D3X ボディ のクチコミ掲示板

D3X(新製品レビュー)デジカメWatch

[ラングレー(no.2)]

デジカメWatchよりD3Xの新製品レビューが、昨日掲載されていますね(^^ゞ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/22/10044.html

普段なら実写速報や新製品レビューが掲載されれば直ちに書き込みされていたのに
この度はまだされていませんでしたよね(^^;A

記事の締めに「・・・・このカメラを手にできるユーザーを羨ましく思う。」と書かれていますが、まさにその通りですね。
D3Xの画像をみると溜め息が出てしまいます。

書込番号：8978565

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん

情報ありがとうございます！＾＾
ため息が出るようなこのカメラを手に出来うる腕を持ち合わせておりませんが、
確かにD300やD3を初めて見たときのような感覚に襲われております。（笑）
手に出来る日を私も待ちます！＾＾

今度是非！みなさまと！＾＾

書込番号：8978589

[ｎｉｋｏｎがすき]

ラングレー(no.2)さん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
確かに、書いてある通り、「つこのカメラを手にできるユーザーを羨ましく思う。」ですね。

>タミン7155さん
Ｄ３Ｘのご購入を決心されたんですよね。
購入されたら、私にも一度シャッターを切らせてください。
おねげーですだ、お代官さまぁ〜。（笑）

書込番号：8978674

[うさらネット]

D3が限界でした。500k越えとなると重すぎてとてもとても。
それと必要性を感じないので魔性のような欲が湧かない。何となく他人事。

書込番号：8979007

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん


横レス失礼致します。



ｎｉｋｏｎがすきさん

どーもです！＾＾

＞購入されたら、私にも一度シャッターを切らせてください。
＞おねげーですだ、お代官さまぁ〜。（笑）

ダメです！（笑）
footworkerさんに頼んでください！（爆笑）

書込番号：8979020

[じょばんに]

ラングレー(no.2)さん、面白い情報をありがとうございました (^^

しかし・・・

私は、うさらネットさんと同じ感覚です (^^;;;

書込番号：8979113

[footworker]

ラングレー(no.2)さん
みなさん

こんばんは。

>D3Xの画像をみると溜め息が出てしまいます

私は、通帳の残高をみると溜め息が出てしまいます(^^;

情報どうもです(^^

書込番号：8979275

[ちゃ〜坊]

ラングレー(no.2)さん、こんばんは。

情報ありがとうございます＾＾

私は。。。D3でもうお腹いっぱいでしｗ
もうたべれましぇん＾＾；

タミン7155さん、ちゃんと食べてねぇ＾＾

書込番号：8979431

[ridinghorse]

ラングレー(no.2)さん

　情報ありがとうございます。



　3代目の廉価版FX2400万画素は手にしたいなと思いました。




　閑話休題




　D3X、なかなか良さげですね。特に風景、ポートレート、物鳥に特化した方ならとても魅力的なカメラだと思いました。

書込番号：8979475

[ちゃびん２]

お早うございます

価格コム　ニコン板の大御所が勢揃い(^^;)

「・・・・このカメラを手にできるユーザーを羨ましく思う。」→footworkerさん　羨ましい(*^_^*)

D3Xの高画素に耐えられそうな三脚、雲台、レンズは揃えているのですが、財布の中の紙切れがスタンバってない　D3に　Xの文字を書き入れるかな(^_^;)

書込番号：8980865

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん
ｎｉｋｏｎがすきさん　
うさらネットさん
じょばんにさん
ちゃ〜坊さん
ridinghorseさん
ちゃびん２さん


皆様。

この際、皆さん一緒に「ポチッ」としませんか？？？（笑）
footworkerさんだけにイイ想いをさせないで！！！＾＾

書込番号：8980911

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん　
皆様


連投失礼致します。
雑誌「デジタルフォト」2月号で「D3X＋D700+D300」の作例比較の特集が組まれていますよ。＾＾
雑誌を購入すれば作例のダウンロードも出来ます、ご存知かと思いましたが。＾＾

二次利用の問題もあるので、作例をUP致しませんでしたが、
非常に参考になる特集でした。

また巻頭の米軍戦闘機の空中給油機からの撮影も凄いです。
これはキヤノン機使用ですがマニアの方にはタマラナイかと。ご参考まで！＾＾

書込番号：8980944

[じょばんに]

≫タミン7155さん

だからぁ〜
うさらネットさんと一緒で、必要を感じていませんし、
何となく他人事なので、買いません！ (^^;

まぁ、この板をウォッチしているので、気になって無いと
言えばウソなのでしょうが、今は買う気無いです。

人を巻き込まんで、さっさと一人で、いっちゃってください！
これほど所有欲を満たすカメラは少ないですよ (^o^

書込番号：8981133

[じじかめ]

＞>D3Xの画像をみると溜め息が出てしまいます。

あまり見ないほうがシアワセかも？

＞私は、通帳の残高をみると溜め息が出てしまいます(^^;

私は、ズット残ゼロは見慣れていて、別にため息も出ません・・・（？）

書込番号：8981301

[I LOVE U]

ラングレー(no.2)さん
こんにちは。情報ありがとうございます。
14-24の作例にため息が出ました。

みなさん　こんにちは。

タミン7155さん　ポチっといっちゃってください(^^)そして作品UPお願い致します!!

footworkerさん　アルバム見させて頂いています！14-24での風景撮影はニコニコ顔で撮影されてるんでしょう(^^)
14-24,24-70での作品もUPお願いします(^^)

書込番号：8981367

[ラングレー(no.2)]

レスを下さった皆さん、ありがとうございます(^^ゞ

>>タミン7155さん
D3Xご購入の決心おめでとうございます。
そしてD3X購入のお誘いもありがとうございます。
D3Xを購入したら家族にも同価値程度(70万円×3人)の娯楽を与えないといけないと思うと
私の財力ではとてもD3Xに手が届きません(>_<;;;


>>ｎｉｋｏｎがすきさん
私はｎｉｋｏｎがすきさんの撮影技術と300mmレンズであれだけ大きく翡翠を撮影出来る
環境下で居られるのも羨ましいです(^^ゞ


>>うさらネットさん
私の物欲もD3XよりもD3時の方が高かったです。
D3の方が魔力が高かったのかな(^^ゞ


>>じょばんにさん
残しておいてあげたい大事な家族画像は、幾らでも高画質にしといて上げたい心境です。
しかし私個人で撮影に楽しむのなら
現在のD3,ナノクリスタルレンズ群で十分なのも承知しています・・・(^^ゞ


>>footworkerさん
私は書き間違えておりました。
D3Xの画像と通帳の残高の両方とも見ると溜め息が出てしまいます(^^ゞ


>>ちゃ〜坊さん
>私は。。。D3でもうお腹いっぱいでしｗ
私もD3をきちんと消化出来るように腕を磨かないと・・・(^^ゞ


>>ridinghorseさん
>3代目の廉価版FX2400万画素は手にしたいなと思いました。
私も3代目の廉価版FX2400万画素機種なら購入できるかな・・・(^^ゞ


>>ちゃびん２さん
>「・・・・このカメラを手にできるユーザーを羨ましく思う。」→footworkerさん　羨ましい(*^_^*)
footworkerさんは、D3Xを購入する前から羨ましい方です(^^ゞ


>>じじかめさん
確かに出来るだけ見ない事も良いかも知れませんね(^^ゞ


>>I LOVE Uさん
ご指摘ありがとうございました。
footworkerさんのアルバムにもD3Xの良い画像がUPされていましたね(^^ゞ

書込番号：8982297

[さうざ]

この記事のクチコミが出たら書きたかった事が一つ
＞フォーマットサイズの異なるキヤノンEOS-1Ds Mark IIIとEOS-1D Mark IIIの場合、ペンタプリズムを被う
＞トップカバーの形状がわずかに異なるが、D3XとD3は同じフォーマットサイズなのでそのようなこともない。

トップカバーの形状が事なるのはペンタプリズムの大きさが違うからじゃないです
2台持ってた場合に上から見た時に、見分けがつきやすいようにわざとそうしたと、技術者が書いてました。

書込番号：8983256

[level7]

廉価版FX2400万画素・・・Ｄ３の廉価版と言うべきＤ７００が出るタイミングで考えると、
早ければ７月、８月中旬ぐらいに出て来るんでしょうか。
バッテリーグリップは勿論、Ｄ３００、Ｄ７００と共用で。

必要ないと言いつつ、手の届く範囲なら買ってみようかと思いそうで恐いです。
ポートレートを撮りたいな〜と最近思い始めまして、作例を見てるとＤ３Ｘのオーラが感じられますね。
そんな欲しい欲しいと思う曇った目で見てるから、より良く思えて来る超高画素（笑）

Core2Duoの2GHz、メモリ2GのiMacなんですが、今やサファリですら遅くて。
一旦、ボディとレンズはお休みしてcore i7を積んだWinの64bitで画像処理を行うべく、新ＰＣ資金を貯め始めました（遅っ
更にＰＸ−５６００と５８００を迷ってますが、５８００の方が幸せになれるのかと。
それにしてもカメラ道楽って底が見えないんですよね〜(ノ_・。)

書込番号：8983465

[footworker]

横から失礼しますm（＿）m

>I LOVE Uさん

了解しました(^^ゝ

と言いながら、仕事の日より休日の方が忙しくてD3Xを持ち出せませ〜ん(^^;

買うのを早まったかな？という気分も。。少〜し。。(^^;

そう、D3Xの解像力には大満足です！！(^^

書込番号：8984054

[I LOVE U]

ラングレー(no.2)さん
こんばんは。

＞＞ご指摘ありがとうございました。
とんでもありません。そう言うつもりで書いたのではありません。

今後ともD3情報含め楽しみにしていますのでよろしくお願いします！

footworkerさん
こんばんは。
楽しみにしています！
今後ともよろしくお願いします！


ラングレー(no.2)さん
度重なる横スレ失礼致しました。

書込番号：8984597

[暑い夏は嫌いだ]

この不況下でまた更にデジカメ価格が下がっています。
D3Xクオリティーより、もっと斬新なアイディアが必要なのでは？

ヤフオクでは、598.000円とかかなり新品で落ちています。
私自己所有のD700も、156.000円。

正直、フルサイズの画質にはすべて達し、あとは個人のこだわりかもしれない
ですね。
自己満足が一番通帳残高より怖いです。

書込番号：8985474

Ｄ３Ｘはなぜバッテリーパツク一体型にしたのでしょうか？

[新しもの好き60男]

皆さんこんにちは
Ｄ３Ｘを使ってみたいと思っているのですが、サイズの大きさに躊躇しているので書き込みさせていただきました。
このクラスはプロが使うメインカメラですが、一体型の方がいいと思っているのでしょうか？
少し調べてみましたが、フィルム一眼レフでは最後？のモデルで分離型が付けられるものはありますが、一体型のものはありません。
デジタル一眼になって一体型になったようです。
フィルムはボデーの底から入れるので当然ですが、デジタル一眼も数年前はバッテリーの寿命が短かったのでやむを得ないと思いますが、現在は車がバッテリーを動力にしようという時代です。
今ではバッテリーの寿命も写真を撮るには十分ですし、もっと撮るという時だけ付けるようにした方が合理的と思うのですが。
バッテリーパックを分離型にした方が購入する人が増えて、メーカーにとっても得策と思いますがいかがでしょう？
皆さんは一体型と分離型、どちらがよいと思いますか？

書込番号：8958305

[鳥撮りトリ]

バッテリーパック一体型にしたのじゃなくて
あのスタイルでないとＤ１桁のEN-EL4が
入らないからだと思ってましたが、、、

小さいバッテリーで同じ性能が発揮できるなら
それも有りだと思いますが。

書込番号：8958325

[じょばんに]

F5は？

書込番号：8958368

[新しもの好き60男]

間違いがありましたので訂正させていただきます。
＞フィルムは底から入れる、ではありませんでした。
別の理由、そもそも大きなバッテリーが必要なかったでした。
謹んで訂正させていただきます。

書込番号：8958447

[footworker]

こんにちは。

やはりバッテリー寿命の問題だと思います。
現状では、分離型のD700のEN-EL3eと比較すれば、D3XのEN-EL4aの”持ち”は格段に長いからです。
特にCF収納部をダブルスロットにしてあるので、
2枚連続しての撮り方だと、相当数を撮影するために長持ちバッテリーが有利だと言えます。

サブメニューも助かります。

書込番号：8958456

[赤色と角で三倍]

D3Xの話ではないですが、

私はS2PROからS5PROを昨日買い増しを致しました。電池使用が基本なのでS5PRO用にバッテリーグリップを購入しています。本来ならS5PROもS2PROと同様にバッテリグリップが一体となっている方が私は理想です。

確かに私の中での理想なので不要と考える人の方が多いとは思います。ただ、技術的に難しいからこそD3Xは一体型なのではないでしょうか？

書込番号：8958583

[hiderima]

フィルムは、F5,F6とバッテリーが一体化してます。

デジタルからではないです。

縦位置のシャッターと高速シャッターを切るためのバッテリーを分割して取り外しできるより、
一体化した方が軽量でコンパクトに出来るからと聞いたことがあります。

その流れをついで、フラグシップは一体化してるのではないでしょうか。

書込番号：8958590

[うさらネット]

バッテリパック形にしますと全体として大きく重くなるので避けて一体にしたと思います。
長時間使用ではプラグでDC電源を入れてやれば済みますし。

書込番号：8958610

[kaoly]

> フィルムは、F5,F6とバッテリーが一体化してます。

うそぉ〜

書込番号：8958714

[Nikon忍者]

防塵・防滴上も一体型のほうが有利です。

プロ用機材は万が一になりそうな要素をできるだけ
排除するように、限られた枠の中で作られたものだ
と思います．

書込番号：8958723

[hiderima]

＊kaolyさん
>> フィルムは、F5,F6とバッテリーが一体化してます。
>うそぉ〜

すみません、表現がおかしかったですね。
バッテリパックを入れる部分が、一体化してます。
で、よろしいですか。

書込番号：8958725

[5yen-dama]

F6のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟは分離式ですね！

スレ主ｻﾝにはこれから先に発売されるであろう
D700の高画素機（D700X？D800？）を待つのが吉かも知れませんね！

書込番号：8958983

[ひろ君ひろ君]

報道　とか　スタジオ用途　だとカバンに入れないから
５ｃｍくらい背が高くてもいいのでしょう。

ヨットレースの専門カメラマンは濡れると困るらしく
撮るたびにカバンに入れていましたので
Ｆ１００（アダプターなし）を使っていました。

書込番号：8959139

[輝峰（きほう）]

　　・値段は別にしても、ひとさまざまとは存じますが、
　　　プロ並の、数日間で、大量撮影、連写とかをされないひとびと、や、
　　　日々、加齢と闘っているひとびとにとっては、
　　　Ｄ３Ｘと言えども、一体型ではない、
　　　Ｆ５より、軽いＦ６並、
　　　できたら、１Kg以下、600ｇくらいの、
　　　Ｄ３Ｘが、喜ばれるのではないかと思います。
　　・重さ、大きさは、体力的に、重要ファクタになりつつあるのを日々感じます。

　　・技術の進歩で、いつかは実現できるといいですね。

　＞フィルムはボデーの底から入れるので当然ですが

　　・そういうカメラのひとつ（ライカＭ６）を持っています。（笑い）
　　・違和感なく拝読していました。（笑い）

書込番号：8959188

[じじかめ]

D3がグリップ一体型であるのと同じ理由ではないでしょうか？

書込番号：8959195

[厦門人]

D3の場合、駆動系を高速駆動させる為には一定の電圧、瞬間突入電流（言い方違うかもしれませんが）を確保するために、3セルあたりの大型電池（EN-EL4）が必要と展示会で聞いたことあります。

MB-D10のNikonワークスの冒頭に類似の文言がありますね...
参考まで
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2008/0803/index.htm

そういえばキャノンも１DmIIまではNiMH（EOSフィルム共用）だったのが、１DIII系からはニコンのEN-EL4と極めて近い電池構造のリチウムイオンになってます。
高速化のために強力な電池が必要なのは、どのメーカーも同じかもしれません。
D3xはD3と同等の機構部もってますし、ミラーリターンの速度などは同じですから、やはり電源は強力でないといけないということになりますかね..

いずれD700程度の大きさで２４MPを超える画素数を搭載したカメラでてくるでしょう。
そのときは、MB-D10共用にするのかは判りかねますが、ニコンのこの電池追加で高速化というのは面白い構造とは思います。

書込番号：8959268

[ラングレー(no.2)]

D700やD300で使用されているバッテリー(EN-EL3e)7.4V1500mAh
D3やD3Xなどで使用されているバッテリー(EN-EL4a)11.1V2500mAh

D1桁機種に無闇に大きなバッテリーを使用しているのでなく
必然な容量・電圧を求めた結果
あのサイズのバッテリーが必要なのだと思います。

そしてバッテリーの収納や縦位置グリップの使用頻度等などを想定したら
一体型がメーカーが考えるベストの形状と判断されたのでしょうね(^^ゞ

書込番号：8959612

[レッドクーパー]

私は日常環境で酷使した時に機械的に全てのモノに対してボディ剛性も気にします。カメラも例外ではなく、防水性、防塵性、外部接点が増えては剛性は落ちます。一体化が理想と考えますよ。結果それが最終デザインの完成度にも直結しています。

書込番号：8960056

[しまんちゅー]

D3のような、大型バッテリー一体型のカメラをお持ちになった方ならわかるかと思いますが、
サッとスイッチを入れて機敏に動作し、
いつでも安定した動作で、プロの要求を満足するためには、
あのバッテリーは不可欠なんだと思います。
高くて大きいバッテリーですが、
信頼性はバツグンです。

それに、いわゆる高級レンズ、
大型ヘビー級のレンズと一緒に手にしたとき、
とっても絶妙なバランスを保つんです。
大型レンズの重さを忘れて、振り回すのも苦になりません。
この点も、プロの要求を満たすポイントになるんだと思います。

さらに、重いカメラ、レンズだと、
手の揺れの周期が遅く、ゆっくりとなるため、
意外に望遠レンズで手持ちができるようになります。
軽いカメラだと、小刻みに揺れてしまいますから。

そして、スタジオユースを前提としているD3Xであれば、
三脚座に固定したとき、一体型でないと、
カメラが動いてしまいます。
バッテリーパックを使って、しっかり固定できないカメラなんて、
考えられないと思います。

軽いカメラをお望みなら、D700があるではないですか。
しっかりと、信頼できるD3ならでは、あの重さ、大きさに価値があるんだと思います。

私、軽く小さくなったF6には興味が最後まで湧きませんでしたから・・・。

書込番号：8960130

[オヤジ@髭]

カメラに疎い女房に内緒でD３から買い替え・買増ししてもバレない為でしょ...

書込番号：8960220

[レッドクーパー]

私の理想はカメラや車は｢塊｣ですね。剛性確保が前提です。

書込番号：8960275

いよいよか？

[高い機材ほどむずかしい]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/15/9997.html

いよいよ来る？期待して待ってていいのかぁ？？
　APS-C　高感度　ハイスピード　　期待して待ってまっせ、ニコンさん。

さ、一生懸命、貯金しておこうっと。

書込番号：8942514

[背面飛行]

デジタル一眼レフに採用された商品はニコンやソニーから出るのかな　？？
何時頃になるのかな　？？
今回はＡＰＳ−Ｃらしいけどフルサイズが出ると戦国時代になりますね。
商品化してナンボの世界ですから。

書込番号：8942596

[天文中年]

高い機材ほどむずかしいさん

ご無沙汰しています。
Ｄ２Ｘｓの本当の後継機の登場は、高い機材ほどむずかしいさんを
初めとして望まれている方が多いと思います。

ニコンがＤ３をフルサイズで出した理由はすでにご存じのとおり
高感度の高速連写機、Ｄ２Ｈｓの後継機のカテゴリーです。
勿論、高速連写が売りですが、守備範囲も幅広いカメラですね。

Ｄ２Ｘｓの後継機はＤ３Ｘと考えらている方もいらっしゃるでしょうが
私の考えでは、Ｄ３Ｘはコマーシャルフォト用途メインと思っております。

さて、この新しい素子のＡＰＳ−Ｃ版がニコンに供給された場合
Ｄ３Ｈかはたまた、Ｄ４かＤ４Ｈとなるのかいずれにせよ、今後が
楽しみですね。
時期的にはＤ３の後継機時期に当てられる可能性が大きいので
来年度くらいですね。
私も、今から貯金ですね。
でも、ゴーヨンも欲しいしなぁ。（笑）

書込番号：8942606

[じょばんに]

≫高い機材ほどむずかしいさん

面白いですねぇ。

基本感度がまるで違う撮像素子なんですね。

これだと、DXフォーマットでも高感度ノイズ低減に、
相当な効果があるように思われます。

いつ、デジタル一眼に採用されるのか分かりませんが、
大いに期待しましょう。


≫天文中年さん

> Ｄ２Ｘｓの本当の後継機の登場

できれば、ピクチャーコントロールのカスタマイズの
自由度を、もう少し上げてもらいたいです。

書込番号：8942704

[ridinghorse]

Exmore Rですか。

　この裏面照射型CMOSセンサーを使って、FX1200万画素のカメラを作ったら感度2倍のISO51200のカメラが出来ちゃうんですね。感度2倍というところがすごいです。

　低感度での綺麗さも良くなると思われますので、これは早く実機に積んで欲しい技術ですね。

　しかしソニー、やりますね。

　次はベイヤー配列では無くて、フォビオン風の3層センサーとかも期待したいです。でも3層にすると、高感度耐性は落ちるかもしれませんね。透過型の素子になりますので。

書込番号：8942915

[ラングレー(no.2)]

高い機材ほどむずかしいさん、こんにちは。

感度2倍、ノイズ1/2と素晴らしい裏面照射型CMOSセンサーが、
デジタル一眼レフに採用されると
常用感度は一体どの位になるのかなぁ(^^ゞ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/162255-9997-3-1.html

書込番号：8942934

[Swept]

これフルサイズに搭載できるのでしょうか？笑
写真を見た限り受光面と同じぐらい配線使ってません？

D3ボディにAPS-Cでやっと搭載って感じですかね〜。

書込番号：8942948

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>常用感度は一体どの位になるのかなぁ(^^ゞ

普通に考えてISO400くらいですね。
いよいよスチルカメラもNDフィルターを本体側に内蔵する時代？（新たなゴミの心配）

書込番号：8943084

[ナカザワ]

高い機材ほどむずかしいさん　みなさんこんにちは

Ｄ４で搭載になったら凄いですね！

高い機材ほどむずかしいさん　Ｄ４逝きますか？・・・・貯金どの位したら良いか
私も預金始めますね！

書込番号：8943220

[ｎｉｋｏｎがすき]

高い機材ほどむずかしいさん、こんばんは。
高感度に関しては、期待できますね。
どんなカメラに搭載してくるか楽しみです。
デジ一での最初の搭載機種は、やっぱりαかなぁ。

書込番号：8943752

[将軍と大奥]

　高い機材ほどむずかしいさん　こんばんは。

>いよいよ来る？期待して待ってていいのかぁ？？APS-C　高感度　ハイスピード

　これvery goodです!!! 私が２年ほど前から実現したら良いと言っていた撮像素子ですね。「上面は100％受光部に、伝送部は下面に」と。特別な設計が必要かと思っていましたが、ひっくり返すくらいで実現とは、巧妙です!　さすがSONYです。
　ますますカメラが面白くなってきました（まだ、やることがありますよ!）。

書込番号：8944046

[さすらいのローンレンジャー]

高い機材ほど難しいさんこんばんは

うわー、期待して待ってていいんですかね、ＡＰＳ−ＣサイズでＤ3以上の高感度耐性でＤ一桁機だと即買いします。

鳥撮り待望のマシン作ってくださいニコンさん。

さー貯金、貯金

書込番号：8944864

[高い機材ほどむずかしい]

みなさん　今晩は。
　昔から特殊用途の計測用などに高価ですが、背面撮像素子はありましたが、いかんせん
　製造プロセス工程が違うとの事で高価でしたが、思っても見ない形で実現しそうですね。
　日本では、用途は違いますが浜フォトがずいぶん昔から出してましたが高価で民生には
　使えなかったです。

　マイクロレンズもまだ円や６角形ですので、座布団みたいなレンズをつくるプロセスが
　実現できれば効率がよくなりまだまだ進化が期待できますね。

　素子受光面の大きさが小さいのは、ｖｉｄｅｏ処理回路が構築されているからこのよう
　な素子構成になっているのだと思います。ＣＭＯＳの強みですよね。

　ともあれ早くだしてほしいなぁ〜。

書込番号：8945183

[ちゃ〜坊]

高い機材ほどむずかしいさん、こんばんは。

かな〜り興味深いお話、ありがとうございます。
高感度ノイズ耐性はまだまだ進化するということですね。
さてボディは一桁でD4なのか？、三桁でD400なのか？
しか〜し、お金いくらあっても足りないにゃ〜＾＾；

書込番号：8945811

[pushpull]

テクノロジの進歩の話はいつ聞いてもわくわくしますね(^^
ところで、ここには技術にも明るい方がたくさん居られるようなのでお聞きしたいのですが。。

この裏面照射型CMOSセンサ。
感度や低ノイズなどの特性が向上するのは勿論分かるのですが、配線層を避けることによって斜めからセンサーに入る光も充分に受け止めることが出来るということで、従来苦しかった「FマウントでのFXサイズの画面周辺光量の増加による画質向上」というメリットは無いものなのでしょうか。

そういうメリットもあれば、今のマウント径のままでもFXサイズのデメリットが軽減されると思うのデスが。

いかがなもんなんでしょう・・・

書込番号：8946788

[Chubou]

pushpullさん

こちらでは、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html
裏面照射型CMOSセンサーが、APS-Cサイズやマイクロフォーサーズシステムなど小さなフォーマットにとって有利になるかのような論調で書かれています。

しかし、pushpullさんと同じく、私も（技術には明るくないですが）、裏面照射型センサーは周辺光量低下の影響が大きいフルサイズにこそ、より大きなメリットになるように思います。

とりわけ、従来、マウント径が小さなニコンＦマウントの不利が取り沙汰されて来ましたが、裏面照射型センサーによってこの不利がほぼ解消されるのではないかと期待しています。

オリンパス、パナソニックによるマイクロフォーサーズの発表にしても、当初のフォーサーズシステムではテレセントリック性を云々して、小さなセンサーサイズに較べてバカでかいマウント(Ｆマウントより大きい)や、やはりでかくて重いフォーサーズ用レンズを、これこそデジタル時代のフォーマットだと主張したわけです。

それが、マイクロフォーサーズシステムでは、マウントを小さくし、フランジバックを半分にして、テレセントリック性の完全否定・撤退に見えます。
マイクロフォーサーズシステムも、将来センサーの主流が裏面照射型に移行することを見込んだ宗旨替えかも知れません。（これはこれでオリンパスにとって正しい選択と思います。）

ともあれ、裏面照射型CMOSセンサーによって最も恩恵を受けるのは、実は「不滅のニコンＦマウント」となるでしょうか。

書込番号：8947235

[Φοολ]

[8946788] pushpullさん曰く:
> 従来苦しかった「FマウントでのFXサイズの画面周辺光量の増加による
> 画質向上」というメリットは無いものなのでしょうか

pushpullさんの説は何処から拾ってきた珍理論か分りませんが、マウント径と周辺光量の間には相関性はありません。

周辺光量低下の近似モデルとしては、cos(α)cos^3(β)という数式（cos^4法則とも呼ばれる）があります。此処では:
※　αはレンズ画角の半分の角
※　βは射出瞳からセンサーの角を結ぶ光線と光軸の間の角です。

レンズの画角も射出瞳とセンサー間の距離もマウント径とは何ら関係はありません。

書込番号：8951298

[pushpull]

>Φοολさん

コメントありがとうございます(^^

>>pushpullさんの説は何処から拾ってきた珍理論か分りませんが、
>>マウント径と周辺光量の間には相関性はありません。

どこかから拾ってきたものではなく、単に裏面照射型cmosの構造の図を見て私が感じただけのものです。それにそもそも理論ですらいので(^^;;

>>周辺光量低下の近似モデルとしては、

よく存じております♪


理論派の方とお見受けしますので、是非もう一度私の書いたコメントをよく読んでいただきたいのですが、

私が書いたのは、そういうことではなくて、配線層によってケラレてしまう周辺光量の低下のことです。

大変恐縮ですが、再度のご教示をよろしくおねがいします。

書込番号：8952161

[ソニータムロンコニカミノルタ]

周辺光量について。

実際は、前玉径が小さい割に解放F値の明るいレンズの解放側、ズーム比のやたら大きなレンズ、これらの周辺光量が落ちる原因は主に鏡胴内のどこかでケラレが発生しているためで、テレセントリック性とは関係ありません。
この辺を総てごっちゃにして、何でもかんでもテレセントリック性の影響にしたがる風潮が目立ちます。
そもそも、一般的な環境で純粋なテレセントリック性による影響を抜き出して観測すること自体不可能に近いです。
個人的には騒ぐほどのテレセン効果はなく、だからこそマイクロフォーサーズが登場したと思いますね。
かつて大型撮像素子を搭載できなかったメーカーが、小型のメリットを謳いたいがためにコメントした内容が都市伝説化してしまった印象が強いです。

書込番号：8952278

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤字訂正
×解放
○開放

OSを入れ直し中で、まだATOKが入っていないため。
価格コムで「連射」が氾濫している原因がわかります。

書込番号：8952295

[pushpull]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

>>かつて大型撮像素子を搭載できなかったメーカーが、小型のメリットを謳いたいがためにコメントした内容

なるほど、フォーサーズに関してはそれはあるかもしれませんね。
システム全体の優位性を強調することによって販売につなげる。

ただ、実際、ライカのM8なんかのマイクロレンズの構成を見ると、周辺減光対策にここまでやるか（たぶん100mm以上のレンズを捨ててでも広角系重視のマイクロレンズになってますよね）って感じなんですが・・・

D3Xは現状ではニコンのフラッグシップ「ボディ」であり、既存のFマウントでの最高性能を追い求めていくのでしょうから、「出来ることはなんでもやる。」ってことなんでしょうから、レンズ屋はボディー屋から無理難題をどんどん突きつけられていくのでしょう。

レンズ屋から見たときには、「少しでもレンズ設計が楽になるなら、裏面照射型cmosはカモン」ってことになるとは思います。

書込番号：8952424

PhotoshopCS4CameraRawの対応は？

[z−400FX]

質問です。
PhotoshopCS4のCameraRawの対応は、いつ頃になるでしょうか？このカメラをお使いの方は皆さんNX2でraw現像をしていると思いますが、使い勝手はいかがでしょうか？またD3で両方のソフトを体験した方の感想など教えていただけますでしょうか？よろしくお願い致します。既出な質問でしたらすみません。

書込番号：8942268

[golji]

私も　アドビがいつ　D3X　ＲＡＷに対応してくれるか　待っている一人です。いつになるのでしょうかね。

書込番号：8942867

[passo4]

私も同じです。特にLR2を待っています。

canera rawが今月末か来月頭くらいでLR2がその２週間後くらいかな？と根拠もなく勝手に予測しています。

NX2でのD3とD3xの処理での差はさほど無いと思います。最初の画像の大きさが違うだけで１枚づつなら動きは変わらない様に思います。

しかし３枚以上だせばだるいの一言です。
拡大ひとつしても表示されるのに時間がかかりすぎです。
バッチもLR2に比べると遅すぎます。
ノイズリダクションをかけたらびっくりするくらい遅くなります。
パラメーターのあて方を複雑にするとより時間がかかるようです。
やっぱり量を処理する場合にはNX2は向きません。

とにかく早く対応してほしいです。
しかしCS4は良くなりましたね〜
CS2からCS3の進化より格段の進化です。
これでWin7 64bitがでたら最高だと思います。
CUDAが現像処理にも関与してくれたら爆速なんですが....どうでしょう？？

それにあわせていかついグラボつけたたくさんのメモリのハイスペックPC作らないと.....

書込番号：8943128

[footworker]

こんにちは。

1週間ほど前、CS4に搭載された高速描写に関してカスタマーセンターとやりとりしたのですが、
ついでに訪ねたCameraRawのバージョンアップについての、明確な回答はなかったです。

「ご要望として承ります」くらいでした。

ちなみに、CS3のCameraRawのバージョンアップは、現状でストップ？

NX2での現像については、PCのスペックによると思いますが、
1画像ずつの処理について、D3Xのファイルでも時間はそうかかりません。

書込番号：8943580

[z−400FX]

皆様レス恐縮です。
　以前キャプチャー４で、遅くて参ってしまって以来PSのcameraRawばかり使用してきました。１日に100枚近く現像すると、終わる時間が全然違います（笑）

さっきアドビサイトで調べたら、CS３の時は3-4月ごとにアップデートした実績がありますので、３月頃になるかもですね。

passo4さん
私はmacproにメモリー10G搭載して、使っておりますがCS４はmacには、64bit対応していないため恩恵が少ない感じがしてまだ買ってません。

書込番号：8946111

[passo4]

z−400FXさん

macproにメモリー10G搭載とはいいPCですね。
あの高性能で安定、静音性はすごいですね。
OS X Leopardはかっこいいし機能的だし遊びはあるしいいですね。
私もG4までmacだったんですが自作にはまってwinにかえました。
あの時は今のmacのようになるとは思ってませんでした。

CS3まではmacのアルゴリズムに沿って開発されていたらしいですがCS4からwin7のアルゴリズムにあわせて作られているらしいですね。

macはCS5で64bitに対応するらしいですね。

書込番号：8946184

[TAK-H2]

z−400FXさん、こんにちは。

市川ソフトSILKYPIXはいつも対応が早く、アドビは・・・と思っていたら、11月29日発売のEOS 5DmarkIIについては、確かその発売の翌々日には、Adobe Camera Raw が対応アップデートされたように記憶しています。
５Ｄ２へのアドビの対応は市川ソフト真っ青（古っ！）でしたが、もしかするとアドビも早いかもしれませんね。

私も、Ｄ３Ｘではありませんが、念入りに画像レタッチするにはAdobe Camera Rawでやりますので、新カメラを買うたびにAdobeのアップデートを心待ちにしているのですが、それまでは、純正かSILKYPIXのお世話になっております。
ＮＸ２だけでは不満の部分もあるでしょうから、SILKYPIXは安くて長年サポートしてくれますので、おひとついかがでしょうか？

微に入り細にわたった厳密な調整ならばなんと言ってもPhotoshop CS4でCamera Rawが最高でしょうけれども、SILKYPIX（製品自体は、早い、安い、機能十二分、職人芸的な画質（現像エンジン）も大変立派だと思いますので、一本入れておくと安心だと思います。
まあ、私は、Windows 3.1のときの市川ソフトの超廉価レタッチソフト最初の「デイジー・アート」でそのコストパフォーマンスに感動し、Photoshop３を導入してからも国内ソフトの応援も気持ちも込めて市川ソフトのものも「使わなくても常に買う」という感じで入れてきましたが。

書込番号：8946861

[ibf075]

Photoshop CS3を使っていますが、D3Xのraw現像のためにCS４にバージョンアップして
おくべきか悩んでいます。
ただlight roomでraw現像が事足りるならligh troomでいいのかな、とも思っています。

raw画像を扱う上で、light roomを使うメリットってどんなことなのでしょうか？
Photoshop CS４とlight roomの併用はどんな利点がありますか？

書込番号：8949187

[passo4]

ibf075さん

>>raw画像を扱う上で、light roomを使うメリットってどんなことなのでしょうか？<<

LR2の最大もメリットは大量のRawデーターの写真の管理、閲覧、整理の点に長けていることです。
そして処理した内容の保存の簡単さ、変更の容易さ、元に戻すことの容易さ、感覚的に調整が出来ること、その変更点の確認の早さ、などなどです。

そしてその上現像処理も出来、なおかつ簡単なマスクによる色や露光の変更、容易なゴミ取り、容易なトリミング、容易にプリント、web製作、そして何より現像速度の速さなどです。

>>Photoshop CS４とlight roomの併用はどんな利点がありますか？<<

これは新機能では複数の写真を選択し、Photoshop CS4にスイッチ。それらを自動的に開いて合成し、パノラマ写真や、ハイダイナミックレンジ（HDR）写真、複数レイヤーを持つPhotoshopファイルに仕上げたら、再びLightroomに戻って公開という、スムーズなワークフローが実現することがあります。

私は使わないので連携では恩恵を感じていません。

しかしCS4単体では新機能の被写界深度の拡大、色調補正パネル、新しいマスクパネル、コンテンツに応じて拡大・縮小、滑らかなパン＆ズーム、カンバスを回転はすごく便利で時間短縮、物撮での被写界深度の確保及び回折現象の回避、容易なマスキングはかなり便利で作業効率が上がります。

そして１枚づつ丁寧に本番用の現像する際、LR2より綺麗に楽に高度な処理ができます。

ただしそこまでの高度な処理、加工を要求するならの話で通常撮影した写真を普通に現像し管理するならLR2で十分だと思います。

CS4の進化はCS2からCS3の時より格段の進化だと思います。
ただこの性能をフルに生かすにはかなりの画像処理をすることが前提でそしてメモリを有効に生かすことの出来る64bit OS、CUDAに対応している機能を生かせる為のグラボ、そして何よりwinのじきOSのアルゴリズムに沿って開発されたと聞くCS4なのでwin764bitの発売で本領が発揮できると思います。

PSは非常に高度で出来ることの幅の広い奥の深いソフトです。普通に写真で使うくらいでは機能の10%も生かせてないのでは？と思います。
つまり自分何をしたいか？そしてそれが必要か？だと思います。
しかしCS3をお持ちなら２万ちょっとで新機能、機能強化の部分が得られるのは安いと私は思います。

書込番号：8949570

[ニッコールＨＣ]

PSを必ず使いたい方は、LR2よりCRのほうが良いと思います。
でもLR2はツールによっては、PSより優れているものもありますね。
ただPSと結びつけなくても、これ単体で完了することも多いです。
画像選択、現像、補正、アーカイブ、印刷までのフローが明瞭で、NX2の1/5ほどの時間で終えることが出来るのではないでしょうか。
ただCRと同じ結果にならないときがあり、LR2だけを使うことが多いです。
TAK-H2さんがおっしゃるように、SILKYPIXは良心的なソフトですね。
pro版を試してみましたが、自分のPCでは重かったです。
多分最新のPCでは快適なんでしょう。
バッチ処理を使えば、そのあいだ他のことが出来るので困ることはないですね。

書込番号：8949714

[レッドクーパー]

Ｄ３ＸのRAW現像調整で言うなら私はＮＸ２を選びました。個人的な感じでは調整が楽で階調豊かに仕上げられる部分でベストとしました。アルゴリズムの違いでしょうかシルキーピックスは数回分多く調整が必要でしたし、フォトショップ系はデフォルトがやや落ち着きすぎる傾向でまた数回分多く調整が必要です。デフォルトの色調で｢最初のカメラ設定をきちんとして撮る、微調整で済ませられる、割と一枚一枚単発で現像、高画質｣ならＮＸ２が私にはベストでした。

書込番号：8956976

[ibf075]

passo4さんはじめ皆さんありがとうございました。
とても参考になりました

書込番号：8967962

[z−400FX]

レス主です。顔出さずにすみません。
実は数日前D３Xが届きまして、取説読んで勉強しておりました。（笑）

RAW現像をNX2で試しております。フォトショップCS3のカメラローと比べると、、。
おそーーーーーい。（爆）遅過ぎて胃がいたい。（笑えなーーい）

キャノン1Ds3で撮影したデータを、フォトショップCS3のカメラローで現像した場合と比べての話です。

はっきり言って体に合いません。NX2の試用期間の2ヶ月が終わらないうちにカメラローのアップデートが出る事を祈ります。仕事で使っているのでこれでは寝るのが夜中の2時になってしまいます。

ところで2年ぶりにキャノンからニコンに戻ってきたのですが、このカメラはキャノン1DsMark3よりかなり良さそうです。特に広角系が良いです。キャノンは広角レンズに良いものがないので、倍率色収差の補正とレタッチで苦労したおりましたが、これからは楽になりそうです。

書込番号：8974336

[sky2000]

CS４しか対応していませんが、CR5.3が使用可能です。
海外サイトですが、私の環境（MAC)ではインストールでき使用可能です。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Camera_Raw_5.3

書込番号：8981594

[z−400FX]

sky2000さん
ほんとですね！！これからCS４買いにいってきます。

書込番号：8981653

[カメラって楽しい。]

ibf075さん　

>Photoshop CS3を使っていますが、D3Xのraw現像のためにCS４にバージョンアップしておくべきか悩んでいます。

CS４にアップグレードしないと、いつまで経ってもraw現像は出来ませんよ！
いくらCS3からアップデート掛けても「Raw_5.3」を呼び込んでくれないし、「Raw_5.3」をDLしたところでPhotoshop CS3は開いてくれませんよ。

D3xをPhotoshop CS3でお使いになるなら、即、CS４グレードアップ版をご購入の上、インストールして下さい。

アドビ Photoshop CS4 アップグレード版 日本語 [Macソフト]
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001058900/index.html

追伸
ライトルームは要らないと思います。煩わしいだけです。（笑）


z−400FXさん
>これからCS４買いにいってきます。

アップグレード版じゃなく、まるまるのお買い物なんですか？
出費が大変ですね！ま、D3xの為ですからね！(*^。^*)

書込番号：8981895

[z−400FX]

ただいまヤマダ電機に行ってCS４のアップグレード版を買ってきました。

早速Macにインストールしてから、sky2000さんが教えてくれたサイトに飛び
CameraRaw5,3のベータ版をDLしてインストールしました。

すると、、、、。できました。！！

D３XのRaw現像がフォトショップで！
やっぱりPSはめちゃ早いです。

sky2000さん、ありがとうございました。

おもいっきり快適です。これで夜中の2時まで仕事しないですみそうです。
皆さんもお試しあれ。

またベータ版をはじめて起動する際、使用期限は3/31までと書いてありましたので、その頃までには正式版がでるようですね。（ベータ版の使用期限後も使えるそうですが）

書込番号：8982109

[wildnature]

z−400FXさん、だからキヤノンの広角はアーキテクト系には合わないっていったのに。（笑
でも、これでしばし機材はおちつくのではないですか。

ライトルームも暫定英語版でD3Xを現像できますね。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.3

ライトルームにフォトショップのレンズ補正が付けば自分的にはいいんですけどね。
次バージョンではぜひともつけてほしい機能です。

書込番号：8984383

[z−400FX]

wildnature さん

久しぶりです。
その節はお世話になりました。ありがとうございます。

結局キャノン1DsMark3は半年しか使わず、色収差の直しで徹夜し過ぎで、ドナドナしました。（笑）

２年ぶりにニコンに戻ってきました。

D3Xは、倍率色収差が自動補正されるのでかなり快適です。
現在14-24、24-70、PC−E24とそろえたのでこの先2年はこれでいけそうです。

でも24-70（ナノクリ）の24mm付近の歪曲収差にはがっかりでした。

書込番号：8984479

[sky2000]

z−400FXさん こんにちは。
私の環境はメインはキャノンです。
2年前D2xのラチチュードの狭さに限界を感じ、現在では1Ds�Vを使用しています。
現在のキャノンレンズは、ワイドレンズは単焦点も含めて色収差が多く、
周辺まで高画質を要求されるインテリアには不向きを感じています。
D3xのRAWデータは色収差補正がされているので、
CRでも良好なデータが効率よく出来るのには魅力ですね。
最新のシフトレンズも羨ましい限りです。

書込番号：8986516

[ibf075]

＞CS４しか対応していませんが、CR5.3が使用可能です。
＞海外サイトですが、私の環境（MAC)ではインストールでき使用可能です。

おおっ。すぐCS4にアップグレードしなくては。

＞でも24-70（ナノクリ）の24mm付近の歪曲収差にはがっかりでした。

これは私も感じました。
ワイド系がキャノンよりマシ、というのは広角ズームか単焦点の話ですかね。

書込番号：8987721

D3Xのセンサーテスト結果がDxOMarkに登録されました

[くるくるげっちゅ〜]

D3Xのデータはこちらです。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Nikon/D3X

DxOMark、Color Depth、Dynamic Rangeで首位にランクされています。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

画質評価と聞いてすぐにimatestが頭に浮かぶ方にはこちらも・・・

D3XのimatestカラーエラーチャートがByThomのD3Xレビューに載ってます。
http://bythom.com/nikond3xreview.htm

書込番号：8942073

[くるくるげっちゅ〜]

DIWAラボによるD3Xテスト結果もリンクしておきます。
http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result_overview.epl?product=7124

書込番号：8942088

[じょばんに]

くるくるげっちゅ〜さん、おはようございます。

これはまた、とても面白そうな情報で・・・
ありがとうございます (^^

さすがに今の時間、細かく確認する事ができませんが、
週末の楽しみができました。

昨夜、ヘンな夢を・・・
私が何気なくテーブルに置いたD3が、数秒後に無い！
探すと、一緒にいた友人が勝手に、近くにいた外人に売っていて・・・
友人が戻ると、それなりのお金を受け取ってて、私に渡すのです (^^
「これに追い金して、D3Xを買えばいいじゃん」と・・・

現実には買いませんが、なんちゅう夢やと思いました (^o^;

書込番号：8942108

[Naooooo]

くるくるげっちゅ〜さん

情報ありがとうございます。
下記刷スレでも一ついただいておりましたね。
とても興味深い情報です。

しかし、グラフで表されるデータというのは、自分は結構苦手でして、
いつも適当といってはなんですが、その写真、その写真でいろいろと手法が変わる太刀でして。。
一定していないものですから、データよりも実際に見た目と写真の差、、、という部分でどうしても見てしまいます。。

書込番号：8942144

[daybreak 2005]

情報ありがとうございました。
このランクはどういったランクなのでしょうか?

書込番号：8942191

[くるくるげっちゅ〜]

じょばんにさん、おはようございます。楽しい夢のお話
ありがとうございます。お友達というのは、実は
じょばんにさんのナイトヘッドに棲む別人格かもしれませんね。

そして、お友達がD3を売った相手の外人さんはおそらく・・・

Ken Rockwellさんだと思います（笑。
http://www.kenrockwell.com/index.htm

という流れでKen RockwellさんによるD3Xと他機種の
シャープネス比較レビューをリンクしておきます。
http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm
対戦相手はD3, D40, 5D Mark II, 5D そしてコンデジのSD700
（IXY DIGITAL 800 ISの北米名称）です。


Naoooooさん、レスありがとうございます。
数値化されたデータはしょせん細分化された要素を個々に計測したものに
過ぎず、すべての要素の総合で印象を得る人間の目視による評価とは
性質が異なるものかと思います。

自分は各種テストの結果は、目から得た印象を補完する材料くらいになれば
いいかな程度の気持ちで眺めています（実際はヒマつぶしのネタにしている
程度ですが）。

写真が好きなのでいろいろな情報を漁っていますが、信じられるのは自分の目だけ
と思っています（いや、思いたいと思っているだけで、常に情報に泳がされ揺らぎ
がちです・・・）。

書込番号：8942194

[ヘタレなおっさん]

情報ありがとうございます。
それにしても、S*Proシリーズのダイナミックレンジ恐るべし・・ｗ

書込番号：8942231

[見栄はらず]

くるくるげっちゅ〜さん　情報毎度ありがとうございます。
以前見たときと内容が訂正されたみたいですね。
おいらの使ってるカメラ、コンデジ並でしたが今回は中段の下くらいになってます（笑）
Ｄ３Ｘのダイナミックレンジもすごいですね。

書込番号：8944019

[小粋な凡夫]

くるくるげっちゅ〜さん、いつも難しい情報ありがとうございます。

金もないのに、また更にD3xが欲しくなってしまいますね。
分析データの数値だけが先行しているわけでなく、まさにスバラシイ画質を見せてますよね。

今のところNikon D3xにライバルはないですね。

　

書込番号：8944577

[秀吉（改名）]

くるくるげっちゅ〜さん

情報の正確さをあなた自身、どのように吟味していますか。外国語サイトの場合ただリンクをはるだけではなく、われわれのように英語の理解できない人間のために解題・部分訳をつけて欲しい。以後あなた発の情報は確度が低いので無視します。

DxO,comのRAW画像画質別のカメラランキングは少し、信憑性に疑問。
http://yaplog.jp/poko_9/archive/505
2009 KenRockwell.comのものについては「ニコンの３ＤＸは中判Penta645Nに画像の解像度で劣るが、キャノンの５D�Uなどよりよい」というものでなるほどな〜という感じだね。

書込番号：8946062

[小粋な凡夫]

>>昨夜、ヘンな夢を・・・
>>「これに追い金して、D3Xを買えばいいじゃん」と・・・

D3xからの控え目な the night mail　(the best of nightmare) でしょうか！

http://www.kenrockwell.com/nikon/d3x/iso-3200-5d-mark-ii-d3.htm

の比較をみると、質感もNo1でしょうか！、買っちゃいなさいよ、D3売っちゃって!
・・・ハハハ、勝手な事を言ってすみませんでした。

書込番号：8946961

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DxO,comのRAW画像画質別のカメラランキングは少し、信憑性に疑問。

測定データというのは、測定条件と測定方法、測定環境（道具）などすべて明記されてはじめて科学的に信憑性が出るものですが、それらが殆ど記されていないことは確かですね。
ほぼ値段と画素ピッチに比例したデータというのも出来すぎの気が。
学術論文の実験データ、技術報告書の書式としては失格です。
まあでもこのランキングに一喜一憂すること自体は個人の趣味として異論は挟めません。

書込番号：8947314

[Qoo-cool]

DxOMarkの測定のプロトコールは以下に記載してありますよ。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Testing-protocols

もっと詳しく知りたければ、e-mailにて問い合わせすればいいと思います。

まぁ、普通の論文のMethodはこの程度の記載です。
詳しく知りたければ著者に問い合わせをするのが普通。
良心的だと思いますよ、このサイト。
　
結果が自分の感覚と合わないからといって全否定してしまい、
自分が全て正しいと盲信する悲しい人間が多すぎますね。
全知全能の神ですか？(笑

書込番号：8947556

[ソニータムロンコニカミノルタ]

んー、だからこれはプロトコルとは言わず「概略」なんです。

「DxO Analyzer includes the following three key elements:
* a dedicated camera testing lab specifically equipped with dedicated test targets, lighting systems, light-boxes, light-meters, telemeters, spectrometers, etc.
* a set of precisely-described and bias-free test protocols for each measurement category which:
o strictly accounts for all physical parameters that influence measurements
o ensures repeatability of the measurements
* software that automatically analyzes test target images, performs quality controls, and reports all measurements in graphic and data formats.

To take the measurements we publish on dxomark.com, we perform the following steps:

* adjust test targets, lights, and the selected camera
* shoot a set of images of the target at different camera settings
* process the target images with DxO Analyzer (machine vision algorithms enable automatic processing)
* evaluate the data and graphs reported through the DxO Analyzer interface」

こういう風に「用意」したということだけですね。
これを読んでも殆どの専門家は「だから何だ？？？」状態のはずですよ。
まあ詳しく問い合わせてみて、ちゃんとレスポンスがあるとするなら良いとします。

書込番号：8947762

[小粋な凡夫]

>>学術論文の実験データ、技術報告書の書式としては失格です。

この掲示板での趣味とオタクの方の”遊びの世界”に、おおげさな物言いは合いません。

同じ測定環境で出てきた値なので、すなおに評価しても良いのではないでしょうか！
もし異論があれば、D3xに有利であり、5D�U,5D�T,D3等に不利な条件測定になっている、との具体的な指摘が必要。

前にも言いましたがD3xは、”分析データの数値だけが先行しているわけでなく、まさにスバラシイ画質を見せてます。”
もし”脳みそにサングラスを掛けていなければ”それぐらい誰でもわかりますけどね。

私も、くやしいかなCanonのＬレンズ群で揃えてしまってますが、D3xの画質優位をひっくり返すような奇弁はとうてい無理(笑)。
色男で金と力は無いが、やはりD3xをほしい〜・・・

書込番号：8948007

[レッドクーパー]

あえて言いますと、間違いなくＤ３Ｘの被写体の質感表現は私の過去から知る限りにおいて最高レベルだと感じます。すごく分厚い画と言うか色調整もものすごくしやすいですね。どうにでもソフトでイメージに持っていけます。過去のＤ１出現時でも画質論議はありましたが最初からフィルムには到底追い付かない画質で現在までいくつものデジカメを見送った事でした。このＤ３Ｘ、購入後も触れば触るほど驚きが発見できますよ。最近いくつか14ビットRAWで現像調整しＡ４でレーザープリント出力したものを見てもレンズ資産をいかせる事も含めこれで100万以下はかなり安いと思いますよ。デジタルカメラはモニターではなくプリントでしか真価は見えません。

書込番号：8948421

[2114F]

信憑性あろうがなかろうが、微小にＤ3Ｘがリーディングカメラであるのは確かだと思いますよ。画素数も多いし、ダイナミックレンジも広い、色の再現域も広い。

ただ、その差は解像力も含めてα900、5Ｄ2も加えて僅か。
現像ソフトが違えば色も解像感もまた違うし、プリントすると更に違う。
結局、自分の好みでチョイスするネタとして、まな板に4台のカメラがあると考えれば良いのではないかと思いますね。

冷静に見ると、ニコンはカメラの性能に見合ったレンズも同時に出して大変バランスがよく値段もまた高い。ただし、純正の現像ソフトの色に癖があって人肌の再現やトーンが不自然なときがある。（現像ソフトをフェーズワンのものに変えたらたぶん違うはず。）

キャノンは、カメラの性能にレンズの性能が追いつかず、レンズの値段は性能にくらべて高く割高。しかし、ファッション写真で蓄積された人肌の再現が自然で、トーンのつながりが滑らか。そのかわり純正現像ソフトは解像度よりもテクスチャーの荒れない処理を優先している。
（これも現像ソフトをフェーズワンに変えると解像力は簡単にアップしてしまいます。僕はそうやって使い分けてます。だからＤｘＯは解像力チャートをやらないのでしょう。）

ソニーのカメラも同様だと思いますが、特性のグラフを並べてみると4者ほとんど一緒です。
唯一違うのは、1Ｄｓｍｋ3や5Ｄｍｋ2のハイライト処理が他機種と異なることだけです。
グラフのカープを見るとＡＤ変換時かどこかで何かをやっているようなカープになっています。たぶんそれはハイライトの飛び際の処理の違いとなって現れるでしょう。

このグラフを見て思うのは、画素ピッチが狭いからダイナミックレンジが狭いとかノイズが不利だというような一般論は無意味だということですね。
この一言です。
「性能は値段に比例する」

書込番号：8948634

[秀吉（改名）]

＞この掲示板での趣味とオタクの方の”遊びの世界”に、おおげさな物言いは合いません。

カメラマンたちが身分不相応に威張ってるだけだね、この３DXは。それでもいいと思うがね。


＞同じ測定環境で出てきた値なので、すなおに評価しても良いのではないでしょうか！

DOXのRAW画質評価は指標がやや偏っている

＞もし異論があれば、D3xに有利であり、5D�U,5D�T,D3等に不利な条件測定になっている、との具体的な指摘が必要。

まあちょっとだけBLOGに書いておいた。
http://yaplog.jp/poko_9/

じっくり考えたらいろいろ、出てくるかもしれないが・・・。とりあえず、色の深度・ダイナミックレンジ・LOW_lightISO(高感度耐性のこと？)
だけではだめだ。キャノンの高精細な画質など抜け落ちる。

出されてきたデータの中身をよく吟味しないでいい加減なことを想像でいうのはよそう。

＞良心的だと思いますよ、このサイト。
どう思おうがあんたの勝手ですが、.COM会社が善意だけでデータ出すというのは楽観論・性善説にうらうちされた無邪気な甘い考えだと思うよ。

書込番号：8949629

[2114F]

秀吉（改名）さん

そんな意地になっても意味がないのでは？
所詮データはデータ、実際の写りはまた別ですよ。
両方使っているプロの人たちは、フラッグシップ機に「優劣はない」というのがもっぱらの評価みたいですよ。この方のコメントのように。

http://www.juzaphoto.com/eng/articles/nikon_d3x_vs_canon_1ds3.htm

ニコンは、キャノンを研究してキャノンを上回る特性のセンサーを選別してもってきていることは、同じセンサーであるにもかかわらず、ソニーのものとはランクが違うので明らかです。
でもその差は誤差の範囲だと思いますけどね。

書込番号：8950510

[くらくらどん]

静観しながら、ソニータムロンコニカミノルタさんに一票。

皆さん、本当にこんな全文英語表記の記事をちゃんと理解して討論してるんでしょうか？
実際、この手の専門用語ばかりの記事なんて一般的な翻訳ソフト使ったところで正確な訳しは出来ていないはずですし・・・。この記事全文をちゃんと理解できるている英語力って、凄すぎると思いますよ。

それとも、タイトルの単語とグラフだけでそんな討論して良いもんなんでしょうか？
それって、「この絵を見て何を想像する？」って言ってる程度の論議だと思いますけど。
私だけ違うサイトにリンクしてるんでしょうか・・・？　それとも、付いて行けないのは私だけ？？？（笑）

ちょっと意地悪な横槍、失礼しました！

書込番号：8950758

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>色の深度

これ一つ取っても意味不明なんですよね。
所詮各々の色フィルターの特性に合わせてマッピングしているので、むしろRAW出し（リニア出力）の彩度は浅めの方が色再現範囲が広く、むしろ一般人の感覚とは逆になります。（その一般的な感覚の方に則っている？？）
当然値段が高いから特性の良い素子を選別してはいると思いますが、同じ型番のCMOSならそんなに個体差って無くて、本当に測定誤差みたいな範囲です。

誤解しないでいただきたいのは、私の個人的な主観とはまったく関係ない話で、いかにも公正ぶっているリポート（雑誌評価は最たるものですが）が氾濫していることは認識しておいた方が良いということです。（個人的な主観ではD3Xの絵は素晴らしいと思います）
私の知る限り、アサヒカメラの「ニューフェース診断室」だけが唯一の公正な評価記事と言えます。（評価のお手本、本物だから息が長い）

書込番号：8950817

D3Xの色はどうでしょう？

[Naooooo]

こんばんは。

D３Xに関してよくあるレビューや質問として、真っ先にあげられているのが高感度。
結構どこを見ても高感度、高感度になっています。（まあ、これについては流行なので仕方ないと思いますが。）
次に画質（ピクセル数の比較や周辺の画質）となってます。

もちろん上記２点も大切ですが、私が知りたいのはD３xが出す色についてです。
このカメラ、仕様からしてネイチャーフォトにももちろん多様されるべき機種ですが、
例えば夕陽の赤やオレンジといった色はどうでしょうか？
（これらについては、あまりレビューが見当たりません。）

はっきり言ってしまいますと、ニコンのカメラの色は結構まずいと私的には感じております。
特に赤系（夕陽などの赤やオレンジや黄が特にそうです。）、D３やD３００などでは、かなりベッタリした赤やオレンジになってしまい、深みがあって、透明感のある色とはほど遠い、かなりまずいものだと思っています。
（D２Xの時の方が、まだ良かった。）


D３Xで風景などをお撮りになられている方にお伺いしたいのですが、この辺りの色はいかがでしょうか？
D３やD３００に近い発色となっていますでしょうか？

お教えいただければ幸いです。

書込番号：8935787

[daybreak 2005]

Naoooooさんのホームページいつも溜め息をつきながら拝見させて戴いてます。
光の使い方といい構図といい、「こんな写真撮れたらな」と思いながら
見ています。

僕的には、D３で撮られている、飛行機と夕焼けなどかませたカット、色が綺麗だと思いましたが、
Naoooooさんのレベルではもっと上を見られているのですね。

理想（発色）に近いデジタル一眼レフは、何でしょうか？
ちなみに、僕もD３X滅茶苦茶気になっています。

「オフショット」に載っているカメラマンって、Naoooooさんですか？
カッコいいですね！


全然、コメントになってなくて済みません。

書込番号：8935999

[小粋な凡夫]

>>深みがあって、透明感のある色とは

色の感じ方は、周辺の色彩からの移り変わり（グラデーション）による深みの印象と
もともとの色純度の信号による透明感の印象によるものと思います。

どんなカメラのＲＡＷ画像データでも、
撮影したあとの現像処理で、多少のグレイグラデーションとカラーコレクションの技能が身についてないと、
なかなか困難な仕上がりとなり、気に入らなくなります。
たとえばプロセスカラーのインキを扱う達人は、この技能が生活の糧になるかならないかの真剣勝負です。

Naoooooさんのようにすばらしい写真を撮る達人は、カメラの習性頼るのでなく、こなすようになれば鬼に金棒です。
それにはなによりも、お気に入りのD3xを入手が先ではないでしょうか？

　　
それにしてもD3x欲しいですよね。

書込番号：8936429

[モンスーンの庭2]

はじめまして。D1、コダックプロ14n、D200、D300、D90と使用してきました。エクスピード搭載機から彩度が上がり、階調はD200がいちばんカラー分解まで軟調でしやすかったですね。D90でも夕焼けを撮影したら、深いオレンジがぬるく、キヤノン40Dならオートホワイトバランスで出る鮮やかさとヌケのある夕日の色と空のトーンが出ません。いろ温度を8000ケルビン位、色座標をマゼンタに下り、イエローに入り、露出をアンダーにとアジャストしまくり、それでも40Dのディジックにはたどり着きませんでした。ですから高級機にはエクスピードの色作りに満足できない方用に、D2Xカラーをインストールできる用になっているのだと思います。私の場合、ジェーペグ ファインが殆どですが、D300のシアン浮きのカラーバランスに耐えられず、D2Xカラーをインストールしてポジのような自然な色と強調のない彩度に満足しました。どうもエクスピードの色作りには.....。

書込番号：8937039

[ももかれ〜]

はじめまして。
私はＤ３を自然写真に使用しています。
Naoooooさんのホームページ拝見しました。すばらしいの一言です。
ほんと、光の使い方がすごいです。

私も、Naoooooさん同様、発色がすこし自然写真には不向きかなと思うことがあります。
夕陽に照らされた少し黄色が混じった被写体（枯れかかった草木や動物の毛）などは、立体感がなくなるというか、べたっとなってしまいます。
べたっとした部分だけ、後処理でコントラストをつけたりして立体感を出すようにしていますが、それにも限界があります。
やはり、元画像がいいと修正がやりやすいので、それに越したことはないと思っております。

私もＤ３ｘの発色には非常に興味があります。
どなたか撮影されていたら、ぜひ教えていただきたいです。

全然回答になっていないコメント、申し訳ありませんでした。

書込番号：8937456

[footworker]

日の出前	日の出

Naoooooさん、おはようございます。

D3Xの発色については、D2X(s)に近いように感じています(^^ゝ

きわめて自然で見た目に近い、というか。。。
少なくともノッペリ感はないと思います。（あくまでも少ない試撮での印象）

試撮した画像を貼ってみます。
いずれもピクチャーコントロールはスタンダード、RAWで撮ったものをそのままJpeg保存したものです。（ゴミがあるかも・・・汗）

書込番号：8937461

[passo4]

Naoooooさんおはようございます。

私もfootworkerさんと同じ意見でD3xはD2xよりに近い色に感じます。
しかしやはり昔のような私も好きだったコダクロームとニッコールレンズのニコンの色という押しの強さはない様に思います。
これもJPEGだしは別としてRawで調整パターンが無限に近いくらいあるデジタルの性格上ニュートラルに持っていくのは仕方ないと思います。

そこでですがもしLRをお使いなら自分の好みの色の調整をカメラキャリブレーションの項目で自分独自のパラメーターを作っておくのもよいかもしれません。
ニコンのピクチャーコントロールのソフト版のようなものです。

下記のHPの中にCamera Profiles and DNG Profile EditorがあるのでこのDNGカメラプロファイルエディターで好みのものを作ることが出来ます。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

良かったらD3でお試しください。
Naoooooさんなら今でも十分リバーサルをルーペとビュワーで見たようなポジフィルムのような色を出されているので簡単だと思います。

まだD3xは対応する気配はありませんがまもなく対応するでしょう。

書込番号：8937707

[くるくるげっちゅ〜]

ByThomのD3Xレビューにimatestによるカラーエラーテストの結果が
掲載されています。
http://bythom.com/nikond3xreview.htm

書込番号：8937760

[ridinghorse]

Naoooooさんこんにちは。

　確かに最近のニコン機は色を鮮やかに出す傾向があるかもしれませんね。あと、少しフィルム時代よりも明るい露出を出す傾向も。

　私のようなアマチュアカメラマンが撮影するにはいいのですが、特に赤色の飽和を気にするNaoooooさんにとっては気になるところではあるでしょうね。D2Xモードとか試されてみた方がいいのかもしれませんね。
http://nikonimglib.com/opc/index.html.ja

　あまりお役には立てませんが、下記のリンクにD3xで撮ったサンプルがあります。但し、Naoooooさんが求められているサンプルがあるかどうかは分かりません。また、すでにご覧になられていたら申し訳ありません。
http://www.flickr.com/search/?q=D3x

書込番号：8937805

[じょばんに]

Naoooooさん、どうもです。

D3Xを持っていないので、私も興味があります。
footwerkerさんやpasso4さんが、D2Xに近いと言われれて
おられますが、本当でしょうか。

footwerkerさんは、D700のスタンダードと比較して？
passo4さんは、D3のスタンダードと比較して？

D2Xの、どのモードに近いのでしょう。

私は、D2Xのモード１が今でもお気に入りなのですが、
D3でピクチャーコントロールになってから、スタンダード
でもニュートラルでも、D2Xのモード１に近づける事は
できません。

ピクチャーコントロールD2XMODE1〜3も入れてみました。
確かに、似せてはありますが、私にはシックリきません。
似て非なる感じで・・・

基本はスタンダードを使っていますが、被写体によって、
コントラストを落としたり、場合によっては、ニュートラル
を使ったりしています。

書込番号：8938370

[姓はオロナイン]

Naoooooさん　　ご無沙汰です。

＞赤やオレンジといった色はどうでしょうか？

ピクチャースタイルのどれでもクリアーな色が基盤になっているようでいわゆる鮮烈系の色出しなので色調整幅はさほど広くなく色飽和はS５と比べたらがぜん早いです。

黄色系の色はニコンは調整することなくよく出ると思います。

グレーバランスは良いです。柔らかい光でメリハリがつくようにできているので日陰とかスタジオでは良いですが
D３と違いスナップ的な撮影向きのカメラではないと思います。高性能機械(製版カメラや複写カメラ)的な感じがすごくするので臨機応変な写真屋さんというより画像入力作業員のつもりで使うつもりです。

＞ニコンのカメラの色は結構まずいと私的には感じております。

同感です。D3Xを買ってすぐに液晶の色が黄色いのでニコンに問い合わせてみたらD２Xで青い　というクレームがあったので(多分、目の色の青いアメリカ人から）D３Xでは黄色めにした　という回答が返ってきました。ユーザーの声に即反応してくれるニコンは良いのですが事色に関しては慎重にそして断固としたオリジナリティーを持ってもらいたいいです。

D２Xと相性のよいNaoooooさんですからD３Xも気にいられるとは思いますが、常時2400万画素が必要でなければD3と操作系は同じなので2400万画素が必要なときに借りると言う手もあります。

書込番号：8938437

[passo4]

じょばんにさん。言葉足らずでした。

>>私もfootworkerさんと同じ意見でD3xはD2xよりに近い色に感じます。<<
↓
>>私もfootworkerさんと同じ意見でD3xはD3よりややD2xよりに近い色に感じます。<<

>>Passo4さんは、D3のスタンダードと比較して？
D2Xの、どのモードに近いのでしょう。<<
とのことですがスタンダードでRawで撮影しピクチャーコントロールをNX2でチェックをはずし何もパラメーターをあてない状態で比べた場合です。

この際もうひとつ色の違いで見られたのでD3の方がGがかったシアンぽい色に転んでいてD3x,D2xと共にそれに比べればMぽいRがかかっている気がしますが私のモニターではニュートラルに感じます。

メリハリがある分ヌケが良いと感じることがあります。

あと姓はオロナインさんは液晶の色が黄色いと仰っていますが私のはGがかっています。
明らかに現場で見たものとPCにでた色は違います。

このカメラは使い方を非常に選ぶので中々難しいものがあると思います。
精細さや大きな印刷を望まないなら撮影での自由さという点を考えればD3の方がいろいろ幅が広いと思います。
しかいまださほど使っていないのでまだまだこれから気付くことはあると思いますがスタジオでのコスメ、ファンデーションの撮影にはかなり有効でした。

書込番号：8938538

[passo4]

×→スタンダードでRawで撮影しピクチャーコントロールをNX2でチェックをはずし何もパラメーターをあてない状態で比べた場合です。

○→スタンダードでRawで撮影しピクチャーコントロールをNX2でチェックをはずし何もパラメーターをあてない状態で8bitTIFに現像しPSに表示させ比べた場合です。

書込番号：8938551

[レッドクーパー]

お疲れさまです。色に関しては難しいですね、個人の好みや理想もありますし。私は基本JPEG撮り派ですが色再現はやはりRAW撮りでPC現像調整が前提になるカメラだと思います。私もしばらくJPEG撮りで様子を見ました。色再現は落ち着いたもので全体にニュートラル基調、一定のクオリティは不満はないと思います。言えば空の色再現は若干いずれも調整が必要と感じました。実際私は14ビットRAW撮りで空の色の調整だけはＰＣでします。Ｄ３Ｘの極めてニュートラルでコシのある画像、また調整で好みに持っていきやすい色再現であり真価を出すのはRAWで最終ＰＣ調整だと感じています。実際これだけの高精細画を破綻なく触れるのは如何なる理想も可能だというカタログのマスタングなどが雄弁に語っていますよね。理想の色再現はPC調整必要で結構時間を使ってます。

書込番号：8938606

[モンスーンの庭2]

皆さまのおっしゃる通り、ニコンの高級機はカラー分解＝加工前提 の彩度に抑えてある感がありますね。ですからディジック4のようにオートホワイトバランスでシャッターを切っただけで8割完成した画像が出る、撮って出しの方には難しいかもしれません。しかしD3Xや他の機種でもニュートラルカラーで彩度＋1にすればシャドウがスタンダードほど濁らないのでカラー分解で、スミをそれほど引くことなく操作は簡単になります。やはり商業印刷原稿になるか、撮って出しのインクジェット用を想定しているかによって初期画像の彩度、コントラスト（スミの量）は全く違うセッティングになっているようですね。

書込番号：8938751

[footworker]

>じょばんにさん

私のアップ画像ですが、RAW、アドビRGB、ピクチャーコントロール＝スタンダード（微調整なし）WB晴天。。。で撮影。
NX2で開き、そのまま圧縮（RAW20MB→JPEG600KBくらい）したものです。

D2Xsでは、モード�Vを多用していますが、
D3Xの色合いは、D200、D300、D700とは異なり、
D2Xに近似していて、その中のモード�Vにが最も近いように感じます。

噂ではD3よりD3Xの方の開発が早かったとかで、
D2X→D3Xという段階を踏んでるのではと思ったりもします。


すみません、感覚的な印象程度と受け止めていただけたら幸いです(^^;

書込番号：8938781

[sydneywalker]

わたしゃ好感度主義♪

失礼しました。

書込番号：8939128

[姓はオロナイン]

ちょっとだけ空を暗くしました	このカレンダーすごい！

footworkerさん

日の出、高精細で暗部のメリハリが立つD3Xの特徴がよく出ていて見入ってしまいました。
銀塩とは違う輪郭写真デジの風景だと思いました。

それから、熊本の方から頂いたカレンダー、すごいっす。こういった感じで12月まで熊本の水の名所と解説が出ています。手に入れられたらおもしろいかと、、

Naoooooさん、
D３Xは、トーンのつながりがD２X同様で白とびしやすいところがあります。ちょいアンダー目露光で
飛びをおさえる感じがD２Xと似ているように感じています。

書込番号：8939489

[うる星かめら]

色は適当で良いですよ。夕焼の色は元の色の再現ではなく、かなり作っても良いです。
D3Xを使ってニッコールレンズのテストをやってみたいですが、この値段じゃ・・・

書込番号：8939510

[秀吉（改名）]

わたしならこういう感じがよいかな〜（笑）

書込番号：8939642

[将軍と大奥]

>D3Xを使ってニッコールレンズのテストをやってみたいですが、この値段じゃ・・・

　くるくるげっちゅ〜さん紹介のByThomのD3Xレビューで、トムさんが同じようなことを言っておられます（私にも近いことを言っておられます）。
　初めから、「２０〜３０万円台で売るフラグシップカメラを作れ」だと、早晩、日本のカメラ業界は弱体化すると思います。「あらゆる面で最高を目指せ」という意気込みの製品を出すことは重要ではないでしょうか。それを活かす方々もおられます。

書込番号：8939666