D3X ボディ のクチコミ掲示板

NX2

[Naooooo]

みなさんこんにちは。
D３Xの追加レポートとして現像に関してです。

D3XのNELファイルの現像ですが、NX2だとかなりパソコンが苦しんでます。
アドビ製品では、フラストレーションなくサクサクいけますが、しかしNX2は重いですね。。
NX2の遅さだとちょっとイライラします。

まあ、枚数いかなくてはならない場合、アドビ製品の方がかなり便利だと思われます。
が、しかし
両方で現像比較しますと、NX2の方が画は奇麗に仕上がるようです。

ん〜〜
これは悩ましい問題です。。

書込番号：9066296

[じょばんに]

Naoooooさん、こんばんは。

> NX2だとかなりパソコンが苦しんでます。

そうでしょうねぇ・・・
想像に難くないです (^^;

常に最新スペックのハードウェアを維持する訳にも
いきませんから、何とかロジックを最適化して欲しい
と思うのですが・・・

私の最新PCは、Core 2 Duoですが、数ヶ月に１回の
2000から3000枚の現像を考えると、D3Xの画像サイズ
は私には、かなり辛いと想像できます (^^;


NX2で現像する際、調整パラメータをNEFに埋め込んで
保存するだけなら、もっと早くできますね。

基本はそれだけなのですが、実際はそのパラメータを
反映したラージサイズのJPEGを埋め込む事も行っていま
すので、その分だけは余計に遅くなっているようです。

これを埋め込んでおかないと、View NXではCapture NX2
で上書きしたNEFを表示できませんから・・・

画像サイズが、数十メガになる訳ですから、一番時間が
かかるのは、そのサイズのファイルを書き出す所なの
かもしれませんね。

とりあえず、1200万画素で楽しんでいます (^^

書込番号：9066526

[I LOVE U]

Naoooooさん
こんばんは！

NX2重いっすよね(^^)
困ったもんです。

僕もD3X購入に向けてPCを追加購入しました。
CPUはCore i7でメモリをDDR3トリプルチャンネル3Gという構成です。

先日銀座ニコンでCFを持ち込みD3Xで非圧縮RAWで撮影。
持ち帰り現像してみました。

ファイルサイズ48.6MBで
開くのに1.5秒
等倍に9秒
現像に5秒位でした。(ざっくりですみません)

やはりNX2重いですよね。
SILKYPIXでもNX2程ではないみたいですが重いみたいですね。

それに比べCS3などは軽いみたいで、かなり快適とか・・・

CS3ではなくLIGHTROOMですが
ちょっと買ってみようかと思ったりします(^^)


じょばんにさん
こんばんは！

NX2何とかならないですかね！？

やはりソフト使い分けていますか！？


Naoooooさん
横スレすみません。

書込番号：9066817

[レッドクーパー]

こんばんは。ＮＸ２は確かに嫌われるソフト？でしょうか、重く使えないソフトと言われる事が多いですよね。私は結構気に入ってますコレ、楽です。ＮＸ２はニコンデジタルカメラとPCの連動性に特化し強力に機能するように設計開発されているようですね。色再現や純正の機能に拘りすぎて重くなっている、つまり一枚一枚を調整するというカメラマンが自身でも(直感で)現象調整できる事にウェイトを置いたフォトグラファー向けのソフトですね。一枚づつの現象調整でPC最適化されるようにしてあるようです。逆にこのソフトでPCに負担をかけない設計となるようですが…。しかし設計にも限度があると思いますよね…。一枚が限度ですからそれ以上は重すぎます(泣)逆にフォトショップなんか画質は当然高レベルですが生産性・効率重視のウェイトでデザイナー向け、或いはそういった業界では確固たるシェアですね。ニコンのアルゴリズムでしょうか色に関しては物凄い拘りまくりのソフトで、ノイズリダクション時のエッジの保持レベルの高さや最終的に画質向上機能もある辺りとか複数枚処理は最高スペックのPCがいくつ合体しても足らないようです。PCには音痴？な相変わらずのニコンという感じです。

書込番号：9067075

[ｎｉｋｏｎがすき]

Naoooooさん、こんばんは。
私はD3Xではないのですが、NX2の遅さに困っています。
現在のPC導入時にはさほどではないと思っていた重さですが、最近我慢できるレベルを超えています。
何とかして欲しいものです。
機能的には満足しているので、その思いを強くなるばかりです。

書込番号：9067157

[atosパパ]

重いのは、PCの性能UPでなんとか対処できるのでしょうが、
私は、直感的に操作できないGUIが我慢できないので
使ってないです

カラーポイントとかすばらしい機能があるんですけどね

書込番号：9067221

[robot2]

Naoooooさん こんばんは
NX2が軽く成る事は　期待薄ですから、やはりPCを買うより他に方法は無いのでしょうね。
NaoooooさんのPCと私のは　同じメーカーの同じ型番なので、溜息をついています。

それにしても、NX2は他社より遅いし、操作性が悪いですね。
設定のコピー→貼り付けの不具合。
ホワイトバランスの　微調整が、カメラの設定で出来ない（不安定）。
調整後の、RAWファイルの肥大。
とか…　とにかく流れるように作業出来ない、良い所も有るのに残念ですね。

書込番号：9067243

[passo4]

Naoooooさん驚きました。

全く同じように考えていて同じようなスレを立てようと思っていたところです。

アドビの方が軽く楽なのですが仕上がりが断然NX2の方がいいようです。
ノイズリダクションがかけていないのにやや白々しくかかっているように思える点が気になりますが色的にはこちらの方が断然いいです。

LCHエディターで細かくしない限り基本的には大雑把な色相調整ですがいじる必要ないくらいほぼ完璧ですしD-ライティングも上手に選択ツールを使えば見事に仕上がりますしクイックフィックスのハイライト調整、シャドー調整は元画像を大きく変えず上手に調整すると思います。

キャノンの方にはCAPTURE ONE 4 PROはDPPに比べ画質的、PCとの連携など使い勝手的ににはかなり有効でしょうがD3XはこのNX2を上手に使えば差ほど恩恵がないように思えます。

アドビのものがまだBeta版で改良があって良くなるのならよいですが同じ感じならD3Xに関してはNX2の方が良いように思います。

しかしNaoooooさんの言われるように非常に操作感がだるい。

実際のRawのファイルをリアルに開いてパラメターを1回1回リアルにあてているのにおそらく32bitwinでは最高スペックと思われる私のPCでもタスクマネージャーを見る限りその性能のすべてを使うことの出来ないソフトのようなので非常にだるい動きをしています。

1枚づつなら問題ないですが2枚以上だせばたちまち動きが悪くなり時には固まります。

現像の書き出し自体は2秒ほどで出来るのでストレスないですがとにかく処理中に問題が多すぎます。

ここでいくら愚痴っても仕方がないのはわかっていますが......

しかしNX2は今回しっかり向き合ってみた結果上記以外大変優れたソフトだと思います。
写真という観点で処理をしたいことはすべて便利に出来ます。
この点はすばらしいです。
でも現像中の動きの悪さは何とかして欲しいものですがこれは無理そうなので慣れていくしかないのかもしれません。

ニコンさん！というかにコンに製作依頼されている作成者の方々！どうやらメモリにかなり頼るソフトなようなので早く64bitに対応しもうちょっとマルチスレッドに賢く対応するようにしてくださいね！
Xron４つ乗せれるマザーも出てますしCore i7も普通に売られるようになっているんですから.....

書込番号：9067378

[passo4]

皆さんPCの性能と仰っていますが決してNX2はPCの性能を効率よく使っていません。

とりあえず64bit動くようですがいろいろ不具合も報告されておりやはり総合的には32bitの方が良いようです。

私の32bitの最高スペックのPCがCore 2 Extreme QX9770、OCでクロック値3.2GHz,メモリ4GBの
3.25GB認識、CUDAは関係ないと思いますがGeForce8600GTのグラボのXPpro,SSDストライピングのPCで現像処理中の操作がだるいのですからPCのスペックの問題よりソフトの問題であると思います。

書込番号：9067473

[passo4]

↑間違えました

OCでクロック値3.2GHz,→OCでクロック値4.2GHz,

書込番号：9067633

[70kara200]

NX2は機能的には良いソフトで
手放せないソフトであることは
誰しも認めるところでしょう。
　ただD3Xの画像処理には最高
スペックのPCでも手を焼くようです
から、改善してほしいですね。
　では、みなさんは具体的にどのような変更を
して（機能をなるべく落とさず）改善して
ほしいのでしょうか。提案はないでしょうか。
D3X用に別バージョンを用意してくれるかも。
　SILKYPIX仕様のニコン版でしょうか。
　

書込番号：9067937

[passo4]

>>では、みなさんは具体的にどのような変更をして（機能をなるべく落とさず）改善してほしいのでしょうか。提案はないでしょうか。<<

70kara200さん非常に良い提案だと思います。ニコンに実際に届き改良をしていただければいいのですが....

一度電話でニコンに要望を伝えたところ担当部署に伝えておきますで終わりましたが.....
その後NPSで言ったらその方面に詳しい方が出てこられて伝えたのですが重々承知しているのですが作っているのはアメリカでどうもその意向に沿って出来ないというかやらないというかという返事でニコン自体もカメラメーカー的な発想でソフトは別、外注でいいじゃんと言う考えのようで.....

現在のような形、画質は良く写真的な観点から非常に出来ることの可能性が高いがしかし使いづらく、重く、マルチタスクに賢く対応していないソフトになっているようで言っても無駄な気もしますが.....

私の要望はまず第一に表示画像を重くせずサムネイル的な考えで表示しあてたパラメーターをモニター上で確認できるくらいの表示で軽くしそれを実際の現像後の見た目と同じ様になるようにきっちり数値化し現像時にその負担をかけ、表示時には負担をかけないようにして欲しいです。
そしてあてたパラメータをヒストリーで表示して欲しい。
最後に最終画像にそのあてたパラメーターを簡単に保存出来、簡単に読み込むことが出来、簡単にバッチが出来、なおかつ並列バッチが出来れば最高です。

LRはそれを簡単にしている上にメタデーターを入れるのも、同期も簡単、写真の整理も簡単、プリントもコンタクトシートも簡単、web用も簡単、バックアップも簡単、多分やる気になれば出来ると思います。素人考えですが.....

書込番号：9068202

[Naooooo]

みなさん、レスありがとうございます。

やはりNX2に関しては、どなたも快適に使えているという人はいらっしゃらないようです。

ちなみにパソコンの環境をお伝えしていなかったので、簡単に。
２つのMacで使用した感触です。（秒数などは計っていません。）

i-Mac (Core2 Duo 3.06GHz /メモリ4G /GeForce 8800 512MB)
Mac Pro (Quad core 3.2GHz x2 / メモリ16G / GFforce 8800 GT 512MB)

動画や少々３Dも扱うため、Mac Proはそれなりのスペックにしておりますが、NX2はこれでも苦しんでます。
（robot 2さん。以前のPCは併用しておりますが、現在メインはMacとなってます。）

I-Macに関しては、WBの変更操作だけでも、パラメータを動かした後実際に操作が完了するまでに、
随分考え込んでいます。（２０秒〜３０秒程かかっています。）
実際これでは仕事になりません。

Mac Pro ではここまでなりませんが、それにしても遅いです。



70kara200さん

＞＞具体的にどのような変更をして（機能をなるべく落とさず）改善してほしいのでしょうか。

良いご意見ですね。
私はまずスピード。そしてあんなにゴチャゴチャいろいろな機能は必要ありません。
PSほどできないので、結局はPSに展開しなくてはならないわけですから、ある意味中途半端機能だと思います。
その分軽く、安くしていただきたい。
それとインターフェイスが分かり難い。慣れの問題もあるでしょうが、まず最初に分かりづらいです。
LRなどはその点、すっきりしたインターフェイスで直感的に操作ができます。
NX2は、ユーザーがソフトに合わせなくてはならないといったところです。

書込番号：9068576

[ももかれ〜]

Naoooooさん、こんにちは。

Mac Pro、しかもメモリ１６Gでも遅いんですか？
厳しいですね。
Ｄ３ＸのＲａｗをＮＸ２で快適に使えるコンピュータって世の中にあるんですかね。

私は現像は、コントロールポイントやマスク処理の楽さから、ほとんどＮＸ２で行っております。
Core2 DuoのＤｅｌｌでＤ３ですが、もたもたしています。

６４bit完全対応を待つべきなんですかね。

書込番号：9069140

[Naooooo]

ももかれ〜さん

＞＞Mac Pro、しかもメモリ１６Gでも遅いんですか？

すいません。間違ってました。訂正させてください。
メモリは8Gです。

ちょっとミエをはってしまいました・・w

これでNX2を使用してRAW現像すると、例えばWBのパラメーターを動かして、完了するまで５秒くらいかかってます。

書込番号：9069160

[passo4]

ももかれ〜さん

>>６４bit完全対応を待つべきなんですかね。<<

64bit化のメリットはご存知かもしれませんがデータ転送幅の増加によるパフォーマンス上昇 、メモリがたくさん使える、若干、起動が早い、対応アプリケーションなら高速に動作することだけです。

Mac OS X v10.5 Leopardは非常に賢い未来型のOSで64bitと32bitのアプリケーションが効率よく使い分けることの出来る優れものです。
ですからCPUが64bitにも効率よく対応できるXeonなのです。Core2系は64bitでは32bitのOS環境よりパフォーマンスが落ちてしまいます。

PSのCS4の64bitがwinには対応していますがmacにはCS5からでないと対応しません。
Leopardが賢いOSなのとPSのアルゴリズムがwin7に沿って開発されてからと聞きます。

つまりアプリケーションが完全に64bit化しないと32ビットベースのライブラリを呼び出して実行するエミュレート機能では全く意味がありません。

こう言う点を考えてもこれまでのニコンのソフトを見る限り難しいと思います。もし対応したとしてもそれまでにもっといいソフトが出ている可能性の方が高いと思います。

Naoooooさんにお聞きしたいのですがLR2の64bit対応によってメモリが使えるようになりましたがLeopard OSの環境でLRよりはっきりした性能アップを体感しますか？

私の見た感じwinではCPU性能は使うがメモリはさほど使っていない様な気がするのですが....
LRよりLR2の方がソフト自体のパフォーマンスが向上しているので動作はかなりよくなったと思いますが写真の現像はCPUパワーを要するようなのでCUDAに対応する方が爆速が望めるように思います。
しかし８コアによる性能アップがどのくらいのものか知りたいです。
上に書いた私の32bitの環境でLR2でのD3の現像書き出しが2秒弱です。
これが1秒くらいならCPU性能がまんま反映されていることを意味し、1秒切るならメモリも効果があることがわかります。
同じくらい、または1秒から2秒の間ならソフトがまだ効率的になっていないと思うのです。
OSが違うので確実にそうとはいえませんが良くなっているならwin7での64bit化にかなり期待が持てます。

ですから今のニコンの現像の仕方の考え方のままならまずNX3か4か5か判りませんが64bitに完全対応しCUDAに対応し64bitOSでQuadが4つ以上のるもしくはCore i7の進化した考え方のCPU,そうなった時代の最高のグラボ、出来るだけたくさんメモリがのるスーパーPCと言うかワークステーションならストレスなくできると思います。

今のとこと写真を扱う上では最高スペックのPCにしてもはあまり役に立ちません。

動画、3D、CADでNVIDIA Quadro などのいかついグラボをつけることで意味はあるのでしょうが.....

書込番号：9069518

[ちゃびん２]

D3X導入するには　パソコン環境見直さないとダメそうですね　(>_<)　つい最近、CPUをCore 2 Quad Q9550 BOX　に変えたけど使えそうにないですね(*_*)

I LOVE Uさんの
≫CPUはCore i7でメモリをDDR3トリプルチャンネル3Gという構成です
ファイルサイズ48.6MBで
開くのに1.5秒
等倍に9秒
現像に5秒位でした

お手上げです(*_*)(@_@)(?_?)

書込番号：9069558

[Macinikon]

Naoooooさん、passo4さん

　私のようなD300でも持て余すユーザーが、ここで議論するのも何ですが、、、、

　Mac OS Xは現在Snow Leopardに衣替えしようとしています。すでに何度かのα版が開発者向けに提供されたという記事を見ています。
　今年中に発売されるでしょう（たとえば6月のWWDCで）。

　AppleのHPからは；
　Mac OS Xは、2001年の発売以来、1000種類以上の革新的な新機能を提供してきました。世界で最も先進的なオペレーティングシステムであるMac OS Xは、次期メジャーバージョンのSnow Leopardで、これまでのような新機能の追加から方向性を変えます。今後1年以内の出荷を予定しているSnow Leopardでは、新機能の追加はいったんお休みし、Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します。Snow LeopardではMac OS Xの必要ディスク容量を大幅に縮小することで、ユーザにとってさらに効率的になるともに、貴重なハードディスク容量をユーザの音楽や写真の保存といった本来の目的に利用できるようにします。

　今日の先進的なハードウェアに搭載された膨大なメモリ容量に対応するため、Snow LeopardはMac OS Xの64ビットテクノロジーを拡張して、理論上、現在の容量の500倍にあたる最大16TBの大容量RAMをサポートします。RAMの容量が大きければ、低速のハードディスクではなく高速の物理RAMにデータを保存できるので、アプリケーションの動作が高速化します。

　といった惹句が見えますね。
　楽しみにしていますが、しょせんD3Xが高嶺の花の私には全く関係ないか。。。。

書込番号：9070108

[G3.5m]

D700で現像していますが枚数多くて時間かかる場合は、パラメータをいじらずにTiffかJpegで高画質で出力してからPSでパラメータを動かしてバッチ処理しています。
２度手間なのですがこちらの方が早かったので。
あくまでNX2はRAW--->Jpeg.Tiffだけにとどめています。
さらに時間を考えると、ポジフィルムじゃないですがある程度自分の中のカメラ設定や撮影環境を良くして調整工程を出来る限り減らすしかないかなと私は考えるけど、それだとデジタルの利点が生きないよね。。。

今回のようなカタログスペックじゃなく体感でしか分からないスレを立てて頂くと非常に参考になります。
ニコンもD3xにあわせてレスポンスの早いRAW現像ソフトの同時開発をすべきだったよな〜。
core2デュオ・グアッド・core7iとCPUがどんどん性能UPしているのにNXが相変わらず性能を活かせないって相当問題。Ver.upじゃ無理だろうからNX3とかに期待を持たせるしかないのでしょうね。

書込番号：9070130

[Naooooo]

passo4さん

こんにちは。
LRですが、私はLR２からMac使用でして、LR1はPCで使用していました。
ですのでMac上での比較ではなく、PCとMacの比較となってしましますが、Mac＋LR2の方が体感的に速く感じています。

上記スペックのMac ProでLR２を用いて、RAWをPSDに書き出しした場合、D３NEFで２秒、D3XNEFで5.5秒でした。


あまりお力になれず、すいません。



Macinikonさん

Snow Leopard楽しみですね〜
情報ありがとうございます。



G3.5mさん

こんにちは。

＞＞パラメータをいじらずにTiffかJpegで高画質で出力してからPSでパラメータを動かしてバッチ処理しています。

ん〜〜その方法は私には微妙ですね。。そうするのであれば私なら最初からTIFFかJPEGで撮影すると思います・・

書込番号：9070209

[ヘタレなおっさん]

完全にサクサクというわけにはいきませんがｗ、WindowsVista環境、
CPU：Q6600　MEM：3321MB　HDD：7200rpm32MBキャッシュ1T（RAID1)、グラボ：GeForce9600GT
の環境で、メモリを8Gまで増設し、OSが認識しない4.68G分をRAMDISKとして使用し、そこに
NX2のTempファイルを置くようにしたら、D3Xで撮影したロスレス圧縮RAW26MB程度のファイルだと、
体感的にかなり快適になりました。
ちなみにその環境だと、フジのHS-V3の起動も劇的に速く（作業中の動作はまあ改善・・程度ｗ）、
adobeのPS7やエレメンツ5は瞬速と言っていいほどのスピードに・・ｗ
個人的にはフジのFinePixStudioの作業ファイルもそこに置く事が出来れば最高だなと思いました。

DDR2メモリだと、安いものでは8Gで1万円しませんし、D3XのRAWファイルのような
大きなファイルを扱う場合は地味に有効な手段かもしれませんｗ

書込番号：9070235

D3Xで、星撮影！

[低音質スピーカ]

D3Xで星撮ってる人居ますか？
やっぱりD3の方が良いですか？

書込番号：9034396

[T-Sec]

星"も"撮っている人はいるでしょうが、D3XやD3で星を専門に撮っている方は
少ないでしょう。これはニコン系のデジイチが天体撮影に向かないからです。

意外に思われるかもしれませんが、長時間露光の可能な天体撮影分野では高感度
性能はさほど必要ではなく、分解能の高いモデルが選ばれることが多いです。

どちらが適しているかは微妙ですが、高感度に強く短時間露光を実現できる
D3の方が扱いやすいとは思いますが、どちらかと言えば天体撮影ではD3Xの方が
良いかもしれません。

繰り返すようで申し訳ないのですが、もし天体撮影を主にされるならば、ニコン
系ではなくキヤノンEOSシリーズをお薦め致します。

書込番号：9035255

[エーピーエスシー(APS-C)]

デジタル一眼レフでは、長時間シャッターノイズがあるので、星を撮る時は未だにフィルムを使いますね。
もし太陽を撮るならば、低感度なD3Xの方がましだと思いますが、やはりニコンのデジ一では天体は撮りませんね。
なぜニコンは天体に不向きなのでしょうかね？何かジンクスでもあるのかな？

書込番号：9035271

[クリアグリーン]

-> エーピーエスシー(APS-C) さん

> なぜニコンは天体に不向きなのでしょうかね？何かジンクスでもあるのかな？

複数の理由があるのですが、一番大きな問題はノイズリダクションにあるようです。

一昔前のニコンカメラは非常にノイズが多く、天体撮影に不向きでした。またCCDを
使っているモデルが多かったため、暗電流による熱かぶりが多く、こういう意味でも
不利だった訳です。

近年のニコンはノイズは少ないものの、その副作用として小さな星が消えるという
大きな問題が発生しています。アナログ段階でノイズリダクションが掛けられている
ので、設定でノイズリダクションをオフにしても暗い星は消えてしまうんですよね。

以下も参考にしてみて下さい。
# http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080820/1017778/?top
# http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0803.html
# http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html
# http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm

書込番号：9035333

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞クリアグリーンさん

ありがとうございます。参考になります。
ニコンは確かにノイズが多いですね。画像処理エンジンが、名前をつける程よいのを使っていないからでしょうか？
単焦点レンズと、基盤は、ニコンにもっと頑張って欲しいところです。

書込番号：9035450

[ピリ辛セブンスター]

星好き人間として、ニコンD3などの最新モデルで、RAWファイルが２度も非不可逆加工されていたとは！！！？？？・・・生データが、撮影時ですでに書き換えられていたなど・・・・・ショッキングですね。
まあ、そう言われますと思い当たることが多かったです。
ピンクの星！グリーンの星！写っている筈の明るい星がナイ？？？等。

暗部に出ないノイズが、逆に明部に出る、などなど。
参考になりました。
キャノンのエンジンを見直しです。

書込番号：9036037

[野猫]

D3、20S/F1.8	D3、1100S/F9	D3、2000S/F10

D3で撮った星空です、ノイズについて、まだフィルムには敵わないが、今まで使ったデジカメなかは、最高のレベルだった。ご参考まで。
http://www.yemao-image.com/2008bhd/008.jpg
http://www.yemao-image.com/200901fuji/07.jpg
http://www.yemao-image.com/200901fuji/11.jpg

さて、D3Xはもっと期待できるだろう。

書込番号：9037631

[低音質スピーカ]

コメントありがとう御座います。

やっぱりキャノンの方が良いですか！
D300で撮ってみたけどノイズが凄く、ライトルームを使っても
ダメでした。

D3かD3Xに１４−２４ｍｍだったら完璧かなと思ったけど・・・・！

ニコンとキャノンを使い分かー！きついな〜！

書込番号：9038410

[オヤジ@髭]

D700のスレッドですが、参考になるかな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8832523/

書込番号：9041533

[ぷーさんです。]

天体観測の専門雑誌でも、キヤノン機の方を薦めているようです。雑誌の立ち読みですが
D3、D700でも、キヤノン機とは差があるようですね。

EOS 5D Mark2のスレッドですが、こちらにコメントされているAstroマンさんの写真は
圧巻です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8918836/

書込番号：9054324

[低音質スピーカ]

キャノンに乗り換えて、赤道儀などの初期投資は幾ら掛かるのだろう！？

あー困った！

書込番号：9055057

[小粋な凡夫]

>>あー困った！・・・の低音質スピーカさん

どの程度の星の観測をするのか分かりませんが、
極めて高価で、すばらしい超高画質、を表現できるようなD3xのようなカメラは

白か黒のほとんど２値しかないような星の観測には、”猫に小判、豚に真珠”でもったいないです。
アナログデータに最適である銀塩フィルムが最適とは、考えが及びませんでしょうか！。

当然いままでの観測した画像データを提示してはどうでしょう・・・キャノン、ソニー、ニコン、から
機種選択すれば解決するような単純なことではないでしょうから、皆さんの助言も違ってきます。

一般にイルミネーションにD3xは最適かと尋ねても、猫に小判ですとなるのがオチでしょう。
わずかな金しかお持ちでないなら、少し頭を使って自前のサンプルを提示ください。

　

書込番号：9056586

[秀吉（改名）]

>白か黒のほとんど２値しかないような星の観測には、”猫に小判、豚に真珠”でもったいないです。

おまえはどことなく、抜けている。もっとまともな言い方ができんのんか。
このスレはニコンのカメラがＣＣＤカメラではないにしろ、天体写真に向かないことが予めわかってて質問したもんだな。

書込番号：9058290

[F90パパ]

＞おまえはどことなく、抜けている。もっとまともな言い方ができんのんか。

あいかわらずですね。

そろそろ人を見下したカキコミはやめた方がよろしいかと思います。


天体撮影ではありませんが、私の知り合いに花火撮影をを趣味とする人がいまして

その人いわくデジタルはまだまだフイルムに及ばないそうです。

長時間露出ならカメラより三脚の性能がものをいいますよ。


御参考になれば幸いです。

書込番号：9058338

[ぷーさんです。]

小粋な凡夫さん　F90パパさん

あのー天体写真に銀塩フィルムを使うと、長時間露光の地球の自転の影響が顕著で
それの対策が大変なので、高感度性能が良いデジタルに移行してきているのでは
無いでしょうか？

>白か黒のほとんど２値しかないような星の観測には、”猫に小判、豚に真珠”でもったい
>ないです。

これについては、如何に写真を見ていないかの現れですね。

書込番号：9059417

[F90パパ]

ぷーさんです。さん

私は天体撮影をしていませんのでなんとも言えませんね。

花火撮影を趣味としている方の話を聞く限りにおいて、そう思うという事です。

夜の撮影という観点からカキコミさせて頂きました。

御参考になれば幸いです。

書込番号：9059744

[ぷーさんです。]

F90パパさん

>夜の撮影という観点からカキコミさせて頂きました。

それは、夜のポートレイトの撮影に、重量級の三脚と長時間露光が良いと教えている
ようなものです・・・。

書込番号：9059776

[F90パパ]

それは大変失礼いたしました。

謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：9059845

[ピリ辛セブンスター]

重低音スピーカーさんの、星をどのように撮りたいか？　によって選択肢はかなり絞られてくるとおもいます。＞D3かD3xに１４〜２４なら完璧と思った・・・とありますから、その高感度画質を生かしての風景写真としてならば、D3の方がD3xよりも高感度で使えるので、タイム的にはより良いかと思います。しかしながら、後で、＞赤道儀・・・ウンヌンとも言われてますので、そうなると話の方向が違ってきますよね。赤道儀はご承知のことと思いますが、星を地球の自転に逆らって、「点」としてとらえるものです。もしその方法ならば、前出の私のレスでも申し上げましたが、やはりCANONの映像エンジンの方が、NIKONのそれよりも現段階ではノイズ処理などの点で、一日の長があると思われます。
D3は確かに、高感度までノイズが発生しにくいですが、画像エンジンで無理やりノイズを抑え込んでいる感じがします。写るべき明るい星（５〜８等星）が写らず、それよりも暗い星（９等星くらい）が写ったりします？？？＝理由は謎です。ニコンの画像担当者に聞いてみたいですが、デジタル＝電気モノということで、その辺はCANONに追い付いていない感がしています。
CANON機はあまり使ったことがなく（銀塩時代にはありますが）無責任な進言は慎みますが、天文誌などを拝見すると本文やコンテストなどを含め、EOSが圧倒していますネ。
それも単純な方法、三脚とカメラ、レリーズがあればとれる風景調の星景写真から、重量級の赤道儀に、天体望遠鏡をセットして直焦点で星雲や惑星の撮影までEOSが有利なようです。
星景写真を気軽に楽しんでますが、それもEOSの方が偽色の発生も少ないようで、良いようですよ。星景写真ならば、明るい星１等星２〜４等星は写っていないとマズイでしょうが、科学写真ではないので、むしろ夜景としての風景写真ということから、その雰囲気が伝えられる写真が撮れればワタシ的にはOKとしてます。
FILMでとるのなら、問題にならないノイズや偽色をどこまで許容できるか、あるいは、画像後処理で、レイヤー合成などでクリアできるかですよネ。画像処理のスキルにも関係してくる問題です。
ちなみに、ピクセル単位でとらえるデジは、明るい星はレベル２５６までアツという間に達してしまい肉眼では色の見える星でも、２５６に達してしまうことから（白色）、それを和らげるために最近のデジ撮影では、ソフト系フィルターを使って、星象を拡散させて、FILMで撮影したような、星の色付けと滲みをだすようになりました、特に星景写真ではその傾向が強いようです。

書込番号：9061917

[低音質スピーカ]

皆さんコメントありがとう御座います。

今すぐ直焦点とはいきませんが、何時かはオリオン大星雲や銀河を撮ってみたいですね。

今は星景ですが、高感度時の解像度と色ノイズが気になります。あと天の川の質感が出ません。

昨日ステライメージ６を注文したので、それでやってみます。

現時点では、恥ずかしくて見せれる写真は無いです。

書込番号：9063529

D3Xになぜゴミ取り機構を付けなかったのか?

[MITUEMON]

皆さんおはようございます。
D3X購入前の調査で気になったことを、昨日タイトルの件を含め文書(FAX)で質問したところ、30分程で電話回答がありましたので、報告を兼ねて最後の書き込みをさせていただくことにしました。

質問１．D3Xのゴミ取り機構について
回答．プロの方や一般ユーザーの方から多数のご要望をいただいております。
推測．回答の中の言葉の節々から、技術的な問題ではなく、時間的に間に合わなかった? 次期モデルには採用されそう。
購入を決める１つの要素だったので少し残念ですが、ゴミが付いたらSCで取ってもらうことにします。

質問２．クロップについて、すべてのDXズームレンズで、FXフォーマット、5:4フォーマットでの使用は可能か?
回答．すべてのDXレンズで使用可能ですがケラレという現象が出ます、それ以外はありません。
ご質問のVR16-85で撮ってみましたが、周辺に大きなケラレが出ています。
レンズの特性や焦点距離によって変わりますが、絞りによる影響は少ないので、絞っても大きく改善されることはありません。
お越しいただければ、すべてのレンズでお試しいただけます。
推測．技術的にはかなり進んでいて、将来ケラレを自動的に判別して最適なフォーマットで撮影できるようになるかもしれない。

質問３．ズームレンズによってセットできる焦点距離の間隔について
回答．SCにあるVR16-85では同じ症状(60mmにセットできない、58の次は62mm)となっています。
レンズの特性と思われますが、他のズームレンズを調査した上でご返事をさしあげます。
推測．VR18-200では60mmにセットできましたが、60の次は62mmになってしまいます。
ズーム比の小さいレンズの方がピッチが大きいのは疑問です。
まだ回答は来ていませんが、大三元レンズがどうなっているか気になります。

質問４．現像ソフトの無料バージョンアップについて
回答．プロの方や一般ユーザーの方から多数のご要望をいただいています。
考察．ニコンの方針?でしょうが、これはいただけません。
アドビのCS(これはレタッチソフトで現像ソフトではない?)は論外ですが、他社は無料バージョンアップとなっています。
少なくとも現像ソフトが使われることが多いハイエンドモデルは、コストは僅かですので無料とすべきです。

以上ですが、最後に他の書き込みを見ていて気が付いたことがありますので、関係ない書き込みですが、別スレを立てる時間がなくなったので、この場を借りて書き込みさせていただきます。
掲示板掲載写真について、失礼な書き込み、馬鹿にした書き込みが散見されます。
私はゴッホのひまわりの絵はすばらしいと思いますが、ピカソやマチス(注.バラは素敵です)の絵は評価しません。
逆にピカソの絵を絶賛する人もいますので、人によって評価はマチマチです。
この掲示板のたった４枚の絵では正しい評価はできません。
４枚でも素晴らしい写真もあれば、比較のため気に入らない写真を載せる場合もあります。
掲載写真を馬鹿にしたり、貶(ｹﾅ)したりするのは論外です。
(注)アンリ・マチス
１．フランスの画家、野獣派のリーダー的な存在
２．フランスデルバール社の薔薇、四季咲き大輪、赤地に白の絞り

長々と書きましたが、現場復帰で最後の書き込みですのでご容赦ください。
相場も目先底打ち?したようで、しばらくは価格の低下は少なそうです。
近いうちにD3Xを購入しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9001542

[ダイバスキ〜]

MITUEMONさん
おはようございます。

Ｄ３Ｘ程のお値段で有れば、私はゴミ取り機構の追加位は、何の事も無いと思います。
やはり時間的な問題だったのでしょうか。

でも、Ｄ３Ｘ程の価格のボディーで有れば、こんなモノでも出来そうですねぇ。
Ｄ３Ｘ専用特別オプション『ダイソン アンチダストパック』
ボディーと一体化させる事も、ウエストベルト式に腰に装着する事も可能な、コンパクトサイクロン式吸塵機。
集めたゴミは完全に機外に取り出す事が可能。
しかも、排気は完全クリーン。
ボディーからレンズを外せば、卓上超精密掃除機として使う事も可能。
電源ｏｎ状態でカメラバッグに入れて置けば、１０分間でバッグ内は完全クリーン状態になると言うオマケ付きです。

はたして発売は何時になる事やら…。

書込番号：9001841

[kaoly]

DXレンズをFXで使ってケラれるのは、周知の事でしょう
いまさらっていう感じもします

また、D3Xは、VR16-85mmを前提にしたカメラではないですわ
VR16-85mmで語られてもね・・・

書込番号：9001873

[うさらネット]

情報をありがとうございます。

ご質問された質問3について不詳ですが、自身の理解のために書かせて戴きます。
レンズのズーム焦点はアナログ的に無限大の分解能で変化します。
結果をレンズの焦点情報としてデジタルステップでカメラに伝えます。ステップ幅（分解幅）はレンズ仕様によるでしょう。

ここで、設定という機能はないと思いますが。操作はズームリングをアナログ操作するだけですし---。
＞ズームレンズによってセットできる焦点距離の間隔について
この文言に理解がいかないのです。

書込番号：9002368

[h_k]

質問1：現状のゴミ取り機能のレベルではD1桁クラスにはつけないとなにかに書いてありました。
たいして意味のない（少しづつは進歩しているが）ゴミ取り機能はD1桁クラスには見合わないのでしょう。

質問2：これはいまさらいわれても。。。

質問3：私は関係ないのでどうでもいいかな。

質問4：他社製もメジャーバージョンアップはほとんど有償です。
CSが論外と書いていますが、印刷業界で使っている私からすればそんなに高い値段ではありません。
高いと思うならエレメンツで十分だと思うし、ソフトの値段はあまりどうこう言うレベルの問題ではないと思います。

それよりも、ソフトの質が問題ですね。

書込番号：9002759

[ニッコールＨＣ]

ズームレンズ、単焦点問わず焦点距離は無限遠が基準に設計されていますから、何ミリにセットしたという言い回しはあまり意味がありません。
ズームレンズは分解すると解りますが、曲線と直線からなる溝に沿って、レンズ群が動くという単純な仕掛けです。
フォーカス方式によっても、可動レンズ群は違います。
単焦点で比較すると、解りやすいですが、シグマの5014なんかは、かなり広角側にシフトして、無限遠以外では被写体が小さく写ります。
純正の5014Gなどは、被写体がずっと大きく写り、したがってボケも大きくなりますね。
もし正確に全てのズームレンジが表示されたとしても、フォーカス方式で実焦点距離が変わるので実用性は低いと思います。

書込番号：9003139

[atosパパ]

60mmにセットできないってどういう意味でしょうね？
クリックステップというわけでなく、連続変化しますので、
単に撮影情報の表示ステップの関係で、58mmから62mmに飛ぶだけという気がしますけど

データーで写真を撮るではないですし、正確に60mmで撮影したとしても
フォーカス位置により、被写体の大きさは変化するので、それほど意味はないと思いますが

それ以前にD3Xを買うほどの予算があるなら、レンズを含めてトータルでの
システム構築を考えた方がいいと思います

ソフトの有償バージョンアップは、機能改善・追加なら仕方のないことだと思いますが
新機種への対応くらいは、無償でやって欲しいですね
新機種を買うたびにソフトも買い増さなきゃいけないのはいただけません
NC4の機能だけで十分なんですけどね

書込番号：9003383

[高い機材ほどむずかしい]

撮像素子とシャッターとの間隔が広いとどうなるかご存知？

書込番号：9003762

[TAIL4]

ダストリダクションと現像ソフトの無償バージョンアップは、
解らなくもないけど・・・
なんだか、D3xを検討している割に「全般にスレッド主の知識と経験が不足している」
と感じるのは私だけでしょうか？

わざわざ、D3xでDXレンズを積極的に使おうという意図も解りません。クロップなんて
あくまで緊急回避的な処置でしょ？　フルサイズで撮影しておいて後からトリミング
しても全く問題ないかと。DXが使いたいならD300という最高のハードがあるじゃないですか。

書込番号：9004187

[庭の桜の木]

スレ主様とＤ３Ｘは、
釣り合いそうに無いですね。

書込番号：9004999

[MITUEMON]

皆さんおはようございます。
レンズの件でニコンＳＣより電話回答がありましたので、レスとしては最後の書き込みをさせていただくことにしました。

＜レンズの焦点距離について＞
回答１．ＡＦ−Ｓ１４−２４Ｆ２．８は全域１ｍｍステップで撮影可能（注）です。
回答２．２４−７０Ｆ２．８は以下の焦点距離が撮影できません。
　　　　３０、３７、４９、５１、５３、５７ｍｍ、ここから上はメモし損ないました。
推測．キヤノンのレンズも同じかもしれませんので、今まで撮影したデータを検索してみます。
（注）撮影できないのか、カメラに撮影データとして表示されないだけなのか、専門化ではないので解りませんが、近いうちにニコンＳＣに出向いて確認してみます。
少なくとも、画像データをシステムで管理されている方は、注意が必要です。

余談ですが、新たに気が付いたことがありますので、書かせていただきます。
＜スレ冒頭の文言について＞
　お詫び文をスレの冒頭に書き込みしているものが散見されます。言語道断です。
スレ主が感謝されることはあっても、謝る筋合いはありません。
スレが無ければレスは成り立ちません。
スレ主にこういう書き込みをさせる輩は自分で自分の首を絞めているのです。

KAOLYさん、庭の桜の木さん、あなた方は可哀想な人たちだ、写真の楽しみ方を解っていない。
弘法筆を選ばずではありません。弘法もここぞという時には最も優れた筆を使うのです。
まして我々凡人はなおのことです。
すべて同じ条件で撮影したらどちらが優れているか、自明の理です。

秀吉(改名)さん、貴女(？)のレスは誰かに削除依頼されたようです。
私は貴女を見直しました。
貴女がこれだけの長文を書き込みしているのですから。
どんな意見でもいいのです。それが馬鹿にしたり、貶したりしたものでなければ。
たった１行のレスでは何も分かりません。

最後に自己紹介を兼ねて私の撮影データを書かせていただきます。
撮影枚数の多いカメラ、ＥＯＳ２０Ｄ、次いでニコンＤ３００
撮影枚数の多いレンズ、ＥＦ−Ｓ１０−２２、ＥＦ２４−１０５Ｆ４Ｌ、ＥＦ２８Ｆ１．８の順
撮影条件、最も多い焦点距離２８ｍｍ、絞りＦ１１、Ｆ８の順、１／６０、ＩＳＯ２００、テスト撮影以外はすべてＡＦ
被写体区分、風景、花、人物の順

ところで、IDの削除依頼をしようと思って規約を見たのですが、手続き方法が載っていません？
ご存知の方おられましたら教えてください。
以上長々と書きましたが最後のレスですのでご容赦ください。
それでは失礼します。

書込番号：9007472

[秀吉（改名）]

＞弘法筆を選ばずではありません。弘法もここぞという時には最も優れた筆を使うのです。
＞まして我々凡人はなおのことです。

よりによってあなたが広言するようなことではない。イザク・パールマンのような名バイオリニストなら、ストラディを使う意味も理解できるが・・・・。

書込番号：9007885

[Nikon忍者]

MITUEMONさん

>写真の楽しみ方を解っていない。
のはあなたです。

トイカメラだって、ピンホールだって、携帯カメラだって、プリクラだって、みんな写真を楽しんでいます。自分の価値観だけが絶対で、他人の価値観を認めていないから、どこでも炎上するのです。

書込番号：9008248

[Nikon忍者]

連投すみません。

MITUEMONさん

ズームレンズの撮影データ上で焦点距離が飛び飛びになっていることは勉強になりました。
もっとも、フィルムのときはいつもおよそでしたので気になりませんが・・・。

書込番号：9008276

[Pretty Boy]

Nikon忍者さん

MITUEMONさんのスレッド、受け狙いじゃないでしょうか？
キャノンユーザーにも個性的な方はたくさんいますが、MITUEMONさんもニコンユーザーの超個性派の内の一人でしょう。

(注)アンリ・マチス
１．フランスの画家、野獣派のリーダー的な存在
２．フランスデルバール社の薔薇、四季咲き大輪、赤地に白の絞り

素晴らしい

書込番号：9010286

[Unterm Rad]

＞MITUEMONさんのスレッド、受け狙いじゃないでしょうか？
＞キャノンユーザーにも個性的な方はたくさんいますが、MITUEMONさんもニコン
＞ユーザーの超個性派の内の一人でしょう。

ただの困ったチャンですね（＾＾；

書込番号：9010544

[野野]

>ところで、IDの削除依頼をしようと思って規約を見たのですが、手続き方法が載っていません？

ログインした状態でページ右上の"Myページ"でMyページを表示して
左側の"価格.comIDの登録抹消"でしょうか。

書込番号：9010610

[小鳥遊歩]

D3とD300は同時期に発売され、D300のみにゴミ取りがつきました。D700にはゴミ取りが付き、そしてD3Xにはゴミ取りがついていません。

まじめな感想ですが、D3、D3Xに使っているローパスは高級品なんだと勝手に推測しています。高級品かつ画質重視で薄めのローパスを使っているのではないかと。
で、そいつをゴミ取り機構のようなものでブルブルやっちゃうと弊害があるんじゃないかと思ってます。中級機以下は、もともとそんなに高級なローパスじゃないでしょうし、まあその辺適当に、ついでにゴミ取りもつけちゃえ！そっちのほうが売れるでしょうって感じでしょうか。

勝手な憶測ですが、当たらずも遠からずだと思いますね。逆にそれ以外につけてない理由が思い浮かびませんし（笑）。

書込番号：9011370

[ミホジェーン]

おはようございます。

私も勝手な推測です。

ゴミ取りを付ける事によるコントラストの低下を避けたため・・・
って言うのはどうでしょう？

書込番号：9011922

[kaoly]

> KAOLYさん、庭の桜の木さん、あなた方は可哀想な人たちだ、
> 写真の楽しみ方を解っていない。
> 弘法筆を選ばずではありません。弘法もここぞという時には
> 最も優れた筆を使うのです。


あらまぁ！

MITUEMONさんにレス貰っちゃった！ (^o^
なんだか、内容は関係なしで、嬉しいわ

でも、さすがに、日本語の読解力が無いようね・・・
御自分で「最も優れた筆を使うのです」と言っているじゃない

だから、ワタシは「VR16-85mmを前提にしたカメラではない」
と言っているのにね・・・

書込番号：9011960

[Nikon D 3 X]

＞まじめな感想ですが、D3、D3Xに使っているローパスは高級品なんだと勝手に推測しています。高級品かつ画質重視で薄めのローパスを使っているのではないかと。

D3Xの画質は他を寄せ付けない最高画質ですが、それに比べたらD3の画質は鼻くそみたいなもんですよ。
D3とD700じゃ変わりません。
D3に限っては画質重視、とは違うのではないでしょうか。

書込番号：9012535

中判カメラとの比較

[くまくまとぶたさん]

初めて書き込みます。去年からデジカメの分野に手を出すようになりました。最初に買ったのはニコンＤ２００です。しかし、昔に中判カメラ６×７で撮影した作品と比べると正直比較になりません。風景写真や鉄道や白鳥など綺麗で迫力のある写真が好きで沢山撮りましたが、中判カメラの非常に立体的で鮮明な画質に遥かに負けている事を実感し直ぐに手放してしまいました。先月、Ｄ７００を購入し白鳥や富士山などを撮影しましたが、まだまだ追いついてなく今月、手放しました。では、今はなんのカメラ使用いているの？と聞かれたらニッコールのレンズとペンタックスのレンズが数タイプあるだけで、ボディーは何もありません。もう一度、デジタルを試す為、Ｄ３Ｘを購入するか、それとも中判カメラに戻るか凄く迷ってます。もし画質を比較した人がいたらアドバイス下さい。特に富士山など風景写真を撮られた方の意見があるととても有り難いです。

書込番号：9016185

[passo4]

くまくまとぶたさんさん

趣味で風景や風景も含めた鉄道写真ならフィルムの方が良いと思いますよ。
４ｘ５で風景撮ったら撮影は何かと大変ですが上がりを見たらやめられないと思います。
鉄道そのものが目的であったり白鳥などは中判で撮るのは難しいでしょうが.......

機材は目的、表現に合わせて適材適所です。
自分が納得すればオールマイティに近いと思えるカメラはあっても完全にオールマイティなカメラは無いと思います。
D700が駄目ならD3xも駄目と思うかもしれません。
デジと銀塩の根本的違いがありますから.....

書込番号：9016236

[写真はポジ２]

くまくまとぶたさんさん

６×７はじめポジでの撮影が、デジタルに比べ、圧倒的に勝っているのは承知の上で、Ｄ７０

０やＤ９０を使っています。

一つにはもうポジフィルムを提供してくれる、またや入稿できる出版社がないからです。

趣味の世界でお使いなら、銀塩ペンタやニコンをお使いになられた方が、写真として完成度の

高い絵が撮影できると思います。

ポジで雑誌原稿を取り始めて今年で２３年、発色も階調も格段の差があるのに、デジタルでし

か写真が評価されないのも時代の流れでしょう。

書込番号：9016297

[うさらネット]

くまくまとぶたさんさん　おはようございます。

私も若い頃に645/67に接した折に立体感（奥行き）の違いにビックリしました。

中判と35mmでは、そもそものよって立つところが異なるわけですから一緒にはできません。
また同様にアナログ・デジタルにおいてもしかりだと思います。
特にアナログ（銀塩）とデジタルにおいて、いずれも一定のレベルに達していれば忠実度はドングリの背比べです。
アナログが忠実度が高いとは言えません。昔にオーディオの世界で生じたすれ違いや誤解を思い起こします。
要は目的別にしっかり使い分けを行うことだと思います。

くまくまとぶたさんさんが仰るようにD3Xは中判画質には届いていないと思いますが、
同様の感動を閲覧者に伝える能力は中判並みに備えていると思います。
それこそが、D3Xを使いこなす側の技量にかかるところだと思います。

書込番号：9016813

[footworker]

くまくまとぶたさんさん、おはようございます。

先日、地元コンタックスクラブの作品展に出かけましたが、
リバーサルで撮られた素晴しい風景写真ばかりでした。

その会場で小耳にはさんだ会話ですが、
「D700は、これと同等（の解像感）だよな」

私は、中判での作品は雑誌でしか見たことがないのですが、
D700よりさらに高精細な画像を描き出すD3Xに、中判に迫るものを期待して入手しました。

こちらのD3X撮影画像サンプルの下から2番目のような写真にあこがれます。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm

やがて中判デジタルなるものが、ニコンからも発売になるかも知れませんが、
私はD3Xでも満足度の高い画像が得られるものと思っています。

書込番号：9016818

[厨爺]

footworkerさん はじめまして　よろしくお願いします

>こちらのD3X撮影画像サンプルの下から2番目のような写真にあこがれます。

確かに２番目の写真は特に素晴らしい雰囲気のある写真ですね。

話は変わりますが、footworkerさんのアルバム拝見しましたが素晴らしいです。なにかプロの写真家の個展を見ている感じがします。どうしたらこんな素晴らしい写真が獲れるんだろうか。すっかりファンになってしまいました。

書込番号：9017681

[厨爺]

申し訳ありません、誤変換に気付かず投稿してしまいました、失礼しました。

写真が獲れるんだろうか。すっかりファンになってしまいました。
　　　　　　　　　　　　↓
写真が撮れるんだろうか。すっかりファンになってしまいました。

書込番号：9017705

[footworker]

厨爺さん、おはようございます。

そして、ありがとうございます。ほめられたことがないので何と申したものか、
過分なお言葉をいただき、なんとかもおだてらればで。。。木に登ってしまいそうです(^^;

デジタル一眼D70から始めて丸4年になろうとしますが、10年計画の道半ばの駆け出しです。
駆け出しのままになるかもですが、毎月、毎年の目標を掲げて撮っております(^^

とっておきの作戦は。。。
撮った数枚の写真をA4サイズでプリントし、家族（妻と娘）に見せる際、
「どれがいい？」
と聞きます。
家族は、仕方なく(強制されて、笑）どれかを選ぶわけですが、それを自らの喜びとし
次につなげています。
「どうだろう？」
と聞いても、「・・・」としか返ってこないからです(汗)

自分では、まずまずと思っていた写真も、いつも目につくところに置いておけば、
「つまらないもの」と化します。そして次はどう撮ろうとかの意欲に繋げる。。。

楽しんでまいりましょう(^^ゞ

書込番号：9017853

[明日への伝承]

くまくまとぶたさんさん、今日は。
私はＤ３Ｘは持っていないのですが
＞中判カメラの非常に立体的で鮮明な画質に遥かに負けている事を実感し

と言うことでしたらやはり銀塩と思います。
私もデジを使い始めた頃は、デジか銀塩かと悩み？？ましたが、今はデジも銀塩もです。デジにはデジの良さ、銀塩には銀塩の良さがありますし、更にはデジと銀塩は別物とも思います。

ポジをルーペで覗く感動はデジでは味わえませんが、徐々に銀塩の使用が減ってゆく昨今です。

書込番号：9018006

[ニッコールＨＣ]

デジタルプリントが前提なら、解像感で2000万画素機は、ブローニー6×7を超えていますね。
民生用のブローニー対応のフィルムスキャナーでもマルチスキャンすると、2000万画素分とることが可能ですが、デジタル素子の特性でフィルムより解像感があります。

以前、有楽町のデパートで日本の世界遺産を撮影した特設ギャラリーがあり、覗いてみましたが、ブローニー、シノゴで撮影したものは素晴らしく、息をのむ作品がありましたが、デジタルで良いものは見当たりませんでした。
特に白川郷の夜景はフィルムの圧勝に見えました。
フィルムでは厳しい夜景を、高感度を利用して撮影したデジタル作品は合成のアニメのようでした。
5DM2のサンプルに夜景がありますが、あの程度です。
2000万画素機もシノゴにはまだまだ及びません。解像も立体感も。
大判写真家協会の方が、堀内カラーでラムダ出力した、ビル群の風景などを見ると、135デジタルの画像は、平面図のようで面白みが無いです。
逆にデジタルでしか撮れない、動きのある風景画もあると思います。
シノゴからα900に乗り換えるフォトグラファーもいますから、出力サイズに合わせて選べば良いと思います。

書込番号：9018260

[atosパパ]

D200、D700のときにどのような後処理をしていたのでしょうか？
カメラでそのまま撮影しただけでは、なかなか深い色合いは出ませんね
特にD200は明るく浅い色合いでした
レタッチも含めて、かなり使いこなさないと、サンプル写真のようには行かないと思います

たしかに、フィルムの感じは独特のものがあり、デジタルでは似せて作れても
同じとはなりません
画素数の問題ではないでしょう
やはりアナログとデジタルの越えられない壁はあるのだと思います

でも、時代の流れでデジタル化していくことは仕方ないですし
今のカメラは、「フィルムとは別物だけど、これもなかなかいいじゃない」
くらいまでは迫っていると思います

中判でコスト面などで不便さを感じていないなら、そのままでいいと思いますが
ご予算が許すなら、併用してみるのもいいのではないでしょうか？
いずれはフィルムも手に入らなくなる時代になるでしょうし

書込番号：9018994

[２Ｂは撤退]

富士山_1	富士山_2

くまくまとぶたさん

はじめまして、「２Ｂは撤退」と申します。
「くまくまとぶたさん」は、デジタルカメラのプリントをＤＰ屋さんに任せていませんか?

染料プリンタ／顔料プリンタのテストに２年を掛けた後、FinePixS2Proを５年前に、PX-G5000を4年前から使用し始めました。
その後、ブローニーフィルムPentax67ボディ3台とレンズ5本、及びGW690とGS645を各1台をドナドナいたしました。
理由は舞台集合撮影においてFinePixS2Pro＋AFS17-35使用し、
GW690やsmc75m/mと解像感に違いを認められ無かった事とプリント責任も自分で取ることができるからです。
富士山は現在でも撮影しA3ノビに出力しております。
A1サイズに出力するときは、ＤＰ屋さんにPX-G5000のA4出力を添付して色見本としております。

現在もS2ProとD300とPX-G5000にて十分に２Ｂ並みの解像感を感じており、自分でプリントできる喜びに浸っています。
勝手ながらD3xは4×5と解釈しております。
未だにホースマン45Aとレンズ3本及びフィルムを所有しておりますが、フィルムを使用してプリントをＤＰ屋さんに依頼する事は無いでしょう。

書込番号：9021989

[山岳写真家 村田一朗]

くまくまとぶたさん
はじめまして。
デジカメの撮ってだし画像と、ポジを比較するなら、少なくとも向こう数年、もしかしたら十年以上デジタルはダメだと思いますよ。
ただし、RAWで撮ってきちんと後処理すれば、中判レベルには達してると思いますよ。
D2xsでも今月号のデジタルフォトのギャラリー「青の世界-赤岳鉱泉-」位には十分に出ます。
ましてやD700やD3xならそれ以上の立体感・解像感が出せます。
手抜きして写真を撮りたいのなら、デジタルよりポジの方がずっと楽です。
ポジ同等かそれ以上をデジタルで目指すなら、それなりに撮影・後処理をしないとダメです。

書込番号：9022022

[レッドクーパー]

こんばんは。そうですね、私もニコンＤ１以来、デジタルを本格的に意識し始めました。デジタルの画質を比較する基準はいつもフィルムでした。フィルムの持つ良さは凄く良いと思いますしデジタルとはまた別物という思いです。中判カメラとの比較となると話しもさらに違いますよね。Ｄ３Ｘが中判画質に匹敵する画質とは言え、過去からのデジタル進化としての画質を説いてるのであって、フィルムの持つ魅力とはまた違うものですね。あとは利便性でしょうか。自分で調整が自由自在、フィルムが要らない、現像の手間、機動性です。トータルで考えればデジタルにする価値は十二分にあると感じます。Ｄ３Ｘの吐き出す画質はトップレベルで素晴らしいですよ。色調はニュートラルで調整が必要と感じます、この辺が大きく左右されると感じます。スレ主さんの様に色々拝見されますと、中判カメラの選択のほうがややベターに思います。

書込番号：9022057

[キジポッポ]

　くまくまとぶたさんさん、こんにちは。

　私は現在、中判カメラ、CONTAX645にZeissレンズを使用しています。

　中判でデジタルと言えば、他ならぬKodakが「そうだ、デジタルへ行こう！」とデジタル化を呼びかけ、中判用デジタルバッグを作ったのが2002年。残念ながら撤退してしまいましたが、それ以降、Kodak Professional DCS Pro Back 645に興味を持ち、共同生活が始まりました。

　私は「風景派」ではありませんので、フィルムとの比較において、作例をお見せ出来ないのは残念ですが、イメージ・センサーのサイズからくる画角上の制約以外に、デジタルバッグが著しく見劣りしたというような経験はありません。むしろ解像度、細部に至るディテール、正確な発色などは「さすがデジタル」と唸らせるものがあります。

　「中判並みの画質をデジタルで」というご希望であれば、現在高級車並みの価格はしますが、PhaseやLeaf、Sinarなどの中判型「デジタルバッグ」という選択肢以外に無いと思います。

　いわんや昨今国産の「連射」「高ISO」「手振れ」等の「付加価値的要素」のスペック重視、廉価CMOSにいくら大枚をつぎ込んだところで、数年置きのモデル・チェンジに振り回され、泣きをみるのがオチです。肝心の色についても、銀塩のような濃厚な発色は到底不可能でしょう。中判の画質と色を今後もお望みでしたら、多少金額は高くても「恒久的資産価値」を持つこれらを検討された方がよろしいかと思います。

書込番号：9022317

[F90パパ]

おはようございます。

リバーサルは現像した物が完成形と思っています。

ライトボックスとルーペで鑑賞したものと
パソコンのモニターでの鑑賞の比較。

趣味であればお好きな方を選ばれるのが幸せかと。

データという実態のないものより
フイルムという存在の方が、私は好きです。


フジの新型６×７カメラも検討されたらいかがですか？
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0250.html


ご参考になれば幸いです。

書込番号：9022607

[輝峰（きほう）]

　　・現時点、「色合い」、「立体感」、などの理由で、被写体別に、
　　　アナログかデジタルかを、TPOで使い分けしかないのではないでしょうか。

　　・新製品：2009年1月28日富士フイルム株式会社：
　　　「携帯性に優れた、蛇腹折りたたみ式の軽量・コンパクトボディを実現！
　　　　圧倒的な描写力と高画質で銀塩写真の魅力を楽しめる
　　　　中判フィルムカメラ「GF670 Professional」
　　　　6×6、6×7サイズ切り替え機能を搭載。新発売」

　　・困りましたねえ、ややこしいときにややこしい新製品が出てきて。（笑い）
　　　気になりますねえ。
　　　フルサイズ判デジ一眼購入用貯金がこっちの方に惹かれそうです、、（笑い）

書込番号：9024165

[レッドクーパー]

フジのGF670は広告を見て私もかなり良いと気になっっていました。いいタイミングですね。さすがです。

書込番号：9024219

[明日への伝承]

輝峰（きほう）さん
＞困りましたねえ、ややこしいときにややこしい新製品が出てきて。（笑い）
　　　気になりますねえ。

本当ですね。嬉しいような・・・・でないような？？？
買えば勿論使うでしょうが、今までの銀塩カメラと違い、防湿庫でお留守番も早く来そうですし。（笑）

書込番号：9024229

[輝峰（きほう）]

　明日への伝承さん
　　＞買えば勿論使うでしょうが、今までの銀塩カメラと違い、防湿庫でお留守番も早く来そうですし。（笑）

　　⇒・防湿庫が満杯で、お留守番が増えると困りますね（笑い）

　　　・HP拝見。
　　　　＞　買　想　録　年　表
　　　　＞　世界の棚田と少数民族

　　　　⇒すばらしいです！

書込番号：9026612

[秀吉（改名）]

KenRockwell.comの簡易実写テスト結果

>中判カメラ６×７で撮影した作品と比べると正直比較になりません
そういうことは誰でも知っていること。先月はＤ７００。それで

＞もう一度、デジタルを試す為、Ｄ３Ｘを購入するか、それとも中判カメラに戻るか凄く迷ってます

ということなんだが、理解できないのは何故、Ｄ２００やＤ７００ではなく、風景派が多用しているキャノン５ＤやＤ５�Uのチェックをしなかったのかということです。

ご参考まで(既出)

Nikon D3X Sharpness Comparison ＢＹ　KenRockwell.com.
http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm
ペンタ645Nの画像をベースに、ニコンD40（DxOMarkスケール23位）,ニコン３D（同スケール、以下同様、２位）,３DX（１位）,キャノン５D（１０位）,5D�U（ｃｒ２、5位）の画像のシャープネスを比較（レンズ：50ミリ標準レンズ）。
ニコンはD3Xでキャノンに追いついた。３DXと5D�U（ｃｒ２）は同等。両者は中判に迫る精細感だが、残念ながら芝生や樹木の葉っぱはべたっと総描され、樹枝の線描も同様にリアルさなし。kenrockwellはD3Xがよいと評しているが、D3Xと5D�U（ｃｒ２）が同等。

＞デジタルを試す為、Ｄ３Ｘを購入するか、それとも中判カメラに戻るか凄く迷ってます

１９８０年代音楽ＣＤの時もレコードかＣＤかということで同様の論争が見られました。レコードはマニアックナ高級ﾚｺｰﾀﾞｰに１００〜４００万円もかけた。今から考えるといつの時代も旧守派の人は新しいものにああいう形で抵抗したんだな〜という思いを強くしますな〜。

書込番号：9027002

D３Xテスト撮影

[Naooooo]

みなさんこんばんは。

いろいろと購入前のご相談を皆様にさせえていただきましたので、ここに購入報告させていただきます。

３日前に届いたのですが、箱を開けた初めの印象は、D３とまったく同じ外観ですので、
正直感動としてはあまりなかったような、、そんな感じでした。

パチパチとシャッターを切った感触は、D３とは大きく異なるものでした。
D３はガルっ！といった感じのシャッター音で、次のシャッターを切る準備が既にできており、
次すぐいくぞー　という状態のシャッターに感じられますが、
D３Xのそれはカシュッ、カシュッと、一枚ずつ丁寧に切られるような気がしました。

今日、あまり夕陽のコンディションには恵まれませんでしたが、とりあえずテストシューティングをしてみました。
解像度に関しては、噂どおりまったくもって素晴らしいです。細かな部分まで解像されています。
大幅なクロップなどを試みても、画素数的には心配ないので、思い切ったクロップをして、作品の印象を変える事もできそうです。

また私的に心配していた色についてですが、D３のそれよりはおとなし目であり、見た目に近いと思います。
ニコン的な色と言えばやはりそうなのですが、私的にはD３Xの方がかなり好みです。
そうですね、Passo4さんや姓はオロナインさんがおっしゃっていたように、D２Xに近いと言えると思います。

書き込み＆消去時間に関しては、多少時間が掛かります。14Bit RAWで撮影して、背面液晶に画像が出るまで１秒程かかるでしょうか。
しかしこれに関しては、そんなにリズムは悪くなく、ポートレート撮影時にもリズム良く行けそうです。


簡単ながらですが、私のファーストインプレッションとご報告でした。
これまでご相談に乗っていただき、ありがとうございました。

http://www.pbase.com/naooooo/image/108561041
http://www.pbase.com/naooooo/image/108561029

書込番号：8995460

[ridinghorse]

　D3Xのご購入おめでとうございます。

　シャッターの違いもあったのですね。確かにD3は「ガルッ！！」といった印象かもしれませんね。

　色も落ち着いた感じとのこと、Naoooooさんの期待に合った(？)もので良かったですね。

　2枚目の写真に特に引き込まれました。さすがNaoooooさんですね。

書込番号：8995504

[じょばんに]

Naoooooさん、購入されましたか (^^
おめでとうございます。
これで、表現の幅も広がりますね。

しかし、D2Xに近いとは・・・
ある意味その点が、私には興味深いです。

今後の作品、楽しみにしています (^^

書込番号：8995574

[秀吉（改名）]

＞Passo4さんや姓はオロナインさんがおっしゃっていたように、D２Xに近

ほかの人も言ってたと思うが、Ｃｏｎｇｒａｔｓ！
作例みだが、まあ、ええセンスをしているね。無名のカメラマン君。がんばれよ！

書込番号：8995626

[ニッコールＨＣ]

水を含んで鏡面のようになった砂浜に映る、光源の階調、アホウドリの影のディテールまで繊細に表現されていますね。
濁りのないぬけたオレンジ色も素晴らしいと思います。

立ち読みしたアサヒカメラによりますと、シグマの50mmはD3xでも素晴らしい描写をするらしいです。

書込番号：8995846

[Naooooo]

みなさん、レスありがとうございます。
今後、もっとD３Xを研究し、活用して行きたいと思います。

ところで、上の一枚目の写真のURLが、写真にうまくジャンプしないようです。
下記に訂正いたしました。お詫びまで。

http://www.pbase.com/naooooo/image/108562495

書込番号：8995918

[Ned]

Naoooooさん、やっぱり買いましたか！やりましたね。
色のことですが、本当の色をインターネットで伝えられることができるくらいですか？

僕は動物が多いのでまだＤ３で行きますが、確かに風景はＤ３Ｘよさそうですね。

書込番号：8996258

[カメラって楽しい。]

Naoooooさんは、センスが良いですね！
おまけにD3Xと最高の広角レンズを所持とくりゃ、も〜う、鬼に金棒でしょう。
これからもどんどん顔を出して、皆さんを大いに楽しませて下さい！

書込番号：8996449

[Naooooo]

Nedさん

ご無沙汰してます。

＞本当の色をインターネットで伝えられることができるくらいですか？

これは忠実色の再現という意味でしょうか？　もしそうであれば、これはできないと思います。
また私自身もそうでしたが、カメラが持つ色の傾向程度であれば、インターネットの写真で確認する事はできますが、
もちろんその写真を撮影した現場に立ち会っているわけではないので、実物の色と写真色を比較する事はできません。
つまりそのカメラが出す色がいったいどういうものであるのか、、分からないと思います。

これはやはり、悲しいかな自身で撮ってみるまで、、、ではないでしょうか。

書込番号：8996466

[Ned]

Ｎａｏｏｏｏｏさん、ひさしぶりですね。

僕もまだスライドの時代に、レンズストロボなどすべてをキャリブレーションしてもらって、
忠実色を出していましたが、やはり限界がありました。デジカメだとカメラによって違うし、ソフトでもかわるしどうなのかなと思いました。
まあ風景とかの写真にはあまり関係ないですことですが。

書込番号：8996588

[タミン7155]

Naoooooさん

凄いです！！＾＾
ただ、ただ見入ってしまいました〜。
これからもドンドン拝見させてください。
ありがとうございました！＾＾

書込番号：8996674

[ももかれ〜]

Naoooooさん、D3Xのご購入おめでとうございます。

サンプル拝見しました。
カメラもすごいですが、腕もすごいです。
思わず見入ってしまいました．．．
しかしこのカメラすごいですね。太陽に近い部分がぜんぜん飛んでないですね。

しかしこれはやばいですね〜。
僕もＤ３よりこっちの方が好みですし、欲しい病に火がつきそうで．．．
レンズ売ってボディ買っても、レンズがないと撮れないんですよね．．．

書込番号：8996778

[kawase302]

秀吉（改名）さん＞＞＞＞＞NAOOOOOさんって無名なのでしょうか？？？

NAOOOOOOOさん＞＞＞＞＞そこんとこ、どうなんでしょう？？？？


NAOOOOOさんのHPはショートカット作ってるけど、秀吉さんのはまだ作ってないです♪
おめでとうございま〜〜す！！！

書込番号：8996818

[footworker]

Naoooooさん、D3Xのご購入おめでとうございます(^^ゞ

私にとっては過分なD3Xですが、おっしゃる通りD2X(s)の延長線上にあると感じるものです。
（噂では開発はD3より早かったということで、D2X（s）を早めに生産終了した？）

ということで、じょばんにさんも、いかがでしょうか！(^^;

書込番号：8996863

[ちゃびん２]

Naoooooさん こんにちは

このような　素晴らしい作例を見ると　ヤバイです　　下品ですいませんm(_ _)m

目の毒(>_<)　家庭崩壊の危機(*_*)　ホームレスの予感(@_@)　

欲しいなぁ(^_-)　　　

書込番号：8997067

[BON-BON]

kawase302さん

喜ばしいスレなんで余計な皮肉を書くのは
やめてください。
有名無名など、どうでもいいことです。

書込番号：8997070

[小鳥]

>BON-BONさん

　よく読みましょう。

書込番号：8997079

[厦門人]

Naoooooさん

D3x購入おめでとうございます。
PC上で見るかぎりでも十分美しい。（当然、腕が好いと言う事だと思いますが）
すばらしいですね。

これからも楽しみにしています。

書込番号：8997205

[じょばんに]

≫ももかれ〜さん

> しかしこのカメラすごいですね。太陽に近い部分がぜんぜん飛んでないですね。

真実は私にも分かりませんが、それはカメラがスゴイのでは
ないような気がしますが・・・(^^;

D3Xでも、何も考えずに構えてシャッター押しただけなら、
飛ぶと思いますけど。

書込番号：8997308

[BON-BON]

小鳥さん

よく読みましたが、何か？
有名無名なんて関係ないでしょう。

書込番号：8997361

[輝峰（きほう）]

　・スレ主さんのHP拝見
　・壁紙にさせていただきました。
　・本当に綺麗ですね。
　・カメラのすごさもそうですが、腕、センスの方も、すばらしいと感じました。
　・最高級のカメラも最高級のレンズも水を得た魚のように幸せですね。
　　　（【魚の水を得たるが如し】出典：「通俗篇」「禽魚、如魚得水」）

書込番号：8997380

AdobeがD3Xに対応しましたね。

[Ricky5623]

Camerarawが5.3になり、Lightroomも2.3になってD3Xに対応しましたね。
AdobeLabsでDL可能です。
現在のところ、JPは入っていませんがEN版を使っている方には朗報では・・
既出のニュースでしたら失礼。

書込番号：9024334

[Naooooo]

下記スレッド内で、Passo4さんのレスですでにございます。
しかしそれを知らない方には朗報だと思います。

書込番号：9028324