D3X ボディ のクチコミ掲示板

センサーについて

[DOM3]

ほぼ初心者です。

D3Xはソニー製の2450万画素のセンサーをつかっているとききました。
D3SやD700の1210万画素のセンサーは自社でつくっているのですか？

もうひとつ質問があります。
キャノンの1Ds3や5D2は2110万画素ありますよね。
ニコンのD3SやD700は1210万画素あります。
センサーに対する会社の考え方の違いで、
同じフルサイズでもキャノンは単純に画素数を上げて（弊害があるにもかかわらず）、
ニコンは画素数を抑えて１画素の面積を上げることで階調を豊かにしているとききました。
ではなぜこのD3Xだけ2450万画素のセンサーを使っているのですか？

初歩的な質問ですいませんがよろしくお願いします。

書込番号：11467347

[Customer-ID:u1nje3ra]

生産はルネサステクノロジーだったと思います、撮像素子。

＞このD3Xだけ2450万画素のセンサーを使っているのですか？

業務用機ですので、どうしても画素数が必要な用途はあります。
駅貼りポスターとか。
大きく引き伸ばす用途では、まだまだ中判フィルムカメラとかで撮ってるプロも多いと思いますが
画素数の多い機種があればデジタルに移行できる「可能性も有ります」

一桁系は、基本的にはプロユースであることを思い出してください
ここの掲示板はハイアマばかり集まっていますが…

書込番号：11467383

[影美庵]

＞D3SやD700の1210万画素のセンサーは自社でつくっているのですか？

ニコンにはセンサーを製造（量産）する工場は無いと思います。
開発は自社内開発で、実際の製造はソニーなど他社ではないでしょうか。
雑誌やwebなどでは、これを”自社製”と表現している場合も有るようですが…。

カメラの画素数や階調は、カメラの用途を勘案して決めていると思います。
安価なコンデジクラスでは、未だ高画素カメラ＝高性能カメラの認識が多いためか、高画素機が多いですね。
さすがに、2000万画素を超えるコンデジはありませんが、価格や回折の影響（描写性能の劣化）などで、出したくても出せないのが現状でしょう。
マイクロ4/3やAPS-Cサイズのコンデジが数多く販売されれば、2000万画素を突破する日も遠くはないと思います。

それに対し、デジ一、特にハイエンド機では用途を絞り、この機種はこういう用途に、こちらは、別の用途にと、分けやすいのではないでしょうか。
2000万画素オーバーで、解像度を高めた機種、1000万画素クラスで連写性能を高めたり、ファイル容量を抑え扱いやすくした機種など、ターゲットを絞った方が売りやすいのかも知れません。

高画素で、階調も…となると、中判デジタル機になるのでしょうか。
価格や機動性など、別の問題が出てきますが…。

書込番号：11467425

[DOM3]

Customer-ID:u1nje3raさん

ありがとうございます。
ルネサステクノロジー、初めて知りました。
ソニーとキャノンは自社製で、なぜニコンは一眼デジタルカメラの心臓といわれるセンサーを自社でつくらないんですか？


中判フィルムカメラからの移行の可能性なんですね。。
ハイアマかプロの方に聞いたほうが的確な答えがきけそうでしたので。
D700でスレを立てると嫌味ととられかねませんよね。

書込番号：11467426

[DOM3]

影美庵さん　
　　ありがとうございます。
　　文字を打つのが遅いのでご返事においつきません。。

　　すごくわかりやすい解説です。

　　さすがハイアマチュアやプロの方はおそらく意地の悪い質問であろうとおもわれるのに、的確に　　説明してくだいますね。
　　参考になります。

書込番号：11467448

[ｈｏｔman]

>ではなぜこのD3Xだけ2450万画素のセンサーを使っているのですか？
ニコンさんのページを見てみると、それに対応する項目は書かれていないようですね。
>画面サイズ35.9×24.0 mmの新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサーを搭載し、
>有効画素数24.5メガピクセルの高画素を実現しました。
と、のみ書かれています。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/features01.htm
『書かなくても判るでしょ』ってことでしょうか？

書込番号：11467467

[DOM3]

ｈｏｔmanさん

？？？どういうことですか？

よくニコンのD700とキャノンの５D2が比較されているようにおもいますが、
このニコンの説明をみるとつじつまが合っていないようにおもうのですが。

連射性能等はニコンが勝っているが、画質ではキャノンに及ばないということなんですか？

書込番号：11467509

[ｈｏｔman]

>？？？どういうことですか？
自分にも判りません、メーカー自体は、『高画素だから〜』とか『この高画素を〜』とは書いていないようです。
という事はですね、購入して使用する人が自分でご判断くださいと言う事なのだと思います。
一方、キヤノンの方は、
2110万画素一発目のEOS-1Ds Mark IIIのページに
>新開発の35mmフルサイズCMOSセンサーは、従来機種を大きく超える約2110万画素。
>被写体のディテールを、鮮鋭に描写することが可能です。大判プリントを前提とする
>商業写真にも余裕を持って対応できるほか、トリミングの自由度も広がり、作品の
>活用の幅が広がります。また、この解像感と一眼レフカメラならではの機動性、豊富な
>EFレンズを活かし、これまで中判カメラを使用してきた撮影を効率化するなど、プロの
>機材選択と創作活動にさらなる自由をもたらします。
との書き込みが有りますね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/feature-description.html

書込番号：11467532

[DOM3]

ｈｏｔmanさん
　　
すいません。
まだ写真をはじめて一か月くらいなので意味がよくわかっていないんです。

D700や5D2のフルサイズに憧れているのですが、
スレをみているかぎり、お互いの足の引っ張り合いをしている人が多いような気がします。

素人がこのメーカー自身の説明をみるかぎりでは、
キャノンの高画素化のほうが正しいような気がするんですが。

高い買い物なのでできる限り失敗したくないものですから。

書込番号：11467572

[うさらネット]

D3Xはポスターなど高画素が要求される用途、
不足の場合は今でも大判フィルムを使っているのを見かけます。

一方、D3/D3Sは主に報道用途で、
現場でノートPCと共に使われていますね（見かけませんか？黒い傘と椅子とノートPC）。
当然無用な高画素（大容量ファイル）は処理・伝送に扱いにくく、
現在のところに落ち着いたと思います。

従って、運用上でPC能力など周辺状況が向上されれば、
あるところまで高画素化されていくのは当然だと思います。

書込番号：11467605

[電産]

＞ソニーとキャノンは自社製で、なぜニコンは一眼デジタルカメラの心臓といわれるセンサーを自社でつくらないんですか？

　センサー（撮像素子のことと解釈します）は半導体製品だからです。ソニーはもともと弱電メーカーですし、キヤノンも昭和３０年代から電卓など弱電機器に手を広げていたので、技術も設備もあります。
　ニコンは精密機器メーカーですので、基本的にはレンズ・機械屋です。必要な電子部品は他社から調達して組み込むスタンスを取ってきたため、自社で製造することが出来ないのです。
　オリンパスも精密機器メーカーで自社で撮像素子を作れなかったため、かつてはコダック、今はパナソニックの撮像素子を購入して組み込んでいます。
　
　ちなみに撮像素子を自前で作っているといっても、そのための機械は半導体製造装置メーカーから仕入れており、装置はサムスンを含めた海外製品も含めた大半が日本製です。

書込番号：11467641

[DOM3]

うさらネットさん


すいません。いままで気にしてみていたことがないものですから。　

ということは現段階のPCでは
1210万画素のニコンと、2110万画素のキャノンのどちらに歩があるんですか？
パソコンもあまり詳しくないものですから。　

書込番号：11467660

[DOM3]

電産さん　

知らないことだらけで勉強になります。
みなさんすごい知識ですね。

ますます悩みます。。
スレ違いは重々承知なんですがD700と5D2、レンズや周辺機器も含めまして長所と短所それぞれご教授いただけませんか？

書込番号：11467677

[kaoly]

ド素人のアタシが　このスレを読む限り

スレ主さんの質問は　素人とは思えませんわ

書き込み内容を読む限り　カメラの素人が失敗しない買い物のために
立てたスレとは思えないですわ

否定されるでしょうが　アオリかツリのように感じられます

書込番号：11467721

[45の人]

で、D3X買うの？買わないの？

書込番号：11467736

[DOM3]

kaolyさん

父親のキスデジタル、おそらく7年以上前のモデルをときどき借りていました。
設定を変えて撮り始めたのはここ最近です。

ハイアマチュアやプロの方の建設的なご意見をおうかがいしています。
D700や5D2で直接きくと偏った返事が多そうな気がします。

書込番号：11467751

[Customer-ID:u1nje3ra]

プロの意見を聞きたいという場合
価格コムという掲示板自体が
あまり向いてないです。
なんか妙に
プロという語に対して嫉妬を感じる方が多いようですから。

プロなんてそんなに良いものじゃないと思いますけど。
お客さんの言うとおりの写真を撮るばかりが仕事、
というプロがほとんどだと思います。

書込番号：11467764

[α坊]

こんにちは。

以前5DMK2が登場した頃にキャノンの製作担当者との対談を何処かの雑誌記事だったかで読んだ記憶があります。その中でたしかこのように書かれていました。

レポ者「画素数を抑えるという方向の考えは無かったのですか？」
キャノン担当「我々としては画素数を抑える（事に対する有利さの）イメージが沸かないのです。可能な限り画素数を上げることが高画質につながると考えています」

顔写真入りの談話形式でしたのである程度本音なんだと思います。

一方のニコンの1200万画素に抑えた理由・・・。これは私の想像の域を超えませんが、D3が出るまで、高感度画質はキャノンと大きく差をつけられていたと思います。当時は「ニコンは高感度使えない」というレッテルを貼られていた空気が存在した気がします。　それを挽回するためだったような気がします。物理的に言って、同じ理論で作られているセンサーならば光の当たる面積が大きい方が高感度には有利なのは明白ですから、フルサイズで1200万というバランスを選択したのではないかと・・・。　結果として多くのユーザーに支持されているので正解だったと個人的には感じています。

スレ主さまの仰る「どちらに歩があるか」は、撮影者によって変わってしまうのでは無いでしょうか？？　高感度性能が必要な人にとっては、必要最小限の画素数に抑えてでも画素ピッチを大きくして欲しいし、逆の場合は画素数が多い方が有り難いでしょう。　

ちなみに自分の場合・・・仕事の都合上、お日様の昇った時間帯に撮影出来るのは年間何日あるのか？という感じです。一方、仕事帰りの街中には被写体溢れかえっています。FXの1200万画素で写真ライフが大きく変わりました。だから上記の対談のような考えのメーカーは興味すら沸かなくなりました。　　ですが、日中の風景写真専門の方ならD3Xがベストでしょうし・・・。その選択をさせてくれるニコンの考え方が私は好きです。

書込番号：11467816

[DOM3]

Customer-ID:u1nje3raさん

なるほど。
妙に納得しました。

初心者が頭でっかちな質問して生意気でした。
ニコンとキャノンは似たようなカメラメーカーだとおもっていたんですが、
調べれば調べるほどベクトルが違っていておもしろいですね〜。

書込番号：11467829

[LE-8T]

この2社は、同じカメラと言う精密機器を造ってはいますが、物造りの考え方が根底から違ってますからね。

書込番号：11467867

[大場佳那子]

いろいろと気にされているようですが。
そもそも、フィルムとカメラの両方を作っていたメーカーなど、数える程でした。
シャッターユニットが社外品のカメラなんてのは当たり前にあるし、OEMのレンズも珍しくない。
センサーが内製だろうと社外品だろうと、望む画が撮れればそれでよし。
パソコンだって、外側には大手ブランドの名が入っていても、ケースを開ければいろんなメーカーのパーツの寄せ集め。

ちなみに、ニコンは半導体を作っていないけど、半導体を作る機械、ステッパーを作っているよ。キヤノンはステッパーから撤退したのかな？

書込番号：11467911

[ぷーさんです。]

大場佳那子さん

>ちなみに、ニコンは半導体を作っていないけど、半導体を作る機械、ステッパーを作っている
>よ。キヤノンはステッパーから撤退したのかな？

キヤノンのサイトを見る限り、撤退はしていないでしょう。ちなみにニコンも平成２２年
決算で、ステッパーの部門は「赤字」でした。ニコンがトップシェアであることは、
間違いないでしょう。

書込番号：11467982

[ぷーさんです。]

α坊さん

ニコンも別に、好きでフルサイズ1200万画素を出しているのでは無く、全く単純に、高画素
のフルサイズセンサーが、安価に手に入らないだけです。

実売で２０万円前半で販売できる程度の2400万画素フルサイズセンサーが、大量に購入できる
のであれば、すぐにでも商品化されるでしょう。

その時に、ずっと1200万画素で出し続けているならば「見識」と評価されるでしょうが、
たぶん違うだろうと思っています。

書込番号：11467999

[頭文字OM]

ニコンは機械メーカーだから電気の設計者はほとんどいません。

開発は台湾など外注に丸投げだと思います。

撮像素子なんか永遠に無理そう〜
だから画質でも到底勝てない訳ですね！

新聞にも載ったけど設計から製造を社内でやってるのはキヤノンだけだってさぁ〜

書込番号：11468208

[α坊]

ぷーさんさん、こんにちは

＞ニコンも別に、好きでフルサイズ1200万画素を出しているのでは無く、全く単純に、高画素
＞のフルサイズセンサーが、安価に手に入らないだけです。


こういう理由だったんですか。。。。
いやね、D3登場時に盛んに「自社開発の専用フルサイズイメージセンサー採用」と広告していましたので
１２００万画素というのは狙って使っているのかと思っていました。



＞その時に、ずっと1200万画素で出し続けているならば「見識」と評価されるでしょうが、
＞たぶん違うだろうと思っています。


同感です。あくまで自分の好みでいうと、画素ピッチを欲張らず広く取っておき、その上でその時々の最新技術を使ってラチチュードなり高感度特性向上などに特化する機種に興味沸きます。だが営業上売れるのは高画素モデルということになるのでしょう・・・。ニコンの見識が試されますよね。
実際は画像センサーを数種類用意するのは他のメーカーと比較してもニコンにはきついでしょうから、画素据え置き方向は先行き怪しく感じてますが・・・頑張っていただきたい。

書込番号：11468293

[neova 007]

>お客さんの言うとおりの写真を撮るばかりが仕事、
というプロがほとんどだと思います。

それが出来れば言う事無いでしょう。
客の要望を叶えるどころか、独りよがりな
価値観を押し付けて誤魔化しちゃうようなプロの方が
多い気がする

書込番号：11468517

[bagi01]

>新聞にも載ったけど設計から製造を社内でやってるのはキヤノンだけだってさぁ〜

この製造って組み立てのことでしょ。全ての半導体の製造なんてやっているわけがない。
もし、これが本当だとすると、何故キヤノンはデジカメだけこんなことをしているのでしょうかね？
映像素子だけなら分かりますが、画像処理系は通常の半導体ですから、キヤノンは半導体製造
メーカーとしては、悪く言うと２〜３流ですから、使用しているプロセスルールも１世代から２
世代古いものになりますよね。
プロセスルールが古いということは、それだけチップ面積が肥大しているし、消費電力も大きい
ということになり.....１眼デジカメだから関係ないという認識なのかなぁ。

ちなみにキヤノンはFAXやプリンターでも１流企業ですが、こちらの製品で使用する半導体は
ほぼ全て製造は外注ですよ。

う〜む、しかし不思議ですね。私のイメージではキヤノンはNEC同様、自社等という変なプライド
に縛られずに、製品の市場価値を優先し、また開発製造全てのコストとパフォーマンスをきっちり
考えている会社だと思っていたのですが、デジカメ部門だけは自社製等という変なプライドに
いまだに縛られていたのですか？

書込番号：11468724

[ぷーさんです。]

訂正です。

>キヤノンのサイトを見る限り、撤退はしていないでしょう。ちなみにニコンも平成２２年
>決算で、ステッパーの部門は「赤字」でした。ニコンがトップシェアであることは、
>間違いないでしょう。

２００９年の段階では、半導体露光装置の世界シェアは、オランダのＡＳＭＬが、ニコン
を追い越しているようです。

キヤノンは、この部門の構造改革に着手して、古い製造設備を廃棄したようです。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11152520090824

書込番号：11468769

[ぷーさんです。]

bagi01さん

キヤノンもコンパクトデジカメの画像センサーは、外注です。デジタル一眼レフでも、
ごく黎明期は、コダック。1Dの初代は松下（パナソニック製）のセンサーを使っていた
事もあります。

デジタル一眼レフ向けの画像センサーは、自社消費で投資が回収できるサイクルで
回る＆ライバル社（ニコン）に対して製品のライフサイクル的に有利という事で自社製
にしているんでしょう。センサーの外販もせずに、かなり高い利益率がありますから。

当然、画像センサーを内製できる、外販もしているソニー・パナソニックの動向は、
キヤノンは、気にしていると思いますが、今のところ脅かす所までは来ていないので
内製は、まだ続くでしょう。

キヤノンの幹部のインタビューでは、他社製で優秀な画像センサーが出来た場合、採用
する事はやぶさかでない、との発言を見たことはありますので、そのような物が出た
場合には、外注もするのでは無いでしょうか？

書込番号：11468853

[サンデーカメラマンA]

>この製造って組み立てのことでしょ。全ての半導体の製造なんてやっているわけがない。
>もし、これが本当だとすると、何故キヤノンはデジカメだけこんなことをしているのでしょうかね？
　１年位前に読んだ日経BPのWebの記事だったと思うのですが、海外生産の場合ラインを立ち上げるのにタイムロスがあり、頻繁にモデルチェンジが発生する製品の場合デメリットが大きい。その他国内生産にはメリットがいろいろあるので、国内生産に戻しつつあるという話でした。これはなんとなく納得できますね。出荷直前の仕様変更が発生したら、海外だったらどうなるか考えるとえらい大変そう。国内生産に戻すというのはカメラだけではなく、他の製品も国内生産に戻そうとしているそうです。
　ちなみに、半導体パーツを全てを内作してるというのはありえませんよね（汗）

＞スレ主殿へ
　ＣＡＮＯＮはキーデバイスである撮影素子を内製化したことで、高画素化の点で優位に経ち、他社に対して差別化できたということはあるかと思います。もちろん、カメラに求められる機能は画素数だけではありませんから「画素数が多い」＝「ＣＡＮＯＮが優れている」ということにはならないかと思います　が、画素数が多いというのは素人うけしますから気になりますよね（笑）
　しかしながら、２０００万画素クラスになると、手持ちではその性能を発揮させるのはかなり大変みたいです。ちょうどアサヒカメラの最新号にタイムリな記事が出てます。本屋で読んでやって下さい。あれを読むと、三脚嫌いな私にとって、高画素化ってなんだろうと苦笑いしてしまいました。

書込番号：11468960

[hiro?]

＞あれを読むと、三脚嫌いな私にとって、高画素化ってなんだろうと苦笑いしてしまいました。

件の本も読んでないし、素人考えですが・・・
みなさん、｢等倍観察症候群」を患ってるんじゃないですかね？

脱線、すみません。

書込番号：11468984

[高い機材ほどむずかしい]

自分で決めて好きなメーカー、機種、レンズを買えばいいと思うよ。
メーカも方針や売りなんてコロコロ変えるんだから。

β、ＶＨＳなんて今になっては、気にすることなかっただろ、、、
規格なんて日々新しくなるんだか、、、
ちと古かったか(笑）

今の撮像素子も新方式を作れる半導体メーカーが出てきたら、優劣
なんてすぐくつがえるよ。

今、自分自身で気に入ったの買えばいい。
来年になったらもっと凄いのがでてるかもしれないよ。
スペックだけで捉えてもいい写真は撮れないよ（笑）

書込番号：11469447

[☆毘沙門天☆]

>よくニコンのD700とキャノンの５D2が比較されているようにおもいますが、
>このニコンの説明をみるとつじつまが合っていないようにおもうのですが。

確かにそのようにみえますね。
風景等で緻密な描写を得ようとすとひたすら刻む(高画素化)しかありません。
12MPと24.5MPは違うと感じます。
画素数は合っても困ることは少ないと思います。
今現在ＰＣはかなりのスペックで安く手に入りますから。

書込番号：11469678

[頭文字OM]

撮像素子を内製できないニコンは
高画質化ではキヤノンに刃が立たない。

広告では嘘ばかり

「画素数を敢えて押さえた」なんて恥の上塗り

近い将来
もしキヤノンが5000万画素の撮像素子を搭載したフルサイズを発売したら
ニコンは完敗ですね！
終焉

書込番号：11469798

[ボギー先輩＠ホーム]

　高画質化ではキヤノンに刃が立たない。って、書くヒトもいるが、高画質って何？

　もし、それが高画素化なら、賛同しかねるのだが。

　キヤノンも、ＰＳＧ１１では、画素数を減らしたじゃない。　これは英断だと思うけど。

　ワタシは、当面、１２１０万画素で事足りそうです。

書込番号：11470052

[カメ虫]

スペックや人の評価を気にするタイプの人は、キヤノンの機種向いている気がします。
ニコン使いになるには、辛抱が必要ですから。（新機種やレンズ開発のレスポンスが遅いなど）

また、キスデジタル（レンズも）を借りれるなら、なおさらキヤノンをお勧めします。

どなたかが言ってましたが、ニコンとキヤノンでは、物作りへの考えがまったく違う会社だと私も感じます。
どっちが自分の考えに合っているかが重要だと思いますよ。

書込番号：11470068

[☆ババ☆]

まぁ、企業には得手不得手がありますからね。
全てにおいて片方の企業が上なら、もう片方は倒産です(^^;

私的には、高画素のキヤノン、高画質のニコンと思ってます。（あくまで今現在ですよ）
でも、デジタルはあっという間に逆転されます。
一番はそんな細かいことは気にされないで、好きな機材を使うことですね。
良い写真という意味では、よほど条件の悪い環境で無い限り、メーカーなんて関係ないもの
ですよ。

書込番号：11470463

[DOM3]

スレ主です。
返信の多さに帰ってきてびっくり。さすが価格.comですね。
冷静かつ客観的な意見のみ参考とさせていただきます。

気にいったものを買えばよい等の意見がございますが、
私にとって気に入るとはより高性能でバランス（重さ等）がとれているものです。
性能がよいから気にいるという人も多いとおもいますよ。
より良い性能のモノを選んでいるわけですから、失敗してもいいわけできませんよね？


D3Xは2450万画素ソニー製センサー。
D3SとD700は1210万画素ルネサステクノロジー製センサー。
1Ds3と5D2は2010万画素の自社製センサー。
ペンタックス645Dというセンサー44mmの4000万画素というモデルがある。
このカメラの写真をPCでみたところ素晴らしくきれい。
と、いうことになります。

高画素＝高画質とはならないものの、これから先は高画素化の波は避けては通れないと感じました。
PCや周辺機器の性能もどんどん向上するでしょうから。
ニコンは階調度を優先し、画素数を抑えている、という意見と
自社開発できていないためコスト上の問題で現在の画素にしている、いう意見がありますね。
こればかりはニコン内部の人間でないと答えがでないとおもいます。
しかし、客観的にみてセンサーを自社で開発していないため、説得力がないというのも確かです。
皆様の意見から推測するにセンサーの話だけにかぎれば、自社開発しているキャノンが半歩、もしくは一歩先行しているというのも確かなようですね。

しかしサンデーカメラマンAさんのアサヒカメラの記事について、まだみていないのですがかなり興味があります。高画素化の手持ちについてです笑。


ただいま広角とマクロに興味がありまして、
ニコン14-24mmF2.8とキャノン16-35mmF2.8ではナノクリスタルもありましてニコンの評価が高いですね。
マクロに関してはキャノン100mmが高いですね。

もうしばらくレンズ構成等踏まえまして、楽しく迷ってみます。

書込番号：11470524

[ｈｏｔman]

手持ち撮影そんなに怖いですかね？
手持ちで夜景、普通に撮ってますけど・・・。
一回上げた画像なんでリンクはっときます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11086404/ImageID=595813/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11086404/ImageID=595815/

2110万画素なんてたかが知れたものだと。

書込番号：11470644

[☆ババ☆]

私はカメラとは関係ないですが、ある商品の開発業務をしており半導体業界にも詳しいですが、
D3SとD700はニコン製です。
ただし撮像素子の最終工程が、某県某市の某企業の工場で行われてるということですね。
また、D3Xもそのままソニー製ということもないです。
ソニーの24Mセンサーを元に大幅な改良をしています。

しかしながらスレ主さんの考え方[11470524]からして、おそらくキヤノンの方が向いています。
この辺はカメ虫さんと一緒です。

書込番号：11470684

[カメ虫]

スレ主さま

>ペンタックス645Dというセンサー44mmの4000万画素というモデルがある。
645Dまで候補ですか？チョッとカテゴリーが違うような気が。

645Dを候補に入れるなら、α900も検討してください。撮影素子も内製だし、いいレンズ揃ってますよ。

書込番号：11470742

[大口径レンズ]

D3Xは現在世界最高峰のデジイチですわ。
センサーの味付け、画素数、レタッチ耐性、なかなかバッチリ。
もっとビット数は上げて欲しいですね。

デジタル中判としたら645Dは安くてイイですがトータルでニコンフラッグシップに全く及ばない、中途半端。

デジイチの中では、触って使えば質実剛健ニコンフラッグシップ以外はおもちゃにしか見えん（笑）
それほど完成度の高いカメラや、当たり前（笑）
ニコン以外話になりまへん。

書込番号：11471375

[DOM3]

☆ババ☆さん
カメ虫さん
大口径レンズさん　


今回のスレでGoodアンサーに選ばせていただいた方々は、
スレの「センサーについて」について各々が咀嚼する以前の意見を客観的に述べられています。

私もこのようなRAWな意見が聞きたいのであって、咀嚼した後のjpegな意見は求めていません。

RAWの意見をきいたのちに私が咀嚼します。
何を選ぶかは私が決めるのですから（レンズのバリエーション等からニコンとキャノンのどちらかですが）

ビジネス等でも相手がなにを求めているか的確に知ることは重要ですよ。

書込番号：11471519

[ガジ○]

笑ってカキコ読んでいましたが･･･
スレ主さん、最後のコメントは頂けませんなぁ。
貴方いつからお客さんになったの？
どんな意見であっても最後はお礼でしめるのが礼儀ってもんでしょ。

>ビジネス等でも相手がなにを求めているか的確に知ることは重要ですよ。
それ以前に礼儀が必要です。
貴方は特に。

書込番号：11471585

[DOM3]

ガジ○さん　

笑ってカキコ読んでいましたが･･･
スレ主さん、最後のコメントは頂けません。
貴方はいつからお客さんになったのですか？
どんな意見であっても最後はお礼でしめるのが礼儀ですよ。

>ビジネス等でも相手がなにを求めているか的確に知ることは重要ですよ。
それ以前に貴方には礼儀が必要です。


少し手直しさせていただきました。
猛省しております。

書込番号：11471616

[大口径レンズ]

カタっ。カチカチ。

＞RAWな意見が聞きたいのであって、咀嚼した後のjpegな意見は求めていません

何、寝ぼけたこと言うとんねん（笑）

書込番号：11471654

[bagi01]

>自社開発できていないためコスト上の問題で現在の画素にしている、いう意見がありますね。

あれ、Niconが設計ということは開発しているって事ですよ。
製造をしていないだけであって、半導体の場合製造しているしていないということは、コスト面
でたいしてインパクトはありません。
まず、コストを分けてみると、
製造コストとは、歩留まりとチップ面積と生産量に寄ってのみきまり、チップ面積はプロセス
ルールと集積度によって決まってきます。
開発コストは人件費とプロセスルールに対応したツールの費用となります。

で特にセンサーのようなニッチな物の場合、数がでませんから、これの為だけに作るとすると、
製造コスト及び開発コスト共に大きくなります。
そして、半導体の製造ラインはプロセスルール毎に作る必要が有り、１ライン作るだけで数十億は
必要になりますから、Niconが今からたかがセンサーのためだけにラインを立ち上げることは自殺
行為です。
で、製造コストを下げるためには、そのラインで多く物を作る必要が出てきますので、ここを
外注するということはコスト面でメリットとなりますので、現状ほとんどの企業がこの部分を
専任メーカーに外注しているのです。

これを考えると、外販することにより自社向けのセンサーのコストも押さえれますから、通常
ソニーのように外販も行います。
逆にキヤノンがこのようなニッチな製品に対して、自社製造でコストが合うということは、古い
プロセスルールのラインで生産しているということになります。

つまり、製造に関しては、自社生産はデメリットになることはあっても、メリットになることは
ほとんど無いということです。

もちろん、開発は自社で行う方がメリットが大きいです。
で、現状このセンサーや半導体の開発力はキヤノンの方が遙かに上だと思います。

書込番号：11473024

[小鳥]

　キヤノンをキャノンと書く人には慣れましたがNikonをNiconと書かれると辛いです。

書込番号：11473252

[頭文字OM]

更に
長文なのに内容は全部デタラメだしー

かなりイタイ人なんですね！

一体どうすればここまで間違った事を言えるのか不思議です。
↓

ニコンは落ちてる撮像素子を一生懸命に探して高い金だして拾って来る事しかできないんですよ。

当然落ちてなければ拾えない。
だから
QCDに関しては三流メーカーなんだな！

撮像素子を内製できないのは致命的なハンデなんだな！

書込番号：11473502

[Giftszunge]

根拠もなく憶測デマを垂れ流す、頭文字OM さん
> ニコンは機械メーカーだから電気の設計者はほとんどいません。

機械メーカだから電気の設計者がいない、という機械メーカは世界中に存在しない。
電気の設計者のいない機械メーカなんて、今時存在しない。
そんな会社は淘汰されてしまうぞ。

カメラメーカは昔から、銀塩時代から優秀な電気技術者を多数採用している。
たとえば、Nikonの研究者後藤哲朗氏はF3の電気回路を設計した電気技術者（当時）だ。
彼はD1, D2, D3の開発指揮者でもある。

> 開発は台湾など外注に丸投げだと思います。

Nikonは、東大や北大内に研究所を持っている。
アメリカにも研究所を持っている。
開発は日本国内に複数の拠点がある。
台湾には研究所も開発所も存在しない。

> 撮像素子なんか永遠に無理そう〜
> だから画質でも到底勝てない訳ですね！

3年前にNikonがCanonを瞬間最大風速で追い越し、
Canonが2年遅れでやっとNikonに追いついたね。

メカに関しては、CanonはNikonにまだまだ追いついていない。
レリーズタイムラグは、Nikonには敵わない。
Canon 55ms、Nikon 40ms

CanonはまだNASAに採用されていない。

> 新聞にも載ったけど設計から製造を社内でやってるのはキヤノンだけだってさぁ〜

デジタル一眼レフカメラに必要なパーツをすべてCanonが社内で造れているわけじゃない。
キャパシタや抵抗器はCanonは造っていない。汎用市販品を使用している。
キャパシタや抵抗器、リチウム電池まで造れるのは、SONYだけだ。

根拠もなく憶測デマを垂れ流す、頭文字OM さん、分かったかな？

書込番号：11473785

[Youtek radical]

センサーの話じゃないですが…

私は下記の記事を見つけてしまい、本命だった7DをやめD300sにしました。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/
（PC用のURLです。）

書込番号：11473972

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞よくご存知ですね。
私の友人も北大からニコンに入社しましたよ。

>メカに関しては、CanonはNikonにまだまだ追いついていない。
>レリーズタイムラグは、Nikonには敵わない。
>Canon 55ms、Nikon 40ms
ニコン、キヤノン得手不得手ががあるんですけど、レリーズタイムラグの件はニコンに
大きなアドバンテージがありますね。
しかし、Canon 55ms、Nikon 40msとありますが、実際はもっとニコンの方がラグが少ないです。
レリーズタイムラグだけで比べれば、キヤノンの1D系とニコンのD90がほぼ一緒です。

書込番号：11474070

[大場佳那子]

EOS1系は、デフォルトのレリーズラグをNew F-1に合わせてあって、カスタムでもっと短くできなかった？

書込番号：11474101

[ぷーさんです。]

Youtek radicalさん

また、その記事ですか　笑。

>２００５年以降（製品発売時期ベース）、キヤノンは一眼レフカメラの新製品を１２機種
>発売しているが、そのうち５機種で製品不良が発生している。品質不良のオンパレードと
>言っていいだろう（2ページ目下表参照）。その間、ライバルのニコンでは、製品不良は
>１機種も公表されていない。

と、いう「嘘」を、公然と載せている記事に信憑性に「疑問符」が着きますよ。
この製品不良には5D2の「黒点」問題が、ご丁寧に赤字で載っていますが、Ｄ３でも
ありましたから。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/01/20/10033.html

またD5000でも「製品不良」がありますから、どっちもどっちでしょう。

http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2009/wnew090716.htm

書込番号：11474107

[☆ババ☆]

大場佳那子さん＞
>EOS1系は、デフォルトのレリーズラグをNew F-1に合わせてあって、カスタムでもっと短くできなかった？
これ私への質問ですか？
はい、確かにカスタムで短くできるんですけど、短くなる条件として絞り開放付近ということです。
また、開放付近であってもレリーズタイムラグがバラバラになる弊害があり、逆にノーマルより
遅くなることもあるそうです。
やはり、カスタムでやることには、何かしら理由があるんでしょうね。
何も無かったら、カスタムに入れずノーマルでラグを短くするようにしますから。

書込番号：11474170

[ぷーさんです。]

bagi01さん

>で特にセンサーのようなニッチな物の場合、数がでませんから、これの為だけに作る
>とすると、製造コスト及び開発コスト共に大きくなります。
>そして、半導体の製造ラインはプロセスルール毎に作る必要が有り、１ライン作るだけで
>数十億は必要になりますから、Niconが今からたかがセンサーのためだけにラインを立ち
>上げることは自殺行為です。

今現在、1200万画素フルサイズセンサーは、外販されていませんから、汎用性のない
製造ラインは「ニコン専用」となっているのでは？

その場合の、工場の設備コストは、bagi01さんは、どのように見積もられますか？

書込番号：11474211

[ニッコールＨＣ]

1Ds系も使っていますが、電子シャッターを優位にしてシンクロ速度を稼ぐ機構で、ニコンでは素の状態でD300のほうがシンクロ速度が高いです。
デジタル時代になって1Dsは２台初期不良で交換してます。
ニコンは初期不良全く無し。
初期のメカダストやオイルの飛び散りもニコンはほとんど無し。
ものづくりはニコンが明らかに上です。

書込番号：11474223

[頭文字OM]

シャッターユニットはどちらもコパル製の同じ部番では？

性能的に差はありませんよ！

書込番号：11474258

[☆ババ☆]

頭文字OM さん＞
はい、仰るとおり1D4とD90の性能差はありません。
しかしながら、これはシャッタータイムラグに限った話でございます。
繰り返しますが、メーカ−には得手不得手があります。
私はキヤノンとは昔仕事を共にしましたが、下丸子へ３度、例の栃木の工場へも１回だけ
行っています。
担当のキヤノン社員は、とても真面目なエンジニアでしたよ。

書込番号：11474301

[ぷーさんです。]

キヤノン１Ｄ系のレリーズタイムラグ調整は、こちらが分かりやすいですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210881/SortID=5059341/

ボディ単体では無く、レンズの絞りとの連動の話になりそうです。これは連写コマ数にも
関連してきますが（キヤノンは絞るとカタログ値が出ない）ニコンのアドバンテージですね。

書込番号：11474352

[☆ババ☆]

ぷーさんです。さん＞
>キヤノンは絞るとカタログ値が出ない
実はこれも間違いで、1D系に至っては絞らなくてもカタログ値は出ないんです。
ネガキャンみたくなってすいません。
でも、絞らなければ1D系や７D以外は正確な値であると聞いています。

書込番号：11474404

[里いも]

こんにちは
センサーのメーカーと画素数から始まったスレと思いますが、単なるそればかりじゃなく重要なことがあります。
それは画像処理エンジンというか、システムの構築です。
デジカメでは、その処理方法によって、トイカメラ風画像からビビッドなものまで自由に作れるのです。
全紙程度までの伸ばしなら、画素数の違いなどより、諧調性、奥行感などが写真の質を決めることになるでしょう。
これはカタログデータでは比較出来ないので、作例などでの比較しかありません。

書込番号：11474527

[Youtek radical]

ぷーさんです。さん

ファームウェアのアップデートや部品交換のサービスキャンペーン（リコール？）とかで
改善されるのであれば全然問題ないのです！

7D買おうかと思ったときもファームウェアのアップデートが結構やってましたがそんな
ことは気になりませんでした。

ただ、件の記事内の「業務委託」や「日○総業」といったキーワードで7Dへの気持ちが
一気に冷めてしまいました。

私も製造業種向けの仕事をしており、製造委託、業務委託などの開発・生産品質に関わる
問題を間近に見ておりますので、、、。

そもそも製造過程に問題があると、ホントにどうしようもないですからね、、、、。（笑）
言葉足らずで失礼しました。

書込番号：11474882

[Giftszunge]

相変わらず根拠もなく憶測デマを垂れ流す、頭文字OM さん
> シャッターユニットはどちらもコパル製の同じ部番では？

Canonもコパルか？
ならば、シャッターユニットもCanonは外注なのだな？
自己発言と矛盾していないか？

> 性能的に差はありませんよ！

本当にそう思っているのか？
具体的にどう差がないのか？

同じミラーを使っているのか？
同じミラーダンパを使っているのか？
同じエアダクト機構を使っているのか？
同じ絞り制御ユニットを使っているのか？
同じ電気信号処理（撮影前制御）を行っているのか？

シャッターユニットさえ同じならば、他のすべての仕様は同じなのか？
シャッターユニットが違ったところで、レリーズタイムラグに、ほとんど差はでない。
レリーズタイムラグの違いの原因は、別のところにある。

書込番号：11476419

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> しかし、Canon 55ms、Nikon 40msとありますが、
> 実際はもっとニコンの方がラグが少ないです。

D3 37ms（非CIPA準拠）
D3s 40ms（CIPA準拠）
D3X 37ms（非CIPA準拠）
D3X 40ms（CIPA準拠）
D700 37ms（非CIPA準拠）
D700 40ms（CIPA準拠）

よって、同じ基準ならば、
D3=D3s=D3X=D700（非CIPA準拠37ms、CIPA準拠40ms）となる。
CIPA準拠ならば、いずれも40msだ。

> レリーズタイムラグだけで比べれば、キヤノンの1D系とニコンのD90がほぼ一緒です。

微妙なレリーズタイムラグの違いなんて、どうでもよいことだが、
しかし、いくらなんでもCanon 1D系がそこまで遅くはないぞ。

1D4 約55ms（CIPA準拠）
1D4 約40ms（非CIPA準拠、AF半押し確定後）
D90 65ms（CIPA準拠）
決してほぼ一緒ではない。

D300+MB-D10 43ms（非CIPA準拠）
D300 45ms（非CIPA準拠）
D300s 49ms（CIPA準拠）
D200 50ms（非CIPA準拠）
これも、同じ基準ならば、D300=D300sである。
まあ、1D系はD300系とほぼ一緒と言えるかもしれない？

ついでに、
7D 約59ms（CIPA準拠）
5D2 約73ms（CIPA準拠）

書込番号：11476426

[ぷーさんです。]

Youtek radicalさん

製造現場について、ネガティブな部分をことさらに焦点を当てると「悪魔の工場」に
良い部分「だけ」しか書かないと「夢の工場」になります。

大企業の工場で「負」の部分の無い工場はありません。問題は「悪魔の工場」と
「夢の工場」を対比させて、情報操作を行うような記事は「悪質」と考えて良いでしょう。

先の記事は

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（上）
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下）
ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/1/

で、ワンセットの雑誌記事でした。で、なんとニコンの「社長」談話も取っている
「提灯記事」です。

この記事の後に、キヤノンが凋落して、ニコンが躍進すれば、良かったのですが
結果は、ご存じの通りです。

書込番号：11476435

[頭文字OM]

三流記者が書いた情報操作丸出しの記事なんか鵜呑みにする人がいたんだ？

と。。。
驚くばかりです。

ニコン自慢のタイ工場もそうですが、東南アジアの現地工場は
まだまだ発展途上です。

文化が違い過ぎます。嘘を付くのが普通で仕事はサボるのが自慢なんですから。

注意すると、その場は「ハイ〜」と謝るが、全て空返事です。
そして更に注意すると「騙される方が悪い！」とキレる！


メイドイン日本
は
品質の証
は
ホント

書込番号：11476481

[Giftszunge]

相変わらず根拠もなく憶測デマを垂れ流す、頭文字OM さん
僕の問いは、スルーですかい？

頭文字OM さんは、
もしかして、盲目的熱烈Canonファンなのかな？
どこのメーカのファンでも構わないけど、
もう少しバランス良く視野を広げることはできないのかな？

Nikonも、Canonも、それぞれに一長一短あり、
一概にどちらが優れているという単純な答えは出ない。
気に入ったカメラを使えば良いだけのことだ。

SONYやPENTAXにおいても然りだ。
それぞれに他メーカにはない特徴のあるメーカだ。

自分の気に入ったメーカだけをよいしょ持ち上げ、
他メーカを卑しめる行為は、アンフェアであり、みっともないぞ。

少なくとも、頭文字OM さんが、
Nikon D3系やCanon 1D系のカメラとは無縁の人ではないだろうか？
真にこういうカメラが必要な人ならば、
憶測で間違ったデタラメを述べることはしないだろう？

書込番号：11476534

[Youtek radical]

ぷーさんです。さん

もろもろ引用まで頂きありがとうございました。

はい、おっしゃるとおりニコンのものづくり品質に非常に満足しており、D300sを購入して大変良かったです！


やはり製造関連の世界におりますといろんな情報が入ってくるものですから。

あ、うちの部隊はN社さん、C社さん両社の開発部隊とお付き合いがあるんです。

なんでそれぞれの会社の体質も社内で話題になるんですよね。(笑)


ぷーさんです。さんもそういう実際の情報が入ってくるような現場に近いところに関係した仕事とかしてらっしゃるのですか？？

そうならばもっと参考にさせて頂けるような情報提供を期待しちゃうんですがね。(笑)

書込番号：11476647

[Giftszunge]

相変わらず根拠もなく憶測デマを垂れ流す、頭文字OM さん
> ニコン自慢のタイ工場もそうですが、東南アジアの現地工場は
> まだまだ発展途上です。

それがどうした？

D300s以下の機種がタイ工場で生産されているのは事実だが、
D3系とD700とF6は、日本のNikon仙台工場で生産されている。

この板は、D3Xの板である。
ゆえに、タイ工場のクオリティについて、Canonと比較しても意味がない。

> 文化が違い過ぎます。嘘を付くのが普通で仕事はサボるのが自慢なんですから。
> 注意すると、その場は「ハイ〜」と謝るが、全て空返事です。
> そして更に注意すると「騙される方が悪い！」とキレる！

注意されてキレているのは、頭文字OM さんの方じゃないか？

> メイドイン日本
> は
> 品質の証
> は
> ホント

もし、それが事実であると仮定するならば、
Nikon仙台工場製の、D3X, D3s, D700の品質の証は、本当ということで良いな？

書込番号：11476736

[Youtek radical]

シャッターユニットの件ですが、

　「キヤノンには納入実績が無いので、内製してるのでは？？」

上の方にも出てきたメーカーさんが実際に言ってました。

こちらのクチコミでわざわざNikonを否定しに来ている人たち（特に「頭文字〜」、
「ぷー〜」）は憶測ばかりで正確な情報を元にしていないようですね。

なんか、ただただ感情的な妄想みたいに思えてしまいます。

本人達はCanonの印象を良くしたいんだろうけれど
逆に一般の大勢のCanonファンのイメージを下げるようで
足を引っ張っていて残念ですね、、、。

Canonが電子・半導体部品、およびソフトウェアまわりが
得意なのは当然でしょうし、
Nikonは組立製造プロセス、機械組み込み技術は得意なのは
お互いの会社の成り立ちから当然です。

会社の組織立て、人員配置からしても明らかです。

私自身は、「良い道具としての」カメラではなく「良いつくり（モノ）」のカメラが
ほしかったのでNikon D300sを選んだまでです。

ただそれだけなんですけどね。
なんでそこまでNikonを目の敵にするのか理解できませんねぇ。（笑）

書込番号：11477491

[里いも]

既にスレ主さんは「解決済み」としてるので、これ以上ここで書き込みするのはふさわしくありません。
論点の違いなどあれば、別スレを立ててください。

書込番号：11477500

[小鳥]

　Youtek radicalさんはどうして7Dが本命だったのですか？

書込番号：11477613

[Youtek radical]

小鳥さん

>Youtek radicalさんはどうして7Dが本命だったのですか？

デザインとカタログスペック値ですね。
「これを買ったら間違いないだろう！」的な。（笑）


里いもさん

失礼致しました、これで最後にします。
ありがとうございました。

書込番号：11478057

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞
ご指摘ありがとうございます。
私もGiftszungeさんと同じく、微細なレリーズタイムラグの差などはどうでもいいと考えて
いますが、間違った情報を放置するわけにもいきませんので、訂正もしくは指摘させていただ
きます。

>1D4 約55ms（CIPA準拠）
>1D4 約40ms（非CIPA準拠、AF半押し確定後）
>D90 65ms（CIPA準拠）
>決してほぼ一緒ではない。
ここの部分は私の勘違いでした。
どう勘違いしてたかというと、D90=60ms(CIPA準拠)と思っていて、1D4は55ms(非CIPA準拠)
なので、同じ位だろうとの認識でした。
だからこれからは「同じ位」ではなく「そんなに差は無い」で行きます（笑）

また、ぷーさんです。さんのレス[11474404]で、「絞らなければ1D系や７D以外は正確な値で
あると聞いています。」と書いたのですが、これも勘違いで、
「絞らなければ1D系以外は正確な値であると聞いています。」に変更させていただきます。

そして、Giftszungeさんの発言全般の話ですが、キヤノン機のレリーズタイムラグが、殆ど
CIPA準拠となっていますが、それはどこからの情報ですか？
キヤノン機のレリーズタイムラグに関しては、CIPA準拠とどこにも謳っていないです。
もしGiftszungeさんが仰るように1D4が55ms（CIPA準拠）だったら、1D3も同様ということになり
ます。
メカ部の性能は変わっていないはずですから。

簡単に間違いの指摘（粗探し^^）をさせていただきますと、
先ずはキヤノン機全般の「CIPA準拠」の部分。

>D3X 40ms（CIPA準拠）
D3Xは40ms〜60msです。

>D700 37ms（非CIPA準拠）
これは表記が変。実測としては合っているでしょうが、そもそもD700は非CIPA準拠として公表
したことがない。

>ついでに、
>7D 約59ms（CIPA準拠）
これを見るかぎり7DがD90とほぼ同等ですね。

書込番号：11478235

[☆毘沙門天☆]

レリーズタイムラグってスレ題の「センサーについて」と関係ありますか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=11467347/へ話を戻しましょう
って解決すみですが(＾＾；；

書込番号：11478258

[☆ババ☆]

☆毘沙門天☆さん＞
解決済みですので、話を戻すこともないです。
それに、私の意見はお気に召されなかったようですが、センサーについての意見をスレ主さん
にお伝えしてるので、ちょっとぐらい脱線してもいいでしょ？
しかし、特に何もなければタイムラグの話題をずっと引っ張るつもりもありませんので^^

書込番号：11478339

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> そして、Giftszungeさんの発言全般の話ですが、
> キヤノン機のレリーズタイムラグが、殆ど
> CIPA準拠となっていますが、それはどこからの情報ですか？

かつてのCanonのHPにちゃんと明記されていた。
1D3にも載っていた。

> キヤノン機のレリーズタイムラグに関しては、CIPA準拠とどこにも謳っていないです。

？？？と思って、今確認してみたら、
「CIPA準拠」はおろか、レリーズタイムラグの数値すらまったく載っていない？
かつて公表していた数値をなんで今さら隠蔽したのだろうか？
隠蔽する理由もしくは不具合等が、生じたのだろうかという邪推をつい抱いてしまう？

まあ、カメラメーカのHPの記述内容が無節操にコロコロ変化するのは普通にある。
それが良いとは思わないが。

例：かつて、D3, D3s, D3X, D300が「フラグシップ」を同時に謳っていた。
しかし、４機種も同時に「フラグシップ」はさすがに恥ずかしくなったか？
今は、D3sとD300sだけがHP上で「フラグシップ」を謳っている。

なお、NikonダイレクトではD3Xのことを「もうひとつのフラグシップ」と今でも謳っている。
すなわち、フラグシップの正統はD3sであり、D3Xは亜種だ。

しかし、ついでに言えば、D300やD300sを「フラグシップ」と名乗るには恥ずかしい。
D700にすらあるアイピースシャッターすらない。
これが無いからライブビューが使えない。瞬時に左手でファインダーを覆っている。
グリップ部にマグネシウムが無い。マグネシウムの縦穴に樹脂板が埋め込まれている。
両面テープで止まっているラバーが剥がれれば、当然ながら防水性が劣ることになる。
これじゃあ手抜きの廉価版「フラグシップ」だ。

> >D3X 40ms（CIPA準拠）
> D3Xは40ms〜60msです。

40ms〜60ms？？？？

NikonのHPでは今でも、
「レリーズタイムラグも、「D3」同様ほぼメカニカルな限界と言われる0.04秒 ※1※2を達成。シャッターチャンスを逃さず捉える事ができます。
※1：CIPAガイドライン準拠」
と載っている。

> >D700 37ms（非CIPA準拠）
> これは表記が変。実測としては合っているでしょうが、
> そもそもD700は非CIPA準拠として公表したことがない。

その通り。
それについては、三段論法で算出した。

D3は37ms（非CIPA準拠）であることを公表していた。
D3Xが「「D3」同様ほぼメカニカルな限界と言われる0.04秒 CIPAガイドライン準拠 」
D3sが「レリーズタイムラグはメカニズムの限界といわれる約0.04秒※CIPAガイドライン準拠 」
ゆえに、D3X=D3s=D3、約0.040秒（CIPA基準）

D700のHPでは、
「レリーズタイムラグは約0.040秒（CIPA基準）。」
ゆえに、D700=D3s=D3X、約0.040秒（CIPA基準）

A=B, D700=D3s=D3X
B=C, D3X=D3s=D3
A=B=C, D700=D3s=D3X=D3、約0.040秒（CIPA基準）

シャッターユニットは違えども、レリーズタイムラグについては、
すべて同じであると仮説を評価した。
すなわち、非CIPA準拠ならば、いずれもD3と同じ37ms。

なお、D700のシャッターユニットだけは、D3系とはちゃいますよ。
D700の耐久性15万回、D3系の耐久性30万回。

書込番号：11478634

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞
>かつてのCanonのHPにちゃんと明記されていた。
>1D3にも載っていた。
Giftszungeさんの勘違いだと思いますけど、こちらもGiftszungeさんが見たと思われるページ
を示せるわけでなく。
これ以上議論しても水掛け論になってしまうので、ここら辺で止めておきます。

>？？？と思って、今確認してみたら、
>「CIPA準拠」はおろか、レリーズタイムラグの数値すらまったく載っていない？
>かつて公表していた数値をなんで今さら隠蔽したのだろうか？
たしかに主要なページからは消されていますが、理由は分かりません。
で、ちょっと探してみました。
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200911/table2.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200810/table1.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200909/table1.html
これらはラグのこと書いていますけど、CIPAの記述はないですね。


フラグシップの件に関しては、D3Sかなと思います。
ニコンというメーカーを象徴する商品としてで、報道、スポーツ、フィールドのニコンとして
少なくともそう考えてます。


>> D3Xは40ms〜60msです。

>40ms〜60ms？？？？

>NikonのHPでは今でも、
>「レリーズタイムラグも、「D3」同様ほぼメカニカルな限界と言われる0.04秒 ※1※2を達成。シャッターチャンスを逃さず捉える事ができます。
>※1：CIPAガイドライン準拠」
>と載っている。
もう少し下も読んでください。
画質モード等で変わるみたいです。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/features02.htm

書込番号：11479201

[キジポッポ.]

　影美庵さん：

　>ニコンにはセンサーを製造（量産）する工場は無いと思います。

「LBCAST」は自社開発・製造の撮像素子です。↓

http://www.itmedia.co.jp/news/0307/22/nj00_nikon_d2h.html

書込番号：11479457

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> >かつてのCanonのHPにちゃんと明記されていた。
> >1D3にも載っていた。
> Giftszungeさんの勘違いだと思いますけど、
> こちらもGiftszungeさんが見たと思われるページを示せるわけでなく。

今は載ってはいないが、かつてはちゃんと明記されていた。
その後、CanonがHPの表記を変えたので、僕はそのことを今さら証明できないし、
☆ババ☆さんも証明はできない。
メーカのHPの変遷をいちいち僕は記録していないし、それを証明することができない。

しかし、それが載っていたのを僕は見たし、それは事実だ。
「CanonはNikonよりも早い時期からCIPA準拠を採用しているな」と好印象を抱いた。
それを否定することはできない。
しかしその後、なぜCanonがレリーズタイムラグの公表を控えるようになったのか
その理由がまったく分からない。

☆ババ☆さんがそれを見ていなかったからという理由で、
僕がそれを証明できないという理由で、
僕が勘違いしていることを断言することもできない。

僕の主張を「勘違い」と評価されるのならば、
僕も、「☆ババ☆さんの方こそ勘違いかな？」と申し上げざるを得ない。
☆ババ☆さんは、D90のレリーズタイムラグ数値を勘違いしていたという実績もある。
しかし、今さら証明できないのはお互い様。

> これ以上議論しても水掛け論になってしまうので、ここら辺で止めておきます。

水掛け論になるのならば、まずそういうこと「勘違い」を言い出すな。
今さら証明できないのはお互い様。
ならば僕も、主張すべきはまず主張し、ここら辺で止めておきます。

> たしかに主要なページからは消されていますが、理由は分かりません。
> で、ちょっと探してみました。
> これらはラグのこと書いていますけど、CIPAの記述はないですね。

僕が見たのはこの2機種比較表ではない。
単独のページだ。

この比較表では、40msについて「最適化時」とだけしか記載されていないが、
僕が見たのは「AF確定後」という具体的な条件がちゃんと記載されていた。
そして55msについては「CIPA準拠」であることも記載されていた。
その時の文言を一言一句正確に覚えてはいないが、
しかし、そういう主旨の言葉であったことを、ハッキリ覚えている。

しかし、メーカのHPの変遷をいちいち僕は記録していないし、
それを今さら証明することができない。
しかし、今さら証明することはできないが、確かにその通り載っていた。
それを否定することはできない。

ところで、この古い2機種比較表には、レリーズタイムラグがちゃんと載っているが、
現在の新しい比較表では、レリーズタイムラグの項目すらない。
なんでだろうね？
もしかして、安定した数値が得られないから、公表できないか？
とうがった見方をついしてしまう。

> >40ms〜60ms？？？？
> もう少し下も読んでください。
> 画質モード等で変わるみたいです。

なるほど。
14bitRAW撮影の場合だけ、0.06秒ということだな。
でもそれは、D3Xだけであり、D3sやD700ではその表現がない？
なぜだろうね？
よりノイズの少ない撮影をするための、電荷をリフレッシュする時間だろうか？

書込番号：11480503

[楽をしたい写真人]

久方に、興味深い内容の掲示板を拝見。
　
　　皆様に感謝 !!

書込番号：11480514

[Giftszunge]

キジポッポ.さん
> > ニコンにはセンサーを製造（量産）する工場は無いと思います。
> 「LBCAST」は自社開発・製造の撮像素子です。↓

紹介された記事には「自社開発」「独自開発」という言葉が計5回出てくるが、
「開発」という単独単語ならば、もっとたくさん出てくるが、
「自社生産」「自社製造」という言葉は一切出てこない。

Nikonが開発するための試作製造設備を持ってるのは、古くから衆知の事実である。
しかし、これでもって、Nikonがセンサを製造（量産）しているという証拠にはならない。

書込番号：11480533

[頭文字OM]

またデタラメな大嘘記事に出されてるんですか？
余りにも情報ソースがプア過ぎるぞ！

事実は当時、
ある会社が撮像素子を開発したが、採用するカメラメーカーがなくて困ってるトコにニコンが拾っただけだよ。

結果的に一社しか採用しなかったので、後から共同開発みたいな形で発表したんだよ。


ニコンが自前で
撮像素子を開発製造できないのは業界の常識なんだな！


だから
フルサイズで1240万画素みたいな失敗作を作るんだよ。

書込番号：11480535

[頭文字OM]

半導体製造装置について余りにも無知な人が多過ぎますね！

簡単に言うと
ニコンは鍋や包丁を作ってるが、料理は作れんだろ！

で理解できるか？

だいたい料理人すらいないだろ！

素材もないだろ！

書込番号：11480566

[Giftszunge]

またまたデタラメな、頭文字OM さん
> ニコンが自前で
> 撮像素子を開発製造できないのは業界の常識なんだな！

Nikonが自社内で開発設備を持っているのは、業界の常識である。
試作品を造るための少量生産設備も持っている。
そんなことも知らないで「業界の常識」論を持ち出すのは、滑稽すぎるぞ！

> だからフルサイズで1240万画素みたいな失敗作を作るんだよ。

超高感度、高速フルサイズ機が、
大成功をしたために、Canonが一時的に窮地に追いやられたのは、事実だ。
業界の常識である。

書込番号：11480579

[Giftszunge]

盲目的熱烈Canonファンらしいの、頭文字OM さん

ところで、僕の指摘に対しては、一切反論がないのか？
逃げちゃっているのか？
すなわち、僕の主張が正しかったということで良いな？

==================
頭文字OM さんは、
もしかして、盲目的熱烈Canonファンなのかな？
どこのメーカのファンでも構わないけど、
もう少しバランス良く視野を広げることはできないのかな？

Nikonも、Canonも、それぞれに一長一短あり、
一概にどちらが優れているという単純な答えは出ない。
気に入ったカメラを使えば良いだけのことだ。

SONYやPENTAXにおいても然りだ。
それぞれに他メーカにはない特徴のあるメーカだ。

自分の気に入ったメーカだけをよいしょ持ち上げ、
他メーカを卑しめる行為は、アンフェアであり、みっともないぞ。

少なくとも、頭文字OM さんが、
Nikon D3系やCanon 1D系のカメラとは無縁の人ではないだろうか？
真にこういうカメラが必要な人ならば、
憶測で間違ったデタラメを述べることはしないだろう？
==================

書込番号：11480581

[SAA45]

>頭文字OMさん、

センサーが自社製では無い事をそこまで批判するならば、もうひとつの心臓部である画像処理ICはどうなんでしょうね？
CANONはNEC/Fujitsu/TIに作ってもらってますよ。
さあ、どうしましょう。この事実を持ってCANONは駄目メーカーですか？

同じ理屈ですよ。
さあ、どう答えますか？

書込番号：11480879

[☆毘沙門天☆]

>超高感度、高速フルサイズ機が、大成功をしたため

最初は確かにそう思いました。
しかし、５ＤＭａｒｋ�Uの高感度をみたら・・・
連写は天と地ですが(勿論Ｄ３ｓが天)。

私は高感度はそこそこで良いと思います。
手持ち＋超高感度では低感度＋三脚には描写では勝てませんし。

書込番号：11482346

[価格.Tom]

頭文字OM さん

あなたこそ半導体について十分無知だということは、その分野の人にはバレバレですよ。
わけのわからないデマを流すのは、見ていて情けなくなるのでやめましょう。
笑わせてはもらいましたが。


>ニコンは鍋や包丁を作ってるが、料理は作れんだろ！
>で理解できるか？

なんの例えだかさっぱりわかりません。
露光装置のこと言ってるの？
だとしても、どういう脈絡なのかさっぱりわかりません。

書込番号：11483419

[ECTL�U]

いろいろ参考になるねー、さすがD3X板。

ただ自社内で全て作ってるとかいうのは、
前提無しでは意味がないんだよ。

それぞれの分野でTopを張ってるなら良いが、
そうでないと逆に遅れてる分野は足かせになるんだよ。

純血ターボとか言ってた三菱や
オートマチックまで作ってたGMがどうなったか
みんな知ってるだろうが。

反面作っているのと買ってくるのでは作っている方が
プライド捨てれば良い物を安く買ってくることができる。

そういう意味ではデジタルの時代ではニコンもCANONも50歩100歩だよ。

自社開発自社製造が金科玉条なら、
デジ1の核となるガラス、レンズ、センサー、カメラ全てを自社で作って
それなりにレベルも高いSONYがNo1となっているはず。

でも肝心の要素技術の組合せ、詰め、企画構想力＝哲学が２流で
現在は現役機実質０のていたらく。

センサー以外は作ってるニコンがD3一発で余裕のサイクルに入ったのは
センサー以外はTopであり、それを自社で作っていること以外にも、
カメラ、写真への哲学がTopだからで、ごく自然な流れと思うな。

本音はSONYがニコンを買収してくれればBestなんだがね。
NEXのEマウントにニコンが協賛してほしいものだ。

書込番号：11484427

[大口径レンズ]

メチャ味が出てきたスレやな。
笑ってしまいます。
まわりの評価なんて笑って見ていたらイイ（笑）
ニコンのセンサーが自社製だろうが他社製だろうが、トップだろうがビリだろうがどうでもイイね。
自分が使って最高と感じるものを使い続けたらいいネ。

だいたいニコンフラッグシップ板で、あーだこーだ言っても笑って蹴られるだけ（笑）
ニコンしかダメです（笑）

書込番号：11484485

[ぷーさんです。]

ECTL�Uさん

>センサー以外は作ってるニコンがD3一発で余裕のサイクルに入ったのは
>センサー以外はTopであり、それを自社で作っていること以外にも、
>カメラ、写真への哲学がTopだからで、ごく自然な流れと思うな。

Ｄ３一発で、余裕のサイクルに入ったのではなく、Ｄ２ＨのLBCASTの経験があったから
でしょう。また、当然の事ながら、フルサイズで先行するキヤノンに対する２番手の
メリットもありますね。（欠点を潰していく）

もちろん、メカベースやその他の基礎技術で業界トップ（一眼レフでは）であったことが、
キャッチアップできた、一番大きな要因です。　

書込番号：11484831

[楽をしたい写真人]

そろそろ、ご意見も出尽くした（？）ようで・・・　

　　＞D3Xはソニー製の2450万画素のセンサーをつかっているとききました。
　　＞D3SやD700の1210万画素のセンサーは自社でつくっているのですか？

　「優れた部品を世界中から調達、また造らせ、それらをアセンブリーして
　　より優秀で安価な製品を創造する」と。
この難関な総合マネジメント・サイクルこそが企業の命・・・なんちゃって（^^,

いずれにしても、日本のカメラは世界に冠たる数少ない工業製品にして
さらなる発展を !!

書込番号：11484866

[Giftszunge]

ECTL�Uさん
> デジ1の核となるガラス、レンズ、センサー、カメラ全てを自社で作って
> それなりにレベルも高いSONYがNo1となっているはず。

それだけじゃなく、
SONYは電池やCD（添付ソフトだけじゃなく円板そのもの）やケーブルまで造っている。
電池やCDまで造れるカメラメーカはSONYだけだ。
マテリアルにめちゃ強いSONY

> センサー以外は作ってるニコンが

電池やCDやケーブルそのものは、NikonもCanonも造れていない。
NikonブランドのOEM電池ならばあるけどね。

書込番号：11485180

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞
ちょっと遅レスになったが。
お互い勘違いしたこともあるし、お互いの主張に対して反論できる要素もないので、「お互い様」
ということでええよ。
まっ、掲示板で言い合っても限界があるしね〜。


>ところで、この古い2機種比較表には、レリーズタイムラグがちゃんと載っているが、
>現在の新しい比較表では、レリーズタイムラグの項目すらない。
>なんでだろうね？
>もしかして、安定した数値が得られないから、公表できないか？
>とうがった見方をついしてしまう。
私はニコン以外の機種は発表時にサラッと見る程度ですが、1D系に関しては興味あるので、
（おそらく私がキヤノンユーザーだったら1D系を買うと思う）発表時のみじっくり見ます。
確かにレリーズタイムラグの項目は無くなりましたね。
1D3の時は55msと最速化40msのことが載っており、1D4で55msが消え最速40msとだけ記載が
あったように思います。

話は変わりますけど、キヤノンはいつのまにか連写のCIPA準拠が消されていました。
現在はニコンも連写に関しては現在はCIPA準拠ですが、キヤノンはそれ以前の50Dからでした。
私がCIPA準拠を消したのは、1D4の連写スペックとして10コマ／秒と記したい為と思ってまし
たけど、何か他の理由もあるかもしれませんね。


>14bitRAW撮影の場合だけ、0.06秒ということだな。
>でもそれは、D3Xだけであり、D3sやD700ではその表現がない？
>なぜだろうね？
D3SとD700と違い基本が12bitということなんでしょうね。

>よりノイズの少ない撮影をするための、電荷をリフレッシュする時間だろうか？
それに近いことだと思います。近いというのは、ハードウェアが関係しているということです。
12bitと14bitの20msの差は、ランタイムの差ということはまづ考えられません。
20msはあまりにも大きいですから。
自分の仕事の経験でも似たような事象があって、カメラではないけど電源が複数あって、ユニットを
使う時だけ電源をONするのですが、このようなハードウェアを立ち上げる処理が入ると時間が
かかりますね。
私が制御するユニットでは、電源をONしてから使える状態になるまで10msかかるものが多いですね。
つまり14bit時
１．14bit撮影用ユニットON+タイマースタート
２．タイマータイムアウトでユニットリレフレッシュ
の処理が追加されることが考えられます。
勿論まったくの想像・仮説なのですが。
仮にD3XないしD3Xの撮像素子の回路図及びハードソフトインターフェース仕様書が手に入れば
完璧に分かりますが、部外者には想像しかできません。

書込番号：11487200

[頭文字OM]

チョット目を離してたらスレがかなり伸びてるね

デジタル一眼レフのキーパーツ、要素技術と言ったらー
撮像素子と映像エンジンだよね！
画質を決める重要なファクターだよね！

でもニコンって
撮像素子はもちろん映像エンジンも自前で開発できてないのかな？

しかも
ＡＦや自動露出など回路設計や電装設計もニコン社内ではやってないのかな？

台湾企業とかに丸投げしてんのかな？

日本の開発部隊は何をしてんのかな？


色々な心配事があって
ニコンユーザーは気が重いですな！

書込番号：11487889

[某女優]

頭文字何とかさん

あなたも相当しつこい方のようですね。
ニコンに何の恨みがあるのかわかりませんけど何処かの記者さん組と変わらない暴走ぶりですよ。

男のくせにネチネチ、いい加減にして出て御行き！

書込番号：11488077

[価格.Tom]

頭文字OM さん　

あなが心配しなくても大丈夫ですよ＾＾
あなたの全くあずかりしらぬところで、
ちゃんと仕事している人がたくさんいますから。

それより、ご自身のことをもっと心配されたほうがいいんじゃないですか？
文面見ていると、いかれぽんちにしか見えませんよ。

書込番号：11488201

[Sweetie Space]

>>台湾企業とかに丸投げしてんのかな？

>>日本の開発部隊は何をしてんのかな？

現実の世界ではフラッグシップ(技術の頂点)、ここんとこNikonの一人がちです。

Canonは日本で自前で要素技術をまかなっているとすると、程度の悪い日本人しか雇ってないのかな！
こうゆう議論はNikonに打ち勝って、Ｎｏ１になってから、Canonはスゴイという論理展開にしないとみじめさとなる。

私は両刀つかいでNikonもCanonも使っているが、
どちらがすばらしい画像を提示してくれるかで、カメラを購入を決めるわけで、
NikonだからCanonだから、・・・との判断で貴重な＆大事な瞬間をまかせるつもりはない。

たとえ日本人だからひいき目とし、自前(日本)のノウハウで、自前(キヤノン)の撮像素子だからだとしても
あきらかに性能が低かったり、画質が低いものを、大枚はたいて購入はできない。

ましてやWorldwide天下のSONYが精根込めた世に問うた撮像素子だから何の文句があろう、
くやしかったらCanon、今の２番手から抜け出せ！、みんなで応援しようではないか。

わたくしは設計者のはしくれだが、
基盤の中は”世界見本市のような各部品のアセンブリ”であり、これが２１世紀の良い製品の基準でもある。

書込番号：11489425

[ケークウォーク]

頑張っていらっしゃるキヤノンの社員さんも、頭文字OMさんみたいな人がユーザーだと、
モチベーションが地に堕ちちゃうでしょうね。　

書込番号：11497224

[300er]

皆様、こんにちは。

教えて欲しいのですが。。。

>>現実の世界ではフラッグシップ(技術の頂点)、ここんとこNikonの一人がちです。

1Ds3がD3Xにどういう点で決定的に劣っているのでしょうか？
私はキヤノンを使っており、私の周りには多数のニコンユーザーが居ます。両社の
得意分野、苦手分野もよく理解しているつもりですが、そのような話を聞いた事が
ないので、大変に興味を持ちました。
是非、分かりやすくご教授願えますでしょうか。

>>Canonは日本で自前で要素技術をまかなっているとすると、程度の悪い日本人しか雇ってないのかな！

程度の悪い日本人を雇っているかも知れないのですか。。。そうなんですか。。。
画質的に問題のあるセンサーだったんですね。知りませんでした。
私の知人の物撮りをしているプロカメラマンもきっとその事には気づいてないのですね。
教えてあげないといけませんね。

>>こうゆう議論はNikonに打ち勝って、Ｎｏ１になってから、Canonはスゴイという論理展開にしないとみじめさとなる。

そうなんですか。これも知りませんでした。大変に勉強になります。
ニコンが一番だったのですね。

>>ましてやWorldwide天下のSONYが精根込めた世に問うた撮像素子だから何の文句があろう、

これも、知りませんでした。ニコンの技術陣は随分と苦労したと聞いていたのですが。
結局、D3Xは素晴らしい画質を得ることが出来たので、結果オーライというところしょうか。

書込番号：11498808

[小鳥]

>教えて欲しいのですが。。。

　別に教えて貰う必要はないでしょう。

　私もキヤノンの素晴らしさを教えてもらいたいとは思いませんし気にもなりません。
　どっちが勝ちとかそういう問題ではないと思います。
　好きなメーカーの好きな機種を好きなように使いましょう。

書込番号：11499007

[大口径レンズ]

キヤノンも良いカメラなのは確かやけど。
でもニコンのない時、ある時、わかるやろ？５５１の豚まんみたいなモンなんですわ。
すぐ横にあって当たり前みたいな。
馴染んでしまってますからね（笑）

書込番号：11499041

[楽をしたい写真人]

　各メーカーが拮抗して、しのぎを削っているときが一番よろしい。

寡占状態で「天狗になった企業のある業界」ほど、ユーザーが一番バカを見、
そして、その業界自体の衰退がはじまる・・・。（^^,

かって、この映像業界にも経験済みである・・・と。

　

書込番号：11499781

[ぬこずき]

頭がＣ　　とか、本当カンノン信者はｗｗｗ

だからデジックは富士通製だって！！！

なんか新しい物を作るととりあえず載せた物を作っちゃう。

開発期間を置かないもんだからまあ・・・

ウソのカタログスペック並べ立てて素人釣り。

真ん中しかちゃんと写らないレンズを高い金だして有難がって買う信者ｗｗ

むやみにカタログスペックだけを追って明るいレンズ作るけど開放で使えない（四隅真っ暗）

フルサイズ用をＡＰＳ−Ｃで使って丁度って？？？

結局キヤノンユーザーてニコンにコンプレックス持ってるんだよね。

せこい営業とかでシェアは伸ばしたけど、老舗ブランドに追いつけない。

大体、キヤノンてなんか自社発明てあるの？

ＤＯレンズてまだあんの？？？（結局高いだけでなにあれ）

オリンパスのＴＴＬダイレクト測光とか、ペンタのクイックリターンミラーとか、ミノルタのＡＦ一眼レフとか・・・

１９６９年のＦＬ−Ｆ３００ｍｍＦ５．６が世界初のカメラ用蛍石レンズとか言ってるけど、その前年、旭光学（当時ｗ）がウルトラアクロマチックタクマー８５ｍｍＦ４．５を発売してるんですが。

キヤノンのスレ読んでると新品買ったんですが中にホコリが・・・て投稿が多いんですが。
某記事もあながちウソとはいえない気がする今日この頃。

あ、そーいえばロシア連邦宇宙局にもニコンのＤ３Ｘ，Ｄ３Ｓが採用されたそうで。

書込番号：11507451

[ぷーさんです。]

ぬこずきさん

>だからデジックは富士通製だって！！！
>なんか新しい物を作るととりあえず載せた物を作っちゃう。
>開発期間を置かないもんだからまあ・・・

ニコンの「EXPEED （エクスピード）」も、富士通製じゃないかなぁ〜。

一応、超音波モーター駆動レンズは、キヤノンが「初」ですね。ニコンが後から整備
してきているのは「たぶん」技術的な優位があるんでしょう。

>キヤノンのスレ読んでると新品買ったんですが中にホコリが・・・て投稿が多いんですが。
>某記事もあながちウソとはいえない気がする今日この頃。

ニコンの高級レンズも大変ですね。まあ、撮影には支障が無いから大丈夫でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=11176203/

書込番号：11507878

[ぷーさんです。]

300erさん

ニコンとキヤノンのフラグシップの技術については、一長一短で、お互いの個性が出ている
んじゃないでしょうか。今年中には、キヤノンはフルサイズの1Ds3の後継機が予想されます
から、D3Xを超える部分が出てくるでしょう。（後に出てくるから当然ですね）

ニコンも、当然より高画素の機種を開発しているでしょうから、どのくらいの期間で出てくる
かが、興味はありますね。

D3系と1D系については、Ｗ杯の状況を見ると「互角」のような気がします。これについては
常に最新の機種とは限らないので、昔のシェアがある方が有利でしょう。ノイズレスのD3Sと
1.3倍で換算で望遠より＆比較的高画素の1D4は、良い勝負かな？

書込番号：11507976

[ぬこずき]

ぶーさんですさん


キヤノンがなんでも自社製だ　　て言ってる人が　　
でもニコンって
撮像素子はもちろん映像エンジンも自前で開発できてないのかな？　　

かな？
かな？
かな？　ｗｗｗ

て事への返信であってニコンが自社製などとは。

超音波モーター自体は他社が開発した物ですがカメラレンズに採用したのはキヤノンが最初ですね。

まあ、過去のレンズ資産切り捨てて新企画にしたことでの産物ですね。
初期型はかなり燃費悪かったように記憶してますが。

キヤノンは常に新しい物買っておかないとサービス終了されちゃうし、ユーザーはいい金蔓に・・・

レンズマウントもでかくしてマウントアダプターで他社レンズが使えるのあんまりそんなユーザーみないですね。
まあなんとなく判る気もするが・・

７０−２００高いのに困りますねぇ。
そーいえばこんな事件もありましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=10632008/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%97%BC%96%CA%83e%81%5B%83v

書込番号：11508405

[☆毘沙門天☆]

>キヤノンは常に新しい物買っておかないとサービス終了されちゃうし、ユーザーはいい金蔓
>に・

確かにそれも困りますが、チンタラはもっと困りますね。
代わり映えしないのは購入意欲を削ぎます。

書込番号：11508925

[ぷーさんです。]

ぬこずきさん

キヤノンのDIGICは、自社開発という事で、回路・パターンデザイン・バグ取りなども
自社担当者がいるとの事なので、最終のＬＳＩが富士通（富士通セミコンダクター）製造
という事でしょう。たぶん、ニコンも同じような体制かな？

http://web.canon.jp/technology/interview/digic4/index.html#container


>超音波モーター自体は他社が開発した物ですがカメラレンズに採用したのは
>キヤノンが最初ですね。

応用できるのも「技術力」のうちですね。他社が全て、後追いするのは「先見の明」が
あったと言うことでしょう。ニコンも頑張って下さい。

>まあ、過去のレンズ資産切り捨てて新企画にしたことでの産物ですね。
>初期型はかなり燃費悪かったように記憶してますが。

？？？　ＵＳＭ以前のＡＦレンズは、キヤノンの全てのデジタル一眼レフで使用可能
ですよ。ニコンのようにエントリー機は切り捨てる思想では無いようです。

>レンズマウントもでかくしてマウントアダプターで他社レンズが使えるのあんまり
>そんなユーザーみないですね。まあなんとなく判る気もするが・・

５Ｄ２板には、他社製のレンズを使っているユーザーの書き込みが沢山あります。


EF-S55-250mmは使ってますよ。良く写るレンズです。壊れるまで使い倒します　笑。
EF50mmF1.8も似たような物ですから。で、２０万円超のレンズの話題に、セットズーム
の組み付け異常で対抗しますか？

書込番号：11511146

[☆毘沙門天☆]

>過去のレンズ資産切り捨てて新企画にしたことでの産物ですね。

良いことだと思います・
過去に縛られると進歩がありません。

書込番号：11513126

[SAA45]

>>頭文字OMさん、

電装（この言葉は正しくないが言いたい事はわかる）とか、AF関係とか
その他開発は全部Nikonでやってます。
センサー、画像処理ICは自社で生産はしていませんが開発はしています。

生産と設計開発の違いも分かっていない方とお見受けします。

あまり出鱈目な事は書かない方がよろしいですよ。

書込番号：11514296

[ぬこずき]

過去のレンズ資産・・・

ＦＤマウントのレンズ、ボディをなんの互換性も持たせず切り捨てた事なんですが。
サービスもさっさと打ち切って・・・

旧ユーザーは路頭に迷わされたわけです。

中古市場でＦＤレンズがクズ価格なのはそーゆーわけです。


プロとかには優待特典とかで強引に繋ぎとめていきましたが。

新しいの買い替えさせて大儲けてわけです。

オールニューの企画＆大口径マウントでなんで今のニコンと同等＆レンズの周辺のひどさなんでしょうね。



ちんたらされたら・・・・て。

いいかげんなもんでも、新製品ですよ！！！　　て売りつけられ、よろこんで買っていくユーザー。

で、また新しい物へと使い捨てていく。


レンズの件はミスに対して会社の姿勢て意味なんですが。

書込番号：11588064

D3Xも宇宙へ

[akitsushima]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000573-san-bus_all

フルピクセルで宇宙を見たい

書込番号：11495777

[うさらネット]

関連スレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11494563/

書込番号：11495997

[ニコン厨]

いってらっしゃーい

書込番号：11496504

[写画楽]

僕は忙しくて行かれないので、D3Xでよい写真をたくさん撮ってきて欲しい。
はやぶさの関係者の皆様、大変な快挙を成し遂げられ、長期間まことにお疲れさまでした。

書込番号：11496664

[Square12]

akitsushima さん
私はD3ですが、嬉しくなる情報をありがとうございました。

写画楽 さん
同感です。長い間のご苦労を思うと頭が下がります。
「はやぶさ」といえば、ウーメラ砂漠から大気圏突入の様子を実況されていた
和歌山大学のチームもD3sで撮影されていたようです。
「ディースリーエス、録画を開始しました…」という音声がはいっていますね。

http://www.youtube.com/watch?v=waJdDeYlidQ

書込番号：11500229

[ニコン党幹事長]

ちまたではペンタ６４５Ｄが、高画質と騒がれています。

確かに素晴らしい画質と思いますが、Ｄ３Ｘを遙かにしのぐほどではなく

むしろ｢Ｄ３ｘも負けてないぞ｣と思った私でした。

宇宙もサッカーも大活躍のＤ３、大好きです。

書込番号：11501286

[大口径レンズ]

当然の結果でしょう。驚くことはないです。
ニコンフラッグシップは宇宙一のデジイチですから。

書込番号：11513049

[いつでもNIKON D70]

Nikon信者にならないようにPENTAXもCanonもOLYMPUSも使ってます．
Nikonはマニアもいるけど偏狭者も多いのが特長かな．．

書込番号：11517616

[奥州街道]

宇宙にあるカメラは、八セルブラッドとニコンがほとんどですね。
こないだ、IISにちょっとよってきた時、ためしに600mmを借りて撮影してみましたが、
あまりに重くて、翌日筋肉痛になってしまいました。
宇宙空間では、VRの効きもよくなりますので、7-8段分の手振れを防いでくれます。
まあVRがなくても、太陽方向にむければ、f22の1/160000で適正露出ですから安心です。

そろそろニコン純正か安原製作所にハッブルに直結できるマウントアダプターを発売
して欲しいですね。次のHTVで運んでおいてくれると、次の滞在の時が楽しみです。










以上、妄想です。

書込番号：11517753

[ニコン厨]

ちなみにキヤノンが採用されない理由は
NASAとニコンの長年のお付き合いが原因ですか？
それとも耐久性？

書込番号：11517776

[Sweetie Space]

>>NASAとニコンの長年のお付き合いが原因ですか？

その通りです。
つまり、NASAぬ仲ということです。

書込番号：11518122

Ｄ３Ｘ ３９８，０００円 ！！

[田田denden]

なんか　フジヤカメラ　さんで
値段表示誤って、超激安に・・・

すでにポチった方は、やっぱり　３９８，０００円では買えないのでしょうか？？
ポチった方のご意見が聞きたいですｗｗ


http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/html/notice.html?date=20100428104140&db=fujiyacamera

書込番号：11291007

[うさらネット]

お詫びしていますね。(m_m)

書込番号：11291178

[my name is.....]

そりゃあ、大赤字になる商売はしないでしょ。

でも自分は39800円くらいにならないと購入できません。

書込番号：11291186

[じじかめ]

普通のD3と間違えたのでしょうね？　残念でしたね。

書込番号：11291216

[輝峰（きほう）]

　・物議を醸（かも）したくないですが、
　　庶民的感覚では、６９８，０００円よりも
　　３９８，０００円　の方がぴんときます。

　・フジヤカメラの値段を入力する人も、そう感じて、入力してしまったのかも
　　知れませんね。

　・私も、プロカメラマンになりたい、、、（プロ特別価格の恩恵のときだけでも。）（笑い）
　　すみません。

書込番号：11291308

[田田denden]

年末にＣａｎｏｎ１Ｄ�Vが２６８，０００円で出てたので、今度もまたスゴいのがでたなぁと思ってました（＠。＠）
もう少し安くてゴミとり付いてたら、ポチってたかもですｗｗ

ゴネた人はいないのかな？（笑）
間違えた店員さんのご無事をお祈りしています・・・

書込番号：11291560

[デジ（Digi）]

なあんだ間違いだったのか・・・
ペンタックス645Dの発売でD3Xが売れなくなるのが目に見えているから、在庫処分で値下げしたのかと思った。（笑）

書込番号：11292791

[☆ババ☆]

>ペンタックス645Dの発売でD3Xが売れなくなるのが目に見えているから
それはない（キッパリ・笑）

書込番号：11292865

[将軍と大奥]

>ペンタックス645Dの発売でD3Xが売れなくなるのが目に見えているから

　ペンタックス645Dが前評判通りだったら影響は出ると思います。D3Xはフラグシップ機の輝きが弱まる可能性はあります。現状のままだと、NIKONは厳しくなるような気がします。
　新社長になる木村眞琴氏は、４月１９日の記者会見で「ニコンブランドは信頼性はあるが、楽しさや先進性がないといわれる。そうした魅力を今後加えていきたい」と抱負を語ったとのこと。良く分かっておられるので、期待できそうです。
　D3Xは、そろそろ、D700サイズで魅力的な上質ボディに収めた機種としても出す（海外旅行に持っていける臨界的なサイズで、価格３９万円までなら、欲しい人は多いのでは）。新たに、ペンタックス645Dに対抗できる先進的な機種（新フラグ機）にも取り組むのが良いのではないでしょうか。

書込番号：11293023

[デジ（Digi）]

> >ペンタックス645Dの発売でD3Xが売れなくなるのが目に見えているから
> それはない（キッパリ・笑）

その理由・根拠は難でしょうか？

D3Xと645Dは、大きさや価格はほとんど同じですよ。
D3X＝83万円、645D＝85万円（ともに量販店、別途10%ポイント）

レンズ込みにしても、ほぼ同じ大きさ、価格なのです。
むしろ重さは645Dが軽いのです。（レンズ込みで）
そして画質は、画素数も多くセンサーサイズも大きい645Dの圧勝です。

確かに連写速度等の異なる部分はありますが、そのような用途ならD3XではなくD3sを買うでしょう。
となると誰がD3Xを買うのか・・・

既にニコンのFX用レンズを多数買ってしまった人はともかく、これから新規で買う人なら断然645Dを選ぶでしょう。
D3Xが売り上げゼロになるとまでは言いませんが、公平に見てかなり売り上げを食われることは確かでしょう。

書込番号：11293047

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞今、友達遊びに来てるので、明日改めてレスします。

書込番号：11293248

[ずっとNikon]

何でも無い様な文字変換を
チョット間違えただけでも
アレだったら、気が狂ったように抗議するんだろうなぁ〜。

書込番号：11293284

[藍月]

デジさん、

一台80万円を超えるカメラを購入されるような方々が、その大きさや値段という要因を最初に考慮して使用されるボディを選考されると思われますか。機材のサイズや価格というカテゴリーによって機種を選考するのは、もっと初級の方だと思いますよ。

ご自分だけに通用する理屈を語ることによって、主題とは異なる自説へと導かれる書き込みは、いつものように迷惑です。

書込番号：11293303

[☆バンビーノ☆]

こんばんは。

結構ﾎﾟﾁった人いるんじゃないでしょうかｗ
今頃ｶﾞｯｸｼきてるでしょうねｗ

また645Dを大絶賛してるややこしい人が叫んでますなｗｗ

書込番号：11293316

[デジ（Digi）]

--> 藍月さん

> 一台80万円を超えるカメラを購入されるような方々が、その大きさや値段という要因を最初に考慮して使用されるボディを選考されると思われますか。
> 機材のサイズや価格というカテゴリーによって機種を選考するのは、もっと初級の方だと思いますよ。

逆です。
一台80万円といっても、レンズ込みなら100万円を超えます。
となると、現実問題として買えるかどうかが優先事項です。

つまり、価格が同程度かどうかはかなり切実な問題です。

それと、画質だけなら、これはもう圧倒的に645DがD3Xよりも高画質です。
つまりあなたの理屈では、価格がD3Xよりはるかに高かろうが、ずっと大きく重かろうが、645Dを買うことになりますよ。

それと、誰かが勝手につけた単なる伝習的なジャンル分けに従う方が、はるかに無意味です。

書込番号：11293342

[Customer-ID:u1nje3ra]

まあ

D3Xを風景画や静止物限定で使ってて
買い替える金銭的余裕があって
ニコンという会社の信頼性に未練がない
っていう人が645Dに買い替えるんじゃないですか？

そして、D3Xがターゲットとしてた「ごく一部の」顧客が
645Dに流れるのは間違いないでしょう。

そいえば645Dって手ブレ補正レンズとか、あるんでしたっけ

書込番号：11293388

[デジ（Digi）]

> そいえば645Dって手ブレ補正レンズとか、あるんでしたっけ

ありません。
ボディ内手ブレ補正もありません。
フィルム中判の流れをくむ風景・山岳に絞った三脚使用を前提とするカメラです。

といってもフィールドで使える機動力はあるし、ISO=200からなので、フィルムよりははるかに高速シャッターが切れます。
（フィルムでは、風景だとISO=50くらいが普通でしたから）
別にピクセル等倍で見るわけではないし、手ブレについてはあまり問題ないでしょう。
むしろ問題は、ローパスがないことですかね。（だから高解像度になるメリットがあるが）

書込番号：11293415

[hdpapasan]

＞フィルム中判の流れをくむ風景・山岳に絞った三脚使用を前提とするカメラです。

あんた中判使ったことないんだろう。
雑誌とNETの聞きかじり？

書込番号：11293434

[Greg Kadel]

デジ一と中判デジの使用用途の違いはそれを必要と思う人が、そしてそれを使いこなせる人がわかっているからこそ使い分けるわけでそれをわからない人がいくら想像の屁理屈を述べても実際に需要があるから存在しているわけでお馬鹿なこといくら述べても全く説得力はありません。
そこそこの仕事をしている商業的プロは両方使い分けている事実があります。

迷惑なおバカな屁理屈を振り回すのはいい加減辞めてください。目障りです。

書込番号：11293469

[☆バンビーノ☆]

ﾆｺﾝ板は大人しい住人が多いから言いやすいからでしょｗ
ﾍﾟﾝﾀの板では散々の様子だったからねｗ
笑かしてもらいました。

書込番号：11293504

[jjm]

ペンタのすれも読んだのですが
なんか読んでて　よくわからないのだけれど
DXがよくてFXがだめで６４５がいい　なぜ？
６４５がマルチフォーマットとあるが内部でトリミングしているのと何か違うの？

書込番号：11294295

[デジ（Digi）]

--> jjmさん

> DXがよくてFXがだめで６４５がいい　なぜ？
> ６４５がマルチフォーマットとあるが内部でトリミングしているのと何か違うの？

あなたはこの話題への参入が遅すぎます。
この質問の答えは、私がD3を発売日前日に買った5年以上（？）も前から、通算5万回（？）くらい書いています。
ご自身でここの過去ログや、私のブログ等を読んで理解してください。

書込番号：11294541

[Happy_Orange]

>私がD3を発売日前日に買った5年以上（？）も前から、通算5万回（？）くらい書いています。

もはやまともな議論をする事は不可能なようですね。

書込番号：11294795

[jjm]

>ご自身でここの過去ログや、私のブログ等を読んで理解してください。
すいませんね　それらを読んで意味不明と思ったので．．
シンプルに考えると（マウント云々など話がでていますが）
フォーマットって結局はレンズが作り出すイメージサークルの大きさですよね
そこで中間の大きさのFXがだめというのが理解できないのです

書込番号：11295188

[デジ（Digi）]

> フォーマットって結局はレンズが作り出すイメージサークルの大きさですよね
> そこで中間の大きさのFXがだめというのが理解できないのです

画質はセンサーよりもレンズ性能で決まります。
レンズ性能は、単にイメージサークルで決まるものではありません。
なぜなら、光路の最後に「マウント」という「物理的・光学的な障壁」があるからです。

それは、マウントの直径の内側に光束を通さないといけないことと、全てのレンズはフランジバックの前に置かなければいけないという制約です。
レンズ設計はこのマウントという制約に大きく影響を受けます。
だから実はマウントの制約を受けにくいDXが設計上有利であり、制約を受けやすいFXが不利なのです。

それを端的に表すのが、レンズ性能（画質）の良否を判断する指標としての「マウント比」です。
（「マウント比」＝「センサー対角線長」÷「マウント直径」）

マウント比は経験上、0.7前後がもっとも画質が良くなるようです。
これより小さ過ぎても、逆に大きすぎても画質は悪くなります。
小さすぎて悪いのは拡大率が大きくなるためですが、大きすぎて悪いのはマウントの制約が厳しくなるためです。

要は、マウント比が0.7前後であるAPS-Cや645Dが（それぞれのマウントにおいては）最も画質が良くなるのです。
FXはマウント比が1に近いので、画質は劣化します。

もちろん、同じマウント比同士なら、イメージサークルの大きい方が画質は良くなります。
（同じ鑑賞サイズへの拡大率が減るので）
だから、DXと645Dなら、当然645Dの方が画質が良いのです。
だから画質の良い順に左から並べると、645D　＞　DX　＞　FX　となるのです。

書込番号：11295479

[奥州街道]

フジヤカメラさんに、価格の提示ミスがありました。
D3Xがいきなり安くなって驚きましたよ、購入できたらうれしかったですけど。
人のミスにつけこむのは良くないことですね。

以上です。


いい加減関係のない議論を展開するのはやめましょう、Digiさん。
アラシですよ、貴方。

書込番号：11295490

[Happy_Orange]

>だから画質の良い順に左から並べると、645D　＞　DX　＞　FX　となるのです。

実例のない議論はもう結構です。
他人には画像要求する癖にご自分は画像を出さなくてもいいんですか？
勝手ですね。

それからもう聞き飽きたマウント比の議論ですが、単なる一面しか捉えていない空論です。
デジさんは完全に事実を無視していますが、DX+17-55ｍｍよりD3+24-70mmの方が
周辺も解像度が高いです。デジ流にいえばFX>DXです。
この実例を何度も科学的データを提示しても、その事実は完全無視です。

ですから、自分の都合がいい一面しか捉えずに議論するデジさんの意見に
誰一人賛同しないのです。

645DはレンズさえそろえばD3Xよりも解像度は当然上になるでしょう。
そんな事誰も否定していません。
デジさんは中版フィルムの世界を全くご存じないから平気でバカなことが言えるんでしょうけど、645を35mmの代わりに使う人なんて誰もいません。
逆もいません、デジタルに変わっても同じです。重量だって前から似たようなもんです。
今まであれほどFXはぼけすぎる、被写界深度が浅いのは意味がない、
ごみが目立つから使えないとか、言ってましたが、645Dではもっと顕著になりますがそれはいいんですかね？（苦笑）

単純にどちらが解像度が高いかなどという、下らん話の押し付けはもうやめなさい。

書込番号：11295611

[jjm]

＞いい加減関係のない議論を展開するのはやめましょう
すいません　私も同罪ですね。
ただ　最後に
＞なぜなら、光路の最後に「マウント」という「物理的・光学的な障壁」があるからです。
光路を妨げなけば　マウントは関係ないですよね（だからマウント云々と書いたのですが）
結局障壁にならないように設計されているので影響するとはおもえません
＞小さすぎて悪いのは拡大率が大きくなるためですが、大きすぎて悪いのはマウントの制約が厳しくなるためです。
マウントの制約が厳しさと画質は関係ないでしょう？　
制約で使用できるレンズのサイズに制限があるというのならわかりますが

スレ汚しですいませんでした。　

書込番号：11295843

[デジ（Digi）]

> マウントの制約が厳しさと画質は関係ないでしょう？　
> 制約で使用できるレンズのサイズに制限があるというのならわかりますが

だから小さなマウントにするということは、ボディもレンズも小さいサイズにする目的があるからでしょう。
小さくしないのであれば、中判レンズと同じ大きなマウント、大きなレンズにすればいいのですから。（センサーサイズの大小は別に）
実際にはマウントだけでなく、フランジバックが小さいことも問題なのですがね。

いずれにせよ、それに近いことをやったのがニコンの14-24/2.8でしょう。
何しろ、フィルターが付かないくらい大きいのですから。（ワイドということもあるが）
キヤノンの16-35/2.8はフィルター径が何と82ミリです。
これはペンタックス645レンズのサイズや重さを上回っているのです。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/4e406ba10cadeece8bf38e8fdff3f1b2

要は、FXで無理やり高画質にするよりも、素直にマウントを大きくした方が、小さく軽く安いレンズが出来るのです。
それならFXで画質を無理やり良くする試みは止めて、
マウントを大きくした中判相当の「MXフォーマット（仮称）」を出す方が良いのではないでしょうか。

書込番号：11296248

[Happy_Orange]

またありもしないMXなど持ち出して、何とかの一つ覚えですかね。

それで、あなたの持論を崩す、
「DX+17-55ｍｍよりD3+24-70mmの方が
周辺も解像度が高いです。デジ流にいえばFX>DXです。」

に答えてみてよ。

書込番号：11296319

[Happy_Orange]

>要は、FXで無理やり高画質にするよりも、素直にマウントを大きくした方が、
>小さく軽く安いレンズが出来るのです。
>それならFXで画質を無理やり良くする試みは止めて、
>マウントを大きくした中判相当の「MXフォーマット（仮称）」を出す方が良いの
>ではないでしょうか。

これは議論のすり替えですよね！

書込番号：11296365

[田田denden]

あの〜・・・とても勉強になりました。
３９８，０００円をポチった方も出てこないみたいですし・・・
そろそろとも思ったのですが

ついでに、
６４５Ｄ
Ｄ３ｘ・Ｄ３ｓ
１Ｄ�W・１Ｄｓ�V
を比較すれば、どんな位置関係（・・＞・・＞・・）になるんでしょうか？
いろんな面からの比較で構いません、好きなトコ嫌いなトコあるでしょうから、いろいろ教えていただければ嬉しく思います。

高くて今の値段じゃ手がでませんが、また１Ｄ�Vみたいに歴史的値段が出た時のためになればと・・・

書込番号：11296948

[☆ババ☆]

スレ主さん＞
ポチッった人は出てきてませんが、質問はうさらネットさんのレスで完結してしまいましたね（笑）

>ついでに、
>６４５Ｄ
>Ｄ３ｘ・Ｄ３ｓ
>１Ｄ�W・１Ｄｓ�V
>を比較すれば、どんな位置関係（・・＞・・＞・・）になるんでしょうか？
>いろんな面からの比較で構いません、好きなトコ嫌いなトコあるでしょうから、いろいろ教えていただければ嬉しく思います。

６４５Ｄ＞Ｄ３ｘ＞１Ｄｓ�V＞１Ｄ�W＞Ｄ３ｓ・・・画素数順
Ｄ３ｓ＞１Ｄ�W＞Ｄ３ｘ＞１Ｄｓ�V＞６４５Ｄ・・・高感度画質順（６４５Ｄの順序は予想）
Ｄ３ｓ＞１Ｄ�W＞その他・・・自分の欲しい順
ですかね〜（笑）

書込番号：11297549

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
こんばんは。
やっぱり135デジと645Dではキャラが違いますよ。
確かにCustomer-ID:u1nje3raさんが仰るように一部被るところがありますけど、最初にデジ（Digi）さん
が言ったような645Dが原因でD3xが在庫処分することは全くないと思います。

また、デジ（Digi）さんはD3xと645Dを金額で比較されてますけど、カメラは用途でえらぶべきでは
ないですか？
レンズ込みで１００万を超えるから買えるかどうかが問題と言ってますが、たとえ買えても
デジ（Digi）さんが撮られる被写体には645Dは向いてないですよ。
FXは「ボケすぎる、ファインダー広すぎる、AF測距点が周辺にない」とか言ってましたが、
645Dで解決するどころか、FXよりもっと顕著になります。
また以前「多人数モデル撮影会はスポーツ撮影と同じ」、「連写は秒６コマ必要」と発言され
てました。
そんな方に645Dが合う訳ありません。

書込番号：11297564

[Customer-ID:u1nje3ra]

まあ
ただ性能が高ければ売れて、ちょっとでも性能が低いものは
まったく売れなくなるのだとしたら、
携帯電話はDocomoだけしか無くなってるだろうし、
パソコンはLinuxもMacも消え去ってるだろうし、
カメラだって、キヤノン以外の会社はとうの昔に消え去ってておかしくないわけで。

好みやら感情面もありますから。

書込番号：11297661

[デジ（Digi）]

> また、デジ（Digi）さんはD3xと645Dを金額で比較されてますけど、カメラは用途でえらぶべきではないですか？

だから「風景・山岳写真」という用途が一応の前提です。
ただ、静止物とか写真館のポートーレートも、両機は比較候補になるでしょう。

それにそもそもD3Xはスポーツや鳥にも向いていません。
スポーツや鳥ならD3sでしょう。
従ってD3Xの用途は、実際にはかなり645Dと重なるわけですよ。
用途が重なっていて、しかも金額が同じなのです。
だったら、D3Xを買う際には645Dと比較するのが当然でしょう。


> レンズ込みで１００万を超えるから買えるかどうかが問題と言ってますが、
> たとえ買えてもデジ（Digi）さんが撮られる被写体には645Dは向いてないですよ。
> FXは「ボケすぎる、ファインダー広すぎる、AF測距点が周辺にない」とか言ってましたが、
> 645Dで解決するどころか、FXよりもっと顕著になります。
> また以前「多人数モデル撮影会はスポーツ撮影と同じ」、「連写は秒６コマ必要」と発言されてました。
> そんな方に645Dが合う訳ありません。

私の一言一句を全部記憶しているということは、私のファンですね。
普通なら感謝するところですが、感謝しません。
私のファンはアンチになるので迷惑なだけです。
ただし、モデルになってくれる女性は大歓迎ですが（大笑）


脱線しましたが、確かに普通の多人数撮影会のポートレートならDX機の方が向いてます。
しかし、時に少人数のスタジオで大きなボケを使いたいとか、あるいは「風景ポートレート」というような別の趣向の時に使う可能性もあります。
そこではFXと異なり、確実に画質がDXより上である645Dが向いてるのではないでしょうか。

それにそもそも、私が風景やってもいいでしょう。

書込番号：11297701

[Happy_Orange]

>それにそもそもD3Xはスポーツや鳥にも向いていません。
>スポーツや鳥ならD3sでしょう。
>従ってD3Xの用途は、実際にはかなり 645Dと重なるわけですよ。
>用途が重なっていて、しかも金額が同じなのです。
>だったら、D3Xを買う際には645Dと比較するのが当然でしょう。

デジさんもやっとFXの意義を認めたようですね。

書込番号：11298176

[田田denden]

＞　　　Ｄ３ｓ＞１Ｄ�W＞その他・・・自分の欲しい順

　やっぱりＤ３ｓですかぁ・・万能ですからね・・画素数がもう少し欲しいところですが
　
　せっかくのレンズ資産を無駄にしたくないので、ＥＯＳ派の私としてはキヤノンさんにも頑張ってほしいですｗ

書込番号：11298535

[footworker]

大事にしている順。。。

D3X＞D3s＞D300。。。ニコン党の自分は、645D興味ありません(^^;

書込番号：11300058

[roseparade]

カメラよりレンズ

レンズよりモデル


惚れたモデルとセンスと処理が究極

書込番号：11301662

[Charites]

>キヤノンの16-35/2.8はフィルター径が何と82ミリです。
うそです。
82ミリは16-35/2.8L�Uです。

書込番号：11302452

[タミン7155]

私もfootworkerさんに一票ですね。。。
D3x＞D3s＞D300。。。正にこの順番で大事にしております。
下手とか、そんなの関係ないですよ。。。

写真を撮ることを楽しみにしているんですから。。。＾＾

しかし、デジさんにお会いしてみたい。。。。
どんな方なんだろう？？？？＾＾

書込番号：11303056

[デジ（Digi）]

私が大事にしている（するだろう）順は、645D＞D2X(s)＞D300です。
D3XとD3sはランク外というか、最下位未満です。
他メーカーまで入れれば、645D＞1Dmk3＞D2X(s)＞K-7＞D300＞7D＝kissX3＝GH1（パナ）です。
（645DとK-7は持ってませんが）

書込番号：11303086

[Happy_Orange]

デジに645DはおろかK-7の良さが分かるとは思えませんね。

K-7を認めるという事は過去の彼の主張を否定する事ですから。

書込番号：11304617

[田田denden]

↑だいぶ削除されて話がとびとびですが・・・（＞＜）

はやく６４５Ｄの画が見てみたいですねぇ〜
デモ機の画ではスゴそうですが・・・妄想が膨らむばかりですｗｗ

書込番号：11304732

[田田denden]

私の欲しい順

資金あれば
６４５Ｄ＞Ｄ３ｓ＞５Ｄ�U＞１Ｄ�W

現実・・
５Ｄ�V？＞１Ｄ�W＞Ｄ３ｓ

しばらく待ちですかねぇ・・・小出しはやめて、さらなる進化を期待です。

書込番号：11304774

[田田denden]

なんかスゴい削除の数で最後は訳が分からなくなりましたが・・・
皆様ありがとうございました。

今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：11309355

[level7]

GWで暇なんですかね（笑）
カメラ持って出掛けるべき良いお天気だったのに。

百歩譲ってＤＸの画質がＦＸを上回ったとしましょう。
でもdigiの撮ってるＤＸの画と、Naoooooさんの撮られてるＤ３Ｘを始めとするＦＸでの画。
digiの画が素晴らしいと軍配を上げる人って何％居るんでしょうかね。

>既にニコンのFX用レンズを多数買ってしまった人はともかく、これから新規で買う人なら断然645Dを選ぶでしょう。

新規にカメラを始めようとする人間が、いきなり６４５Ｄを買うんですか？（爆）
ゼロとは言いませんけど、いくらＤ３系が憎いからって、余りに幼稚じゃないですかね。
それに判断基準が金額が前提とは。毎回唱えてるご高説は何処へやらw

>５千回も投稿して貢献している私の説が絶対に正しいのです。

とか以前何処かで言ってましたな。
間違ってると皆が思うから、支持者が少ないんでしょ。
digiの説で行くと、喋りまくった人間が話した内容が正解となりますな。
そんな事まず無いでしょ。話の内容は量より質です。

>そもそもD3Xはスポーツや鳥にも向いていません。

普通の多人数撮影会のポートレートを中心に撮ってる人間が、断言すべき事ではありませんね。
Ｄ３系と同じＡＦの能力を持ってますから、秒５コマをもってすれば撮れない事はありませんね。
それに、慣れて来ると連写にあんまり頼らなくなるんですよね、動体に関して言えば。
連写が必要な部分は徐々に減って行きますね。

>画質はセンサーよりもレンズ性能で決まります。

まぁ、良い物であっても腕が無けりゃ、宝の持ち腐れですな。
発言に見合う物を撮ってからでないと、説得力がありません。
草野球をしている人間が、メジャーリーガーの松井選手に、このバットの方が絶対に良いんだ、
あちこちで喋りまくってる私の説が正しいと主張するようなもんです。

Ｄ３Ｘ。２５Ｍ機が少し欲しい最近です（笑）
更に言えば、Ｄ３ＳとＤ３Ｘのセットで３９８，０００円なら即決（爆）

書込番号：11319332

[hdpapasan]

level7さん

デジ氏がフィルムの645あるいは、67機でも所有し撮影実績が、
少しでも有るんなら多少は納得するんですけどネ。
彼は、中判機の使用経験皆無なの、自ら認めてますからね。
645Dのベーター展示機も触ったことの無い、戯言のようです。

自慢のHPの内容で納得させてくれれば良いんだけど、それが、
ローカルな風俗店の紹介ページ以下だし。

どこから自信満々でHPやブロクをリンクする神経が？？？？です。

書込番号：11319470

[Greg Kadel]

level7さん、hdpapasanさん

管理者はデジ側のようなのでまた消されるかもですがデジがD3やD3Xで十分素敵な写真が撮れるならおそらくここまでしつこい偏屈者にならなかったと思います。
HPも戯言も機材のテストだと言う屁理屈もすべて皆が認めるだけの写真を撮れるものならHPもそれなりのものになり戯言もその写真を生み出す持論として認められ、機材のテストもする必要が無くなり周辺減光やボケすぎとか言わずそれらの特性も上手に生かして作品を作れるならこんな風にはならなかったでしょう。
だから中判のボケ味のことも知らずセンサー画で核でイメージサークルがでかくてそのバランスがデジ理論でとれてるから使ってなくても画質がいいと決め付けているのです。
センスと素敵な写真を撮る為の技術の欠落によって起こったことで仕方ないですね。
かわいそうな人でです。
身の程、身の丈、己を知らないだけなのです。
哀れですね。
うっとおしいのは重々理解しますがそっと無視してあげましょう。

書込番号：11319600

[Happy_Orange]

＞evel7さん、hdpapasanさん、　Greg Kadelさん、

デジはきっと、DXとFXと中版の画角が同じならば同じ絵が撮れると思っているんでしょうね。

FXで使う50mmとDXで使う35mmの差には全く頓着しないのでしょう。

中途半端な「マウント径とセンサーサイズの関係」だけに論拠をおいて
後はその時の思いつきだけで書き込むから説得力というか真実がそこにはないから支持されないという事がわかっていない。

書込番号：11320348

[カメ虫]

>GWで暇なんですかね（笑）
そうなんですよね〜。どこ行っても混んでるし。
だから、デジ（Digi）さんの戯言に絡んでいるんですよ。デジ（Digi）さんにとっては、沢山の皆さんに相手をして貰え、とても楽しいGWだったことでしょう！


ところで、質問（疑問？）なのですが、実際Ｄ３ｘをお使いの方々の手持ち撮影の割合はどの位あるのでしょうか？

α９００なら借りて使ったことがあるのですが、２４００万画素機でも１００ｍｍ以下のレンズなら十分手持ち撮影が可能と感じました。しかし、中判、まして４０００万画素は、そう言う訳にはいかなく、ほとんどが三脚ありきの撮影スタイルだと思ったもので。確かにじっくり撮るならＡＰＳ−Ｃやフルサイズ一眼レフでも三脚使用の方が良いですが、機動力がなくなったり、気軽なスナップには向かないじゃないですか！
そこが、最大の違いの違いでは？と感じました。（お気軽撮影にＤ３ｘは無いでしょうけど。）

それとも、今は中判でも３５ミリのようにファインダーを覗き手持ち撮影をするのでしょうか？中判手持ちは、ウエストレベルファインダーってイメージなのですが？（数十年前のマミヤ６４５しか経験がないです。）

>カメラ持って出掛けるべき良いお天気だったのに。
そうですね。GW最終日の今日もお天気は良いようなので、カメラでも持ってお散歩に行くとしますか。でも何か気合が入らないので、お散歩カメラのＤ３０００を、おともにします。

書込番号：11321005

[デジ（Digi）]

--> カメ虫さん

> しかし、中判、まして４０００万画素は、そう言う訳にはいかなく、ほとんどが三脚ありきの撮影スタイルだと思ったもので。
> 確かにじっくり撮るならＡＰＳ−Ｃやフルサイズ一眼レフでも三脚使用の方が良いですが、
> 機動力がなくなったり、気軽なスナップには向かないじゃないですか！

なんで4000万画素だと三脚でなきゃいけないんでしょうか。
それを言うなら銀塩フィルムは無限大画素ですが手持ちでも撮るでしょう・・・（笑）

要は、ピクセル等倍で鑑賞しなければいけない法律はないということです。
2000万画素が手持ちでOKなら、4000万画素で撮っても2000万画素にリサイズすればいいだけです。

リサイズするなら4000万画素の意味がないじゃないかって？
4000万画素が真に必要なら三脚使えばいいだけです。

それに、645Dの特長は、画素数じゃなくて大口径マウントレンズによる描写の余裕です。
これは画素数とは関係ありません。
中判レンズには、設計の余裕がかもし出す高貴な雰囲気があるのです。

だから私は4000万画素には期待していないと発表直後にレスしています。↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11123215/#11123406

書込番号：11321058

[Greg Kadel]

カメ虫さん

三脚、手持ちの使い分けは私が思うところ、

カメラブレが起こる状況。
シビアな画角が要求される。
広角等ででシビアな水平が要求される。
手持ちが苦痛なレンズを使う。
カメラを長時間キープする。
中判等でシビアなピント、または集中力を要する時。

などで三脚を使い、手持ちでは、

フレキシブルな画角、絵面が欲しい時。
感覚、ノリでの撮影の方が良い結果が得られるとき。
AFの優秀なデジ一だから。
被写体に圧迫感を与えたくない時。
気楽に撮る時。
手持ちでも十分撮れる状況の時。
などです。

つまりカメラによってと言う訳ではなく状況で判断します。
D3Xって高画素機ですがデジ一なのでAFも優秀だし感覚は他のデジ一とさほど変わらないと思います。
ただし無理な環境、綺麗でない光の流れの時、光量の少ない時、光質の悪い状況では使いにくいですしその場合は他のカメラを選択した方が良いと思います。
私が思うにISO200で手持ちで撮るのが厳しいなら特殊な撮影以外選択するべきでないカメラのように思います。

書込番号：11321148

[カメ虫]

気がのらないので、早々にお散歩撮影から帰ってきたらレスが。


デジ（Digi）さん

>なんで4000万画素だと三脚でなきゃいけないんでしょうか。

いけなくは無いですよ。では、デジ（Digi）さんは、６４５Ｄを購入したら手持ちが主体で撮影するのですね？


>2000万画素が手持ちでOKなら、4000万画素で撮っても2000万画素にリサイズすればいいだけです。

Ｄ３ｘならわざわざリサイズする必要もなく、持ちやすそうなんですがねぇ〜。


>リサイズするなら4000万画素の意味がないじゃないかって？
>4000万画素が真に必要なら三脚使えばいいだけです。

結局、三脚使うんですか？使わないんですか？４０００万画素もあると、手持ちじゃ無理なんでしょ？手ぶれ補正もないし。


>それに、645Dの特長は、画素数じゃなくて大口径マウントレンズによる描写の余裕です。
>これは画素数とは関係ありません。
>中判レンズには、設計の余裕がかもし出す高貴な雰囲気があるのです。

その論理だと、ＤＸフォーマットよりＦＸフォーマットのＤ３ｓやＤ７００（Ｄ３ｘ除く）のほうが、「描写の余裕」や「余裕がかもし出す高貴な雰囲気」があるってことですか？それでもＤＸでレンズの中心を使う方が良いの？


>だから私は4000万画素には期待していないと発表直後にレスしています。↓

結局、デジ（Digi）さんの言っていることを総合すると、ＤＸフォーマットが一番「余裕が無く」、「これ以上、高解像度化できない」、「レンズ設計にも厳しい」フォーマットってこと？


１２００万画素ならＤＸフォーマット、２４００万画素ならＦＸフォーマットで十分解像できていると思いますが。
高感度や連写機能が必要ないようなので、そんなデジ（Digi）さんには、５Ｄ２がお勧めです。マウントもニコンより大きいし、モデルさん撮るにはキヤノンの方がウケがいいですよ！

書込番号：11321291

[カメ虫]

Greg Kadelさん

くだらない質問にレスありがとうございます。
>つまりカメラによってと言う訳ではなく状況で判断します。

極端な比較ですが、Ｄ３ｘでもＤ３０００でも、手持ちじゃ厳しい（シビアなとき）から三脚ってことですよね？
当然、気合が入ればＤ３０００よりもＤ３ｘを使う割合が増えるので、Ｄ３ｘ使用時に三脚の使用率も増える。って感じ。

私は、
・スロー撮影が目的のとき
・望遠レンズを使うとき
以外は、ほとんど三脚は使いません。持っても行きません。三脚使用率だと撮影全体の５％未満です。
等倍で見ないと解からない程度のブレは気にしていませんし。お気軽派なもので。

書込番号：11321377

[デジ（Digi）]

--> カメ虫さん

> では、デジ（Digi）さんは、６４５Ｄを購入したら手持ちが主体で撮影するのですね？

当然手持ちです。
銀塩フィルムのISO=50ではなく、645DはISO=200〜という普通のカメラです。

> Ｄ３ｘならわざわざリサイズする必要もなく、持ちやすそうなんですがねぇ〜。

D3を買って使っていましたが、別に特に持ちやすくはないです。
645DとD3Xの大きさ重さは同じです。↓
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/study/645DvdD3Xvs1DsMk3/645DvsD3Xvs1DsMk3.jpg

それにそもそもカメラを、まさかボディやグリップを使って両手で持とうなどと思っているのなら、それは間違いです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/705ecbdd2760e8cacdfbcf210ce34db4

> > 結局、三脚使うんですか？使わないんですか？４０００万画素もあると、手持ちじゃ無理なんでしょ？手ぶれ補正もないし。

そもそも銀塩カメラの頃は手ブレ補正はありませんが皆手持ちでちゃんと撮っていました。
技術のない人には手ブレがないと怖いのでしょうが、私は大丈夫です。
それにそもそも普段は1200万画素以下で使うと思いますよ。
一番良く使うキヤノン1Dmk3は1000万画素ですし。
今アルバムに公開している写真は原則として100万画素（50万画素）以下です。（笑）

> >それに、645Dの特長は、画素数じゃなくて大口径マウントレンズによる描写の余裕です。
> >中判レンズには、設計の余裕がかもし出す高貴な雰囲気があるのです。

> その論理だと、ＤＸフォーマットよりＦＸフォーマットのＤ３ｓやＤ７００（Ｄ３ｘ除く）のほうが、
> 「描写の余裕」や「余裕がかもし出す高貴な雰囲気」があるってことですか？
> それでもＤＸでレンズの中心を使う方が良いの？

はい。
銀塩35ミリフォーマットというのがそもそも「無理サイズ」です。
しかしそれでも中心部だけなら使い物になるので、DXは良いわけです。

> 結局、デジ（Digi）さんの言っていることを総合すると、ＤＸフォーマットが一番「余裕が無く」、
「これ以上、高解像度化できない」、「レンズ設計にも厳しい」フォーマットってこと？

DXフォーマットはマウント周りに十分すぎる余裕があるので無問題です。
FXレンズは無理サイズなのでダメです。
いずれにせよ645Dが一番良いです。

> マウントもニコンより大きいし、モデルさん撮るにはキヤノンの方がウケがいいですよ！

この発言は全くの思い込みですよ。
モデルさんはそもそもカメラやレンズなぞ全く見ていません。
レンズを見ているのではなく、あくまでその先にいる撮影者を見ているのです。

いいですか・・・モデルさんは「人間」を見ています。
撮影者の使うカメラで表情や態度や気持ちが変わることは全くありません。
モデルさんにとって、撮影者が経験者かどうか等は、物腰やしぐさ、雰囲気等で分かるものであり、カメラの銘柄や大小など無関係です。

このことは、モデルさんでなくても、カメラを趣味としない普通の人なら、みな同じです。
（素人だと、むしろ大きいカメラを敬遠することはある）

書込番号：11321828

[デジ（Digi）]

訂正

×　技術のない人には手ブレがないと怖いのでしょうが、私は大丈夫です。
○　技術のない人には手ブレ補正がないと怖いのでしょうが、私は大丈夫です。

書込番号：11321835

[ridinghorse]

>画質はセンサーよりもレンズ性能で決まります。

　写真はセンサーよりもセンスで決まります。

書込番号：11330743

[田田denden]

私には、いいレンズもセンスもありませんが・・・

ただ写真が好きなだけです（^^）

書込番号：11330836

[Happy_Orange]

>　写真はセンサーよりもセンスで決まります。

全くその通りですね。

書込番号：11331300

[価格大臣]

ネット販売の場合、例え価格が間違っていても、支払いが行われば、売買契約は成立するので、398000円で販売せざるを得ないでしょうね。


こういう書き込みじゃ削除できんだろう？ 管理人さんよ！

書込番号：11341858

[田田denden]

３９８，０００円のＤ３Ｘで、山崎みどりちゃんを撮ってみたいです・・・

書込番号：11343076

[大口径レンズ]

そうですネ

398000・D3X・プラナー・山崎みどりちゃんなら文句はないでしょう。

書込番号：11343365

[田田denden]

やっぱりプラナーですかぁ・・・
あの肌の感じは他では出せませんｗ

Ｄ３Ｘ＋８５ｍｍ＋みどりちゃんが欲しい・・・あ、いや・・へんな意味じゃないです（＞＜）

書込番号：11343440

[タミン7155]

田田dendenさん


こんばんは＾＾
D3xにはZeissのマクロプラナー100mmF2もお勧めです！
更にはニコンの24mmF1.4も！
もうトロトロですよ＾＾

書込番号：11348458

[田田denden]

タミン7155さん　こんばんわ

＞D3xにはZeissのマクロプラナー100mmF2もお勧めです！
　　　やめてくださ〜い・・・
　　　ＧＷにＥＦ１００ｍｍＬマクロかったのに、プラナー５０ｍｍ・１００ｍｍマクロが気になってる自分が怖いですｗｗ
　　　年末から、毎月ボディやレンズをポチッて泥沼状態です・・・
　　　プラナー５０ｍｍＦ１．４でも買えば、８５ｍｍやマクロは手を出さないかなと思ったのですが、ますます欲しくなってしまいました
　　　（＞＜）

書込番号：11348561

[タミン7155]

では止めておきます。。。（笑）
でもツァイス100マクロは極上ですよ。。。＾＾
あっ、独り言でした。。。。

順番としては先に100マクロが宜しいかと。。。
あっ独り言２でした。。。

最近私は24mmF1.4にツァイス50＆100マクロプラナーに、
70-200VR�Uという態勢です。。。
これに200mmF2を加えたら、大三元ズームは出番がありません。。。（笑）

書込番号：11348635

[田田denden]

＞タミン7155さん
　　ブログ拝見いたしました。
　　Ｄ３ｘ・Ｄ３ｓ・Ｄ３００・・・すごいラインナップですね。

　　私は最近写真を撮りに行く暇がなく、ただの収集家になってしまい、いつの間にか４台体制に・・（笑）
　　Ｄ３ｓも気になってますｗｗ

書込番号：11348860

[Happy_Orange]

＞タミン7155さん

マクロプラナー100mmF2はいいですよね。
D3で使っても極上ですね。

田田dendenさん、「是非いらっしゃい」です。

書込番号：11349025

[大口径レンズ]

そうそう（笑）
こうなれば全部そろえたくなる事でしょう。
マクロプラナー100はフォーカスリングのしっとり・重厚さと
決れば極上のボケとピントが合った部分のシャープさ、
そして色ノリ、質感表現、買った後の所有満足感、どれをっとっても極上レンズですね。
是非おすすめです。
写真生活に新たな微笑をもたらしてくれる事でしょう。

タミン7155さん

＞最近私は24mmF1.4にツァイス50＆100マクロプラナーに、
＞70-200VR�Uという態勢です。。。

これ以上ない極上の美味しい決めセリフです（笑）素晴らしいですね〜。

田田dendenさん、もう何とかして順番に買うしかないかも（笑）

書込番号：11349293

[田田denden]

＞最近私は24mmF1.4にツァイス50＆100マクロプラナーに、70-200VR�Uという態勢です。。。

＞マクロプラナー100は・・色ノリ、質感表現、買った後の所有満足感、どれをとっても極上レンズ

　　あぁ・・・まるで私の頭の中を覗かれたかのように、欲しいものラインナップ・・・
　　１００諭吉あればＤ３ｓもいけるかな（＾＾）

　　みどりちゃんを連写します（笑）

書込番号：11349805

[タミン7155]

田田dendenさん


私も単なる収集家です。。。
でもこのD3xには単焦点が似合うと。。。
特に描写力の優れた24mmF1.4とツァイスのマクロプラナーは、
最高の組み合わせではないか？と感じています。
個性も似ていますし。。。。是非お勧めです！＾＾
D3sとご一緒に是非一本！＾＾

ところで横レス失礼いたします。


Happy_Orangeさん

こんにちは＾＾

＞マクロプラナー100mmF2はいいですよね。
D3で使っても極上ですね。

仰られるとおりかと存じます。。。＾＾
本当に「極上」です！＾＾


大口径レンズさん

こんにちは＾＾
マクロプラナー100mmF2は特に色の諧調が極上ですね＾＾
黒の表現力は格別かと。。。
24mmF1.4もなんとなく「似ている！」と感じております。。。
これに200mmF2を揃えられれば、文句なしなんですが、
リニューアルがあるのでは？と心待ちにしているんです。。。＾＾

書込番号：11350289

[田田denden]

＞D3sとご一緒に是非・・
夢に出てきそうですｗｗ



ところで、話はかなり飛びますが・・Capture NX 2とかいう画像編集ソフトは、別売りなのでしょうか？

Ｄ３ｘやＤ３ｓのＲＡＷ画像は、キヤノンのＤＰＰで編集できるのでしょうか？？

キヤノンしか使ったことがないので、どなたか教えてください・・

書込番号：11355786

[footworker]

田田dendenさん

申し遅れましたが、私も熊本在住です。
そして、タミン7155さん同様、レンズ収集を趣味としております(^^;

↑上でのタミン7155さんの発言で、少〜しツァイスに興味がわいてきました。。(汗）

>タミン7155さん

ニーニーのリニューアルは、10年先の予定となっております(真っ赤なウソ）

書込番号：11355864

[田田denden]

＞footworkerさん　

素敵な滝のお写真ですね♪
阿蘇や菊池渓谷の新緑を撮りたくなりましたぁ

書込番号：11355965

[footworker]

田田dendenさん

>Capture NX 2とかいう画像編集ソフトは、別売りなのでしょうか？

ViewNXというソフトだけが付いています。

キヤノンのDPPでは現像できないはずです。

フォトショップCS5、イキマスか！(^^;

書込番号：11358167

[田田denden]

＞フォトショップCS5、イキマスか

　　私のフォトショップはＣＳ２で止まってしまってますｗｗ・・・
　　３・４・５・・と次々にバージョンアップされ、今時のカメラに対応していないので最近はほとんど役立たずです（＞＜）

　　Ａｄｏｂｅのセコさにまいりました・・・

書込番号：11359860

[footworker]

CS2からのアップグレード版CS5だと、￥26250（税込）で入手できますよ(^^;

書込番号：11359930

[田田denden]

＞CS2からのアップグレード版CS5だと、￥26250（税込）で入手できますよ(^^;

１０回我慢すれば、７０−２００ｍｍ買えますかね？（笑）

書込番号：11360137

[dugatpy]

このユーロ安、ポンド安の状況なのでイギリスから逆輸入すると送料含めて
４８万円くらいで買えます。バッテリーチャジャーを１００V用に買いなおせば
いいだけですよね？

書込番号：11391161

[ヒョウ柄ストラップ]

dugatpyさん

はじめまして。
是非そのイギリスから逆輸入出来るサイトのＵＲＬを教えて頂けませんか？
送料込で４８万円とは、とても魅力的な金額です！

自分でも検索してみましたが、見つからなかったので・・・
宜しくお願いします。

書込番号：11393562

[P.K]

イギリスからだと　ファースト　コール　や　ロバート　ホワイトが　結構良いかと自分では考えています。
ロバート　ホワイトは　今日頼んで明日つく事もヨーロッパ内ではかのうです、各ディーラーが独自の契約を運送会社としているので、運送料に大きな違いがありますよ、イーユーの保証が日本で聞けば良いんですが。。
あと初期不良のときもEU件に送り返す場合、消費税や輸入税がかかります、カルネの作り方をよくご存知ならいいのですが、ぼくならすんでる所で多少高くても買います、撮影時にカメラが壊れたときすぐ、代わりのカメラないし部品を提供してくれるような所で買うのが一番安全だとおもいますが。　でも安く買うのはとてもきもちがいいですね。

書込番号：11465937

[Giftszunge]

dugatpyさん
> バッテリーチャジャーを１００V用に買いなおせばいいだけですよね？

D3Xの充電器は、D3sと異なるのか？
もし、D3sと同じならば、MH-22ならば、100V-240V対応なので、
100V用メガネコードを買うだけで済むはずだ。
コードはNikon純正でなくても使える。たかが数百円だ。

書込番号：11480793

遠くの背景も近くのものもハッキリ撮るにはどうすればいい

[グッドヨシ１]

自分はこのカメラと対極ににあるようなものを使っています。
しかし、ナメタラあかん、なかなかどうして、このカメラに負けないような写真を撮っています。　先日、十四夜の月が綺麗だったので、撮りましたが、そのディテイルは今まで見たこともないものが撮れていて、撮った本人自身がビックリ仰天しています。
是非とも、７００％に拡大してご覧ください。
ここにアップロードすると三回目になるため、できないのが残念です。
Canon Powershot SX210 SI の投稿写真欄をご覧になればすぐに私の月面写真がご覧いただけます。
Nikon Coolpix P100 にもアップロードしてあります。
どうぞ、お手数ながら、ご一覧くださいませ。
ぶった曲げると存じます。　ご感想をお聞かせくださいませ。
コピーアンドペーストすれば検索が容易になります。

プロのサンプル写真を見て、このカメラにしか撮れないものがあるなあとしみじみと感じました。　さすがに、Ｄ３Ｘは素晴らしいカメラです。

金持ちであれば、すぐにも入手したいと思います。
安物では絶対に撮れない写真をたくさん撮って発表してください。

ところで、サンプル写真を見ながら感じたのですが、どうすれば、遠いところも、近いところもハッキリと撮れるのでしょうか。
絞りをしぼること、無限大でとることの二点でしょうか。
詳しいテクニックをご教授いただければ有り難いのですが、いかがでしょうか。

書込番号：11184516

[guu_cyoki_paa]

＞ここにアップロードすると三回目になるため、できないのが残念です。

へーーー。　3回目はアップロードできないんだ。知らなかった。　（￣〜￣；）
検索して探しにいくの面倒だから、リンク貼ってくれるといいんだけどなー。　

書込番号：11184671

[範馬如何しよう]

その近景遠景ともに綺麗に撮れている画像とはどんなのですか?

書込番号：11184738

[delphian]

　
これですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089579/SortID=11166415/ImageID=608804/

たしかにぶったまげました。

書込番号：11184800

[Frank.Flanker]

＞ここにアップロードすると三回目になるため、できないのが残念です。

え゛、何回でもOKじゃないの？
私も、そんなの知らなかった
いつ変わったのかなぁ．．．

>どうすれば、遠いところも、近いところもハッキリと撮れるのでしょうか。
>絞りをしぼること、無限大でとることの二点でしょうか。

1.
一番はデジイチは使わず撮像素子の小さいコンデジを使うでしょう(笑)
D3XのようなFXは一番向いてないと思います。

2.
望遠は被写界深度が狭いので、被写界深度の深い広角系のレンズを使う、標準ズームなら広角端側、歪みが気にならないのなら超広角が良いかも

3.
F11くらいまで絞り込んで使う、ただし絞りこみすぎはゴミが目立ち、小絞りボケが発生する可能性あり。

4.
「近いところも」という点からはずれるけど、被写体に接近せずにある程度距離をおいて撮れば全体にピントのあった写真が撮りやすい

書込番号：11184936

[じじかめ]

あまり「ぶった曲げる」ことはありませんでした。（予想通り）

書込番号：11185077

[将軍と大奥]

　delphianさんが代わって貼っていただいたリンクを拝見しました。
ブツブツがクレータなら凄い。でもノイズですから…　ぶったまげるは、ジョークですね。

　ついでに、月面写真紹介サイトを当たってみました。
http://sky.geocities.jp/skynet0403/1mFulMoon.gif
とか、
http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/23/57/f0055257_20534727.jpg
こちらは、光の加減でクレータがきれいに写っています。

　次の紹介は、面白いです。
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/apollo.html
　真偽はともかく、写真撮影の観点から考えると興味深い論考です。カメラは、NIKON？ CANON？

書込番号：11185224

[ココナッツ8000]

>このカメラに負けないような写真を撮っています。

delphianさんが貼ってくれたリンクの写真のことではないですよね？？？

書込番号：11185262

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞遠くの背景も近くのものもハッキリ撮る

http://neinei.blog6.fc2.com/blog-entry-1050.html

以前たしかLR6AAさんかな？紹介していたんですが
複数の画像をくっつけて手前から奥までピントが合っている画像を作るソフトが有るそうで。

書込番号：11185298

[robot2]

＞ここにアップロードすると三回目になるため、できないのが残念です。
間違っていますよ、何回でも貼り付け可能です。（念の為に、画像の名前を変更して下さい）。

delphianさん　ご紹介の、グッドヨシ１さん画像は冗談ですよね。
月は　こんなでは有りませんからね。
是非　ビックリ仰天の画像を見て見たいと思いました。
サイズが　大きいと駄目ですから、長辺を1024pix にされると良いです。

書込番号：11185385

[ガラスの目]

>どうすれば、遠いところも、近いところもハッキリと撮れるのでしょうか。
１）大気条件を選ぶ…場所（山頂など）、季節（冬など）、時間、気候（快晴、無風など）
２）三脚を選ぶ（ビデオ撮影用など）
３）カメラを選ぶ…優秀な大口径レンズ、天体望遠鏡
４）シャッターを指で押さない
５）フィルターを選ぶ…紫外線カットフルター、C-PLフィルター、赤外線撮影用フィルター
６）絞りは、被写界深度が深く、解像度が高い値を選ぶ。
７）撮影者を選ぶ

書込番号：11185603

[LR6AA]

何がおきているのかいまいち理解できていないので
スルーするつもりでしたが，名前がｗｗ

月は天文台にお手持ちのカメラを持って行って撮るといいです．
天体望遠鏡を覗くイメージでコンデジに覗かせて撮ります．
Ｄ３ｘを買うより安くお手持ちのカメラでいい写真撮れると思います．

私はトカラの天文台で感動しましたが，
空気のきれいさ，まわりの暗さが重要なファクターとなります．


＞複数の画像をくっつけて手前から奥までピントが合っている画像を作る

多焦点合成などといわれる技術でソフトウェアでも可能ですが
ハードウェア段階で距離情報を含めて実装したものがすでにあります．
ニコンの顕微鏡などの一部です．距離情報読みながら考えて合成してくれます．
私は詳しく知りませんが，ひょっとしらた風景など
遠景用の機材もあるかもしれませんね．

さらに望遠レンズでスティッチすることを考えると手間さえかければ
解像度はどんどんあげることができそうですね．


＞絞りをしぼること、無限大でとることの二点でしょうか。

上の方法と比較するとこの撮影方法は解像に妥協して
より簡便に撮影する場合には有効だと思います．

第３の方法としてはビールを飲みながら
動画モードにしたカメラを地平線に向かって投げればいいんはず．
走馬灯のようにすべてが止まってくっきり見えます．

書込番号：11186565

[将軍と大奥]

>私はトカラの天文台で感動しましたが，空気のきれいさ，まわりの暗さが重要なファクターとなります．

　空気がきれいで、湿気が少なく、なおかつ標高の高いところで、快晴の日に、高性能カメラ＋高性能望遠レンズで撮れば、相当に満足できる画像が撮れそうです。

　でも、投稿内容からすると冷やかしのような気がします。私もMamiya ZDの画質はNIKON D40と同じくらいと書いたことがありますが、１画素あたりの集光量が同程度なので、B5サイズ以下なら、品質の差はほとんどないということでした。実際、実写例を見てそう思います。
　でも、グッドヨシ１さんが「ぶった曲げる」といわれる画像が、delphianさんが代わって紹介されたものなら、とっても「ひどい画像（何回も見たくない）」のように感じます。

　645Dの発表でD3xの威光は減光しますが、D700サイズで高品位ボディに収めれば、最高級のカメラのひとつであり、価値は持続すると思います。

書込番号：11187288

[グッドヨシ１]

自分は嘘をついたりするのは嫌いです。
「グッドヨシ１さん画像は冗談ですよね。」ひどい、冗談じゃありません。
コントラストを強めていますが、自分で撮影した月面の写真です。

Ｎｉｋｏｎ Ｄ３Ｘ　のプロのサンプル写真（Ｎｉｋｏｎのサイト）を見ると、近くも遠くもハッキリ撮影されています。
それで、そのテクニックをお伺いしたいと思ったのです。
特別なソフトを使うつもりはありません。

月の写真は、自宅あたりから、自分のカメラでくっきり撮るのが目的なので、天文台に行って撮るという趣味はありません。

アップロードに制限はないかも知れませんが、あちこちにアップロードすると、自分のカメラCanon Powershot SX210 iS のページに同じ写真が並んでしまい、カッコ悪いから躊躇しているのです。　

数週間後、にベストアンサーとお礼を申し述べます。　とりあえず、中間コメントさせていただきました。

書込番号：11187437

[LR6AA]

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm

ここの作例？

＞そのテクニックをお伺いしたいと思ったのです。

Ｄ３ＸといいレンズでＦ１０ぐらいまで絞って撮る．
ただし遠景はＤＯＦから外れてると思います．
特別なソフトは使っていないです．

＞月の写真は、自宅あたりから、自分のカメラでくっきり撮る

ベランダや玄関先に赤道儀を置きます．
レンズはsigma APO 200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6載せます．
あるいはニコンのReflex Nikkor 1000mm F11載せます．
あとロシア製ミラーもいけてます．ルビナー1000mmとか．
D3Xをひっつけます．
ぶれないようにＰＣなどでリモート操作してシャッター押します．
いい写真が撮れます．

それでも不満な場合は冷却ＣＣＤと天体望遠鏡を考えるといいはず．



＞ご感想をお聞かせくださいませ。

感想を書いていませんでした．
画質を気にするなら感度をISO80に固定して撮るべきです．
少しだけ改善します．

書込番号：11187577

[グッドヨシ１]

私の月面写真が、ノイズだというご指摘がありましたが、否定いたします。
ノイズではありません。　数えきれないほど多くの小さなクレーターが撮れているのです。
是非とも、価格コムの写真で、７００％に拡大して、隅から隅まで、最低三回は見てください。　ノイズでなく、クレーターであることがご確認いただけます。
なお、Canon Powershot SX210 IS はこの三月に買ったばかりです。　これを使って撮影した写真です。
７００％に拡大してご覧ください。　
ただ、コントラストを強めたり、シャープネスを出したり、トリミングはしております。
光学１４倍、デジタル４倍で５６倍で撮影しています。

書込番号：11187685

[グッドヨシ１]

問題の月面写真は、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000092786/SortID=11159466/ImageID=608809/

です。　最初から切り張りしておけばよかったのですが、気づかず、失礼しました。

書込番号：11187747

[chilipe]

たしかにこれはノイズではないですね。sx210 ISですか、すごいですね。

このお写真素晴らしいので、他掲示板に転載してよろしいでしょうか。
グッドヨシ１の偉大さを他の方々にも是非紹介したいのです。

書込番号：11187827

[delphian]

300mmから切り出し	300mm+テレコン2xから切り出し

　
えっと、クレーターはこんな感じで撮れるはずなのですが・・・

逆におうかがいして申し訳ないのですが、私が貼った月の写真にどのような感想を持たれましたでしょうか。
１枚目は 300mmレンズ単体で撮影し、２枚目はマクロテレプラスという古い２倍テレコンを付けて撮影しています。

書込番号：11187832

[LR6AA]

delphianさんが撮ったときにはなかったようですので
ここ最近になって数えきれないほど多くの小さなクレーターが
急速に形成されたと考えるのが妥当ですね．
もしかしたらもうなくなってしまったかもしれませんので
引き続き観察をする必要がありそうです．

グッドヨシ１さん，おめでとうございます．
月の地形が大きく変化するというのは有史以来の大きな発見です！！！
価格でグダまいてないで
至急，しかるべき機関・学術誌に報告するべきです．


私も天候が回復次第，すごく暇なときに観察してみます．

まだ何がおきているのかしっかり理解できずにおります．

書込番号：11187869

[robot2]

＞数えきれないほど多くの小さなクレーターが撮れているのです。
この写真を、良いと判断されているのですね。
ビックリしましたが、真面目に書かれていますので、そう思って居られるのですね。
そう思って　居られる事が、実は違う事に早く気が付かれると良いなと思っています。

書込番号：11188707

[hok212]

ティコとコペルニクスは確認できますが、それ以外は。。。
月の海にポツポツとある黒い点を無数のクレーターと思っているようですが、
残念ながらこのような小さなクレーターが、これほどはっきりと写ることはありません。
なぜなら、この写真は月齢14ですよね？
月齢14というとほぼ満月ですので、月面に対して太陽の明かりはほぼ真正面から射しています。
よってクレーターの影がはっきりと認識できるほど写らないのです。

おそらくは嘘を言ってるつもりはないのでしょうが、本物を知らないだけということでしょうか。
あと、そのカメラ＋レンズがどの程度の解像力があるのかということも。。。

書込番号：11188889

[遮光器土偶]

　こんばんは。

＞遠いところも、近いところもハッキリと撮れるのでしょうか。

　これは、いわゆるコンデジを使うのが１番手っ取り早いです。理由は既に書かれている通り、被写界深度とレンズの焦点距離の関係を調べれば分かります。

　月面写真については、私にもそのほとんどはノイズに見えます。月の満ち欠けは理科で習ったと思いますが、満月前後は月面には真上から太陽光が当たるので、周辺部以外ほとんど影ができません。また、海と呼ばれる暗い部分には、ほとんどクレーターはありません。一度、似たような条件で空でも壁でも撮ってみれば理解できると思います。傷口が広がる前に冗談で済ませておいたほうがいいと思いますよ。

書込番号：11188909

[Customer-ID:u1nje3ra]

なんか

本人が幸せならそれでいいじゃない、っていう気がした。

書込番号：11188924

[ニッコールＨＣ]

700%に拡大してみましたが、小さなクレーターは確認できませんでした。
見える人には見えるということでよろしいでしょうか。

書込番号：11188969

[範馬如何しよう]

700%に拡大してご覧ください

それではこの写真なんかどうでしょうか?

書込番号：11189312

[kawase302]

クレーターが写ってるとか写ってないとか細かいことはわかりませんが、この月、あまりきれいじゃないの。

書込番号：11189648

[ココナッツ8000]

>数えきれないほど多くの小さなクレーターが撮れているのです。

であれば、もっと大きなクレーターや構造が鮮明に写っていてもいい気がする。

書込番号：11189711

[大場佳那子]

十五夜と散香

そのクオリティはさておき、満月頃はこんな感じですね。

古いレンズにテレコンを二個ほど噛ましていますが、ノートリミングです。
手前の機影はCGの合成なので、気にしないでください。

書込番号：11189789

[D60&1D2]

グッドヨシ１さん
これが分かるレベルのお方かどうか分かりませんが「絞らなくても」遠近両方にピントが合うレンズがニコンにもあります。アオリ機能の付いたレンズです。自分で探してください。

書込番号：11189884

[小鳥]

S10（ノートリミング）	D300（ノートリミング）	D300（トリミング）	D300（等倍）

　満月を撮る事はほとんどないですが、試しに撮ったのがありましたのでアップしてみます。

　試し撮りで、その後は試しにも撮る気になっていませんのでカメラやレンズの性能の参考にもなりませんが、パシャっと撮ったらこんな感じだというくらいに見て貰えればありがたいです。

　コンデジはCOOLPIX S10で、ノートリミングです。
　デジ一はD300＋シグマ50-500です。
　ノートリミング、トリミング、等倍トリミングの順です。

　コントラストやホワイトバランスをいじれば変わりそうですが、面倒なので何もしていません。


　満月ってそれのみを撮ってもあまり面白くないですよね。
　私は広角〜標準レンズで風景の一部として入れる事はあったりしますが、三日月や半月と違ってノペ〜っとして面白みにかけると感じます。


>どうぞ、お手数ながら、ご一覧くださいませ。
>ぶった曲げると存じます。　ご感想をお聞かせくださいませ。

　D3Xのサンプルと、「遠くの背景も近くのものもハッキリ撮るにはどうすればいい」ということの関連性も良く分かりませんし、グッドヨシ１さんの月面写真の意味も分かりませんでした。

　ピントを合わす範囲を広げたいなら絞ったり広角レンズを使ったり被写体が近くにならないように構図を考えたり色々とすれば良いですし、D3Xのような機種でなく素子の小さなコンデジの方が楽に出来ますね。

書込番号：11190538

[グッドヨシ１]

Chilipeさん、ほんとうに有難うございます。　どうぞ他の掲示板に転載していただけたら嬉しく思います。　その際、Ctrl+plusを数回押して、７００％に拡大してご覧になるようお伝えください。　Ctrl+minusで縮小になりますね。　１００％では汚く見えますが、７００％にすると俄然表情を変え、美しくなります。　
私はＪＡＸＡの月観測船かぐやの写真を見て、月面には無数のクレーターがあることを知っています。
私の写真が、ノイズでなくクレーターだと公式に証明していただけるのはＪＡＸＡさんしかいないのでしょうか。
ＪＡＸＡさん、偉大な天文学者様、お助けくださいませ。

書込番号：11190660

[ココナッツ8000]

で、比較的観測しやすい大きめなクレーター等はどこに行ったんでしょうか？

高い分解能を誇るカメラでは、大きな物は写らないのでしょうか？

書込番号：11190812

[遮光器土偶]

　本当に、あれがクレーターだと信じてるんですか？

＞私の写真が、ノイズでなくクレーターだと公式に証明していただけるのはＪＡＸＡさんしかいないのでしょうか。

　ＪＡＸＡのＨＰに月のデータが載ってます。あなたの写真のどの「クレーター」が、ＪＡＸＡのデータのどのクレーターに該当するか示して欲しいですね。

＞偉大な天文学者様、お助けくださいませ。

　ティコとかコペルニクスとかの偉大な天文学者をノイズで塗りつぶしてるのはあなたです。

　もう変な意地を張るのはよしましょうよ。

書込番号：11191112

[小鳥]

　私のアップしたD300の露出はオーバーすぎですね。
　少しくらい調整すれば良かったかな？

>私の写真が、ノイズでなくクレーターだと公式に証明していただけるのはＪＡＸＡさんしかいないのでしょうか。

　最近、AXKAさんを見かけませんが、AXKAさんでもお手上げかも知れません。

書込番号：11191181

[Modulation Transfer Function]

グッドヨシ１さん

イマジネーションを喚起すれば、無数のクレーターが見えますね。
見えるでいいと思います　＾＾

書込番号：11191200

[ココナッツ8000]

外れますが…

>AXKAさん

最近、とても似た傾向の投稿をしてる方がおりますです。

書込番号：11191243

[大場佳那子]

プラトー

グッドヨシ１さんの写真のプラトークレーターを中心に、700％に拡大しました。
わたしは拡大しただけで、クレーターがなぜ赤っぽく写っているのかは知る由もありませんが、他所の資料と比較すると、かなり画期的な写真であることには違いありません。

http://www12.plala.or.jp/m-light/Crater.htm

http://dateiwao.fc2web.com/purato.htm

http://ryutao.main.jp/dig_plato.html

http://mo.atz.jp/meisyo/plato/index.htm


えっと、暇に任せて下らない計算をしてしまいました。
グッドヨシ１さんの写真の大きさ、横1,024px、縦768px。
Photoshopでは、月のてっぺんのY座標、46ピクセル付近。底のY座標、692ピクセル付近。
ということで、月の高さは約646ピクセル。
ウィキペディアによると月の直径、約3,471.3 km（極）。
直径÷ピクセル数=1ピクセル辺りの月面の距離(km)
が求められます。
その結果
3,471.3÷646=5.373529411764706…km
となりました。
しかも、この数字は写真の中央付近のほぼ平面に見えている領域の値で、周辺では大きな物が小さく見えていることになります。

ここまで計算しておきながら、わたくし、理系の人間ではないので、後の判断は皆さんにお任せいたします。

ちなみに、プラトークレーターの中には直径約2kmのクレーターが四つあるそうです。

書込番号：11191429

[範馬如何しよう]

Chilipeさんは思いっきり皮肉を込めて言っているのにそのまま鵜呑みにしてしまうとは。

あまりに理不尽な主張、奇想天外で過剰な思い込み、
これは価格.comの新たな伝説の幕開けかもしれない…

書込番号：11191705

[cosmo7D3]

真面目に書いているのか、
ふざけて書いているのかは判りませんが、
見ている人にとって是ほどふざけた話は無いです。
カメラの知識が無くとも、
この様な事を言う人は常識から離れています。
この様な似非話を書いて、
反応を見て喜んでいる人と思われてもおかしくないです。
非常に不愉快です。

書込番号：11195491

[小鳥]

>１００％では汚く見えますが、７００％にすると俄然表情を変え、美しくなります。

　この理屈が判りません。
　100％以上にすると汚くなるだけだと思います。
　100％で見るのを14インチでなく27インチにする……とかなら意味は判りますが……。

　700倍にすれば美しいのであれば、1,000倍でも10,000倍でも100,000倍でもしたらもっと美しくなるはずです。
　私のパソコンではそのような高性能補間処理をしてくれないのですが、どのようなシステムでしょうか？
　出来ればグッドヨシ１さんの700倍画像をスクリーンキャプチャでもして見せて頂けると嬉しいのですが……。


　ちょうど、満月と半月を同じカメラで撮って同じスレ内にアップしている人がいましたのでそのスレを紹介します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611266/SortID=8543774/
　これを見ると満月時と半月時のクレーターの写り方の違いが判ると思います。　

書込番号：11195768

[小鳥]

>100％以上にすると汚くなるだけだと思います。

　100％を超えると、です。


　robot2さんまで驚かれているようですが、私も早く驚いてみたいです。

書込番号：11195886

[atosパパ]

アートなのでしょう
表現する手法には制約がありません
通常使うことのない、鑑賞者に拡大表示させるという手法には、新しいものを感じました

書込番号：11195925

[グッドヨシ１]

すごく誤解されているようで、困っています。
私が創作した合成写真ではありません。　アートなんかじゃありません。
ありのままの月面写真です。　なぜ、一部のクレーターが赤くなったのかわかりません。
皆様を混乱させて喜んでいる、なんて予想だにしないことをいわれて、心外です。
リタッチしたことは確かです。　リタッチ前の写真は、次のサイトでご覧いただけます。
クリックしてから、Ctrl+plusを数回押して、同じように７００％に拡大してご覧ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089579/BBSTabNo=6/CategoryCD=0050/ItemCD=005002/MakerCD=14/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#11123545

どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：11196766

[小鳥]

>クリックしてから、Ctrl+plusを数回押して、同じように７００％に拡大してご覧ください。

　ですから、「同じように７００％」になんて出来ないのです。
　私の環境では見えません。
　見て驚きたいです。

　私の環境では皆さんと同じく大きなクレーターまで消えてしまってるんです。

書込番号：11196821

[大場佳那子]

プラトー周辺

自分で撮った写真を等倍にしてみました。
古いレンズで遊んでいるので、写りのクオリティは無視して、プラトーの輪郭は概ね認識できても、わたしの機材では写らないんだよなぁ、「小さな」クレーター。

グッドヨシ１さんは、とても素晴らしいカメラをお使いのようで羨ましいですわ。

書込番号：11196966

[スカル１１]

エイプリルフール用のネタですか
春ですね〜
デジタルズームで劣化した画像をさらに等倍以上に拡大ですか
たしかにぶったまげますね

書込番号：11197037

[スッ転コロリン]

700%拡大

こんばんは。D3Xは持ってませんが・・・

ご掲示スレッドのフォトレタッチ前と思われる[11160783]のお写真、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089579/SortID=11123545/ImageID=607885/
を拝借、700%拡大画像処理してみました。

コレは驚き、確かにクレーターみたいなのが見えます。

中央やや右や、上端中央付近、他にもたくさん・・・。

"眼からうろこ"の驚きサプライズ。

<補足>
フリーソフトのGIMPで146×146ピクセルの範囲をトリミング後、700%拡大。[選択的ガウシアンぼかし]フィルターの後、(GIMP標準セットとは別ダウンロード入手の)[Wevelet Sharpen]フィルターを適用。

ただ「クレーターみたい」はクレーターではないと思います。デジカメのデジタルズーム処理と輪郭補正処理が、ノイズで明るさが違って撮れたピクセルの周りにあたかもクレーターの壁と見間違える濃淡を描き出したモノと察します。

まさかと思って試したのだけど、不思議な体験・勉強になりました。

タイトルの「遠くの背景も近くのものもハッキリ撮るにはどうすればいい」は、他の人にお任せします。

書込番号：11197158

[グッドヨシ１]

小島さん冗談きついですね。　笑っちゃっいましたよ。
Nikon Coolpix p80 で僕が撮影したものです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611266/SortID=8543774/

さて。本題に戻りますが、Ｄ３Ｘのプロフェショナルフォトグラファーによるサンプル写真の４番目で車が前にあり、後ろに建物とツアー団体が写っているのがあるでしょう。
これはすごい写真です。
絶対普通には撮れません。
ツアー客の表情まで撮れてるじゃないですか。
手前の敷石は鮮明で、背景も綺麗ですね。

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm

書込番号：11197662

[kawase302]

こうなっちゃうと天体写真なのか顕微鏡写真なのか、わからなくなっちゃいます。
それが写真の醍醐味というものなんですかぁぁぁぁぁぁ？？？？？？

書込番号：11197691

[naga326]

自分には人の顔が見えました

自分も400％くらい拡大してみました。
これは何クレーターなんでしょうか？

直接お話し合いできないもどかしさ・・・。
文字のみのコミュニケーションというのは難しいものです。

「ピントばっちり」
の方ですが、写真のハウツー本的には
　・絞りを絞る
　・広角のレンズを使う
　・映像素子の小さい機種を使う
　・いいレンズを使う
でしょうか？

でも昔も大判カメラの方がシャープな写真が多かったですね。f64とかf128とかとんでもなく絞ってましたからね。露光数秒とか、強いライトで干からびるとか・・・。

で、それと違うのが「シャープネス(輪郭強調)」コンパクト系のカメラは見栄えをよくするためにシャープネスが強くかかっています。実はきちんと写っているわけではないのにシャープに見えるというのがよくあります。「高いカメラのくせになんだこのぼやぼやは！」というのはこのシャープネスが標準で弱いせいでしょう。ぼやぼやしていそうで実はかなり細かいところまで写っている、という・・・。画像処理をする場合最初からシャープネスが強いとひどい写真になってしまいます。

　で、今回の月の写真とシャープネスの関係はあれですが…。

うーん、面と向かってお話しできれば・・・。

書込番号：11197836

[範馬如何しよう]

グッドヨシ1さん

公式サンプルの写真ですが…F10まで絞ってますからねえ。
別に特別な手法を持ちださなくてもあのくらいの画質は引き出せますよ…
あの車の写真自体、画質的に驚愕すべき見どころは…強いて言えば解像力くらいでしょうか。

然るべき場所で然るべき物を然るべき人間が撮っているため、画質的には何の驚きもなくとも
部屋に飾っておきたいような作品に仕上がっていますがね。

まあ、あの月のお写真の輝度ノイズかなんかのツブツブがクレーターに見えちゃう人ですから
余計に凄い画質に見えてしまっても仕方ないのかな…。

書込番号：11197922

[ニッコールＨＣ]

＞小島さん冗談きついですね。　笑っちゃっいましたよ。
＞Nikon Coolpix p80 で僕が撮影したものです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611266/SortID=8543774/


小鳥さんはウィットのある方なので、半月ならクレーターの陰影が出ますよということをあのような言い回しで教えてくれてるんではないですか？

書込番号：11198023

[遮光器土偶]

　グッドヨシ１　さん、こんばんは。

　なぜ、月面写真のことで、あなたが皆さんに叩かれるか理解できてますか？
・「月面には無数といえるほどのクレーターが存在する」これは事実です。
・「あなたの月面写真にクレーターらしきものが写っている」これも事実です。
・昨日記載したようにＪＡＸＡのＨＰなどで月の詳細なデータは閲覧可能です。

　問題は、あなた以外の全ての方があなたの写真に写っているのはノイズだと思っているのに、具体的な根拠を示さず、一人だけ自分は正しいと言っていることです。この点、理解できてます？

　つまり、あなたは自分の写真の正当性を主張するなら、あなたの写真の「クレーターらしきもの」が、現実の月面のどのクレーターと一致するか皆さんに提示する必要があります。

　丁度、あなた自身がｐ80で撮影した月の写真が出てきました。ご存知のように、月はその自転周期と公転周期の関係から地球に対していつも同じ面を向けています。
　したがって、あなたが、われわれと違う次元に住んでいるのでない限り、２枚の写真に写るクレーターの大きさや位置関係は一致しないといけません。

　まずは、あなたの２枚の写真の「クレーター」どれとどれがどう一致するのか、きっちり説明してください。その説明に納得できれば、あなたの仰ることを信じましょう（笑）

書込番号：11198025

[D7090]

公式サンプルの写真ですが、良く写ってますね。
コレだけの画素数と三脚があれば、それ相応のものが写るでしょう。

で、公式サンプルの写真ですが…
車のヘッドランプに、カメラマンらしき２名が写ってますね。カメラマンじゃないかもしれませんが、２名写ってます。
ようは、解像度が高すぎるんですね。広角過ぎるのと似たようなもんで、余計なものまで写っちゃう。
でも欲しいな、このカメラｗ

書込番号：11207103

[篳篥吹き]

＞ニッコールＨＣさん　

>700%に拡大してみましたが

大笑いしました(笑)

書込番号：11208924

[びびんばぁ]

顕微鏡で初めて人間の精子を見た学者は「精子には顔があり、人間を小さくしたような形をしている」と、書いたそうです。自作望遠鏡で初めて土星を見たガリレイも、「土星には耳がある」と、言ったとか。
「心霊写真」というジャンルもあります。

「思いこみ」は、とんでもない物まで「見えて」しまうんですね。

私がこの掲示板に書かれた皆さんのコメントを読んで安心するのは、みなさんの「事実をはっきりさせよう」という姿勢です。
グッドヨシ1さんの人格を誹謗中傷するのではなく、あくまで冷静に対処しようとしていること。

掲示板によっては「バカ」「シネ」レベルにすぐに陥ってしまう処ですよね。

カメラユーザーのモラルの高さに乾杯！

書込番号：11213957

[イタリアンロースト]

はっきり言ってあげなければグッドヨシ１さんが事実にずっと気付かず、恥をかいたままでかえって気の毒ではないだろうかと心配になってしまいます。ニコンのサンプル写真も撮影データが出ているのに「どうやって撮るの？」と質問を立てるあたり、特別な接し方が必要な方なのだろうと思いました。

書込番号：11215603

[カメ虫]

昔、「放置とは温かく見守ることです。」と言った教祖様がいました。

それでよいのでは？

書込番号：11227171

[グッドヨシ１]

皆様方から真摯なご意見をいただきまして、誠にありがたく厚く御礼申し上げます。
桜や芝桜は、もやもやと写ってしまうだけで、ハッキリと撮りにくいフォトグラファー泣かせの花々だと思いますが、あえて、これに挑戦してみました。
一枚目は、桜と遠景の建物がハッキリ写っていると思います。　これで、宿題は終わったと思っています。
二枚目は、芝桜を花一輪ずつ、花びら一枚ずつ撮りたいと挑戦いたしました。　一部ハッキリしないところがありますが、ほぼ全部クッキリと撮れていると思います。
月につきましては、皆様のご意見が圧倒的にノイズだとのことで、今はそうかなあとも思っています。　自分の住むところでは、月の写真の最もいい季節は冬です。　春、夏は雲が多くいい季節とは言えません。　来冬を待って、写真の証明は写真でしたいと思います。
写真の腕が上がったところで、プロの写真家に転職することにしました。
カメラ会社から、ボディとレンズ一式の提供を受け、こちらからは写真を無償で提供いたします。　いずれの会社でも結構ですから、ご連絡をこの欄にお願いいたします。
最近は、ぼかしの写真が大半で、肝心の部分までぼかされてしまい残念に思うことがあります。　一点に焦点を集めるのは、作者がその部分を見てほしいというメッセージがあるからだと思います。　むやみにぼかしを使うべきでないと考えています。
それでは、皆様にはこれにて失礼いたします。
これからは、プロのフォトグラファーとして生きてまいります。　そのために、まずは、カメラ会社からのアプローチをお待ち申し上げております。

画像のアップロードに失敗しましたとのこと、このあと、お知らせいたします。

書込番号：11257912

[グッドヨシ１]

どうも長い間ありがとうございました。

書込番号：11257923

[Macinikon]

↑

　うーん！
　どうなったいるのだろう？？？？？？？

書込番号：11257928

[グッドヨシ１]

こちらのＡＤＳＬの回線が悪いせいか、あるいは、原版をＦＩＮＥでセーブしたために読み切れなかったためかわかりませんが、とにかく、肝心の写真二枚のアップロードができず、とても残念無念であります。
ＦＩＮＥからノーマルに戻すにはどうすればいいのでしょうね。
画質が相当に劣りますが、下記にアップしてありますからご参照くださいませ。

http://picasaweb.google.com/115345352151530180935

書込番号：11258271

[Giftszunge]

グッドヨシ１さん
> 写真の腕が上がったところで、プロの写真家に転職することにしました。
> いずれの会社でも結構ですから、ご連絡をこの欄にお願いいたします。
> これからは、プロのフォトグラファーとして生きてまいります。
> そのために、まずは、カメラ会社からのアプローチをお待ち申し上げております。

なんだ、まだ採用されていないのか？
つまらん釣り師に転職した方がよいのではないか？
4月ならばいつでもエープリルフールなのか？

それとも某キシャの生まれ変わりなのか？
それともデジタル一眼レフを買えない者のひがみ根性炸裂か？
それともただ単に愉快犯か？

どうしてD3X板には、こういうおかしな魑魅魍魎妄想族がぎょうさん出てくるのか？

書込番号：11316823

[Giftszunge]

> こちらのＡＤＳＬの回線が悪いせいか、あるいは、
> 原版をＦＩＮＥでセーブしたために読み切れなかったためかわかりませんが、
> とにかく、肝心の写真二枚のアップロードができず、とても残念無念であります。

ファイルサイズが4MB以下という、カカク特有の投稿制限がある。
ただ単にその制限に引っ掛かっただけか？
どんなに高画素元画像でも、カカクサーバにより勝手にリサイズされるのだから、
最初から小さくリサイズしておけば問題はないはずだ。

> ＦＩＮＥからノーマルに戻すにはどうすればいいのでしょうね。

FINE画像ファイルから、NORMAL相当に圧縮率を上げて保存することは可能だ。

その逆はできない。
もし強引にできても、ただ単にファイルサイズが大きくなるだけで、
崩れた画質は、さらに崩れる一途。

> ＦＩＮＥからノーマルに戻すにはどうすればいいのでしょうね。

もしかして？
NORMALで撮った画像ファイルをFINE相当に圧縮率を変更して、
そのファイルをもう一度NORMAL圧縮率のファイルに戻したいと言うことか？
ならば、使ったソフトに聞け！

もしかして？
カメラの撮影設定をNORMALからFINEに変更した後、その設定の戻し方を忘れたのか？
ならば、そのカメラの取説を読め！

> ＦＩＮＥからノーマルに戻すにはどうすればいいのでしょうね。

何が聞きたいのか意味不明だが、
それすら分からないで、カメラやソフトを使いこなせないで、
一眼レフとコンデジの特徴や良さの使い分けもできないで、
プロの写真家は永遠に到底無理じゃないか？

書込番号：11316927

[範馬如何しよう]

スレ主殿は他のスレッドでも数々の目茶苦茶な持論を撒き散らしている方です。
全くカメラや写真の知識が無いに等しいのに
ここまで自信たっぷりに持論を吐けるのが不思議でなりません。

このスレではそんな浅はかな持論の歯車がとうとう狂って
今までの身勝手な発言のツケが一気に回ってきたようですが…その後も凝りていないようです。

いい加減、自分が信じてきたものが全て錯覚だったことに気付かないのでしょうかね?

書込番号：11316977

[グッドヨシ１]

サイズダウンは、方法がわかりました。
ニコン株式会社の本年度収支は、２３０億円の黒字になりそうです。
なお、某社から、アプローチをいただきました。　ありがとうございました。

書込番号：11347850

[ぱ〜ふぱ〜ふ]

おつかれさん(笑)

書込番号：11364812

[大場佳那子]

その後の顛末の報告を所望する。

書込番号：11446924

花大根、桜、菜の花、チューリップ、水仙、・・・

[Sweetie Space]

花大根（紫）	スイセン	チューリップ	青空のもと桜咲く

最近の温暖化気象は、春の移りの季節感を無くすようです。

本来の春順番は、水仙がスタートでしょうか？

皆さんの春はいかが？

　

　

書込番号：11210640

[００７だよ]

どれも構図が単調で画一的だね

花がきれいだから、まーいいか
　

書込番号：11212013

[うさらネット]

＞どれも構図が単調で画一的だね
そうかも知れませんが、大きく伸ばして額装するとかなり違ってきますよ。
また、画一的で良い場合がありますし。

一言、サクラと主題の取り合いが難しそう。苦労されたと思います。

書込番号：11212142

[my name is.....]

基本は難しい。

基本があってこその応用。

春を感じるお写真ですね。

書込番号：11212184

[じじかめ]

桜か他の花を主役にすべく、絞りをあけて撮影してみても面白かったかもしれませんね？

書込番号：11212185

[下手の良くづき]

櫻がメインかも。

書込番号：11212648

[ちゃびん２]

都会の桜

Sweetie Spaceさん こんにちは

綺麗ですねぇ　行ってみたい(^o^)　散歩したい(*^_^*)

都会にこんな綺麗なところあったら今すぐ飛んでいきたいです。

スットコ２号　今年　まあまあ気に入った写真UPさせて頂きます　

レンズ　PC-E Micro NIKKOR 85mm F2.8D　アオリ操作は　逆チルト　ライズ　

ソフトで彩度、明るさを補正しました　

書込番号：11213324

[Sweetie Space]

００７だよさん こんばんは

>>どれも構図が単調で画一的だね
D3xを持っているからといって写真がうまくなるわけでもなく
本人も宝の持ち腐れだと自覚してますから・・・

うさらネットさん　涙のでるフォローありがとうございます。

>>一言、サクラと主題の取り合いが難しそう。苦労されたと思います。
当日の朝は晴天、急遽年休、重たいカメラを持ち出し苦労してます。
そのうちうまくなるのではと信じて、変幻自在の年休取得理由で苦労してます。

my name is.....さん　　手厳しいご指摘

>>基本があってこその応用。
どこで基本を学べばよいか、年寄りには恥ずかしくて動きがとれません。

じじかめさん　　師匠ありがとうございます。

>>桜か他の花を主役にすべく、絞りをあけて撮影してみても面白かったかもしれませんね？
現場では、頭の中が花だらけになっていて蝶蝶が飛んでる状態でした。思考停止状態でした。

下手の良くづきさん　　　

>>櫻がメインかも。
頭の中はボーとしていて思考ストップ、実はよっぱらい中です。

ちゃびん２さん

>>スットコ２号　今年　まあまあ気に入った写真UPさせて頂きます　
ちゃびん２さんは腕をあげたようですね。私にはどこが気に入っているのか理解不能。
なんかピカソの脳波を出されているのを、受け取れない感覚です。
　
　
みなさんありがとうございます。
殺伐としないようD3xの掲示板を盛りたててるSweetie Spaceです。チャラーン
　
　

書込番号：11214415

[ちゃびん２]

Sweetie Spaceさん

〉殺伐としないようD3xの掲示板を盛りたててるSweetie Spaceです。チャラーン


写真も素晴らしい味だしているなぁと何時も感心してますが

コメントも　素晴らしい　D3Xの板になくてはならない方　

今後もこの板を盛り上げてください

書込番号：11215154

[ちゃびん２]

ごめんなさい　訂正

写真も　→　写真も構図も

書込番号：11215184

[カメ虫]

ひとつ質問です。
（構図については、素人なもので良くわかりませんが、たまたま似通った感じなだけで、ひとつひとつは素晴らしいと思います。）

大変キレイな写真ですが、何か特別な画像編集をしているのでしょうか？
あまりにも、透明感？が強くまるで絵（ＣＧ）のようにさえ、見えています。（チョッと違和感あり）

それとも、空気が澄んでいる or Ｄ３ｘの実力なのでしょうか？

書込番号：11219760

[Customer-ID:u1nje3ra]

カメ虫さん　

ピクチャーコントロールはこまかくいじれますし
こういうシチュエーション用に設定を詰めたピクチャーコントロールを
事前に仕込んでおけば、撮って出しで出る絵だと思いますよ。

書込番号：11219815

[Sweetie Space]

散りはじめた桜と惜別

ちゃびん２さん こんばんは

>>今後もこの板を盛り上げてください
いまのところすっかりD3xの魅力にはまっている幸せ者の一人です。これはちゃびん２さんも同じでしょ！
この魅力の術中には、スットコ御三家もはまっているハズですよね。
多くの皆さんに、この表現しにくいあいまいな、魅力がわかってもらえるようがんばるつもりです。


カメ虫さん　　魅力の一点をご理解（共感）いただきうれしいです。

>>あまりにも、透明感？が強くまるで絵（ＣＧ）のようにさえ、見えています。（チョッと違和感あり）

価格コムに添付した四枚の画像は、JPEG撮って出しです。つまりNikon D3xの標準設定です。
レンズは定番の”AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED”を装填しっぱなしで使ってます。

☆透明感☆のすばらしさなら、マクロレンズ”AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)”を、D3xに装填したら
これこそ右にでるものがないくらいスバラシイ現象（クリスタルのようにうれしい違和感）ですよ。
やはり値段だけのローパスフィルタが関係していると、私は勝手におもってます。
更に付け加えると私は、
常にJPEGとRAWのダブルで撮影してますが、RAWを原寸で観ると、ときたまハッとして忘れられない透明感にぶち当たります。
まあ個人の感覚で違うのでしょうけど、ときたま出るこれスゲー（コレですよ〜♪）を楽しみに写真撮影しています。


Customer-ID:u1nje3raさん

>>こういうシチュエーション用に設定を詰めたピクチャーコントロールを
>>事前に仕込んでおけば、撮って出しで出る絵だと思いますよ。

コメント参考になります。
わたくしの場合は、JPEGは購入した時のNikon標準設定のままで使用しています。
理由は簡単で、
RAWで撮影した画像を常に持っており、後日変更設定すれば、わざわざ撮影タイミング毎にいじらなくても良いのでは
と考えている次第です。特殊な条件下ではそうはいかないのでしょうが、私のような凡人はそれで十分なのです。

おわりに
みなさん桜がそろそろ散りかかりましたね。なごり惜しくてロードバイクであちこち桜を追っかけまわしています。
ちなみに、よっばらい運転は危険なのでやってませんので。

書込番号：11220289

[グッドヨシ１]

sweetie space さんの写真は、とてもいいと思います。

書込番号：11256480

[下手の良くづき]

日本の残したい情緒、、。
こりゃ〜たまらん

書込番号：11263199

[Sweetie Space]

グッドヨシ１さん こんばんは

>>写真は、とてもいいと思います。
おほめいただきありがとうございます。

下手の良くづきさん　　こんばんは

屋形船も桜に阻まれましたね。ほんとたまらない風景です。
景色もどこかすっきりと、晴れあがつた透明感もあります。
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価格ＣＯＭでよく話題に出る文言、”空気感＆透明感”について、私なりに一言のべてみます。
両方とも、目には見えない具体性に欠ける不思議な感覚でしょうか？

夏に登山をした時の山小屋の宿泊で、
明け方の湖畔にそとにでると、朝もやがかかったひんやりとした空気を肌に感じた事があります。
その感覚を湖畔の”空気感”として具体的に脳裏に焼きつきました。
　写真展でよく上高地の朝もやの写真をみますが、この時に前述した脳裏の感覚が呼び起こされます。
これによりこの写真には空気感を感じると言っても間違いではないようにおもいました。


さて、もう一方の”透明感”とは・・・
白い肌の女性を透き通るような肌をもった女（ひと）ですね、・・・とよく耳にします。
私の写真体験では、クリスタルビーズのような透き通った画像をたまたま撮ったことがあります。
カメラをNikon D3xに変えてからその瞬間をときどき体験します。
それからNikon D3xにかえてからよくハイライト側によく粘った明るい画像となってしまう体験も多々あります。
これでは明るすぎるのではと思い返し、露出を少し落として私なりに適正露出とするとつまらない絵になります。

何を言いたいかというと、透明感とは明るい露出で被写体をシロ飛びさせない匠の技術のようなのです。
つまり具体的に透き通るような女性の肌を作りだす事が可能なのではと思ってます。
誰でもできるようなRAWデータから作り出すのではなく、一発JPEG撮って出しでの秘技です。
これにより被写体のみが薄い透明感を抱き、他の部分は正常な露出値である必要があるからです。

多分に、太陽の光と被写体との偶然のハーモニーにより、ターゲットが透明感を持てるようにかんじます。
よっていつでも透明感は出せるわけではなく、
日食のタイミングのように、太陽と月との関係に似ていて、太陽光と被写体の反射が偶然で透明感を作りだすと感じます。

つまらない話でしたが、ずーとnikonの一人勝ちなので、Canonの設計者にお役に立てば幸いと思い、
私の体験からのべてみました。

書込番号：11277128

[正雪]

皆さんさすがに手馴れてますね。
いつも思うのですがD3Xの写真はコントラストが高くて締まってみえますね。

書込番号：11285894

[fireboss]

Sweetie Spaceさん　

Ｄ３ｘの画像アップですね。顕著な違いが私のＳ３ｓと明確に分かります。
まず、水面の質感描写などですがラティチュードが広く階調も飛んでいますね。
スタジオでもＤ３ｘを使用したことがなく、この場合はＺＤなどの中版に頼って
しまいがちですが、
。。。素晴らしいです。作例がないためいま感動しました。１５年は持つカメラですね。

これとＤ３ｓは悩んだんです。また悩んでしまいそうです。

書込番号：11397496

D4xのデザイン？

[☆バンビーノ☆]

皆様、こんにちは。
こんなのが出てます。
コンセプトデザインと書いてありますが・・・
D4xの試作機でしょうか。フェイクでしょうか？

http://nikonrumors.com/2010/05/18/nikon-d4x-design-concept.aspx

書込番号：11380449

[うさらネット]

妙な感じですね。変な格好で持っていますね。ズーミングが厳しそう。
持ちにくそう、撮りにくそうで、素直には受け入れがたい。

書込番号：11380491

[tiffin]

ジウジアローが絡んでいるのかな？
こんなデザインだったら買わないな…

書込番号：11380497

[大場佳那子]

試作でもなければフェイクでもなく、コンセプトなのです。

このエントリーの下の方に
>Note that this concept was created by a designer who is not affiliated to Nikon.
とあります。
ニコンと関係ないどっかの酔狂なデザイナーが勝手に作った、といったとこ（一部脚色有り）ですかね。

ルックスはアレ（アレってなんだよ）ですが、チャレンジングな面は多いに評価いたします。

書込番号：11380505

[＃４００１]

フォルムとしては…動画撮影を強く意識した感じでしょうか？(^^;

書込番号：11380551

[里いも]

こんにちは
何か軍艦か航空母艦の感じ、フランジバックも長そう。まさにゲテモノ？

書込番号：11380577

[ニコン厨]

D4はフルサイズではなく中判なのかよ

書込番号：11380715

[＃４００１]

なんか…撮像素子の大きさ？を変更するスライダー？みたいな物が付いてるので…
マルチアスペクト対応って妄想ですかね？(^^;

書込番号：11380771

[ざんこくな天使のてーぜ]

宇宙戦艦ヤマトっぽいですね。（艦橋+波動砲）あとモードダイヤルが面白いとこについてますね。

書込番号：11380796

[Ｆ4ファントム]

こんなデザインでは超望遠レンズを手持ちで安定させられるとは思えないので
もし出たとしても私は絶対パス！(笑)

書込番号：11380866

[ラングレー(no.2)]

このコンセプトデザインの形状を維持されたままD3シリーズの後継機が発売されない事を願うばかりです。

もしも発売されるようなら私もパスですね(^^ゞ

書込番号：11380885

[ミチャポンパパ]

お邪魔します♪

ネーミングの割には付けてるレンズが寂しいですね。
キットレンズのDX VR55-200�oでしょうか？
D40XX(ディーヨンジュウダブルエックス)のほうが良いような・・・。

書込番号：11380929

[くりえいとmx5]

斜め上からのファインダー
仮想で構えてみましたが楽です。

また、両目を開けてのファインダー外の視野が広くとれるように感じます。
ブログの写真に出演の方は左目ファインダーですね。

書込番号：11381019

[範馬如何しよう]

D3X登場前にもこんなかんじのリーク画像ありましたね
さすがに踊らされる人はいないみたいですが…

書込番号：11381324

[ｈｏｔman]

どうせなら、ファインダー交換式式にすればよいのにと考えるのは自分だけでしょうか？
動画撮影時なんかは光学ファインダーなんて重いだけで必要ないだろうし。

書込番号：11381374

[じじかめ]

ちょっとした冗談だったりして・・・（？）

書込番号：11381599

[大場佳那子]

もう一回書きますが、これはニコンとはまったく関係のない人（※）が作った物で、「噂」以前の存在。
RumorsがRumer（噂）として扱っていないのですから。

※Mark Levinsonという工業デザイナーのようですね。
http://www.coroflot.com/public/individual_set.asp?individual_id=260324&set_id=326479

書込番号：11382174

[Greg Kadel]

D4Xで撮影シーンモードダイヤルがついていることに笑えます。それもカメラの底に。
そしてマウントはＦマウントぽぃのにセンサー部分が中判みたいで周辺減光どころじゃなくこんなんじゃまた誰かが騒ぎだしそうです。
工業デザインって技術のメカを効率よく封じ込め機能性とデザインのよさと耐久性と生産性と使い手のことを良く考えた上でデザインするものでコレはなんかカメラのことを良く知らない人がいろんなカメラをつなぎ合わせただけのように見えます。
しかし見るからに使いにくそうなカメラですね〜

書込番号：11382425

[大口径レンズ]

最近こんなギャグネタ多いですなあ（笑）
こんなニコンデジイチフラッグシップ出したら、しばくでホンマに（笑）
ちなみに宇宙戦艦ヤマトよりホワイトベースのほうが好きでした。

書込番号：11382730

[大場佳那子]

Greg Kadelさんのおっしゃる工業デザインは、プロダクトモデルのものですよね。
バウハウスでも、実用品とはまったく接点のないと思われる習作から、様々な工業デザインが生まれてきました。
そしてこのD4xは、あくまでもデジカメの新しい可能性を探る物であり、Greg Kadelさん的工業デザインに至るための習作だと思います。
習作なので、試作にもなっていない模索の段階です。

ここからは、ただの独り言。
わたしは、デジタル一眼レフのデザインが、フィルム時代のそれの延長である状況に対し、はたしてそれがベストなのか、疑問に思うことがあります。
長いことカメラに触れて来たので、現状でも実際の撮影で困ることはありません。
けれど、特に右手のグリップに関しては、もっと異なる望ましい角度があるのではと考えています。
コンパクト性とのトレードオフにもなりそうですが、ハイエンド機ならば、多少の大きさは容認されるでしょうし、エントリー機でも、レンズを装着していれば絶対的なデメリットにもならないでしょう。
D4xの斜め上から覗くファインダーが、どれだけ使いやすいのか否かも含め、こういう模索は非常に大切だと思います。

それでも、このルックスはナニ（ナニって何だ？）だが、イメージスケッチの中には、それカメラじゃないだろう、というのもありますね。


ちなにみ、ホワイトベースよりもアーガマが好きです。でも今は、プトレマイオスIIの活躍がとっても気になります。（脱線、失礼）

書込番号：11383138

[atosパパ]

私も今のカメラデザインよりは、あんまり機能的に感じていないです
昔は、中がギヤやらカムやらで、デザインの制約があったんでしょうけど
今は、センサーとシャッター周り以外は、自由にデザインできるはずですよね

グリップなんか、斜めの方が握りやすいでしょうし、EVFなら鼻が
つぶれない位置に配置できるでしょうしね

昔から思っているのは、望遠レンズなんかは、ライフルみたいな
構え方が安定すると思います

確かにカメラらしいデザインて、ライカのレンジファインダーの
イメージなんですけどね
機能優先のデザインもあってもいいかも

書込番号：11383185

[Greg Kadel]

大場佳那子さんのご意見理解できます。
私的には今のニコンのＤ３系のデザインはプロダクトデザインとして優れていてメカニカルデザイン的にも優れていると思います。
インダストリアルデザインとしてはまだまだだと思いますがやはりこの手のカメラは撮る、撮れる、と言うことが大切なので持ちやすい、持ち続けやすい、反応しやすい、使いやすいと言うことは優先的でそしてその上でインダストリアルデザインとして美的にも向上していくことは大切でその為の模索は大切だと思います。

ランボルギーニ・ミウラと言う車が昔ありましてベルトーネでマルチェロ・ガンディーニと言うＤ３等のデザインをしてる会社のジウジアーロの後輩がデザインしました。
今の常識では考えれない12気筒エンジン、横置き、ミッドシップと言うレイアウトで見事で斬新な美しいデザインの車です。
少数生産の趣味的な車ならいいかもですがプロの使うカメラではデザインの為機能を犠牲にすることはやはりタブーではないかと思います。
しかしデザイン向上について機能性に伴うなら大歓迎です。

書込番号：11383591

[田田denden]

上面表示パネルが、ものすごく縦長になってますね（笑）

どっちから見ればイイの？？って感じですｗｗ・・・

書込番号：11383700

[ちゃびん２]

これって　MXなのか?

FXでこのデザインでは使いづらいなぁ　　

ニコンにも中判あってもいいなぁ(*^_^*)

デジさん　呼んでしまつたかなぁ(^_^;)

書込番号：11383816

[田田denden]

Ｄ４Ｘ（ＭＸ）対６４５Ｄでしょう・・・（笑）

書込番号：11383873

[Sweetie Space]

>デジさん　呼んでしまつたかなぁ(^_^;)

タイミングをはかってますよ、きっとね〜♪。
　
　
　
　
　

書込番号：11384198

[Naooooo]

出先のサイトでもかなり評判わるいですね〜。本人一生懸命作っただろうに（笑）
そこでも言われていますが、D4XにしてはDX用レンズを付けてるところがまた・・

でもナイス・トライですねっ。

書込番号：11384512

[☆バンビーノ☆]

皆様、こんなネタにお付き合い頂き有難うございます。

大場佳那子さんの仰るように何処かのﾃﾞｻﾞｲﾅｰが作ったようですね。
お騒がせいたしました。

書込番号：11385391

[ビル俺だ！]

こなさん、みんばんは。
イヤ−面白いですね。
ホワイトベースやアーガマまで飛び出して。
私は、大河原邦男先生がカメラのデザインしたら
すごいものができそうに思うのですが....。

書込番号：11389116

[カメ虫]

アイピーズがじゃまでスピードライトの取り付けが・・・

メディアと電池はどこへ？

操作ボタンが少な過ぎね〜？タッチパネル？

あと、Ｄ一桁を名乗るなら、アイピーズは丸型にしてね、お願い。
せめて、もうちょっと使い易そうなものを！！出たら買うからさ〜。（嘘）

書込番号：11389584