SD-BM102 のクチコミ掲示板

自動具入れ機能は…

[もちBoo]

HBの購入を考えているのですが
こちらの機種には自動具入れ機能は
ついているのでしょうか？
購入されている方、是非教えてください

書込番号：9406612

[kenkun]

レーズン・ナッツ自動投入機能あります。
我が家ではクルミパンが人気です。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=SD-BM102

書込番号：9406709

[もちBoo]

回答有り難う御座います

他に使っていてマイナスになる様な
ポイントはありますか？

書込番号：9406742

[PEIkun]

↓こちらの長期レビューの最終回が参考になると思います。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/sd-bm102/20090428_153753.html

書込番号：9460934

使い心地

[かんｃｈａｎｎ]

購入者の方

この機種のパンの生地の触感具合、
いかがですか？

色んなｸﾁｺﾐを見ていると、
ﾊﾟﾅのものはふんわりした触感だと書かれていますが、
この機種ﾕｰｻﾞｰの方はどう思いますか？

正直、個人的には
ふんわりよりも、もっちりしたﾊﾟﾝが好きです。

だから他ﾒｰｶｰの物としっくり比較しようと思いますが、

ﾊﾟﾅの機種の見た目が一番可愛いし、
一流のﾒｰｶｰだし、
売れ筋ﾗﾝｷﾝｸﾞも高いし、
感想を教えて下さい。


後、ﾃﾞﾆｯｼｭ風食パン、うどん、ﾊﾟｽﾀ　作られた方感想お願いします！
ものすごく興味あります。

書込番号：9395921

[hidekyun16]

今日はじめて使ってみました。
私と家内で一斤食べきりました。
もっちり、ふんわりで問題無しでした。
家内の母親は以前から、オーブンで本格的にパンを焼いていたのですが、負けず劣らずでした。
同じ機械を使っても使う小麦粉などでかなり味に差があるみたいですね。
私は人に勧められる機械だと思います。

書込番号：9399460

[かんｃｈａｎｎ]

有難うございます！

なかなか他ﾒｰｶｰと比べてどうかなど
わかりにくくて悩みます・・


ﾃﾞﾆｯｼｭ風や麺など、もし又挑戦したら
ｺﾒﾝﾄお願いします☆

書込番号：9399649

[どやさ。]

こんにちは。
2月にこの機種を購入し、週に2回程度使用しています。
私もHBを購入したのはこれが初めてですし、周囲もみんなパナユーザーなので、
他社製品との比較はできませんが、ご参考までに。

人からパナのHBで焼いた食パンを頂いたところ、とても柔らかく味も好みだったので購入したのですが、
自分で初めて食パンを焼いた時、付属の取説のレシピ通り（材料はほとんどがメーカー推奨の銘柄）に作ったら、
予想してたよりも硬い目の仕上がりでした。
個人の好みや感じ方の違いがあるので、あくまで「私が」感じたことですが。

その後、粉の銘柄を変えたり、水分や各材料の分量を少しずつ変えたり、焼き色を変えたりして、少しずつ好みの仕上がりに近づいてきました。
レシピ本によっては、焼き上がりの10分前に電源を切るなんて裏技もあるみたいですし、
かんchannさんが気にしていらっしゃる

＞正直、個人的には
ふんわりよりも、もっちりしたﾊﾟﾝが好きです。

この部分に関しては、材料を工夫することでカバーできるかと思います。

私自身は、レーズンを自動投入してくれる＝夜セットしたら朝までほったらかしにできるという一点でこの機種にしましたが、
その後自分でも意外なほどパン作りにハマってしまっているので、今から考えると、
練り・発酵・焼きが独立して設定できる機種のほうが良かったかも？と思ったりもしてます。

デニッシュ食パンとうどんはまだ作ったことがありませんが、パスタを作ったことがあります。
取説のレシピだと、弾力がありすぎて麺を伸ばすのに非常に苦労しました。
思わず我が家にパスタマシンがないことを悔しく思ったくらい(^^;)
うどんはもう少し延ばしやすいだろうと思いますが。

書込番号：9402265

[tskmtk]

私ももっちりが好きです。友人にもらった食パン（パナのホームベーカリーで焼いたもの）がもっちりしていて美味しかったので、この機種を購入しました。友人に確認したら、小麦粉は「はるゆたか」を使っていました。「フワフワ」か「もっちり」かは小麦粉に依るのではないでしょうか？試しに日清のパンミックスで焼いてみましたが、これはフワフワ、私の好みではありませんでした。

書込番号：9404101

[かんｃｈａｎｎ]

どやさ。さん☆
tskmtk さん☆

書き込み有難うございます。

参考になります。

正直実は、MK、SANYO、象印　の　３機種にほぼ絞りきったところです。


優柔不断なﾀｲﾌﾟですが、もっちりが好きであることと、

以前友人宅でﾊﾟﾅ（餅付き機能なし）のHBでのパンを頂いたときに
作ってもらったﾊﾟﾝの種類にもよると思うんですが、
あまりもっちりが感じられなかったのと、
ちょっと生っぽい感じを受けたからです。

でも、前ｽﾚでも述べたように
大手ﾒｰｶｰであることと、ﾃﾞｻﾞｲﾝの良さは抜きん出てTOPなので今まで迷っていました。

でも、逆に大手だから他社より少し値段が高いのかと思ったり、
他社さんも負けず劣らずいいのかと思ったりしたので
絞りました。


ですが、いろんなクチコミを見ていると分量や人によって意見も様々ですね。

おふたりの意見を聞いて、小麦や工夫の違いで変わるという点については盲点なことに気付きました。


ちなみに、私は安い強力粉と、ｶﾒﾘｱのｲｰｽﾄ(安いから)を主に使っていく予定です。。


どやさ。さんに質問です。

＞練り・発酵・焼きが独立して設定できる機種のほうが良かったかも

先ほど触れた、友人のものは途中で取り出して成型して焼いていましたが、
それはこの機種では無理なんですか？？

書込番号：9412286

[隣のひろちゃん]

＞ｶﾒﾘｱのｲｰｽﾄ(安いから)

このイースト評判が余りよくないらしいから　材料は値段も有るけれど色々検討するのもいいですよ。

ｶﾒﾘｱのｲｰｽﾄ、焼き上がりの臭いが臭いらしい。私は使った事が無いのではっきりとは言えないけれど。

書込番号：9412308

[どやさ。]

かんchannさん、おはようございます。

＞先ほど触れた、友人のものは途中で取り出して成型して焼いていましたが、
＞それはこの機種では無理なんですか？？それはこの機種では無理なんですか？？


私も最近パン作りを始めたばかりで、人様に説明できるほど詳しくはないのですが・・・(^^;)
もし間違いがあれば、どなたかお詳しい方、ご遠慮なく訂正をお願いします。

パナのHBの作業工程をざっくり書いてみると、

練り→ねかし→練り→発酵→焼き上げ（コースによってはもう一回練りと発酵が加わる）

となってます。
この作業工程、途中でストップすることはできても、途中からスタートすることはできません。

つまり、ご友人のように途中で生地を取り出し形成して具材を混ぜ込み、その後HBもしくはオーブンで焼くことは可能ですが、
「生地の水分量を確認したいから捏ねは自分でやって、発酵だけHBにおまかせする」などは出来ません。
目的の作業工程がくるまで空運転させるのもちょっとナンセンスですしね(^^;)

また各作業にかかる時間も完全にHB任せなので、
例えば「発酵具合がイマイチなのでもう少し発酵時間を延ばしたい」と思っても延長できません。

パン作り初心者ですが、この2ヶ月、HBと手捏ねでほぼ毎日のようにパンを作って思ったことは、
同じ材料を使って同じように作っているつもりでも、毎回発酵具合や焼き上がりに差がでます。
常に同じクオリティーで仕上げられるようになるには、生地の状態を見極める目が必要なわけで、それがパン職人さんとHBの違いなんだなと。
まぁ考えたら、完全に機械任せで絶品パンが簡単に焼けたら町のパン屋さんはとっくに無くなってますよね(^^;)
とにかく、そういう点を踏まえて、発酵時間や焼き時間などをもう少し細かく設定できたらなー、と思うことはあります。

もちろん、計量さえちゃんとできればどんな素人でも失敗無くパンが焼ける機種であることは間違いないので、その点では満足して使用してますけどね。

書込番号：9415166

[ピーミー]

かんchannさんこんにちは。

この機種でもっちりしたﾊﾟﾝが出来るかとのことですが、私も、小麦粉などの
材料の違いで大きく変わるというのに一票。
材料が同じであれば、メーカーの違いによるパンの食感の違いはちょっと
違うかな？程度のような気もします。私自身、パナソニックを使っており、象印、
MKは食べたことがある程度なんですが･･･。

それよりも使う材料、レシピが異なれば食感はかなり異なりますので、自分の好みの
材料、レシピを探されればと思います。←これがパン作りの楽しみだったりします。

機種は、価格、デザイン、機能、利便性で選ばれて問題ないような気がします。
私の感想は、パナソニックの機種は機能、利便性が優れており、痒いところに
手が届くというようなイメージです。

話は変わりますが、もっちりパンが好きということでしたら「湯種パンミックス」という
ミックスをお試しになってはいかがでしょうか。先日、クオカで購入して試しましたが、
パン屋のパンよりもおいしい！というようなもっちもちのパンが焼けました。
材料が変わればパンの食感が変わるというのが実感できると思いますよ。

それでは素敵なホームベーカリーライフを！

書込番号：9421023

[かんｃｈａｎｎ]

★隣のひろちゃんさん

余り素材に拘らないﾀｲﾌﾟで、値段に拘るﾀｲﾌﾟなんで、
ｽｰﾊﾟｰにおいている
ｶﾒﾘｱしか検討したこともありませんでした。

そうなんですね〜!!
友人も(値段に拘っている訳ではないでしょうが手に入りやすいし)
確かｶﾒﾘｱを使ってました！！


★どやさ。さん

めちゃくちゃ参考になりました。

＞練り→ねかし→練り→発酵→焼き上げ（コースによってはもう一回練りと発酵が加わる）
＞この作業工程、途中でストップすることはできても、途中からスタートすることはできません。

本当になるほどって感じです。

私もおそらくどやさ。さんのようにHB任せばかりでなく、
取り出して手を加えたりするタイプなので、
機能が独立している事がかなり重要かも。

というか、優柔不断な私に絶対的な条件になりそうです。

本当にかなり有難いです!!!!!

しかも、パン屋さんもだいぶ必要なくなってくるなぁとか
思ってたんですけど、
なるほど。
やっぱり機械と人間で役割分担があるんですねー。


★ピーミーさん　

具体的なｺﾒﾝﾄ有難うございます！！

最近ずーっとHB調べてて ふと感じたんですが、

SANYO、MKはコシがある
ﾊﾟﾅ、象印はふんわり

ってよく書かれてあるんですけど、

【もっちり】と【コシがある】は
ここでは同じようなﾆｭｱﾝｽですよね〜？

美味しい、美味しくないも
この感覚も人それぞれですけどね。。

＞パナソニックの機種は機能、利便性が優れており、痒いところに手が届く
とは具体的にどんなところでしょうか。

教えていただきます？

書込番号：9426172

[かんｃｈａｎｎ]

★隣のひろちゃんさん　

補足です。

ｶﾒﾘﾔのｲｰｽﾄの焼き上がりが臭いそうだ、という事に関して。

私は自分で作って焼いた事しかないし、
基本自分ひとりで作るときはｶﾒﾘﾔ以外使った事ないですが、
たしかにいつも『ｲｰｽﾄ臭い』気がします。

私は個人的にこの臭いは嫌いではないし、
ｲｰｽﾄ臭い（いい意味で）と自分で作った感を感じられて
凄い嬉しいから逆にいいんですけどね。

臭いの好き嫌いはさておき、
私臭いにはかなり鈍感なほうですが、
それでもかなり感じる位の度合いです。

ｲｰｽﾄの香りが嫌いな人には
むかないかもしれません。

あくまで個人的感想ですのでご了承を！

書込番号：9430548

[ピーミー]

かんchannさん

>【もっちり】と【コシがある】は
>ここでは同じようなﾆｭｱﾝｽですよね〜？
>
>美味しい、美味しくないも
>この感覚も人それぞれですけどね。。

人の感覚を言葉で表すのは難しいですね。
その上で、私の超個人的感覚ですが･･･【もっちり】と【コシがある】はちょっと違うかも。

SANYOはよく知りませんが、MKはねりが強い印象で、コシがある＝昔ながらのどっりし
したパンの印象があります。
それに比べて、ﾊﾟﾅは軽いパン＝今風のパン（というのでか？）というような印象です。

次に私が感じるもっちりなんですが、（かんchannさんのもっちりと同じかな？）、
『たとえれば餅のような食感』であり、コシのあるパンとは微妙に異なる感じです。
そのようなもっちりしたパンが食べたい場合はやはり使う材料で変わると思います。

＞＞パナソニックの機種は機能、利便性が優れており、痒いところに手が届く
＞とは具体的にどんなところでしょうか。
＞教えていただきます？

これは、言い過ぎかもしれませんが、やはりイーストやナッツなどの自動投入
でしょうか。また、機械の大きさ、形、デザインなどもよく出来てるんですよね。

書込番号：9431220

[かんｃｈａｎｎ]

★ビーミーさん

なるほど。
確かに【もっちり】と【コシがある】はちょっと違うかも。

言葉面だけで考えたら
個人的には
【もっちり】もちみたいなもちもち感。
【コシがある】弾力がある。

う〜ん。でもこれだと同じような気もしますね。

やっぱり材料も重要なんですね。
安い材料も使いつつ、
少し試してみようと思います。

確かにﾊﾟﾅの自動投入は魅力的ですね。
形、デザインは本当にﾋﾟｶいち。

ですが、性能も価格もﾃﾞｻﾞｲﾝも究極を求めると決められないんで、

MKで考えようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：9435679

もちコースどうですか？

[ichigobuta]

ＢＨ１０２と迷っていますが、餅が上手に出来るならＢＭ１０２を
購入しようかと思っています。
実際、この機種で餅を作られた方、どうですか？

書込番号：9222250

[ichigobuta]

ありがとうございます！
前に餅つき機を使ってらっしゃって、買い換えられた方でも
問題なく使用されているようで良かったです！
雑穀米入りのお餅、美味しそうですね☆
あられもチャレンジしてみようかな。

あとは、価格をよく比較検討して購入する事にします！

書込番号：9241776

[隣のひろちゃん]

追記です。
皆さんはどの様に作られているか解りませんが　私は始め取り説に書いてある作り方だと出来が良くなかったので　自分の作り方で作っています。

基本、もち米を洗ったら水分を切るとありますが　切らずに直ぐ内釜に入れもち米３合に対して水３００ｍｌ入れてスイッチオンです。
雑穀米入りの時は、入れるであろう水に＋１割り増しの水に雑穀米を入れ暫らく置き(１時間ぐらい)洗ったもち米と合わせて内釜にセットしてスイッチオンします。

これが我家で作る餅の作り方です。美味しいですよ。

書込番号：9264802

[ichigobuta]

ありがとうございます！
もし上手くいかなかったら、教えて頂いた方法を試してみます。
みなさん、いろいろ工夫して作ってらっしゃるんですね。
ホント参考になります☆

書込番号：9264837

[Ｋ２．Ｆ]

　パナソニックの場合、もち機能に付いてはカタログに明記して有る様に蒸す行程をしません。

　洗米した米を砕いてから加熱しつつ練り上げるので、餅肌では無くみかん肌と成ります。


　を、製品説明時に必ずしておかないとクレームに到るので、紛らわしいのが難点ですが、この件について指摘をすると「我が家はおいしい」と、度々同様の不思議な書き込みが発生します。

　これはパンの出来上がりも「焼き立てを完食」も目立ちますが、炊飯器同様に冷めた状態の情報が無いのも不思議です。

　しかし購入側の立場として、餅として一般的な餅と掲載されている様な表面の餅と、どちらを購入するか、そうした視点で立っている情報なのか、そこが説明不備のクレームに繋がる所です。


　さて調理関連で、最も注意が必要なのは「おいしいです」

　味覚は個人差で、調理関連で説明経験が有るのならば、おいしい説明クレームターンは必ず体験しておリますが、特に加熱調理機種については、炊飯器でもオーブンレンジでも、このＨＢでもメーカーの技術性が有り、メーカーによっては説明を渋るメーカーも存在します。

　
　そしてホームベーカリーについては、ＭＫ、三洋、象印の関連書き込みは、それなりに具体的な使用情報が記載されるに対して、ナショナル〜パナソニックについては「おいしい」が、異常に目立つのです。

　
　先ずは、先行に使用状態を書き込んだ方々に質問したいのですが、一般的に購入した餅との比較明記を、お願いします。

　特にパナソニックの「もち」については、どの書き込みでも「おいしい」ばかりで、具体的な情報を見る事が有りません。


　加えて関係者が目にしていると思われますのであえて書き込みをしますが、米粉パンについては、小麦アレルギーとして生命に関わる事なので、１００％対応でなければ危険性が有りますので、目だったＰＯＰに非常に困っています。
　

書込番号：9273055

[隣のひろちゃん]

餅だけのことに関してのコメントですけれど、

＞洗米した米を砕いてから加熱しつつ練り上げるので、餅肌では無くみかん肌と成ります。

Ｋ２．Ｆ さんは作られた事があっての経験からのコメントでしょうか。

我が家では、このＨＢでのお餅を大変家族は気に入っています。
水浸けも無く簡単に出来るのには驚きましたが　みかん肌なんて事はなく本当にもち肌になって　すべらかなのびもあるお餅が出来あがりよく搗いています。

むしろ、この製品を買う前は蒸して搗くだけの餅つき機を使ってお餅を作っていましたが　この製品のお餅の方が家族に喜ばれています。餅つき機の方が肌が粗く、どちらかと言うとそっちの方が出来上がりみかん肌と言うようにブツブツしていたので　この製品を見つけまぁまぁ美味しければ好いかな位で買い　実際作ってみればもち米の消費は多くなりました。

美味しさには個人差はありますが、我が家では皆好んで食べています。

書込番号：9274203

[隣のひろちゃん]

きな粉餅	搗き立て

今日もお餅を搗きました。我が家は夏冬関係なくお餅を食べるので　チョッと暑く為ってきたので善哉と言うよりきな粉餅をおやつに食べました。
大根があればおろし餅も好きなので食べますが　今はほうれん草が安く手に入るので菜っ葉餅も美味しいです。

他のメーカーのＨＢのお餅を食べた事が無いので比べようも無いけれど　私としてはナショナル(現パナソニック)のＨＢは満足のいくものです。
作る手間・片付ける手間が楽なのは好きですね。勿論、味に関しても満足のいくものです。

１度このＨＢで作ったことがあるみたらし団子。
うるち米を水に浸けて搗き　小さな団子を沢山作って冷凍して置けば　食べる時にサッと焼いてタレを付ければいつでも食べれます。
うるち米は、水に浸けてから搗かないとこれこそつぶつぶのお餅になってしまいます。

書込番号：9276482

[Ｋ２．Ｆ]

＞隣のひろちゃん　さん

　情報をありがとうございます。


　さて、頂いた情報と原理を考え合わせると、一つの疑問が上がりました。

　ミキサーで対象物を滑らかにするには、刃の形状が最も重要なのはご承知の通りに成りですね。

　しかしＨＢは一枚羽、それで写真に有る様に餅の形状で有る、どこをちぎっても滑らかな餅肌にするには、それに似合う羽の回転数が必要とされますが、それにはＨＢの本体サイズは限られています。

　そしてＨＢの説明上良く上がる説明は「音は？」です。

　防音材を使用出来ない程の本体容量で、小さい米を粉状に近い形に砕くのですから、それなりの回転数に伴う振動音が発生する筈ですが、そちらの情報もお願いします。




　加えて、私が指摘した米粉に対しての説明でのアレルギー対応に対するご意見も、是非ともお願いします。

　ご家族に対してご考慮されている様子ですが、その大切な、特に外部影響に脆い小さいお子さんに対して、アレルギーから守るは当然の事で有ります。

　しかし、もしもご自身のお子さんが同じ立場で有ったらとの見解からの意見もお願いします。


　パナソニックの広告には、自社のみと匂わせる広告説明がとても多く、その説明での時間ロスが発生しており、それがこの「生命安全性」での確認したい「アレルギー対応からの必要性」からの米粉のＰＯＰなのです。

　確かに写真の下には、小麦粉混入の明記が有りますが、それでは米粉１００％対象外機種での、パナソニックと同様に直線羽で柔らかくイースト発酵の類似したＢＢ-ＢＨ10でも、ツインバードでも、湾曲羽で生地の叩き付け効果が得られて手ゴネに近い腰が出るＭＫ精工でも、米粉での製パンは可能です。

　
　出来上がった写真資料まで掲示して頂いたと、日々使用されご家族の為にとされていますならば、家族の安全を守るとした情報の必要は、充分にご理解いただけけるかと思います。

　
　何卒、ご意見をお願いします。

　そうした意見が、各社の製品製作意識を向上させ、それが誰が使用しても安全で、世界的に見て孤立した日本の家電の技術を低下させない術にも繋がるのです。

　

書込番号：9278607

[隣のひろちゃん]

こんにちは。今日はうるち米からお団子を作り　タレは味見のつもりだったのでなんちゃってダレで麺つゆに砂糖・しょう油を足し水溶き片栗粉でトロミを付け食べてみました。

団子は、久しぶりだったので水加減が少なく硬そうだったので　搗きに入った時チョロチョロと水を少しずつ足してみました。だからか搗き上がりがあまくつぶつぶ感が残り　仕方なくそのまま丸めて串に刺しグリルで数分焼き　なんとかつぶつぶの違和感は気にせず食べることが出来ました。簡単・お安くいつでも食べれるので好いのです。

Ｋ２．Ｆ さんのご指摘にある『音・振動』ですがそれなりにあります。しかし、これも感じ方は個人差があるのか私的気に為りません。振動も有るけれどキッチンカウンターに載せているだけの使用ですが　落ちるとかズレルとかは無くもう数ヶ月低位置で使っています。

それと、アレルギーの件ですが　それなりに気に為りますが幸い家族にはアレルギーの心配が無く人に言えるほどの知識が有りません。間違った事は簡単に書けないし＾＾；

只、良く米粉パンの事が書かれていますが　米粉１００％では作れないでしょ！？
パンの形成にはグルテン膜を作り　そこにイーストか無いかしら微生物のガスがその膜を膨らませて作るのだったら　グルテンが無い米粉だけでは無理でしょ。

とここまで　Ｋ２．Ｆ さんの知りたい事は私には知識不足だし　ここはアレルギー云々の事を語るには主に申し訳ないです。

別にＫ２．Ｆ さんが主になってスレッドを立てられるのがよろしいと思います。
そこで、色々情報を聞かれるのがいいですね。
私は、お役に立てられなくて済みません。

書込番号：9292169

[隣のひろちゃん]

グリルの時焼き過ぎて串まで焼いてしまった	焼き色が濃いけれど香りに負けそうです。	画像は前のだけれど今日焼けた物はもっとフワフワに出来ました

こんばんは。
朝は、家事の合間に作ったみたらし団子。夕方は一人だけだったので時間に余裕がありで　明日からのパンを焼き始めました。

旦那のリクエストのチーズ入り食パン。息子のリクエストのあんぱん。そして、実験的に作ったみたらし団子。
暫らく朝食用・おやつと有りですが　今度は餅機能で大福を作ってみようと企んでいます。しかし、今日のあんぱんで餡は無くなったので餡から作り始めなければ大福の中身がありません。
春らしくヨモギ大福が好いけれど　家の周りのヨモギは食べる事が出来ません。でも、生のヨモギ欲しいです＾０＾

書込番号：9294483

[ichigobuta]

>隣のひろちゃんさん

ＨＢ到着しました！おまけのパンミックスで２回ほど焼いた後、
私の両親も呼んでさっそくお餅作りに挑戦しました〜！！(^^)
思っていた以上に上手に出来ました！
みんな大満足です☆
食べたい時に少しずつ作れるのが良いですね！
購入して良かったです。ありがとうございました！

ちなみに、お団子は餅米をうるち米にしたら良いんですか？
それと、昨日グリルで焼いてみたんですが、網に餅がひっついてしまって
ちょっと大変でした。アルミを敷くと良いんでしょうか？
ＩＨなんですが、火加減などもわかれば教えて頂けると嬉しいです。

書込番号：9305019

[隣のひろちゃん]

こんにちは。
ichigobuta さん美味しいパンが焼けて好かったですね。これから、色んな種類のパンが作れると思うので　家族の為にいっぱい焼いてくださいね。

団子の件ですが、今日はこの前より水多めで搗いてみました。しかし、失敗だったわトホホＴ.Ｔ
今まで団子は上新粉から作っていたので上新粉ならうるち米と思ってこの前作ったけれど　今日はお餅と言うよりきりたんぽの軟らかいバージョンみたいな・・・・
これだったら焼く時くっ付いてしまい大変だわ。

今度は、もち米とうるち米と合わせて搗いてみようかしら。実験的にこういうの好きだからいいけれど　美味しいもの追求には失敗は付き物だけど　懲りずに又失敗するかも。

因みにこの前は、うるち米３合に水３００ｃｃで一晩浸けて搗き　水が足りない感だったのでＨＢが搗き始めた頃、１００ｃｃぐらい少しずつ馴染ませて団子にしました。
今回は、うるち米３合に水４５０ｃｃ　軟らか過ぎて羽が空回りで搗いている時ヘラで補助しながら何とか搗いたけれど　手粉(もち粉)を付けながら団子にして串に刺しました。手がベタベタに為って団子にするのも一苦労しました。

今度はもち米２合にうるち米１合で水は・・・・(考え中)。搗く時に砂糖３０ｇ(これが入っているとお餅が固くなり難い)
上手くできたら一応レシピ載せます。

火加減は、家はガスなのでＩＨ解りませんが　これと言うより自分の目で確かめながら焼くので温度設定はありません。ごめんなさい。

書込番号：9305518

[隣のひろちゃん]

またまた、みたらし団子を作ってみました。
今度は、もち米２合・うるち米１合(事前に分量の水に浸けて置く)で水３５０ｃｃ。スイッチオンで搗き始めに砂糖大さじ１強で　出来上がり見た目うるち米の粒々が残った感じが有ります。しかし、団子に捏ねた時粒々は解らず　焼き上がりタレを付けて食べた時には全然違和感無く美味しいです。

今日のお団子は、実験成果が出ていて搗き上がり程好い硬さ　食感は焼き上がり軟らかく、しかもお餅のモッチリ感が残っていて美味しいです。お米で出来ているから３本も食べればお腹がいっぱいになります。

書込番号：9317495

[隣のひろちゃん]

みたらし団子、チョッと飽きるくらい作っています。
色んな配合で作ってみましたが　やっぱりうるち米１００パーセントが美味しいです。

餅つき機能で上手く搗けれるような水分量は米３合に水３００ｍｌ＋アルファーです。
米粉・もち粉と違ってうるち米からのお団子は美味しいです。

書込番号：9333899

[ichigobuta]

みたらし団子レシピありがとうございます！
参考にさせて頂きます☆

小さい頃、おばあちゃんが良く作ってくれたので
とっても懐かしいです。
美味しくできると良いなぁ〜(^-^)

書込番号：9337525

[Ｋ２．Ｆ]

＞ichigobutaさん　

　ＩＨで餅を焼いたら、網にくっ付くと有りました。

　しかしガスの魚焼きグリルが両面４００℃片面３００℃に達するに対し、ＩＨの魚焼きグリルはフィッシュロースターを挿入した程度の熱量なので、平均２５０℃が限界です。

　その為に予熱を二充分にしても網に付く様ならば、網に油を塗って置く事をお勧めします。




＞隣のひろちゃん　さん　

　継続して、餅のレポートをありがとうございます、資料としてとても貴重に成り助かっています。

　さて、その餅の使用方法ですが、説明書には洗米後に３０分水切後と有りますが、書き込みされた方式では違う行程に成っていますね。

　とは、有る程度のもち米の特性が把握出来ない初心者に対して、そのマニュアルを提示する様に、パナソニック側に提案されていますか？

　そもそもＨＢ購入理由は、パン作りをした事が無いが大多数を占め、特にパナソニック購入者はその比率がとても多くなります。

　とは、折角もち機能に満足されていても、使用できないユーザー比率が高ければ、オープン価格とした些細なコストも削っていく現状で、お勧めされる餅機能がコスト面から削除される結果にも成り得ます。

　そもそもＨＢ購入理由は、としましたが電気調理器自体の比率が、初心者まで対象にした作りが原則に到っています。

　が、それをが説明書以外の使用方法で上手に出来たから満足したでは、結果的にメーカーの技術向上を甘やかす結果と成り、それが世界的に見てガラパゴス現象と言われる、日本の家電技術の衰退を招くのです。

　
　さて、資料を出して頂いたのは助かるのですが、最も肝心なパンの出来上がりですが、本体で焼いた資料では有りませんが、最もユーザーが求めているのはＨＢで焼き上げた報告です。

　これでは餅以外は問題外で、パンの使用には不向きと到りますが、いかがですか？

　成型パンの焼きあがりの色合いからと、ichigobutaさんの餅焼きの質問からも、パン自体はガスオーブン使用の様で、しかしレポートとしてならば、食パンは本体で焼いた写真では無ければ無意味です。

　加えて私が指摘している製品ＰＯＰとは違うとされるならば、手で裂いた断面図も資料としてお願いします。


　と、家庭用の電気オーブンとガスオーブンは熱量から違ので、パン焼きでガスオーブンを使用して焼いた写真を載せる自体が、電気調理器の説明には虚偽に当ります。

　とは、オーブンレンジ口コミで散々指摘していますが、製パンとケーキは全面浸透加熱で、対象物周囲全体の温度が均一で無ければ焼きムラが発生するからですが、電気オーブンの現状では全ての機種は庫内温度を安定させるに到りません。

　
　更に余録の餅使用では無く、最も肝心なパンの報告もお願いします。

　特にパナソニックではミックス粉の種類が多様化していますので、そちらだけを使用するユーザーが多いいも有ります。

　先に記した様にメーカーの技術向上の為にも、出来るだけ説明書に添った使用方法での報告をお願いします。

書込番号：9367274

[優斗]

Ｋ２．Ｆさんへ


横から失礼致します。
以前からこのスレッド拝見しており、度々思っておりましたが、我慢出来ず一言言わせて下さい。


Ｋ２．Ｆさんは生活家電の説明員をされてるみたいなので、見識やメーカーへの考え方など一般人とは
違うと思いますが・・・
隣のひろちゃんさんはあくまでも一般ユーザーであり、善意で情報提供してくれてる方だと思います。




>パナソニック側に提案されていますか？

>最も肝心なパンの報告もお願いします。

>先に記した様にメーカーの技術向上の為にも、出来るだけ説明書に添った使用方法での報告をお願いします。


などなど・・・
一般ユーザーの隣のひろちゃんさんに対して返答を求めるにしても、お願いしてる立場の割りには失礼な言い方のように思えます。
答える権利はありますが、義務はないでしょうから！



また、

>9292169　隣のひろちゃんさんレス
>別にＫ２．Ｆ さんが主になってスレッドを立てられるのがよろしいと思います。

私も同意見です



そもそも、「もちコースどうですか？」というスレッドに対して、

>最も肝心なパンの報告もお願いします。

って答えを求める時点で板違いじゃありませんか？
スレ主様でも無い方ですし・・・


別板を作って、ご自分のこの製品に対する不満点・疑問点などを書き出し、それに対して意見を
求めてはどうでしょうか？


スレ主様
私は餅をまだ作ってないので、本題に対してコメント出来ないのに、スレ違いなコメント残して申し訳ありません。

書込番号：9370005

[隣のひろちゃん]

優斗 さん　援護レス有難う御座います。

確かに、ここはもち機能に関しての板ですので　あえてパンの事は控えていました。

しかし、画像が不愉快だと思うなら　もう載せない方が良いのでしょう。ただ、ＨＢで基本作りで色々作られている方が多いので　私のような使い方でも美味しい物が出来れば　情報交換にもなればと思っていました。
パナのＨＰでも料理研究家のブログがあり　生地作りキーで蒸した餅粉・米粉でヨモギ餅を作る事も出来る紹介もありでこれも一つの使い方で目から鱗でした。

折角の機械、持ったからには美味しい物を広めたいと思い　又、色々知りたいです。

書込番号：9370936

[ichigobuta]

スレ主です。

Ｋ２．Ｆさん、まずはＩＨグリルでの餅焼き方法の提案ありがとうございます。

そして、申し訳ありませんが、私も優斗さん隣のひろちゃんさんと全く同意見です。
正直、Ｋ２．Ｆさんのおっしゃっている内容も私には分かりづらいです。
やはり別スレッドを立てられた方が、いろいろな意見を聞けて良いのではないでしょうか。

私のように応用力のない人間は、説明書通り以外の方法や、工夫された美味しいレシピを
教えて頂けるのはとっても有り難いです。
私はあくまでも一般ユーザーの立場として、情報交換ができれば嬉しいです。

書込番号：9372469

[pegasusｰhide]

K2.Fさん
貴方の文面を読んでると腹が立って来ます。

皆さん…丁寧に感想等書いてくれているのに…やれメーカーに報告しましたか？アレルギーだの…。

そんな貴方みたいな人は書き込まないで下さい。不愉快です！

書込番号：9374427

[隣のひろちゃん]

＞さて、餅の出来上がりを先に出させていただきましたが、どうした事か我が家はそれが満足との書き込みが、餅の仕上がりに対してパナソニックユーザーから、よく発生します。
しかし、あの出来上がりの餅を餅としてそれを書き込んだユーザー自身が、餅自体として購入するするのか？と、いつもながら不思議な現象だと感じています。


Ｋ２．Ｆ さんは、他のメーカーの口コミでパナソニックの餅機能は云々と言っている事からなんちゃって餅だと思い　本当の餅と思っていない様子です。

私は、パナのＨＢでの餅機能は満足していますが　好奇心としては三洋のＨＢの餅も食べてみたいですね。
もし、美味しいとしてもこちらの方が美味しかったと評価しても批判はどうかと思いました。

しかし、私が今まで使っていた餅つき機は専用機だったけれど　パナのＨＢの餅の方が美味しいのは素直な感想です。古い餅つき機は蒸して搗くものなのに　何故かいつも搗き時間を延ばして搗いていたけれど　初めてパナ製品を買って(私が結婚して初めてのパナ製品です)納得しています。

もう１つ、私三洋製品嫌いじゃないけれど　出資金者が三洋好きじゃないので初めからＨＢ候補外れてました。何故、好きじゃないかは知りませんが＾＾；

本題
久しぶりにお団子を作り　今日のおやつにみたらしを食べました。
実は、昨日偶然にも炊き上がったご飯が軟らかかったので　パン生地作りのキーで羽をもち様にして搗いてみました。
15分ぐらいまわしても軟らか過ぎて丸めれず　白玉粉混ぜてお湯で茹でての団子。それなりに美味しいけれど　やはり餅機能でうるち米を搗いて作った団子の方が美味しいです。
結果的には、失敗ご飯が無駄に為らなかったのは良かったです。

書込番号：9385005

初トライ！（食パンミックス使用）

[タカＪ]

先日購入した商品が入荷したとの事で
さっそく取りに行きタイマーをセットし今朝食べてみました。
ＨＭ購入前から材料を購入してたのですが、
（ゴールデンヨット、サフ赤ラベル等）
オマケで付けて頂いたパナの食パンミックス（ノーマル）で焼いてみました。
感想は“こんなものか”と言うか、
旨み（甘み）が感じられませんでした。
使用したのは食パンミックス、
浄水（シーガルフォー）２００ml、
無塩バター・スキムミルク目分量です。
夜０時頃に朝５:２０分にタイマーをセットし、
朝起きれず３０分遅れて取り出し（ミスです。。）、
あら熱を取ってから食べました。
まず側面（耳）をかぶりといくと、
結構固く（取り出しが遅れたからですかね）
味がいまいち。
それじゃあとスライスした１枚をそのまま食べたら、
フワッとしてるけども”う〜ん。。”
最後はトースターで焼いてから、
マーガリンを付けて食べましたが、
正直美味しいとは思いませんでした。
なんかパンの味がしないんですよね。
期待が大きかったので尚更なのかも知れませんが、
何かみなさんからアドバイスがあればお願いします。
食パンミックスをまず使い切るつもりですが、
旨み（あるいは甘み）を出す良い方法はありますか？

書込番号：9309366

[タカＪ]

訂正です。
ＨＭ → ＨＢ
ホームベーカリーの事です。
お恥ずかしい。。

書込番号：9309569

[初心者パパです]

食パンミックスは材料が全て計算されて入っていますので、水を加えるだけでバターやスキルミルク等は入れない方がよいかと思いますよ。
美味しくなるように思えても逆に追加投入することによって味が落ちたのかもしれませんね。
一度入れずに作ってみて食べ比べてみて下さい♪
美味しく焼きあがるといいですね♪

書込番号：9319929

[ピーミー]

私もおまけでついていたミックスに対する感想は「こんなものか」というような印象でした。
それ以来、ミックスに対していい印象を持っていなかったのですが、かといって
自分で計量して作ったパンも劇的においしくなるという感じもなく、まあ、HBの
パンはこんなものだろうと思っておりましたが、先日クオカでポイント還元していた
「湯種パンミックス」なる物をなんとなく買って試してみたところ、びっくりするような出来でした。
パン屋の食パンよりおいしく感じたくらいです。
HBの実力ってすごいなと思いました。（ミックスの実力？）
なぜこのミックスがここまでおいしいかはよく分かりませんでしたが（湯種が
どうのこうのと書いてありましたが）、内容はともかく我が家の最近のヒット商品です。
イーストと水を混ぜるだけでというのもめんどくさがりの私にぴったりでした。
興味がおありでしたら、一度試してみてください。HBの実力を見直しますよ！

書込番号：9333499

[隣のひろちゃん]

ミックス粉、偶にならいいでしょうけれど　コスト的に高くなるんでしょうね。
計量を面倒と思う人向けには好いでしょうね。

書込番号：9333775

[ピーミー]

＞隣のひろちゃんさん

そうなんですよね。コスト的にちょっと高くつくのが欠点ですね。
実は、使っているHBというのが、SD-BT113という４年くらい前に買った機種なんですが、
焼きたてはそれなりにおいしいと思っていたんですが、どうしても２日目になるとパサツキが
気になり、あまりHBを使わなくなっておりました。
せっかく買ったHBを使わないのももったいないということで、思い出したときに1〜2回/月使う程度･･･。
ミックスはおまけについていた物を一回使っただけで、後は、色々なレシピでトライしていましたが、なかなか満足
する物が出来なくて、HBのパンはこの程度かと限界を感じておりました。（機種が古いだけ？）
今回、ふとした拍子でミックス粉を試したんですが、今までの不満が解消できるような出来で、HBでここまでのパンが焼けるのか！
とちょっと悔しかったくらいです。
クオカのwebショップを見ると「湯種パンの素」というのも売っているようなので、今度はこれを色々なレシピで試して
みようと思っています。誰か使ったことある人いるのかな？

書込番号：9334318

[タカＪ]

レス遅くなりましたが、
初心者パパですさん、ピーミーさん、隣のひろちゃんさん、
返信有り難うございました。
朝早く夜遅い仕事もあって（まぁ言い訳ですが）、
まだ２回目にトライ出来てません（汗
まず、初トライでバターやらスキムミルクを入れたのは
“上田まり子の焼きたてパンlesson”にて
ミックスパン粉をもっとおいしくの項目に、
水をそのまま牛乳に置き換える
材料にバターを１５g程度加える
等書いてあったのを参考にしました。
なんでも加えた方が美味しくなるんじゃとの感覚があったのは事実で、
次は初心者パパですさんの言うように、
食パンミックスと水だけで焼いて見ようと思います。
ピーミーさんのレスを拝見して、
ネットでも少し調べたら
湯種を用いるとしっとりとした旨味のあるパンになるみたいで、
興味津々です。
まずは今ある材料をベースに色々と試行錯誤してみます。
性格上、気付いたら湯種の素をすぐにでも買いそうですが。

書込番号：9336940

[初心者パパです]

私は主に萩山和也さんの本のレシピで作っています。
このホームベーカリーシリーズ専用のレシピ本なので簡単かつ美味しいですよ。
ご参考までに♪

書込番号：9339196

[ピーミー]

荻山和也さんもパンのレシピ本いろいろ出してますね。
気にはなってましたが、簡単で美味しいですか。
私も試してみます。

書込番号：9339682

[初心者パパです]

ﾋﾟｰﾐｰさんへ

料理をあまりしない男の私が失敗せずにできているので簡単だと思います♪
味覚には個人差があると思いますが、我が家ではみんな美味しいと言いながら食べていますよ♪
因みに私は『萩山和也のホームベーカリー教室』と『ホームベーカリーBook』の二冊を愛用しています。

書込番号：9339762

[隣のひろちゃん]

パンだけじゃなく　うどんも簡単に出来るので追々料理にも活用できると好いですよね。
うどんの機能で餃子の皮も出来ますよ。

書込番号：9340336

[タカＪ]

みなさん、色々アドバイス有り難う御座います。
私と同じように男性でパン作りされてる方が結構いらっしゃるみたいで
なんか嬉しいですね。
で、今日は土曜日で出勤が遅めだったので
二回目にトライしました！
そしたら普通に美味しかったです（^^）
特別“美味しい！”って訳じゃないですが、
良い意味で食パンらしい味わいになりました。
前回と違い、
耳が適度な堅さでパリッとしており（前は堅すぎでした）、
中がフワフワでしっとりしてました（前はパサパサ感がありました）。
自分の見解としては、
前回は焼き上がり後４０分放置した事、
すぐに切って食べた事が原因だった気がします。
今回は焼き上がり後すぐに取り出して、
４０分ぐらい時間をおいてから食べました。
昨晩ゆで卵を作ってマヨネーズに絡めておいておき、
朝はタマゴサンドにして食べました。
正直、ホームベーカリーはこんなものかと
物置行きも覚悟してましたが、
俄然やる気が出てましたね。
ただ平日は仕事が早いので、
なかなか作れないのが残念です。
みなさんは焼き上がり後はだいたいどれぐらい時間置きますか？
すぐに取り出さなかったのがいけなかっただけど、
焼き上がり後すぐに食べても問題ないでしょうか？

書込番号：9347891

[ころく]

私は焼きあがってから30分前後置いて
荒熱が取れてから食べています。

平日は起きる時間の直前にタイマーをセットし、
タイマーが鳴ったらすぐに取り出します。
その後、顔を洗ったりお化粧をしたりする間に
ちょうど荒熱が取れるので、食べる分だけ切り、
食べ終わる頃にはすっかり冷めているので
残りを全部切って冷凍保存します。（翌日食べない場合）

残業が早く終って夜8時頃までに帰れた日は、
すぐセットすれば12時頃に焼きあがりますので
40〜50分冷ましてからカットしてビニールに入れて
常温で置いておき、翌朝そのまま食べています。

皆様がお書きになっている荻山さんの本は私も愛用中。
先月初めにＨＢを購入した初心者ですが手軽に使えます。
（ＨＢｂｏｏｋと新刊のレシピの二冊を持ってます）

また、湯だねパンミックスも簡単で美味しくできますよ。
自分で上述のレシピ本で作るものと変わらない美味しさです。
パナのミックスは私にはちょっとしょっぱすぎるし、
不純物というか添加物というか、余計な味がするのですが
湯だねパンミックスは自然な味がします。

奥本製粉さんのＨＰでプレゼントでいただいたのですが、
美味しかったので先週リピ注文しました。
時間のあるときは、レシピを見ながら自分で、
時間も気力もないときはミックスでと使い分けたいと思ってます。

ちなみに、小麦粉は国産のはるゆたか100％です。
国産は膨らみにくいと聞いていたのですが、
全然そんなことありません。
レシピによっては膨らみすぎで頭がふたにつかえます（＾＾；
膨らみ補助に買ったスーパーキングの出番がまったくないです。

書込番号：9348948

[タカＪ]

ころくさんレス有り難う御座います。
やはり最低３０分はおかないとダメみたいですね。
今朝も３回目をトライし、
昼のおやつに耳を揚げて砂糖でまぶして食べました。
で、今さっきころくさんをまねて、
夜のうちに四回目を焼き上げた所です。
今回はまたまたサンドイッチにしちゃいました。
冷凍庫にはストック２枚と耳が四枚。
ちょいとハマりそうな感じになってます。
昼作った揚げパンは嫁も絶賛してくれたので、
耳はおやつに回る機会が多くなりそう。
オマケの食パンミックスも後一回分なので、
本格的なホームベーカリー生活が楽しめそうです。

書込番号：9354987

油分について

[どやさ。]

人から頂いたパンが美味しかったので、パン作りのことなど何も知らないのにこちらを購入した者です(^^;)

購入後にいろいろ調べていると、一般的なレシピでは、
バターの代りにサラダ油やオリーブオイルなども使えると見かけたのですが、
付属の取扱説明書では、「油脂は固形のものを使用」とあります。
液状の油脂分を使用した場合になにか不具合はありそうでしょうか？

書込番号：9296571

[隣のひろちゃん]

おはようございます。

私もメニューにより　オリーブオイルのような液体の物を入れるときがあります。
その時は、ＨＢでも生地がひとまとまってから少しずつ垂らすように混ぜ込みます。想像ですが　初めから液体のオイルを入れると満遍なく混ざらず　偏った混ざり方だと出来上がった物が上手に出来上がらない可能性があるのでは？！

手捏ねは、軟らかくなったバターや液体オイルのほうが好いけれど　固形油脂はＨＢのモーターでは上手に捏ねてくれます。だから、美味しい物を作るための可能性がいいほうがメーカーとして掲示するのではないでしょうか。

書込番号：9300448

[ローズマリー＆タイム]

やってみました。バター10gをオリーブオイル15ccにチェンジ。
「たしかオリーブオイルを使ったレシピが取説にも載ってたはず〜」
って、そりゃピザ生地のレシピ。こんな仕上がりになりました。

…って、ああっ!!画像投稿の仕方が判らない!!折角写真まで撮ったのに!!

えー、早焼きコースでやったのがまずかったのか粉の計量をざっぱにやったのがよくなかったのか、ご覧の通り――ココロの目でご覧の通り。の、仕上がりに。殆ど膨らんでないわ表面にダマは残っているわみるからにキメは粗いわ、とってもマズそうｖ
お持ちの方は取説44Pをご参照下さい。「膨らみがたりない」の写真のアレが立方体になった感じです。羽根の周りについたものをつまんでみましたが、パンというより…なんだか新手のすいとんみたい…。

そうか、生地がある程度出来た段階で油を投入すればよかったのですね。

しかし、明日の朝ごはんはコレなのか。うう。
まあ、何事も経験だ。経験は貴重だ。…お百姓さんの苦労を無駄にしてはいけない。なんとなればほんとうに味噌汁の実にすればいいんだ…!

書込番号：9303256

[どやさ。]

ご返信ありがとうございます。


隣のひろちゃんさん

＞初めから液体のオイルを入れると満遍なく混ざらず　偏った混ざり方だと出来上がった物が上手に出来上がらない可能性があるのでは？！

なるほど。
素人考えでは固体より液体のほうが混ざりやすそうに思えたのですが、逆だったんですね！
身内にコレステロールを気にしている者がおりますので、隣のひろちゃんさんに教えていただいた方法でオリーブオイルを使って焼いてみます。


ローズマリー＆タイムさん

＞やってみました。

なんと！！！！！
実践して下さったなんて、恐縮です。申し訳ないくらい・・・。
御好意を無駄にしないためにも心の眼でがんばってみたら、なんとなくぼんやり見えました(^^;)

新手のすいとん君は・・・スライスして乾燥焼きしてクラッカーもどきにするとか？（なるのか!?）
取説のベーグルのレシピで、ほんのちょっぴり余った生地を発酵させずに焼いたらグリッシーニのようになったので。

おふたりとも本当にありがとうございました。
また何か疑問が出た際にはよろしくお願いします(^_^)

書込番号：9310344

パスタやうどんも作りたいのですが・・・

[さむらい太郎]

HBの購入を検討しています。
ひとつ質問があります。
HBでうどんやパスタの麺を作る場合、1斤用、1.5斤用それぞれで
大体何人前くらい作れるのか教えていただけないでしょうか？

書込番号：9303364

[隣のひろちゃん]

おはようございます。

１.５斤用のＨＢの取り説によると　うどんもパスタも６人前の分量が掲載されています。
そうすると、１斤用のＨＢは計算上４人前まで出来ると思うのですが　個人差で食べる量が違うと思うから　掲載されているレシピ量より人数分を判断されたらよろしいかと＾＾；

書込番号：9305025

[さむらい太郎]

隣のひろちゃんさんへ

丁寧なご説明ありがとうございました。
参考になりました。

書込番号：9307471