DIGA DMR-BW950 のクチコミ掲示板

こんな症状の方は居ませんか？

[three-aya]

パナのＰＺＲ９００のテレビと
ディーガ９５０を使用してＨＤＭＩでつないでいます。
テレビの番組表から、番組を予約する時、
毎回探して予約で番組予約をしています。
なぜか何回かに一度、録画されない時があり、
連続ドラマの１話が抜ける事があります。
テレビの予約一覧には、番組を毎回探して予約となっていますが、
ディーガ側の予約確認を見ると、
番組予約出来ている時と出来ていない時があります。
なぜこんな症状になるのか困っています。

書込番号：9965811

[やっぱりＲＤは最高で最強]

一々毎回設定するのでは無く，毎週録画設定してればまず起こりえない事だと思うのだが
そんなに録画ミスが起こるのなら，リンクに頼らず９５０で直接録画設定して録れば。

書込番号：9966305

[万年睡眠不足王子]

＞連続ドラマの１話が抜ける事があります。

わからないけど
1話「だけ」が抜けるのなら
新番組のマークまでキーワードの対象になっていて
新番組のマークがあるから除外されるのでは？

別にいいっていえばいいんだけど
テレビの番組表からの予約って思った通りにできないことがあるから
（録画レートはDR固定だし）
結局レコの番組表を使ったほうが確実なのは否めません

書込番号：9966395

[three-aya]

最初のレスの１話というのは、
初回の１話ではなく、途中の１話のことです。
初回から何話かは、毎回探して録画予約が出来たのに、
突然、テレビの予約一覧には番組名が表示されているにも拘らず、
ディーガには予約録画の情報信号が確認出来ていないのか番組名がありません。
先に回答をして頂いた方の回答を望んでいたのではありませんし、
２度手間になる様な事はしなくてよいビエラリンクを使っての使用方法なのに、
原因がわからずに困っている状況です。
それから万年睡眠不足王子さん、録画レートは、詳細設定にてＤＲ以外に変更は可能ですよ。

書込番号：9966483

[万年睡眠不足王子]

途中の1話ですか…
さすがにそれは？ですよねえ…

ちなみに詳細設定のことは知ってます
ただそれってレコ側の「詳細設定」ですよね？
テレビ側のことなら初耳でした

書込番号：9966531

[hiro3465]

TV番組表での「探して毎回」でのトラブルの書込みはなんとなく見た記憶があります。
BW950本体の毎週録画では取れないような（不定期な）番組ですか？
CSなどの不定期な番組の場合は探して毎回の方が安全ですが、毎週の定期番組ではBW950本体の毎回録画のほうが安全です。

書込番号：9966815

[three-aya]

皆さん、貴重なコメント・回答ありがとうございます。
ＰＺＲ９００の録画予約とディーガ９５０の録画予約では、
ＰＺＲ９００には毎回探して予約という項目があり、
一週間のうち１回だけの放送であれば、毎週予約録画でも良いのでしょうが、
予約番組はＢＳ放送で、
連続放送されるものや、火曜日から金曜日まで放送とか様々です。
やはり、録画ミスがないように、番組を毎回探して予約録画にしただけに。。。

書込番号：9966982

[ラジコンヘリ]

「探して毎回予約」って不定期で放送するような番組をその都度自動検索して予約する機能ですよね。

うちのLX70の取説を見ると「探して毎回予約」の予約時の注意点として
・番組名が前回と大きく異なる場合は、次回の放送を検索できないことがあります。
・録画機器の状態により次回の予約が登録されなかったり実行できない場合があります。（ダビング中、起動/終了処理中など）
・次回の予約が設定されるまで最大１日かかる場合があります。
・次回の放送開始時間が90分以上前後した場合は予約設定されないことがあります。
とあります。（一部です）

要は任せすぎると危険ということです。

PZR900でもガイド機能に「探して毎回予約」の予約時の注意点が載っていいるはずですので確認してみてください。

書込番号：9967057

[hiro3465]

>番組を毎回探して予約録画にしただけに。。。

たしか、探して毎回は番組と番組の間の時間とか制限があったような（パナのSTBではそうなってるみたいです）
この手の場合は、ソニーの番組名予約の方が余分な番組を録画することはありますが、ある程度機能しますね。
BW950での毎週録画+dimoraのキーワード候補番組メールお知らせ機能の併用などで対応はどうでしょう。

書込番号：9968434

[はらっぱ１]

>やはり、録画ミスがないように、番組を毎回探して予約録画にしただけに。。。

探して予約というのは、機械任せで探すわけで、「録画ミスがないように」というスレ主さんの意図に反するように思うのですが。
一般的には、録画ミスを減らすためには、レコーダ側での毎週録画のような方法を取るのだと思います。

書込番号：9970983

iLinkで映像が出なくなった

[かんたうむ]

以前、iLinkの予約について質問したものです。
予約は多少不安定ながら使用出来ていたのですが、昨日から突然、
「対象のiLink接続機器(TS)が接続されていません」と表示され、映像が出なくなって
しまいました。
CATVセットトップボックス側のD-VHS機器を一旦削除して、iLinkを接続し直すと
BW950が認識されるので接続は問題なさそうです。
サポートに聞いた、電源長押しのソフトリセットや、ケーブルの抜き差しも試しましたが
変化なし。
前面端子にも接続してみたのですが変わらず。
サポートでは動作保証していないセットトップボックスなので何が起きてもおかしくない、
修理も受け付けられない、と以前同様けんもほろろでした。
接続状態は問題なさそうなのでレコーダー側の問題な気がしますが、予約どころか
ダイレクト録画も出来なくなって大変困ってます。何か良い手はありますでしょうか？
助けて下さい。よろしくお願い致します。

書込番号：9921987

[黒ヤギの郵便屋]

わたしもBW830とTZ-DCH500をiLinkで繋いで録画してます。
数ヶ月は非常に安定して予約録画もできていたのですが、最近はぜんぜんダメです。
BW830の入力切換をTSにしてもSTBの画面が出てこない（リンクしてない）ことも多々あります。
その場合は、STBのリセットボタンを何度か押す＆BW830の入力切換をTV←→TSと何度か切り換えると
映ることが多いです。
わたしは原因はSTBのほうにあると思っています。

書込番号：9925243

[黒ヤギの郵便屋]

こんな状態でもなんとか予約録画しています。

【STB：電源オフ、BW830：電源オフ】ですと、
・STBが作動し予約が始まってもBW830側でRECが点滅したままそれ以上作動せず、即座にSTBの電源が落ちる
・そもそもSTBが作動しない→予約も始まらない
と高確率で録画が開始しません。

最近の解消法として【STB：電源オン、BW830：電源オン】の状態で、
BW830の入力をTSにして、STBの番組が見えていること（iLinkが正常なこと）を確認。
この状態だと予約時間がくると、しっかりと録画してくれます。
この場合、予約終了時刻がきても自動で録画を止めてくれないことが多いので、手動で切るか
BW830側で切りたい時間に他番組を１分くらい予約しておくと、その予約が始まった途端STBの録画が止まります。

予約時刻がくるまでずっと両器の電源をオンにしておかないといけないので、電気代はそれなりにかかってると
思われますが、TZ-DCH500はサポート外なので、このような涙ぐましい方法でなんとか録画しています。

書込番号：9925258

[かんたうむ]

黒ヤギの郵便屋さん
情報ありがとうございます。早速リセットしてみたら画面が出ました。
助かりました。
いくつか追加の質問させて下さい。
１．症状はだんだん悪化していったのですか？
２．レコーダー側の電源が入っていると録画されないと思ってましたが、
　　何も操作してなければ問題ないのでしょうか？
　　予約しているのを忘れて録画番組を見ていたら予約が実行されないことありました。
３．TZ-DCH500に対応したパナのブルーレイレコーダーってあるんですか？
　　最悪の場合、STB録画専用として対応の中古品の追加も考えてます。
３は体験を伺う訳ではありませんのでもしご存知でしたら。
貴重な情報を頂きながら追加の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：9926803

[hiro3465]

>レコーダー側の電源が入っていると録画されないと思ってましたが、
>何も操作してなければ問題ないのでしょうか？

操作していなければ問題ないです。
メニュー画面が表示されていると操作とみなされます。
HDD再生は録画（ムーブ）開始前だと操作中とみなされます。
録画（ムーブ）開始後であれば、HDD再生は問題ないです。
また、ＨＤＤ内のモード変換中は電源が切ってあっても操作中とみなされるので注意です。

>TZ-DCH500に対応したパナのブルーレイレコーダーってあるんですか？

パナがSTBからの録画対応し始めたのと、DCH500自体が生産完了したのが微妙なタイミングだったので、
ブルーレイ機ではサポート外とされています。
基本的にはDCH500側での正式な対応機はD-VHSとRec-Potということになります。

書込番号：9927020

[かんたうむ]

hiro3465さん
情報ありがとうございました。電源入れただけにしてみましたが問題なく録画出来ました。
J-COM湘南では型番の古いSTBしか扱ってないみたいなのでずっと不安定なままで
過ごすしかないですね。
大変助かりました。

書込番号：9943579

価格情報ください。

[dita1972]

名古屋の量販店は物凄く高くて困っています。ＢＷ９５０は生産が終了しているらしいので流通されている物だけらしいのですが名古屋だとプラズマテレビのＴＨ−Ｐ４６Ｖ１とＢＷ９５０セットで４５００００円でポイントなしと言われました。東京だとセットで３４００００円くらいで買えるみたいなのですが願わくは３０００００円で買えればと思っています。十万円違えば名古屋から東京まで行く価値があると思うので価格情報お持ちの方教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：9872172

[k2ca]

7/16夕方の時点で、池袋ビックでは、１９１０００の１０％ポイントでした。
池袋ヤマダでは、少々難あり（箱の発送伝票をはがした跡、一旦6月に売り返品になったような？）ものが、たまたまあり私買いました。箱自体は未開封ですので新品です。

同様に、生産終了で在庫限り、入荷予定なし　とのことでした。
もうこの商品の販売ピークは過ぎているんでしょうね。

書込番号：9874752

[dita1972]

情報ありがとうございます。販売のピークは過ぎてるんですね。再来月くらいに後継機種が出そうな感じですね。その時が勝負な感じがします。ありがとうございました。

書込番号：9874791

[dita1972]

情報ありがとうございました。今のところＢＷ９７０を考えています。また情報をお願いするかもしれませんがその時はよろしくお願いします。

書込番号：9924786

容量一杯使うには？

[piano0209]

最近、他社のアナログ機から買い替えました。そのモデルには録画のマニュアルモードがあってあらかじめディスク容量に合わせて録画モードを選択できたのですがこのモデルではできないのでしょうか？具体的には普通のディスクに３時間前後を入れたいのですが何かいい方法はあるでしょうか？

書込番号：9920898

[ジャモ]

ほぼぴったりの容量に自動調整してくれるFRモードならありますが、ハイビジョン画質ではなくなります。
ハイビジョン画質のままぴったりに合わせてくれるモードはありません。
その都度自分で計算するしかないです。

そんなにぴったりに拘らなくても、DIGAのMPEG-4 AVC画質は飛びぬけて優秀なので安心して下さい。
HX（8.9Mbps？）なんてDRと違いが判らないくらいです。
HL（4.2Mbps？）もパッと見でDRと判別するのは困難なほどです。

書込番号：9920936

[万年睡眠不足王子]

＞このモデルではできないのでしょうか？

できません

ただしハイビジョン画質にはならないけど
FR（フレキシブルレコーディング）モードならあります

ただ気になるのは
普通のディスクってDVDメディアのことですか？

それなら…
デジタル放送は基本DRなのでDRでHDDに録画し
DVDにはFRで実時間ダビングします

そうなるとできたDVDは
若干余裕を見てますが1枚にぴったり入る画質で自動調整されてます

アナログ放送（外部入力含む）なら
HDDにXPモードで録画しDVDにはFRで実時間ダビングします

なお最初からHDDにFRで録画してもいいんですが
あとでCMカットなどをするとDVD1枚にぴったり入りません

ジャモさん

HXモードは約8.6Mbps
HLモードは約4.2Mbpsです

書込番号：9920986

[ジャモ]

＞万年睡眠不足王子さん

あ、やっぱり8.6Mbpsでしたか…
最初そう書いたのですが、8.9Mbpsとどっちだったか迷って、あてずっぽうで書いてました。
訂正ありがとうございます。

書込番号：9921245

BW850との価格差について

[YK99]

価格.com で1TBのUSB HDDを検索すると1万円以下の物が何機種もあります。
東芝のRegzaでは、そんな安価なHDDを外付けして録画に使えます。
そんなことを考えると、スペック的にはHDD容量の違い以外、大きなものを見出すことが出来ないDMR-BW850が今現在の価格.comでの最低価格が\90,150、対して950が\152,000。

私は、この7万円を超える価格差に説得力を見出すことが出来ません。
950を買っておられる皆さんは、この価格差に納得しておられるのでしょうか。
皆様のご意見をおうかがいできれば幸いです。

書込番号：9522561

[YK99]

追記です。

メーカーホームページによると、950だけの特長として「高音質設計」を挙げていますが、これはBW950のアナログオーディオ出力を直接使う場合しか効果のない話ですよね。
私は多くのユーザはHDMIまたは光などを通して、音声はディジタル出力を利用するような気がしています。
私の感覚がずれているのでしょうか？

書込番号：9522685

[デジタル貧乏]

メーカーのマーケティングによると搭載ハードディスク容量とメディア使用量は関係が深く
ハードディスクの容量が少ない程、メディアの消費量は多くなります。

但し、２５０Ｇ、５００Ｇ、１Ｔのラインナップでは５００Ｇが一番でメディアを消費する様で
２５０Ｇを購入する層は元々メディアを使わない人が多いそうです。

３２０Ｇ、５００Ｇ、１Ｔのラインナップにする事で、５００Ｇを購入していた層を３２０Ｇに誘導する事で
トータル的にメディアの消費量アップにつなげる。

メーカーの思惑とは別で需給の関係でＢＷ７５０とＢＷ８５０の価格差が少ないのでＢＷ８５０が売れ筋になっているのは仕方が無いですね。

書込番号：9522744

[salomon2007]

レコーダのＨＤＤは自分で換装は出来ませんから、最初から自分の視聴環境を考えてＨＤＤの容量を選んで購入するしかないので、仕方が無いと言えば仕方が無いですね。
本当なら１ＴＢは欲しいけど予算上無理っていう人はＢＷ８５０やＢＷ７５０にしてるでしょうし、すぐにＢＤに落とすからそれほどＨＤＤの容量は要らないから兎に角安いのが、という理由でＢＷ７５０を購入される方もいるでしょう。

買われた時点で納得している（渋々かすっきりかは別として）はずで、スレ主さんのように価格差に納得出来ない方は購入していないと思いますけど*_*;。

書込番号：9522765

[P577Ph2m]

ん〜、買った人は納得したから買ったのでしょうから、それをとやかくいってもしょうがないでしょう。
フラグシップとしてラインアップのバランス上、設定されていますが、実際にはたいして売れていないでしょうし、それはPanasonicも想定済み。売れ筋モデルは価格競争や大量販売で値段が下がりますし、割高なハイエンドはそもそも激安店の扱いが少なくなって価格は下がりません。そんなもんです。

書込番号：9522782

[ちとふな浪人]

私にとって「HDD容量の違い」は、とても大きな要素です。
当初は500GBもあれば十分だろうと考えて、BW850を購入しました。しかし使い始めてみると、1TBのBW950にしなかったことを後悔しました。値段が安いのに越したことはありませんが、BW850を２台購入するのに比べれば、BW950を１台の方が安いですし、場所も取らずに済みます。

ちなみにその後、Blu-ray／HDDレコーダを買い増した際には、迷わず1TBのモデル（ソニーのX100）にしました。

書込番号：9522858

[YK99]

みなさん、コメントありがとうございます。

デジタル貧乏さんがおっしゃるように、メーカーの戦略というものは有るでしょう。
でも、私のように、HDDには大容量を求めたいけれども、その容量の原価としてはHDDの価格が大半を占めるわけですから、HDDの価格に照らしてみると、レコーダメーカーが利益率を高く設定しすぎているのではと感じる人も居るのではないかという単純な疑問です。

質問の仕方が悪かったようですが、購入された方にとやかくいうつもりなど全く有りません。
原価に見合った適正な価格で提供して欲しい、そういう願いです。
REGZAのように外付けで対応してもらっても構わないと思います。

書込番号：9522931

[デジレコ長寿]

ＨＤＭＩ出力ってデジタルなので全部同じに思われがちですが、実際には機種毎に加工して
出力していますよね。
テレビをリアルタイムに視聴しても、テレビのチューナーとレコーダーでは異なります。

高音質パーツってどの部分に使っているパーツなんでしょうね。
デジタル出力に影響する部分だったらＨＤＭＩや光でも恩恵があるかも？

個人的にはインシュレータが９５０にしか付いていないのが残念です。

フラグシップって何処のメーカーも一番売れるとは思っていないので価格を高く設定します。
全体説明に高機能を謳う為の当馬ではないでしょうか。

書込番号：9522940

[デジタル貧者]

＞HDDの価格に照らしてみると、レコーダメーカーが利益率を高く設定しすぎているのではと感じる＞人も居るのではないかという単純な疑問です。

今まで同様なスレが数多くありますので、
そう考える人は多い様ですね。
というか判で押したように同じ発想です。

＞原価に見合った適正な価格で提供して欲しい、そういう願いです。

具体的にはいくらぐらいの価格差が「適正な価格」
ですか？
同様な過去スレでは誰も言及していないまま終わって
いたかと思いますので、よろしければお答え下さい。
私の単純な疑問です。

書込番号：9523240

[撮る造]

　メーカーにとって戦略的商品というものがあります。リーズナブルな価格にしてそこに顧客を誘導するということです。
　パナソニックは昔から中級機をこれにする傾向があります。ですから下位機種との価格差もあまりついていないのです。
　上位機種の場合は看板としての意味もありますので、単なるHDD増量機種ではない機能や高級化がついて高価にしています。そしてそれを買う顧客層がいることも事実です。
　HDDだけ多いものを作って、少ない機種と価格差がつかないのなら最初からそれだけを作るはずです。
　要は、メーカーの戦略にのってお買い得な中級機を買うのが賢い買い方では。HDDは500GBもあれば、あとはBDディスクに任せればいいのでは、そのためのディスクですから。
　BW830とBW800を使っていますが、この類のものはいずれ突然に壊れるので２台は無いと困りますから、中級機が安い価格設定はかえって有難いともいえます。

書込番号：9523264

[Coz]

>原価に見合った適正な価格で提供して欲しい
そう願うのは勝手だけど、こんなスレ立てたところで、
メーカにはこれっぽっちも影響与えないでしょうね。

今どき、レコーダに限らずほとんどの商品は、
「原価がいくらだから」ではなくて、
「いくらなら売れるか」で値付けしてますから・・・

書込番号：9523277

[当たり前田のおせんべい]

>950を買っておられる皆さんは、この価格差に納得しておられるのでしょうか。

納得はしていないかも知れませんが、ハイエンド機はHDD容量に余裕があり
（大は小を兼ねる）、画質・音質・機能面全てにおいて、下級機に勝る事はあれど
劣る事はあり得ないので、精神的な安心感が違います。

ある意味、「保険」の意味でハイエンド機を選んでいるのではないかと思います。

あくまでもコストパフォーマンス重視の合理的思考の持ち主の方は、
830を選べば良い訳です。

両機は、そもそもユーザー層が違うと思いますね。

書込番号：9523643

[はらっぱ１]

この議論は、過去に BW700/800/900のときと BW730/830/930のときにもありましたね。
価格差があろうとなかろうと、個人の考え方で購入機種を決める、または購入しないことを決める、と思うのですが。

個人的には、1年半ほど前にBW800を約１６万円で買ったので、いま買い換える（または買い増す）ならば、それより安い価格で売っているBW950にしたいですネ。
もっとも今夏のボーナスが数１０万円下がることが確定なので、いまのところ購入意欲は低いですが。

書込番号：9524833

[ひろぶくん]

>原価に見合った適正な価格で提供して欲しい

スレ主さん他、「適正な」価格をって仰る方々はいくらぐらいが
適正だと考えておられるのでしょう？
たぶん、薄型TVやレコみたいな製品は原価に「適正な」利益をとると
今より値段上がると思いますけど……

でもまあ、絶対的な金額としては高いですよね。
毎機種買い換えたりしてる人がうらやましいですわ(^^;

書込番号：9530629

[５５４６]

割高に感じるのは、市販の外付や内蔵HDDの値段がここ1年でかなり下がったせいもあると思います。もし単純に現在のラインナップに容量で買い頃値段を付けるとしたら、

BR550（シングル、250GB）：5万以内
BW750（ダブル、320GB）：7万以内
BW850（ダブル、500GB）：8万以内
BW950（ダブル、1TB）：10万以内

という感じでしょうか？やはりBW950の実売はやや高い気もします。
まあ液晶TV（32型までは安い）や自動車なんかでも高額商品ほど割高（利益が乗せ易い）
な設定だから仕方ないかもしれません。
製造原価や製造コストからすれば倍も違わない商品でも販売数量や全体の利益を考えて
３〜４倍の値段で売ってる場合も多々あると思いますし。

そうは言っても、現状のBW850とBW950の価格差を考えば、BW950が（トリブルチューナー、2TB）くらいの性能でも良かったんじゃないかと思いますが･･･。
結局、購入者が性能と価格に満足されていれば問題ないという結論になってしまいますけど。

書込番号：9539350

[デジタル貧者]

価格差が気になるのならBW850を14万程度で
売れば解決だよね？
原価に適正な利益を載っければその方が長い
目で見れば経済にも良くはないですか？

書込番号：9540981

[はらっぱ１]

うう〜ん。
量産品をやったことがないので、詳しくは知らないのですが。
たぶん、量産品の原価計算で難しいのは、その機種全体で掛かる費用（成型金型とか、生産ラインの立上経費とか）を何台で割り掛けるかだと思うんですが。

すべての型番が同じ台数だけ売れるのならば、比較は簡単なのでしょうけど。
たぶん、部品の調達コスト差＝原価の差　ではないような気が。

書込番号：9541334

[salomon2007]

高級プレイヤーには及ばないでしょうが、音響関係のパーツは良い物を使ってるとカタログにも記載されてるので、価格差もそれなりに納得できるような仕様だとは思いますけどね。

洋服などでは初めに販売価格ありきで、それに合わせて生地や生産国を変えるなどしてる手法がありますが、家電のレコーダでもそういうやり方を取り入れてるんでしょうかね？

書込番号：9541410

[エンヤこらどっこいしょ]

＞すべての型番が同じ台数だけ売れるのならば、比較は簡単なのでしょうけど。
＞たぶん、部品の調達コスト差＝原価の差　ではないような気が。

価格差には、メーカーの意向も少なからずありますが、基本は、はらっぱ１さん　の言われているとおりです。
市販のHDDは、PC用と言うことと見込み生産もあるので、生産数量も同じベースです。
恐らく９５０と８５０では、生産計画数自体に10倍以上の差があると考えられます。
８５０は、よく言われる量産効果が顕著に表れますが、９５０は、そう言った要素は少なくなります。
その結果の値差であると考えれば、妥協は出来ます。

書込番号：9541446

[紅秋葉]

　高級機・普及機・廉価機と分けて、価格の安いものを求める層には廉価機を、
高くても良い物を求める層には、高めの価格設定をした高級機を売るように
ラインナップを作っているという、ただそれだけの話しなんですよね。
　経営戦略とかのビジネス本だと、「製品ラインナップ戦略」とか
「製品ピラミッドモデル」とか解説してます。だから原価ではないです。

　ただ、レコーダーの場合、高級機といっても、結局、HDD容量くらいしか
分かりやすい差が無いわけで。そこへHDDの価格が下がってしまうと、
１Ｔで高級機と言われても、PC用ＨＤＤの価格と比べるとボッタクリのように
思えてしまう、というのが現状でしょう。

　BW750にHDDの容量だけ１Ｔにして、価格は+1万円なんて機種を出せば
大いに売れるでしょうね。でも、上位の機種がさらに増量したとしても、
売り上げは減るでしようから、メーカーの利益が減るのは明らかでしょう。

いずれは、HDDが1Ｔの廉価機も出てくるでしょうから、それまで待つのもいいでしょう。

書込番号：9541638

[はらっぱ１]

紅秋葉さん、たしかに正論です。

>　経営戦略とかのビジネス本だと、「製品ラインナップ戦略」とか
>「製品ピラミッドモデル」とか解説してます。だから原価ではないです。

これは、利益が出るモデルが前提だということですネ。
販売開始時はこうありたいものですが、実際は競合他社の価格・仕様なども考慮しなければいけませんし、最終的な販売予定数なども考慮しなければいけません。
利益は出したいけど、投資資金の回収も必要だし、ラインの稼働率も．．．。

こういうことは、できれば考えたくはないものですネ。

書込番号：9544013

現品処分

[エルEL]

コジマNew権田坂店で現品限りの在庫処分で148000円でした。
価格コム価格よりも安くて5年保証もついているので格安ではないでしょうか。
当方は850を狙っているので予算オーバーでカミサンの許可が出ず断念しました。。。

書込番号：9909405