DIGA DMR-BW850 のクチコミ掲示板

録画レート

[ミニトマ]

録画モードについて教えてください
今まで東芝の古いレコーダーを使用していましたが、録画する際、ＳＰ、ＬＰの他に、
マニュアルでレートを設定できました。
この機種でＦＲで録画すると、同じようにＤＶＤにぴったり録画できるのでしょうか？
それとも、２時間３０分でも４時間でも同じＥＰ画質で録画されてしまうのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：9478601

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

FRってレートで予約録画すればDVD1枚でぴったりのレートになります
つまり1分刻みでレートは変り2時間30分なら
SPより少し落ちる程度のレートになります

でもCMカットすればその分DVDは余ります

DRで録画してCMカット
その後FRでDVDに実時間ダビングすれば更に良いです
面倒なら最初の方法で良いと思います
目で簡単に分かるほど画質が違うわけではありません

それよりFRは普通画質です

BW850では何か理由が無い限り使いません
普通はDR〜HG〜HLのハイビジョンのレートを使い
BDにダビングします

DVDを使うのはBDを再生出来ないプレーヤーで再生する時くらいですが
FRで予約する方法では1度もハイビジョンでは見れないって事になります

書込番号：9478626

[ミニトマ]

早速のご回答ありがとうございます。
安心しました。
今のところＢＤに録画することは少ないと思いますが、
先々を考えてこの機種にしようと思いました。
とても分かりやすく説明してくださり、どうもありがとうございました。

書込番号：9479058

[エンヤこらどっこいしょ]

＞今のところＢＤに録画することは少ないと思いますが、

余計なことと思いますが
BDを使ってみると判断が変わると思います。

アナログ放送しか受信出来ない環境では、DVDが便利な仕様ですが、デジタル放送が受信出来る環境では、逆に面倒だと思います。
デジタル放送を録画出来る環境であれば、BDはレート変換の有無は別として、高速ダビングが可能です。DVDの通常レートは、高速を使うためには必ず、レート変換が必要となります。
しかもSP相当で2時間まで、BDなら、約5倍記録できます。しかも放送画質同等が可能。DVDは必ず画質が落ちます。

また、FRですが、これは、DVDの通常記録にしか有効になりません。AVCRECは固定です。
あと、色々とありますが、
個人的には、
DVDは、通常画質保存もしくは持ち出し専用。
BDは、自分用。
と割り切って使った方が快適と思います。
DVDの時は、メディアのやり繰りと保管場所で悩みましたが、BDだと、ほぼ1枚で済むので、管理が超楽ちんです。

書込番号：9479476

[ミニトマ]

勉強してみます。
ＢＤだとたくさん記録できるので、ＤＶＤよりも保管が楽ですね。
ありがとうございました。

書込番号：9482871

操作性について

[みっち〜.ｃｏｍ]

今度、ビエラ４２Ｖ1を購入しようと思っているのですが
同時にＤＭＲ-ＢＷ８５０も購入したいのですが、操作性が
悪いと以前の書き込みにはありるのですが、ビエラリンクを
した場合操作性は向上するのでしょうか？

それとも、他メーカーのブルーレイレコーダーを購入した方が
良いのでしょうか？

詳しい方がいたら教えて下さい。

書込番号：9474352

[エンヤこらどっこいしょ]

レコーダーはレコーダー
TVはTVです。
それぞれの機器が持つ能力（操作性）は変わりません。
リンク機能は、利便性の向上です。機器単体の操作性とは関係がないです。

正直、こんな事で機種選びをするよりも、自分がどう言った使い方をしたいかで決めるべきです。
無難なところで、パナ。対抗としてソニーで考えれば、良いと思います。

書込番号：9474389

[みっち〜.ｃｏｍ]

エンヤこらどっこいしょさん
返信ありがとうございます。

使い方は、ＴＶの録画やハンディーカム（ソニーのＸＲ５００）の
編集やブルーレイディスクへの録画などです。

無難なところでパナにした方が良いのでしょうか・・・

よろしくお願いします。

書込番号：9474441

[はらっぱ１]

みっち〜.ｃｏｍさん、

>ビエラリンクをした場合操作性は向上するのでしょうか？

自分がビエラリンクを使ってないこともありますが、ビエラリンクや他メーカのリンクで操作性が向上することはほとんどないと思っています。

エンヤこらどっこいしょさんが書かれた様に、機種選びはレコーダ単体の機能や使い勝手を重視して選んだほうが良いと思います。
別にテレビと同じメーカにする必要もないですし。

書込番号：9474460

[はらっぱ１]

みっち〜.ｃｏｍさん、

ハンディーカムとの接続性についてはよく分からないので、別の方のレスを待つとして。

>無難なところでパナにした方が良いのでしょうか・・・

正直言って、無難かどうかは人によって違うのではないかと思います。
自分で調べる手間を掛けずに購入したいという意味であれば、パナで良いと思います。
ただ、せめて購入前に一度は店頭で操作してみることをお勧めします。

書込番号：9474495

[Coz]

>使い方は、ＴＶの録画やハンディーカム（ソニーのＸＲ５００）の
>編集やブルーレイディスクへの録画などです。

“どういった使い方”というのは、そういうことじゃなくて、
例えば、
1.予約録画は、必ず番組表から自分で指定するのか、加えてキーワード等で勝手に録画させたいか、
2.外出先から予約内容を確認したり、追加予約を入れたりしたいか、
3.録画モードは、DRとAVC、どちらをメインにするのか、
4.録画した番組は、メディア保存と見て消し、どちらがメインになるのか
5.保存メディアは、基本的にBDのみにするのか、DVDと併用するのか、
・・・というようなことです。

書込番号：9474516

[エンヤこらどっこいしょ]

XR500がどういったカメラか、今確認できませんが、HDVカメラなら、ソニーのなL95かX95を勧めます。
あと、BD中心の録画で、カメラ録画品の編集を手軽にやりたいなら、ソニーが良いと思います。
それ以外なら、パナBWで十分ですし、優れている点もあります。

書込番号：9474540

[万年睡眠不足王子]

XR500VはHDDタイプのAVCHDビデオカメラですね
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-XR500VXR520V/
パナでもソニーでもUSB接続で取り込めます

レコ選びにおいては
Cozさんのレスにある
5つのポイントがカギになります

書込番号：9474845

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

XR500はAVCHDですが
パナでBD化すれば日付情報がいつでも自由に画面に出せるそうです
部分消去とタイトル分割はパナでも出来ます
BD→HDDの書き戻しは実時間ダビングで少々画質劣化します

ソニーではパナで出来る編集に加え
プレイリスト編集やタイトル結合が出来ますが
日付情報はBDに入らないからそのBDはパナで再生しても出せません
BD→HDDの書き戻しは無劣化の高速ダビング使えます

つまりタイトル結合やプレイリスト編集を使わないし
HDDへの書き戻しもしないのにソニー買えば
単に日付情報を出せないBDを作るだけでパナがマシとも言えます

逆に日付情報は要らないけどプレイリスト編集やタイトル結合
またはHDDへの書き戻ししたいのにパナ買えば何も出来ない状態になります

プレイリスト編集したいと言っても
L95やX95でプレイリスト編集出来るのはビデオカメラの映像だけで
デジタル放送もしたいなら今度出たソニーのA750かA950を買わないと出来ません

操作性が良いとか悪いとかは以前に違うメーカーを使ってたからとか
個人的な感覚で色々変わるし慣れの問題ですが
出来る・出来ないの仕様はどうしようもありません

使い方とはそういう仕様に関係する使い方です

ちなみにわたしは
ビデオカメラの日付情報を出せない世代のパナ（BW730）使っていますが
BW730で作ったBDもBW750世代以降で再生すれば日付情報出せるそうです

メインは日付情報が入るパナでBD作って
日付情報は不要だけど映像を入替えたりするプレイリスト編集したくなったら
ソニーBD機買ってパナで作ったBDを無劣化でソニーのHDDに戻して
そこからBD作り直すつもりです

書込番号：9474883

[みっち〜.ｃｏｍ]

皆様たくさんの返信頂きありがとうございます。

今はＶＨＳ機を使っている為、大変参考になりました。


Ｃｏｚさん詳しく教えてくださりありがとうございます。

＞1.予約録画は、必ず番組表から自分で指定するのか、加えてキーワード等で勝手に録画させたいか、

番組表で指定し、毎週その番組は録画したいです（連ドラ等）、野球中継や放送時間が変る
時は、自動で変るのでしょうか？それとも設定し直しが必要なのでしょうか？

＞2.外出先から予約内容を確認したり、追加予約を入れたりしたいか、

外出先で追加予約ができれば最高だと思います。

3.録画モードは、DRとAVC、どちらをメインにするのか、

素人で申し訳ないのですが、ＤＲとＡＶＣは何が違うのでしょう・・・

4.録画した番組は、メディア保存と見て消し、どちらがメインになるのか

気に入った番組はメディアに保存したいです。

5.保存メディアは、基本的にBDのみにするのか、DVDと併用するのか、

基本的にＢＤの方ですが、ＤＶＤ併用の方が便利かとおもいます。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん詳しく教えてくださりありがとうございます。


やはりプレイリストの編集と高速無劣化ダビングはかなり魅力的ですね。
パナでのダビング時の劣化はどの程度なのでしょうか？

書込番号：9475192

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

１、毎週録画や放送時間変更の番組追従は両社問題ありません
端的に違うのはソニーにはおまかせ自動録画があります
例えば「野球」ってキーワードでそれに関係する番組を自動録画します
但しこれは+αの録画で必ず見たい番組は自分で予約したほうがいいです

パナにある自動録画は新番組だけです

２、パナもソニーも対応した携帯から予約入れられるし
ネット経由で違う場所のパソコン上で予約入れることも出来ます

３、DRは放送そのままを記録する録画で
AVCはハイビジョンを保ったまま圧縮します
同じHDD容量やBDで最大条件でDR比約5.5の時間録画出来ます

５、ソニーとパナで根本的に違うのは
ハイビジョンではなく普通画質のディスク化です
ソニーは普通画質もハイビジョンも全部BDでディスク化
パナは普通画質はDVDにハイビジョンはBDにって使い分けてディスク化
という発想で設計されています
違う方法でディスク化しようとすれば高速ダビング使えないし画質も不利です

＞パナでのダビング時の劣化はどの程度なのでしょうか？

見比べれば違いは分ります
それだけ見ていればたぶん判別出来ません

書込番号：9475237

[万年睡眠不足王子]

Cozさんのレスの５つのポイントを踏まえます

1番
デジタル放送なら自動で変わります

ただし開始時刻が早くなった場合は
追従に失敗することもあります

2番
パナもソニーもできます
（もちろんネット接続必須）

予約内容の確認はどちらも
PCからならできると思います

3番
DRはデジタル放送をそのまま素直に録画します
ダイレクト・レコーディングの略です

一方AVCはデジタル放送を圧縮して録画します
ハイビジョンをハイビジョンのまま長時間記録できるのが長所です

DRは放送によってビットレートの数字が違います
なのでたとえば1枚のブルーレイディスクに
地デジ（約17Mbps以下）なら約3時間
BSデジタルハイビジョン（約24Mbps）なら約2時間って具合に
録画可能時間が放送によって違ってきます

AVCのほうはビットレートの数字が固定です
たとえばパナのHGモード（約12.9Mbps）なら
1枚のブルーレイディスクに約4時間入るんですが
これは地デジだろうとBSデジタルだろうと変わりません

4番と5番
ユニマトリックスさんのレスを参照ください

個人的にはDVDもってコトで
パナの方がいいのかなあって気はしますが
ここはじっくり考えてください

書込番号：9475263

[みっち〜.ｃｏｍ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽさん・万年睡眠不足王子さん返信ありがとうございます。

ＡＶＣ録画した普通画質のものをディスク化する場合、ＢＤにするならソニー
ＤＶＤにするならパナってことですよね。

ＢＤとＤＶＤどっちが良いのでしょうか？

録画中にＨＤＤに録画されたものを再生する事は可能でしょうか？

すみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：9476432

[万年睡眠不足王子]

＞ＡＶＣ録画した普通画質のものを

AVC録画＝ハイビジョン画質です

普通画質＝アナログ放送の画質（XP〜EP）です
お間違いのないように

たとえばVHSの映像をディスク化される際
ソニーはDVD化が苦手で
パナはBD化が苦手です
理由は高速ダビングできない＝画質が劣化します

デジタル放送をハイビジョン画質でディスク化する際は
BDを使えば間違いありません
パナでもソニーでも高速ダビングできます

ただ当然のことながら
BDを再生できない環境をお持ちの方もいらっしゃるだろうから
その際は画質を落としてDVDってコトになります

だけどデジタル放送を録画したDVDを再生させるには
VRモードおよびCPRMの２つに対応していることが前提です
DVDを作る前に再生機が何を再生できるか
確認することが必須になるでしょう

＞ＢＤとＤＶＤどっちが良いのでしょうか？

スレ主さん次第です

デジタル放送をきれいなまま残したいなら
BDの方が有利だし
レンタルDVD並の画質でよければDVDです

だけど上記のVRモードとCPRMのことも考えてください

＞録画中にＨＤＤに録画されたものを再生する事は可能でしょうか？

パナ・ソニーに限らずすべてのメーカーのレコでできます
HDDに録画中にその番組の最初から見ること（追っかけ再生）もできます

書込番号：9476710

[みっち〜.ｃｏｍ]

万年睡眠不足王子さんありがとうございます。

皆さんのご意見を参考にするとパナが良いように感じます。

基本的にハンディーカムをＢＤへダビングしたら編集などはしないと思います。
実家がＤＶＤなのでやはりＤＶＤにもダビングできたほうが良いです。

気になるのが
パナでパソコン用にＭＰＥＧでＤＶＤへダビングできるでしょうか？
ＤＶＤ並みの画質でＢＤに長い時間録画でしますか？

操作性や使いやすさ、明日近くのＫＳデンキで試してきたいと思います。

値段は交渉しますがきっと安くならないので、秋葉原か都内で購入したいと
思います。

書込番号：9477554

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞実家がＤＶＤなのでやはりＤＶＤにもダビングできたほうが良いです。

ソニーがDVDに出来ないって事ではありません
画質面と手間の面でパナのほうが有利な場面が多いってだけです

＞パナでパソコン用にＭＰＥＧでＤＶＤへダビングできるでしょうか？

PC用とは具体的にどういう意味ですか？
パナはDVDに従来のMPEG2とMPEG4（AVCREC）で記録します
それをPCが再生出来るかどうかはPCの仕様次第です

＞ＤＶＤ並みの画質でＢＤに長い時間録画でしますか？

可能ですが実時間ダビングです
ただ・・・
ハイビジョンのHLでDVDに2時間のSPより低レートで長時間記録出来ます
つまり1層のBDにハイビジョン（HL）で12時間で2層なら24時間録画出来ます
DVD並みの画質のSPだと1層には10時間30分です
SPで実時間ダビングするくらいなら普通にHLで高速ダビングしたほうが良いです
例えばSPの倍のレートの普通画質XPでもBDには5時間15分ですが
画質は12時間のHLのほうが綺麗です

SPの下のLPを使うって事じゃない限りデジタル放送を普通画質にしても
BD1枚に入る時間的なメリットはありません

書込番号：9477784

[みっち〜.ｃｏｍ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんありがとうございます。

＞パナはDVDに従来のMPEG2とMPEG4（AVCREC）で記録します

ＰＣで見れます。

＞ハイビジョンのHLでDVDに2時間のSPより低レートで長時間記録出来ます
＞つまり1層のBDにハイビジョン（HL）で12時間で2層なら24時間録画出来ます

１層で12時間録画できれば十分です。ＤＶＤは基本的にハンディーカムの
ダビング用なので、２時間あれば大丈夫です。

＞SPで実時間ダビングするくらいなら普通にHLで高速ダビングしたほうが良いです
＞例えばSPの倍のレートの普通画質XPでもBDには5時間15分ですが
＞画質は12時間のHLのほうが綺麗です

確かにＨＬで高速ダビングした方が楽で綺麗に長く取れてよいです。

操作性に大差が無いかぎり、パナのＤＭＲ-ＢＷ８５０に決めたいと
思います。

書込番号：9478091

[バカボン２]

>たとえばVHSの映像をディスク化される際
>ソニーはDVD化が苦手で
>パナはBD化が苦手です
>理由は高速ダビングできない＝画質が劣化します

VHSの映像をDVDディスク化する場合、
6年前に発売されたDMR-E80H 以降のHDD内蔵機種ならBW850と同じことができます。

予約録画にかんしてですが、
パナソニックは、録画のほとんどを番組表からの予約でおこなう、
ソニーは、番組表と自動録画の割合が半々、
自動録画は、ユーザーの好みを学習して行われ、HDDがいっぱいになれば消去される。
好みのジャンルや、キーワードを使っての自動録画も可能。

書込番号：9478123

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

AVCRECはそれなりのPCパワーと
適切な再生ソフトが必要です

書込番号：9478329

[みっち〜.ｃｏｍ]

バカボン２さん、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんありがとうございます。

録画予約は番組表と追尾録画ができれば大丈夫です。
ソニーは録画した名前でホルダーが作れるみたいですね！

＞AVCRECはそれなりのPCパワーと
＞適切な再生ソフトが必要です

ＸＲ５００（ハンディーカム）の付属ソフトでみれないでしょうか？
ＸＲ５００で撮った画像はＰＣで見たりできます。

書込番号：9478457

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ＸＲ５００（ハンディーカム）の付属ソフトでみれないでしょうか？

見れません
AVCHDとAVCRECは違います
でもAVCHDをスムーズに再生出来るパワーなら
再生ソフトさえあればAVCRECの再生も出来ると思います

パナにはまとめ表示というものがあります
毎週や毎日録画は自動でまとめ表示になります
任意の番組同士をまとめ表示にしたりまとめ表示に追加は出来ます

まとめ表示の名前は自由に付けられます
まとめ表示を解除する事も出来ます
まとめ表示全体をまとめ再生する事も出来ます
（毎週録画した番組をそれだけ連続再生できます）

フォルダと違う点は
1番組だけではまとめようが無い点
毎週や毎日録画以外は予約時に前もってまとめ表示行きを指定できない

書込番号：9478509

東京都内の価格情報を教えてください。

[カウカウカカク]

今日、購入を考えているんですが、東京都内での特価情報を教えてください。
できれば渋谷、新宿、池袋あたりの情報を教えてもらえれば幸いです。

書込番号：9474201

[焙じ茶]

東京じゃないですが、川崎で111,300円のポイント20％でした。

書込番号：9475349

[青空に緑]

ヤマダ品川大井町で、4/30に119800、28%でした

書込番号：9476903

[kbnr3234]

横入りですみません
焙じ茶さん
川崎のどこのお店ですか？
横浜は、\138,000のポイント18％や、良くて\131,000のポイント20％です。（いずれもヤマダ電機）でした。
明日の午前中までに安く購入したいです。

書込番号：9477823

[雪兎]

いつも　クチコミ掲示板を参考にさせていただいていますので、恩返しで書きます。

本日の夕方、LABI渋谷で114,800円でポイント30%の提示を受けました。

ただ、私の場合、
　・ヤマダ電機のポイントが既に数万円あること
　・ヤマダ電機のポイント有効期間１年が短いと思っていること
の理由で悩みましたが最終的には見送りました。
要は有効にポイントを使いきれるかに自信がなく、
ヤマダ電機のポイントはこれ以上は避けたいと思ったわけです。
（あくまで私の個人的理由です）

渋谷に行ったのは用事で近くまで出かけたことと、
最近の書き込みでLABI渋谷で115,000円で30%のポイントという人がいて、
これが直近で確認できた最安値だと思ったからです。

カウカウカカクさん　が明日にでも買うというのでしたら参考の一つにして下さい。

新宿、池袋は判りません。

私の場合、LABI渋谷の近くのビックカメラで交渉し、同条件で購入しました。
（ヤマダもビックも商品についている価格表は　かけ離れていますので店員に
　聞かないと判りません）

　・ビックカメラもポイントが数万円ありましたが、確か２年間の有効期間と思いました
　　のでポイントが追加になってもいいかと思いました。
　・ビックカメラのビュースイカカード保有なのでポイントの使い道で
　　スイカへのチャージが可能ではないかと考えたこと。
　・延長保証料をポイントで支払ってもヤマダ電機と違い、ポイント使用の有無
　　によって保証内容に変化がないと思ったこと（ポイントの有効活用）。
　・以前エアコン購入でビックカメラに世話になったこと
　　(取付位置の関係で機種選定に自信がなく、事前に取り付け場所をみてくれる
　　 サービスが明確だったのはビックカメラしかなかったこと）

以上の理由でビックカメラの方に個人的な好みがちょっと偏ったことがその理由です。
（ヤマダ電機もビックカメラも同条件の価格を引き出せれば後は大差はないように
　思います）

私の勝手な推測では、約１ヵ月後のボーナスシーズンの方がさらに安くなるのではないか
と思いますし、平日と土日では土曜日が一番安くなるのではないかと勝手な推測
（個人的経験から）をしています。

渋谷近辺に行く用事があり、本日以後は時間的に難しいこと、
決断しないとズルズルと先延ばしにしてしまって購入タイミングを
逸してしまって不自由するであろうことが推測できることで、本日決めました。
　
長くなりましたので、これで終わりにします。

書込番号：9478185

[焙じ茶]

kbnr3234さん

川崎のヨドバシです。
でも、もっと安く買えるのね...

ちなみに、私は
秋葉原のヨドバシでこの価格(111,300のポイント20%)にしてもらい購入。
同時に、ONKYOのBASE-V20HDを50,000円のポイント10%で購入しました。

書込番号：9478385

[kbnr3234]

皆さん情報ありがとうございます。

雪兎さん>

自分は、ほとんどの家電は「ヨドバシ」で買ってます。
ただ、５年保証が、AV、カメラ関係は一回限りだと思いました。
ヤマダも偶に購入しますが、保障は何回でもOKだった気が。
行きつけのお店があると言う事は良いことですね。値引きもアップしてくれますし。

焙じ茶さん>

やはり東京寄りの方が安いみたいですね。
最近は、秋葉原にはいっていません。
昔、スピーカーを作るために部品を買ったりしてました。
レコーダー買ったら、AVアンプもHDMI入出力付きのに代えたいです。

書込番号：9478595

[雪兎]

自分もかつては　ヨドバシカメラ　で購入していました。
しかし、延長保証をつけても１回修理すると終了してしまうことがあることが判ってからは
特に耐久消費財の購入は避けるようになりました。

延長保証とか長期保証とかを自分なりに研究しましたが、知る限りでは制度的に好き
なのはジョーシンです。
確か、自分が買うときにつけた保証の名義を他の人の名義に変えることができるように
思います。
実際にオークションで他の人から譲っていただくときに保証の名義を変更してもらった
ことがありました。
ただ、これは例外で他の会社の例等では購入者限りの保証というのがほとんどです。
ですから、贈り物の場合につけるなら、その贈る人の名義で登録しないといけないようで、
転売目的購入を排除しているのかなと理解はしますが、何か釈然としません。
残念ながら、ジョーシンは自分の生活圏内に店舗がなく、通販を利用して
ＰＣ用外付けＣＤレコーダーを購入した程度です。
でも、そのときも長期保証は付けました。

私の場合、通勤などの関係で、川崎、大井町、新橋、有楽町、秋葉原、錦糸町が
購入可能範囲で、ちょっと足を伸ばせば、横浜、新宿、池袋、渋谷、津田沼も可能なので、
東京都内の大体の安売圏が利用可能です。
高額品の購入のときは結構、価格調査します。

特に購入店を決めているわけではありませんが、数年前に新宿のビックカメラで、
テレビ、エアコン、洗濯機、冷蔵庫などかなりのものを購入しました。
全て、長期保証をつけました。
最近では、昨年夏にエアコンを有楽町ビックカメラで購入。
下見をしてくれるサービスがあったことと価格が安かったことが理由です。
私の印象では、その時はエアコンは有楽町ビックカメラが一番安かったです。

今回も本来なら有楽町ビックカメラで購入したかったのですが、店頭表示価格が高く、
価格は聞きませんでした。
渋谷の情報がありましたので、実際に他店と競合している地区の方が低価格に
なりやすいだろうと思ったことと、渋谷のLABIやビックカメラがどんな店舗かみてみたい
という好奇心があったからです。
渋谷のLABIは店構えが大きく、新しく、店員も多かったです。
それに比較するとビックカメラは店舗内が狭く、店員も少ない感じでした。
先に書きましたようにヤマダ電機のポイント制度に個人的不便さを感じてましたので、
ビックカメラで長期保証料の支払いにポイント充当の有無で保証内容が変わらないこと、
５年間での修理回数制限がないこと、保証額が逓減しないことを確認して購入しました。

というわけで電気製品を購入するときには、カタログをそろえて機種選定し、
価格．ＣＯＭで情報を集め、価格を調査をしますので、購入のときにかけるエネルギーは
かなりのものです。
そのため、ついつい購入タイミングを逸したり、いつまでも踏ん切りがつかない状態です。
（アイロン、トースター、ＩＣレコーダーなどがいつまでも購入できていません）

今回は、ＣＡＴＶのセットボックスがパナソニック製でしたので選定に迷いはありません
でした。
パナソニック製のＣＡＴＶのセットボックスがあまりにもパナソニックのＤＶＤレコーダー
に有利な仕様なのにはちょっと不満ですが、現状がそうなのですから仕方がないと思い
ました。

また、長文になってしまいました。失礼しました。

書込番号：9478914

[くぅわきゃくこむこむ]

>雪兎 さん

ビックポイントの恩恵を受けられるのは８月末までのようですね。
購入はそれまでにしたほうがいいですね。


【現行】
　　ビックポイント1,000ポイント⇒1,000円相当のSuicaチャージに移行

　【変更後】(2009年9月1日(火)交換受付分より)
　　ビックポイント1,500ポイント⇒1,000円相当のSuicaチャージに移行

書込番号：9480012

[雪兎]

くぅわきゃくこむこむさん　

スレから話題がそれますが、情報ありがとうございます。
以下で確認しました。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/report/suica/important.jsp

私の解釈では、現行ルールでは交換受付日の翌月の１６日以降にチャージ可能
ということなので、遅くとも７月末までに交換受付を終了し、
８月１６日から８月末日までにチャージ処理することが万全そうに感じました。

８月に交換受付となった場合にも現行の交換比率の適用があるように思いますが、
確認するか、７月交換受付８月中にチャージ終了が安心だろうということです。

５万円ちょっとのポイントがありましてとSUICAへのチャージだけでは使いきれるか心配
な感じです。
必要製品の購入とか消耗品の購入で使ってしまうか使う予定分だけ残し、
使い切るのに時間がかかると思う分はSUICAチャージにして通勤で利用するバスに乗る
ときにでも使おうかな…と思いました。

教えていただかなかったら全く気がつかないところでした。
ありがとうございます。

書込番号：9480219

[kbnr3234]

スレ主さん、たびたびすみません。

雪兎さん>
焙じ茶さん>

午前中に家の近くから回ってみました。
まず、ヤマダ電機日野店、\131,000+ポイント20％、ヨドバシ上大岡店、\138,000+ポイント18％（交渉で、ヤマダと一緒）。そして、みなとみらい21のパシフィコ横浜で開催中のヤマダ家電フェアへ。型落ちの800や900がありましたが、肝心の850は、表示が\153,000で、話を聞くと、蚤の市がメインで、新品は二の次との事。仕方なく、帰宅途中、ヤマダの新山下店が24日にオープンしたのを思い出し直行。するとそこには、\133,000+ポイント18％から\178,000+ポイント18％+５％（これはecoポイント分との事）の表示が。思わず買ってしまいました。ポイントで、ブルーレイのメディア（25、50両方）とHDMIケーブルをついでに購入しました。
あわてて家に戻りセットアップ、4：10からの放送に間に合いました。
BS、CSの電波は問題ないのですが、地デジは、テレビ（日立WOOO）直だと感度が48位なのですが、レコーダー経由だと27位になってしまい、テレビでは全チャンネル受信できません。
録画が終わってから、検証したいと思います。
とにかく、良い買い物ができたと思います。
買い物って、買うまでが非常に楽しいですよね。ブルーレイはまだ先だと思い、一年前にオークションで、D-VHSを落札したのですが、これは、ムーブできそうにないので、壊れるまでがんばってもらいます（D-VHSのハイビジョンもきれいで捨てがたいです。コピーワンスの映画ばかりどうしよう）
皆さんありがとうございました。
スレ主さんお邪魔しました。

書込番号：9480910

[くぅわきゃくこむこむ]

>雪兎 さん

>必要製品の購入とか消耗品の購入で使ってしまうか使う予定分だけ残し、
使い切るのに時間がかかると思う分はSUICAチャージにして通勤で利用するバスに乗る
ときにでも使おうかな…と思いました。


すべてSUICAに変換したほうがいいと思います。
SUICAはビックでも使え、それに対してポイント（結果、ポイントで買い物してポイントが付くことになります）がつきます。さらに（確か）通勤定期も買えたかと思います。

スレから話題がそれてすいません。

書込番号：9481303

[nyansama]

最近の買い物は価格コムの最安店かヤフオクばっかりになってきましたが、こちらの
情報があまりに安いので本日久々に都内に物色にいってまいりました。確かに皆さんの
書き込み通り、ポイントを換算した金額は各店９万円を普通に切ってきているのですね。
どこも表示の値段はかけ離れていますが・・・しかし！本日、本命のLABI渋谷はすでに
在庫切れ・・・最安でも買えんだろ。メーカー問い合わせで次回入荷は21日とのこと。
そのころにはたぶんボーナス商戦でさらにお安くなるでしょう。、各店一押しの商品なの
でGWはお安い店から在庫が無くなっていくでしょう。最後は疲れてポイントに振り回される
のもあほらしくなって、Ksで購入いたしました。

書込番号：9481955

[かずさん３９]

>nyansamaさん

K'sでの値引き額教えていただけませんか？

書込番号：9482028

[雪兎]

nyansamaさん

渋谷LABIまで行かれて在庫なしとのこと、残念でしたね。
私は昨日、夕方６時頃に行ったと思うのですが、その時点で１０台近くの在庫があった
のを見ています。

ゴールデンウィークの休みもありますので、土曜日の本日は結構出足が良かった
のではないでしょうか？

ボーナス商戦は恐らく更に下がると予測しています。
ＨＤＤ容量に不満がないわけではありませんが、ＨＤＤに頼りすぎてＨＤＤ故障で
録画分が失われる危険性と１ＴＢ機との価格差から５００ＧＢのＢＷ８５０で
いいかなと思いました。

ＢＷ７５０あたりで実売価格が６万円程度になれば、
ＢＤ機も相当普及し、それにつれてメディアも低価格になるのではないかと思っています。

書込番号：9482678

[nyansama]

皆さん情報ありがとうございます。

かずさん39さん＞

神奈川　Ks　\91.000.-です。
元気だったら8万円台がんばったんですけど。
ポイント店と1万円差ですけどまあksは実店舗では一番好きなんで・・・
一声　\114.800.-です。ポイント店の情報ぶつけてください。
KSは店員の名札を見てAV担当を捕まえてください。話しぶりをみて
一番いけてる人を捕まえてください。ダメなら人を変えて交渉して
ください。（他店なら時間の無駄）連休末なら、8万円台・・・
あると思います。（ていうかポイント店なら7万円台も？？？）

書込番号：9486657

[静（ＳＩＺＵ）]

くぅわきゃくこむこむさん

　ビックカメラからスイカへのポイント移行はお得だと思っていたのですが、改悪されてしまうのですね。今までこれを使っていた人は、ヤマダに流れてしまうのではないでしょうか？
　残念ですね。

書込番号：9487159

[くぅわきゃくこむこむ]

>静（ＳＩＺＵ） さん

これで、ビックとヤマダが同条件になったのだと思います。

今まではビックのポイントをSUICAに変換していたのが、そのままポイントとして使用するのが増えるはずです。
残念です。

今後はヨドバシが１番条件がよくなりますね。

書込番号：9489109

[hrk_108]

ヤマダ電機木更津店で、\133,000の18%ポイントで販売されていたので、
渋谷店で\114,800で30%ポイントで販売されていたようですが、
この金額になりますか？と店員に確認しました。

本社に問い合わせしたようで、渋谷店のみの金額で
他店ではこの金額での販売はできないということで
最初の金額のみの販売という回答でした。

書込番号：9510212

[静（ＳＩＺＵ）]

ヤマダ電機は地域によって販売価格が違います。

他店徹底対抗価格とうたってるのに！！！
自分の店には対抗できないみたいですね。

書込番号：9520736

フルハイビジョン5.5倍録画時の字幕録画について

[クルマ7777]

フルハイビジョン5.5倍録画は字幕も一緒に録画できますか？

書込番号：9471764

[mixiシュウ]

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/dmr_bw750_bw850_bw950_r1.pdf
３６ページ

字幕を残したい場合、字幕を表示して記録します。
ただし、再生時に字幕は表示されっぱなしで消せません。
字幕無しで記録した場合、字幕は表示できません。
つまり、字幕データは記録されないので再生時にＯＮ・ＯＦＦできません。

書込番号：9471829

[カメラ好きのLoki]

便乗質問させてください。


東芝のＲＤシリーズは、ＴＳモード以外ではデジタル字幕が保存されません。

全てがそうかと思って居たら、日立のＷｏｏｏ内蔵ＨＤＤでは 全てのモード（ＸＰやＳＰでさえも）で、デジタル字幕が保存されています。

この機種でＢＤやＤＶＤに、どのモードならデジタル字幕が残せるのでしょうか？

もし、ＢＤやＤＶＤにデジタル字幕が残せるのなら、前倒しでこの機種を購入しようかと。

書込番号：9471879

[mixiシュウ]

>この機種でＢＤやＤＶＤに、どのモードならデジタル字幕が残せるのでしょうか？

DRモードだけですね。
それもBDだけです。
DVDには字幕データは記録できません。
36ページに書いてありますが・・・・

書込番号：9471943

[カメラ好きのLoki]

mixiｼｭｳさんが、先に回答くださってました。失礼しました。

書込番号：9471947

[クルマ7777]

mixiシュウさん、ご回答有難うございました。

書込番号：9473110

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DR（TS）以外で字幕を自由に出したり消したり出来るのは
シャープだけだと思います

書込番号：9473210

東芝からパナ機へのi.LINKダビングは？

[レイディオキッズ]

東芝のＤＶＤレコーダー(XD92D)が不調に陥り、ドライブは壊れ、ＨＤＤは再生しか出来なくなり仕方が無いので、BW850を購入しました。

ＤＶＤレコーダーを修理に出す前に、ＨＤＤに保存してあるTS録画タイトルをBW850にi.LINKダビングを行いたいのですがうまくいきません。

２台をi.LINKケーブルで接続し、電源を入れると「対象のi.LINK(TS)機器とは別の機器が接続されました「DVおまかせ取込」を行うにはスタートから選択してください」が表示されます。

「DVおまかせ取込」画面では、「DV接続を認識できません」となります。
i.LINK機器モード設定を「TSモード1」にして、i.LINK(TS)ダビングでは「ダビングできるi.LINK(TS)機器が接続されていません」となります。

東芝からパナ機へのi.LINKダビングは出来ないのでしょうか？

どなたか、よろしくお願いいたします。

書込番号：9470536

[万年睡眠不足王子]

XD92Dからだと
パナ機へ直接ムーブはできません
できるのはシャープのレコです

ちなみにパナ機へ直接ムーブできる
東芝のレコはX7世代以降です

だからXD92D→X7世代以降のレコまたはシャープのレコ→BW850だったら可能でした

書込番号：9470567

[レイディオキッズ]

素早い回答ありがとうございます。

と言うことは、ドライブだけ先に修理してＤＶＤに落とすか、ビデオケーブルで繋いで、BW850に保存してＤＶＤかＢＤに落とすかと言うことですね。
せっかくＨＶ録画しておいたのに・・・。

他のスレッドにもありますが、東芝からパナ機に乗り換えると、操作性の違いに戸惑います。

早く東芝が、ＢＤレコーダーを出してくれないかな〜と思います。

書込番号：9470663

[財布空っぽ！]

東芝の現行機でi.LINK移動可能なものを買い足して、中継機として使えば
BDにすることは可能ですけどね。
移動後はサブ機として使えるし。
勿論、財布の中身に余裕があればの話ですが…

書込番号：9470790

[レイディオキッズ]

回答ありがとうございます。

>東芝の現行機でi.LINK移動可能なものを買い足して、中継機として使えば

これも考えなくはないのですが、如何せん私の財布も軽いので、BW850を買うのがやっとです。

今さらＤＶＤレコーダーを買うより、次に買うのもＢＤレコーダーにしたいです。

書込番号：9472016

[mibo2]

こんにちは92Dに録画しているものが地デジの番組の場合 たとえアナログ接続でも850へは録画できません。コピーガードが働きます

書込番号：9475307

アナログ放送ですが・・・

[ロースバラ]

わたしの地区では 今だ「アナログ放送」で地デジは まだ受信できません

そこで質問なんですが この機種とにかく「映り」が悪く録画するにも「絵」の乱れがすごいんです

実は私は以前「BW800」を持ってまして録画の調子が悪く「BW830」にPANAのご好意で交換して頂いたんです

その後「BW830」のアナログ電波も非常に悪く これは大手家電の方も おっしゃたのですが「チューナーが悪いですね」と はっきり言ってくれて「BW850」に 今度は交換してくれました

ラッキーでしたが今度は その「BW850」までもが交換後３週間ですが映りが悪くなってきました

ちなみに繋ぎ方は壁から分配機で「TV」と「BW850」に繋いでます メーカーも これでいいと 言われました

また直で繋いであるTVは綺麗に受信しています

そして大手家電 曰く「BW800」までは「Wチューナー」でしたが「BW830」以降はワンチューナーになったので 「地デジ優先のチューナー」になったのかな？と言われました

メーカーの人は「チューナーレベル」も普通ですと言われました

長くなりましたが ここで本題なんですが この「BW850」でご使用の方で「アナログ放送」をご覧の方で私の様な症状を体験されてる方 ございますか？教えて下さい

書込番号：9469294

[エンヤこらどっこいしょ]

今のデジレコに搭載のアナログチューナーは、オマケレベル（受信出来るだけ）のため、ある意味仕方がないと思います。
対応者が、レコの交換対応をしてくれる方で良かったですね。

＞そして大手家電 曰く「BW800」までは「Wチューナー」でしたが「BW830」以降はワンチューナーになったので 「地デジ優先のチューナー」になったのかな？と言われました

これは、間違いです。チューナーの構成はこの3世代同じ構成です。（アナログ１＋デジタル２セット）
ただ、先に書いた様にアナログチューナーはオマケです。当然、昔のビデオ等に搭載されていた画質改善回路は省かれてます。（＝昔のアナログ機よりも画質が良くない理由）

出来るだけ早くデジタル放送を受信出来る環境を整えることをお勧めします。今なら、フレッツ光などでは、光配線とコンバーターでデジタル放送を受信出来る環境が組めるようです。可能で有れば、検討されても良いと思います。

書込番号：9469550

[はらっぱ１]

>＞そして大手家電 曰く「BW800」までは「Wチューナー」でしたが「BW830」以降はワンチューナーになったので 「地デジ優先のチューナー」になったのかな？と言われました

Wチューナーとかワンチューナーとかいうのは、地上アナログ用チューナのことだと思いますが、それならばエンヤこらどっこいしょさんの書かれたように、BW800〜BW850まで同じ構成で、シングルチューナですネ。

その大手家電の方が、こういう基本的なことで勘違いまたは間違いをされるということは、他の言動についても　どうなんでしょうね。

書込番号：9469575

[しえらざーど]

>交換後３週間ですが映りが悪くなってきました

初めきれいに映っていたのが、だんだんと画質が悪くなってきたという意味でしょうか。
それは普通受信機のせいでは考えられないので、アンテナの接続がゆるんでいるなど、アンテナ系とか他の問題と考えられるのですが。

書込番号：9469602

[ロースバラ]

エンヤこらどっこいしょさん、はらっぱ１さん 早速のお返事 ありがとうございます


接続の事を思い出したのですが「BW800」の時は 壁から分配器で１本は「アナログの端子」にもう１本は「デジタルの端子」に接続したのを思い出しました

「BW830」「BW850」はアナログ、デジタル共通の端子になったのでじゃないでしょうか？

私が言う「Wチューナーやワンチューナー」とは そういうことなんです

というのは「BW800」のアナログ受信は 綺麗でした

エンヤこらどっこいしょさんの言われるように「オマケ」になってしまったんでしょうか？

書込番号：9469606

[ロースバラ]

しえらざーど さん ありがとうございます


アンテナやその周辺も見ていただきました

アナログの「アンテナレベル」も普通ですとpanaの人は おしゃいました

書込番号：9469622

[ロースバラ]

ごめんなさいpanaの人は おしゃいました→おっしゃいましたです

またエンヤこらどっこいしょ さんの 言われる
＞フレッツ光などでは、光配線とコンバーターでデジタル放送を受信出来る環境が組めるようです

なんですが環境が悪く「フレッツ光」や「EO」等のケーブルは付くのは無理だそうなんです

「予定がないと言われました」

書込番号：9469646

[デジタル貧者]

＞「BW800」のアナログ受信は 綺麗でした
＞アナログの「アンテナレベル」も普通ですとpanaの人は おしゃいました
＞エンヤこらどっこいしょさんの言われるように「オマケ」になってしまったんでしょうか？

現時点では「オマケ」が正しいような…。
少なくともBW800より性能が落ちてる、とも
言えます。
同環境下の比較において。

パナってBSチューナーでも受信レベルが高い
時は綺麗に映りますが、悪天候等でレベルダウン
すると途端に映らなくなります。
アナログも似た傾向があって受信性能に余裕が
ないのかな？

書込番号：9469712

[見物人Ｘ]

> ちなみに繋ぎ方は壁から分配機で「TV」と「BW850」に繋いでます
> また直で繋いであるTVは綺麗に受信しています

分配器を使わず直で「BW850」に繋ぐとどうなりますか。
アンテナコンセント→「BW850」アンテナ入力＝アンテナ出力→ＴＶ
ではどうですか。

書込番号：9469940

[ロースバラ]

デジタル貧者 さん

先週に総務省に連絡しまして確認を取りましたところ 「まだデジタル化の予定はない」と言われました

と言う事は私の地区の人は「新しいブルーレイ」は買えないのでしょか？ね

ってデジタル貧者 さんに言っても酷ですね ごめんなさい！


見物人Ｘ さん


今 直で繋いでみましたが 同じ症状です

書込番号：9470045

[Canon AE-1]

> また直で繋いであるTVは綺麗に受信しています
-----
ロースバラさん、ちなみにテレビはどちらのものでしょうか？
TVがきれいに映って、パナの映りが悪い、ということは、パナのチューナーの
問題ですかね？？改善できるかわかりませんが、ブースターを使ってみる、という方法もあります。


> 先週に総務省に連絡しまして確認を取りましたところ 「まだデジタル化の予定はない」と言われました
> と言う事は私の地区の人は「新しいブルーレイ」は買えないのでしょか？ね
-----
CM等で早めに切りかえるように謳っているのに、対応していないというのは、
困った話ですね。早く導入されることをお祈りいたします（^^;。

書込番号：9470146

[ロースバラ]

Canon AE-1 さん

ありがとうございます

TVは「BW800」の時と同じで「シャープのアナログ」です「 デジタルTV」とか買ったら 大変です
よけい画像が悪くなります だから近くの人も大手家電店で買っても即 返金の騒ぎです

そしては問題は「パナのチューナー」なんです 大手家電店も見とめていますから・・・

書込番号：9470329

[はらっぱ１]

ロースバラさん、

もともと（パナに限らず）レコーダのチューナ性能は、テレビのチューナより悪かったですネ。
（アナログ放送用レコーダの時代から）
いまはハイビジョン・レコーダになって、ますます地上アナログ放送用チューナの性能は悪くなってきている気がします。（測定とか比較したわけではないですが。）

できるだけ太いアンテナケーブルや、できるだけ良いコネクタ（ねじ込み式など）を使えば、少し改善できるかもしれません。

書込番号：9470416

[ロースバラ]

はらっぱ１ さん

ありがとうございます

ケーブルは「５Ｃ」で「Ｆ結線」です それもpanaのひとは「問題はない」と言われました

Canon AE-1 さんの言われた

「ブースターを使ってみる、という方法もあります」が気になります・・でも今までブースターは使わずで綺麗に映ってましたが・・・やはり「オマケ」なんですかね

書込番号：9470487

[1727]

ﾛｰｽﾊﾞﾗさん、こんにちは (^-^)

私の地域もケーブルテレビがなかったら地デジははいりません

ケーブルはひけないですか？

書込番号：9470685

[ロースバラ]

1727 さんへ

そうなんです ケーブルは全部 だめなんです 全てのケーブル会社に連絡して「お宅の地区は予定ないです」と言われました

私の地区はどうなるんでしょうか？

もしかしたらNHKから無料で受信できるかも・・

書込番号：9470905

[デジタル貧者]

＞そしては問題は「パナのチューナー」なんです 大手家電店も見とめていますから・・・

ならパナ以外の機種に交換してもらったらどうですか？

＞私の地区はどうなるんでしょうか？

停波までには地デジ受信可能になるでしょう。
ならないなら何か対策取ってもらわないとTV
が見れなくなりますね。

書込番号：9471204

[1727]

そうですか(^o^;

でも私の地域もケーブルは何時のことやら･･･
みたいな所だったんですよ (^o^;

そこで、近所の人達と相談して27戸が一斉に加入するからと、業者にお願いしてケーブルを引いてもらったんです

行政にみんなで嘆願するのも手ですよ

書込番号：9471307

[ozwing]

　他の皆さんも書かれてますが、手っ取り早く対処するなら、この２つのどっちかをするしか無いかと。

・Pana以外のレコーダに交換（出来れば地上アナログの受信機能が良いと判っている物）
・ブースターを使ってみる（\5000〜\10000くらいで、アンテナ線の間につなぐだけの簡単に取り付けられる製品も多いです）

　他のレコーダーにするなら、代替え機選びはお店の人にお勧め聞いてダメそうなら交換を保証してもらう、とかでしょうか。

　ブースターは、地アナのためならUHFのみかU/V両対応辺りで済みますし、卓上型のブースターなら、アンテナ線をブースターにつないでブースターとBW850の間を別の短いアンテナ線を買ってきてつなげるのと、ブースターの電源ケーブルをコンセントに挿す程度で、お手軽です（製品によってはブーストする程度を調整できる物も有ります）。
　ブースターを使ってもダメなら他のレコーダーにするしか無いでしょうけど、ブースターで何とか成るならBW800シリーズの機能と使い勝手をそのまま使えますので、賭けてみるのも一考かと。

書込番号：9471389

[ロースバラ]

ozwing さん

ありがとうございます

VHFは映りが悪いのでUHFに「ブースター」をつないで 見ています

先にもカキコミしまいたが「BW850」まではアンテナレベルは「正常」なので するとしたら そこからの「卓上ブースター」なのでしょうか？

でもそれを買うのは こちらなんでしょうか？

やはりもう一度panaに連絡しようか？

書込番号：9472331

[バカボン２]

>先にもカキコミしまいたが「BW850」まではアンテナレベルは「正常」

なら、今の状態が内蔵しているアナログチューナーの実力なんでしょう。

パナソニックのアナログチューナーが悪いという書き込みは、
時々、目にします、他メーカーよりあきらかに多い。

アナログだけのときは、他社よりも良いくらいだったのに、
地上デジタルが始まって、あればいいだけになり価格だけを理由に変更したんでしょうね。

書込番号：9472549