REAL ブルーレイ DVR-BZ210 のクチコミ掲示板

47800円

[アウトレッツ]

ビックカメラ立川店アウトレットにて。展示品。
売り切れていたらごめんなさい。

書込番号：9832721

DVD-RWへのダビング速度

[ぱんだ23]

アナログ放送をDVD-RWへダビングする際に8時間分を高速ダビングしても1時間10分くらいかかるとお客様相談センターの方から回答を頂きました。その後にヴァルディアのほうに聞くと15分に以上かかることはないとのことです。その回答を聞いてから、三菱のほうの回答が正しいのかわからなくなりました。

ビデオ時代のCMカットなどで昔から好きなメーカーなので購入に傾いていたのですが、実際はどのくらい時間がかかるのか教えていただけますでしょうか。

またアナログのCATVを含むのチャンネル設定も20Ch分しかできないとのことですが、そちらも本当でしょうか。さらに言えばアナログのEPG取得にもBSデジタルが受信できないとダメと言われました。これって普通のデジタル放送とは違いますよね・・・

私はカーナビでドラマなどを見るので今だにビデオモードでのダビングが必要な環境です…

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：9714046

[万年睡眠不足王子]

よくわからないけど
ダビング速度はレートによって違います
ぼくのパナBW730の取説に載っていた「ダビング速度」に沿って説明しますと

三菱の回答の場合
XPモードの番組1時間を
6倍速記録対応DVD-RWにダビングするのに15分ほどかかります
実際にはありえないけど素直に計算すると
15分×８＝120（分）っていうことで約2時間かかります

無理やり考えるなら
おそらくこのことを意味してたのでは？

一方東芝の場合
同じく6倍速記録対応のDVD-RWに
EP8時間モードで録画した1時間番組をダビングするのに約2分弱
これを素直に計算すると2×8＝16（分）ってことになります

＞またアナログのCATVを含むのチャンネル設定も20Ch分しかできないとのことですが、そちらも本当でしょうか。さらに言えばアナログのEPG取得にもBSデジタルが受信できないとダメと言われました。

前者はこの機種の取説を確認していないので？ですが
後者は本当です

パナもそうなんですが
三菱のこの機種はアナログ放送のEPGデータを
BS768chから取得しています

つまりBSのチャンネルから取得していることになり
BSデジタルアンテナが必要なんです

ただ少々面倒だけど
録画予約をするときに地デジの番組表を流用できるから
まあそんなに心配することはないんじゃないかなあとは思います

書込番号：9714133

[エンヤこらどっこいしょ]

万年睡眠不足王子さん　そんなに難しい話ではないと思います。

単純に三菱は、標準的に売られているDVD-RWの2倍速メディアで容量一杯分の記録約4.5GBをダビングするのに必要な時間をコメントしたのだと思います。

東芝は、同じ条件でDVD-RWの6倍速を使う前提での話だと思います。

この倍速の話は、時間単位で換算すると誤解が生じるので、ダビングする容量で判断されるのがよいと思います。
つまり、同じレコで同じ容量の2時間番組と8時間番組があったとして、これを高速ダビングした場合、どちらのタイトルも同じ時間でダビング出来ます。

ですので、DVD-RWの6倍速がそのまま6倍速として使えれば、三菱機でも東芝機と差ほど変わらない時間でダビング出来ると思います。

細かな転送レート数値的の話は、未だ理解し切れていませんのでご勘弁を。

書込番号：9714537

[ぱんだ23]

万年睡眠不足王子さん,エンヤこらどっこいしょさん 早速のご回答ありがとうございました。

万年睡眠不足王子さん
三菱の回答はそういう意味だったのですね。ただ質問の内容としてDVD−RWにビデオモードでダビングできる最大の時間とレート?を確認した後にそれをダビングする場合の時間を聞きました。即答ではなくて調べてきての回答です。何回も聞きなおしましたが、そうだと言い切りました。

実際はどのくらいかかるのでしょうか。もしもお持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただければと思います。お願いします。

東芝のほうは15分以上かかることは絶対にないと言い切りました。すっかり忘れていましたがこちらはBDがついていなかったんですね・・・でも機能的には魅力的にうつりました。

うちはぜーんぶCATVからアンテナを取得しているのでおそらくはBS見れません。BS11入りませんでした・・・

エンヤこらどっこいしょさん　
そういうことなんですか。うーん、こうなったらもう一度確認する必要があるかもしれませんね。というか確認します。気になりますものね。

書込番号：9714673

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

三菱ってビデオモードでRやRWにダビングすると
自動でファイナライズするから追記出来ないって仕様だったような・・？
（追記が重要なら自分で確認して下さい）

パナみたいに自動でもファイナライズ出来るけど
追記が必要無くなった時点で手動でやるってのを
選べたほうがいいかもしれませんが
アナログ放送の番組表は三菱と同じでBSアンテナが必要です

アナログ放送での昔ながらの利便性を現行機種に求めると
選択肢が極めて狭くなります

アナログ放送の番組表にBSアンテナが必要な三菱とパナ
アナログ放送の番組表自体が無くDVDに高速ダビング出来ないシャープ
DVDに高速ダビング出来ないソニー
BDレコーダーがない東芝

デジタル放送やSTBやBDについてもっと重要な違いがありますが
アナログ放送の予約にDIMORAも使えると思うし追記の件もあるし
CATV環境なら何となくパナが無難な選択になるような気がします

書込番号：9714720

[万年睡眠不足王子]

資料（クリックで拡大）

＞三菱ってビデオモードでRやRWにダビングすると
自動でファイナライズするから追記出来ないって仕様だったような・・？

その通りです（資料参照）

ちなみにビデオモードのDVD-Rにダビング中
ダビングを中止するとそのDVD-Rはもう使えませんっていうところも
一応パナとは違うと思います

書込番号：9714880

[pengo2004]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん,ご回答ありがとうございました。

追記の件はどちらにしてもファイナライズするので個人的にはあまり問題になりません。でも知っていないとびっくりするので助かりました。

それにそれぞれのメーカーの特徴をわかりやすく書いていただいてありがとうございます。それを拝見していると、BDをあきらめるのが良い選択になりそうな気もしてきました。とはいってもあと2年ほどのために・・・と思うと残念な気もします。うーん、なんでこんな中途半端なときに調子悪くなったんだ！RDR-HX8よ。

書込番号：9714913

[ぱんだ23]

再度三菱に確認をしたところ、ダビングの時間について回答がありました。

1枚のDVD-RW(R)について録画可能時間は
XP-1hr,SP-2hr,LP-4hr,EP-6から8hr
だそうです。

ダビング時間はそれぞれアナログ放送を同じモードでダビングする場合はRW4倍速メディアの場合はどれでも13分程度だそうです。やっぱりデータ量で時間が決まるのだそうです。

この間の対応してくれた方の話と違うことを伝えてどちらが本当かと聞くと、今回の回答が正しいですとのことでした。ダビング時間がこれだけ早ければ十分に使えます。あとは手動で予約すればいいか…と考えています。

そういえばアナログが20ch分しか設定できないことをもういちど確認したほうがいいかもしれませんね。間違いがあったのかもしれませんし。

書込番号：9735710

[ぱんだ23]

書き忘れですみません。

2倍速のDVD-RWでも30分以上はかからないでしょうとのことでした。

書込番号：9735734

[ぱんだ23]

今日実機を触って確認してきましたが、アナログのチャンネル設定は20chのみではありませんでした。

CATVの設定も含めればかなりの数ができそうでした。アナログの「一般放送のチャンネル設定」は20chでした。

しっかりそう質問したのにいい加減な回答しかできないなんて非常に質の低いおっさんでした。わざわざ調べに行ってこの回答ですから、会社に損害を与えていることになるのに。

書込番号：9753290

DVD-Rにダビングするには・・・？

[ふにゃふにゃラパン]

ishimaruのグランドオープンで「特価販売」していたので購入してしまいました（結果は［価格.com］の方が安かったです）。

現在、パイオニアのHDD/DVDレコーダーを使っています。
主に録画→ダビング（等倍）しているのはアニメと外国ドラマです。
この機でも同様に録画→ダビング（DVD-R）を考えていますが、いまいち最適な録画モードがわかりません（不安）ので、何方かご教授頂けませんでしょうか？よろしくお願い致します。

また、他のスレを読んでいるとBDの場合メーカー間での相性があるようですが、DVD-Rでも同様に相性があるのでしょうか？
あるとすれば、どのような点に注意して録画すれば、他メーカーのDVDプレーヤーで再生出来るようになるのでしょうか？あわせてご教授頂けると幸いです。

書込番号：9695775

[万年睡眠不足王子]

DVD-Rにどのくらいの時間入れるかによって
最適なレートが変わります

こちらのページをごらんください
http://www.mitsubishielectric.co.jp/bd/products/dvr_bz210/spec.html

これを踏まえると1枚のDVD-Rに
1時間ほど：XP
2時間ほど：SP
4時間ほど：LP
6時間または8時間ほど：EP

ってことになります
当然HDDに最初からそのレートで録画していれば
高速ダビングできます

ただ問題は
再生させようとしている「プレーヤー」が
何を再生できるのか？です

デジタル放送はVRモードおよびCPRMに対応していないと
再生できないんですがそれは了承されてます？

このページにおいて
二重丸がないとまずデジタル放送を録画したDVDは
再生できないと思ってください
http://www.rwppi.com/compati/index-j.html

それとDVD-Rは
太陽誘電（That's）か原産国日本のTDKを選びましょう

書込番号：9696380

[エンヤこらどっこいしょ]

＞この機でも同様に録画→ダビング（DVD-R）を考えていますが、いまいち最適な録画モードがわかりません（不安）ので、何方かご教授頂けませんでしょうか？よろしくお願い致します。

最適なモードと言うのが良く分かりませんが、標準はVR記録のSPモード（2時間）です。
他社機再生互換対応なら、AVCRECは、使わないことです。

＞また、他のスレを読んでいるとBDの場合メーカー間での相性があるようですが、DVD-Rでも同様に相性があるのでしょうか？

BDの互換性は、DVDほど複雑ではないです。
ただし、この機種はAVC録画モードでの音声記録形式が拡張音声と言う他社互換の低い仕様を採用しています。ですので、互換のあるBDを作るには音声を固定にして記録させる必要が有ります（高速は使えないはずです）。
DVD-Rの互換性は、基本的に記録形式です。先ほどコメントしたようにAVCRECは、他社互換は無いに等しいです（実質パナのAVCREC対応機、一部のBDプレーヤーのみ）。
VR記録は、CPRM対応明記機種のみ。
ビデオモード記録は、デジタル放送では使えません。

＞他メーカーのDVDプレーヤーで再生出来るようになるのでしょうか？

考え方が逆で、そのプレーヤーがどう言った記録の再生に対応しているか？です。
単純な話、DVD-Rのビデオモードのみ対応で有れば、デジタル放送は見られないと言うことです（CPRM対応＆VRモード記録が必須ですので）

お手持ちのパイオニア機（機種不明）で再生を考えるのであれば、DVD-RWにVRモード記録させれば、再生出来る可能性は高いです。この場合もAVCRECはダメです。

書込番号：9696396

[ふにゃふにゃラパン]

万年睡眠不足王子さま、エンヤこらどっこいしょさま、早速のアドバイスありがとうございます。私の説明が足らなかったようで申し訳ございませんでした。

万年睡眠不足王子さまが言われている
「デジタル放送はVRモードおよびCPRMに対応していないと再生できないんですがそれは了承されてます？」
初めて知りました。
「二重丸がないとまずデジタル放送を録画したDVDは再生できないと思ってください」
私の機器（パイオニア DVR-510H-S ）を調べてみました。VRモードの［-RW］のみ二重丸でしたので、DVD-Rは再生不可のようですね（残念）。
今までその様なことは全く考えずアンパンマン等をダビングしてお友達に上げて喜んでもらっていましたが、これからはプレゼント出来なくなってしまうと思うと残念です。

エンヤこらどっこいしょさまの言われている
「AVCREC」や「ビデオモード記録は、デジタル放送では使えません。CPRM対応＆VRモード記録が必須」
は、ブルーレイレコーダーの複雑さを身につまされた感じがしました。

私的な感想ですが、アナログ時代のDVDプレーヤー・レコーダーとデジタル世代のDVDプレーヤー・レコーダーは別物と結論付けた方が間違いないのでしょうか？
アナログ放送もデジタル放送も記録するときはデジタル信号だと理解していましたのに、何故「簡単に」と言うか「単純に」と言うか統一出来ないのでしょうか？疑問が残ります。

引き続きアドバイス等頂けると幸いです。

書込番号：9700530

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞今までその様なことは全く考えずアンパンマン等をダビングしてお友達に上げて喜んでもらっていましたが、これからはプレゼント出来なくなってしまうと思うと残念です。

アナログ放送を録画すれば良いです

と言うか放送業界はTV番組をプレゼントしてもらいたくないのが本音です
（TV番組を録画して他人に渡してはいけないとかって条文があるかも？）
公の掲示板では友人にあげるとかは書かないほうがいいです

＞「AVCREC」や「ビデオモード記録は、デジタル放送では使えません。CPRM対応＆VRモード記録が必須」
は、ブルーレイレコーダーの複雑さを身につまされた感じがしました。

誤解されてますが例にあげられてる事は全部DVD特有の制限です
ブルーレイとは何の関係もありません

＞私的な感想ですが、アナログ時代のDVDプレーヤー・レコーダーとデジタル世代のDVDプレーヤー・レコーダーは別物と結論付けた方が間違いないのでしょうか？

そう思ってよいと思います

＞アナログ放送もデジタル放送も記録するときはデジタル信号だと理解していましたのに、何故「簡単に」と言うか「単純に」と言うか統一出来ないのでしょうか？疑問が残ります。

DVDは最初は著作権保護技術が使われていないアナログ放送から
著作権保護技術が使われてるデジタル放送に切り替わったから
大混乱って状況です
著作権保護技術に対応していないDVDプレーヤーでは
そもそも再生出来ないってのもそれが理由です

TV番組の売買や貸し借りの元になるコピーを規制するのが目的です
BDは最初から著作権保護技術仕様は前提だからその事では混乱はありません

書込番号：9701046

[エンヤこらどっこいしょ]

チョット見方を変えて

レコーダーで扱うDVDの種類

１．ビデオモード：
　　一番互換性が高い。アナログ放送等コピーフリーのみ記録可。
　　対象メディア：DVD-R、DVD-RW

２．VRモード：
　　編集機能を向上させた記録モード。
　　デジタル放送のCPRM対応の記録が可能な記録方式。デジタル放送を録画するのに一般的。
　　上記コピーフリー品の記録も可能。
　　対象メディア：DVD-R(CPRM)、DVD-RW、DVD-RAM

３．AVCREC：
　　DVDにハイビジョンを記録するためにBD規格を応用したもの（一応、BDアソシエーションの規格）。上記記録とは全く互換性無し。・・・パナソニック系で採用
　　他に似た規格でHDrecがありますが、互換性は全くなし。DVDフォーラムの規格。・・・東芝（一部機種）が採用

BDアソシエーション、DVDフォーラムは、規格団体の名前。

DVDは、PC関係を除外しても、これだけの規格があり、再生機がどれに対応しているかで見られる記録が決まります。（混乱の元）

BDに付いて
１．記録形式：BDAV・・・録画品を記録する形式はこれだけ。
２．圧縮形式：AVC録画
　　ソニーX90系以降、パナBW900系以降採用の長時間記録方式。
　＊拡張音声記録：パナBW900系のみ、三菱、（ビクター）採用。ソニー・シャープで再生出来ず。互換を持たせるためには音声固定が必要。
　＊パナBW930系以降は、ソニー・シャープと互換性のある音声形式に変更済み。
→BDの唯一の汚点？

大雑把にはこんな感じです。
現時点で、
BDに関しては、互換性をほとんど考えずに扱えます（この機種は音声固定が必要です）が、
DVDは再生機次第で細かな対応が必要であり、対応できないことも多いと言うことです。特にアナログ放送とデジタル放送の違いは大きいです。

書込番号：9701565

[ふにゃふにゃラパン]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さま、エンヤこらどっこいしょさま
早々のレスありがとうございます。
無知な私に親切丁寧にご教示してくださり感謝申します。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さまのご指摘通り
例え善意であっても個人が録画等行ったものは、個人で楽しむ以外ダメだったんでしたよね、
すっかり忘れていました。

私的にはブルーレイレコーダーはDVDレコーダーの延長上にあるものとして
「DVDレコーダーに出来ることは、ブルーレイレコーダーで出来ないことはない。」
と、認識していましたがご教示頂いたアドバイスを鑑みると、
「ブルーレイレコーダーはDVDレコーダーとは全く別物として扱わなくてはいけない。」
また、
「ブルーレイレコーダーは、ブルーレイディスク用に開発されたのですから、
DVDディスクの使い勝手が『どうのこうの』言うのはお門違い」
と、言うことで理解すればよいのでしょうか？

引き続きご教示頂けますと幸いです。

書込番号：9705893

[エンヤこらどっこいしょ]

＞「DVDレコーダーに出来ることは、ブルーレイレコーダーで出来ないことはない。」
＞と、認識していましたが

正しいです。ただ、BDとDVDは規格が違うので、機能的に同じ操作ができるとは限りません。
可能なのは、同じ仕様のメディアを作れると言うことです。

＞「ブルーレイレコーダーはDVDレコーダーとは全く別物として扱わなくてはいけない。」

同じでは無い点では、正しいと思います。

＞「ブルーレイレコーダーは、ブルーレイディスク用に開発されたのですから、DVDディスクの使い勝手が『どうのこうの』言うのはお門違い」
＞と、言うことで理解すればよいのでしょうか？

お門違いとは言いません。同じ光ディスクです。CDとDVDの関係に似ているかも知れません。
単純に分けて考えた方が分かり易いです。
そう言う意味で、AVCRECは、使わない方針でメディアを使い分けるのが非常に簡単になります。

つまり、ハイビジョンで残すのはBD（音声固定）。
標準画質は、DVD（VRもしくはビデオモード）。
です。

書込番号：9706080

[ふにゃふにゃラパン]

エンヤこらどっこいしょさま
レスありがとうございます。
私の考えが裏付けされたようで安心？できました。

巷ではパナやソニーがリードしているようですが
本機を購入しましたからには、末永くつき合えるよう
なるべく特性を生かして楽しんでみます。

エンヤこらどっこいしょさま始め、
万年睡眠不足王子さま、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さま
丁寧にご教示してくださりありがとうございました。

また、ご縁がありましたらよろしくお願い致しますね。

書込番号：9711480

DVR-BZ210にはプログレッシブ機能が付いてないみたいですが？

[音野精]

はじめまして。
DVR-BZ210かDVR-BZ200かを検討してる、レコーダー初心者です。
DVR-BZ200に付いているプログレッシブ機能がDVR-BZ210には付いていないようですが、なぜDVR-BZ210は新型なのに付いていないのでしょう？　また、付いていなくて済む程度の機能なんでしょうか？
その他に、違いは有るでしょうか？
一応　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000011176/SortID=9007100/　のページは拝見しましたが、プログレッシブ機能については触れていなかったので･･･
よろしくお願いします。

書込番号：9663820

[やっぱりＲＤは最高で最強]

悪い事言わんからコレ買う位ならパナＢＷ９５０系のどれかにした方が良いぞ

理由

１，ＤＲで録っても後からＡＶＣエンコ(変換)出来ない(録画設定でレートを初めから設定
して置く必要アリ)

２，パナのＯＥＭでＢＷ７００よりはマシ(でもＩ リンクＴＳが無い)程度だから

３，ＲＡＭで焼けない(元がパナなのになぜ？)

なのでＤＲ限定なら使えなくは無いけど基本的にパナより使い勝っては劣るので避けた方が
無難。

書込番号：9663889

[紅秋葉]

音野精さんの仰る「プログレッシブ機能」ですが、価格.comのスペック欄を
見てのことですが？

でしたら、あてにならない項目ですので、無視して下さい。価格.comのレコーダーの
スペック検索の「プログレッシブ機能」とは、昔、レコーダーが登場したばかりの頃に、
D端子で言うとD2に該当する480pの出力が出来る機能のことを指していました。

　その後、ハイビジョンレコーダーが登場してからは1080p対応機種が出てきて、
それと誤解する人も出ているような状況で、当てにならない項目になってます。

　なおこの機種は、1080p対応ではないようですが、1080p対応でなくても
画質的にはほとんど差がないという意見が主流ですので、
この点についても気にしなくて構いません。

書込番号：9663911

[エンヤこらどっこいしょ]

480pには対応していると思いますが。(*^ー^)ノ
HPをチェックしてないので知りませんが、1080pに対応していないってこと?
対応の有無は、メーカーのコンセプトだから、メーカーに聞いた方が正確と思います。
実際、比較しないと判らない程度の差だと思います。
むしろ、TVの性能の方が影響は、大きいと思います。

効果は有りますが、こだわりの範囲だと思います。

書込番号：9663953

[やっぱりＲＤは最高で最強]

そうそう，Ｉ リンク(ＴＳ)不要ならソニーでも良いです，

ただし焼きはほぼＢＤ限定で，ＤＲで残したいならＴ５５以外を買いましょう(ＤＲは
レート変換しないと焼けないらしい)。

書込番号：9663978

[デジタル貧者]

＞DRはレート変換しないと焼けないらしい

意味がわかりませんよ？
デフォルトで録画モードがSRになってるからそう思ったの？
それともDRではおまチャプが働かないのとごっちゃにしてる？
DRでBDに焼くならDRで録って高速ダビングでOKでしょ。

書込番号：9664072

[音野精]

>やっぱりＲＤは最高で最強さん

説明不足失礼しました。
ウチのTVは三菱のLCD-46MZW200です。だから、Realink機能のあるレコーダーということで、三菱かな？と思っています。　パナではRealink駄目なんでしょうね？
初心者なモノで変な質問になっているかもしれません（失礼）m(__)m

>紅秋葉さん
はい、この価格.comのスペック欄をみました。
ご説明ですともう今ではあまり気にしなくて良い機能のようですね。
ご説明、ありがとうございます。

>エンヤこらどっこいしょさん　
TV画質の方がレコーダーより影響が大きいとの事、ありがとうございます。
上記しましたが、ウチのTVは三菱のLCD-46MZW200です。一応まだ買って半年くらいですので、TV画質（機能）は良いほうかなと･･･　　でも先日電源が入らなくなって（インジケーターは入った状態になる）修理してもらいました。三菱って壊れやすいんでしょうかね？

書込番号：9664299

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞ウチのTVは三菱のLCD-46MZW200です。だから、Realink機能のあるレコーダーと
いうことで、三菱かな？と思っています。　パナではRealink駄目なんでしょうね？

リアリンクねぇ(メーカーサイト見るまでリアルだと思ってた(汗)

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/feature/realink.html

サイト見た感じそこまで三菱にこだわる必要無いです，リンク機能(ＨＤＭＩ連動)は
共通規格なのでメーカー独自の機能以外は相性が悪くなければ最低限の機能は使えます
(電源連動とか)それにムリして他社より機能の劣るマシンを買ってでもリンク機能に
こだわる必要はありません(レグザリンクダビング程の事が出来るなら話は別だが．．．)。

書込番号：9664431

[エンヤこらどっこいしょ]

リアリンクって、HDMIリンクのメーカー呼称である程度の互換性があります。
最適でも電源連動と入力切り替え程度は機能します。

どこまでのリンク機能を求めるか?だと思います。
ちなみにTV番組表からの録画予約は、連動のシステムによって思い通りに機能するとは、限らないみたいです。

書込番号：9664748

[Ms＠査]

性能よりもレコーダーは機能商品なので使用用途ですね
使いもしないのに無駄に機能があっても無意味なだけなのでリンクを無視にしてもご自身の使用用途と各機種の機能との兼ね合いだと思いますよ

録画して見て消す、たまにダビング程度ならREALブルーレイは逆に使い勝手は良いと思います。

書込番号：9666324

[JOKR-DTV]

にしても,いつになったら,ORINKをつけてくれるんやら.(謎)
http://www.orion-electric.co.jp/jp/products/index.html
なぬっ,D端子しかないのかコレ（＾＾； じゃ,むりぽ(涙)

書込番号：9670008

[音野精]

>やっぱりＲＤは最高で最強さん　

リンク機能(ＨＤＭＩ連動)は共通規格なんですね。
初心者なモノで知りませんでした。ありがとうございます。
あとはメーカー独自のリンク機能がどれだけあるかですね。

>エンヤこらどっこいしょさん　

リンク機能(ＨＤＭＩ連動)は共通規格ということを知り、Panasonicの線も考えたいと思います。ただ、ご指摘のようにTV番組表からの録画予約が出来ないと、ちょっと不便かな？と思いますので、そのあたり実験できれば良いのですが･･･

>Ms＠査さん　

純正にこしたことは無いのでしょうけど、純正はパナに比べ機能が劣る点が気にかかります。パナで使わない機能がどれだけあるのか調べてみようかと思います。パナにあって三菱に無い機能で一番魅力は、動画をSD（microSD）に記録して携帯で見れる点ですね。

>JOKR-DTVさん

ORINK？？　
ORINKと三菱の関係？？
初心者なモノでよく分からないのですが、ご教示いただければ幸いです。

書込番号：9687192

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

三菱の一番の問題点は他社再生互換をどうするか？です

デフォルトのまま三菱でAVC録画のBDを作ると
ソニーやシャープでは再生互換が無いBDになります

ソニーやシャープでも再生出来るAVC録画のBDを作るには
初期設定音声のサラウンドを2chにし
HDDからBDへ実時間ダビングが必要です

つまり画質と再生互換を両立したAVC録画のBDを作るには
HDDへは必ずDRだけで録画しサラウンドを諦め
BDへは必ず実時間ダビングになります

実時間ダビング中は録画も再生も出来ません
DRだけで録画するからHDDでの録画可能時間もパナ比で数分の一です

逆にHDD内だけでDRから画質変換できるパナは
W録しても片方のDRを後でHDD内画質変換出来るから
操作さえ間違わなければBDに実時間ダビングする必要はゼロです

BDにはDRしか残さない
またはAVC録画の場合はシャープとソニーでの再生互換は不要であれば
この問題は発生しません

書込番号：9687323

[エンヤこらどっこいしょ]

＞TV番組表からの録画予約が出来ないと、ちょっと不便かな？と思いますので、そのあたり実験できれば良いのですが･･･

量販店で展示品が有れば、お願いして試させてもらうのも一つです。
ただ、TVの番組表での予約は、利欠点を併せ持っているので、素直にレコの番組表を呼び出して予約した方が良いとは思います。
つまり、HDMIでレコのTVへの電源連動（ONのみ）は可能になりますので、大きな手間にはならないと思います。

良く聞く弊害としては、
１．ちゃんと連動予約してくれない＝予約になっていない（予約システムの問題？）
２．予約時間になるとTVの電源が勝手に入りチャンネルが固定される。
この辺は、TV（メーカー）の自社レコとの連動を考えての設定なので、変更出来ないみたいです。

あと、
＞ORINK？？　

駄レスですので、サラッと見流されるのが良いです。（笑）

書込番号：9687328

[万年睡眠不足王子]

＞ORINK？？　

リアリンクやファミリンクと
同じ意味合いだろうと推測できますが
液晶テレビしか作っていない（レコは作っていない）オリオンが
リンク機能を搭載するとは思えません
よってここはスルーしちゃっていいです

＞動画をSD（microSD）に記録して携帯で見れる点ですね。

ワンセグ持ち出しのことですね？
地デジだけしか持ち出せないことは了承されてます？

それと対応機種は
パナの携帯サイトで調べられます
http://mobile.panasonic.jp/pm/diga/index.php

書込番号：9687357

[音野精]

Goodアンサー大変遅くなって申し訳有りません。
また、あらためてありがとうございました。
おかげで遅まきながらブルーレイレコーダーを購入しました。
結論はパナのBW870にしました。

書込番号：10786972

REAL DVR-BZ100/200,110/210の短所まとめ

[電化の放蕩]

この機種とBW850とT75とで迷っています。
ほぼBW850に傾いていますが、この安さにも大きな魅力を感じています。
そこで自分の考えをまとめるため、
改めてこの機種を買った時の短所をピックアップしてみました。
こうすることで、この機種を買って自分にどんなデメリットが生じるか、
または大して生じないかを判断したいと思っています。
なお、長所はダイアトーンヘッドホーンやオートカットi、グット楽マイセレクション、
おすすめ自動録画（ソニーのようなおまかせ録画機能）がいいなと思っています。

■REAL DVR-BZ100/200,110/210の短所

1）DRから任意の画質にHDD内で変換できない（110/210も？）
2）初期設定で音声記録を「ステレオ固定」にしなければソニーやシャープで再生できるAVC録画のBDを作れない（110/210も？）
3）AVCRECの場合、高速ダビングできずに実時間ダビングになるから画質が若干劣化する（110/210も？）
4）実時間ダビング中は録画も再生も出来なくなる（110/210も？）
5）USB端子がないからHDDタイプのハイビジョンビデオカメラから無劣化での映像取り込みが不可
6）同じくUSB端子がないからSDカード以外の静止画取り込みが不可
7）オートカットiはチャプターの境界を調整しようとあとで手動で編集するとオートカットiが無効になる（110/210も？）

以上、100/200機の掲示板にも載っていたのをまとめさせていただきました。
（主にデジタル貧者さんや万年睡眠不足王子さんのレスです。謝意）
これについて間違っていたり、このほかにあるのなら、訂正又は追加して頂けたら幸いです。

ムービーカムも高画質ライブラリ作成派でもなく、見て消すが大半の私としては、
これは…と思う短所は、7）ぐらいです。

書込番号：9619884

[万年睡眠不足王子]

短所にあるカッコ書き（110/210も？）は
クエスチョンマークを外していいです
その辺の仕様は変わってません

3番の場合は
初期設定のAVC記録時音声を固定しなければ
一応高速ダビングできます
ただし再生互換が悪くなりますって話です

4番は三菱に限った話じゃないです
パナやソニーも実時間ダビング中は他に何もできません

7番は実際にスレがあります
たとえば下記スレのエンヤこらどっこいしょさんのレスをごらんください
http://bbs.kakaku.com/bbs/20273010386/SortID=8948462/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9165088/

書込番号：9619919

[電化の放蕩]

レスありがとうございます。

＞3番の場合は
初期設定のAVC記録時音声を固定しなければ
一応高速ダビングできます
ただし再生互換が悪くなりますって話です

とのことですが、
初期設定で音声記録を「ステレオ固定」にすれば、
ソニーやシャープで再生できるAVC録画のBDを作れて、
AVCRECの場合は、一応高速ダビングできるようになるけど、再生互換の悪いDVDになる

という理解でいいですか？
その場合、「再生互換の悪い」というのは、パナ・三菱・日立・ビクター間だけの
再生互換ＯＫということですね？

書込番号：9620614

[万年睡眠不足王子]

違います

初期設定のAVC録画時音声を
「サラウンド」にすれば
高速ダビングはできるけどパナと三菱でしか再生できないBDができて
「ステレオ固定」にすれば
シャープやソニーでも再生できるBDができるけど高速ダビングできないです

＞、「再生互換の悪い」というのは、パナ・三菱・日立・ビクター間だけの再生互換ＯＫということですね？

まあそういうことです

くどいようですが混乱しないでください
「サラウンド」では高速ダビングできるけど再生互換が悪く
「ステレオ固定」では高速ダビングできないけど再生互換は問題ありません

念のためですが
DRでBDに保存すればこの限りではありません

書込番号：9620651

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

三菱は使った事ないんですが

「ステレオ固定」の時も高速ダビングも出来るけど
実時間ダビングしないとステレオ固定にならない
＝ソニー・シャープで再生互換出来ない

「サラウンド」の時は実時間ダビングでも高速ダビングでも
ソニー・シャープで再生互換出来ない

ってことでは？

パナ機は音声固定＝実時間ダビングですが
三菱は高速ダビング出来るようです
高速ダビングした場合はステレオにはならず
「ステレオ固定」というのは
実時間ダビングすればステレオ固定になりますって意味合いの設定のようです

DVD（AVCREC）はサラウンドやステレオ固定は関係なく
AVCREC対応機種じゃないと再生出来ません

書込番号：9620704

[万年睡眠不足王子]

ユニマトリックスさん

どうもそれっぽいです

というのもBZ110/210の取説77ページによれば
「高速ダビング」すればAVC記録時音声選択の設定にかかわらず
「二重音声/サラウンド」の状態で記録されるようです

つまりソニーやシャープで再生できるBDを作るには
AVC記録時音声選択の設定を「ステレオ固定」にした上で
高速ダビングじゃなくて実時間ダビングしてねっていう話になりますねえ…

一応高速ダビングできるっていう点では
パナのBWx00世代と違うところですが
スレ主さんにはパナ機が無難って気がするのは否めません

書込番号：9620772

[デジタル貧者]

＞REAL DVR-BZ100/200,110/210の短所

あとチューナーの画質が悪い、と言うユーザーさんの声が
複数あるのが気になりますね…。

書込番号：9621009

[hiro3465]

>おすすめ自動録画（ソニーのようなおまかせ録画機能）がいいなと思っています

これって三菱の自動録画は録画実績による学習機能のみで、ソニーのようなキーワードや
細かいジャンル設定による自動録画は出来なかったんじゃなかったでしたっけ？

書込番号：9622227

[万年睡眠不足王子]

hiro3465さん

その通りです
http://www.mitsubishielectric.co.jp/bd/func/easy.html#03

だから「長所」といえるのか否か
議論の分かれるところにはなりそうです

書込番号：9624040

[ハヤシもあるでヨ！]

>5）USB端子がないからHDDタイプのハイビジョンビデオカメラから無劣化での映像取り込みが不可

『HDDタイプのハイビジョンビデオカメラ』
↑AVCHD規格での撮影が可能であれば、
SDカードまたはAVCHD-DVDからの無劣化取り込みが可能です。


＞この機種とBW850とT75とで迷っています。

BW850かA950をお勧めしておきます。

書込番号：9624097

[電化の放蕩]

万年睡眠不足王子さん、重ねての説明ありがとうございます。
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、補足説明ありがとうございました。

要するに
・初期設定のAVC録画時音声→「サラウンド」：高速ダビングはできるけどパナと三菱でしか再生できないBDに
・初期設定のAVC録画時音声→「ステレオ固定」：高速ダビングできるけど、シャープやソニーでも再生できるBDにする場合は実時間ダビング

ということですね。


デジタル貧者さん、

＞あとチューナーの画質が悪い、と言うユーザーさんの声が
複数あるのが気になりますね…。

そのスレは私も読みましたが、ちょっと気になっています。
でも、個体差かも知れないし、そんなに悪いチューナーが今時あるのかなと。
三菱製なのか、三菱と関係あるマスプロ製なのかは知りませんが。。。


hiro3465さん、

＞これって三菱の自動録画は録画実績による学習機能のみで、ソニーのようなキーワードや
細かいジャンル設定による自動録画は出来なかったんじゃなかったでしたっけ？

確かに、キーワード検索はありませんね。
まぁ、そもそも今のDIGA DMR-E87Hでもないので、その良さがわからないのですが。
テレビ側（VIERA TH37-PX300）にはあったような気がするけど、使ってないし。
REALなら録画実績から自動録画して予約忘れを防止する安心型、
今までの録画傾向から勝手に録画してくれる発掘型の両方をONにすれば録り忘れ防止になるかなと。
今の録画予約パターンはEPG→毎週予約、ジャンル検索→毎週予約なので、
いちいちキーワード入力して探す手間はちょっとめんどくさい
（今のキーワード検索のよさを知らないだけかも知れませんが）と思っています。
なので、候補にT75が入ってるのです。
DIGAはいいけど、新番組おまかせとフリーワードだけなので。


ハヤシもあるでヨ！さん、レスありがとうございます。

＞『HDDタイプのハイビジョンビデオカメラ』
↑AVCHD規格での撮影が可能であれば、
SDカードまたはAVCHD-DVDからの無劣化取り込みが可能です。

存じております。ですから、最初に「ムービーカムも高画質ライブラリ作成派でもなく、見て消すが大半の私としては、これは…と思う短所は、7）ぐらいです。」
としているのです。番組を持ち出す必要もなくビデオと接続する必要もないので、
ソニーなら高価なXは対象外として、ＡでもＬでもなくＴシリーズかなと。


で、皆様の指摘・ご教授等を受けて、現在まだ思案中の状態であります。
結局、録画番組は見て消す派で、あまりDVDやBDに残さないと思いますから、
（E87Hで残したDVDライブラリ枚数は5年で10枚以下（苦笑））
最初に書いたように短所で気になる点はやっぱり7）だけですね。
チューナーのことはちょっと気になりますが。。。
互換性を気にするのは、友人・知人から時たま回ってくるDVD（これからはBD？）を、
うちの奥さまが見たいし、自分で作って回したいというのがあるからです。
ライブラリはないけど、このパターンは年5枚ぐらいあるかもです。

とりあえず、今は性能でBW850:50%,価格でBZ210:30%,おまかせ録画でT75:20%の気持ちです。

書込番号：9624491

[エンヤこらどっこいしょ]

ソニーの自動検索について。
自分は、ほとんど自分では、キーワード入力しないです。
主な使い方は、
ジャンル検索〜不特定で探す時
気になる人名やワード〜自動でリストアップ出来ます。
ワードの切り取り登録&貼り付け

対応幅が広いので、面白いです。

店頭で良いので、いろいろと試してみると良いと思います。
参考まで

書込番号：9624566

[hiro3465]

>今の録画予約パターンはEPG→毎週予約、ジャンル検索→毎週予約なので、
>いちいちキーワード入力して探す手間はちょっとめんどくさい

ソニーの場合は、当然ながら毎週（定期的に）見るものは毎週予約か番組名予約で行いますが、
不定期で逃したくない（拾って欲しい）ものをおまかせにしています。
たとえば、格闘技でK-1ですとか、タレント名でとか、ジャンルでもキーワードでもかなり自分の思っているものに
絞れるので便利です。
あと、パナの場合はdimoraでキーワード登録して、候補番組のメールでお知らせ機能を使っています。
こちらも、ピンポイント録画には便利です。

書込番号：9624766

[デジタル貧者]

＞でも、個体差かも知れないし、そんなに悪いチューナーが今時あるのかなと。

チューナー画質が悪い、との声が機種をまたがっています。
例えば200と210(新旧）やDVDとBD機で、と言う具合に。
そこが気になりますね。
仰るように他メーカーではチューナー画質に言及する事自体が
ありません。
画質以外ではパナもBSで悪天候時の受信性能は問題あり、なん
ですが…。

書込番号：9626044

DVDアップコンバータ機能

[myonmyon]

DVDアップコンバータ機能（ＰＳ３などについている）
はこの機種は付いているのでしょうか？

書込番号：9500063

[エンヤこらどっこいしょ]

搭載してますが、PS3と比較するのは無理があるようです。

今のHDMI搭載機でUPコン出来ない機種は無いはずです。
ただ、画質レベルは、PS3とは比較できません。（正直悪いと思います）
また、DVDですので、所詮SD画質です。

書込番号：9500119

[はらっぱ１]

>DVDアップコンバータ機能（ＰＳ３などについている）
>はこの機種は付いているのでしょうか？

ＰＳ３と同等かどうかは分かりませんが、少なくともHDMI出力が付いている現行のレコーダには、
アップコンバート機能は付いていると思います。

ただ、アップコンバート機能が付いているからと言って、ハイビジョン並みの画質になる訳ではないので、過度の期待は禁物です。
DVDは所詮SD画質で録画されているので。

書込番号：9500437

[myonmyon]

回答ありがとうございました。
現在MZW200　を使っていてリンクさせようかななんて考えております。

書込番号：9501669

[Weissritter]

DVDのMPEG-2は720×480なので、SD画質ってわけでもないのですが。

書込番号：9505781

[電化の放蕩]

はらっぱ１さん
＞ＰＳ３と同等かどうかは分かりませんが、少なくともHDMI出力が付いている現行のレコーダには、
アップコンバート機能は付いていると思います。

これは本当ですか？ノイズ軽減とかではなく？
カタログとか見てみると、SONYならDRC-MFv3やピュアイメージリアライザーで、
DIGAなら新マルチチャンネルデジタルリマスターがそれにあたるのでしょうか？
東芝のXDEのようにはっきりとアップコンバートと明記していませんけど・・・。
似たような記述ではあるのですが、どうなのでしょうか？

書込番号：9531648

[デジタル貧者]

＞カタログとか見てみると、SONYならDRC-MFv3やピュアイメージリアライザーで、
＞DIGAなら新マルチチャンネルデジタルリマスターがそれにあたるのでしょうか？

違います。
もうアップコンバート機能はそれ自体が付いていて
当たり前なので、何らセールスポイントにはなりません。
最近同様な質問が増えてるので、ソニーのカタログ等を
見直しましたが、もう記述は皆無ですね。
付いてるのは確実です。

＞東芝のXDEのようにはっきりとアップコンバートと明記していませんけど・・・。

東芝はBDが搭載できないので、DVDのアップコンバート機能
をまだセールスポイントにしなければなりません。
その当たりの苦しい胸中は察してやって下さい。

書込番号：9531693

[はらっぱ１]

すでにデジタル貧者さんがレスされてますが。

DVDアップコンバート機能というのは、DVDソースの解像度をアップして出力する機能だと理解しています。
キレイに表現（変換）するかどうかは、アップコンバート機能の付加機能のひとつだと思います。

書込番号：9531719

[電化の放蕩]

デジタル貧者さん、はらっぱ１さん、
BDレコーダーには標準装備ということですね。
よくわかりました。ありがとうございました。

書込番号：9532617

[はらっぱ１]

電化の放蕩さん、

分かってらっしゃるとは思いますが、一応念のため。
DVDアップコンバート機能があるからといって、キレイに見えるとは限らないことは要注意です。
ハイビジョン・テレビなら必ずやっていることですし。

書込番号：9533716