D3X ボディ のクチコミ掲示板

記事の提供です。

[らうーる・ごんされす]

D3Xの秘密を少しだけ公開──30万円の価格差の理由は？

http://ascii.jp/elem/000/000/194/194431/

逆立ちしても買えませんが、単なる情報提供ということで・・・。
ご参考まで。

書込番号：8730874

[じょばんに]

らうーる・ごんされすさん、情報ありがとうございます。

価格差の説明は、なるほどねぇ〜　という程度ですが、
そのまま受け取ると、価格下落幅もD3と同じくらいに
進むのかもしれませんね。

高感度ノイズもが、D3のISO1600とD3XのISO800が同程度
であれば、D3程でないにしろ充分使えるでしょうし、
D3より20g軽いというのも、ちょっと驚き (^^

書込番号：8730978

[OPS28]

ゴミ取りが付かなかったのは、ローパスの最適化が影響したのかもしれませんねぇ
無理矢理に震わす使い方には、耐久性に難アリとか？

書込番号：8732299

D3xって、新規ボディーに移行する前の、苦し紛れの産物w？

[固め濃い目油大目]

このカメラ、誰が買うんだろう？？失敗（チャンスを逃す事）が失業に繋がるプロが使うんなら、たとえ高画素でもD３から買い替える意味ないでしょ？

書込番号：8727260

[じょばんに]

下のスレを読めば、買う人がいる事は分かりますから、
誰が買うのかを心配する必要はないと思いますよ (^^;

買い換える意味があるかどうかは、使う人が決める事
ですから、多分、余計なお世話と言われるでしょう (^^;;;

写真って、色んなカテゴリがありますからねぇ〜 (^^

書込番号：8727283

[クルミナー85]

1200万画素は、今や高画素ではない。コマフォトでは2400万画素の実データサイズと豊かな階調がイルるからです。ニーズに対応したデジイチです。バルカーのボリュームを下げて使用するので、感度100なら充分です。

書込番号：8727298

[固め濃い目油大目]

スタジオで使用なら、他社のカメラじゃダメですか？メーカーの縛りがなければ必要なレンズ買ってもおつりがきそうなきがします。

書込番号：8727325

[★nonta★]

売れる売れないなどニコンの関係者でも株主でもないのでしょう？
関係者ならここでカキコまなくても書面にして本社へ手紙を出したら？


物流は売りたい販売者と買いたい購入者で成り立つのだから買う気がないなら買わなけりゃいいだけのこと。

だから買い換える意味がある人が買うのでは？（プロもアマチュアも含めて）
売れても売れなくてもあなたには迷惑がかからないでしょ？買う気がないならだまっていたら？　

書込番号：8727403

[X15]

まあスレ主にとって切望していたフラッシュもゴミ取り等が全く付いてなくて、
しかもこの値段・・・勝手に思い描いていた理想の高画素ＦＸ機が一気に遠のいた訳ですから、
怒りのあまりこういうスレを建ててしまうの気持ちもわからないではありませんがｗ

書込番号：8727518

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞★nonta★さん

スレ主は、D3Xが高いという事を、遠回しに言っているだけだと思いますよ。
高いのなら、高いとストレートに言えばいいだけの話しだと思いますし、値段なんて、販売開始しないとわからないものですよ。
こんな事書いていても、D3Xの値段が安くなったり、スレ主の取得が多くなる訳でもなく、経済もよくなる訳ではありませんよ。

書込番号：8727521

[quagetora]

たぶんスレ主さまが心配なさっておられるのは、せっかく新製品を出すのに、
ゴミ対策が未決であることなのではないでしょうか。

私としては、それ以外には文句はありません。というか、その文句があるから
今は買わない、とも言えますが････。

でも、せっかく業界で事実上唯一、2000万画素超に対応できるレンズを有して
いるニコンが、2000万画素超のフルサイズをさっさと出さないことこそ犯罪的
とも言えますから、不十分なボディでも、取り急ぎ製品化して下さったことを
感謝しているプロも多いことでしょう。たしかにＤ３系は重くてデカイのも事
実ですが、これで中判を持ち歩かなくて済むようになる人にとっては、とても
うれしいプレゼントだと思います。

書込番号：8727563

[ecryu]

こんにちは。
私も必要と思う人が購入すれば良いことで、高いと思う人は買わなければ良いだけのことだと思いますが。
他のスレを見ると購入したいと思っている方もいるようなので、心配しなくても大丈夫でしょう。

書込番号：8727592

[カミホロ]

一つのものを極める程、手にする道具にこだわりをもつものです
それは大工でもコックでも職人でも見ればわかります。信頼できる道具というのは自らの感性の一部となるからです。
ですから失敗の許されないプロであればあるほど、自らの身体である道具にこだわると思います。

ニコンシステムを信頼し、必要性がありレンズ資産をもつ人は買うのではないでしょうか？
またＤ３Ｘの実力はまだ未知数です。発売されてから実力を判断しても遅くないのでは？

まあ確かに高いですね…(笑)

書込番号：8727594

[固め濃い目油大目]

D３が絶賛されて受け入れられたのは、価格と、場合によってはISO 6400が常用出来る事と、9コマ/秒の連写性能だったんじゃないですかね。D３xで他社に対するアドバンテージ無くなりました。D３で元気を取り戻したニコンがD３xで元の位置に戻ったと感じて非常に落胆してます。先の景気低迷を見越して他社は価格調整と生産調整に精を出してるというのに、ニコンはいったい何を考えているんだろう？　　皆さんに聞きたいんですけど、この価格でこの機能のカメラ、誰がどのように使えば他社機にたいする優位性を見いだせるんでしょう？

書込番号：8727596

[X15]

いや、D3がディスコンされた訳じゃないんだし・・・
とりあえず落ち着いてｗ

書込番号：8727605

[固め濃い目油大目]

＞D3がディスコンされた訳じゃなし

そうなんですよね。D３がD３Hとしてあって、高画素版のD３xがあるというのはわかるんですけどね、それにしても１年の間が空いてるじゃないですか〜。長過ぎますよ〜

書込番号：8727624

[カミホロ]

プロって他社からの優位性だけで動くんですか？
確かに優位な機能があれば、表現の可能性は広がります。しかし先にも書きましたが、自分の感性と合うかどうか、レンズ資産、必要性にあった機能があるか否かなど総合して考えると思います。
単純に他と比較するのではなく、必要性のある人に必要な機能をのせるというニコンの考えではないでしょうか。だからニコンはプロ機とはっきり言っているのではないですか？

書込番号：8727642

[GTからDS4]

> D３xで他社に対するアドバンテージ無くなりました

そもそも、他社に対するアドバンテージって、必要なんでしょうか？
自分にとっていいカメラなら、それでいいんじゃないですか？
自分にとって駄目なカメラなら、買わなければいいだけだし、他から自分にとっていいカメラが出ているなら、そっちを買えばいいだけのこと。
なんか、簡単な話を難しく考えすぎていませんか？

書込番号：8727671

[クルミナー85]

印刷原稿データとして、最初からエッジとコントラストが出ているニッコールで撮影した方が、きついアンシャープマスクやトーンカーブ多点S字に加工する度合いが減ります。したがってトーンジャンプの率も減少する。キヤノンレンズは2000万画素にレンズ解像度が着いて行っていない。印刷原稿画像データ作製用デジタル一眼レフ D3Xは本当に素晴らしい。豊かな階調だから4色分解までスムースにできて本当に助かります。

書込番号：8727706

[★nonta★]

エーピーエスシー(APS-C)さん　こんにちは。
ですね。（^^）

こんな機能が欲しかったとか価格が高いなどここにカキコしても改善してくれるわけでもなけでもないですよね。（＾＾）

どんなカメラが出来るのだろう？価格はいくらだろう？期待していた方にとってはこの価格でこの機能？って感じになっているのはなんとなくわかるんですけどね〜　６０万でも高いと感じる人も沢山いるのでしょうし、ステータス料みたいな考えをお持ちの人にはオススメなんでしょうが。（＾＾）

書込番号：8727807

[じじかめ]

せっかく購入予定だったのに残念ですね？
もしかするとＤ700Ｘが期待できるかも？

書込番号：8728040

[小鳥遊歩]

他社ユーザーですが、発売後D3Xは各所から絶賛されると思います。
売れすぎては困るカメラでしょう。

書込番号：8728083

[カメラマンライダー]

　買い換える意味があるんでしょうか？とのことですが、
ニコン的にはD3ユーザーに買い換えてもらう狙いはなく、
買い増してもらうつもりで作ってると思います。
それはそれで「ぐはっ・・・」ですが。

書込番号：8728201

[Asbury Park]

D700のネガティブキャンペーン期間が終わったと思ったら、
今度はD3Xのネガティブキャンペーン開催中ですかｗ

毎度毎度お疲れ様ですｗ

書込番号：8728216

フィルム400本分

[しろくま１００]

D3Xの価格についていろいろな意見がありますが、私は職業写真家が道具として使うのならば決して高すぎるとは思えません。
デジタルカメラは「フィルム代を前払いしているつもりで買う」というのが、プロの間では常識となっています。
そこで、80万円をフィルム代に例えるならば、現在ポジフィルムのフィルム代＋現像代が約2000円で、そうすると、400本分のフィルム代（現像込み）に相当します。

そこで、400本のフィルム代ですが、趣味として月に10本しか消費しないアマチュアには、3年分のフィルム代であり、とてつもなく高額です。
しかし、月に100本消費する職業写真家にとっては、たった4か月分です。
もちろん、デジタルの場合、パソコンや周辺機器が必要ですし、画像処理の手間も掛かります。また、以前はフィルム代や現像代として請求できた経費が、デジタルになって請求できなくなったケースもあります。

要は、毎月、フィルム100本分を消費する内容の仕事があり、適切な経費を認めてくれるクライアントさえあれば、フィルムであれば中判に相当する高画質な写真を撮影できるカメラが80万円は、決して高過ぎないということです。

ニコンはPC−Eレンズシリーズなどの充実などからも、流通やカタログ分野で、海外のデジタルバックメーカーが主流を占めている、中判デジタルのマーケットを、D3Xで取り込もうと考えているのではないでしょうか。

書込番号：8725380

[TAIL4]

貴方がD3xの購入の意志があるプロカメラマンなのは、重々解りました。
あっちこっちにD3xの新規スレッドを立てずに、自分が立てたスレッドで話題を展開
してくれませんか？

はっきり言って、マルチスレッドと同じで乱立するだけ無意味です。

書込番号：8725414

[しろくま１００]

今回、ひとつの考え方としてフィルム代を例にD3Xの価格を考えてみました。
新機種の発表直後は、いろいろな発言があり、それがこの価格.comのクチコミの面白さであります。
もし、「自分にとって関心のないこと」と思うのであれば、無視してください。
また、反対意見や賛成意見があれば、それを書き込んでください。

書込番号：8725657

[みゆ多忙]

「大人買い」のスレを立てておられて、新たにスレ立てするほどの斬新さはないですね。
という意見です。っていうか、有益なスレが埋もれてしまうので、たいしたことにないことについて
スレ立ては慎まれた方が良いと思います（これも意見です）。

書込番号：8725740

[X15]

そうですね、Digi氏が書き込む度の化学反応カキコと同じくらい無駄かもしれませんねｗ

書込番号：8725748

[小鳥]

　フイルム代で考えるのは変ですね。
　カメラ代はタダですか？
　フイルム代で考えるなら高いカメラ買うより安いカメラを買う方が良いですね。
　結局、カメラの性能にいくら出せるかになるのだと思います。

　フイルムを月に１本も消費しなくてもそれ以上の利益があるのなら高いカメラでも良いでしょ。

書込番号：8725777

[infomax]

内容の無い茶々ゴミスレ　おちゃらけ茶飲み話スレスをまき散らす誰かさんのレスより良いかも。
商品の位置付けを考えれば妥当な価格でしょう。
買える財力がないのならそれを使う資格がないだけのことです。ユーザーがカメラを選ぶようにカメラもユーザーを選ぶのです。（メーカーがユーザーを選ぶ）

書込番号：8726433

[kawase302]

男が命をかけた仕事の話しをするなら、数百万ぽっちの話しはみっともない。
少なくても億単位の話しをしようよ。

書込番号：8726614

[GTからDS4]

フィルム400本分ですか？
なかなか面白い考え方ですね。
ちょっと似た話で恐縮ですが、デジカメが出た頃、「これって、１０万枚撮りの使いきりカメラ（レンズつきフィルム）みたいなもんかな？」って思いました。
D3Xだと30万枚撮りかな？
30万枚撮りのレンズ別売のレンズ付きフィルム。
90万でも１枚３円です。

書込番号：8726660

[高い機材ほどむずかしい]

１００まんのレンズもそう考えれば安いね。
１万枚撮れば１００円／枚か。じゃんじゃん撮るぞぉ。

書込番号：8727316

[★nonta★]

こちらもカキコ！！

大人買い　では　こんな機材を購入しちゃうよ〜　金額で言うとこんだけかかるけど〜　プロだから〜　って感じのスレ。　今回はフィルム計算からみる値打ち。見た人がなんてコメントだしたら良いのか？どんなカキコミを期待しているかが分からない。自分のＨＰを開設していろいろな意見を掲載したらどうですか？　見たい人はみるし興味ないひとは返事はおろか見もしないのですから。

やっぱりへんな人って年末になると姿をあらわすんだね。

どれくらいうざいか書きますね。

電車の中（公共の場などでも同じ）キモイ男女が今にも開始しちゃうんではないかと言う勢いでイチャイチャしているバカップル。　
今まで彼氏彼女が出来なかったぶん「彼氏が（彼女）できたらみんな見せびらかしたい」って欲望が爆発しての行動なんでしょうね。
バカップル達は他の人が羨ましい目でこっちを見ているよ！！ってさらに燃え上がってイチャイチャが増す。　
周りは、あんなブサイクによく触れるな・・・新種のﾍﾟｯﾄか？・・・などの感情を持つ人もいますし、「うらやましい」って感じるごく一部の人間もいるはず。
ブサイクカップルが電車の中でイチャイチャするのは公害のようにうっとしいと考える人もいるはず。イチャイチャしたければ、自宅の部屋でやればいいだけのもの。こんなカップル家に帰っても、わざわざカーテンを開いてイチャイチャ始めるかもしれませんが。（＾＾）

つまりあなたが知識あってプロで200万くらいの機材を購入していることを誰かにいいたくて仕方がないのではないか？っと私は思っています。たかが、仕事でたかが200万！！！
あなたの家の周りには商店はありませんか？飲食店でも雑貨屋でも魚屋でもいいです。機会があったら開業当時にいくらかかったか？リニューアル（内装変更など）にいくら掛かったかをお尋ねされたらどうですか？200万が仕事ではいかに低い単価なのかわかるはず。
　
私は恵まれない子をみたらいてもたってもいられない性分で、先日200万で購入した機材を処分して全額寄付しました！！ってカキコならまだしもこんな機材かうんだよ　プロだからなんてカキコミはこれからやめたらいかがですか？　
メーカーに聞くかパンフレットに載ってるような質問を何度も5Ｄ�UとＤ700でしている人と同じくらいうっとうしい。

書込番号：8727366

[sa55]

[中判デジタルのマーケットを、D3Xで取り込もうと考えているのではないでしょうか。]
これは違うでしょ。
中判には中判ぶつけて来るんじゃないの、来年に。

しろくまさんって、まさかウルボロスの白熊さんじゃないですよね。
はい、失礼致しました。

書込番号：8727815

[某記者]

ペンタックス67（ブローニーフィルム）

400円/本（ネガ＋自家現像代）*100＝4万円
900円/本（ネガ＋堀内カラー現像）*100＝9万円

*4ヶ月＝16万
*4ヶ月＝36万
あれれ？？

堀内カラーでも１本500円現像だし、プロなら現像道具ぐらいあるだろうし
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html


何かの工作員でしょうか。

５DMK2やα900を買って工夫して使った方がよさそうですね
CP悪すぎ

書込番号：8728141

D3xの購入を決めておられる方はいますか？

[passo4]

D3xの発表があって皆さん価格で躊躇されてる方、適正価格でないと言われている方は大勢おられる様ですが逆に購入を決めた方は居られますか？

高い高いばかりの意見でなく購入を決められた理由をお聞きしたいです。

私は何度も書きましたが簡単に言えば機動性とピント精度の最も高い高画質を得る事の出来るカメラだと思うからです。

プロでも購入を選ぶカメラだと思うのでいろんな方の購入動機をお聞きしてみたいです。
皆さんあまりにも購入しないの意見が多いので聞いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：8724466

[♪ぱふっ♪]

CONTAX N Digitalに比べたら・・・

書込番号：8724528

[神玉二ッコール]

発売直後の「お布施価格」は今に始まったことではありません。
どこのメーカーでも同じです。

このご時世ですから、アッという間に値下がりすると思います。

ニコンの社長さん談
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7731&NewsItemID=20081126NSS0036&type=2

書込番号：8725156

[Naooooo]

passo4さん

私も仕事で高精細の画質が必要ですので、購入検討はしております。
８０〜９０万という価格でペイする事はもちろん可能なのですが、
少しでも経費は減らしたいので、もうしばらくは様子をみようかな・・
と思っております。
（先日、200/f2を買い増しした事もありまして・・）

素晴らしいカメラですが、悩ましいカメラでもありますね。
いやいや・・

書込番号：8725565

[D2X-men]

待ちに待っていたので、即決で予約いれました。
都市部大型店舗で１番目でした。
最近は仕事の内容がだんだんスタジオが多くなってきて、料理や物撮りに向いたものがほしくなっていたところでした。一時期は中判カメラを検討していましたが、噂でD3Xはスタジオ向けというのがでてきましたもので・・・。

あの操作感で中判なみなんて、もうなんて幸せな時代になったんだろうと思います。

すんません、ちと興奮気味で。

書込番号：8725816

[z−400FX]

私買いまーす。（たぶん）
現在1Ds3を使っていますが、キャノンの広角レンズに非常に不満です。
（特に倍率色収差が）TS-E24mmでシフトした場合など後処理に時間がかかります。D3Xはボディー内で倍率色収差が補正出来るので時間の節約が出来ますね。

書込番号：8725851

[ヘタレなおっさん]

基本的には買うつもりではいます。
ただ、当面の撮影対象が望遠が必要な動体なので、
DXのD300を先に導入することになりそうです。
なので、このカメラの導入は、必要になるまでぎりぎり引っ張ってみるつもりですｗ

書込番号：8725985

[コンタリンパス]

すぐには買いませんが様子を見てから買うつもりです。

書込番号：8726278

[Ned]

Naoooooさん買いますか。さすがですね
ぼくも”ペイすることはもちろん可能”と言い切れるようになりたいです。

がんばらねば。

書込番号：8726398

[passo4]

Naoooooさんこんにちは。

確かに仰ることわかります。もうちょっと安いといいですね。
何らかの方法でNPSの代替サービスを受けること出来ませんか？？その価格なら納得できると思います。
あれAPAやJPSでも受けれるので知りませんが他の団体での可能性あるかもですよ。
それか日本に来た際NPSにはいられるか。Naoooooさんなら大丈夫だと思いますよ。

D3Xは白飛び、黒つぶれに強いらしいのでNaoooooさんの作風には適していると思います。

200mmF2買われましたか〜いいですね〜私も欲しいです。

D2X-menさんこんにちは。

料理や物撮りなら中判ではモアレでご苦労されてきたでしょう。
しかしどうしてもグラデーションの部分の滑らかさではデジ一は厳しかったですよね〜
D3xはどうでしょう？
中判なみなってのはちょっと難しいと私は思います。
デジ一の操作感の利点を差し引いてフェイズのファッション用のP21といい勝負すれば満足かな？と思っています。

z−400FXさんこんにちは。
1Ds3とTS-E24mmをお持ちでD3xとPC-E 24mm F3.5Dに買い換えられるわけですね。
D3Xはボディー内で倍率色収差が補正出来るのですね。知りませんでした。
でもPC-E 24mm F3.5D歪曲収差がでるって話じゃなかったでした？
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8Gを使われるのですか？
ワイド系はあまり使わないのでまた教えてください。

ヘタレなおっさんさん、コンタリンパスさんこんにちは。

御趣味なら様子を見られて値段もこなれてからの方がいいかもですね。

やはりD3xはプロ用になってしまうのでしょうか？？
これはある意味ニコンもこの価格は仕方なかったのかもしれません。
報道、スポーツの分野とスタジオの分野でそれも高解像度が必要なコマーシャルの分野の人数は比べれば少ないから逆に言えばD3は売れることを見越した価格、D3xは特殊性を見越した価格なのかもしれませんね。
しかし1DsM3のアマチュア率ってどうなんだろう。結構いるのかな？って思っていましたが.....
D3xは今のところ少なそう......

書込番号：8728011

[ヘタレなおっさん]

passo4さんこんばんは。

一応へたれながら写真で小銭を頂いておりますｗ
今までは風景屋としてやってきたのですが、最近は動物など望遠動体撮影の
仕事が増えてきまして、(仕事で)使用する予定が少なくとも半年程ない広角風景機の機材更新より、
直近で確実に何度か使うDX機の機材更新が先かなあという考えで先延ばしにしました。
もし今までのように風景屋としてやっていたのであれば、間違いなく発売日に入手できるように手配していたと断言できますがｗ

書込番号：8730017

[passo4]

ヘタレなおっさんさん大変失礼いたしました。

風景写真を仕事にされてるとは逆にすごいですね。
仕事の需要も少ない分難しい分野だと思います。

ネイチャー系ならD3はいいカメラだと思いますが逆に仕掛けで撮影する場合は小さいカメラの方が有効な場合もありますしね。
しかし知識、知恵、忍耐、経験、情熱、根性のいる分野の撮影ですから大変だと思います。

風景ならまだフィルムの方が良い場合もあるかも知れませんね。

書込番号：8730172

[sakuranbouz]

passo4さん、お久しぶりです。お元気そうでなりよりです。
ここになら書いてもいいかなと書かせていただきます。

私はまだまだ分不相応ではありますが、６０万ぐらいまで下がったら買うかと思います。
手持ちの撮影がメインだった頃と違って、今は画質優先で三脚を使う事が多くなりました。
スタイルの変化に伴い、Ｄ３Ｘに興味を持っています。
Ｄ３Ｘはプロ機と言う事もあり部品の在庫も確保されてるでしょうし、
安心して使い倒せるのでこの値段も受け入れられます。
Ｄ３＋Ｄ３Ｘで高感度、高解像度に対応出来ますから後はレンズや照明等の周辺機器と
一番大事な撮影に集中出来るのでいいかなとも思っています。
ＭＸはちょっと気になりますが、
Ｄ３Ｘの使いこなしが出来てから興味を持っても私には十分でしょう。
どっちにしても２４Ｍ以上の高画素となるならば、撮影技術はより高度になる筈ですし。
Ｄ３Ｘのサンプルを撮影された方のブログを読むと、
高画素機の撮影の難しさを書いているように私は感じました。

ゴミ取りはＤ３でも困っていないのでそれほど深刻に感じていません。
シャッター周りの精度・耐久性や画質に影響が出るならつけて欲しくないと思えるので、
受け狙いだけで取り入れないニコンの姿勢には好感が持てます。

Ｄ３のボディを使う事に不満を感じる方がいらっしゃるようですが、
私はＤ３を使っているので操作性の違いもないでしょうし問題を感じません。
比べてないので解かりませんが、Ｄ２ＨとＤ２Ｘ（ｓ）もそんなに違いがあったでしょうか。
Ｄ３にバッファ増設のサービスがありますが、Ｄ３ＸがＤ３比較で増設されてるなら
それだけで＋５万円になりますけどどうなんでしょうか。

廉価モデルと違ってプロ用モデルは発表するにあたって。
プロモーションなりお金のかけ方は半端じゃないと思います。
まして、１Ｄｓ３の独壇場に乗り込んでいくのですから、
一般人に見えない部分にかかるお金は通常のモデルと違うでしょう。
単純にセンサー上乗せ的な発想は私は違うと想像しています。

日本の薄利多売のスタイルは不況に影響され易くて、
直接雇用問題に発展してしまうようなので、これからは付加価値を持った製品を作り、
利益をある程度確保しなくてはいけないと思うので、深読みになるかもしれませんが、
ある意味、正しい値付けだと私は思っています。
オープンプライスですから、出だしの高値はいわば御祝儀価格なんでしょうね。
販売店にもちゃんと利益を確保させてあげるのも景気対策的にもいいのでは・・・なんて。

５Ｄ２のレビューの結果や参考になった意見の投票をみててもそうなんですけど、
なんだか求め過ぎで欲張りだなぁと感じるのはおかしいでしょうか。

書込番号：8730178

[z−400FX]

一眼レフの広角レンズでは設計上、歪曲収差は回避出来ない様です。PC-E の24mmでも歪曲は出ますが、D３やD３Xではボデー内で倍率色収差を補正しているため、現時点ではキャノンの広角レンズ（特にシフトしたときのTS−Eレンズ）に比べて格段にフリンジが少ない印象です。一眼レフでは歪曲はある程度一眼レフあきらめざる負えません。
それよりボデー内でいかにフリンジを取り除けるかが優劣を決する点だと思います。その点このカメラは大変すばらしいのではないでしょうか。

書込番号：8730241

[passo4]

sakuranbouzさんお久しぶりです。
相変わらず精力的に活動されているようで何よりです。

仰ること非常に理解できます。私も似たような意見です。
まだどんなものか使っていないのでなんとも言えませんがサンプルを見る限り私は期待が持てます。

>>Ｄ３のボディを使う事に不満を感じる方がいらっしゃるようですが、私はＤ３を使っているので操作性の違いもないでしょうし問題を感じません。<<
そうなんですよ。ここはニコンの伝統というか新しいカメラになっても取説を見なくてすっとなじんで使えるところはいいところです。ドイツ車のように地味にマイナーチェンジするが格段と良くなっているみたいなところはいつも感じます。

今回のD3xとD3はD2HとD2xの時と同じようなスタンスだと思います。

>>日本の薄利多売のスタイルは不況に影響され易くて、直接雇用問題に発展してしまうようなので、これからは付加価値を持った製品を作り、利益をある程度確保しなくてはいけないと思うので、深読みになるかもしれませんが、ある意味、正しい値付けだと私は思っています。
オープンプライスですから、出だしの高値はいわば御祝儀価格なんでしょうね。販売店にもちゃんと利益を確保させてあげるのも景気対策的にもいいのでは・・・なんて。<<

この意見は大賛成です。今の日本お金にかかわることであつかましく、浅ましく、下品な感覚になっている人が多くなったように思います。
やはりそれ相応のものはそれ相応で意味があると思います。
スーパーブランドのものをそのスーパーブランドの店で買える人がそのブランドイメージと接客、雰囲気ごと買ってそのブランドなわけであって、ディスカウントされた店や中古で買うものでは決してないと思います。

私はプロなのでNPSで代替で購入しますがこれはプロならではの手に入れ方なのでよいと思います。
D3xの価格ですが通常NPS価格がいつも大体定価に当たる額の７掛けなのでその計算でいくと税込み\980,000くらいになるので今回発表の段階でここで税込\89,800ででてるのはショップもがんばっていると思います。

やっぱりカメラは必要で使える人が価値を決めて購入すればよいと思います。

それよりモニターの方はうまく色合わせできましたか？

書込番号：8730456

[passo4]

z−400FXさん確かにインテリア、建築系の方にもこのカメラは良いみたいですね。
建築系の方はよくホースマンSW-D II Proを使っておられると聞きますがやっぱりデジ一のほうが機動性に優れますからね！

書込番号：8730561

[ヘタレなおっさん]

passo4さん、恐縮です。
メジャーな場所では並み居る先生方にとても品質で太刀打ちできないので、
あまり人が行かなさそうなところでこそこそと撮っていますｗ
仰るとおり個人的には風景はフィルムの方が若干まだメインなのですが、
D3Xはそれらの機材と対等に併用できるかなと期待しています。
機動力は飛躍的に増しますしｗ

書込番号：8730707

[sakuranbouz]

＞ passo4さん

早速のレスありがとうございました。個人的にご報告させていただきます。
精力的に動けていませんが、ニッコールクラブの先輩の親戚がお寺関係という事もあり、
田舎のお寺の撮影をしてみたりと言う感じでしょうか。
３グループ同時で美術館で開催した写真展で初めて写真展デビューをしたのですが、
初めてだったので額の入れ方等で恥をかきつつも無事に終わりましたが、
それなりの好評をいただき過分だなと赤面しつつも嬉しかったです。
写真を家の玄関に飾って宣伝してくれる方もいらっしゃったり、
応援で買っていただいたり、写真展で名刺を下さった方から印刷依頼等あったりと
まだまだ未熟で恥ずかしながらでも今までの頑張りが少し報われた気がします。
ここにいらっしゃるプロの皆さんと違って収入は想定外でしたが、
頂いたお金は勉強にまわせるので感謝して受け取りました。
お蔭さまで何度か東京のモデル撮影に参加出来ました。練習不足は否めませんでしたが。

passo4さんのお勧めもあり、思い切ってプリンタ等を導入した甲斐がありました。
いつも温かいアドバイスありがとうございます。

私はニコンの姿勢や製品が好きでファンなので見えていないかもしれませんが、
Ｄ３ボディに満足している事もあり、後はＤ３Ｘのサンプルレベル並みに撮れたら、
写真（結果）に特別不満点はないので他の方の批判の文章を読んでいてビックリです。
この写真でそんなに不満か・・・流石フラッグシップ機を選ぶ方達だなと感じています。
変な言い方をすると、サンプル写真で満足いけて、持ってて嬉しいボディのカメラなら
中身の技術的な面は私はここで騒がれているほど気にしていません。
前提としてニコンが意味の無い値付けをしないだろうという信者な面もあります。
普通に考えて、同じボディで値段の差が激しかったら
批判を浴びるのは容易に想像出来るのにこの値段をつけたのは理由がある筈だと。
後は腕だけなのですが、手に入れたらと思うとちょっとワクワクしてしまいますね。
でも、客観的に、Ｄ３を使いこなせているとは到底思えないので、
名機を錆び付かせない確かなモノ（技術等）を手にする事を命題として精進したいです。
Ｄ３＋Ｄ３Ｘでいい写真撮れなかったら、どのカメラを使っても無理だと私は思っています。

ボディに関しては同じデザインで私は良かったです。安心して使えます。
車やスーパーブランドの件も同意致します。
Ｂ＆Ｏのオーディオシステム・・・あれ？最近目にしませんが、憧れたものです。
けど、中身（技術）は数字だけ見るならば特別優れているとは思えません。
ナカミチなんぞは色々な意味で憧れましたが、
薄利多売のモデルは普及機だけでいいのではと私は思います。
尤も、懐に直結するプロの方々にはリアルな意味で何とかして欲しい所かもしれませんね。

値段に関しては私は勘違いしていました。
ＮＰＳ価格から考えて定価が約１００万円なら７０万ぐらいが大きな山でしょうか。
１Ｄｓ３の価格低下から６０万近くまで下がらないかなと思っていたのですが、
そこまで期待せずに買うか、Ｄ４発売間近まで引っ張って買うかですね。
誰かがＤ４Ｘ出たら買う人いないと書かれていましたが、私は買うと思います。
Ｄ４Ｘの値段が下がるまで待てそうに無いですし。
但し、連写速度が大幅に改善されていたら待つかもしれません。
最大連続撮影速度が約1.8コマ/秒とありますが、マイナスに考えたら不満でしょうけれど、
プラスに考えるとどれだけ画質に力を入れてるのだろうかと逆に期待出来ます。
１００万もの値段をつけてそのコマ数ならば批判を浴びるのは明らかなんですから。

モニタとプリンタのマッチングに関してはまだまだ上手くいっていません。
モデル撮影にお金をかけてしまったのですが課題も判りましたし暫く諦めて、
今後は室内照明の入れ替えを含めてマッチングを力を入れたいと思っています。

書込番号：8732202

[DIN27]

passo4さま

はじめまして。
D3発売当初はD3xまでのつなぎと考えていたのですが、
あまりにもD3の使い勝手がよすぎるのでD3x導入を冷静に再検討しています。
2000万画素を越えるとデジタルバックとの比較にもなってきて
フィルム中判も含めた機材の再編まで影響を及ぼしますね。

1DsMK3、1DMK3の関係と比べると、D3があまりにもD3xの領域に食い込んでいる気がします。
そのあたりも含めてD3xの値段が高いのでは？という発言もわからなくありませんが
どなたもがおっしゃるように「必要な人は買い、そうでない人は買わない」ということでしょう。
A3の拡大なしの画素数までやっとこぎつけたので、値段がいくらであろうと
FマウントユーザーはただそれだけでD3xを買う十分な理由にはなりますね。

D2xからD3（xもかな）になったとき、ただひとつだけ不満だったのは
AFの「至近優先」のモードがなくなったことです。
フォーカスが無駄な動きをしないで済むので便利でした。

とりあえず発売を待ってから考えてみます。

書込番号：8732456

[passo4]

sakuranbouzさん

しかしたいしたものです。写真展をされさぞかしご苦労もあった事とは思いますがやりとげたことによって大きく前に進まれたことでしょう。

個展等はいろいろ気づかされることが多いと思います。
この経験は今後の作品作りに大きく励みにもなりまた勉強にもなったことと思います。

この情熱を維持することは難しいと思いますが縛られず夢中になって作品作りをコツコツ進めてください。
きっとその足跡が軌跡となりそれがまた大きな作品となることでしょう。
過去が現在を作りそれが未来となって新たなものがきっと生まれることでしょう。

モニタとプリンタのマッチングに関しても機材がないからなどと考えず御自分のイメージがプリントに活かせればよいのですから自分の目、感覚、感性を信じて作品を作っていってください。
CMSはDTPにおいては重要ですが作品作りは自分の満足が重要なので自分を生み出していってください。

>>Ｂ＆Ｏのオーディオシステム・・・あれ？最近目にしませんが、憧れたものです<<

同意です。私も好きで使ってますが音もさることながらB&Oがある空間、そこいる時間が、それに合うインテリアが大好きです。

DIN27さんはじめまして。

>>1DsMK3、1DMK3の関係と比べると、D3があまりにもD3xの領域に食い込んでいる気がします。<<

そう感じるのも非常に理解できます。
D2xの時もそうですがニコンはオールラウンドなカメラを作ることを目指しているように感じます。
D2Hはあの当時の技術で報道、スポーツに必要な連射を目指す為あのファイルサイズになりD2Xは当時として画質も求めた幅広く使用できるカメラだったと思います。
そしてD3という完成度の高いカメラが生まれたのでこの満足度が高かったのでD3Xが理解しにくいのだと思います。
皆さんが言うように価格が高いという気持ちはわかりますがある部分ではD3の方が性能が勝っている部分はありますがそれを犠牲にしていることと発表までの期間、価格を考えてもおそらく画質に対しての徹底したこだわり、チューニングに費やされたものだと察します。

1DsMK3、1DMK3の関係ははっきりしています。どちらを選ぶか、どちらが必要かが撮影目的、仕事の種類できっちり分かれます。

しかし私の思うところD3とD3Xの両方所有は全然ありでまたその使い分けができる良さがあると思います。
でも多くの人はD3だけでいいのかもしれません。
しかしD3Xは必要な人には必要でそのことを理解しているニコンが作ったカメラだと私は思っています。
ですから私はこのことを踏まえた上で現物を見もせずD3Xを注文したのです。
（実際NPSの人にも価格が価格ですから週末の発表会で現物を見られてからにされてはいかがかと言われました）

>>2000万画素を越えるとデジタルバックとの比較にもなってきてフィルム中判も含めた機材の再編まで影響を及ぼしますね。<<

これについてはフィルムの方は私たちの世界では時間と共に消え去る運命でしょうが中判デジの世界は全く別物です。
D3Xがかぶることも凌駕することもないと思います。

DIN27さんが何をどう撮ってそれをどうするためにどのカメラが必要かは御自身が１番おわかりだと思うのでそれを選ばれることが良いと思います。

書込番号：8734489

[DIN27]

passo4さま

お返事ありがとうございます。
そうですね、たぶん購入後はD3との併用になると思います。

もちろんD3xがデジタル中判とは比較にならないことはわかっているんですが、
仕事の内容で「ここまでは機動性や使い勝手を生かしてD3」
「これ以上は（いまのところ）フィルム」と使い分けてきた部分がありまして、
D3xがデジタルの上限を押し上げると、フィルムはもうやめて
中判もデジタル（P65レベル）にしないと使い分けのバランスが取りにくい、
という意味で書きました。

キヤノンも併用しており、なかなか機材構成がスッキリといかない感じです。
passo4さんのご意見を参考にさせていただき、しばらく考えてみます。

書込番号：8741973

D3Xの価格

[Naooooo]

既に決まってしまっている価格ですので、「仕方ないじゃん」なのですが、
Ｄ３Ｘの価格から、いろいろと考えてしまいました。
（基本的には欲しいのでｗ）

ボディーやその他パーツ類は、Ｄ３と全く同じものだと思います。
またそれらのものも、新規開発されたものではありません。

で、Ｄ３ＸとＤ３の違いといえば、主にセンサー。
あとはローパスやEXSPEEDのチューニングなどでしょうか。

これで、、、４０万円近い差額というのは、要するにセンサー代で４０万円の差ということになるやもしれません。

となると単純に考えますと、もしＤ７００Ｘなるものを二コンが本気で考えていた場合、
それは現行のＤ７００の価格に＋４０万円。
軽くＤ３の価格を超えますよね。。

そうなるとなんだか二コンボディー位置づけの図式が、わけわからなくなります。
（ただでさえ、Ｄ３００がフラグシップといわれながら、Ｄ７００より下に位置されていたり。（価格で。））


Ｄ３Ｘのセンサー代が、Ｄ３のセンサー＋４０万円となると、実際に２５，６万円の価格を可能としているα９００があるのですから、Ｄ３Ｘの値段は妥当ではないということになります。
あまりにも差額がありすぎる。

その他センサー以外で、機械的な部分やボディーの耐久性などでＤ３を上回るものが施されているのであれば、＋４０万はありえますが（それでも高すぎますが）、全く同じとなれば、やはり適正価格ではないように感じます。


一年前とはすでに違います。
フルサイズセンサーはもはや、手に入らない高値の花的存在ではないはずです。


プロであっても、プロであるからこそ、費用対効果、原価償却、などもお考えになられるかと思います。
二コン側は売り上げ数が伸びない事を含めてのこの価格を決定したと思いますが、それに対して本当にカメラのコストは適正なのか、少し疑ってしまいます。
現在のデジカメ事情の中で、やはり正当な値段とは思えません。


皆様はいかがお思いでしょうか。

書込番号：8723122

[GTからDS4]

> プロであっても、プロであるからこそ、費用対効果、原価償却、などもお考えになられるかと思います。

プロ用サービスで余計にかかるコストを全部D3Xに上乗せしてるんじゃないでしょうか？

書込番号：8723143

[kuma_san_A1]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=8717894/#8722295

お仕事で稼ぐためのソリューションとしてメーカーの提案(たとえば中判フィルムカメラ、デジバックでしていた仕事を置き換えられる)なので、構成パーツから積み上げられた値段とは限りませんよね。

書込番号：8723146

[ibf075]

真剣に知りたいということであれば、Nikonに問い合わせるのがいいと思います。

書込番号：8723165

[ridinghorse]

　今のD3Xの価格はおかしいと思います。

　まだ、撮像素子がどこのものかだとかそういう情報が入っていませんが、値段の付け方的にはおかしいと思います。

　売れるとは思いますが、完全にプロとこの機種を待っていた人のみに売れる感じでしょうね。私見としては、50万円前後くらいかと思っていましたので、この値段にはびっくりでした。

　この値段なら、ボディーはマウント変更して高画素機を使うというのもありかと思いました。ちょっと、価格戦略の真意が分かりません、D3X。

書込番号：8723172

[bsdigi36]

　いくら、ニコン用特別仕様の２４ＭＰフルサイズセンサーでも４０万円もしないでしょう。
Ｄ３Ｘの価格はプロ仕様機として１ＤｓＭＫ３と横並びで決めたのだと思います。

　キャノンが１ＤｓＭＫ４を発表すれば、ニコンのＤ３Ｘの価格設定が間違っていることが明白になるでしょう。（その前にＤ３Ｘが高価過ぎて予定台数売れないでしょう）

書込番号：8723184

[じょばんに]

私は「発売直後は、D3の発売直後と同じくらい」なんていう、
超甘い希望的推測は、全くしていませんでした。

逆に、売価ベースでD3が２台分近くの価格になるとも想像
していませんでした。
D3よりも10万くらい高いくらいかなぁ〜
発売直後で、実売64万くらいという希望的推測でした。

確かに、相当割高には感じます。

購入を悩む必要が無い事が、自分にとっての救いです (^^;

書込番号：8723188

[ヘタレなおっさん]

こんにちは。
私はD3を見送ってD3Xを待っていた身ではありますが、
サンプルを見る限り画質も申し分ないながらも、
正直この価格には驚き、予約を躊躇しています。
確かにボディはD3と同じ、相違点は基本的にセンサー周りとソフトウェア部分で
この価格差はいったい・・・?と思ってしまいますね。

スペックから考えるに、ライティングのしっかりしたスタジオ環境や、
三脚を建ててじっくり構えることのできる風景など、用途がある意味特化している事、
それを本当に必要としている人たちに迅速に行き渡らせる必要がある（D3の時のような
納期数ヶ月待ちという状態を避けたい）のでは？という事から、予約が殺到することのない価格帯ｗに
したのかもしれません。また、これほどの機種、使いこなすには相当の技量が
必要でしょうし、買う方にも相応の覚悟？を要求しているのかもしれません。
ただ、やはり所詮はデジタルモノですから、発売からある程度時期が過ぎたら、
価格改定をしてくるのではないかなとも思っています。

正直、言い方は悪いですが、初期の価格はある意味ぼったくりだとは思いますねｗ
それの是非は置いても。

書込番号：8723192

[kuma_san_A1]

一応、「オープンプライス」なので、成約しなければ下がってくるでしょうね。
とにかく、パーツの値段がどうのこうのと考えないことです。

書込番号：8723210

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

この手のものは、価格そのものに価値があるのだと思います。
ブランド物なんて典型でしょう？ ^^;

原価計算をしてもね。(-_-;)

書込番号：8723228

[ひろ君ひろ君]

α９００のセンサー（エッセンス）　とＤ３のボディなら
６０万円コース（Ｄ３と同じ原価率）として可能ですが
９０万円で買う方がいて初期ロットをさばける（ライバルがいない）ならば
当面この値段で売るのでしょうね。

検査設備などもＤ３と共用できる部分は多いでしょうし

＃あからさまな価格改定もできないでしょうが、
　Ｄ３Ｘｓと名前を変えれば何でもアリだろうし、
　（保守部品保有期間の短縮にも）

書込番号：8723229

[GTからDS4]

> 一応、「オープンプライス」なので、成約しなければ下がってくるでしょうね。

そうそう。
α900の価格も、発売直後にが〜〜っと下がりましたしね。
一定期間経過後、D3の売り出し+αって可能性も、まだないわけじゃないです。

> とにかく、パーツの値段がどうのこうのと考えないことです。

そうそう。
内部事情を知らないものが、あれこれ詮索したところで、個々のパーツの値段なんて当たるわけないし、当たったところで、それを積み上げてカメラの値段が決まっているわけでもないですから。

書込番号：8723239

[kuma_san_A1]

しかし、同じD3Xボディの板に同じタイトルのスレッドってややこしいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=8719596/

書込番号：8723261

[うさらネット]

思っていた70万より高くでてきましたね。勿論イメージセンサだけでこれ程上がる訳はないです。
まず、頭脳・処理系のASICは新規でしょう。生産数量がD3の1/4では当然上がってきます。1日に100台しか作らないのです。
バッファもかなり増量したでしょう。ソフトウェアも改装です。
電気系はADCもセンサ側に搭載とコメントがありますので、プリミティブなところを除いてフレキ基板からほとんど
共用していない筈です。一応の開発費がそれなりにかかっているということでしょう。
それと広告宣伝費の類もバカにはなりません。

じょばんにさんへ右へならえで、悩まなくて良い幸せ。

書込番号：8723263

[小鳥遊歩]

同じことは、キヤノンの1Dと1Dsの価格差及び5D�Uの販売価格の間にも程度の差こそあれ、あてはまっていると思います。

やる気になればD700XをD3の実売価格ぐらいで投入することは十分に可能だと思いますね。

書込番号：8723298

[footworker]

こんにちは。

D3が発売時に57万円くらいだった（？）ことからすれば、
すでにD3Xが80万円で買えそうなネット店があることだし、
実質的な価格差は、23万円となりますね。

果たしてD3Xの画質が23万円の価値があるかでしょう。
もちろん価値があるとする方もあれば、逆に撮影スタイルからして不要な方も多いはずです。

もしかしてD3と同じ道をたどれば、来年の今頃は35％ダウンの50数万円に。

キヤノンのフラッグシップ機を上回る自信作（事実、中判並みの精細な画像、しかもDXで
10MP、1台でFX・DXの2台分？）というメーカーの自負からか、
ボディのみで80万円を下らない店頭価格を指示しているような気がします。

来年、3〜4月頃には限りなく70万円に近づくのではと。。。

書込番号：8723310

[Naooooo]

同じスレタイがあったようで、申し訳ありません。

全般的にはみなさんやはり「高すぎ」というイメージでしょうか。
センサーで４０万円の差とは書きましたが、これはまるでそのように思えるという意味でして、まさかその他何も考えられないという事ではございません。（念のため）

しかし、うさらネットさんにご提示いただいた電装系の部分は、私あまり詳しくありませんので、勉強になりました。

その他、出荷数、売り上げ数、少ないのも分かります。

が、しか〜し！
欲しいと考えているものにとっては、それでもやはり高いっ！高すぎますっ！
２０万円余分っ！！
（自分も買うつもりない派であれば、「ふーん、確かに高いよねー」程度ですみますが。。）


＞＞正直、言い方は悪いですが、初期の価格はある意味ぼったくりだとは思いますねｗ

これに私も一票！

Ｄ３Ｘ思ったより売れずに、値段さがる事祈ります。

書込番号：8723313

[里いも]

こんにちは
単なるセンサーの差ではないでしょう。
連続撮影枚数など、総合的に随分違いが有ります。
FXサイズではミラーも大きくなるため。連写速度を上げるにはそれだけ技術がいります。

書込番号：8723329

[passo4]

Naoooooさんこんばんは。

>>２０万円余分っ！！<<
これは間違いないと思います。

>>Ｄ３Ｘ思ったより売れずに、値段さがる事祈ります。<<
すぐそうなりますよ！でも1DsM3やM2の値下がりの遅い例はちょっと気になりますが....

しかし価格といい、発売までのスパンといいニコンの次期フラッグシップのペースが遅くなりそうな予感がします。

書込番号：8723357

[GTからDS4]

> Ｄ３Ｘ思ったより売れずに、値段さがる事祈ります。

さすがに、いま出ている値段のまま推移するとは思いませんが、自分がニコンユーザーだったら、価格が下がることより、価格以上のカメラであることを祈ります。
個人的には、α900ユーザーなのでα900があと１０万高くても、もっと質感に溢れるカメラだったら・・・・とか妄想してしまいます。

書込番号：8723399

[GTからDS4]

> ニコンの次期フラッグシップのペースが遅くなりそうな予感がします。

ニコンに限らず、各社一応のラインナップが揃ったといえるので、そろそろボデーの方はペースダウンしてもいいんじゃないでしょうか？

書込番号：8723407

ディスプレイ鑑賞する方に質問

[新築営業マン]

出力装置のボトルネックについて私の思う事を書き記し
諸先輩方のご意見を拝聴いたしたく存じます。
注・フルサイズデータ＝ＦＸ＝約２０００万画素として

今回の主題を考察するにあたって高感度特性については
考慮しないで考えてください。

ディスプレイですが、現在価格ＣＯＭで売られている、
最高表示はドット換算で４００万画素ですよね？

売れ筋ＣＲＴでも２００万画素そこそこかと思います。
それゆえ、全画面表示でフルサイズデータ写真を表示した
場合、実質２００万画素相当のデータでしか見る事ができ
ません。
ＦＸの能力を余す事無くプリンターに印字する事も中々無
いのではないかと思います。

写真を一枚を作品として鑑賞する場合、撮ったままを作品
として鑑賞する事が出来ないジレンマに対して諸先輩方は、
どう感じられているのでしょうか？

私はカメラという入力装置に対して、出力装置が追いついて
いない現状を打破して欲しいと思います。

自分の気に入ったカメラで写し取った感動を、気軽にその
ままを再現してくれるディスプレイをメーカーさんに作っ
て欲しいと切に願います。

カメラとディスプレイが両輪となり同じロードマップを駆け
上がるのなら高画素競争万歳です。

書込番号：8723065

[Giftszunge]

1000万画素や2000万画素の高画素カメラは、ディスプレイ鑑賞する者のためにあらず。
少なくともA3以上に伸ばすプリントアウトに最終出力するために必要な解像度だ。
スレ主さんには、D3はおろか、D300のJPEG Sサイズモードでの撮影で十分だろ。
いや、D40のJPEG Mモード撮影でも十分すぎる。
猫に蛍ガラス玉解像度のカメラは必要ない。

書込番号：8723083

[Giftszunge]

> 写真を一枚を作品として鑑賞する場合、撮ったままを作品
> として鑑賞する事が出来ないジレンマに対して諸先輩方は、
> どう感じられているのでしょうか？

A3N以上に大きくプリントアウトすればよい。
それでおよそ十分。

> 私はカメラという入力装置に対して、出力装置が追いついて
> いない現状を打破して欲しいと思います。

A3N以上のプリンタならば、既に対応している。

書込番号：8723113

[うさらネット]

出力側のプリンタは既に数社対応できると思います。代表的なのはRolandとｋMimakiでしょうか。
LCDディスプレーはSharp108形が最大でしょうが、横2.5m 1920Pixで不十分です。
印刷媒体・ディスプレーいずれも個人レベルで使えるものではありません。まず掲示場所・置き場所がありません。

書込番号：8723189

[ひろ君ひろ君]

友達に頼んで横幅５０インチに出しています。

＃さすがに１００で頼んだことはありません。機械はあるけど

書込番号：8723245

[新築営業マン]

ご回答ありがとうございます。
私の質問の意図が中々伝わっていないようでびっくりしました。

と同時に様々な活用方法をご存知なので感服いたしました。

Giftszungeさん　

>1000万画素や2000万画素の高画素カメラは、ディスプレイ鑑賞する者のためにあらず。
>少なくともA3以上に伸ばすプリントアウトに最終出力するために必要な解像度だ。
家族を撮った写真は一枚一枚が大事な思い出です。
ですが、数千枚の画像をＡ３で打ち出す事は経済的にも出来ないのでディスプレイで鑑賞したいとと思っています。
写真を生業にされている方から見ると間違った写真への価値観かと思いますが、せめて見逃していただければと思います。笑

>スレ主さんには、D3はおろか、D300のJPEG Sサイズモードでの撮影で十分だろ。
いや、D40のJPEG Mモード撮影でも十分すぎる。
>猫に蛍ガラス玉解像度のカメラは必要ない。
はい今のカメラは中古のＤ４０と低価格ズームレンズが愛機です。
これでも猫に小判の初心者ですね。


>A3N以上のプリンタならば、既に対応している。
誰もが家族で気軽に楽しめるカメラライフをおくれたらと凄く素敵じゃないですか？
撮った全ての写真を、もっと手軽に鑑賞できる出力装置（ＣＲＴ）が欲しいです。

うさらネットさん　
色々な物がありますね。
家族で気軽に楽しめるディスプレイが出てくれる事を祈っています。


ひろ君ひろ君さん　

>友達に頼んで横幅５０インチに出しています。

>＃さすがに１００で頼んだことはありません。機械はあるけど
特別な一枚が撮れた時は最高ですね
うらやましいです。

書込番号：8723461

[じょばんに]

≫新築営業マンさん

家族で気軽に楽しめる、カメラライフ

まさにそれが無ければ、カメラは売れないでしょうね (^^
うってつけの使い方だと思います！

ただ・・・
D3Xは、その用途に使うカメラではないですね (^^;;;

ディスプレイは、画像の等倍にして、画像の全て表示できるという
用途で作られていませんから、望む方が無謀かもしれません。

それだけの広さを持つディスプレイを、21型くらいに納めて等倍で
見る事と、現状レベルのディスプレイで全画面に縮小表示して見る
事に、鑑賞目的で違いがあるとは思えません。

ディスプレイの全画面で表示できるくらいに、自動縮小して
楽しむというのではダメなのでしょうか？

どちらかというと、その方が家族で気軽に楽しめると思います。

書込番号：8723705

[OPS28]

Giftszungeさん や じょばんにさん と同意見です。
残念ですが、縮小表示による鑑賞がダメな意図が伝わってきません…


どうしてもドットバイドットで表示しなければ気が済まないなら、
画像を縮小保存するか、カメラ側のスペックををさげましょ。


いっそマルチモニタ環境でも用意されるといいかもしれませんね！
現最高解像度のモニタ4つを縦横2×2に並べて使えば、ご希望に近づきます。
モニタ9つを3×3に並べたらほぼ完璧です。

ヒデオカードも増設しましょう。
WindowsやMACで、標準ドライバがこれだけのマルチモニタに対応しているか不明ですが
OSをLINUXに乗り換え、ドライバを改造する手があります。

それだけの解像度を扱うのです、PC動作はかなりもっさりするのはご愛嬌。
手にするのは夢のドットバイドットですから！


LCD板で、2500万画素のモニター作ってくれ！とお願いするのもいいかも…？

いかがでしょうか？
現状これ以上の解は、見当たりそうもありません…

書込番号：8724285

[OPS28]

>>友達に頼んで横幅50インチに出しています｡

>>#さすがに100で頼んだことはありません｡ 機械はあるけど
特別な一枚が撮れた時は最高ですね
>うらやましいです｡


うらやましい意図が判りかねます…
50インチといえど、解像度はFullHD程度で、ドットバイドットには全く近づいていません。
大画面で見たいだけなら、100インチまで液晶テレビが出ているのでご検討されては
いかがでしょうか？
液晶プロジェクターなら、更に安価に構築できるかと思います。

書込番号：8724374

[将軍と大奥]

　新築営業マンさん　こんばんは。

>出力装置のボトルネックについて…　ディスプレイですが、現在価格ＣＯＭで売られている、最高表示はドット換算で４００万画素ですよね？　売れ筋ＣＲＴでも２００万画素そこそこかと思います。自分の気に入ったカメラで写し取った感動を、気軽にそのままを再現してくれるディスプレイをメーカーさんに作って欲しいと切に願います。

　基本的に賛成です。今はD3xが最先端モデルですが、１〜２年後には、D700x相当が普及するでしょう。例えば40インチクラス以上の液晶TVの最大解像度がUPすれば、いろいろな需要も連動して喚起されるのでは。ものが売れない→リストラしよう→社会の購買力が低下してますます売れなくなるという負のフィードバック―は無策で、工夫して真に魅力ある新製品を出して、正のフィードバックに切り換えるべきです。
　現状のフルハイビジョンTVでも、デジカメ画像を迅速に表示できる、見たい部分を瞬時に拡大できるて楽しめるようにすれば、TVも高級カメラももっと売れますよ。

書込番号：8724443

[kataposuto]

＞家族で気軽に楽しめるディスプレイ

これどういう意味なんでしょうか？
じょばんにさんのおっしゃるとおり
現状の市販のディスプレーで縮小表示では家族で気軽に
楽しめないんでしょうか？　

書込番号：8724838

[厦門人]

新築営業マンさん　

D3はじめ、α９００使ってますが
出力装置の画素数云々等無難しい事はわかりかねますが

ブラビア４０インチにHA-1と言うソニーのハイビジョンメディアプレーヤー接続。家庭内ネットワークで家族で見る分をマスターNASから転送して、あとは皆でリモコンで勝手に見るという方法。
α９００の画像かどうかは属性を表示させないと出てこないのですが、家族全員「艶やか」「奥行きある」とα９００の画像には言ってきますよ。
当然、解像度は縮小された状態なんでしょう。
それでも、有意差はあるようですね

D3ｘの本来の目的は商用版権の撮影と言うことになるのでしょうが、D3x色乗りはわかりかねますが、仮に家庭用ハイビジョンテレビで鑑賞してもα９００と同等に画素数が増えた事によるメリットが出てくるのではないでしょうか？

書込番号：8724906

[海の中道]

ディスプレイの高解像度化は難しいかもしれませんが、
上に出ていたプロッターメーカーの技術者の方と話をしたことがありますが、
プリント１枚のデータ量を聞いたら数十ギガバイトと言っていました。
その時、そんなデータどうやって作るのかと思いましたが、
現時点でもＤ３ＸのＲＡＷで数十メガバイトなので、
プロッターなら、まだまだ出力側は十分に余裕がありますね。

書込番号：8725872

[ひろ君ひろ君]

>>>友達に頼んで横幅50インチに出しています｡
>>>#さすがに100で頼んだことはありません｡ 機械はあるけど
>特別な一枚が撮れた時は最高ですね
>>うらやましいです｡
>うらやましい意図が判りかねます…
>50インチといえど、解像度はFullHD程度で、ドットバイドットには全く近づいていません。

? 業務用インクジェットの話だよ（もちろんグラビア）

書込番号：8726555

[Macinikon]

　ディスプレイの開発を長いこと携わっています。
　スレ主さんのおっしゃることもわからないではないですが、ディスプレイの解像度をあげることは、ディスプレイの製造にとっても、周辺回路にとってもなかなか大変です。
　そのような事情以外に、別の観点からの意見もあります。
　
　現在市販されているディスプレイの最高解像度は多分東芝のW-QUXGA（LCD)で3840X2400 (9216000画素）で、2000万画素の半分です。これは画素ピッチが0.127mm、対角画面サイズ56.4cmのものです。ちなみに価格は200万円を超えていたような記憶があります。これでやっとA3が等倍表示できるということです。
　
　もしD3Xの2400万画素を表示するとなると6000x4000画素（端数丸め）のディスプレイが必要となり、前記の0.127mmで計算すると762mmx568mm（これは対角で915mm）になります。このような大型のディスプレイを家族で見るには対角の2倍の距離から見るのが自然です（アラ探しをするために近づくのではなく自然に鑑賞する距離）。つまり２メーターほど離れた距離で見るのですが、こうなると人間の目の解像度との戦いになります。　
　一般に人間の目の解像度は1分（1/60°）と言われております。距離２メーターでは0.34mmになります。0.127mmは2倍以上過剰なスペックと言えます。
　また、発光体（LCDは厳密には発光ではなく、裏面のバックライトの光をシャッターの開閉で見ているに過ぎないけれども）を見ると、やはり光芒があったりして、これより低い解像度でも十分でしょう。
　画素の等倍表示は、あら探しの目的には合致しても、いわゆる鑑賞には不適といえます。
　以上ご参考までに。

書込番号：8726940

[Syo2]

スーパーハイビジョンならドットバイドット可能ですね
７６８０×４３２０なので

http://www.nhk.or.jp/digital/shv/index.html


スーパーハイビジョンの映像は圧巻でした
最も市販なんてされてませんけどね

書込番号：8726992

[B.D.C]

現状のPCの解像度で干渉に堪えられないということはないと思います。
フルHDのテレビにPS3つないで家族写真のスライドショーさせるだけでも結構楽しいと
思います。アルバム（プリントした写真）を見始めると止まらないのと
同じでじっと見入ってしまいますね（顔のズームが他人に行くこともあるのは
ご愛嬌ということで）。色合いがどうとかそんなこともどうでもいいと
思えるくらいです。昔から写真というものが持っている魅力なのでしょう。

ところで現状のPCディスプレイの解像度について不足しているとの
ご意見には同意します。（鑑賞に堪えうるかどうかは別にして）
ただこれは技術面、コスト面だけでなくOSそのものの対応状況が
大きく影響していると思います。出力装置の解像度が仮に上がったと
してもOS側でフレキシブルにdpiを対応させるようにはなってないので
全画面表示で写真鑑賞には良くてもアプリのメニューやらWebやらの文字は
異常に小さいなどちぐはぐな面がでてきてしまいます。
高解像度化もまだまだ遠いようでうす。

書込番号：8729327

[将軍と大奥]

　Macinikonさん　こんばんは。

>ディスプレイの開発を長いこと携わっています。
>現在市販されているディスプレイの最高解像度は多分東芝のW-QUXGA（LCD)で3840X2400 (9216000画素）で、2000万画素の半分です。これは画素ピッチが0.127mm、対角画面サイズ56.4cmのものです。ちなみに価格は200万円を超えていたような記憶があります。これでやっとA3が等倍表示できるということです。
>このような大型のディスプレイを家族で見るには対角の2倍の距離から見るのが自然です（アラ探しをするために近づくのではなく自然に鑑賞する距離）。一般に人間の目の解像度は1分（1/60°）と言われております。距離２メーターでは0.34mmになります。0.127mmは2倍以上過剰なスペックと言えます。

　Macinikonさんご無沙汰しています。液晶ディスプレイの開発をされているのですね。具体的な数値によるご説明ありがとうございます。
　私は以前、ブラウン管と液晶画面をGMカウンターで、高エネルギー電磁波の射出度を測ったことがあります。液晶画面からは自然界から受けるのと同程度でしたが、ブラウン管からは恐るべきものがありました。
　以来、液晶画面は、もっと近い距離から見ます（映画館でも可能なら全体の１／４くらいの前の方の中央に座ります）。現在50インチフルハイビジョンは普通になっていますが、少し近づくと、画面の粗さが目に付きます。考えると、50インチサイズのカラー写真が200万画素で印刷してあったら、物足りない感じがするでしょうね。
　解像感は、縦、横ともに２倍（全体で４倍の画素数）の解像度になったとき、見違えるような感動を覚えますから、50インチフルハイビジョンがW-QUXGA（LCD)の3840X2400が、当面の適正値で、消費者は感動すると思いますよ。Macinikonさんも頑張ってください。大いなる普及を期待しています。

書込番号：8730105

[新築営業マン]

皆様このような的のずれた質問に沢山の回答ありがとうございます。

技術的・ハード的・人間工学的に現状では無謀な事を質問してしまったのだなと自分の無知を改めて認識し反省いたしました。

また、D3Xにスレをたてましたが、高画素化するデジカメ全般に対してである事を付けくわえさせていただきます。

この事と皆様の意見を聞いて、自分の今後への希望聞いて頂けたらと思います。

ドラえもんの世界の夢物語として聞いて頂けたらと思います。

数千万画素クラスが普及価格になり、普通のパパやママが手にする時が来ると思います。
そのカメラが、人間の目の解像度を越えて写しだすものは、写真ではなく時間の止まった「空間」なのではないかと思います。

その空間を再現するディスプレイで、思い出の写真再生した時・・

まるで、タイムマシン付きどこでもドアの扉を、開けたような感動を手軽に誰もが手に入れられる時が来たら素敵だなと思います。
タイムスリップしたかのように想い出と語り合えるようなディスプレイが何時か実現出来たら最高です。


更に、無茶を言うと、どの角度から見ても、裸眼で立体視出来たら幸せです。笑


あくまで未来に対する希望なので笑って許して下さい。
最後まで読んで頂きありがとうございました。

書込番号：8730593

[Macinikon]

スレ主さん、横スレ失礼。

　将軍と大奥さん、お久しぶりです。
　ちょっと出張が続き返事が遅れました。

　LCDパネルそのものには携わって居ないのですが、パネルの背面にあるバックライトの開発をここ数年続けており、大型化、高精細化、高コントラスト化、低価格化、低消費電力化の相反する要求の狭間で揺れ動いております（笑）。
　
　NHKが研究を続けているスーパーハイビジョンは高精細のDLPを確か４個並べて、１枚の画面にして、これを投影しているのだと思いますが、ここまでやると本当にお化けですね。

　同じような考え方で、高精細のマイクロディスプレイを沢山並べて一つのパッケージに入れて、これをレーザーホログラムの光源にして巨大・高精細ディスプレイを実現しようとする某軍事大国の開発の話も聞いたことがあります。

　時代が進めばこのようなことが当たり前に実現されるのでしょうね」と、いう話をある大学の教授と酒を飲みながらしていたら、その人はそれなら視神経に直接映像を送り込めばディスプレイは要らなくなるという話になり、最後はけんか別れしたことも思い出しました（笑）。

書込番号：8735055

[野野]

>ドラえもんの世界の夢物語として聞いて頂けたらと思います。
この世界観だとディスプレイの高性能化よりも電脳化して視神経(?)に
直接映像を送り込む世界とかを想像してしまいます。 :)

書込番号：8735124