DIGA DMR-BW950 のクチコミ掲示板

TOSHIBA機 RD-Z1

[くーまんパパ]

RD-Z1とのiLINK接続時において、Z1からのMOVEは可能でしょうか？
TSモードのWOWOW録画等についてです。
ご存じの方お願いいたします。

書込番号：9678003

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

不可です

パナ機への直接移動が可能になった東芝DVDレコーダーは
X7世代以降からです

一旦Rec-PotかS503にムーブしてそこからBW950にムーブするか
BD化は諦めるしかありません

シャープへなら直接出来るかも？

書込番号：9678060

[jimmy88]

＞パナ機への直接移動が可能になった東芝DVDレコーダーはX7世代以降からです

もう少し前のＡ３００／６００でも可能です。(Ｚ１は無理です。)

書込番号：9679856

[やっぱりＲＤは最高で最強]

一番安く済ます方法と言ったら中古のＳ３０２(新品では現在入手困難)でも買ってそれ経由
でパナに移すのが楽っちゃあ楽かな(安く手に入るとしてもレクポは止めた方が無難)。

書込番号：9680146

[くーまんパパ]

丁寧に教えて頂き、誠にありがとうございます。
よく検討させて頂きます。

書込番号：9680254

[JOKR-DTV]

おんや，あれだけレクポ派だったのに（涙）

書込番号：9681360

[milano]

レクポ（笑

書込番号：9702978

ブルーレイの値打ち

[piano0209]

ずっと東芝一筋で使ってきましたが、ガタが出始めたので買い替えを検討しています。
順当にはＲＤ−Ｘ８を、と考えるのですが、ブルーレイ対応ではありません。
それで一般に評判のよい本モデルを考えているのですが、同じフラッグシップモデル、
同じＨＤＤ容量（１ＴＢ）で値段が倍以上違います。ソニーやシャープも同等に倍近く
しますがブルーレイ対応というだけでそれだけの値打ちがあるのでしょうか？
個人の価値観と言ってしまえはそれまでですが、客観的にどんなものでしょうか？皆さん
のご意見をお聞かせください。

書込番号：9668522

[紅秋葉]

　BW850の\8万9千円に比べ、割高なことは確かです。

このモデルは意図的に価格を高めに設定して、安いものを買う
つもりがない、値段は高くても良いものが欲しいと考えているような人
向けと考えるのが妥当でしょう。

　X8とBW850の2台を買って、見て消すのはX8で録画、ブルーレイに
残したいものはBW850で録画、という使い方の方がBW950単独で
買うよりいいでしょう。
　TS録画したものなら、実時間かかりますが、i.LINKでX8→BWへ
無劣化でダビングもできますし。

書込番号：9668876

[浪速の春団治★]

ＨＤＤは大きいに越したことはありませんが、1Tモデルは超割高ですから
250Gや320Gを選んでその分BD-Rにお金をまわしましょう！

どこのメーカーも1Tモデルは細かいことに拘らない富裕層向けの価格設定ですからね。

BD-R25Gも10枚あればそれだけで250Gあるわけですからねぇ。

1Tあっても溜め込めば結局すぐにいっぱいになると思います。
（10Tでもあったらほぼ無尽蔵かもしれませんが）

1TのデータをDVDに退避なんて想像するだけでも疲れます。

書込番号：9669525

[デジタル貧者]

＞同じフラッグシップモデル、同じＨＤＤ容量（１ＴＢ）で値段が倍以上違います。
＞ブルーレイ対応というだけでそれだけの値打ちがあるのでしょうか？

いくら安くてもDVDレコーダーに価値や魅力はもう
ありませんよ。
個人的にはそう思っています。

書込番号：9669575

[デジタル貧者]

＞客観的にどんなものでしょうか？

同じレコーダーと言ってもBDとDVDではそもそもが
違います。
同じ土俵で比較する事が間違っています。
RD-X8がBW950と同じ値段で売れると思いますか？
つまりはそういう事です。

書込番号：9669604

[一郎太＠]

私もBW950 を検討中の東芝ユーザーです　ＲＤ−Ｘ７を使っています　サブTV用にはヤフオクで安かったソニーのL55を使用しています　ＲＤ−Ｘ７は基本的にはVRモードでLPモードか１．４Mで撮ってなるべくすぐに消すようにしてるんですが半年ほどでHDD残量５０パーセント以下で焦ってきてます　DVD２枚にダビングしても１パーセント残量増えるかどうかです
ソニーのL55は３２０GでエロDVD溜め込んでたらあっというまにいっぱいになったんですがBDにまとめればSPモード相当で１５タイトルくらい入りました（DVDだと３タイトルくらいです）これからBDは必須だと思いました

書込番号：9670120

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ＲＤ並の使い勝手をパナに求めようとするとストレス溜まるよ(ＲＤと比べて無い事だらけ
だから)Ｘ８シリーズ(Ｓ３０３除く，Ｉリンク対応機)＋パナＢＷを焼きに使うのがほぼ
理想的!!。

書込番号：9670810

[piano0209]

いろいろアドバイス有難うございます。今日、休みだったので近くの量販店を廻ってきましたが、東芝は製品そのものが店頭にないんですねぇ。（商談もできません）
それでお聞きしたいのですが；
・あまり画質にこだわらなければＢＤでなくてもよい、とのことですが拙宅のテレビは今年の正月特売で買った三菱LCD-32MX11(\59800)で、この画質で充分満足しています。録画･再生も同程度の画質でよいのならメーカー問わずSPモード(＝通常ディスク2時間)でOKでしょうか？
・カーナビのテレビがビデオモードにしか対応していないのですが現行の地デジレコーダーで録画したものは見られないのでしょうか？レンタルビデオしか見られないのでしょうか？
デジタル初心者の質問、よろしくお願いします。

書込番号：9671410

[YSAustin]

映画などのブルーレイソフトを購入する方はブルーレイの価値がありますが、殆どの方は、デジタル放送をＨＤＤなどに録画して必要なときだけＤＶＤにムーブするぐらいではないでしょうか。ですので、映画ソフトなどをコレクションで集めるような人でない限りブルーレイは必要ないように思います。ちなみに私はＢＷ９５０ユーザーです。映画ソフトは本当に欲しいものだけ購入しています。

書込番号：9671466

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞・あまり画質にこだわらなければＢＤでなくてもよい、とのことですが拙宅のテレビは今年の正月特売で買った三菱LCD-32MX11(\59800)で、この画質で充分満足しています。録画･再生も同程度の画質でよいのならメーカー問わずSPモード(＝通常ディスク2時間)でOKでしょうか？

勘違いされてるようです
いつも32MX11で見てる画質で
2時間ディスク化したいならBDしか選択肢はありません

東芝は何を使われてるんですか？
それでSP録画したものがDVDのSPです
いつも32MX11で見てる画質と同程度ではないはずです

＞・カーナビのテレビがビデオモードにしか対応していないのですが現行の地デジレコーダーで録画したものは見られないのでしょうか？レンタルビデオしか見られないのでしょうか？

ビデオモードに対応してるなら
アナログ放送録画すれば見れます

これからはDVDプレーヤーにせよカーナビにせよ
デジタル放送対応じゃないと使い道が限定されます

書込番号：9671669

[デジタル貧者]

＞ずっと東芝一筋で使ってきましたが
＞デジタル初心者

アナログ機だったんですね。
これからデジタル放送を録画するなら
ディスク化の時点でそこが終着点です
から、DVDを選ぶのはどうでしょうか？

＞東芝は製品そのものが店頭にないんですねぇ。（商談もできません）

近くRDは終わるかもしれません。

＞拙宅のテレビは今年の正月特売で買った三菱LCD-32MX11(\59800)で、
＞この画質で充分満足しています。

確認しておきたいのはTVの画質に満足で、
そのTVでアナログRDで録ったDVDを見ても
満足されましたか？
YESならRD-X8でOKだし、NOならBDが必要です。

書込番号：9673081

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

ＨＤＤはかなり安くなっているので、下位モデルに比べ２倍の値付けというのはうなずけない。
背面におごった電装品がそれほど高価とも思えないし…
ウ〜ン…政策か、談合か…（苦笑）

書込番号：9673568

[紅秋葉]

X8を７万、BW850を９万で買っても、合わせて16万。
BW950の15万3千円よりも、断然いいと思いますけど。

　とりあえずX8を買って、どうしてもブルーレイに残したければ、
後からBW850買えばいいじゃないですか。

書込番号：9673662

[piano0209]

いろいろアドバイス有難うございました。現在使っているのは東芝のアナログレコーダー（ＸＳ３７）です。ブラウン管テレビの時はＬＰモード（通常ＤＶＤに４時間録画）位までは生でテレビを見ているときとほぼ同等の画質で見られていたのですが、液晶テレビになってからはピンボケで見られたものではありません。お聞きしたかったのは地デジレコーダーを買えばあまり高画質にこだわらなければ（ローエンドの液晶テレビ画質で充分)、通常のＶＲ録画（各社５倍とか７倍とか独自の圧縮モードを備えているようですが互換性の面から使いたくありません）で生の視聴とそれほど遜色なく見ることができるでしょうかということです。初心者の質問で意図が分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：9676336

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞お聞きしたかったのは地デジレコーダーを買えばあまり高画質にこだわらなければ（ローエンドの液晶テレビ画質で充分)、通常のＶＲ録画（各社５倍とか７倍とか独自の圧縮モードを備えているようですが互換性の面から使いたくありません）で生の視聴とそれほど遜色なく見ることができるでしょうかということです。

無理です

生の視聴と遜色なく見るにはハイビジョン画質ってのが最低条件です
VRで録画すれば元がデジタル放送で綺麗だから
アナログ放送録画よりいくらか綺麗になる程度で
XS37での録画に近い画質です

XS37に32MX11から外部入力でデジタル放送を録画したら分かります
内蔵チューナーはもう少し綺麗になりますが
X8でのデジタル放送のVR録画に近い画質で録画出来ます

VR録画は録画レートを上げて
俗に言う5倍とか7倍の倍の容量を使っても
画質は5倍や7倍にはかないません

パナ機を例に出すと
VR録画でDVDに1時間の画質より5.5倍でDVDに2時間10分録画する画質が
明らかに綺麗で生の視聴に近いです

それに5倍とか7倍の互換性がないのは
DVDに録画する場合だけで
BDへの5倍とか7倍に関しては
少なくともBD3大メーカーのパナ・ソニー・シャープでは
既に互換は成立しています

書込番号：9676661

[エンヤこらどっこいしょ]

＞通常のＶＲ録画（各社５倍とか７倍とか独自の圧縮モードを備えているようですが互換性の面から使いたくありません）で生の視聴とそれほど遜色なく見ることができるでしょうかということです。

だから、諸先輩方が言われている様にDVDの標準画質は、デジタル放送のためXS37よりはマシですが、TS録画したもの（＝放送画質）に比較すると格段に落ちます。

それと、VR記録に５倍7倍は無いです。VRはDVDの記録形式であり、一般的にはSPとかLPが標準に使われます。

5倍7倍と言うのは、最近BDで使われる表現です（パナとシャープが大々的に宣伝してます）。基準とするBSハイビジョン放送の記録可能時間に対する記録可能時間です。
BD１層にBSハイビジョン記録で標準１３０分に対しその○倍の記録が可能という意味で使ってます。東芝も最近はTSE記録の圧縮率表現に使ってますが。
ちなみにBDの記録はBDAV記録です。
もう少し詳しく言うと、基本の圧縮形式自体は
DVD機は、MPEG2-PS形式
BD機は、MPEG4/AVC形式（東芝のTSEも同じような方式ですが、互換性は全くないです）
です

あと、互換性を引き合いに出されてますが、BDの記録形式は現行機では基本的に互換性があります。（一部の拡張音声記録形式を採用している機種を除く）
東芝のTSEは、標準規格ですが、東芝のしかも現行XとS限定のハイビジョン長時間記録です。他社との互換性は全くないです。
互換性のあるVR（RE）記録は、SD画質ですので画質はがっくり落ちます。

もう少し、DVDとBDに関して切り分けて判断されるのが良いです。画質と互換性を最重要視するなら、BD機にするのがベストです。画質を切り捨てれば、DVDで良いと思います。

書込番号：9676750

[海の部屋]

東芝のアナログレコーダー（ＸＳ３７）をつないで今の液晶TVで見てる
画質がDVDの最高画質と同等
（ただしDVDはアップコンバーターって機能でよく見える場合あり）
レコーダー使わずに液晶TVで見てる画質がブルーレイの画質と同等になります

そこからDVDでもブルーレイでも録画レート落せば
その分画質劣化になると思います

メディアに保存するつもりがあるならブルーレイ買ってもいいんじゃないですか
もしDVDの画質レベルで満足できるとなってもブルーレイ使えばその画質の保存で使えばメディアの枚数がかなり違ってきますよ

書込番号：9676755

[ハヤシもあるでヨ！]

>地デジレコーダーを買えばあまり高画質にこだわらなければ（ローエンドの液晶テレビ画質で充分)、
>通常のＶＲ録画（各社５倍とか７倍とか独自の圧縮モードを備えているようですが互換性の面から使いたくありません）で
>生の視聴とそれほど遜色なく見ることができるでしょうか

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=8998388&act=input#8998388
↑ブラウン管テレビでの比較ですが、

A600 地デジ DR　…　生の視聴
A600 地デジ VR MN9.2 … ＶＲ録画の最高画質
A600 地アナMN9.2　…　ＸＳ３７の画質

生の視聴とＶＲとでは、はっきり差が判ると思います。
液晶テレビなら、差はもっと顕著だと思います。

ＶＲ録画とＸＳ３７の比較なら、遜色ないかもしれませんが。

書込番号：9676978

[デジタル貧者]

＞初心者の質問で意図が分かりにくいかもしれませんが

意図は皆わかっていますよ。
問題はスレ主さんが根本的には理解されていない事です。
既に自分でも答えがわかっているのに、何かを期待して
質問されてるように見えますが、残念ながら無理です。

＞ブラウン管テレビの時はＬＰモード（通常ＤＶＤに４時間録画）位までは
＞生でテレビを見ているときとほぼ同等の画質で見られていたのですが、
＞液晶テレビになってからはピンボケで見られたものではありません。

アナログからデジタルに移行する際によく質問が出ますが
(スレ主さんと同じ質問です）、要はブラウン管TVにはアナログ
が最良のパートナーでDVDでも必要十分でしたが、ハイビジョンTV
にはデジタルハイビジョンが必要不可欠、BDがベストパートナー
と言う事です。
DVDにVR録画では無理です。
互換性を気にされるならばHD Recも選択肢には入りませんね。

500Gモデルならばお値打ち価格だからBW850にされたら？
BW950の価格にしても投げ売り状態のRDと比べると割高に
見えるだけで、2年前は20万以上が当たり前でしたから
安くなったものですよ。
出始めの頃のRDの価格や数年前のDVDレコーダーの価格を
思い出してもいいかもしれませんね。

書込番号：9677772

[Mｙ価格]

みなさんのご意見を参考にされたかと思いますが、
私もつい数ヶ月前まで東芝オンリーでしたが、
パナを購入してから、人生が変わりました。
やはり、ハイビジョンを長時間ディスクに保存できます。
BD-Rがもはや国産でも240円の時代です。
そこに納得できる長時間モードで録画すれば、
ドラマ１クール（45分番組が12話以上）入ります。
それだけでもブルーレイの価値はあります。
X8と950を比較されているので、価格差を感じていると
思いますが、同時期の機種で比較するのであれば、
性能的に違いの無い930を引き合いに出すべきです。
X8が8万円台に対して930なら11万円台です。
3万円強の差でブルーレイドライブが付くのなら、
PC用のブルーレイドライブを購入するのと大差ないです。
１TBにこだわり比較するのであれば、930を11万円台で
購入して使ってみてください。
編集なども、慣れれば東芝より簡単で高精度のカット編集が
可能です。
東芝はA600も購入しましたが、結局HD DVD−Rが短時間しか
録画できずしかも高価なので、今はもうすでに使ってません。
やはり圧倒的にブルーレイレコーダーが便利で快適です。

書込番号：9678104

[大仏（ブツブツ）くん]

最終的にメディアに残す画質がHD画質かSD画質かとBDが再生ができるかの違いです。
HDDにTSE（MPEG4-AVC）で録画した番組は
TSE→VRに変換してDVDに入れれば、再生互換は保たれるので、東芝でも
安心しても大丈夫です。（SD画質ですが･･･）

2時間以上の番組を1枚のディスクに残したい時（DVDーR　DL除く）やHD画質で残したい時（HD　REC除く）は、DVDではきついです。

書込番号：9681818

番組追従

[家電の不思議]

番組追従はアニメや映画でも適応されますか？

書込番号：9666018

[万年睡眠不足王子]

デジタル放送ならジャンルを問わず
番組追従は働きます
（ただし3時間以上変更になる場合は不可）

書込番号：9666185

[家電の不思議]

わかりました�Pありがとうございました�~

書込番号：9666254

[家電の不思議]

本当にありがとうございました�~

書込番号：9666277

iLinkでの予約録画について

[かんたうむ]

パナソニックのＣＡＴＶセットトップボックスＴＺ−ＤＣＨ５００と本機をｉＬｉｎｋで繋いで、ＣＡＴＶ側で予約録画しているのですが、最初の１秒だけ録画されてたり、実行されてなかったりすることがあり、不安定です。本機側の予約が重複していなかったのは確認しました。そこで、ＣＡＴＶ側だけでなく、本機側でも予約しようと思いましたが、入力にｉＬｉｎｋは選択出来ません。本機側で予約することは出来ないのでしょうか？また、他に良いやり方ありましたら教えて下さい。

書込番号：9662309

[hiro3465]

>本機側でも予約しようと思いましたが、入力にｉＬｉｎｋは選択出来ません。
>本機側で予約することは出来ないのでしょうか？

出来ませんし、やる必要もないです。

TSのモードはTS2になってますでしょうか？
それと、HDD内での録画モード変換（電源切り後）と被ってたりはしてないでしょうか。

書込番号：9662526

[撮る造]

　セットボックスとの録画ですから、当然BW950の初期設定で（クイックスタート入）になっていますね。

書込番号：9662667

[ＥＷＥＴおやじ]

私は、ＢＷ７５０使いですが、スレ主さんと同じくＴＺ−ＤＣＨ５００が設置されていて
ｉ−Ｌｉｎｋ接続設定時に、ＢＷ７５０を認識されず設定できないためＴＺ−ＤＣＨ５２０
に無料交換してもらって、正常に接続設定を完了できました。
１度契約されているＣＡＴＶ会社に交換依頼されてはいかがですか。

また、Ｈｉｒｏ３４６５さん　撮る造さんもアドバイスされていますが
ＴＳモードは、ＴＳ２に設定して
クイックスタートは、「入」にして下さい。

書込番号：9664391

[かんたうむ]

皆様、アドバイスありがとうございます。
ＴＳ２やクイックスタート等の設定は問題なく、実際きちんと録画されているものも
あります。ＣＡＴＶ会社に確認しましたが、ＴＺ−ＤＣＨ５２０は取り扱いないとの
ことでした。
パナソニックにも確認したところ、ＤＣＨ５００は動作確認していないのでｉＬｉｎｋは保証出来ないと冷たい返事。
やはりｉＬｉｎｋの相性で、諦めるしかないのでしょうか？

書込番号：9667274

[ＥＷＥＴおやじ]

ＤＣＨ５２０に限らず、８２０、１５２０、１８２０、２０００、２８１０など
ＢＷ−０５０シリーズとｉ−Ｌｉｎｋ接続できる機種がありますが、いずれも扱って
いませんか？

書込番号：9667572

[hiro3465]

>パナソニックにも確認したところ、ＤＣＨ５００は動作確認していないのでｉＬｉｎｋは保証出来ないと冷たい返事。

実際には動作されている方も多いですが、DCH500はBW系発売前に製造中止された機種なので
動作確認が出来ないので保証外ということのようです。

一番ベストはBS/CSアンテナを立てればＯＫなんですが。

書込番号：9667638

[かんたうむ]

皆様返信ありがとうございます。
他取り扱い機種も全部古くてあまり意味なさそうです。
機種はきちんとＢＷ９５０と表示されるのだからセットトップＢＯＸ側の
アップデートで対応されるのかと思ってました。
諦めて録画出来たらラッキーくらいの感覚で使っていくことにします。
ありがとうございました。

書込番号：9671710

価格・・・

[pionnmaroo]

一時価格が上がり、また下がり始めましたね。
新機種が出る情報とかあるんでしょうか？

書込番号：9620376

[笑点大好きっ子]

今のところ新型発売は無いですね・・。

たぶん○30シリーズと同じ、9月1日に発売かな？

http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20090416_20090430.shtml

書込番号：9621327

[pionnmaroo]

笑点大好きっ子さん

ありがとうございました。やっぱり欲しい時に買うのがベストですね！

書込番号：9631183

[Mｙ価格]

BW930使いで、満足しているので、BD的には950との差異もないし、
新型はどうなるのか考えています。
今の機種、930でも950でも十分満足できると思います。
たぶん、パナのドライブ技術が他社を圧倒して進んでいるので、
新型を作るとしても、最上位機種が1.5TBのHDDを積んでくる程度かと・・・。
しかし、新型発表は7月には行われるかと想像します。
BW970なんてのはもう出ないと思うので、BW1500という感じかな・・・
あくまでも想像です、何の根拠もありません。
ただ、リモコンに改良がされたので、パナのBDレコとしては、初めて
フタ無しのリモコンが付くでしょうね。

書込番号：9635232

[pionnmaroo]

Mｙ価格さん　

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます！

書込番号：9635309

[invis]

本日、テックランド茅ヶ崎店にてBW950を購入しました！
どっかのサイトで見た記憶があった、
“LABI池袋188,000円ポイント23%クレジット払い”
という条件を言ってみたら「LABIには太刀打ちできないんですよね〜」
といいながら1度奥に何かを確認しに行き、再び戻ってくると、
「最後の1台、本日お買い上げいただければその条件で結構です！」
ってことで決めちゃいました。
実質144,760円でした。
価格.comの現在の価格、148,699円よりも安く購入できたので満足しています。
テックランドでも言ってみるもんですね。
新機種のこと聞いてみましたが、
ボーナス商戦が終わって、秋ごろではないかと言っていました。

書込番号：9642673

[pionnmaroo]

invisさん　

ありがとうございます！
とても参考になりました！

書込番号：9642880

日立機からのiLinkムーブについて

[djinn]

BW950と日立のDV-DH1000DもしくはDHXXXDシリーズと組み合わせて使っている人はいるでしょうか？
BW830との組み合わせでiLink経由で移動が成功したという情報があったのでBW950でも大丈夫だと思ったのですが、移動が出来ないようです
移動準備中の表示の後で移動失敗となってしまいます
ちなみに1000DからRecPotへの移動は成功しています
どなたかBW950で成功されている人はいますか？

書込番号：9615240

[mochablend]

当方BW850ユーザーですが、DV-DH1000Dからilink経由でBW850へムーブできました。

以下のページに写真付きで詳しく書かれてありますのでご参照下さい。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/06/news008.html

書込番号：9615393

[djinn]

返答ありがとうございます
BW850で大丈夫でしたか？ならばBW950でも大丈夫な気がしますね
ダビング設定でタイトルを選択後に決定ではなく録画を押すという操作はRecPotやDVHSなどでも経験しているので問題ないと思います
BW950側の設定としてはiLink機器モードはTSモード1に設定しています
この状態で電源を入れて1000DからiLink機器を見ると認識されています
ここでダビング選択を行って録画ボタンを押して、消去されますのメッセージで「はい」を選択すると「移動準備中」の表示後「移動失敗」となります
何か操作が間違っていますかね？

書込番号：9615485

[djinn]

mochablendさん
説明のあるページを詳しく確認したらTSモード１ではなくTSモード２に設定するようですね
モード２でやってみます

書込番号：9615512

[djinn]

ＴＳモード２に設定することで問題なく1000Dから移動させることが出来ました
なおRecPotから移動させるときはＴＳモード１じゃないとダメでした
これで今まで貯めておいたものがＢＤに保存できます
ありがとうございました

書込番号：9618537

[mochablend]

djinnさん こんにちは。
お役に立てたようで何よりです。
私も撮りためていた番組をせっせとBD化しています。

書込番号：9619713