEGのみ送信でしょう。

主にどういった目的ですか？

書込番号：9192974

[z−400FX]

passo4さん

いつもレスありがとうございます。

私は建築やインテリアの撮影がほとんどなのですが、引きがないためカメラを壁ぎりぎりまで寄せて撮影します。

壁ぎりぎりに三脚を据えるとカメラと壁の間に自分の頭が入りません。そのためパソコンにつないで連結撮影をしています。

またカメラのそばに自分が立つと、体の重心が少し動いただけで床がしなるためシャッタースピードを変えて後で合成したりHDR合成をする場合、画像がずれて重なりが合わなくなります。

なので使用目的はカメラコントロールですね。

書込番号：9193259

[passo4]

建築やインテリアの撮影なんですね。

そしたらCamera Control Pro 2が1番良いですね。

建築やインテリアなら問題ないと思いますがモデルなど大量に撮影する場合Camera Control Pro 2はPCの性能で固まったりして使えなくなることがあります。

おそらくメモリの使用オーバーによる32bit OSのメモリ制限によるものと思われます。
この場合保存するフォルダを変えてあげるなどしてソフトの再起動しなければなりません。

しかし建築やインテリアのカメラ自体のコントロールならCamera Control Pro 2の方がいいと思います。

しかし確かにキャノンでただのソフトがニコンでは有料ですから違和感持つのも理解できます。
NC4の時は付いていたんですけどね。でも現像ソフト自体有料でした。

おわかりだと思いますがD3XのRawはファイルがでかいのでUSBの転送で環境によるかもですが5〜7秒ほどかかると思います。

WT-4ならアクセスポイントを利用しても15秒ほどです。リズミカルな撮影には全く使えません。

でもカメラコントロールならCamera Control Pro 2で正解でしょうね。

書込番号：9193365

[z−400FX]

皆様

色々参考になるご意見ありがとうございます。
Camera Control Pro 2　購入でいくことになりそうです。

マイナーなレスにおつきあいいただきありがとうございました。
　

書込番号：9193531

[にこじいじ]

> 性能に問題がある気はしますが
直観的な感覚なので的を得ていないかもしれませんが
次の撮影までの時間がストレスを感じる程長くなってしまう気がします

書込番号：9193584

[z−400FX]

にこじいじさん

＞次の撮影までの時間がストレスを感じる程長くなってしまう気がします

ゲッ！一番恐れていた事がー。マジですかー！それだけは言わないでー。

カメラメーカーのソフトはNX2にしてもそうですが、遅いですよね。私せっかちなのでトロイの苦手なんですよー。

写真をきれいに仕上げるためならまだ遅いのも我慢出来ますが、、、。（本当は我慢出来なくてphotoshopのcameraRAWで現像してます。）

ムムムどうしようまた迷いがー。自分の性格をバージョンアップしたい。

書込番号：9193725

[CAMEROSITY]

Mac使いと聞いて久しぶりに一言。

今のMacのOSの最新である10.5.6ではCameraControlPro2は不具合が出ているので要注意です。
ライブビュー中に突然カメラとの接続が切れてその後システムが不安定になりソフトだけでなく本体の再起動をしなくてはならなくなります。
長くて2分、短くて1分でこの症状は現れます。
症状が現れる前にライブビューを切れば問題なく接続出来たままになりますし、カメラのコントロールやダウンロード自体は出来ますが、、、。

これは手持ちのMacProでもMacbookProでも同じ症状が出ていますしNikonにも確認済みです。
どうやら10.5.6の問題らしく自分も10.5.5にダウングレードすれば問題なく使えています。
カメラとNikonのソフトの問題ではないという事でD3X、D3、D700でも同様の問題は起きています。

私は根っからのNikon使いなのでこのソフトも買いましたが、今では無くてはならないソフトですね。
改善して欲しい所と言えばカメラ本体でレリーズすればバッファーのある限りレリーズする事が出来るのに、パソコンでレリーズしようとするとデータが送りきられなくては次のレリーズが出来ないって事くらいかな？
私も建築系の仕事をしていますがもたついて困る事はその点くらいですかね。

書込番号：9194655

[z−400FX]

CAMEROSITYさん
＞どうやら10.5.6の問題らしく自分も10.5.5にダウングレードすれば問題なく使えています

私は10.5.3と10.4.11のマシンでまわしています。
ニコンはwin色が強いメーカーですよね。
macだと最新バージョンに対応してないソフトが多いのでバージョンアップしないようにしています。

＞改善して欲しい所と言えばカメラ本体でレリーズすればバッファーのある限りレリーズする事が出来るのに、パソコンでレリーズしようとするとデータが送りきられなくては次のレリーズが出来ないって事くらいかな？

自分は連結撮影にためだけに購入予定なので、それが一番困るのですよね。（涙）

書込番号：9197093

[bumpkinbumpkin]

バイクはカワサキ、パソコンはマックか。
私もスズキ→ヤマハ、とずっとマックです。

それはさておき、写真は仕事ではないのですが、スレ主さんに質問があるのです。
パソコンは仕事で使うので、いつも最新バージョンにしています。
すると、当然家のパソコンも最新バージョンにしてしまうのですが、
ニコンのソフトをマックで使うと不具合が出ることが多いのでしょうか？
私の場合CCP2ではなくNX2なのですが、Boot Campって考えたことありますか？
そんなの使うくらいなら、ウィンドウズマシンを一つ増やした方がいいのでしょうか？
Apertureも検討中で、あれもこれも買った後ではますます移行しにくくなりそうで・・・。
くだらない質問で、ごめんなさい。

書込番号：9200808

[z−400FX]

bumpkinbumpkinさん

macの最新バージョン10.5.6だとニコントンスファーでCFの転送が出来ません。
なので買ったときの10.5.3に戻しました。

Capture NX 2は10.5.4までしか対応してません。（動作に問題があるかは、わかりませんが）

PSのCS4からWINベースで開発しているので、macだとバグがありますね。これからは、アドビのソフトも６４bit対応ですしWINのほうがいいのかもしれません。

Boot Campはためしたことがないです。だだmacとwinを自由自在に行き来できる訳ではないようなので私ならmacだけでなんとかします。
winを別に買うとフォトショとイラレもwin用をまた買わなくてはなりませんので。

書込番号：9201077

[bumpkinbumpkin]

おっしゃるとおりです。
すべてアップグレードではなく新品購入でしたね。計算したら、D3Xに24-70mmが買えそうです。
当分はマックで何とかすることにして、娘がウィンドウズを欲しがったときに、
少しずつウィンドウズに手を伸ばすことにします。

書込番号：9201767

[ピリ辛セブンスター]

自分もz−400FXさんと同業でインテリアなどをよく撮影してます。
z−400FXさんと同じく？パソコンなどは苦手で、デジにしてから仕方なく覚えた口で、
撮影そのものはなるべくシンプルに、ストレスなく進めたいと常ずね感じていますし、極力
そうしています。
カメラとパソコンをどうしてもつながなくてはならない、クライアント立会いのモデル撮影や、
シズル感を気にする料理の撮影などでデザイナーなど居る場合は仕方ないですが、建物への引きがないという理由で閲覧用としてパソコンを使っているというのならば、アナログ的ですがニコンのアングルファインダーを試されてはどうでしょう。実用性は今でも十分です。
まあ、同業とはいえバッティングはたぶんないでしょうから（笑）＝ＤＲ−５というニコン円窓用アングルファインダーがありますから、それを使われるのが、パソコン的なストレスもなく現実的だと思います。

あと、

露出を変えてのＨＤＲ合成で、画像がずれて・・・とありますが、周囲への写りこみの問題も同時にあるわけで、
ワタシの場合はセルフタイマー（これもアナログ的）で対応しています。
最低３ＥＶ値変えて２枚をＲＡＷで撮影後、露出を変えてＴＩＦに変換すれば１ＥＶ差程度の同じコマは５〜
６コマは作成されるので、実際シャッターーをキルのは２回で済み、撮影も早いですし、
なにより余計なストレスから解放されると思いますヨ。

撮影はなにより被写体に集中したいですし、ＰＣを含めた電気的トラブルに悩まされるのは、
極力避ける方策を考え、ご自分のスタイルにされるとよいですね。

ただＨＤＲ合成もひところはやりましたし、それなりのダイナミックレンジが得られますが、
シャンデリア程度の発光体には対応できても、ダウンライトなどには、効果的では無いように感じてまして、露出切り詰めの一発露光に復活しています。カメラの持つダイナミックレンジにもよりますが。ＨＤＲ合成はおおむね立体感が乏しくなりますね。

書込番号：9208786

[passo4]

ピリ辛セブンスターさんのご意見シンプルですがお見事だと思います。

アングルファインダーを使うことで確かにひきに対する対処は解決すると思いますし、なにより構図の決定のスピードに効果的です。

しかしクライアントを前にした場合PCでの操作はパフォーマンス的に効果的ですね。

D3Xでインテリアの方も広角での問題を考慮してもデジ一が使えるようになったことはスピードアップと天気の状況に対応しやすくなりましたね。

御二方もプロなのでご存知かと思いますがPS CS4の被写界深度の拡大の新機能は有効ですよね〜リアルな被写界震度にも回折現象にもゴミ問題にも、つまりリアルな全ピンに貢献しますね〜

>>ただＨＤＲ合成もひところはやりましたし、それなりのダイナミックレンジが得られますが、
シャンデリア程度の発光体には対応できても、ダウンライトなどには、効果的では無いように感じてまして、露出切り詰めの一発露光に復活しています。カメラの持つダイナミックレンジにもよりますが。ＨＤＲ合成はおおむね立体感が乏しくなりますね。<<

32bit HDRは有効かそうでないかが判断が難しいことがあると思いますがインテリアならPS CS4の被写界深度の拡大の新機能を照明のオン、オフを計算すれば自然光でない場合有効に、効果的に使えることが多いと思います。

つまりピントを合わせる為のショットを撮る際にPS CS4の被写界深度の拡大の新機能を利用し撮影ショットごとに照明の明るさ、オン、オフを調整するのです。

計算は必要すが撮影時にPCで操作する時間と同時間でカメラをキープしたままPC上で確認が可能だと思います。

完全な静物にあたるインテリア撮影では可能だと思います。慣れれば出来る気がします。


インテリアのカメラマンでない私が偉そうに申し訳ありません。

32bit HDRも被写界深度の拡大の新機能も基本同じ考え方なので物撮、インテリア、建築の方には有効な機能だと思います。

書込番号：9209012

[ピリ辛セブンスター]

passo4さんのアドバイスありがたく拝聴しました。

＞＞つまりピントを合わせる為のショットを撮る際にPS CS4の被写界深度の拡大の新機能を利用し撮影ショットごとに照明の明るさ、オン、オフを調整するのです。

それは銀塩時代からの常套手段ですが、ケースバイケースでオンオフできるとき、できないときが主催者や館主などもろもろの事情でありますからね。
個人的には、発光体に対して昔ほどには神経質にならなくなりました。
光るものは光る！と（笑）　　もちろんそこは押さえてますけれど。
＞PS CS4の被写界深度の拡大の新機能＝そこはおさえておりませんでした、勉強します。

書込番号：9209707

[z−400FX]

皆様貴重なご意見ありがとうございました。
Camera Control Pro2を購入しました。

また相談に乗ってください。

書込番号：9227547

倍率色収差補正機能について

[伏見の住民]

とってもいい機能です。さすがです。
搭載にぱちぱちです。（拍手ね、、）
キヤノンを使用してますが、キヤノンはまだ搭載されていないので
うらやましいかぎりです。
ところで
12mm,14mmなどの超広角とかのレンズでの使用感
シグマとかの円周魚眼とかの情報をお持ちの方よろしく
お願いします。

また、あとはSILKYPIX などのソフトとかの併用で色収差はさらに
効果をあげるもんですか？
http://silkypix.exblog.jp/10960176/

書込番号：9189107

[☆ババ☆]

初めまして、おはようございます。

>また、あとはSILKYPIX などのソフトとかの併用で色収差はさらに
>効果をあげるもんですか？
ＲＡＷで撮ったとしますと、この条件ではニコンもキヤノンも変わらないはずです。
変わるのは純正ソフトであるＮＸ２を使った場合で、ニコンの倍率色収差補正は他と違った
ロジックを採用してるようです。また、倍率色収差補正を解除することもできます。
ＪＰＥＧですと、ニコンの場合はカメラ内で自動的に補正されるので、後からの補正の必要は
ございません。

結局倍率色収差補正に関しての他社との差は、
・より綺麗に補正される
・ＪＰＥＧではカメラ内で補正されたデータが出力される
です。

書込番号：9189248

[伏見の住民]

☆ババ☆さん　＞＞＞＞＞

さっそく、ありがとうございました。
きれいですか、、、うらやましい。

同じ質問になって恐縮なんですが、具体的には
周辺部での青みやピントとかも、うまく改善できるのでしょうか？

書込番号：9190620

[ニッコールＨＣ]

>周辺部での青みやピントとかも、うまく改善できるのでしょうか？

実際に倍率色収差を見たことがありますよね。
かなり鮮明に色が分解されているから目立ちやっかいです。
倍率色収差は絞っても改善されないので、これに対しニコンは真剣に取り組んだと思いますよ。
周辺部の青みやピントというのはフリンジや周辺描写のことでしょうか。
これは撮影技術、絞り、レンズ固有の問題なので個人で解決するものです。

ニコンは撮影に使用しない、周辺画素を利用して色ズレのデータを取得、jpeg TIFFではデフォルトで、RAWではNX2デフォルトで色ズレを補正します。
NX2では色ズレを楽しみたい方のために外すことも出来ます。

色ズレ補正はレンズには依存しません。
純正レンズでなくても、シグマでも、コシナのレンズでも同様に非常に高いレベルで色ズレを検知して補正します。
カメラ内で取得した色ズレのデータはNX2でないと取れないのでしょうね。
他のソフトに比べ補正の精度は一桁違って見えます。
他のソフトでこのレベルに仕上げるのは無理でしょう。

>キヤノンを使用してますが、キヤノンはまだ搭載されていないので
うらやましいかぎりです。

パテントらしいのでキヤノンに搭載されることは無いと思います。

書込番号：9191522

[ピリ辛セブンスター]

伏見の住民 さん
画像周辺部に目立つ色滲み（倍率色収差）は、前出されたニッコールＨＣさんが言われているので、重複は避けますが、
（私の場合で恐縮ですが）建築等の撮影ではどうしてもエッジが目立つ絵になります。
かつてのＤ２ｘやＤ７０はそのエッヂに色滲みが目立ち、後処理で苦労させられました。ですが最近のニコンの機種は、撮影時に画像処理エンジンで、raw,jpg,tifの画像にフリンジ消去の処理をしています。これも既出ですが、ニッコールに限らず、ご心配の１２〜２４（シグマ
のことでしょうか）のような、他社製のレンズにも適用されています。　シグマの円周魚眼はわかりませんが・・・
撮影時にほぼ完璧に処理されているので、他のソフトでの２度かけの必要はないと思います、それほど見事にフリンジ消去されます。raw画像ではＮＸ２で処理ナシ（色滲みあり）の選択もアリです。

　色滲みが消えているとそれだけで解像感もアップして見えますね。
オールドニッコールがＤ３などでも遜色なく使える大きな理由だと思われます。
ニコンの開発陣が、レンズの解像度の良否に占める倍率色収差の割合が
最も大きいとも言っています。この倍率色収差はＤ３ｘの他のスレッドでも今話題になっていますので、覗かれてみてはいかがでしょう。
倍率色・・の件では他社から一歩抜きんでていますが、ノイズつぶしでは今一歩の感があります。

書込番号：9192378

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> また、倍率色収差補正を解除することもできます。

これの主語は何か？

「D3X」？
「SILKYPIX」？
「NX2」？

書込番号：9204622

[Giftszunge]

ニッコールＨＣさん
> >キヤノンを使用してますが、キヤノンはまだ搭載されていないので
> >うらやましいかぎりです。
> パテントらしいのでキヤノンに搭載されることは無いと思います。

倍率色収差補正そのものがパテントではないだろう？
Nikon独自のやり方の、ロジックや方法論がパテントではないか？

倍率色収差補正そのものは、D3やD300が登場する以前から、
それぞれ異なる手法で、各社のRAW現像ソフトにすでにあった。
ゆえに、別の手法での倍率色収差補正機構の搭載したCanon機の登場は、
その可能性を否定することができない。

書込番号：9204630

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞
>これの主語は何か？

>「D3X」？
>「SILKYPIX」？
>「NX2」？

「NX2」です。
「NX2で現像した画像の自動色収差補正のチェックボックスを外すことにより、補正を解除することもできます。」
が分かりやすいでしょうか。

書込番号：9206187

[ニッコールＨＣ]

おっしゃるとおりですね。
もしかしたら、もう開発されていて、近いうちにキヤノン機にも搭載される可能性があります。

私が言ったのは、スレ主さんがおっしゃる、ニコン機と同じのようにカメラ内部で取得した色ずれデータを利用して補正する機能はキヤノン機には搭載されないということです。

以前ニコンの方に、他メーカーのレンズでも同じように倍率色収差は補正できるか、訊いたことがあります。
ニコンが過去に発売した純正レンズの殆どで検証し、単焦点、ズーム、焦点距離に関わらず、高いレベルで補正に効果があることを確認しているとのこと。

また、倍率色収差補正は画像として出力しない周辺画素を使用して色ずれを検知していること。

これらは高速で処理を行い撮影のレスポンスに全く影響しないことを聞きました。

実際に純正レンズ以外で撮影してみると、シグマ、タムロン、ツアィス等のレンズでも純正レンズ同様高いレベルで補正出来ることがを確認できました。

NX2の倍率色収差補正は他のRAW現像ソフトに比べ、一、二割ではなく一桁ほど精度が高いように見えます。

RAWで倍率色収差補正を外せるようにしたのは先のレスでの理由です。

当然、NX2では、カメラで検知した色ずれ情報が取得出来て、他のソフトではこの情報が取れないということでしょう。

この機能は、現像時間の短縮にもなるし、解像度も上がるし良い機能だと思います。

書込番号：9206265

ご教授お願いいたします！

[タミン7155]

皆様

以前にも書き込みがあったとは思いますが、
「PC＋モニター」に関するアドバイスを頂ければと存じます。
基本的に大量のバッチ処理は行わないのですが、
出来れば早い方が良いことに越したことはないので、
現状のCore２Duo 2.6G→Core i7 965 3.2Gへ、メモリーも4G→6G、
OSも32ビット→64ビットなどへのUPグレードを考えています。
（Win７が出てからでも…とは思っておりますが…）
ソフトはやはり画質の良いNX2でと考えております。

問題は、モニターなんです。。。
キャリブレは当然のことですが、
皆様はどんな機種をお使いでしょうか？？？
PC本体も含め、ご示唆＆ご教授頂ければ幸甚です。
何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：9175898

[タミン7155]

スミマセン！

予算を書き忘れておりました。
パソコン＋モニターでソフト関連を含まず40万を上限にと考えております。
何卒よろしくお願いいたします。＾＾

書込番号：9175928

[yjtk]

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/

この辺が参考になるのではないでしょうか。
僕はHDMIとD5が欲しかったのでやむを得ず、MDT241を使っていますが。

画質自体はやはりIPSの方がよかったなあと思うこともよくあります。
今だとNECのLCD2690WUXi2かMITSUBISHI RDT262WHあたりがいいんじゃないでしょうか。
入力端子に問題がないならその辺が双璧じゃないでしょうか。

書込番号：9175964

[E30&E34]

早いに越したことありませんが、今の半分になる事も無いと思いますよ。

所で、何で？64Bitにするのでしょうか？

付属、別売ソフトが64Bit対応でしたら失礼です。それと、フォトショは64Bit対応になったんですよね？

キャリブでしたら、中途半端なモデルを買わずに、ナナオのColorEdgeシリーズから選択されては？

書込番号：9175981

[タミン7155]

yjtkさん


凄く参考になるリンクのご紹介ありがとうございました！＾＾
チラッと見ただけですが、凄い情報量ですね！！
じっくりと拝見させて頂きます。＾＾
本当にありがとうございました！＾＾

書込番号：9176002

[タミン7155]

E30&E34さん

アドバイスありがとうございます！
確かにNX2は32ビット対応でしかなかったですね。。。。（T_T)
もう少し落ち着いて検討いたします。

書込番号：9176013

[☆ババ☆]

タミン7155さん、こんばんは。

私は去年の６月頃、ＰＣとモニターを一新しましたよ。
費用も４０万を多少超えたくらいです。
ＣＰＵ：Core 2 Quad Q9550(2.83GHz)
メモリ：４Ｇ
ＯＳ ：Windows XP PRO（32ﾋﾞｯﾄ）

モニターは、NEC MultiSync LCD2190UXi(BK)にi1Display2+SpectraNaviにてハードキャリブレーションしてます。
Win７に関しては、手持ちのソフトが６４ビット対応になったら乗り換えようかと思っています。

書込番号：9176022

[タミン7155]

☆ババ☆さん


装備のご紹介ありがとうございました。＾＾
確かにソフトが64ビット対応にならないと無意味なことですね。。。

＞モニターは、NEC MultiSync LCD2190UXi(BK)にi1Display2+SpectraNaviにてハードキャリブレーションしてます。

参考になります。ありがとうございました！＾＾

書込番号：9176096

[☆ババ☆]

>現状のCore２Duo 2.6G→Core i7 965 3.2Gへ、メモリーも4G→6G、
>OSも32ビット→64ビットなどへのUPグレードを考えています。
今のシステムで買い替えとは、勿体無いですね^^;
まだまだ立派なスペックですし。

モニタは私にはＡｄｏｂｅＲＧＢは必要ないと思ったので、MultiSync LCD2190UXiにしたの
ですが、タミン7155さんは少し前高級プリンタを購入されたと記憶がありますので、ＡｄｏｂｅＲＧＢ
対応モニタが良いように思います。

書込番号：9176129

[タミン7155]

☆ババ☆さん

今のPCはノートなんですよ。。。（T_T)
スペースが無くって。。。妻の大反対もあり。。（笑）
でも、このPCを妻に渡して・・・と（笑）

それとプリンターはエプソンの5600ですので、
ＡｄｏｂｅＲＧＢ対応モニタにする前提で考えております！
アドバイスありがとうございました！＾＾

書込番号：9176168

[passo4]

タミン7155さんこんばんは。

昨日はいろいろお世話になりました。

PCとモニターの買い替え検討とは楽しいですね。
予算も十分あるので迷いどころだと思います。

ソフトがNX2を基準に考えてらっしゃるならPCの高性能化は程ほどで（性能いくらあげても動きに関してソフト自体に問題がありますから...）モニターに力を注ぐのも良いかと思います。

ナナオのColorEdgeシリーズは良いですがadobe RGB再現のCG222ｗ,CG241w,CG242wは予算的にもよさそうですがｓ-VAのパネルがやはり視野角に問題があって本当はIPSパネルの物をお勧めしたいのですがsRGBで26万位するんですよね〜
そう考えるとCG242ｗとセンサーのセットが妥当かとも思います。

PCなんですがOSが難しくって写真を処理するならvistaよりXPの方が良いのですがadobe RGB再現モニターで見るとwinでは変な色になってしまうし...

一応この夏といわれている７を待つのが本当は良いのでしょうがおそらく遅れるでしょうし下手すると年末、年始かもしれません。

今CPUもCore２シリーズは値段が下がりお手ごろなんですがCorei7の今後も気になります。

今ノートならデスクトップでCore２シリーズにするだけで十分体感は早く感じると思うので今いるならいいモニターを手に入れといて残りの予算でケースと電源だけはいいのにしといて組めるCore２シリーズで組んで７が出た後、様子見でマザーごと中身をいれ替えるというのもひとつの手かもしれません。

もしくは
http://www.pc-koubou.jp/pc/model/mt907ici7_main.php
↑これ位の内容の性能のPCを組んで余った予算をおいといて７に進化させるとか....

PC選びは楽しいですが難しいですね。

書込番号：9177038

[ｎｉｋｏｎがすき]

タミン7155さん、こんばんは。
私はVista64bitに6Gメモリで運用しています。
どうして64bitにしたかというと、メモリを4G以上搭載したかったからです。
しかし、64bitはまだ環境が整っているとは言えません。
NX2は一応、64bitでも動きます。
でも、時々あやしい動きをします。（メーカーとしては動作を保証していません）
それから、最新バージョンの2.1.1はインストールできません。
タミンさんはD3Xを使うのですから、2.1.1必須ですね。

モニタはナナオのColorEdgeシリーズが良いと思います。
私はちょっと古いCE240Wというのを使っています。

書込番号：9177091

[footworker]

タミン7155さん、こんばんは。

エプソンプリンターの展示会をのぞいたことがありますが、
モニターはナナオを奨めていたようです。

エプソンのイベントです。

http://www.epson.jp/ec/event/photoforum5th/

また、こちらは参考になるかもです。

http://shop.epson.jp/html/begin.do?fn=CMS_TOP

私？
予算がありませ〜ん(^^;

書込番号：9177430

[タミン7155]

passo4さん


なるほどなるほど…と素晴らしいアドバイスありがとうございます！！
確かに今あわててやる必要は無いと言うことですね！
いやD3Xを手に入れたら、絶対にPC環境に不満が出ると思いまして・・・。
本当にお金が幾らあっても足りません！（笑）

まず、モニターに資金を投じることに致します。
ナナオのIPSパネルを念頭に検討を開始いたします。
その後PC関連の一新を行うことと致します。
ありがとうございました！＾＾



ｎｉｋｏｎがすきさん


どーもです！＾＾
確かにNX2のバージョン2.1.1は64ビットでインスト出来ないんでしたね！
忘れておりました。。。。（T_T)
D3Xには必須でした。。。。。passo4さんのお勧めどおり、
先ずはモニターから動いていきます。

ところで、今度の事前オフ会よろしくお願いいたします。＾＾
ありがとうございました！＾＾



footworkerさん


ありがとうございます！
エプソンのイベントに行ってまいります！
凄く参考になりました！！＾＾
さすが！001！！（笑）

書込番号：9177592

[I LOVE U]

タミン7155さん
こんばんは！

僕も最近PCを購入しましたが
結構悩みました。(それ程知識もありませんし)

購入したのはドスパラ秋葉原本店で下記のスペックです。

インテル&reg; Core&#8482; i7 プロセッサー 920 (クアッドコア/2.66GHz/L3キャッシュ8MB/QPI 4.8GT/s )
■インテル&reg; X58 Express チップセット 搭載 ATXマザーボード
■3GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-8500 / 1GB×3 / トリプルチャンネル)
■NVIDIA&reg;GeForce&reg; 9800GTX+(プラス) 搭載ビデオカード（512MB / PCI Express2.0)
■Windows&reg; XP Home Edition

モニターは三菱RDT261を使用しています。

Win7も出るようですし、ソフトも64bit対応(動作はすると思いますが)していませんので
少したったら乗り換えようと思い高額なPCは止めました。

御参考までに。

書込番号：9177616

[タミン7155]

I LOVE Uさん


アドバイスありがとうございました！
確かに今は過渡期かもしれませんね！！！！
もう少し冷静になってみます！（笑）
助かりました！＾＾

書込番号：9177809

[はるくんパバ]

タミン7155さん

さて、パソコンについてですが、いくつか注意点を書かせていただきます。

１．ＯＳ６４ビットについて
ソフトが対応していない場合、結局、３２ビット互換モードで動かすことになると思います。
その場合、３２ビットですので、そのソフトが使えるメモリーの上限は変らないように思いますが、要ご確認のほど。
フォトショはｗｉｎｄｏｗｓのみ６４ビット版があるんでしたっけ？
しかしながら、ＶＩＳＴＡ６４ビットはデバイスドライバがそろっていないようですので、お使いになられている、もしくは購入を予定されているハード機器のデバイスドライバの供給の有無を確認する必要があるかと思います。

また、年内、早ければ秋、Ｗｉｎｄｏｗｓ７の発売が予定されています。
今のタイミングで、ＶＩＳＴＡの購入はお勧めいたしません。

２．ＣＰＵについて
　ちょうどインテルのプラットフォームが代わってｉ７になりましたが、ハイパースレッデリングで、４コアが８コア（１個のコアに仮想コアを１個割り当てることができる）という技術が再度導入されています。
ただ、ソフトの方がマルチコア対応が２個までしか対応してなかったように思います。
今後、インテルのコアは、物理的にコア数が増えていく傾向にあります。
サーバー用途のＸＥＯＮはすでに物理コアが６コア搭載されていて、８コア、１２コアが発表されつつある状況です。
今後、マルチコアが大前提になりますので、ソフトのマルチコア対応が進むまで待たれたほうがいいかと思います。

もし、どうしても、今の環境をすぐにでも見直したいのであれば、ＬＧＡ７７５ソケットのＣＯＲＥ２ＤＵＯをお勧めします。

また、Ｄ３ｘの画像データに対応できるパソコンの構成を考える上で、今後、画像データの肥大化を考えると、どこにボトルネックが出てくるかということを考えないといけません。
ＦＳＢのクロックや、メモリーチャネルのマルチ化が必須のように思われますが、コスト見合いで影響はさほどないと思います（ｉ７にしてメモリへのアクセスが劇的に変わるかというと体感できるほどではないという話を聞きます）。
ＨＤＤの読み書き速度が一番のボトルネックになる可能性があります。
ですので、ＲＡＩＤ構成をお勧めします。
障害対策を含めて考えてＨＤＤ３台でＲＡＩＤ５を構築することをお勧めします。
ＲＡＩＤ０の場合、高速ですが、故障率がアップします。２台のうちどちらか一方が壊れてもデータの復旧は難しくなりますので。

いずれにしろ、バックアップの為にＨＤＤは別途用意が必要かと思います。

３．モニターについて
ＣＲＴのほうが画像の確認はしやすいのではないかと思っています。
一度、ご検討をお勧めいたします。

以上、ご参考いただければ幸いです。

書込番号：9179550

[じょばんに]

はるくんパバさん、こちらこそ失礼いたしました。
やはり携帯だと、言葉が少なくなり誤解しやすいみたいですね (^^;

私のPC環境は自分の使用用途と予算のからみで決定しますから、
あまりスペックの勉強をしていませんが、はるくんパバさんの
情報は私にも参考になりました。

ありがとうございます。

撮影によって、２〜３時間で1000枚撮ったり、半日で2000から
3000枚撮る場合、画像確認しながらの露出やWBの微調整だけで、
何日もかかります。

Capture NX2 を使うかぎり、PCスペックをMAXまで高めても、
作業量には極端な差が出ないようにも思っています。

2400万画素になると、タミン7155さんの御心配も理解できます (^^;

書込番号：9179613

[footworker]

タミン7155さん

私は、写真専用にノートPCを使用していますが、

・Intel Core2　Duo CRU　T7500　＠2.20GH　メモリ3.5GBというシステムで
・NECのシャインビューEX3液晶です。

・プリンターはエプソンPX-5800。

この環境でも、D3Xの画像ファイルの現像についてNX2を利用することに不自由はないし、
カラーマッチングをあれやこれや（覚えてません（汗）やったので、

液晶モニター表示と、プリントアウト画像がほぼ一致しております(^^ゝ

先々、CPUやプリンター等々の相当の進化がみられたら入替えを考えようとは思っていますが。。。

書込番号：9179643

[footworker]

追記

エプソンのデシタル暗室システムに興味は持ちましたが、
グラフィックデザイナーでも画像処理プロでもないし（プロにはなれないし）、

週一回の撮影で、150〜300枚の処理しかしない私には必要なかろうと断念しました。

現状のシステムに、ご不満が出てからでよろしいのでは？と思います(^^ゝ

書込番号：9179679

[はるくんパバ]

あれは、ご本人が削除依頼されているものと思っています。
いかがでしょうか？

書込番号：9179986

[タミン7155]

はるくんパバさん
じょばんにさん
footworkerさん


詳細なアドバイスありがとうございました！
心から感謝いたします。
何れにしましても、今回は慌てず状況を見ながら先ずモニター環境から再構築してまいります。

しかし、小生の度量の無さなのか板が荒れてしまい本当に申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。

書込番号：9180183

[footworker]

タミン7155さん

お詫びなんて、とんでもないですよ！！！

持ちつ持たれつ、亀ラ仲間。。。楽しく、じっくり歩んでまいりましょう(^^ゞ

書込番号：9180211

[はるくんパバ]

タミン7155さん

こちらこそすみません。

ちょいと場所をお借りして、遊ばせていただきました。（＾＾）

有難うございました。

書込番号：9180409

[passo4]

タミン7155さんこんばんは。

はるくんパバさんの意見私の意見と近くて同意します。
実は私自身PCには余り興味なかったのですが速いPCを求めるがあまり自作に走り今ではどっぷりつかっています。

そして勝手ですが今出来るコストパフォーマンスの高いPCの構成を書いてみます。

ケース　　　　　 ANTEC Nine Hundred Two
電源 　　 ANTEC TruePower Trio TP3-650
マザー 　　 ABIT IX38 QuadGT
CPU 　　 Core 2 Quad Q9550 BOX
クーラー Thermalright TRue Black 120 ＋ファン2個
メモリ 　　 Transcend TX800QLJ-2GK (DDR2 PC2-6400 2GB) x4
グラフィックカード EN8600GT SILENT/HTDP/512M
CドライブSSD　　 BUFFALO SHD-NSUM64G x2 ストライピング
DドライブHDD HGST HDT721064SLA360 (640GB SATA300 7200)
保存用HDD HGST HDT721010SLA360 (1TB SATA300 7200)

そしてお好きなドライブ、

IEEE 1394bがさせるカード、（UDMAのCFカードを高速転送するのに欠かせません）

eSATAのさせるカード、

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/pe30s.html

そして保存用HDDを簡単に取り外せる物

http://www.century.co.jp/products/pc/hdd-kit/cers-bk.html

↑これを上のeSATAのさせるカードの中のeSATA部分につけるとPC起動中でもHDDの取替えが可能です。（写真を保存するストレージとして今のところ最も低価格で高速コピー可能です）

そしてOSはXP proで３GBスイッチの設定をあて、

http://topic.unmimic.com/?eid=382587

８GB分のメモリのうち３GBだけ使い残りの５GBをRamDiskにしてそこにキャッシュ、tempをあてます。

そしてできれば十分OCしても大丈夫な構成にしているのでOCして12000位のファンを入れれば3.8GHz位まで可能でしょう。
常用を考えれば静音も考えて8000位のファンで3.5〜3.6GHz位が良いかもしれません。

このケース、このCPUクーラー、この電源、このマザーならOC耐性バッチリです。

ただこのマザーが手に入りにくいかもしれません。その際には他のもので今あるので相性のいいものをお店で聞いてください。

ちょっとマニアックですが20万以内で出来る現像PCとしてはいいと思います。

書込番号：9183430

[タミン7155]

passo4さん

レスありがとうございます！＾＾
しかし、自作ですか！！！
そうですよね！必要になられれば自然とそうなられるんですよね！！

でも凄い＾＾
システム参考になりました！
私にとっては猫に小判のようなシステムかもしれません！＾＾
慌てずオーバー2000万画素に対応するシステムを作っていこうと思い直しました。＾＾
細かく丁寧なアドバイス本当にありがとうございました。
深く感謝申しあげます！＾＾

書込番号：9183703

[dandanpapa]

>NEC:LCD2690WUXi2
>MITSUBISHI:RDT262WH

私もこの２機種が気になっています。
IPSパネルはこのくらいでしょうか。

キャリブレーションモニターを前面に出し広告しているモニターメーカーは、
量販店に派遣されている販売員を見てがっかりしました。
あきらかにライバルメーカーをおかしな設定にして比較させていました。

PS3等がつながれていたら要注意です。
ライバルメーカーにはダウンコンバートしたデータを流しています。

上記の２機種がいいと思います。
型落ちしたRDT261を狙っていたのですがなかなか見つかりません。

モニターを決めて、残りの予算で本体を検討されると良いと思います。
カスタマイズが幅広いショップブランドで良いと思います。

書込番号：9184246

[タミン7155]

dandanpapaさん

有益な情報ありがとうございました！＾＾
しかし、そのようなマネまでするんですね。。。。
そこまでやられたら、普通の人はイチコロですね。。。
十二分に気をつけます！
ありがとうございました！！！＾＾

書込番号：9184272

[ラウニィー]

タミン７１５５さん、こんにちは。

先週、中国から戻りました。

私もパソコンで悩んでいて、先月、見積もりを取ってみました。
参考になれば、幸いです。

CPUは、Core i7-920 ２７９８０円。
マザーボードは、DX５８５０　２６８００円。
メモリは、KVR1066D3N7K3BG １２８００円。
HDDは、WD1001FALS　１０４８０円。≪１テラのもの≫
ドライブは、BDR-203BK/WS ２８８００円。≪ブルーレイ≫
グラフィックボードは、GLADIAC998GTX＋　２６８００円。
PCケースは、Nine Hndred Two ２０８００円。
電源は、　EA-650 ９９８０円。
OSは、XP　Home　SP３　１０８００円。

です。

ここまでで、１８３７４０円です。【ポイントは、１％】


これは、秋葉原のソフマップ、リユース総合館で店員と相談しながら見積もりました。
２００９年２月５日の価格ですので、今は、もうちょっと安くなっていると思います。

更に組み立て費が、１０５００円。

そうなんです。別にソフマップのまわし者ではありませんが、相談しながらパーツを
選べて、お金を払って組んでもらい、保証までつくんです。≪パーツごと≫
組み立て期間は、１週間から１０日前後。

秋葉原のショップでは、他のお店もこういう自作？をしてくれます。
私も自作できるほど、パソコンにくわしくないので、お店で組んでもらおうと思って。

モニターは、Flex Scan SX-2461W　１２９８００円。【ポイント２０％】
キャリブレーターは、EasyPix １９８００円。

ここまでで、全部で３５万円前後だと思います。

秋葉原に行かれて、お店を回り、気に入ったお店で、自分でパーツを選び、
店員と相談しながら、お店に費用を払って、組んでもらう・・・

という手もありますよ。

私も現在、検討中です。

PCケースは、大先輩のPASSO４さんのおすすめと同じですが、
かなり派手なので、奥さまに言われるかもしれませんけど(笑)

・・・・・青く光ります。

書込番号：9196112

[タミン7155]

ラウニィーさん


凄く素人の私にご丁寧なアドバイス感謝申し上げます。＾＾
確かにそうですよね。。。
自作を手伝ってもらう。。。。確かに！
ただ、最速のパソコンを！が希望ですので、
Win7が出るまで液晶までを用意し、心臓部はその後そろえるように致します。＾＾

お気遣いいただいたアドバイス心から御礼申し上げます。＾＾

書込番号：9197572

[はるくんパバ]

ヨコレス、失敬します

ﾗｳﾆｨｰさん
気になる点についていくつか。
9800GTX+必要ですか？
そのビデオカードに電源650Wでは不足ではないかと危惧します。
アイドル時で100Wで負荷時に、200W近く消費するのではなかったでしょうか？
HDDが一台というのもいかがかなものかと思います。
最初は一台でも将来の拡張を考えると、電源とビデオカードのバランスはについては慎重に決めるのがよろしいかと思います。
最新のビデオカードのほうが消費電力は少なかったと思います。そのあたりはどのようにお考えですか？

私はPASSO4さんのご提案された8600GTサイレントのほうが用途にあっているように思います。

それとメモリーは一枚ざしですかね？


ところでWIN7をいれたやつに聞きましたらXPなみにさくさくだったそうです。
パフォーマンスに期待できます。
楽しみですね。

書込番号：9197883

[ラウニィー]

横レス、すいません。

はるくんパパさん、ごめんなさいね。
私もパソコンにとても詳しいワケではないのです。
ソフマップの人に、これで大丈夫と言われて、自分でも検討しております。
HDDは、後で増やせると言われ、自分でも、これで当面はいいかな。。。と。
自分は、なんとか、３５万円以内に収めたいので。

私も自作できるほど、詳しくないので、ショップでも組み立て料を支払うと
本体２０万円以下で、かなりの希望のものが、できますよ。
とお知らせしたかっただけです。
メーカー品だと、高額になってしまうので。。。

ショップをたくさん回れば、電源が少ないかも。と言われたかもしれませんね。
ブルーレイがいらなければ、除けばいいし、GTX+が必要ないと思えば外せばいいし。

自分の希望を伝えて、相談できて、いろいろとできるのが、
ショップパソコンの良いところかもしれないと思います。

書込番号：9198121

[passo4]

タミン7155さん、はるくんパバさん、ラウニィーさんこんばんは。

PC作りは好きなのでまた口をださせてください。

ラウニィーさんの仰ったの今のPC作り感でいいと思います。
お店の方が進めてくださる感じ、良くわかります。
でもなんとなくゲーマーPC感がしますね。

確かにゲームPCと現像PCは似たところがあります。グラボ以外は....

ゲーム用はグラボがややオ−バースペックなのですが今後CUDAがソフトに対応してくると大きな効果を生むのでいいグラボを入れておくのも手かもしれません。

ただグラボは簡単に替えれますし、CUDAを大いに生かそうと思えばやはり10万以上クラスのほうが効果が高いでしょう。

でもBTOで組んでもらうことは良い提案だと思います。

ただ確かタミン7155さんは熊本在住だったと思うのでパソコン工房当たりが良いかと.....

はるくんパバさんのご意見のように確かにグラボと電源のバランスで言えば9800GTX+では足りないかな？って感じです。

私が8600GTサイレント進めたのはデュアルリンクなので大きいモニターの出力の際、対応可能でよいかなと思ったしだいです。

でもWin7と同時ならラウニィーさんのお勧めのi7にされた方がよいですね。
時期を待って64bitOSにするというのもありだと思います。

ちなみに32bitではCore2は有効ですが64bitではパフォーマンスが落ちてしまいます。

この点i7は64bitに有効です。

ソフトが64bitに対応して効率よく動くなら最高ですね！
そしてソフトがCUDAに対応したら10万オーバーのグラボにしても価格に見合ったパフォーマンスが得られると思います。

タミン7155さん。また作られる時期にスレ立ててくださいね。

とりあえずモニターは良いの(高いの）勝っても後悔はなく満足が得られると思います。
IPSパネル、AdobeRGB再現モニター......　最高です！

でも高い。

IPSをとるかAdobeRGB再現とるか....はたまた両方とるか.....ご趣味では難しい選択だと思います。

十分10万超えて20万近くするモニターって一般では異常な感覚ですから.....

でも写真をするなら大きな意義も意味もあるかも....

書込番号：9198433

[新・元住ブレーメン]

D3Xが届いてまだ数日なので、ほとんどテスト撮影らしいことすら出来ていませんが、CaptureNX2を購入したのでちょっと実験してみました。

MacOSX 10.5.6と、Windows Vista Business 32bitを同じハードウェア（ちょっと前のMacPro 8コア・3GHz、4GBRAM、GeForce9800GT、30インチディスプレイ)にインストールして（デュアルブート）、D3Xで撮影したロスレス圧縮RAWのファイルを開いたところ、かかった時間は以下のような感じ（手動計測なので）でした。Mac用のAdobeなどのソフトはIntel CPUへの最適化に時間がかかったので、ここでもひょっとして、ということで、MacはPowerPCベースのPowerMac G5（クアッドコア 2.5GHz、4GBRAM）というちょっと古いマシンでも試してみました。

ファイルオープン（「開く」コマンドでファイルを開いてから画像がフル表示（1:1ではない）されるまで）
Windows: 3.8秒
MacPro: 4.5秒
PowerMacG5: 9.9秒

画像を開いた状態で、カメラ調整メニューからカラーバランスを変更し、反映されるまで
Windows: 4.9秒
MacPro: 6.3秒
PowerMacG5: 11秒

事前の予想では64bitのMacOSが早いかな？と思ったのですが、意外にWindows 32bitがちょっと早いという結果になりました。ハードは同一なので、OS、ソフト、ドライバーの差ということになります。また、Mac版は（まぁ当たり前ですが）順当にIntel CPUが早いという結果でした。

これを見ると現状ではカラーマネージメントさえしっかり出来ればWin機も悪くないという気がしてきます。あるいはMacPro（Neharem機が出ましたね）で作業ごとに使い分け（？）るか。ちなみにD3X対応をうたったCameraRAWをMacOSにインストールしましたが、Apertureでは正常に表示できませんでした（サムネール程度の大きさでしか表示されない）。CS4の方はベータ版のプラグインで問題なく動作しています。

書込番号：9202220

[タミン7155]

passo4さん
はるくんパバさん
ラウニィーさん
新・元住ブレーメンさん　

皆様
レスが遅くなり大変失礼いたしました。（T_T)
3日ほど留守をしておりましたので・・・。
どうかご容赦ください。

色々とご教授ありがとうございました！！＾＾
まずは今月中にD3X他を入手いたしまして、
また色々とご相談させて頂きます。
心からアドバイスへ感謝申し上げます。

追伸

passo4さん

私は東京在住です！（笑）
熊本在住＝肥後のドン＝footworkerさんです！（笑）
それと、パソコンの購入時には必ず再度ご教授いただきますし、
ご報告させてください。
ありがとうございました！！＾＾

書込番号：9212708

考え直します

[上手くなりたいよ君]

D3とナノクリレンズで主に建築系の仕事をしてます。
D3Xの登場を心待ちにしていたので、ボチボチ購入しようとしていたのですが、先日、衝撃のレンズがキャノンから発表になりました。
17ミリシフトレンズです。

デジタル用の超広角シフトレンズは、実現不可能か、とも言われていたので、かなり驚きました。
建築・インテリアの撮影が多いプロにとって、これ一本で、キャノンボディを選ぶ理由になります。
ニコンFマウントじゃ、口径が小さくて、20ミリ以下のシフトレンズは無理でしょうか？

14〜24と24〜70のナノクリが優秀なので、ニコンのシステムを手放す気はありませんが、この17ミリシフトは絶対欲しい！
このレンズ専用ボディとして5DMark2を買ってもいいと思ってます。
レンズと合わせてもD3Xより安いですし。

とりあえず、3月のニコンの重大発表とやらを待って、決断します。
それまでは、D3Xは買いません。

書込番号：9171544

[kaoly]

ひとりごとは、黙って言ってね

いい年こいて、そんな事くらい分かるでしょ

書込番号：9171718

[ニッコールＨＣ]

上手くなりたいよ君さん

ニコン機を使っているとわからないかもしれませんが、アーキテクト系の方は倍率色収差補正で苦労していませんか。
ニコン機以外を使っているお仲間はどうでしょう。
よく考えた方が良いと思います。

書込番号：9171746

[ぼくちゃん.]

＞レンズ専用ボディとして5DMark2を買ってもいいと思ってます。

ＮＩＫＯＮに義理立てしてないで、買っちゃえばいいのに

書込番号：9171844

[robot2]

TS-E17mm F4L ですね。
仕様どうりの性能で有れば、建築写真には欲しいレンズですね。
お考えで　良いと思います、重大発表は５月までには多分有るでしょう。

書込番号：9173327

[きくち７９５]

確かにニコンのレンズ持っているのに５Ｄ２買うのはもったいない気がします。
でも同クラスのレンズがニコンからでないのであれば５Ｄ２買いましょう。
Ｄ３Ｘ買うんであれば５Ｄ２とシフトレンズ買えちゃいますね。

書込番号：9173648

[楽をしたい写真人]

　　＞このレンズ専用ボディとして5DMark2を買ってもいいと思ってます。
　　＞レンズと合わせてもD3Xより安いですし。
　
　シフトといっても、４X５のようには行かないと思うのですが
　超広角なら、やはり効果的なのでしょう。
　購入されたら、性能や使い勝手をぜひ報告してください。
　５DMの板でも良いでしょう。

書込番号：9174557

[上手くなりたいよ君]

ニッコールHCさん

私も以前はキャノンユーザーだったので、倍率色収差には困ってました。
1DsMark3に旧24ミリシフトレンズで撮ったのですが、明暗差の大きい被写体のエッジに、目にも鮮やかなマゼンタやグリーンの色収差が出たのを覚えてます。

ニコンD3を買って、色収差の少なさに感動したものです。

ですからニコンさん、頑張って早く同じレンズを出してください！

書込番号：9175465

[ゆきくら]

ニコンはボディ内で有無言わせずレンズ収差補正してますが、キヤノンはDPP（RAW現像ソフトDigital Photo Professional）でレンズ収差を自分のさじ加減で補正できます。
倍率色収差などの収差補正は問題ないです。
しかも5D2を買えば、ただで付いてきます。
DPP　http://cweb.canon.jp/camera/dpp/index.html

書込番号：9176414

[上手くなりたいよ君]

ゆきくら　さん

とても貴重な情報ありがとうございます。
じっくり検討させて頂きます。

書込番号：9176830

[atosパパ]

nikonが出すか出さないかはわかりませんけど
お仕事に必要なら、どこのメーカーとかこだわらなくてもいいと思いますよ

５D２とD3Xの二台体制にした所で、２、３０万程度の差でしかないわけですし
それでちょっと仕事が増えれば安いもんでしょう
毎回毎回17mmシフトレンズが必要というわけでもないでしょうしね

D3Xだって、必要なら買えばいいし、今のカメラで何とかなるなら
見送ればいいですし

仕事の道具は、減価償却に充てられる金額に見合っていて、
ちゃんと仕事が出来れば何でもいいのではないでしょうか

書込番号：9176954

[ニッコールＨＣ]

ゆきくらさん

ニコン機は周辺画素の情報をもとに色ズレを検知して補正しているので、他社のデジタル機あるいはNX2以外のソフトで同レベルまで補正するのは無理です。
ニコンのパテントらしいですよ。
ちなみにNX2でのRAW生成時に倍率色収差補正を外すことも出来ます。
jpeg、TIFFがデフォルトです。
僕もキヤノン機を使っていますが、ニコン機の補正レベルにはどうしても届きません。

書込番号：9178018

[wildnature]

上手くなりたいよ君さん、遅レスですけど、
キヤノンがマーケティング調査してたのが確か1年半前でした。
ハチゴローと一緒に出すとか噂がありましたが大分ずれこんだみたいですね。
しかし、キヤノンはニッチなレンズをだしてくれます（笑
おまけに17ミリでシフトできるとは、それだけでも凄いレンズです。
現在主力がD3であればこのレンズだけの目的で5DMark2と合わせて買うのはアリですね。
あとはDPPに進化してもらってシフト量に合わせた倍率色収差、ディストーションの補正、
周辺光量補正が自動化してくれれば完璧です。

ニコンにはPC-E NIKKOR 24mm F3.5D EDがありますが
自分の場合24ミリは長すぎるのと、結局倍率色収差、ディストーションが残っており
フォトショップレンズ補正を掛けるにしても画芯をずらすとかなり面倒な事になるので
上手くなりたいよ君さんと同じくAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDで撮影してレンズ補正してます。
D3Xですと最終完パケ1600万画素程度が残る感じですね。

書込番号：9187011

[カメラ大好]

現在のデジタルカメラで可能な処理を使用(駆使まで
行かなくとも)すれば、昔、大型カメラで行っていた
アオリで、大方のものは可能です。一番大きくのこるのが、
焦点面を光軸に直角の状態から傾けるTiltです。
Tiltにより得られる焦点面の傾斜はPCソフトで加工することは
できません。

私には、スレ主様が、建築関係を高価なレンズを使用され
ていて、そのような経験がおありで、なぜ17mmにせよ、
シフトが出たことで衝撃を受けられたのか判断が付きません。
14mmで画面に取り込んであとはフォトショップフルバージョン
でシフト相当の補正とその前にゆがみ取りをされれば良い
のではないでしょうか。
http://75690903.at.webry.info/200812/article_14.html
私の広角写真の処理フロー Nikon NX2 PhotoShop CSの活用
をご笑覧いただければ、建築写真時のシフトに相当する
補正手順を書いてあります。

まあ、シフトレンズの利点の一つは、歪みをどのメーカー
も他の広角よりは良く補正していることかもしれませんが。

私自身、昔話で恐縮でしたが、フィルム時代のPC35(新旧)、
PC28F3.5を常用していましたが、オリンパスから20何ミリ
だかのシフトレンズが出たときには、思わず２社体制で
行くか悩んだものですが、今はデジタル時代、その恩恵を
享受しましょう。

書込番号：9187187

[wildnature]

カメラ大好さん,
＞なぜ17mmにせよ、シフトが出たことで衝撃を受けられたのか判断が付きません。
14mmで画面に取り込んであとはフォトショップフルバージョンでシフト相当の補正と
その前にゆがみ取りをされれば良いのではないでしょうか

まずは世界初だからでしょ。
ミラーボックスのある一眼レフフルサイズで17ミリでシフト量12ミリできるとは
不可能だと思ってました。でも、できちゃうんですね（笑
後から補正のデメリットはスレ主さんの場合仕事の写真ですから
必ず担当者が立ち会い、アングルチェックするときに後から補正しますからという話をした時、
中には完成形を想像できない人や眉をしかめる方もいらっしゃるでしょうね。
そんな時はシフトレンズの方がコミュニケーションをとりやすいと思います。

ホームページの方も見させていただきましたがNX2からフォトショップの処理であれば
NX2は遅いので最低限のWB,ハイライト、シャドー調整、倍率色収差補正までを行い、
シャープネス０でTIFF16BitAdebeRGBで書き出し、
つづいてフォトショップにて16bitのままレンズ補正にてディストーション、デジタルシフトを行い、
使用目的に応じてレベル補正、トーンカーブ、リサイズ後スマートシャープを掛けて書き出した方がいいですね。
クオリティを考えるとJPEG変換後、シャープネス処理後のレンズ補正やリサイズは
画質劣化するだけですのでご注意を。
シルキーピクスならば上記フローがソフト内でできますし、あとはACRを最初から使用するかですね。

書込番号：9188588

[z−400FX]

おじゃましまーす。

D3Xで建築を撮ってますが、私も5DMark2+TS-E17mmは買うと思います。
たぶんニコンのマウントでは小さすぎてPC-E17mmは実現不可能とあきらめています。（ほんとは出してほしいけど）

1月にシステムをキャノンからニコンに変更したばかりですが、、、。


新しい製品が次々出る業界なので、ニコンとキャノンの併用は必要になってくるのではないでしょうか。

書込番号：9189665

[カメラ大好]

wildnatureさん

書込みありがとうございます。私は500人規模の組織で、
公報や人員募集などの写真などの発注の担当者でもあり、
また自身も撮影を行うこともあります。撮影直後に見た
がる人(上司・同僚など)もいますが、広角のシフト処理
の前後写真を２カットくらい用意しておいて、お見せして
「撮ったばかりの写真は、いわば"醜いアヒルの子"の時期
ですよ。」といいますと、「なるほど、さすがに専門家は違う」
との評価も得られます。

仕事とあれば経済活動です。であれば、同じ
(少なくとも：そのような)結果を得られる道を数多く
知っておいて、それらの中から、最適なものを選ぶ
ということで、お役に立てればと書き込んだ次第です。

趣味での写真であれば、珍しいものを高価であっても
購入するのは自然かも知れないと、私は思います。
仕事とあれば経済活動ですと上段に書きましたが、
これは私自身の本業が写真ではありませんので、
実際に写真で食べておられる方には種々のご意見が
あるかも知れませんね。悪しからず。

書込番号：9192572

[モンスーンの庭2]

プロなら2400万画素デジイチのイメージセンサーと建築物の平行平面を合わせ、擬似ライズ、スィングをかますから別に17ミリシフトレンズに驚かないでしょう。加工でパース消せるのは常識として知っているし、文面が素人丸だしだし（爆笑）。

書込番号：9201331

[小粋な凡夫]

>>加工でパース消せるのは常識として知っているし、文面が素人丸だしだし

印刷を業としているプロではないのでは！。どうも、この言い方はキツイなあ

本人が曰く　　
>>主に建築系の仕事をしてます。
>>このレンズ専用ボディとして5DMark2を買ってもいいと思ってます。
>>レンズと合わせてもD3Xより安いですし。

上記から判断して、そんなにお金も潤沢でなさそうだし！

書込番号：9203478

[上手くなりたいよ君]

しばらく静観してたら、17mmシフトレンズなんかいらない、後で画像処理すりゃいいじゃん、というご意見が多いので、再び筆を取りました。

20mm以下の超広角で、グランドレベルから超高層を見上げたような画像は、Photoshopのレンズ補正を100％かけたって直りません。
また、上下方向だけでなく水平方向もパースがついている画像を直すのは恐ろしく手間がかかるし、仮に直ったとしても、画質が相当劣化します。
また、パース補正した後、歪んだ四辺をトリミングすると、美しいプロポーションとは言い難い絵になってしまいます。
やはり、現場でシフトレンズを使い、きちんとした画面構成を行いたい。
そして倍率色収差の少ないニコンのボディで撮影したい。
ですので、ニコンの皆さん、少ない需要だとは思いますが、超広角のPCレンズ、よろしくお願いします。

書込番号：9207498

[カメラ大好]

パース修正前	PhotoDhopで１回5秒の処理後

上手くなりたいよ君さん

＞20mm以下の超広角で、グランドレベルから超高層を見上げたような画像は、Photoshopのレンズ補正を100％かけたって直りません。また、上下方向だけでなく水平方向もパースがついている画像を直すのは恐ろしく手間がかかるし、仮に直ったとしても、画質が相当劣化します。

それって、この写真の処理のようなことですか？

原画はNikonのDX12-24mmをD700にてFX使用したもので16mmの焦点距離で撮影しました。さきに書いた「醜いアヒルの子」の状態です。

右は、この書込みと自分のブログのために処理したもので、まだ電線も残っていますし、空の色も手を加えていません。あくまでパースの見本としてください。私の場合、一回５秒のトライアルで、3回以内、15秒以内です。

詳しい処理過程や、SilkyPixの場合などありますので
（続）私の広角写真の処理フロー PhotoShop CS あるいはSilkyPixの活用
http://75690903.at.webry.info/200903/article_3.html
をご参照ください。

書込番号：9208409

[カメラ大好]

PC17mmではフルフレームこうなります	DX12-14mm16mm時Maxです

ひとつ上のものに追加です。左は、PC17mmにて
左上方15度に8.5mmシフトできると仮定した場合の
フルフレーム画像をシミュレートしたもので、
もともと画像が欠損する部分は白色でしめしてあります。

これを見ると、PC17mmでも同じ範囲が撮れると思われる
かも知れませんが、DX12-14mm16mm時の利用可能画面の
最大部分は横には10%以上広くなります。

ここでは例として横方向撮影でのものですが、もちろん
縦画面なら新宿などの高層ビルにも対処できます。

DX12-24ｍｍのFX応用は私のブログの
FXフォーマットで使用できるNikonのDXレンズ
http://75690903.at.webry.info/200811/article_1.html
をご参照ください。
このページの冒頭写真も同じ手法でShift-Downさせた像です。

書込番号：9210696

[モンスーンの庭2]

そうなんですよ、加工でシノゴにスーパーアンギュロン65mmレンズ装着、ライズとスイング、支柱は逆パースを防ぐ為、フロントを1センチほど水平より上げる。このシノゴ撮影の絵作りなら、デジタル加工で簡単にできます。シノゴ ポジで建築撮影をしていたガメラマンでしたら。

書込番号：9213617

[カメラ大好]

フィルムカメラ時代、PCニッコールレンズを愛用(NikonF〜F4までPC35およびPC28を常用とし、スナップでも4〜6mmダウンし人の目線に光軸の高さを併せて使用)していました。

■シフトレンズの光学的な特性として、
１．シフトにより光軸の移動方向の反対側でフィルムまたは撮像子への入射角度が大きくなります。

２．シフトをするということは、シフトしてゆく側の像はどんどん拡大されますので、たとえば17mmレンズの上方へのシフトでは通常レンズの20−21mmくらいの撮影範囲しか取り込むことができません。このあたりは、一度でも正しくシフトレンズを使用された方なら既知のことですが、未経験の方は、実機能以上のオーバーエクスペクテーション(過剰期待)をされるようです。

３．うえの１の項目とも関連しますが、どうしても周辺光量は落ちてきます。

噂されるMXになると、種々な特殊レンズが発売されるのではないでしょうか。

書込番号：9214163

[楽をしたい写真人]

横から失礼いたします。
　 カメラ大好さん
かねてより、HPを拝見して、たいへん参考にさせてもらっております。
　　＞１．シフトにより光軸の移動方向の反対側で
　　＞フィルムまたは撮像子への入射角度が大きくなります。
このあたりが、デジタルの広角レンズでは、やはりネックとなるところでしょうね。
かって、ニコンの社員からも直接聞いたのですが、「入射角度がきつくなる周辺が
アナログと違って、画質維持で、より問題となるところ」と、言っていました。

画期的な技術が開発されれば、別なのでしょうが・・・、
素人考えですが、たとえば、映像素子面をレンズに対して曲面にし、入射角度がすべての
面でなるべく直角になるようにして、レンズごとのゆがみを自動で補正して出力するとか（^^、

上記のことからも、ぜひ、C社シフトレンズの性能を知りたいものです。

書込番号：9216866

[カメラ大好]

縦画面38階のビルオリジナル15mmで撮影範囲	律儀な補正をすると。	通常はこの程度に。

楽をしたい写真人さん

ひとつ上の9214163の１で述べたこと、

要は、フィルム撮影なら本来の良い性能を発揮できるが、
デジカメでは、入射角度が大きいと、程度の差こそあれ、画質は低下するし、また光が届かず暗くなることもあるはずです。


写真3枚は38階建てのビルをAF-S DX Zoom-Nikkor ED 12-24mm F4G (IF)のFXフォーマットで、指標上16mmExif上15mmで撮影し、
�@オリジナル　
�A１：３のアスペクト比で画像を製作(通常、ここまではやりません)　�B1:2.2のアスペクト比で。

でした。

もちろん、この絵にPC17mmがあれば、有利ですが、しかし、�Bの写真を得るには、どのみち同じ処理過程をこなせる必要があります。


■仕事で写真をやる、というのは、
�@まずは手持ちの機材での限界を正しくわきまえ、そのなかで最大限の「仕事」をする。
�Aその限界の外のものについては、よく利点欠点を踏まえて機材を拡張し、これもその新しい限界を良く把握し「仕事の質を上げる」かと思います。

書込番号：9217331

[モンスーンの庭2]

さすが カメラ大好きさん、クライアントの求める実戦アオリを理解されています。よく写真学校を出立ての方に撮影さすとカメラ位置が建築物の中点でもないのに、ピントグラスの方眼に合わせたライズをかけ、仕上がった4×5ポジは逆パースがついている事があります。私がアシスタントをした事のある建築カメラマンも支柱は前を水平より約1センチあげよ、方眼通り建築物のエッジを合わすな、あくまで見るのは人間やっ、と力説されてました。 まぁ、ズームレンズに関する国際パテントを200以上もつキヤノンの事ですから、レンズは恥ずかしくない物を世に出すでしょう。

書込番号：9217428

[楽をしたい写真人]

カメラ大好さん
再び具体的な画像と共に、ご丁寧な説明までありがとうございました。
大変に参考になりました。

　　　＞方眼通り建築物のエッジを合わすな、
　　　＞あくまで見るのは人間やっ
のモンスーンの庭2さんのお話、本当にその通りですね。
たまに、「律儀な、方眼どおり」に補正した印刷物を目にすることがありますが
どうにも落ち着きません。（^^、

　　　横から、恐縮でした。

書込番号：9218333

[カメラ大好]

氷の浮かぶミシガン湖北西岸

モンスーンの庭2さん　
楽をしたい写真人さん

ここで、少し超広角ではないPC28mmや特にPC35mmで、人の集合写真を撮る場合の、私なりの使い方を書かせていただきます。

急ぐ場合は、あらかじめ４ｍｍか６ｍｍDownにセットしておいて、急がぬ場合は０ｍｍの位置から、鉛直方向にカメラボディーを構え、シフトノブを回転させてフレーミングを行います。PC28mmや特にPC35mmでは、シフトによる鉛直方向の完全補正を行っても違和感はほとんど生じません。

現在のカメラでPCレンズあるいは超広角でシフト補正を行う際に注意すべきは過剰補正(オーバーコンペンゼーション)です。逆テーパーになった瞬間から異常な感覚を生じさせます。視覚には個人差も生じるはずですから、その誤差(個人差)も考慮すると2度くらいの補正不足は必要と考えています。アナログ式時計の1分は角度で６度であることは既知のとおりです。このくらいになるとあきらかにテーパーがあることが判ります。長さで表示すれば高さ10mmにつき1mm内側にくれば角度では5.7度です。

ブログやこのような場所での作例としては、一応、律儀に補正しますが、作品であれば、視覚効果上は、建物なら両側壁面のなす角度が、2度、6度、10度といった値を基準されれば良いのかと思います。

建物が低ければ補正は完全に近く、高層の建物ではテーパーは大きくなるのが原則です。

あらかじめ類似の構造物(建物)で、これらの値で補正したものを用意しておくとクライアントとのコミュニケーションもうまく行くはずです。

写真は飛行機から下方をAF-S DX Zoom-Nikkor ED 12-24mm F4G (IF)にて13mmで撮った画像をシフト補正したものです。このような基準線のない絵もまた完全補正までゆくべきではないと考えます。

書込番号：9219342

[タミン7155]

スレ主さま


横レス失礼致します。


カメラ大好さん

シカゴ発全日空機からの画像ですか？？？＾＾
凄い描写ですね！＾＾旅客機の窓越しに撮られたものとは思えませんでした！＾＾

書込番号：9220389

[カメラ大好]

おそらく択捉島の北部	原画です。Dx12-24mmで16mmにて	ひとつ上の写真の原画です

タミン7155さん

お褒めいただきありがとうございます。

ANAではなくUA881便ORD12:00発です。1982年以降1985年を唯一の例外として、毎年2月のpresidents dayの週か、最近10年はその1週間後に、仕事でシカゴに6〜7泊しています。人生の半年近くをシカゴで過ごした計算となります本業の業界でChicago Mid-Winter Meetingというものが行われます。

以前は、PC28mmでShift-Downでとっていました。ひとつ上のミシガン湖の写真はウィスコンシン州です。ミシガン湖の写真もこの択捉島？の写真も下方のケラレは窓枠のアール部分です。レンズ自体のケラレではありません。

書込番号：9220674

[kuma_san_A1]

倍率色収差補正についてですが、シフトした場合はシフト量(レンズの光軸と像面と交わる位置の画面中心からの偏移)がわからないと補正できないと考えるのが普通です。
また、「周辺画素から」というフレーズですが、RAWデータはどのカメラでも実効画面サイズの外にカメラ部有効画素のデータを持っています。
また、シフト量がわかっていれば、レンズの光軸と像面と交わる位置を中心となるようカンバスサイズを広げた画像をいったん用意することで倍率色収差補正を行う方法もあります。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=al2&namber=3032&no=0

書込番号：9221300

[楽をしたい写真人]

　　　カメラ大好さん
　すばらしい空撮までありがとうございました。
窓からの画像までは、考えが及びませんでした。
ご説明は、勉強不足の身には、難解な部分もありましたが
たいへん参考になりました。

　kuma_san_A1さんのHPも、たいへん勉強になりました。

　横から、恐縮でした。

書込番号：9224130

[カメラ大好]

補正１	補正２	補正３	完全補正

さきの9217331の写真は、曇りの日にとりあえず取ったものでしたので、あらためて晴れの同じビルの写真をアップさせてください。

私はこれくらいの超高層ビルでは、補正１か２くらいが好きです。

PhotoShop CS活用による私の広角写真シフト処理のサジ加減
http://75690903.at.webry.info/200903/article_4.html

にはこれら写真と、その加工前の原画があります。

書込番号：9224149

[モンスーンの庭2]

私なら1が好きですね。デシャロのコマーシャルフォトグラファー 宮前さんも 建築はアオリとの戦いや、とジナーとスーパーアンギュロンで戦争をされていました。

書込番号：9238606

D3Xの液晶画面について！

[passo4]

皆さんこんにちは。

D3X購入時から液晶画面の色がＧがかっていることがずっと気になっていて先週サービスにだしたところやはりかなりＧがかっているということで見てもらうことになりました。

そして代替のD3Xを借りて使ってみたところ私のほどではないがやはりＧがかっていました。

そして今日交換し調整したものが上がってきたのですが前よりましだがやはりＧががっているようなのでD3の液晶に替えますかとのこと。

そしてD3の液晶と替えてもらうことにしました。しかしもうＤ３の液晶の在庫はないらしく今後は液晶を変える場合Ｄ３にしろD3Xにしろ今のD3Xの液晶になるらしいとのこと。

PCの液晶モニターや、ノートPCのベアの液晶など注文ロットによって同じ基準で製造されるらしいのでその生産ロットによってバラツキがあるのと同じようです。

ナナオのCG241のパネルはサムソンを使っており初期ロットにはドット欠けが同じ位置にあったそうです。こういったことと同じ感じでD3Xの液晶はＧがかっているみたいです。

皆さんのD3Xはいかがでしょうか？

またD3Xお持ちの方はほとんどD3もお持ちだと思うのですがご自分のD3の液晶とD3Xの液晶の色の違いを感じることはありますか？

私的にD3の方は厳密に言えば違いはありますが私のPCのモニターのCG221,CG301ｗと近い見た目に十分許容量の範囲で表示されますがD3xは違いすぎます。

以前Naoooooさんが問題ないと仰っていたので個体差なのかもしれませんが代替機もそうだったので一度皆さんに聞いてみたいと思いました。

そう思われる方、そう思われない方、またこういった液晶に詳しい方の意見よろしくお願いします。

書込番号：9169493

[デジ（Digi）]

> またD3Xお持ちの方はほとんどD3もお持ちだと思うのですが・・・

これはまた超高収入プロ専用スレッドみたいになってますね。
ここは一般のアマチュアも含む掲示板なので、プロ用は電塾とか他にもあるでしょうに。


それはともかく、液晶モニターは目安でしかないので、色はどうでもいいです。
ヒストグラムが見えればよい程度に思っています。
色はグレーカードを参考に現像時に修正しますから。

カメラの液晶モニターにそこまで色再現の正確さを求めるなら、CCフィルターを貼ればいいと思います。

書込番号：9169546

[passo4]

デジ（Digi）さん

>>ここは一般のアマチュアも含む掲示板なので、プロ用は電塾とか他にもあるでしょうに。<<

仰るとおりですね。しかしこちらはアマチュアの方も含めいろいろな方がいて幅広い意見下聞けてよい部分もあります。
最大のメリットはレスポンスが早いです。それと数が多いです。

電塾のBBSは独自性が強い場合やレスポンスが遅いのが欠点です。

ですから聞いてみました。

>>カメラの液晶モニターにそこまで色再現の正確さを求めるなら、CCフィルターを貼ればいいと思います。<<

すでにラッテンもゼラチンでもしましたが耐久性がなく駄目でしたね。特に私自身右目が効き目なので...

>>それはともかく、液晶モニターは目安でしかないので、色はどうでもいいです。
ヒストグラムが見えればよい程度に思っています。
色はグレーカードを参考に現像時に修正しますから。<<

確かにそうですが正確に近いほうがいろいろな判断に役に立ちます。それがデジタルのメリットのひとつですから。

デジ（Digi）さんはヒストグラムだけでも良いのでしょうがビジュアルという物は視覚から入る直感という物がクリエイティブに多く影響します。

写真を数値化で見れる人はそれども良いのでしょうが写真はそういうものではありません。

それと少々間違っているのでついでですが事実グレーカードは必ずしも正しくはないですよ。それこそ目安にしかなりません。
しっかりキャリブレーションされたモニターとしっかりしたプロファイルで変換したCMYKデーターでのしっかりしたプリンターでのプリント。

これが色的に1番信頼がおけます。

つまり視覚的な感覚は非常に重要です。逆に数値が目安です。

書込番号：9169658

[footworker]

passo4さん、こんばんは。

厳密に言うと、おっしゃるような傾向があるのかも知れませんが。。。

私の液晶の色合いに違和感はありません。

D3はないので、改めてD700、D300、D2Xsと比較しましたが、
特にD3XがGがかってる印象なしです(^^ゝ

もちろん、私の眼の問題ということもあるわけですが。。。(^^;

デジタルならではの撮影後の確認に、液晶は大事な存在ですよね。

以上、ご報告します。

書込番号：9171513

[ニッコールＨＣ]

passo4さん

以前からおっしゃってましたが、やはりG被りがあったのですね。
ニコン機の液晶は優れているので、環境光を考慮すればかなり有効に使えますよね。
D3xは持っていませんが、背面液晶はピクチャーコントロールを反映してしまうので、またピクチャーコントロールは使わないので、いつも「ニュートラル」に設定しています。
passo4さんは現像処理を迅速にするため、プリセットを作られているのかも知れませんが、それに対してもG被りするのだからカメラ設定では回避出来ませんね。
自分はG被りどころか、キヤノン機で青い液晶、黄色い液晶を体験しているので、そのときはやはりゼラチンを貼って、保護カバーをつけて何とか対応していました。
D3xはまだ希少ですし、G被りは気づきにくいと思われるので問題が上がってこないのかもしれません。

書込番号：9172074

[passo4]

footworkerさん返信ありがとうございます。

違和感がないということで何よりです。
やはり全体的な傾向ではなく私のD3xでの傾向なのかもしれません。

とりあえず私の分に関してはニコンが認めてそれに対応してくれているのでおそらく解決するでしょう。

液晶は目安との考えの意見もありますがイメージを撮影しながら追及する際どうしても簡単に見れるカメラの液晶画面が大きくずれていることは私的に問題なのでここでたずねさせてもらいました。

しかしこのスレを立てて思ったことですがこのレスを書いている時点でデジ（Digi）さんの意見に参考になった票が16票も入っています。

この意見が本当にD3Xをお使いの人に参考になる意見なのでしょうか？？

私にはやっかみや僻みにしか見えません。DX至上主義であらゆるところで嫌われ迷惑をかけ続けてまだかけ続けているDXとフルサイズの問題があればもちろん、他の話もDX vsフルサイズの話に持っていって未だにこのことについて難癖をつけるデジ（Digi）さん。

私がかいたスレの”どうです?? D3?”で一度コテンパンにやれれてそれ以降おとなしくなったとは思いますがいろんなところで根に持って難癖をつけてくるデジ（Digi）さん。

例えば私がD3Xを購入したとここで報告した際はこの写真かカメラの写真をアップしろと言ってくるような低俗なデジ（Digi）さんのこのスレの答えになっていないレスに参考になった票に入れた16人。

このレスによってもっと増えるかもしれないがそういったこういった場でプロカメラマンだ！と名乗ってレスしたりすることが気に入らない人なのでしょうか。

それとも単に液晶の色が違うからって言ってガタガタ言うなよ　という意見なのでしょうか？

ぜひそういう方は参考になりましたか？をクリックするだけでなく自分の意見を言ってください。

そしてこういう場にプロが入ってきて大きな顔をするな！という意見が多いならもう価格.comIDの登録抹消 してこの場にはもう顔をださないようにしようと思います。

この場でいろいろ専門的に深い知識をお持ちの方、こういう匿名の場でも優れた人間性をお持ちの方、いろいろ居られましたが正直つまらない、馬鹿な、小さい、くだらない人間もたくさん居ました。

こういった場で非常にめんどくさいことも感じました。

その一番がデジ（Digi）さんですが....

しかし本来の意味に沿った非常に有益で為になったお話しもたくさん聞けました。

全員の名前は挙げれませんが

じょばんに さん、robot2 さん、ニッコールＨＣ さん、ridinghorse さん、D2XXX さん、hitoshi-D300 さん、sakuranbouz さん、D2Xs さん、24-70 さん、忠之助 さん、Φοολ さん、うさらネット さん、☆ババ☆ さん、レンズ＋ さん、atosパパ さん、ブローニング さん、タミン7155 さん、うさらネット さん、NSR900R さん、姓はオロナイン さん、あわじゅん さん、wildnature さん、そこかいっ！ さん、タクミY さん、Ｆ１．４ さん、ハードロック大ファンさん、jfsさん、Ikuruさん、N+Cさん、黄バンデルさん、王道デジタル一眼さん、TAILTAIL3さん、ようぞぅさん、kuma_san_A1さん、hanchan-jpさん、TAIL4さん、過焦点＠さん、夢のデアドルフさん、Naoooooさん、footworkerさん。

その他有益な話を出来た方々本当にありがとうございました。

このレスを書いている間にニッコールＨＣさんから返信いただきありがとうございました。
キヤノンはもっとひどいのですか....

確かに私がこういった色にこだわりすぎなのかもしれません。
おっしゃる用にニコンの液晶は優秀だと思います。
だからなまじっか贅沢言ってるのかもしれません。

ニッコールＨＣさんは今まで様々いろいろレンズ、カメラについての検証、造詣の深い意見を言っていただき感謝しています。

ありがとうございました。

書込番号：9172247

[あわじゅん]

上のレス書いてる間に。。。


passo4 さん有益な話。。これからもたくさん聞かせて下さい！！

どこに行っても馬鹿は居ますよ。＾＾

でも　passo4 さんの話を聞きたい人もたくさん居ます。＾＾


俺も短気ですが　passo4 さんもかなりですね＾＾


気分転換したら　また顔出してくださいね！！　＾＾

なるべく早くネ。


待ってます　　＾＾

書込番号：9172414

[passo4]

あわじゅんさん。ご無沙汰しております。お久しぶりです。

その節はお世話になりました。

仰るとおり気が短いというか集団の暗黙のルールに弱いというかそういった社会性に疎いというか....

それがたたってこういう職業になってしまったのもあると思います。
またそれをしてきたせいで単純というかまんまと言うか....

いろいろとお気遣いありがとうございます。

正直デジ（Digi）さんは大丈夫なんですよ。

彼は主義主張が一貫しています。ブレてないです。

そしてその意見にいたる知識も理論も理解できます。

私も何度か徹底して攻撃したので不快に思う気持ちも理解できます。

でもデジ（Digi）さんのように圧倒的な持論、知識によってこういった場で人を納得、説得させることを快感に思う人は私のような存在はうっとおしいと思いますし、また私の言い方は時には逃場のない様徹底的に言うところもあるので反感を持つ方も多いと思います。

しかしややこしい人に対抗する為というか、人間が未熟なのか、気が短いだけなのか時にはしつこく徹底的に言う姿も問題があると思います。

本来は皆さんの私はこう思うという意見が時には役に立ち、時にはインスピレーションになることもあるのでこういった幅広い方が書ける場はいいと思います。

私は常々専門家は物事をその世界の常識の中で考え、その常識が視野や柔軟な創造力を損なうこともあると思うのです。

往々としてグローバルさにかける部分があるようにさえ思います。

デジ（Digi）さんはちゃんと意見をしているので理解できます。

でも意見せず中途半端に主張する方々は理解できません。

しかしまたそういったところをつい問題視してしまいました。

あわじゅんさん。意見していただきいろいろありがとうございました。

あわじゅんさんのように気持ちのいい方がおられることがこういった場での救いです。

書込番号：9172528

[タミン7155]

passo4さん


こんばんは！＾＾
あわじゅんさんに激しく同意です！＾＾
まぁゆっくりと行きませんか？？？？

私は、来月分不相応にも当機を手にしようとしておりますので、
passo4さんを始めとするユーザーの方々の書き込みは本当に貴重です。
「あぁそんなこともあるのか！」と少し前なら自分で経験して、
「一人でニコンSC」に寂しい思いで、我が子の病状を訴えることしか出来なかったのですから…。

たぶん私は使い切れないだろうと思います。
が、懸命に慣れ親しんで楽しみたいと思っています。
そんな時には諸先輩のアドバイスが必要なんです。

いいじゃないですか！他人の評価なんて！
浅い理解の100人の支持者より、私は深い理解の１人の心優しい仲間が大事です。
私は単なるアマチュアのカメラ好きですが、
人生を楽しむためにはD3Xが必要ですし、アドバイスを丁寧に送ってくれる方々も必要なんです。

ここはそういう奴もいるということで、ニコッと笑って過ごしませんか？？？
それとまた為になるお話やご経験を語ってください。＾＾
何卒よろしくお願いいたします。＾＾

書込番号：9172540

[passo4]

タミン7155さん返信ありがとうございます。

そして心遣いありがとうございます。

文章も写真もクリエイティブさがでることが本当に良くわかります。

以前見させていただいた花火の写真も今発表されている梅の写真も今までの文章もこのレスも。

タミン7155さんの人柄が思い浮かびます。

表現者はその表現者自身がでると思います。

ありがとうございます。

書込番号：9172567

[あわじゅん]

＞仰るとおり気が短いというか集団の暗黙のルールに弱いというかそういった社会性に疎いというか....


良いんじゃないでしょうか　人間なんですから　アナログなんですから＾＾

デジタルでは無いんですから　＾＾

逆に私としてはそう言う生き方羨ましいです＾＾

それは兎も角　あなたの意見を参考にしている人がいる事を忘れないでいて欲しいです！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾


これからも　宜しくお願い申し上げます。

書込番号：9172583

[passo4]

あわじゅんさん。

こちらこそよろしくお願いいたします。

いろいろお気遣い本当にありがとうございました。

書込番号：9172600

[タミン7155]

passo4さん

恐縮です＾＾
余計なことまで書いてしまいました。
どうかご容赦ください。＾＾

でもここでご報告！
あわじゅんさんがD3の板に小生が書き込んでいるのをご覧になり、
D3Xの板を覗いて！と緊急報告されていたんです！＾＾
素晴らしいお仲間をお持ちじゃないですか！＾＾
私は思わずニコッ！です。＾＾

書込番号：9172609

[passo4]

お〜あわじゅんさん!

そこまでしてくださってありがとうございます。

タミン7155さんもそれに答えていただいてありがとうございます。

皆さんのお気遣い感謝いたします。

書込番号：9172627

[あわじゅん]

眠くなったので　寝ます　


　　　　　
　　　　＾＾

書込番号：9172691

[ちゃ〜坊]

あわじゅんさんのカキコミを見てＤ３板から駆けつけてきましたが。。。

こんなことになっているとは。

passo4さん

ネットの掲示板ですから馬鹿もいっぱいいます。
が、それ以上にpasso4さんのお話を伺いたいと思っている人がいっぱいいます。
私もそのひとりです。

相手の顔が見えなく、苛立つお気持ちもお察しいたしますが、そんなこと言わず
これからもいろんなご意見聞かせてくださいm(__)m

書込番号：9172781

[level7]

こんばんは。

参考になった票が16票（笑）
一般のアマチュアも含む掲示板だからって、超高収入プロ専用スレッドがあってはならんって事にはならんでしょうに。

参考になる意見ではなく、気分によるただの人気投票なんだと思います。
基本的に感情の生き物ですから（日本人はこの傾向が非常に強い）、高額商品を持っているだけで非難の対象になり得るんでしょう。
投票する時には理由を書いてニックネームが載るのなら、いい加減なクリックは無くなるかと。
Nikonに批判的な事を書いたら、参考になったの数がメチャ多いとかありますから。
そもそも持っても居ないのに、気に入らないからって投票する人はどうなのかって問題もありますね。
あとはレビューで「参考にならない」の時は、持ち物を明かした上で理由を絶対書いて欲しいです（笑）

参考になった票が16票の人ですけど、５ＤMarkIIの板で３２８で撮った戦闘機撮影で、ＡＦが甘い気がすると画像が貼ってあったんですが、こんな高級レンズなのに周辺減光が目立つんですね、５０Ｄの方が良いのではってレスをしたようなお方ですから、気になさらなくても良いんじゃないですか？（笑）

さて液晶ですけど、やっぱりパッと見でのチェックで色被りがあったりすると、慌てますね。
Ｄ３の液晶は少しマゼンタが強いかもと思う時がある程度ですかね。
プリントして出すとほぼ同じなので、合ってるんだと思いますが。

D3Xに関連する事ですから、このスレは合ってると思います。

書込番号：9172842

[Qoo-cool]

はじめまして、passo4さん。

書込拝見しまして、当方の物で比較してみました。
厳密ではないのですが、D3x/D3/D700の３機種で
見た目は大きな差異は感じられませんでした。
３機種全て初期ロットです。

液晶の生産ロットによる違いでしょうか？
品質がばらつくのは、あまりいいことではありませんね。

以上ご報告まで。

書込番号：9173703

[passo4]

ちゃ〜坊さん

お気遣いありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

level7さん

仰ることその通りだと思います。

レビューについては本当にそうですね。ちゃんとしっかりしたレポートを書いてくださっている方に対していちいち参考にならないということ事態あることが不思議です。

ふざけている書き方や、その機材を持っていなくて十分間違いと判るようなことになら判りますがそうでないことも多々見受けられます。

>>参考になる意見ではなく、気分によるただの人気投票なんだと思います。<<

その通りだと思います。非難に対しての賛同意見の目安などよくなりますね。

ですからある意味デジ（Digi）さんの意見に参考票を入れた人は
>>これはまた超高収入プロ専用スレッドみたいになってますね。
ここは一般のアマチュアも含む掲示板なので、プロ用は電塾とか他にもあるでしょうに。<<

>>液晶モニターは目安でしかないので、色はどうでもいいです。<<

についての賛同、もしくは私自身やプロという存在に反感を持つ人のなのでしょう。

こういった場はマナー、礼儀が大切なことを規約に儲けていますがそれを解決する方法は匿名性をなくさない限り無いのかも知れませんが匿名性がなければ真に言いたいこともいえなくなって面白くなくなるので解決することは難しいのでしょう。
性格的にそういったことに過敏に反応してきた経緯がありますがそれは皆さんの仰るとおり気にせず、相手にせずがよいのかもしてません。

本筋に戻りますが確かにD3はマゼンタの傾向ありますね。私のもそうです。でもCCで025あるかないかなので気にならないのですが私のD3xは05Gを超えています。

デザイナー、ディレクター、クライアントに見せる時そこを気にして判断が鈍ることが多いです。
人間はファーストインプレッションや、先入観に支配されがちなところがあるのでイメージを伝える為にはある程度正確な方が良いと思います。

Qoo-coolさんはじめまして。

問題ないようで何よりです。
やはり個体差によるもので私の当たりが悪かっただけなのでしょう。
NPSで借りたのはちょいマシですがその分も私のも製品番号がNoが5000000の最初の方でしたからそのロットにそういった傾向があるのかもしれませんし仰るように液晶の生産ロットによる違いなのかもしれません。

ご報告ありがとうございました。

とりあえずお二人からの情報で問題ないとのことなので私のD3xだけの現象なのでしょう。

お答えいただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：9173952

[Naooooo]

passo4さん

私のD3xの背面液晶は、以前にお話ししたとおり
そんなに違和感を感じるものではありません。
ラッキーなのか、あるいは私がデジカメの背面液晶には、
あまり期待していないためなのかもしれません。

しかし購入はもちろん米国です。
(それは関係ないかもしれませんが)

しかしpasso4さんの撮影スタイルからは、背面液晶の色味が
正しく表示されることが大切なのでしょう。
もちろん人それぞれなのでしょうが、正しい色味で表示されるに越したことはありませんね。

しかし私は今のところ、D3xで割合ビビッドな色の撮影しかしておりませんので、
そんなに気になっていないのかもしれません。
薄く淡い色の表現が必要な撮影を行なった場合、色味のずれに気づくかもしれない可能性はありますね。


しかしそのことよりも、NX2の動きの遅さに参っています。。
トーンカーブなんか、調整してから実際に写真にそれが反映されるまで、
15秒程度もかかってしまうので、まったくもって感覚的に操作ができず
使い物になりません。

が、 悲しいかな、嬉しいかな、NX2での現像がもっとも綺麗にあがることです。。
話題からそれてしまって、申し訳ありません。

書込番号：9174028

[hitoshi-D300]

passo4さん

こんにちは。
いつも参考にさせていただいています。
D3xは持っていませんが、写真・機材に対しての考え方など
自分には新鮮で、おおよそ考えも及ばないお話ばかりで
勉強になります。

passo4さん、ID登録末梢はカンベンしてください（苦笑）
そう思っている方々の数は『１６票』どころではないですよ、おそらく！！

でも、なんとなくお気持ちも察します。
自分が仕事でお世話になっているデザイナーの方のことを思い浮かべてしまうのですが。
自分はエンジニアとして、このデザイナーとお付き合いさせていただいてますが
我々、凡人が素通りするような出来事が、ことごとく彼の感性に触れてくるようで
都度そこで立ち止まり、自分には計り知れない苦悩を持ちながらデザインをしています。
これは、デザインに対しても人に対しても、です。
そんな時、その人は自分のような年下の人間にも真剣に意見を求め、また真剣に耳を傾けます。
そんな姿勢と言うか、人間性が人を惹き付け、自分らエンジニアも含めたチームの
強い一体感を生んでいます。

繊細すぎる感性と言うか、その感性があるからデザインを続けられているのではないかと
思います。

passo4さんのお仕事にも共通する感性だと思ったもので、書かせていただきました。
的ハズレになりましたら申し訳ありません。
今後も楽しみにレスを読ませていただきますのでっ！！

書込番号：9174100

[箱舟２号]

passo4様初めまして。


私は「すべてのニコンデジタルカメラの口コミ掲示板」を見ていてファンになった専門学生です。来年卒業します。

行く行くはカメラマンではなくても好きな写真を扱った仕事に就ければ良いなって思ってます。
私なんかとてもじゃありませんがプロの方の意見を交わされているこの板に自分が入るのがすごく苦手に思えました。。。。

そして、同時に残念でした。
なぜここで職業をアピールされて過去のような言い合いとかサイトの中でわざわざされるのか疑問に思い始めてそれ以来デジタルカメラの口コミ掲示板自体あまり見なくなりました。。
この中にプロカメラマンでおられるpasso4様の、「クリックするだけでなく意見を言ってほしい」と明言されておられたので、勇気を出して書いてみましたっ。。
プロカメラマンの方が不特定多数の文字の残るサイトの場でカメラや写真を扱うこの場で今まで見てきた事になぜ参加されたのか残念です。
なぜ掲示板の場でプロカメラマンの職業をアピールしてまで参加されるのか必要があるのか私は読んでいる一人として残念で、寂しい気持ちです。
敢えて身分を隠して色々な知識を教えて頂ける方が本当の意味で人間性に素晴らしいなと個人的に感じました。

いくら想像とは言っても文の節々で読んでいくうちに「あ、この方はすごく人間性がきちんとして居られるプロカメラマンだな！？そうでなくても人間的に凄い方なんだ？」って少しはわかるものです。

学校の仲の良いお友達とも見ていてその内一人は念願のカメラを購入しました。
私もお金がまだまだ貯まってないのでここの板のようなカメラなんてとても買えませんが知識だけは勉強になりました。
この場でお礼します。

でも掲示板とか中途半端じゃないですか？？？
いくら写真とか文章で説得されても実体がわからないので中途半端な存在や誤解が生まれるのも当然だと思いますっ。。
何か出版とかされていないのですか？？もしHPとかあるのでしたら公開されてはどうですか？？その中でブログがあれば、それを見て親近感が一層強くなって私は嬉しいです。
どっちかだと思いますよ。。
今のままでは同じ言い合いが生まれると思ってますっ。。

どうもありがとうございました。さようなら。

書込番号：9174319

[passo4]

Naoooooさんこんにちは。

返信ありがとうございます。
NaoooooさんのD3Xは以前問題ないと聞いていたので同じように思われている方がいるかどうか聞いてみたくてこんなスレを立ててしまいました。

D3xの現像の問題ですよね〜本当に仰るとおりで作業効率が悪すぎるのが欠点ですね。

LR2の４倍は時間がかかってしまいます。

でもでてくる絵はNX2が今のところ確かにいいんですよね。

CAPTURE ONE 4.6PROもいいと皆さん仰りますよね。

CAPTURE ONE 4.6PROいっちゃいますか〜？？？

とりあえず私はLR2のアップデートを待ってみてそれがリリース版と同じならCAPTURE ONE 4.6PROテストして良ければ買うかもしれません。

操作性はフェイズで慣れているので問題ないですし人肌が綺麗ですし色収差の補正が優れていますし、カラーエディターという機能は便利でLR2のHSLに似てますが精度はいいです。
コントラスト的にシャドーが持ち上げられ軟らかいというかNaoooooさんの作風にはちょっとビビットさに欠けますがレベル調整で何とかなりますし、基本印刷する為には適した仕上がりになります。

4.6は3.7と違いインターフェイスがガラッと変わりましたが慣れれば使いやすいですし操作性はNXに比べれが軽いです。LR2より重い気はしますが...

あと私はwinで使用していますがこのソフトは変わっていてmacの方が機能が多く使いやすいらしいです。

Naoooooさんならきっと使いこなされるでしょう。

これらはVer 4のDBでの感想ですが...
私的にはD3Xの為だけにDBあるのに購入するのが若干ためらってまして....

良かったらテストしてみてください。

http://www.phaseone.com/Content/Downloads/CO4.aspx

hitoshi-D300さんこんにちは。

本当にお気遣いありがとうございます。

感情の起伏が激しいというか、子供というか....どっかそういった部分が欠けているのは自覚しています。

インスピレーションと好奇心、そして集中力は時には人に迷惑をかけていると思います。

hitoshi-D300さんのようなすばらしい心遣い、人間性、感性を見習いたいと思います。

書込番号：9174329

[Qoo-cool]

passo4さん

当方の製造番号は5004000番台で、カメラ量販店から
発売当日購入したものです。
NPS経由の極々初期ロットの問題なのでしょうか？

色へのこだわり、当然のことと思います。
Passo4さんのように写真を仕事としている人なら尚更です。
感性の領域の問題なので、理解できない人間に何を言っても
無駄のような気がしますね。

書込番号：9174378

[passo4]

箱舟２号さんはじめまして。

ご意見ありがとうございます。

箱舟２号さんの意見のように他の方々も同じように思われている方も居られると思います。

私が思うにプロカメラマンってそんな特別視をする物じゃないと思います。
ただ生き方、仕事的にそうなだけで私は普通に同じ感覚で書き込んでいるだけです。

それとここでのメリットはいろんな方が居られる。それに尽きると思います。
ですから様々な見方、様々なプロフェッショナル、そしてある意味こういった場でしか見れないこと。正直それが面白い部分です。

このスレのようにD3Xはたまたま希少性が高いのでさほどの統計は取れないのかも知れませんが通常個人の力で出来る最速、簡単な場所でもあると思います。

でも仰るようにプロカメラマンと名乗ってそのことが不快に思う人だけでなくそういう場に入ることにしり込みされる方もおられるかもしれませんね。

でもそれはここでも大変知識的に深い方、機材について造詣の深い方いろいろ居られるのでやはりそれは自分自身が意見を言うことのほうが大切なのではと思います。

箱舟２号さんはちゃんとご意見されたので私も答えさせていただけました。

後半の部分の提案ですが私が思うにネットでむやみに自分をさらけ出すのは危険だと思っています。

作品の発表もむやみやたらにすることは時には面倒なこともあります。
日本は音楽著作権については進んだ国ですが写真の著作権については法整備的にはありますが個人の意識にその重要性が浸透していない部分が多いと思います。

元々著作権を守る文化は欧米の方が意識が強いのでアジア地域は国によっては大きく常識に苦しむ考え方が横行している事実があります。

そのため自分のHPは営業的な目的で作っているのでおいそれと公表することは難しいです。
だからといって別のを作ってそれに時間をとられるのも難しいです。

ここで出した写真も他では出すことありませんしまた実際自分が出している写真をここで出す事もありません。

そのことは御理解下さい。

昨今時代の影響でしょうが新人カメラマンが昔に比べ多く見受けられなくなりました。

しかしどの時代にも出来る子は居ます。作品を作ることに妥協せず、止まることなくいろんな人とコミュニケーションをとりいい影響を受け、感性と集中力を尖らせ進んで行って下さい。

この道を若いとはいえ選んだ時点で就職ですから。就社についてとらわれないようにした方がこの世界では道が開かれると思います。

Qoo-coolさんわざわざありがとうございます。

発売日購入で4000番台とはシェアで見ればすごい台数が動いているのですね〜

しかし私の現象は個体差の物かQoo-coolさんの仰るように液晶の生産ロットによる違いかどちらかでしょうが今のところ個体差のようですね。

書込番号：9174575

[楽をしたい写真人]

　　＞液晶モニターは目安でしかないので、
　　＞色はどうでもいいです。
やはり、背面液晶画面といえど、色の見え方は大切だと思います。
当方、あわて者ですので、ホワイトバランスを正確に合わせたつもりが設定を間違え
モニター確認でそれに気づき、急いで訂正し、何とか助かった経験もあります。（汗）
見慣れてくれば、結構微妙な違いも気が付くものです。
そんな訳で、自分にはできる限りの正確な表示はどうしても必要です。

　　＞なぜ掲示板の場でプロカメラマンの職業をアピールしてまで
　　＞参加されるのか必要があるのか私は読んでいる一人として
　　＞残念で、寂しい気持ちです。
自分は最近投稿に参加させていただきましたが、ずっと以前からこのサイトを
拝見して、勉強いたして参りました。
passo4さんがわざわざ、「プロカメラマンをアピールして」と感じたことはありません。
時として、流れの中で職業が出てくることは自然なことで、他にも多々ありでしょう。
私はそんな方には、高度な知識のある方と判断し、それにふさわしい質問をカキコミをし
現に、たいへん助けていただいている者です。

　このサイトは、世代を超えた、あらゆる方々の情報の場でしょうから、職業や
年齢にかかわらず、おおいなる参加者の集団で、より有効に成り立つと理解して
おります。


　

書込番号：9175434

[yjtk]

passo4さん

> しかしこのスレを立てて思ったことですがこのレスを書いている時点でデジ（Digi）さんの意見に参考になった票が16票も入っています。

僕もデジ（Digi）さんに一票入れました（僕が入れた時点で24票くらいすでにありましたが）。
なぜならデジ（Digi）さんのいわれていることが至極もっともだと思いましたので。
このスレッドにも、D3とD3Xの両方をもたれている方がいらっしゃるでしょうから、それを期待してpasso4さんがここで聞かれるのは別段かまわないと思います。

が、液晶の色の調整には、Canon機ではよくゼラチンフィルターを液晶保護フィルムで貼り付けるというテクはよく使われているようです。そのことをデジ（Digi）さんはきちんと指摘されています。

また、アマチュアが多いこのBBSの特徴として、感覚的な部分は結構人によるので、自分では気にならないということであまり正確な話が聞けない可能性も結構あります。
そういう意味では、厳密なところを話題にする場合、やはりプロの集まる電塾の方が精度が高いこともあります。
ですので、そういう意味では電塾への誘導は当を得ているようにも思えます。


> この意見が本当にD3Xをお使いの人に参考になる意見なのでしょうか？？
>
> 私にはやっかみや僻みにしか見えません。DX至上主義であらゆるところで嫌われ迷惑をかけ続けてまだかけ続けているDXとフルサイズの問題があればもちろん、他の話もDX vsフルサイズの話に持っていって未だにこのことについて難癖をつけるデジ（Digi）さん。

というよりその後のpasso4さんとその取り巻きの方の暴言が見るに堪えません。
特に今回はデジ（Digi）さんはフルサイズだDXだというようなことを一切問題にしていません。
にも関わらずの暴言の数々。
そういう意味でもデジ（Digi）さんの発言に票を入れさせていただきました。
そういう方も多いのではないでしょうか。

それと、

> 私が思うにプロカメラマンってそんな特別視をする物じゃないと思います。
> ただ生き方、仕事的にそうなだけで私は普通に同じ感覚で書き込んでいるだけです。

電塾やプロカメラマンの方のBBSもよく利用させていますが、passo4さんほど自分がプロカメラマンであるということをことさら鼻にかけるような文章を書かれる方を存じません。実際にお会いすると写真家の方とかもっとすごい方もいらっしゃいますが、BBSとかそういう公の場では。

NPSの制度や旧機種と交換でのD一桁の販売については業態からいって僕はあってしかるべき制度と思っていますが、この手の話題の時必ず他の方と言い合いになるのはpasso4さんではないでしょうか。

プロカメラマンを特権かなにかのような書き方をよくされているように僕は感じています。
特にアマチュアカメラマンをプロカメラマンになれなかった劣ったものであるかのようにとらえられているように感じることがあります。発言の端々に。
特にデジ（Digi）さんとの言い合いではよくそういった見下しているような発言が目につくように思います。

passo4さんの写真や業績はすばらしいことと思いますが、そういうところは好きになれません。
そういう意味でデジ（Digi）さんの発言に一票入れさせていたできました。

もちろんpasso4さんを敵視するものではないので、passo4さんの発言がなるほどと思えば、passo4さんのスレッドに票を入れさせていただきますが、こと今回のことでいえばデジ（Digi）さんに票を入れさせていただきます。

書込番号：9175734

[☆ババ☆]

いろいろな方が価格.comの掲示板を利用されてますが、その中でpasso4さんの発言はとても勉強になります。
記憶では昨年の正月頃にpasso4さんが立てられた「写真の投稿」のスレで、皆様が投稿された
写真の素晴らしさは勿論、その方達にレスされていたpasso4さんのコメントはそれ以上に素敵で
素晴らしいものでした。
プロフィールが正しければ多分私と同世代かと思いますが、写真は当然としても
（なんと言ったらいいのか上手に表現できないんですけど）それに付随する勉強もしてきた
方なんだろうなぁと思いました。
ネットはいろいろな方がいらっしゃいますし、そんなことは気にせず続けて頂きたいです。

デジ（Digi）さんに関しては両方のファンが多数いる方で、仮に参考にならないボタンがあったら
同じくらいの投票数になっていると思います。

書込番号：9175789

[yjtk]

> つまり視覚的な感覚は非常に重要です。逆に数値が目安です。

感覚が大事とおっしゃるのであれば逆に疑問に思うことがあります。

passo4さんのお仕事は、D200のISO3200でも問題のないお仕事でしょうか？
このBBSには、D200のISO3200でも全く問題ないといわれる方もいらっしゃるくらい個人の感覚はまちまちです。

D3、D3Xをお持ちのということで限定をかけられているのかもしれませんが、このBBSはそういう方も見ていれば、発言権もあるBBSです。

そういう感覚の持ち主か分からない方から、D3Xの液晶問題なしといわれて素直に納得されるのでしょうか。
自分の感覚を重要視される方が。

プロといってもピンキリなのかもしれませんが、電塾の方がプロとして自活されている方の意見が聞ける分、ある意味での安心感があるように思います。

また、D3Xの液晶をD3のものと交換しようという申し出も、NPSならではの対応ではないでしょうか。一般の窓口ではまずあり得ない対応だと思います。

そういう意味でも、NPS会員の多い電塾の方が向いているようにも思えます。
もちろん、このBBSにもNPS会員の方が多いこととは思いますが。

ただ、デジタル一眼レフの背面液晶で色まで正確にって難しいようには思います。
もちろん正確であることに越したことはありませんし。

雑誌のテストでは、Nikonの背面液晶がいつも色温度で6500kに一番近いとよく出てきますし、インタビューではキャリブレーションみたいなことをして出荷しているというようにも答えています。
ですが、背面液晶を信頼すると後で見たときにこんなはずではということも非常に多いですし（明るさ、露出だけでも）。

撮影時に、カメラ側で色ってそれほどいじれる部分ってありましたっけ？
結局のところ色ってRAWでいじって後から調整する以外に、方法がないように思います。

もちろん何かの色が被っているとかいう場合は大事ですが。
それはカメラの設定ではなく、光を作る方の問題ですし。

> そしてこういう場にプロが入ってきて大きな顔をするな！という意見が多いならもう価格.comIDの登録抹消 してこの場にはもう顔をださないようにしようと思います。

ただ、出ていけの出て行くだのいう話は好きではありません。
自分のペースで読み書きすればいいのではないでしょうか。

書込番号：9175926

[あわじゅん]

楽をしたい写真人 さんの

＞このサイトは、世代を超えた、あらゆる方々の情報の場でしょうから、職業や
＞年齢にかかわらず、おおいなる参加者の集団で、より有効に成り立つと理解して
＞おります。


また☆ババ☆ さんの
＞ネットはいろいろな方がいらっしゃいますし、そんなことは気にせず続けて頂きたいです。


これらの御意見まったく同感です。＾＾



しかし yjtk さんが
＞発言の端々に。
＞特にデジ（Digi）さんとの言い合いではよくそういった見下しているような発言が目につく＞ように思います。

＞passo4さんの写真や業績はすばらしいことと思いますが、そういうところは好きになれませ＞ん。



このように仰られて居ますが　このスレッドの1発目のレスがあのような言い方をされてもpasso4さんは私と違ってとても紳士的に対応なさっていますよ。　＾＾


レスの内容が至極もっともならどういう言い方をしても良いのですか。
普通　日常であのような受け答えをされたら喧嘩に成りますよ。

知識はあってもそれでは勿体無いですね。物は言いようでね。＾＾

書込番号：9176582

[passo4]

楽をしたい写真人さんこんばんは。

いろいろお気遣いありがとうございます。そして私の書いていることをそうとっていただいて感謝します。
そう思っていただける感性をお持ちの方だと察します。

☆ババ☆さんこんばんは。

またまた本当にやさしいお気遣いありがとうございます。
仰るとおりだと思います。いろいろな方がこういった場ではいらっしゃいます。
ですから面白い部分もそうでなくなってしまう部分もありますがそこが面白みかもしれません。

それと古いスレも覚えててくださって...
あのスレもデジ（Digi）さんがいたからこそ生まれた物です。
いろんな人がいてそして様々な影響で変化する。ある意味生き方に似ている物を感じます。

yjtkさんこんばんは。

さて...このスレの本来のスレとは違うある意味主題にちゃんと意見を頂きありがとうございます。

yjtkさんの本当に思っていることを正直に表現していただきありがとうございます。

私の書いたことをこう感じる、このように見えるとご意見いただきました。
その様に感じる方も他にいらっしゃると思います。

私がそういったつもりが無いと言ってもどのようなことを言ってもそう感じた方はその様に思われるでしょう。

それが感性です。文章も、言葉も、写真も、表現に属する物はすべて表現者とそれを見る側、聞く側との感性によって必ずしも同じになることはないのです。

これは数値化出来るものではありません。ですから表現者に知名度、権威があることによってわからない人にもわらるきがする、わかった気になる、良いと思ってしまう。
それが俗に言うブランドという物です。

表現する物は工業製品のように不良品何％見たいな製造は出来ません。
表現する物には場合によってはブランドが必要な物もあります。
カメラマンには信頼感や経験の方を見られることが多いですが...

しかし世の中アンチブランドという人も多くいます。
特に数値的なこと写真で言えばハード的なこと、写真工学についてに信頼を置いたりこだわる人に多く見受けられる気がします。

そういった知識をバックグランドに写真を見れば感性やフィーリング的なことに反発持つ気持ちもわからなくありません。

しかし写真はそういった分野で高く評価されたことはありません。

むしろ感性的なもの表現的なものの方が世に残っています。

こういったものは努力したからという物では得ることは難しいと思います。
逆にそういった写真工学的なことに造詣が深くなるのもその分野の才能がいると思います。

つまり写真は相反する両方の側面を持っておりカメラオブスキュラーの時代なら科学、物理、数学的要素が重要ですがある意味誰でも写真を撮れる今、感覚的なことが本当に重要です。

プロとして成功するのはこの分野がある意味うまくバランス取れていてなおかつ感性の重要性を理解していないとうまくいきません。

正直人によっては半年もハード的なことを学んだレベルで十分通用している人も居ます。
そして続ける為にはいい意味の変化をしていかなくてはなりません。

話は長くなりましたがデジ（Digi）さんの参考票入れられた方は考え方がデジ（Digi）さんやyjtkさんのようにデジタル実験にの方に重きを置いて写真という部分が良くわかっていないのではないのでしょうか？

そしてこういう場でプロカメラマンというバックグラウンドをこちらは振り回しているつもりはないのですがそう感じるのではないのでしょうか？

つまり感じる方の感性で表現はある意味どのようにでもとれると私は思います。

そういったハード面に詳しい方の話も私には時には為になります。yjtkさんの話で勉強させていただいたこともあります。

そういった理論整然と話される方でGiftszungeさんなどひとつのキャラクターに徹し感情より理論を前面に出されている書き方は素晴らしいと思いますし好きです。

確かに私自身、感情、感覚まんまで出すところがあるのでここでもそうとられても仕方ないいい方、書き方をしてきたと思います。
しかしそれにはそれなりの経緯があったと思います。
でもそのことは私自身そうとられないように気をつけることが課題だと思います。

>>感覚が大事とおっしゃるのであれば逆に疑問に思うことがあります。

passo4さんのお仕事は、D200のISO3200でも問題のないお仕事でしょうか？<<

これはどういう意味でしょう。仕事で使うのにフラッグシップでもないカメラでノイズの多い写真になっても使えるか？ということでしょうか？

そういうことなら表現の為で必要とあらばなんでもありでしょう。
機材はツールです。手持ちの機材、手に入れれる機材でしたいことの最大の効果が得られれば良いと考えています。

サラ ムーンやデビット ハミルトン荒れた粒子の画質で見事な表現をしています。ありだと思います。

>>撮影時に、カメラ側で色ってそれほどいじれる部分ってありましたっけ？<<

撮影時にいじるという意味でなく意味でなく例えばロケの時色温度さえあっていれば実際に近ければ問題ないということです。
それを基準にどうしたいか、どうすればいいかを考えたり相談すればよいのですから。

書込番号：9176713

[passo4]

あわじゅんさんこんばんは。

いろいろ心遣いありがとうございます。
ここで私を擁護していただき感謝します。
ただそのことであわじゅんさんにご迷惑がかかれば申し訳なく思いますのでほどほどで....。

あわじゅんさんのその男前な心意気,素敵でかっこいいと思います。

書込番号：9176740

[あわじゅん]

御免なさい



ただ　単に擁護してた訳ではなく　もし私がpasso4 さんの立場だったらと言う思いを
述べさせて頂いたので。

それが逆にご迷惑を掛けてしまったみたいで。。。＾＾

書込番号：9176819

[passo4]

いえいえ。あわじゅんさんが謝る事ないですよ。

逆にあわじゅんさんの矛先が向いたらまずいと思いまして。
でもそのお気持ちありがたくうれしく思います。
これからもどんどんあわじゅんさんのご意見お聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：9176841

[ソニータムロンコニカミノルタ]

JPEG専門の方なんでしょうか。
RAWなら、仮に撮影時に失敗しようが関係ないでしょうし。
液晶自体の色温度規格は何度Ｋか知っていますか？
仮に液晶が6500Ｋだとして、3000Ｋのタングステン光下で見ればかなり青白く感じます。
（蛍光灯照明の多い日本家屋では6500Ｋでも赤く感じるので、6500Ｋが標準仕様のハイビジョンも結局日本向けには9300Ｋ設定になったようです）
（視覚的には周囲光＋3000Ｋが心地よく見えるということ）

書込番号：9176906

[atosパパ]

デジカメのモニターも、このクラスになると、ＲＧＢごとにブラック、ガンマ、ホワイトを
調整できるようになるといいですね

プリセットで、何種類か記憶できれば、環境光ごとに切り替えることも出来るでしょうし

ちなみに、私が仕事で使っているＨＤのポータブルモニターは４０万もするのに
たいした調整が出来ないので、デジカメと同じで、だいたいの目安で見ているだけです
もっとも、ロケ用モニターって、昔から目安でしかなかったですけど

展示会で見た、有機ＥＬは正確で綺麗でしたね
製品化したものは見たことないですけど、景気が良くならないと、こちらも
普及するのは先になりそうですね

書込番号：9177117

[ridinghorse]

D3Xを持っていないのでD3Xの背面液晶の色合いについて語ることは出来ないのですが・・・

　ニコンにD3の背面液晶の表示可能色空間を聞いたところ、sRGBのみに対応しているとのことで、AdobeRGBには対応していないらしいです。

　有機EL等、色々な仕掛けが出てきたので、これからの背面液晶は確認窓という役目から、評価用ディスプレイといった働きに変わってくるかもしれませんね。

　私も背面液晶は綺麗であればあるほどいいなあと思います。

書込番号：9177362

[yjtk]

あわじゅんさん　

> このように仰られて居ますが　このスレッドの1発目のレスがあのような言い方をされてもpasso4さんは私と違ってとても紳士的に対応なさっていますよ。　＾＾

一発目のレスというとデジ（Digi）さんのレスのことでしょうか？

僕は問題になるような部分は何もないと思います。

> レスの内容が至極もっともならどういう言い方をしても良いのですか。
> 普通　日常であのような受け答えをされたら喧嘩に成りますよ。
>
> 知識はあってもそれでは勿体無いですね。物は言いようでね。＾＾

個人的には、デジ（Digi）さんの最初のレスくらいの言い方で喧嘩になる日常という方が驚きです。

書込番号：9177698

[yjtk]

passo4さん

> それが感性です。文章も、言葉も、写真も、表現に属する物はすべて表現者とそれを見る側、聞く側との感性によって必ずしも同じになることはないのです。

中略

> しかし写真はそういった分野で高く評価されたことはありません。
>
> むしろ感性的なもの表現的なものの方が世に残っています。


写真は数字ではなく、感性だというところを否定するものではありません。


> プロとして成功するのはこの分野がある意味うまくバランス取れていてなおかつ感性の重要性を理解していないとうまくいきません。
>
> 正直人によっては半年もハード的なことを学んだレベルで十分通用している人も居ます
> そして続ける為にはいい意味の変化をしていかなくてはなりません。
>
> 話は長くなりましたがデジ（Digi）さんの参考票入れられた方は考え方がデジ（Digi）さんやyjtkさんのようにデジタル実験にの方に重きを置いて写真という部分が良くわかっていないのではないのでしょうか？


今回の話ってそういう話なんでしょうか？
端的に、話の内容からすれば電塾の方が話題にするにはより適しているという話と。
結局のところ、根本的な解決方法はない。対処療法としてはゼラチンフィルターを使うか（すでにCanonでかなりの実績がある方法である）、そもそも背面液晶に重きを置かない方がいいのではないかという至極まっとうなデジ（Digi）さんの理論と、その後、関係のない部分を持ち上げて、他人の誹謗を並べ立てている方々は指示できないというところがデジ（Digi）さんのレスへ参考になったという票を集めているのではないでしょうか。


> 話は長くなりましたがデジ（Digi）さんの参考票入れられた方は考え方がデジ（Digi）さんやyjtkさんのようにデジタル実験にの方に重きを置いて写真という部分が良くわかっていないのではないのでしょうか？

こういうことを問題にしているのではないのではないでしょうか。


それと僕のことをおっしゃっているようですが、いえることは。
僕はプロカメラマンになりたいわけではないということです。

僕がカメラに求めるのは、自分が撮って納得できるレスポンス、リターンが得られるか。
これに尽きます。

撮ったとき（後のレタッチも含めて）、自分の望む結果が得られるアイテムかどうか。

だから道具を、分析してよりよい結果が得られるかというのを気にしているに過ぎません。

買ったスタッドレスタイヤが謳い文句ばかり立派で、自分が望んでいた結果を得られなかったら。
別のメーカーの物はどうか。
別のメーカーのものは自分の望む結果を得られるとしたら。

別にレーサーになりたいわけではないにしても、タイヤの性能を気にしないでしょうか？
滑って事故ってはシャレになりませんから。プロでなくともスタッドレスタイヤでちゃんと止まれるかどうかは気になるところではないでしょうか。

他のメーカーのタイヤであれば、ぴたっと止まれる。
残念ながら自分の車にはそのタイヤはつかないとしたら（サイズがないとか）。
問題のタイヤを使う場合、ブレーキーを普段の自分の感性よりも早めに踏むように気をつけるし、メーカーにも改善を求めます。
そういう話しを僕は普段しているに過ぎません（都内在住なので実際にはスタッドレスタイヤって使ったことないですけど）。

そこに、プロレーサーならノーマルタイヤでも素人のスタッドレスタイヤよりも速く峠を攻められる。故にタイヤは問題ではないといわれても、はあ？というところです。峠の話はしてないんだけど。
日常使う乗用車の話をしているんだがということです。

ただ、僕の方も僕の方で。
他の方からすれば、スタッドレスタイヤ？止まれるかどうか？そんなの値段が安い方がいいに決まってるだろう。普段の足なんだから、たどり着けさえすれば同じだろうという理論に容易に負けるんですが。

ただ、レースをみて、プロはすごいねえと感心することはあっても、プロレーサーと同じ走りをしたいわけでも、滑ってぶつけながらもたどり着ければ同じだということをしたいわけでもなく、自分の思うコントロールができるものを求めているに過ぎません。


僕の場合、ある意味で他人の僕の写真を認めてもらうかどうかというのは全く問題にしていません。そういう職業ではないですから。上手い下手の問題で上手く撮るのはというのは当然ありますが。それはどんなカメラを使っていても同じですから。

ただ、自分の感性が納得できるかどうか（そのカメラの写りが）。
僕の撮り方をした場合、そのカメラの返すレスポンスは僕の感性を満足させるのかということです。

書込番号：9177710

[yjtk]

> passo4さんのお仕事は、D200のISO3200でも問題のないお仕事でしょうか？<<
>
> これはどういう意味でしょう。仕事で使うのにフラッグシップでもないカメラでノイズの多い写真になっても使えるか？ということでしょうか？

僕は、D200のISO3200は非常用としても使えないと感じています。
ところが、ここにはそれでも全然OKといわれる方もいらっしゃるわけです。
それくらい同じものでも感じ方が違う方が集っている場な訳です。

ということは、passo4さんはD3Xの液晶はGがかっていると感じていても、同じものを見てもGがかっていないといわれる方もいるわけです。

そういう場で、他人のGがかっていないという話が集まってきたとして、passo4さんは素直に受け取ることができるのでしょうか？ということです。自分の感性を重要視される方が。

また、プロにとって、背面液晶が重要であるというのであれば、その（背面液晶の写り具合を重要視しているであろう）プロのデジタル技術の勉強会であるところの電塾の方が、他人の感性の報告であるにしても、より納得がいく情報になるのではないかということです。

このkakaku.comのBBSの能力を不当に低く見るわけではありませんが。
話の性質の向き、不向きでいえば電塾向きではないかと思います。


僕自身は、たとえD3Xの背面液晶がD3よりもGがかかっていたのが事実だとしても、それを後から何とかすることはできないと考えています。
であるならば、デジ（Digi）さんのいわれる通りゼラチンフィルターを使うか、気にしないかそのどちらかしかないと思っています。

ただ、今後の改善をNikonに期待する上でもそういう話題をすること自体は意義があると思ってはいますが。


> そういうことなら表現の為で必要とあらばなんでもありでしょう。
> 機材はツールです。手持ちの機材、手に入れれる機材でしたいことの最大の効果が得られれば良いと考えています。

僕の過去の発言のことを引き合いにされているようですが。
たとえば、Nikonの急激な飛びが気になるなら飛ばないように撮影して。RAWデコーダーで調整をするとか、そもそもNXではなくACRを使うとか。そういうことは当然としても。

そこをNikonは飛ばないとか（飛ぶだろう）。飛ぶけど芸術性があれば気にならないというのは僕は違うのではないかと思うわけです（誰も芸術写真の話をしてないだろう）。

そして、他人に勧めるのであれば、より面倒ではない方を適宜勧めているの過ぎません（後からレタッチすればとか、他社の有料のRAWデコーダーを使えば、同等というのではない方がいいのではないか）。ですので、時期、相手によって勧めるものが違っているだけで、そのメーカーも別にこだわっていません。その時々でいいと思うものを、新規の方にはメーカーを問わず勧めているに過ぎません。

また、自分の感性では納得できない機種は勧めないというのに過ぎません。

> >>撮影時に、カメラ側で色ってそれほどいじれる部分ってありましたっけ？<<
>
> 撮影時にいじるという意味でなく意味でなく例えばロケの時色温度さえあっていれば実際に近ければ問題ないということです。
> それを基準にどうしたいか、どうすればいいかを考えたり相談すればよいのですから。

理想としては、USBホスト機能を搭載して、PCのディスプレイ用のキャリブレーターでハードウエアキャリブレーションができるのが理想ですが。

書込番号：9177737

[デジ（Digi）]

正直、「参考になった」が27票もあって驚いています。
以前なら、内容には関係なく、反対意見が集中したものでした。
先入観なく、内容を評価していただける方が多くなり、感謝申し上げます。

書込番号：9178014

[あわじゅん]

yjtk さん　こんばんは＾＾

＞一発目のレスというとデジ（Digi）さんのレスのことでしょうか？

＞僕は問題になるような部分は何もないと思います。

あなたのご意見は了解致しました＾＾でも　私としてはその表現の部分に問題が有るんです。


＞個人的には、デジ（Digi）さんの最初のレスくらいの言い方で喧嘩になる日常という方が驚＞きです。


そうなんですよ　世間にはいろんな人種が居りましてね
これ位で　不快に感ずる者も少なからず居るんですよ。＾＾いっぱい驚いて大人に成るんですよ。＾＾

書込番号：9178157

[robot2]

プロ、アマ混在の板ですが、まぁお互いに普通に話せば（書けば）良いのでは、写真は趣味でもその道のプロの方ばかりです。
何事も　控え目に、人はどうでも寛容の心で普通にふつうに（自戒）。

書込番号：9178333

[yjtk]

あわじゅんさん

大人があの程度でいちいち腹を立てていては社会は成り立たないのではないでしょうか。
どこのだだっ子？というのに驚きを禁じ得ません。

また、紳士的というのも何の脈絡もなく

> 私にはやっかみや僻みにしか見えません。DX至上主義であらゆるところで嫌われ迷惑をかけ続けてまだかけ続けているDXとフルサイズの問題があればもちろん、他の話もDX vsフルサイズの話に持っていって未だにこのことについて難癖をつけるデジ（Digi）さん。
>
> 私がかいたスレの”どうです?? D3?”で一度コテンパンにやれれてそれ以降おとなしくなったとは思いますがいろんなところで根に持って難癖をつけてくるデジ（Digi）さん。

や

> どこに行っても馬鹿は居ますよ。＾＾

などという失礼極まるものはOKという俺様ルールもとても大人とは思えないものです。
もし喧嘩になるほど不快な発言がこのスレッドにあるとするとこれらの発言ではないでしょうか。

書込番号：9178625

[楽をしたい写真人]

　　皆さん、文字だけのやり取りは本当に難しいですね。
「喧嘩」といった文字が出てきているようですが、皆さん決して喧嘩をしようと思って
いるわけではないのでしょう。　　ただ、言葉の応酬から次第にあらぬ方向にといった
こともあろうかと思います。

　別の板でも同じようなことを申したことがありますが、どこかの国のとんでもない激しい
バトルをテレビで見たことがありますが、表情を良く見るとお互い口元に、ほど良い笑みを
浮かべながらだったりして、そんな場面に自分は妙に惹かれてしまうのです。
　文字だけのやり取りは、それがありませんので、図らずも角がたってしまうといった
ことは往々にあることでしょう。
その点、ごく若い方たちは、過度な程の絵文字を使っていたりしますが、そんなことも
案外、的確に自分の感情を伝えるのに役立っているのかも知れませんね。

　ついあさってのことを申し上げたいへん恐縮でしたが、私自身は日常的に老若男女と
仕事をしなければいけない立場なので、皆さんのやりとり自体も含めいろいろと参考に
させてもらっております。（^^
　

書込番号：9179408

[楽をしたい写真人]

横から、失礼致します。

　　　・ソニータムロンコニカミノルタさん
日ごろより、たいへん高画質な画像を拝見して、勉強をさせてもらっております。
　　＞JPEG専門の方なんでしょうか。
　　＞RAWなら、仮に撮影時に失敗しようが関係ないでしょうし。
ソニータムロンコニカミノルタさんはRAW撮影後・画像調整が基本なのでしょうね。
それは最も大切なことですし、そういった撮影だけで済ませられるのは、それは貴殿の
実力でしょう。

　当方は、数点の撮影だけでまる一日かけ、その画像調整にそれ以上かけといった時には
もちろんRAW撮りですが、それだけでは、仕事がなりたたないのものですから。（^^
　出向撮影でJPG撮りを指定され、その場で即納といった場合や、企業機密漏洩防止の点から
支給されたメディアで撮影し、それを担当者に渡すといった場合などは、「WBが違っていますから
そちらで直してください」といえない訳です。（もう、仕事がこないですから）・・・涙
　また当方で画像処理をする場合も、数百〜2000カット近くを撮る場合は、その処理の時間的や
コストの面から、最初からJPGで撮ることもあります。

　以上のような場合、ヒストグラムはもちろん、WBがその場の勝負となるわけです。

書込番号：9179470

[ソニータムロンコニカミノルタ]

楽をしたい写真人さん

報道関係の方など、とにかく枚数を多く撮るプロはJPEG中心というのは存じております。
勿論、それなら液晶の重要性はかなり上がりますね。

書込番号：9179961

[sakuranbouz]

passo4さんに名前を挙げていただいたので書かせていただきます。

プロ視点でのこだわりを目にするといい意味で刺激を受けます。
Ｄ３Ｘ系（高解像度プロ機）を手にする時は私は買い増しする予定ですから、
その際は注意してモニタを眺めてみようかなと思います。未だＤ３Ｘは触って無いですが。
改めて書くならば、買い増しをする理由はＤ３ＸとＤ３は用途が違うからです。
それ故に２台持ってる前提の会話は素人目にも全くおかしくないと思うのですが、
価格にこだわるサイトでは刺激的な言葉になったんでしょうね。
私はアマチュアですし、高収入には程遠い人間です。
こんなプロ同士のやり取り前提の話題で腹が立つほど残念ながら？自惚れてはいません。

私が感じたのはプロ機の板でプロは外で話せと言うのはどうなんだろう？と。
プロを表明する事でその他のプロもそれなりのレベルで答える事もあるでしょうし、
プロに対する規制もないから参加資格は当然あり、プロに答えてもらえるチャンスを
無駄にするなんてちょっとどうなのと。某氏は自称プロ以上の腕前のようですけど。
最高レベルの会話は今後の参考になるのでやっかみの意見は止めていただきたい。
私も含め、素人の話よりはよっぽど勉強になると思われる方も多いと思いますが。

とある人にものを言っても平行線になるだろうから回答はいりませんが、
散々、自分のこだわりを他人に押し付けておきながら背面液晶は興味ないから出てけですか。
自分に興味が無い所にこだわるなら外で話せと言うのはおかしいでしょう。
大体、持って無いものについて文句を言うなと言っておきながら・・・全く呆れますね。
今までの自論からＤ３ＸとＤ３を自分で所持して、比較して意見をするのが正当な話では。
使ってもいないでフィルター云々、今まで自分が非難してきた意見と同じではありませんか。
それを沢山の票ありがとう的な話、受け狙いの発言に乗った大して意味の無い票を喜ぶのね。
ＤＸを大多数の人が無くなると言って無いのに、新レンズに大喜びの勘違い発言。
ニコンなら出て当たり前の話を幸せな人だなと感心します。

passo4さんには今後ともごく普通にここを利用していただいて、
遥か下の私にはいい刺激を、プロレベルにはライバル心を刺激してもらいたいですね。
プロがライバル心なりムカつかなくなったら終わりって言えば終わりでしょうから、
私的には多少の議論はアリとは思ったりしています。
アマチュアの意味無い票やガッカリした的な意見は気にしなくていいかと。
勝手なイメージしかないのですが、尖がってなきゃ一線には居続けられないと思います。
それ故に、プロの世界を知らない一般の人には理解出来ないのは仕方ないかなと。
私は少しでも理解したいなとは思うのですが、今理解出来なくてもいつかと思っています。

＞passo4さん

ＨＰを新しくしてみました。新ネタは特にないので、直ぐとはいいません。
今週末には手直しする予定ですが、見ていただけるかもと思うと私もやる気が出ますので、
まだまだ感想をいただくほどのレベルではないのでそれはいいとしても、
お時間がある時にでも御覧いただけたら幸いです。

書込番号：9180077

[Naooooo]

私のD３Xの液晶画面は、Gがかって見えます。
いろいろと試してみましたが、なかなか上手くいきません。
皆さんのD３Xはどうですか？

まとめると上記のような内容のスレッドですよね。
まったく問題ないと思うのですが、何故「この手の質問はプロの世界でやれ！」
などと言う事になるのでしょうか？？

誰が何処で何を聞いてもいいんじゃないですか？
（過激な内容は除いてです。今回のはこれに該当しないと思います。）
それが掲示板です。

これではあまりにもスレ主さんがお気の毒だと思います。

書込番号：9180288

[yjtk]

sakuranbouzさん

> 私が感じたのはプロ機の板でプロは外で話せと言うのはどうなんだろう？と。

誰もそんなことはいってないのでは？
ただ、話の内容、passo4さんの限定のかけ方（D3Xを持っている人はD3も持っているでしょう的な）からすればそういう限定をかけるのであればなおさらkakakuのBBSよりは電塾の方がよりpasso4さんの望む情報が手に入るんじゃないだろうかと僕も思いました。
そういう意味で、デジ（Digi）さんの電塾の話はごもっともと思いました。

デジ（Digi）さんがいわなければ僕もpasso4さんが望む情報がより集めやすいように電塾のBBSを勧めたと思います。

特にNPSでなければ通常あり得ない対応（D3用の液晶への交換の申し出）、以上を求めているわけですから。
よりNPSにつながりがあったり、内情に詳しい方のおられる電塾向けの話題だと思います。

> 散々、自分のこだわりを他人に押し付けておきながら背面液晶は興味ないから出てけですか。


デジ（Digi）さんは、別に出て行けという話はされていないのではにないでしょうか。

また、ホントに出て行けといっている人が、ちゃんと適切な回答をされると思っておられるのでしょうか。
出て行けなどと思っていないからこそ、ここのBBSにきちんとどうすればいいのか書かれているのではないでしょうか。

出て行けと思っているとすれば、デジ（Digi）さんに対する誹謗を書かれている方の書き込みの方にそういった意識を感じます。


> 最高レベルの会話は今後の参考になるのでやっかみの意見は止めていただきたい。

どこをどうとればやっかみになるのでしょうか。

書込番号：9180433

[あわじゅん]

yjtk さん

＞大人があの程度でいちいち腹を立てていては社会は成り立たないのではないでしょうか。
どこのだだっ子？というのに驚きを禁じ得ません。


私のレス良く読んで頂けてます？
わたしは世間にはいろんな人種が居りまして
これ位でも　不快に感ずる者も少なからず居るんですよ。と申し上げて居るのです。人は様々ですから。自分とは違う考え方感じ方の人種もいるって事です。＾＾

そして　その不快感をあなたは不快と思わない　私は思う
どこまで行っても平行線ですね。。。＾＾

でも　それが社会ではないんでしょうか。
私の様な馬鹿者も含めて社会は成り立ってるのでは無いですか。＾＾

書込番号：9182447

[passo4]

みなさんこんばんは。私の書いたスレのためいろいろご迷惑をおかけしてすみません。

本当はNaoooooさんが仰るようにシンプルに私のD3XがGがかっているのですが他のD3Xをお持ちの方で液晶モニターがGがかって見える人はいますか？D3とくらべてどうですか？

だったんです。

そこにデジ（Digi）さんの意見。

>>液晶モニターは目安でしかないので、色はどうでもいいです。
ヒストグラムが見えればよい程度に思っています。
色はグレーカードを参考に現像時に修正しますから。

カメラの液晶モニターにそこまで色再現の正確さを求めるなら、CCフィルターを貼ればいいと思います。<<

これは質問の答えではありません。液晶画面についての意見です。

これだけなら問題もなく許せる範囲です。

>>これはまた超高収入プロ専用スレッドみたいになってますね。
ここは一般のアマチュアも含む掲示板なので、プロ用は電塾とか他にもあるでしょうに。<<

この部分は答えですか？このスレに対しての意見ですか？？？

私はこれを一種の嫌味、一種のやっかみ、デジ（Digi）さんには一年ほど前のスレで徹底的に私がたたいたことがありその後その以前の傍若無人ぶりがおさまったことは事実でその後何度かデジ（Digi）さんがこのようなことを何度かされたことがあるのでその小さな仕返し？？

と　とってでも散々相手した経験からデジ（Digi）さんとまともに組み合っても無駄と言うことが十分判りましたのでデジ（Digi）さんはどうでもよくってこういった日ごろからプロカメラマンだからえらそうに言うな！、プロカメラマンだから見下している！私の言い方が気に入らない！と思っている人が参考票を入れているのかとそのことをもちだしたら勇気をもってかちゃんとyjtkさんがお答えくださったのです。

つまり参考票を入れた方もyjtkさんのようにお思いなのでしょう。そしてどういう言い方でもその様に聞こえやすい方々なのでは？と私は思いました。

ちょろっとでてきたソニータムロンコニカミノルタさんもそういうタイプの人なのでしょう。

>>JPEG専門の方なんでしょうか。
RAWなら、仮に撮影時に失敗しようが関係ないでしょうし。
液晶自体の色温度規格は何度Ｋか知っていますか？<<

笑ってしまいます。本当に白々しいですね。散々私のスレに絡んできた方です。私がコマーシャル系のカメラマンということも十分認識しているはずです。そしてそういったカメラマンがどういうデーターを扱いどうするか十分理解できる知識はお持ちの方です。

そしてあんなに絡んできて忘れてしまうような頭脳の持ち主では無いと思います。

いろいろ理論的に写真工学について語るのが大好きで十分な知識のある方が私にあれだけ絡んできて忘れるとは思いにくいですね。

ということは確信犯です。このレスは本人にとってはある意味馬鹿にした言動でおそらく昔のことをしっかり覚えているから書いてきたのでしょう。

つまりこういった方々にとって私のような存在はうっとおしいのではないか？と書いたのが2つ目のこのスレの内容になったものだと思います。

これにちゃんとyjtkさんは正々堂々と本心を書いていただきました。

そのことはとく理解し気をつけるようにしたいと思います。
ただ先入観がある限りそういった方々には私がそういった意図も気持ちもなくてもそう見えるかもしれませんしそう感じることは多々としてあるでしょう。

私が本当に問題だと思う人、そしてかわいそうだと思うのはでてこない人と、でてきても白々しいこと言う人だと思います。

>>正直、「参考になった」が27票もあって驚いています。
以前なら、内容には関係なく、反対意見が集中したものでした。
先入観なく、内容を評価していただける方が多くなり、感謝申し上げます。<<

↑こういうのも白々しいかわいそうなレスだと思います。

そしてあわじゅんさん、タミン7155さん、ちゃ〜坊さん、Qoo-coolさん、level7さん、楽をしたい写真人さん、☆ババ☆さん、robot2さん、Naoooooさん、sakuranbouzさん。

お気遣いいただいたレス感謝いたします。今後ともよろしくお願いします。

footworkerさん、ニッコールＨＣさん、atosパパさん、ridinghorseさん質問に対してお答えいただきありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

そしてyjtkさん。ちゃんと意見していただきありがとうございました。客観性を持ってyjtkさん側の視点に立ってみればyjtkさんの意見も理解できます。

あわじゅんさんが書いてくださっているように

>>わたしは世間にはいろんな人種が居りまして
これ位でも　不快に感ずる者も少なからず居るんですよ。と申し上げて居るのです。人は様々ですから。自分とは違う考え方感じ方の人種もいるって事です。＾＾

そして　その不快感をあなたは不快と思わない　私は思う
どこまで行っても平行線ですね。。。＾＾

でも　それが社会ではないんでしょうか。<<

ということ言うことが正しいと思います。
意見、思いはそれぞれです。それは民主主義の基本の部分にもあたると思います。

でもしっかり意見を言っていただき感謝します。
何も言わない33人より素晴らしいです。

何も言わない人は私の意見では卑怯者だと思います。いじめを見て見ぬする輩に近い人格だと私は思います。

これはこの意見は過激で決め付けにあたるように聞こえますが主張がない以上そう思ってしまうのも私の意見です。

書込番号：9182684

[hitoshi-D300]

あわじゅんさん

そろそろスルーしましょうよ。
あんまりこの手のレスが続くと、どんどんスレ主さんが
気を使ってしまうと思うものですから。
本来のスレの主旨にもどした方がいいですよ。
（D3xを持ってない自分にはどうすることもできませんけど）
同時にこのスレに興味が無い方もスルーすればいい訳ですから。

お気持ち、察しますけどね（苦笑）

書込番号：9182729

[passo4]

sakuranbouzさんこんばんは。

いろいろ意見を頂きありがとうございます。お気遣い感謝します。

sakuranbouzさんのHP見させていただきました。よくちょくちょく見させていただいております。

がんばっているんだな〜って言うのがよくわかりうれしいものです。

新しいHPですが最初に見せていただいたD70のライブの写真を洗練させた感じがしsakuranbouzさんのオリジナリティ、色がはっきりでていると思います。

D3やモニターや他の機材の効果も存分にでていいですね。それとレイアウトもいいと思います。

最初の画面で十分その格好良さが伝わります。

今後もまた見させていただくのでがんばって活動をお続け下さい。

hitoshi-D300さんこんばんは。

お気遣い本当にありがとうございます。

hitoshi-D300さんの気持ちもあわじゅんさんの気持ちも私にはありがたくうれしいです。

書込番号：9182810

[あわじゅん]

hitoshi-D300 さん


了解しました＾＾



気が付いたら私もD3X持ってなかったです　失礼〜＾＾！

書込番号：9182811

[あわじゅん]

passo4 さん


了解しました！！＾＾

書込番号：9182840

[ピリ辛セブンスター]

passo4さま　皆さま

カメラの背面液晶の色の偏りは、確かに気になるところです。ＣＣ０５Ｇ以上にＧが乗って見えるのは精神衛生上にもよくないことですね。
撮影に立ち会うクライアントや、デザイナーにも説明を要するし、骨の折れることかもしれません。
ですが、そこは営業トークで流せる部分だとも思います。実際ＰＣに落としたデータでも０５Ｇが乗っているのでしょうか？　　　実データでＧかぶりがないのなら、気になさるほど問題にならない、と個人的に思いますけど。カメラの個体差で、たまたまそのように液晶画面で表示されるということで、割り切れればですが・・・でもそこが割り切れないからこそ、スレ主様は、モニターも交換をされたのですね。その姿勢こそいつか報われるものと確信します。が、
それでもモノ言うクライアントには、がんばって簡易プルーフを付けて納品してみてはいかがでしょうか。
ＣＭＹＫでの納品とのことですが、その形態からして印刷会社も、デザイナーにしても手を抜いているとしか言いようがなく（失礼ながら）、元来はＲＧＢ→ＣＭＹＫ変換は製版、印刷の領域に携わる人の仕事ですよね。そうは言っても現実はＣＭＹKデータでの入稿をされているpasso4さんには何のお力、アドバイスにはなりませんが・・
yjtkさんのご意見も、理路整然としていて、確かにと感じる部分はありますが、液晶画面の色味でその液晶を交換されたpasso4さんの、いわば職人のこだわりには回答にはなっていないと思います。この件、結局ご自分で最後はくみ取るしかないと思います。
そのこだわりのエネルギーを、取り巻きのデザイナーサンやクライアントにあてて、ご自分の写真を貫かれてはいかがでしょうか、一つの方法だと強く思います。それにより仕事は一時減るかもしれません、ですがクライアントやその他の取り巻きを「おれはこう撮る」という姿勢も大切なことと思います。
広告系ではそれが難しいことも重々承知していますが。

このスレは電塾に向く、向かないという話が出ていますが、公のやり取りの場であり、そんな論議は意味ないですね。いろいろな方が見ていますからカメラの話で意見を聞こうとしているスレ主さまの問題提起の場としては至極適切だと思います。

スレ主様とのやり取りは今まで一度あったように記憶しています。あまり敵味方的に白黒ハッキリさせないほうが、良いように感じました。ご自分を苦しめるだけだと思われます。
えらそうなことを申し上げるつもりはありませんし、過去のレスのやり取りも知りませんが、
本題から外れた感情的なレスの応酬は、ただ辛いだけです。

書込番号：9183006

[passo4]

ピリ辛セブンスターさんこんばんは。

>>あまり敵味方的に白黒ハッキリさせないほうが、良いように感じました。<<
>>本題から外れた感情的なレスの応酬は、ただ辛いだけです。<<

仰るとおりだと思います。私の意見はもう言ったのでこのスレでこのようなことについてややこしくしないようにしたいと思います。

さて本題ですがデーターの方には問題ありません。
仰るように撮影に立ち会うクライアントや、デザイナーにも説明を要すると言うこともありますし正しくイメージを伝えたいということもあるのですがもうひとつ理由が...

昨今DTPのワークフロー化が進んできた今現場でデザイナー、ディレクター、クライアントに同時書き込みしたJPEGデーターをそれぞれに渡してデザイナーはレイアウト、ディレクター、クライアント使用写真の決定、私は現像の当たり、をそれぞれ進行しメールでやり取りしサーバーにアップしそれをデザイナー、ディレクター、クライアント、印刷所がDLし時にはモニター校正ですばやく印刷が進むようなことも増えてきました。

つまり最初に渡すデーターさえもなるべくイメージに近い状態で渡したいが為ある程度正確なモニターがあればよいと考えています。

スタジオでちゃんとしたモニターがあるときには問題ないですがロケでロケバスにノートPCを置いて無線で飛ばす際いちいちPCを見て確認が出来ない場合、飛ばすデーターをなるべく正確な色判断する為にやはりカメラのモニターが合っていればと思うしだいです。

D3に関してはほんの少しMがかっていますがこれは気にならないレベルですがD3Xはちょっと気になるレベルです。
色温度と色相を大体合わせる際ちょっと難しいのです。

こういった理由で今まで我慢して使っていましたが直るならと思ってサービスにだしてみました。
そしてこういって傾向が他にもあるか聞いてみたくてスレを立てました。

書込番号：9183152

[あわじゅん]

ピリ辛セブンスター さん


＞本題から外れた感情的なレスの応酬は、ただ辛いだけです。



御尤もです　失礼致しました　（‐‐）

ただ過去スレからの事も有り　スレ主様が真剣に質問して居るにもかかわらず

「ここのスレにはそぐわない　他で聞けよ」の様にとれる発言に

過剰に反応してしまいました。


不快な思いをされました皆様　失礼致しました。。。


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（＝＝）

書込番号：9183239

[yjtk]

> 本当はNaoooooさんが仰るようにシンプルに私のD3XがGがかっているのですが他のD3Xをお持ちの方で液晶モニターがGがかって見える人はいますか？D3とくらべてどうですか？

今年の初め、D40のファームウエアのバージョンを聞いただけで偉い火だるまにされてしまわれた方もいらっしゃいました。

先日も、カメラ屋さんでいわれたことの真偽をここで聞いただけでツリと決めつけられ偉い目に合われた方がいらっしゃいました。

そのように、本人の思わぬところで、話が拡大していくことはままあるようです。

> これは質問の答えではありません。液晶画面についての意見です。

僕は答えの1つの形ではあると思います。

例えば、室内で撮るとぶれます。カメラの設定をどうすれば綺麗に撮れますか？という質問があったとして。質問した方は追加投資をせずに、カメラの設定だけを知りたかったとしても。
当然予想される答えとして、キットレンズは暗いので明るいレンズをという回答がまず間違えなくされると思います。もちろん、感度を上げるなり。露出を開放にするなりという話は出たとしても、レンズの話題に触れる方はまず間違えなく出てくるでしょう。
または、入門書の購入を勧められるかもしれない。

passo4さんは、そういう回答をされた方を質問の答えではない。意見だ。余計なお世話だといわれるのでしょうか。

僕は、例えGがかっていたとしても結局解決方法はないので、個体差が仮にあったとして、Gがかってないものを手に入れる手段もなし。また、程度の差程度のことかもしれない。経年劣化で変化するかもしれない。
結局自分が納得いくレベルにというと、CCフィルターを液晶保護フィルムで挟んで貼るというのが一番現実的だと思っています。実際先にも挙げたとおりCanonでは気になる方はそうやっているようです。と同時に、Canonにかけあってもそこはどうにもならなかったからこそそうしているわけで。いくら、Nikonがカスタマーサービス好感度１位でも、工業製品である以上限界は似たようなものではないでしょうか。

聞きたかった答えではないのかもしれませんが、これも問いに答えたものではないかと思っています（先の例の明るいレンズを勧めるようなもので）。

ただ、改善を期待するためにも話題にすることは良いことだと思っていますし。
他の方に注意、喚起をするといういう意味でも意義はあると思ってはいますが。

> >>これはまた超高収入プロ専用スレッドみたいになってますね。
> ここは一般のアマチュアも含む掲示板なので、プロ用は電塾とか他にもあるでしょうに。<<
>
> この部分は答えですか？このスレに対しての意見ですか？？？

アドバイスととられては？
よりその話題に対する期待したレスポンスを得られる場所が他にもあるでしょうに。
というのはそれほどおかしなことでしょうか。

例えば、このBBSでもD3の板で、レンズに特化した話題であればそのレンズの専用の板があるからそこで聞いた方がという話題は出てくるものです。

その程度の話ではないでしょうか。

例えば、Nikonのカメラを使っているからといって、こういう場合にはこのフィルムがいいでしょうか？それともこっち？とNikonのSCに聞いていたら、それよりはFUJIに聞いた方がいいんじゃない？くらいはみなさんいうんじゃないでしょうか？

> 私はこれを一種の嫌味、一種のやっかみ、デジ（Digi）さんには一年ほど前のスレで徹底的に私がたたいたことがありその後その以前の傍若無人ぶりがおさまったことは事実でその後何度かデジ（Digi）さんがこのようなことを何度かされたことがあるのでその小さな仕返し？？

そこをやっかみととるというのが、僕にはすでにデジ（Digi）さん憎しという先入観に捉えられてニュートラルな捉え方を出来ていないように思えます。

ここで引き合いに出して申し訳ありませんが、たとえばNaoooooさんからいわれたとしたらどうでしょうか？
そこまで憤慨するような文章でしょうか？
デジ（Digi）さんからのレスというだけで毛嫌いしていたのではないかとすら思えてしまいます。

そもそも、叩いたとか、こてんぱんという意識を相手に持っている時点で相当意識しすぎなのではないでしょうか。

僕も、結構いろんな方から目の敵にもされ、酷いことをいわれたりもしますが、そういう言葉をぶつけてきた相手の質問でも、自分の答えられる範囲の質問が出たら、なるべくちゃんと答えるようにしています。

そういう意味で、多少ぶっきらぼうなのかもしれませんが。
デジ（Digi）さんもあれだけpasso4さんから問答無用で敵視されていながらちゃんと、passo4さんの質問もきちんと答えているんだなと素直に感心すらします。

書込番号：9183608

[yjtk]

> と　とってでも散々相手した経験からデジ（Digi）さんとまともに組み合っても無駄と言うことが十分判りましたのでデジ（Digi）さんはどうでもよくってこういった日ごろからプロカメラマンだからえらそうに言うな！、プロカメラマンだから見下している！私の言い方が気に入らない！と思っている人が参考票を入れているのかとそのことをもちだしたら勇気をもってかちゃんとyjtkさんがお答えくださったのです。


あまりこのスレッドと関係ないことなので持ち出すのは好きではないのですが、別にフルサイズが上だろうと、DXが上だろうとそんなものは各人の価値観。何を重視するかによるので、どっちだっていいじゃないかというのが僕の考えです。
同じフルサイズだって、高感度を重視する方はD3の方が上ですし。
高解像度を重視する方はD3Xが上というのがその方々の真実なわけです。

安価に、周辺光量落ちや、像の流れのない、均一なカッチリした画像が手に入り、周辺部まで万遍なくAFエリアが散らばっていることを重視する人ならFXよりDX。微妙に望遠よりなところも気に入っているとか。
それでいいじゃないですか。
周辺光量なんて、ソフトで何とでもなるし。像の流れもAF-S 14-24mmみたいなレンズを使えば気にならないし、AFエリアもDXよりは中央に集まっているけど、自分ではそれでいいと思えば、DXよりFX。

目くじらを立てて、自分の主張が相手に通らなかったからといってこてんぱんだ、叩いたとかいう必要は内容に僕は思います。

僕も結構僕の視点で、xxよりはooということをいいますが。
あくまで相手の立場に僕があったらこうするという、僕の視点から見た提案であって、通らなかったからといって相手を敵視するようなものではないと思っています。
同じ視点だけで背中を押して欲しいだけというのでなければ、自分の見えていなかった違う視点こそ他人の意見を聞く意義だとも思いますし。

> つまり参考票を入れた方もyjtkさんのようにお思いなのでしょう。そしてどういう言い方でもその様に聞こえやすい方々なのでは？と私は思いました。

普段の物言いとして、プロカメラマンを特権か何かのように考えているようだとか。
人をプロカメラマンになれなかった出来損ないのような態度は気になりますが。
だからといっていっていることが真っ当であれば、参考になったものは素直に票を入れますし、僕に答えられることなら答えもします。
そこまで前のことに捕らわれて、狭量な考え方はしていないつもりです。

> ちょろっとでてきたソニータムロンコニカミノルタさんもそういうタイプの人なのでしょう。

> 笑ってしまいます。本当に白々しいですね。散々私のスレに絡んできた方です。私がコマーシャル系のカメラマンということも十分認識しているはずです。そしてそういったカメラマンがどういうデーターを扱いどうするか十分理解できる知識はお持ちの方です。


個人的にいえば、相手は自分のことを知っているはずなんていうのは自意識過剰ではないかという気がします。

コマーシャル系のカメラマンにしたって、おっしゃるように知識もやり方も考え方も違う訳ですから（知識という意味では、一例ですが、NikonのSCで聞いた話で、有名なプロカメラマンの方だそうですが、Nikonosを水中でレンズ交換したら水が入ったといって怒って持ってこられた方がいたという話を聞いたことがあります。そういう方でも有名なカメラマンだそうですので、写真はすごい写真を撮られることでしょう。プロだからといって必ずしも知識を持っているとは限らないことはpasso4さんも再三いわれていることだと思います。特にデジタルは）。
カメラマンの望月さんのBBSでも、コマーシャル系で、プロだからRAWで追い込むという方や、プロだからこそJPEGでもきちんと仕上げられる腕があるからJPEGといわれるかたもいて、千差万別でした。

相手が自分のことを知っているはずというのは、無理な要求じゃないでしょうか。


> そしてあんなに絡んできて忘れてしまうような頭脳の持ち主では無いと思います。

こういったBBSで絡んだの絡まれたのっていう恨み辛みをいつまでも持ち越すことはないと思います。

> >>正直、「参考になった」が27票もあって驚いています。
> 以前なら、内容には関係なく、反対意見が集中したものでした。
> 先入観なく、内容を評価していただける方が多くなり、感謝申し上げます。<<
>
> ↑こういうのも白々しいかわいそうなレスだと思います。

正直ここのBBSって自分が気に入らないとなる、問答無用。
どんないい意見であっても気に入らないという目でしか見なくなります。
だからDXだなんだということ抜きに書いている今回ような場合にもDXのことを逆に持ち出して、まるで帰れコールのように人を傷つけるようなことを書き連ねるようなことが平気でまかり通っています。現状は。
他のスレッドでもかなり酷いです。

そういう意味で、真っ当な意見には、きちんとそれを評価している人がいるということは、やはりいいことではないかと思います。


> 何も言わない人は私の意見では卑怯者だと思います。いじめを見て見ぬする輩に近い人格だと私は思います。

というか、僕は気に入らない相手の意見を聞きもしないで封殺したり、気に入らなければ出て行けみたいなことをいう方がよほどイジメをしている張本人に見えてしまいます。
いじめている方はその気はなく、似たような意見を書く方がいて、余計に気が大きくなってイジメが加速しているようにすら思えます。よほどタチが悪く感じてしまいます。

出て行けとか、出て行くとかいうのは嫌いなので。

ちなみに、電塾で同じ質問をすることは、マルチポストでも何でもないですし。
ここでやるなというつもりでいっているわけでも何でもないと思っています。
例えるなら、D3Xにつけるレンズのことでも、レンズのことならレンズ板の方が情報が集まるというだけの話です。

書込番号：9183609

[passo4]

yjtkさん仰ることは良くわかりました。

yjtkさんのご意見、yjtkさんの側に立って考え方でその様にとること、思うこと可能だと思います。
それは理解できます。

ではyjtkさんは私の書いた文章を読解力をフルに使ってよく読んで私が感じたこと以外の捕らえ方を出来る理解力を使ってこちら側の立場に立って考えても私のように、思うことも感じることも不可能だと思うのですか？

それとも意味がわからず理待ってく解不能で間違っていると思われているから私の意見で不快に感じたこともそれぞれとり方によってこうも思えると書いているのですか？？？

だから書いているのですか？

それとも何とか訂正させたいのですか？？

私は何度もそちらの意見は理解できるしそう思う部分があると思うが私はこう思うと書いてるだけですよ。

それぞれ感じ方や捕らえ方ってあると思いますよ。

新しい私の意見ですが
>>僕も、結構いろんな方から目の敵にもされ、酷いことをいわれたりもしますが、そういう言葉をぶつけてきた相手の質問でも、自分の答えられる範囲の質問が出たら、なるべくちゃんと答えるようにしています。<<

確かに今回のことでそれは理解できます。

私が思うにああ言えばこう言う、屁理屈手法で言葉は丁寧に使っているから、論法的に間違ってないからという感がものすごくあります。

その上非常にしつこいです。

ですからいろんな方から目の敵にされるのでしょう。私も今後すると思います。そういった先入観を完全に持ちました。yjtkさんが私のこと上から目線と先入観をお持ちなように。

でもyjtkさん。先入観はその様に相手が自分に与え、それを感じ、それに対応していくうちに増長する物だと思います。

Naoooooさんを例に挙げられましたがその様なことにならない相手だからという簡単なことおわかりになりませんか？？

私はまだyjtkさん丁寧に書いてる分ちゃんと書きましたが丁寧な文でもうにああ言えばこう言う、屁理屈手法では相手は不快に思う人もいると思うので直すかやめた方がいいと思いますよ。

そしてその私の感じたことや考えたこと以外にもいろいろなとり方を出来る方がそういった感じ方、考えはあるが私の考えだけ限定に間違っていてそうとること思うことは出来ないというならレスいただけますか？
また同じようなうにああ言えばこう言う、屁理屈論法ならこちらもレスするのに疲れるのでお止めいただけますか？
なぜなら解決点の糸口も、終わりも見えないからお止め下さい。

書込番号：9183947

[そこかいっ！]

>yjtkさん

自分が勝たなきゃ終えられませんか？どうでもいいことに執着し過ぎです。
気に喰わなきゃスルーすればいいだけなのに、
頑張れば頑張るほど自分の格を下げる一方に感じます。
票に一票入れた、それを無意味と指摘されたからとムキになり過ぎです。
ガチで揉めたくなるのは、相手と同程度と周囲は判断しますよ。
例えばsakuranbouzさんと同程度と自分を評価するなら続けて構わないでしょうけど、
それはどうなのかなと過去の話から思うのですが、それでもまだ続けます？
長い事みてるはずだからpasso4さんのキャラクターをご存知なはず。
時に過激になってはしまいますが、passo4さんはとことん向き合って対応します。
で、それを知ってるなら板の荒れた雰囲気を避けてそれなりに対応出来るはずなのに、
yjtkさんはやらなかったって事は端から揉めたかったんですかね。

スレの論点はＤ３Ｘの液晶画面についてです。
フィルターかませばいいっていう意見は、
対応策であってそれで問題は無いというものでは無いと私は考えます。
結論として、個体差或いはロット差に収まるにしてもたったそれだけの話でしょ？
たかだか掲示板で面倒くさいやり取り、美意識が高いカメラマン的に格好悪いです。

レンズの話はレンズの板は正論ですが、ボディにあったレンズを知りたい、
そのボディを使うレベルのユーザーに絞る意味でも間違っていないと私なら考えます。
Ｄ３ＸのユーザーがＤ３ならまだしもそれ以下の機種ユーザーの感想を
求めるレンズが一緒だからとまともに聞くとは思えませんがね。対応は上っ面だけでしょ。
どこにでも転がってる、普通にある偏見って奴です。
結局自分が受け入れられるレベルの人の意見しか耳を傾けないのは普通にある話。
ここの住人がレベルがバラバラのレンズ板で質問して納得いくとは想像し難いです。

私の書いた以上の文章も自己満だけで色んな意味で格好悪くスルーが正しい対応でしょうね。
本質だけを綺麗に受け答えしてるスマートな発言をされる方って大人で素敵だと思います。

書込番号：9183949

[yjtk]

そこかいっ！さん　

> 自分が勝たなきゃ終えられませんか？どうでもいいことに執着し過ぎです。
> 気に喰わなきゃスルーすればいいだけなのに、

個人的には、こういうBBSで勝った負けたというのが出てくる時点で、何かが違う気がするのですが。いいたければいえばいいし、聞きたくなければ流せばいいだけなのでは？

> 票に一票入れた、それを無意味と指摘されたからとムキになり過ぎです。

票を一票入れたのが、無意味って誰かいいましたっけ？
それはまだ誰もいわれていないのではないでしょうか。

また、現実問題からいえば、デジ（Digi）さんの答えにあれだけ支持が集まっているのは、passo4さんの「D3X持っている人はD3も持っているでしょう」という話しにやっかみを感じたから等という次元の低い話しではないのは自明ではないでしょうか（その後の賛成票の動きを見ても）。

『デジ（Digi）さんに票が集まったのはやっかみかというのがpasso4さんの問いかけでしたから。それを説明するのにずいぶんと手間をかけてしまいましたが。

端的に、問題の解決という意味でデジ（Digi）さんの答えが、今回の問題の当を得ていること。
また、今回のことでいえば、結局他への人の誹謗を並べ立てていただけのその後のpasso4さんのスレとそれに賛同された方のそんな身勝手ばかりがまかり通るものでもないということなのではないでしょうか。』

> 気に喰わなきゃスルーすればいいだけなのに、
> 頑張れば頑張るほど自分の格を下げる一方に感じます。

それでこれですが。
自分はいいたいことをいって、相手の意見は封じる。
結局それでは、そこかいっ！さん　のいわれるところの自分が勝って終わりたいだけなのでは？というのをご自分でやっているだけなのではないでしょうか。

まさに、僕の話が見たくなければそれこそスルーすればいいだけではないでしょうか。
要するに、自分のことは棚上げして、他人にはその自分の俺様ルールに従わせたいというだけなのではないでしょうか。

今回のことに口を挟んだのは、

> 私にはやっかみや僻みにしか見えません。DX至上主義であらゆるところで嫌われ迷惑をかけ続けてまだかけ続けているDXとフルサイズの問題があればもちろん、他の話もDX vsフルサイズの話に持っていって未だにこのことについて難癖をつけるデジ（Digi）さん。
>
> 私がかいたスレの”どうです?? D3?”で一度コテンパンにやれれてそれ以降おとなしくなったとは思いますがいろんなところで根に持って難癖をつけてくるデジ（Digi）さん。
>
> 例えば私がD3Xを購入したとここで報告した際はこの写真かカメラの写真をアップしろと言ってくるような低俗なデジ（Digi）さんのこのスレの答えになっていないレスに参考になった票に入れた16人。

等というような人に対する誹謗を書くことが平気なこのBBSの風潮を何とかしたかったというのもあるんですが。先にも挙げたように何かというと追い出そうとするスレッドの多いこと多いこと。そういう風潮を何とかしたいという思いではあったんですが。
結局僕もpasso4さんを人を見下しているのではないかと書かざるを得ず、矛盾をはらんでしまっています。
『いいたいことは、立ち位置が違えば意見も価値を置くところも違うんだから、そこはやむを得ないにしても、出て行け的なことになるのも、他人を誹謗するようなことを書くのもお互い自重して、このBBSを利用していきたいということなんですが。』

書込番号：9184146

[nekonokiki2]

まったくの第三者、通りすがりの者として書かせていただきます。

＞気に喰わなきゃスルーすればいいだけなのに、

passo4さんが三番目のお答えで、スルーできなかったのが残念ですね。

＞しかしこのスレを立てて思ったことですがこのレスを書いている時点でデジ（Digi）さんの意見に参考になった票が16票も入っています。

yjtkさん、お気持ちわかりますが、これ以後スルーいたしましょう。

もちろん私も以後スルーです。見ないようにいたします。

書込番号：9184277

[passo4]

yjtkさん私に対してのレスがないということは

>>私の感じたことや考えたこと以外にもいろいろなとり方を出来る方がそういった感じ方、考えはあるが私の考えだけ限定に間違っていてそうとること思うことは出来ないというならレスいただけますか？
また同じようなうにああ言えばこう言う、屁理屈論法ならこちらもレスするのに疲れるのでお止めいただけますか？
なぜなら解決点の糸口も、終わりも見えないからお止め下さい。<<

を御理解いただけたのでしょうか？それならこれで終わりですかね？？

ところで

>>に対する誹謗を書くことが平気なこのBBSの風潮を何とかしたかったというのもあるんですが。先にも挙げたように何かというと追い出そうとするスレッドの多いこと多いこと。そういう風潮を何とかしたいという思いではあったんですが。
結局僕もpasso4さんを人を見下しているのではないかと書かざるを得ず、矛盾をはらんでしまっています。
『いいたいことは、立ち位置が違えば意見も価値を置くところも違うんだから、そこはやむを得ないにしても、出て行け的なことになるのも、他人を誹謗するようなことを書くのもお互い自重して、このBBSを利用していきたいということなんですが。<<

というなら今後ちゃんと話せば判るそれも十分ちゃんとした常識をお持ちのあわじゅんさんやsakuranbouzさんやそこかいっ！さんに一生懸命そのこの掲示板を良くするためになさっている努力をぜひD3Xの板が出来てから荒し行為をたくさんしてきた秀吉（改名）さんや某記者さんや固め濃い目油大目さんのD3Xもっていないけど荒らしにくる迷惑三人衆が荒らしている時にそのじようなうにああ言えばこう言う、屁理屈論法とそのしつこさで対応していただけたらよかったんですが〜

今後も他人を誹謗するようなことを書くのもお互い自重して、このBBSを利用していきたいとお考えなら最近2人は迷惑かけていないみたいですが秀吉（改名）さんはまだ時々迷惑かけているのでそういった人が出てきた時是非その能力をフルに生かしてこのBBSをよくするために尽力を注ぎください。

よろしくお願いします。
そうしていただけると本当に助かります。

書込番号：9184335

[kuma_san_A1]

失礼します。
質問の答えでないことは承知の上(そもそも当該機種はさわったこともありません)ですのでその点はご容赦ください。
発光している画面なのでしばらく見ていれば順応すると思うのですが、短時間にチェックとなると問題になるということなのでしょうか。
で、Gが多いor少ないというのは順応前の環境光しだいだと思うのです。
何らかの基準でもって(一般的な評価用光源に合わせるだとか)作ってほしいという意見をメーカーに伝えるのは有りかなって思いました。
クライアントさんには白画面出したD3Xでまず慣れてもらってから見てもらうとかフィルタで調整っていうのも現実的だと思います。
調整すると色再現域は狭くなっちゃいますけどね。

書込番号：9184985

[passo4]

Naoooooさん

今日LR2とcamera rawのアップデートがありました。

DLしてスタジオで同じライティングで撮影した全く同じデーターを今度のアップデート版とリリース版で全く同じパラメーターをあてて現像した物と同じとき撮影した同じ被写体をD3撮影したD3のデーターも同じパラメーターをあて（露光は変えましたが）試したところ今回のアップデート版のほうがよくなっていました。

前のリリース版では肌色に妙な赤が残っていて取れなかったのですがそれがとれ肌色の色の描写がよくなりました。

とりあえず安心しました。

細かく絵作り、色作りするならNX2の方がいいのかもしれませんし画質的にもなんとなくNX2の方が良い気もしますが印刷などででる誤差を考えたら判らないレベルです。

ただNaoooooさんの作風のビビッドな調子の場合NX2の方がよいかもしれませんが作業効率を考えるとLR2かな？という感じです。

これで量をこなす時はLR2こだわって現像する時はcamera rawかNX2でいく今までの形でいけそうです。

kuma_san_A1さんこんにちは。

仰るとおりで環境光はとても影響されますしましてやロケでなんかどうしようもないです。
私は一応かぶりをかぶって確認していますが仰るように残像の影響で正しい判断は出来ていないでしょう。

でもやっぱり私のD3Xは個体差で駄目らしくメニューですら普通の人にわかるくらいGがかっていますから....

とりあえず直るようなので安心しています。

今回このスレを立てたのは私のD3xのモニターがGがかっていて、NPSで借りたのもややGがかっていて、液晶交換後もややGがかっていたのでニコンの方からD3のモニターが確保できたのでに変えますがもうないらしく今後例えばあたらしいD3Xを購入したとしてもD3のモニターはないですよとのことでした。

それでみなさんはどうかと思って立てたスレでした。多いならニコンも今後対処するでしょうし少ないならというより私だけなら個体差でしょうし単に統計的な意味でした。

対処法は自分で考え自分で対処します。実際ニコンで直せなくこれが基準値内といわれれば底を計算して使うだけでしょう。
フィルター補正し薄いガラスなどの保護を作ることも考えていましたし。

電塾でたずねることとは全く思ってないしそれで解決することでも全然無いと思ってましたから。

>>皆さんのD3Xはいかがでしょうか？<<

の部分と、
こういったモニターの精度やその基準などに詳しいかただ居られたらという意味で

>>そう思われる方、そう思われない方、またこういった液晶に詳しい方の意見よろしくお願いします。<<

で質問したことをデジ（Digi）さんの

>>これはまた超高収入プロ専用スレッドみたいになってますね。
ここは一般のアマチュアも含む掲示板なので、プロ用は電塾とか他にもあるでしょうに。<<

の意見でもなんでもない役に立たない私には嫌味に聞こえるこの言葉に対応した為ゆがみある意味荒れました。

結局、デジ（Digi）さんにしてやられyjtkさんを中心にあわじゅんさんやsakuranbouzさんやそこかいっ！さんにご迷惑かける形になってしまいました。

そして最後にＲｅｓｅａｒｃｈｅｒさんみたいな言い方する輩が出てきて.....

こういった物言いにこういったBBSをよくするためにもyjtkさん！是非Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒさんに意見、注意よろしくお願いします。

書込番号：9185574

[Naooooo]

yjtkさん

ご指名（？）いただきましたので、少しばかり私の意見を書かせていただきます。

まず今回のpasso4さんのスレッドは、先にも書きました様に何ら問題のあるものだと私は思いません。
そしてその後のデジ（Digi）さんのレス。私個人的にはデジ（Digi）さんの書き込みには毎回興味あるものでして、
決して悪意は持っておりません。

がしかし、これまでのデジ（Digi）さんの経緯ですよね。。
時よりそっけなく「ん！？」と思わせる様な、人によってはカチンとする書き込みが過去にいくらかあったと思います。
その中の一つに、以前にpasso4さんにその矢が向けられた事がありました。

人間のやる事ですから、そこに私情や感情が多少なりとも入る事はあるかと思います。
その絡みや経緯の中から、今回のデジ（Digi）さんのレスに対し、passo4さんが過剰反応してしまったのではないでしょうか。

まあ、その辺りデジ（Digi）さんもpasso4さんも、スルっと交わすと言いますか、当たり障りの無い書き込み、あるいはスルーができていればこんな事にならなかったのではないかと思います。

yjtkさんは非常に冷静に今回の件について多方向からお話されておられます。そしてどれも筋が通ったご意見だと思います。
しかし私的な感想からは、これは決して今回の事のみではなく、過去の経緯があって、、、、の事だと思わざるを得ません。
そこにいくらかの人たちが、どちらかの方を持つような意見の書き込みが始まり、それらが対立し合い、板が荒れていってしまったと思われます。

まあ、、、、私の見解からはこういった過去の経緯から始まった今回の火種ですので、お互い様といったところではないでしょうか。。。

もう、ぼちぼちにされる事が一番かと思います。




passo4さん

今回は大変でしたね。
少々カッっとなってしまわれたご様子ですが、passo4さんのご意見やアドバイスを楽しみにしていらっしゃる方々も多くおられると思いますので（もちろん私もその中の一人です。）、いつものpasso4さんのペースでいろいろと良きアドバイスを書き込まれるのが一番かと思います。

早速にLR２とPSCS４の情報をありがとうございました。
こんなに早々にアップデートに気づかれるという事から、passo4さんがお仕事に対してそれだけ真正面から誠実にぶつかっておられる事が理解できます。

またベータ版より改良されている使用感も書き込みいただき、非常にありがたく思います。
ダウンロードして、早速試してみますね。

書込番号：9185732

[Rolling-K]

スレ主様、皆様こんばんは。
D3Xも所有していないのにレスして申し訳ありません。

passo4さんは理不尽な理由もなくお怒りになられる方ではないですよね。
この板を愛していらっしゃるから故の発言だと理解しております。

過去、ペンタ板では某戦国武将氏の悪戯によって離れていってしまった常連さんが多数いらっしゃいます。
この方は私のブログにまで誹謗中傷する書き込みをされました。
実際、同様な事をされたペンタ板の方も多数存じ上げてます。
親切で博学なペンタ板の過去の常連さんのアドバイスが聞けなくなってしまったのは
とっても残念でならない事なのです。
D3板やD3X板やS5板のハイエンドなやり取りはとても楽しみでもあり
勉強させてもらっていますので、荒れるのは少々残念ですが
ペンタ板の二の舞にならないようpasso4さんのご尽力は必要不可欠かと思います。
頑張ってください。応援しております。


Naoooooさん
前スレでは過分なるお言葉ありがとうございました。
いつもNaoooooさんのお話、勉強させていただいております。
今後、ひょっとしたら相談に乗っていただきたい事があるかもしれません。
その時は個人的にMailさせてもらってよろしいでしょうか？
最近の私は新型フルサイズ機が気になって仕方がありません。（笑）

書込番号：9193601

[passo4]

Rolling-Kさんこんばんは。

ご意見ありがとうございます。

HP見させていただきました。写真で人柄はわかると私は思います。何が大切で何を表現したいか。そして視点がどこにありどこを向いているか。

だから判るのだと思います。

D3Xの板では確かに例えば初心者の方がスレを立てたりレスをするのは躊躇するかも知れません。されている方も多いでしょう。
でも聞きたいこと疑問があれば聞いてかまわないと思います。どんどん参加していただいた方が良いと思います。

ただ茶化す人、ひがんだ意見を言う人、嫌味なこと言う人、荒れるもとのスレを書く人、そういう風にとられる言い方で書く人、完全に荒らす人。
こういう人は書いて欲しくないのでその人の書き方と似たような書き方で対応してきたことが多々とあります。

スルーすればよいのでしょうが全員一致でスルーすることは難しくどうしても誰かが書くとまた返って来ることが多く結局荒れることが多いですね。

だから性格的にも対抗してしまいまた性格的にも徹底してしてしまいます。
ですから相手があきらめたとしてもまた別のところで絡んでこられることも多々あります。

この繰り返しで疑い深くなって荒しでない人に荒らしではないかと思ってしまったこともあります。
確かにそこまでかかわる必要は無いと思いますしある意味時間の無駄です。

でもついしてしまうのは性格的なものでしょう。

こういった場ではNaoooooさんのようなかかわり方が一番スマートで格好いいと思います。
出来たらいいんですが性格的になかなか出来ません。

正直書き込み自体やめればいいんですが私もデジタルに移行したときわからないこと教えていただいて助かったこともたくさんありました。

ですからこういった場があることは良いとも思います。

排除する姿勢はよくないと言われる方も居られます。良くその意味もわかります。
民主主義的な考え方の真の理解の中にどんな軽蔑に値する意見と感じてもその主張を妨げることがあってはならない。というのがありますが、排除した方がスムーズに気持ちよく使えるともあると思います。

民主主義の進んだ国のひとつのイスラエルはアメリカのジョークで２人のイスラエル人が政治の話をすると３つの政党ができ、４つの政策ができる。というのがありますがそのイスラエルも過去も今も争いごとに対してごらんの通りです。
それぞれ主義、主張、正当性があると思います。
だから争いは起こるのだと思います。
ですから人間の本質、本能はそういったものがあるのは致し方ない部分があると思います。

書込番号：9194003

[insomnia-plus]

passo4さん、皆さま、初めまして。

　D３，D3XどころかNikonのカメラを使ったことのないドシロウトでディスコンになったカメラを未だに使い続けて
いるものです。今までNikonさんのスレはROM専用でしたが、ちょっとお話をさせていただきたくなり、「勇気」を
持って投稿しました。

　こういう掲示板では様々な方がいらっしゃり、それぞれプロの方、理論派、私のような所有している機材を使い
こなせない素人、初めてデジタル一眼を購入される方、皆さんがそれぞれ「思うところ」を書き込むのは自由だと
思いますし、文面がキツクても的を射ている書き込みが多くを占めていると思います。

　しかし、書き込みをされている方々の多くは社会人もしくはこれから社会人になる学生さん位の年齢層であると
思います。ですからもう少し「穏やかに」、「謙虚さ」、「礼節」を持って言葉を選ばれると非常に有益な社会的財産になり得ると信じております。直接お話できなくても、写真を愛する人々の集まりなんですから…たかが掲示板、
されど掲示板…懐古主義者ではありませんが「以心伝心」はネット上では困難です。

　プロの方は「企業秘密」もお有りでしょうが、「アドバイス、ヒント」を頂けるのは私のような素人には
これほど「ありがたい」ことはありません。只、「下手糞！」とは言われたくありませんが（都合が良すぎますね）。こんなことを言うと「タダでなんて以ての外！写真学校へ通え！」とお叱りを頂戴しそうですが、ご自分の仕事に忙殺されながらも写真を撮られていらっしゃる方も多いかと思います（私もその一人ですが）。

　私はサラリーマンですが、「その道」に関しては「プロフェッショナル」です。

passo4さんの「Caputre One Pro 4.6のお話」は大変参考になりました。多少スレタイから逸脱しているお話でしたが、こういうちょっとしたことでも私のような素人には大変有益な情報を頂いたと感謝しております。

　どうか、「穏やかに」、「謙虚に」、「礼節を持って」掲示板を有意義なものにして行くようにしませんか…

　お邪魔した上に好き勝手なことを書き込みましたこと、どうかご容赦下さい。ご批判、反論多々お有りのことと
思います。「覚悟」は出来ておりますし、「あえて」自分の撮った画像も公開しております。
どうぞお手柔らかにお願いいたします。

　いかん、こんな時間になってしまった…明日も仕事は酷い繁忙度が予想されます（笑）

書込番号：9194583

[レッドクーパー]

こんばんは。たまにしか見なくてもう遅いかもしれませんが…。私の場合、液晶は比べる対象のカメラがありませんので比較は出来ないですが、気になり触ってしばらく見ました。モニターと比べたり目の判断で感じてみた限り色の不都合は特に感じられません。私はこのカメラの液晶は結構と言うか相当良く出来ているモノだとは思っています。厳密な色再現も欲張らなければ私は十分に画像確認も出来る優れた液晶だと感じます。｢撮影した画像・色をその場で確認する｣というデジタルカメラならではの極めて便利な有効な機能なので私はデジタルカメラの完成度の中には液晶も含まれると思います。他と比べても明らかにＧがかっている個体があるのなら確かに問題ですね。液晶についての私の考えですが、モノには個体差が多少付きまといますが大事な画像・色を確認すると言う意味では液晶自体に個体差さえも、本当はあってはならないはずです。今後の参考にもなる点で自分のカメラでなくともこれは気になる問題ですね。ロット番号下4000台前半のモノです。

書込番号：9196864

[mcewen]

insomnia-plusさん、初めまして。

素敵な文章ですね。

しかし、かなり悲壮感が漂っていますね。
まあ、passo4さんの逆鱗に触れたら人間性を否定される罵詈雑言を浴びせられるので、腫れ物に触れる様な気持ちになりますね。

私、経験者なのでよく分かります（笑）



passo4さん

passo4さんがやっている排斥活動って、肝心のアラシには効果が無くって、insomnia-plusさんのような声無き普通の人達を
遠ざけているだけだと思うのですが。


度重なる誹謗中傷の発言を、性格によるものだから勘弁してくれと言われると、デジさんや秀吉さんのパラノイア的な発言も、
性格によるものなんだろうと寛容にならざるを得ないでしょうね。

芸術家先生の心の叫びとやらが特別という訳でもないでしょう。


passo4さんに同情する点もあります。

無防備でネットの世界に飛び込んだため匿名掲示板の負の部分の直撃を受けて、アラシやステハンに過剰反応してしまう。
しかし、そろそろ言葉を選ばれてもう少し穏やかな対処の方法を身につけられたらいかがでしょうか。


本来なら取り巻きの御友人達が忠告されるのが良いと思うのですが、戒めてくれる御友人に恵まれないのはpasso4さんの
性格のせいでしょうか。心地良い意見にのみ耳を傾けたくなる気持ちも分かりますが、少なくとも、もっとやれと囃し立てる
御友人とは一線を引かれることをお勧めします。

今の対応を続けても、passo4さんにプラスになることは何も無いでしょうから。

書込番号：9201305

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いったいカメラの液晶モニタの色度（xy値または色温度）規格ってあるんでしょうか？
その辺からメーカーに問い合わせるべきです。
液晶「テレビ」の例では、国内向けは9300K、欧米向けは6500Kというのが多いと思います。
しかし例えば国内仕様の9300Kだったら、タングステン光下では恐ろしく青白く見えますし、6500Kでは昼光下では地味過ぎていわゆる素人受け（D3Xだろうと、所詮クライアントに見せる目的なら変わらないでしょう）しません。
メーカーは、この液晶モニタの色一つ決めるにもかなり悩ましい選択をしているはずです。

ただ見た目でG掛かっているではプロらしくありません。
もっと客観的に、例えば他のカメラで色評価用蛍光灯下でホワイトバランスを取って、その設定のまま液晶モニタを撮って画像をアップするか、RGB値で言うなどのことをやってほしかったですね。

書込番号：9202894

[小粋な凡夫]

mcewenさん

>>肝心のアラシには効果が無くって、insomnia-plusさんのような声無き普通の人達を遠ざけているだけだと思うのですが。


私にはそのようにはおもいません(感じません)
"アラシ"を排斥するというよりも、太閤をずうずうしく名前に冠した”薄気味悪い人物”の下劣極まるコメントで、
声無き普通の人達を遠ざけているだけだと危惧しています。正直言って読む気が失せます。

ところで、mcewenさんがもし”薄気味悪い人物”に何も感じないとすれば、それは異常な精神状態です。
いつも、”薄気味悪い人物”が顔を出さないよう私は願っていますけど！、・・・これって間違ってますか（笑）

あなたもどちらがおかしいかバランス感覚をしっかりしてくださいよ。

--------------------------------

ソニータムロンコニカミノルタさん

>>ただ見た目でG掛かっているではプロらしくありません。

ここでは学術的な、論文的な、な文言は必要ありません。
”G掛かっている”で十分にプロならわかります。
イチャモンはやめましょうよ。いいがかりはダメです。
私はあなたのファンの一人なのですから

　

書込番号：9203167

[insomnia-plus]

passo4さん、お借りします。

mcewenさん、初めまして。
拙文をお読みいただき恐縮です。

＞しかし、かなり悲壮感が漂っていますね。
まあ、passo4さんの逆鱗に触れたら人間性を否定される罵詈雑言を浴びせられるので、腫れ物に触れる様な気持ちになりますね。＜

　はい。正直に申し上げますと投稿を止めようかとも思いました。先の文章を書くのに確か小一時間かかりました（小心者なので…）。ただ、一つだけ誤解の無いようにお願いしたいことがあります。先の投稿はpasso4さんだけに向けたものではありません。自戒も込めて、恐れ多いことですがこちらのスレッドに投稿されている方々にお願いいたした次第です。
　勿論、今までの「DX、FX論争」にも目を通しております。これだけのパワーユーザーがいらっしゃるスレッドが「ほんの少しの言葉の行き違い」で荒れてしまうのが、非常に残念に思い、後にこれらを読まれる方がどう思われるだろうと感じてしまい投稿を決意した次第です。
　先にも書きましたとおり、投稿される方々の専門的な知識、プロフェッショナルのワークフロー等々、素人の私にとってはただただ感嘆することばかりです。そして、価格.comが閉鎖されない限り（いや、仮に閉鎖されたとしても）、ここでの議論は次の世代にログとして残されるものとなると思います。

　皆さまは、それぞれの分野の「プロフェッショナル」です。技術や思想、芸術などの伝承はプロフェッショナルの社会的責務であると私は常々思っております。

　いい歳をして青臭いことを書かせていただきましたが、私が申し上げたいのは上の2行です。
　お邪魔いたしました。失礼致します。

書込番号：9203230

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>”G掛かっている”で十分にプロならわかります。

どの程度G掛かっているか言った方が、ここを見てらっしゃる全員に参考になります。
プロ「だけ」のための掲示板ではありません。

書込番号：9203288

[Qoo-cool]

insomnia-plusさん、はじめまして。

ハリケーン・ちき夫親分率いるCONTAX N Digitalの板、
楽しく拝見しています。
D3Xの板も同じように楽しく盛り上がってくれれば良いのにと、
いつも思っております。

しかしながら、今回はPasso4さんが単に液晶のG被りの情報を欲し
ていただけなのに、こんな状況になるとは...。

何事も穏やかにいきたいですね。

書込番号：9203298

[insomnia-plus]

passo4さん、再びお借りします。（これで最後にします、申し訳ありません）

Qoo-coolさん、初めまして。
はい。あの板は私が頂いた「宝物」です。写真についてもそれ以外のお話も全てが私の糧となります。
写真は楽しいですね！

　それでは本当に失礼いたします。

書込番号：9204376

[passo4]

insomnia-plusさんこんばんは。

仰ること非常に理解できます。

>>先の投稿はpasso4さんだけに向けたものではありません。自戒も込めて、恐れ多いことですがこちらのスレッドに投稿されている方々にお願いいたした次第です。
　勿論、今までの「DX、FX論争」にも目を通しております。これだけのパワーユーザーがいらっしゃるスレッドが「ほんの少しの言葉の行き違い」で荒れてしまうのが、非常に残念に思い、後にこれらを読まれる方がどう思われるだろうと感じてしまい投稿を決意した次第です。<<

ありがとうございます。仰ることも理解できますしinsomnia-plusさんの品性も理解できます。

正直私の考えといいますかポリシーといいますか単純です。

イスラムのコーランの中にある目には目を、歯に歯を！です。

これは相手がしたことに対してその事だけに復讐し相手がしたこと以上のことをするべきでないという教え、解釈だと思います。

その結果暴言に対して同じレベルの暴言で対応すれば両方削除されるというここでのある意味健全な機能でその暴言の拡大、他人の巻き込みを防ぐことに貢献していると思います。
（その基準が正しいかどうかは議論の余地はあると思いますが管理者のルールに従わざることは致し方ないと思います。

つまりその効果を利用してしてきた確信犯的な暴言も、荒らし的、ふざけた相手に対してしてきた暴言も、誤解、勘違いによる暴言も理由は私的にはあります。

むやみやたらにこちらから一方的で、なおかつ誤解の際には訂正もない単なる攻撃的暴言はしたつもりはありません。

つまりmcewenさんのご意見の
>>まあ、passo4さんの逆鱗に触れたら人間性を否定される罵詈雑言を浴びせられるので、腫れ物に触れる様な気持ちになりますね。<<
というご意見はmcewenさん自身が上記で書いたようなことをしてない限りないはずです。

mcewenさんの過去スレを見たところその様になったことが無い様に思いますがもしくは削除された項目なのかもしれませんがmcewenさんが書かれているような一般的に嫌味的に取れる言動、

>>まあ、passo4さんの逆鱗に触れたら人間性を否定される罵詈雑言を浴びせられるので、腫れ物に触れる様な気持ちになりますね。

私、経験者なのでよく分かります（笑）<<

>>無防備でネットの世界に飛び込んだため匿名掲示板の負の部分の直撃を受けて、アラシやステハンに過剰反応してしまう。
しかし、そろそろ言葉を選ばれてもう少し穏やかな対処の方法を身につけられたらいかがでしょうか。


本来なら取り巻きの御友人達が忠告されるのが良いと思うのですが、戒めてくれる御友人に恵まれないのはpasso4さんの
性格のせいでしょうか。心地良い意見にのみ耳を傾けたくなる気持ちも分かりますが、少なくとも、もっとやれと囃し立てる
御友人とは一線を引かれることをお勧めします。

今の対応を続けても、passo4さんにプラスになることは何も無いでしょうから。<<

の書き方にしても十分嫌味な書き方と撮られても致し方ない書き方をする人間性ととられその書き方と同じような返信をされても仕方ない書き方をした人格だと思います。

私が思うにmcewenさんはご本人はこ綺麗に文章を使っているだけで中身の本質は汚い人間だと判断せざるおえないです。

過去ログ見ても私とからんだところはないようですが

>>私、経験者なのでよく分かります（笑）<<

ということは別ハンであったということしか考えにくいのですがつまりこんな匿名の世界でも別ハンを使ってしか主張できない人間と捕らえてしまいます。

つまり一貫性も、主張も、意見も自信を持って言えない人間とと私は捉えてしまいます。

mcewenさんは嫌味は十分言っていますがこぎれいな書き方なので削除されませんが削除された愚かな非常階段　さん、ヲチくん　さん、ゆっきん.com　さんのような削除されて当然の愚かな言い捨てのような暴言しかいえない卑怯な輩と同じと思わざれません。

つまりこういう人が居なくなって有効に使えればいいと思います。

ですからこういう場ではコテハンで信頼おける人には誠実に答えたくなるのも当然で逆にそういう人は親切に教えてくださいます。

それをお仲間と馬鹿にした表現で言う人に単に信頼がおけないだけです。

つまり単純に言えば荒らす人、おちょくる人、ふざけた人、敵意を持って攻撃だけしたいひと、そういう人はこないで頂きたく、ちゃんと疑問を持ったり、純粋に知りたい事があるなら例えば初心者、知識がない、などそういったことは気にせずちゃんと誠実に聞かれたらちゃんと皆さん答えてくださると思うので遠慮なく恥ずかしいなどと思わず効かれれば良いと思います。

Naoooooさん、insomnia-plusさん、小粋な凡夫さん、Qoo-coolさんご意見ありがとうございます。

皆さんのお話というよりお言葉を聴くと皆さんの人間性、品位を感じます。
これからもよろしくお願いします。

insomnia-plusさん！
>>passo4さんの「Caputre One Pro 4.6のお話」は大変参考になりました。多少スレタイから逸脱しているお話でしたが、こういうちょっとしたことでも私のような素人には大変有益な情報を頂いたと感謝しております。<<

とのことですがまた何かこのように書けることがあればと思います。

また逆になにかわからないことがあれば意見いただければ幸いに思います。

>>皆さまは、それぞれの分野の「プロフェッショナル」です。技術や思想、芸術などの伝承はプロフェッショナルの社会的責務であると私は常々思っております。<<

このお言葉私もそう思っています。だからこの場はありがたいです。

今後ともよろしくお願いします。またお目にかかった際お声かけていただければ幸いに思います。

書込番号：9209511

[passo4]

本題に戻りますが今日液晶を交換したD3Xが戻ってきました。

完璧です。ニコンのサービスはたいしたものです。

これで撮影時の効率が上がると共にニコンの信頼が増しました。

ある意味これに答えてくれるニコン。

液晶など不ぞろいで当然でフィルター張って各々で補正しないと駄目と判断してしまうメーカー。

どちらが良いと思いますか？

私が昔からニコンでよかったと思えるのはやはり信頼です。
それは耐久性、対応能力、期待にこたえてくれる感、そしてカメラに集中した技術力。
私は信頼に値すると思っています。これがプロフェッショナルが信頼できるプロフェッショナルだと思います。

そう思える哲学がニコンにはあると思います。

このスレでちゃんとお答えくださった方々、本当にありがとうございました。

書込番号：9209515

[小粋な凡夫]

>>本題に戻りますが今日液晶を交換したD3Xが戻ってきました。
>>完璧です。ニコンのサービスはたいしたものです。

それは良かったですね。ニコンをこんな風に利用できるのですね。参考になります。


>>mcewenさんはご本人はこ綺麗に文章を使っているだけで中身の本質は汚い人間だと判断せざるおえないです。
　　↑　　ん・・・これって、慇懃(いんぎん)無礼ということでしょうか！。

私としては、受け取り方がちょっと違う気がします。他人は色々な受け取り方をしますのでご注意！。
passo4さんの今までのパワフルなレスポンスに”皆さん退いてしまう”という事を言いたいのでしょう。
たとえば
mcewenさんのレスの一文に、”passo4さんに同情する点もあります。”と書かれている部分がありますが
これは、上から目線で相手を見下しているとも思えるし、逆に、一生懸命オベッカ使ってるとも見えます。

神様と本人だけがわかっている”心の内”ですから、不明の時は、一応、善意側を選択すべきです。
まあ、私の結論としては、
passo4さんのいままでのスレッド内容は、大変参考になります。パワフル性格は私は大歓迎ですよ。

　

書込番号：9209901

[pagding]

初めて参加します。非常に高いレベルで参考になるのですが、随分と誹謗中傷が多いのですね。お互いに顔を見ないで意見の交換をしている訳ですから、もう少し穏やかにやれないものでしょうか？。でないと新しく入ってゆくのが怖くなります。今もドキドキです。

書込番号：9211631

[mcewen]

passo4さん

以前、passo4さんの二面性と、削除基準を巧みに利用してご自分の暴言を発言履歴から抹消されていることについて
意見したことがあります。それに対するpasso4さんの発言が基準に抵触して前後のレスを含めて削除されました。
当然、発言履歴からも抹消されていますからその時の経緯を今、第三者が検証することはできません。


> イスラムのコーランの中にある目には目を、歯に歯を！です。

> その結果暴言に対して同じレベルの暴言で対応すれば両方削除されるというここでのある意味健全な機能でその暴言の拡大、
> 他人の巻き込みを防ぐことに貢献していると思います。
>（その基準が正しいかどうかは議論の余地はあると思いますが管理者のルールに従わざることは致し方ないと思います。

アラシの対処を管理者に一任せざるを得ない掲示板において、ユーザーができる自警活動として効果的かもしれませんね。


> つまりその効果を利用してしてきた確信犯的な暴言も、荒らし的、ふざけた相手に対してしてきた暴言も、誤解、
> 勘違いによる暴言も理由は私的にはあります。

通常、削除対処となるレスの前後にある関連したレスも一緒に削除されるので、巧く使えば目障りな発言はすべて闇に
葬り去ることも可能ですね。裏の管理者権限ですね。


> むやみやたらにこちらから一方的で、なおかつ誤解の際には訂正もない単なる攻撃的暴言はしたつもりはありません。

passo4さんの判断基準で取捨選択できるので、passo4さんが理想とする掲示板に近づけるかもしれませんね。

passo4さんの慈悲深きご判断と、第二、第三の裏の管理者が出現せぬことをお祈りします。



健全に機能している掲示板とは、アラシを含めた種々雑多な参加者によって、危ういバランスの上で意見交換が行われ、
それがpasso4さんも利点として挙げられていた、即応性、様々な分野の専門知識、多様な思考が得られる掲示板に
繋がると考えています。

パワーバランスが崩れて一方向に傾いてしまうと、結果的に参加者ならびに交わされる意見が硬直化して、
掲示板としては機能不全に陥って寂れていってしまいます。

passo4さんのパワーが強烈なので、少しでも引き戻せたら、と思ってコメントしましたが、私では全然パワー不足でした（笑）

私自身はこの掲示板に貢献していませんし、常連の方々もpasso4さんの振る舞いを良しとしている様ですので、
アラシと誤解されぬうちにこの辺りでお暇させていただきます。失礼しました。

書込番号：9213137

[非常階段]

Passo4さん

またまた朝早く失礼します。
先日の私からのレス。
残念ながら、前回はあっという間に削除されてしまいましたｗ
でも、早朝4時にも関わらず、Passo4さんに瞬時に読んでいただけただけでも幸いです。
他のレスの時間帯から推測すると、寝ずに読んでくれてたんですね。
ほんと感謝です。
これも価格COMを愛するが故ってやつでしょうか？
いやー、Passo4さんはパワフルですね！
かなわないや。

私は、passo4さんに暴言を書いたつもりはないですよ。
本来の主題とは関係の無いレスが長々と付いてしまった本件、原因は何だったんだろう、
そう投げかけただけです。
今後の掲示板改善に向けて必要な事ではないかと思ったんですが、
そもそもこれが健全な掲示板のスタイルだと言うのなら、
質問した私こそ間違っているのでしょう。

Passo4さんを含め、本文を読む方々。
本文に関して回答を求めてるわけではないのでレスは一切不要です。
無駄にレスが伸びるだけですからね。
それに回答を書いた所で削除されてしまう可能性が高いため、
回答が偏ってしまう事の方が不本意です。
（さらに荒れてしまうのも不本意ですしね）
まぁ、誰の目から見ても原因は明らかですから、書く必要は無いでしょう。

真実はみなさんの心の中にしまっておいて下さい。
それでは、みなさん良い一日を。

書込番号：9216280

[insomnia-plus]

passo4さん、こんばんは。

　ご丁寧なレスありがとうございました。

　私の発言「技術や思想、芸術などの伝承はプロフェッショナルの社会的責務であると私は常々思っております。」にご賛同いただけたこと大変嬉しく思います。しかし、「伝承」の部分には誤解があるようです。私はこの掲示板のログが「後生に残る」と申し上げたつもりです。つまり、「出来る限りありのままを残す」ということです。一例を挙げれば我が国の「検定教科書」の様にはなるべきではないと思う次第です。

　清水義範氏の著作「偽史日本伝」の中に出てくるのですが、一時「厚底ブーツ」というのが流行りましたね。
100年後、厚底ブーツを掘り起こした考古学者が「これは人間が天上の神に近づきたいという」意思の表れで
あろうと結論づけるのです（笑）

　このような誤解を招かないような掲示板にすることも、passo4さん程のバイタリティがあれば可能かと思います。
今後ともご活躍をお祈りいたします。

　あと、一つだけお願いがあります。私のアルバムにある拙い画像にアドバイスを頂けたら幸いです。不躾なお願いですが、どうかご検討下さい。ホントにつまらない画像です。下手糞と言われても大丈夫ですから…ちなみにライティング等は演奏家の写真を撮る場合は不可です。

書込番号：9221263

[passo4]

insomnia-plusさんこんばんは。

今回のスレで反省点は多々あります。
mcewenさんに対しても非常階段さんに対しても（非常階段さん。すみません。実は2度削除されたレスはメールでの履歴のみで内容は読んでいません）結局皮肉交じりでのレスを頂くしかなくなるほどのこちら側の一方的な押しの強い意見を通してしまった事実を見て大人気ないというより勝ち負けにこだわっている自分の姿を感じます。

つい相手の出方によってはそれに対応、というより対抗して徹底的に意地を張る自分に無駄を感じる部分も多々ありますがこれも自分の姿なので気をつけるようにするしかないのでしょう。

厚底ブーツのたとえ理解しました。

文章での表現は難しく苦手ですので書き方でとられかたが様々ということも良くわかります。

写真にも同じことが言えると思います。

見る方によって様々です。

しかし写真は視覚によって感じる部分の為、作者のタッチによる雰囲気、人間性もなんとなく伝わる部分もあると思います。

時には厳しさ、やさしさ、暖かさ、現実の中のリアリティの中の情緒も時には感じます。

insomnia-plusさんの作品見させていただきました。

視点を感じました。

好奇心、文化、ヒューマンリアリズム。
そしてその部分をより表現したい意思も感じました。そして知性も。

良い写真の定義は難しく様々で各々ですが私が思うにシャッターで切り取った写真より切り取ってしまった写真の方が心を感じることが多いように思います。

我々の仕事での世界は演出や誇張が常ですが自然、リアリティに勝てることが無いと思います。

プロのモデルを撮影していて撮らされた写真より引き出せた写真の方が素敵で素人のありのままをパパラッチできた方が見事だと思っています。

理屈で定義づけする写真もあるでしょうが理屈抜きの写真もいいと思います。

やっぱり機材は手段で扱う人間だと思いますがされど機材だとも思います。

書込番号：9221601

[Nikon D 3 X]

もう終わってるのかもしれないですが、
私はyjtkさんの意見はとても正しいな、と思いました。
どこが屁理屈なのかわからなくて、
むしろ筋が通ってるからこそ怒りに繋がったのかなと、感じましたね。
クチコミは情報を見るために眺めるもので、
誰も好き好んで他人に説教なんかしたくないでしょうが、
敵意を持って見るのではなくお互い気持ち良く利用したいですね。

書込番号：9222109

[楽をしたい写真人]

　　　＞今日液晶を交換したD3Xが戻ってきました。
　　　＞完璧です。ニコンのサービスはたいしたものです。
本当によかったですね。
これからは、より活用範囲も広がることでしょう。

そして、このページも多くの方のカキコミで、カメラ以外のことでもいろいろ
ありましたが、ある意味では、それはそれで収穫もあったことでしょう。
自分も、みなさまのご意見で、対人関係において、おおいに勉強させられ、
また、日頃の反省点も見つかってまいりました。

　ありがとうございました。
価格コムさまにも感謝です。
そして、多くのみなさま、ご苦労さまでした !

書込番号：9224266